oleander75
Erstellt: 15:55:11 | Freitag, 16. Mai 2008
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30 Lesermeinungen
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Schon winzige Reformen verursachen harte Kämpfe
#51 oleander75 22:32:09 | Donnerstag, 22. Oktober 2009
Pfarrer Späth
Ich kennen Pfr. Hans Späth seit Jahren und es ist ihm vermutlich ein Greuel hier auf kreuz.net gelobt zu werden. dass man in der Sakramentenpastoral in einer Großstadt oftmals neue Wege gehen muss ist vermutlich eine Notwendigkeit.
So schätze ich Ihn als Verfechter des Vatikanum II der mich auf meinem Weg sehr geprägt hat und der für eine moderne Kirche steht jenseits von irgendwelchen ewiggestigen aus dem Mittelalter.
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Kirchliches Chaos in München
Ich kennen Pfr. Hans Späth seit Jahren und es ist ihm vermutlich ein Greuel hier auf kreuz.net gelobt zu werden. dass man in der Sakramentenpastoral in einer Großstadt oftmals neue Wege gehen muss ist vermutlich eine Notwendigkeit.
So schätze ich Ihn als Verfechter des Vatikanum II der mich auf meinem Weg sehr geprägt hat und der für eine moderne Kirche steht jenseits von irgendwelchen ewiggestigen aus dem Mittelalter.
#13 oleander75 18:10:18 | Donnerstag, 30. Juli 2009
Nomen est omen
Viele Pfarrkinderder Gemeinde St.Benno in Münchens Maxvorstadt treffen sich abends in dem nahe gelegenen Lokal „Baal“!
Nomen est omen!
Viele Piusbrüder treffen sich gerne in der Traditionsgastätte zum Goldenen Hirschen. Auch hier Nomen est omen.
Oh mein Gott, seelig die Kleinkarierten
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Offen, ehrlich und herrlich schweinisch
Viele Pfarrkinderder Gemeinde St.Benno in Münchens Maxvorstadt treffen sich abends in dem nahe gelegenen Lokal „Baal“!
Nomen est omen!
Viele Piusbrüder treffen sich gerne in der Traditionsgastätte zum Goldenen Hirschen. Auch hier Nomen est omen.
Oh mein Gott, seelig die Kleinkarierten
#24 oleander75 12:23:56 | Donnerstag, 30. Juli 2009
@ Kunstmaler
wenn sich unsere Töchter blöd vögeln
wer spricht denn vom blödvögeln?? Es geht doch um einen verantwortungsbewussten Umgang mit der Beziehung in der Jugendliche stehen und um einen Vernatwortungsbewussten Umgang mit der eigenen sexualität und mit der sexualität des (festen) Partners.
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Offen, ehrlich und herrlich schweinisch
wenn sich unsere Töchter blöd vögeln
wer spricht denn vom blödvögeln?? Es geht doch um einen verantwortungsbewussten Umgang mit der Beziehung in der Jugendliche stehen und um einen Vernatwortungsbewussten Umgang mit der eigenen sexualität und mit der sexualität des (festen) Partners.
#20 oleander75 12:19:12 | Donnerstag, 30. Juli 2009
@ Kunstmaler
Wie wärs, wenn man Jugendlichen in diesem Alter etwas Moral eintrichtern würde, statt diese zu Huren zu erziehen.
Aufklärung führt doch gerade zu Moral. Ist es besser als unwissend auf die eigenen natürlichen Triebe hereinzufallen mit möglichen Ergenbnisse, die den jungen Menschen das ganze Leben dann verfolgen?
Außerdem was spricht dagegen, dass junge Menschen Beziehungen führen?
Mönche und Nonnen müssen erst durch das Postulat und das Noviziat gehen, bevor sie sich in die Gemeinschaft binden.
Junge Männer leben im Priesterseminar um sich in diese Lebensform einzuüben.
Und in diesen Bereichen beenden immer wieder viele ihren Weg.
Warum wird die Form des Ausprobierens eben nicht auch Beziehungen zugestanden.
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Die Kirche stellt sich selber ins Abseits
Wie wärs, wenn man Jugendlichen in diesem Alter etwas Moral eintrichtern würde, statt diese zu Huren zu erziehen.
Aufklärung führt doch gerade zu Moral. Ist es besser als unwissend auf die eigenen natürlichen Triebe hereinzufallen mit möglichen Ergenbnisse, die den jungen Menschen das ganze Leben dann verfolgen?
Außerdem was spricht dagegen, dass junge Menschen Beziehungen führen?
Mönche und Nonnen müssen erst durch das Postulat und das Noviziat gehen, bevor sie sich in die Gemeinschaft binden.
Junge Männer leben im Priesterseminar um sich in diese Lebensform einzuüben.
Und in diesen Bereichen beenden immer wieder viele ihren Weg.
Warum wird die Form des Ausprobierens eben nicht auch Beziehungen zugestanden.
#12 oleander75 13:13:21 | Freitag, 9. Januar 2009
na wenigstens
sind romanische Kirchen auch so prunkvoll ausgestattet. Vermitlich gefallen die hier auch niemandem.
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Links bis in den Tod
sind romanische Kirchen auch so prunkvoll ausgestattet. Vermitlich gefallen die hier auch niemandem.
#47 oleander75 18:28:45 | Samstag, 13. September 2008
@Reformeifer
Pfarrer Theil war Benediktiner – ist es aber nicht mehr.
So schauts aus.
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Links bis in den Tod
Pfarrer Theil war Benediktiner – ist es aber nicht mehr.
So schauts aus.
#36 oleander75 15:14:46 | Freitag, 12. September 2008
Kommunion
>>In der Pfarrei gibt es die Kommunion in beiderlei Gestalt.<<
Ist das nicht die Normalform?
Leider nein – ich fänds wünschenswert.
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Links bis in den Tod
>>In der Pfarrei gibt es die Kommunion in beiderlei Gestalt.<<
Ist das nicht die Normalform?
Leider nein – ich fänds wünschenswert.
#34 oleander75 14:44:39 | Freitag, 12. September 2008
Recherche
Pfarrer David Theil ist nicht Benedektiner im Kloster Sankt Bonifaz.
Wenn der Rest des Artikels genauso gründlich recherchiert ist, dann kann man ja viel darauf geben.
Woher kommt das Wissen um die Kommunion (was ist so schlecht an beiderlei Gestalten) und sontiges Wissen??
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Von der Liturgie gelangweilt – vom Rhythmus mitgerissen
Pfarrer David Theil ist nicht Benedektiner im Kloster Sankt Bonifaz.
Wenn der Rest des Artikels genauso gründlich recherchiert ist, dann kann man ja viel darauf geben.
Woher kommt das Wissen um die Kommunion (was ist so schlecht an beiderlei Gestalten) und sontiges Wissen??
#28 oleander75 15:56:08 | Donnerstag, 28. August 2008
Konventionen
also wenn ich zur Bundekanzlerin gehe und würde mir eine Krawatte anziehen, dann wäre das aufgesetzt und unpassend. ich besitze nicht einmal eine…
Authentisch bin ich in anderen Kleidungsstücken, ohne dabei vergammelt auszusehen.
Für manche Gruppen ist eben moderne Musik (wie auch immer) passend und authentisch – und passt dann in den Gottesdienst. Man kann auch Gottesloblieder und anders schlampig runternudeln, dass man am liebsten sagen würde „Hört auf das passt nicht in einen Gottesdienst“, das wäre dann wie wenn man mit einer zuknitterten Krawatte bei der Bundeskanzerlin auftaucht.
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Von der Liturgie gelangweilt – vom Rhythmus mitgerissen
also wenn ich zur Bundekanzlerin gehe und würde mir eine Krawatte anziehen, dann wäre das aufgesetzt und unpassend. ich besitze nicht einmal eine…
Authentisch bin ich in anderen Kleidungsstücken, ohne dabei vergammelt auszusehen.
Für manche Gruppen ist eben moderne Musik (wie auch immer) passend und authentisch – und passt dann in den Gottesdienst. Man kann auch Gottesloblieder und anders schlampig runternudeln, dass man am liebsten sagen würde „Hört auf das passt nicht in einen Gottesdienst“, das wäre dann wie wenn man mit einer zuknitterten Krawatte bei der Bundeskanzerlin auftaucht.
#25 oleander75 15:43:15 | Donnerstag, 28. August 2008
@landorganist und für die Kirche
Verbesserung zurück:
Man kann Gospels sehr wohl liturgisch stimmig im Gottesdienst (auch Eucharistiefeier) einsetzen. Eben zu den Teilen des Propriums – beim Ordinarium wirds schwierig, das gebe ich zu.
Es geht prinzipiell nicht um Musik, sondern um Gebet.
Die Musik dient nur zur Untermalung. Sobald die Musik sich selbstverständlicht, verliert der Gottesdienst seine Bedeutung.
Das wiederspricht jetzt ja jeder Orchestermesse.
Und ist nicht ein voller Begeisterung gesungenes Großer Gott oder Christ ist erstanden ein wundervolles Gebet das auch die Herzen der Menschen anrührt?
Ich glaube man darf das Gebet nicht zu eingeschenkt sehen. Und ich kann beim Klavier oder Orgel spielen wunderbar beten. Eben in einer anderen Ausdrucksform.
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Von der Liturgie gelangweilt – vom Rhythmus mitgerissen
Verbesserung zurück:
Man kann Gospels sehr wohl liturgisch stimmig im Gottesdienst (auch Eucharistiefeier) einsetzen. Eben zu den Teilen des Propriums – beim Ordinarium wirds schwierig, das gebe ich zu.
Es geht prinzipiell nicht um Musik, sondern um Gebet.
Die Musik dient nur zur Untermalung. Sobald die Musik sich selbstverständlicht, verliert der Gottesdienst seine Bedeutung.
Das wiederspricht jetzt ja jeder Orchestermesse.
Und ist nicht ein voller Begeisterung gesungenes Großer Gott oder Christ ist erstanden ein wundervolles Gebet das auch die Herzen der Menschen anrührt?
Ich glaube man darf das Gebet nicht zu eingeschenkt sehen. Und ich kann beim Klavier oder Orgel spielen wunderbar beten. Eben in einer anderen Ausdrucksform.
#19 oleander75 15:29:09 | Donnerstag, 28. August 2008
Schlaues Kerlchen
…
Ich frag mich nur gerade warum manche Instrumente Kirchlicher sein sollen als andere?
was ist denn mit eigens komponierten Messen in denen ein Saxophon vorkommt?
Und dass Gospels eindeutig Kirchenlieder sind, ist ja wohl keine Frage – hm… womit begleite ich die denn am besten, wenn nicht mit einem Klavier???
Fragen über Fragen…
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Von der Liturgie gelangweilt – vom Rhythmus mitgerissen
…
Ich frag mich nur gerade warum manche Instrumente Kirchlicher sein sollen als andere?
was ist denn mit eigens komponierten Messen in denen ein Saxophon vorkommt?
Und dass Gospels eindeutig Kirchenlieder sind, ist ja wohl keine Frage – hm… womit begleite ich die denn am besten, wenn nicht mit einem Klavier???
Fragen über Fragen…
#17 oleander75 15:24:16 | Donnerstag, 28. August 2008
@samurai
Zumindest beweißt der Autor des Artikels, daß er von Jazz nicht die kleinste Ahnung hat, denn ich überlege immer noch, wo beim Jazz die „große Trommel“ vorkommen soll.
Doch, doch – die gibts schon – als base-drum im Schlagzeug. Vermutlich fragt sich der Autor immer noch warum die so komisch am Boden rumliegt.
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Von der Liturgie gelangweilt – vom Rhythmus mitgerissen
Zumindest beweißt der Autor des Artikels, daß er von Jazz nicht die kleinste Ahnung hat, denn ich überlege immer noch, wo beim Jazz die „große Trommel“ vorkommen soll.
Doch, doch – die gibts schon – als base-drum im Schlagzeug. Vermutlich fragt sich der Autor immer noch warum die so komisch am Boden rumliegt.
#8 oleander75 14:49:10 | Donnerstag, 28. August 2008
Negermusik
„… stelln se sich da ma vor, da hamse bei uns in der Kirche Negermusik gespielt und sind rumgesprungen wie die Affen…“
ja ja – Negermusik. Ein Neger ist ja auch nur bedingt Gottes Ebenbild, weil Gott schon immer weiß war, da ist auch Musik aus anderen Kulturen schlecht – bä bä… Schade dass die Kirche nicht im Mittelalter und nur in Europa stehen geblieben ist.
Und Jesus hat beim letzten Abendmahl einen grogorianischen Choral gesunden
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„… stelln se sich da ma vor, da hamse bei uns in der Kirche Negermusik gespielt und sind rumgesprungen wie die Affen…“
ja ja – Negermusik. Ein Neger ist ja auch nur bedingt Gottes Ebenbild, weil Gott schon immer weiß war, da ist auch Musik aus anderen Kulturen schlecht – bä bä… Schade dass die Kirche nicht im Mittelalter und nur in Europa stehen geblieben ist.
Und Jesus hat beim letzten Abendmahl einen grogorianischen Choral gesunden
#87 oleander75 00:35:26 | Mittwoch, 27. August 2008
@Galatea
Na da wird der Ton ja schon ziemlich schärfer – warum denn nur?
Ich habe keine Worthülsen sondern eine klare Umsetzung der Botschaft vor Augen. Ich kann mich allerdings in den letzten 5 jahren an keinen Jugengottesdienst mit Oh wie schön ist Panama, dem Dalai Lama, dem kleinen Prinzen oder ähnlichem erinnern.
Ich muss allerdings zugeben: John Lennon „Let ist be“ (ist das überhaupt von im) in einem Jugendmaiandacht – ist allerdings auch ein Marienlied.
Ich finde mich immer in einem guten katholischen Umfeld wieder in dem der Auferstandene selbstverständlich zum Gekreuzigten gehört – und umgekehrt. Sonst gäbe ja alles keinen Sinn. Auch das sollte man bei aller Betrachtung des Gekreuzigten nicht aus dem Blick verlieren.
Im Übrigen bin ich der Meinung dass sowohl Jugendliche von Erwachsenen etwas lernen können als auch Erwachsene von Jugendlichen – wie sie an die Dinge herangehen und wie sie den Glauben sehen und erfahren. Hat nicht Jesus gesagt, wenn ihr nicht werdet und glaubt wie die Kinder? Ich denke das impliziert auch Jugendliche. Ansonsten geben sich Erwachsene hochmütig.
Noch ein Wort zu den Fürbitten. Mir ist eine ehrliche Formulierung tausendmal lieber als eine leere Worthülse – wie ganz früher „Dass du wollest…“ Vielleicht nicht immer hochgestochen formuliert. Aber die bewegensten Fürbitten habe ich aus einem Fürbittbuch gehört, das im Gottesdienst durch die Reihen gegangen ist – einfach weil es ehrliche Anliegen enthielt.
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Na da wird der Ton ja schon ziemlich schärfer – warum denn nur?
Ich habe keine Worthülsen sondern eine klare Umsetzung der Botschaft vor Augen. Ich kann mich allerdings in den letzten 5 jahren an keinen Jugengottesdienst mit Oh wie schön ist Panama, dem Dalai Lama, dem kleinen Prinzen oder ähnlichem erinnern.
Ich muss allerdings zugeben: John Lennon „Let ist be“ (ist das überhaupt von im) in einem Jugendmaiandacht – ist allerdings auch ein Marienlied.
Ich finde mich immer in einem guten katholischen Umfeld wieder in dem der Auferstandene selbstverständlich zum Gekreuzigten gehört – und umgekehrt. Sonst gäbe ja alles keinen Sinn. Auch das sollte man bei aller Betrachtung des Gekreuzigten nicht aus dem Blick verlieren.
Im Übrigen bin ich der Meinung dass sowohl Jugendliche von Erwachsenen etwas lernen können als auch Erwachsene von Jugendlichen – wie sie an die Dinge herangehen und wie sie den Glauben sehen und erfahren. Hat nicht Jesus gesagt, wenn ihr nicht werdet und glaubt wie die Kinder? Ich denke das impliziert auch Jugendliche. Ansonsten geben sich Erwachsene hochmütig.
Noch ein Wort zu den Fürbitten. Mir ist eine ehrliche Formulierung tausendmal lieber als eine leere Worthülse – wie ganz früher „Dass du wollest…“ Vielleicht nicht immer hochgestochen formuliert. Aber die bewegensten Fürbitten habe ich aus einem Fürbittbuch gehört, das im Gottesdienst durch die Reihen gegangen ist – einfach weil es ehrliche Anliegen enthielt.
#76 oleander75 22:44:34 | Dienstag, 26. August 2008
@Galatea
Ach die Erwachsnen heißen es gut und bleiben dann weg?? Warum soll es denn ein Blödsinn sein, wenn die Form der Verkündigung etwas konkret mit dem Leben der Jugendlichen zu tun hat? Da wird dann Glaube handgreiflich.
Ich bezweifle dass sie konkrete Bilder vor Augen haben (außer +net Artikel) sondern nur wage Vermutungen/Befürchtungen.
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Ach die Erwachsnen heißen es gut und bleiben dann weg?? Warum soll es denn ein Blödsinn sein, wenn die Form der Verkündigung etwas konkret mit dem Leben der Jugendlichen zu tun hat? Da wird dann Glaube handgreiflich.
Ich bezweifle dass sie konkrete Bilder vor Augen haben (außer +net Artikel) sondern nur wage Vermutungen/Befürchtungen.
#72 oleander75 22:32:06 | Dienstag, 26. August 2008
Hallo Samurai
Ja genau, konkretes aus dem eigenen Leben – und sollten wir uns nicht gerade derer und dessen annehmen…??
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Ja genau, konkretes aus dem eigenen Leben – und sollten wir uns nicht gerade derer und dessen annehmen…??
#70 oleander75 22:25:18 | Dienstag, 26. August 2008
@Galatea
Ach jetzt sind plötzlich alle Jugendlichen schuld, dass keine Erwachsenen mehr in den Gottesdienst gehen? Ich dachte das Urspungsproblem sei, dass die Jugendlichen zu wenig gläubig sind und nicht in die Kirche gehen.
Jetzt gibts es welche die sich auch engagieren wollen und dann ist es auch nicht recht?
Wir sprechen doch nicht von wöchentlichen Sonntagsjugendgottesdiensten, sondern davon dass das auch seinen Platz hat – wie eben ein anderer Gottesdienst auch (wenn ich jetzt den Begriff zielgruppenorientiert bringe dann werde ich im folgenden sicher gleich zerfleischt…)
Ich erlebe es so, dass Erwachsene gerade auch gerne in Jugendgottesdienste gehen, weil die eben bewusster und konkreter inhaltlich vorbereitet sind.
Vermutlich warst du auch schon lange in keinem mehr. Denn politische Themen und der Weltfriede (für den es sich immer lohnt zu beten) waren Themen aus den 80ern und 90ern. Die Themen der Jugendlichen heute sind andere.
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Ach jetzt sind plötzlich alle Jugendlichen schuld, dass keine Erwachsenen mehr in den Gottesdienst gehen? Ich dachte das Urspungsproblem sei, dass die Jugendlichen zu wenig gläubig sind und nicht in die Kirche gehen.
Jetzt gibts es welche die sich auch engagieren wollen und dann ist es auch nicht recht?
Wir sprechen doch nicht von wöchentlichen Sonntagsjugendgottesdiensten, sondern davon dass das auch seinen Platz hat – wie eben ein anderer Gottesdienst auch (wenn ich jetzt den Begriff zielgruppenorientiert bringe dann werde ich im folgenden sicher gleich zerfleischt…)
Ich erlebe es so, dass Erwachsene gerade auch gerne in Jugendgottesdienste gehen, weil die eben bewusster und konkreter inhaltlich vorbereitet sind.
Vermutlich warst du auch schon lange in keinem mehr. Denn politische Themen und der Weltfriede (für den es sich immer lohnt zu beten) waren Themen aus den 80ern und 90ern. Die Themen der Jugendlichen heute sind andere.
#67 oleander75 21:54:06 | Dienstag, 26. August 2008
Generalverdacht
@Elijahu:
Nein ich habe kein schlechtes Gewissen – im Gegenteil. Doch ja ich fühle mich angesprochen.
@Gotthart und RJH
Es ist doch nichts gegen Stille zu sagen – Genausowenig wie eine Ausgestaltung der Botschaft im Gottesdienst, sei es Eucharistiefeier, Wort-Gottes-Feier, Andacht, Vesper…
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@Elijahu:
Nein ich habe kein schlechtes Gewissen – im Gegenteil. Doch ja ich fühle mich angesprochen.
@Gotthart und RJH
Es ist doch nichts gegen Stille zu sagen – Genausowenig wie eine Ausgestaltung der Botschaft im Gottesdienst, sei es Eucharistiefeier, Wort-Gottes-Feier, Andacht, Vesper…
#47 oleander75 20:00:10 | Dienstag, 26. August 2008
Ist die Gestaltung eines Gottesdienstes einfach?
@Lorenz
Kann man das Jugendlichen überlassen, die es in experimenteller Teamarbeit versuchen?
Das müssten schon ziemlich inspirierte Jugendliche sein, bei denen da etwas herauskommt, mit dem Gott auch etwas anfangen kann.
Gott dürstet zwar nach unseren Gebeten aber verlangt es ihn auch nach Performances?
Nicht experimentel sondern Methodische Vorbereitung. Ja – ich erlebe Jugendliche durchaus als sehr inspiriert. Die können das sehr gut – man muss es ihnen nur auch zutrauen und sie lassen. Und was ist eine Performance?? Eine Methode um einen Inhalt zu visualisieren? Liturgie ist doch auch immer Performance – ein heiliges Spiel. So könnte ich auch jede Orchestermesse als Performance herabtun.
@Elijahu:
Ist das nicht ein mittlerweile ein bischen auffällig, dass die modernistischen Verfechter des Konzils immer vom „Geist des Konzils“ und den „Geist der Freiheit“ sprechen, aber nie vom Heiligen Geist?
Oh ich modernistischer Verfechter des Konzils – hab ich doch tatsächlich weiter unten vom Heiligen Geist gesprochen?
Ja – in der Gemeinde, im Landkreis, in den Verbänden. Wenn ihnen ein angemessener Raum zugestanden wird. Und selbst wenn es den nicht gibt, gibt es Jugendliche, die sich in der Kirche engagieren wollen. Das ist das wohl das Wirken des Heiligen Geistes.
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@Lorenz
Kann man das Jugendlichen überlassen, die es in experimenteller Teamarbeit versuchen?
Das müssten schon ziemlich inspirierte Jugendliche sein, bei denen da etwas herauskommt, mit dem Gott auch etwas anfangen kann.
Gott dürstet zwar nach unseren Gebeten aber verlangt es ihn auch nach Performances?
Nicht experimentel sondern Methodische Vorbereitung. Ja – ich erlebe Jugendliche durchaus als sehr inspiriert. Die können das sehr gut – man muss es ihnen nur auch zutrauen und sie lassen. Und was ist eine Performance?? Eine Methode um einen Inhalt zu visualisieren? Liturgie ist doch auch immer Performance – ein heiliges Spiel. So könnte ich auch jede Orchestermesse als Performance herabtun.
@Elijahu:
Ist das nicht ein mittlerweile ein bischen auffällig, dass die modernistischen Verfechter des Konzils immer vom „Geist des Konzils“ und den „Geist der Freiheit“ sprechen, aber nie vom Heiligen Geist?
Oh ich modernistischer Verfechter des Konzils – hab ich doch tatsächlich weiter unten vom Heiligen Geist gesprochen?
Ja – in der Gemeinde, im Landkreis, in den Verbänden. Wenn ihnen ein angemessener Raum zugestanden wird. Und selbst wenn es den nicht gibt, gibt es Jugendliche, die sich in der Kirche engagieren wollen. Das ist das wohl das Wirken des Heiligen Geistes.
#45 oleander75 19:24:52 | Dienstag, 26. August 2008
@Benedikt
Ich spreche ja nicht von Grenzüberschreitungen. Aber warum sollen nicht Jugendliche einen Gottesdienst mit vorbereiten und gestalten, so dass ihr Leben und ihr Glaube darin auch gut ihren Platz hat?
Also wenn das innerhalb gewisser Grenzen in Bayern nicht möglich wäre, so würde mich das schon wundern.
Das hab ich ja nicht gesagt – ich habe gemeint, dass wa für Jugendliche notwendig sein muss, damit sie ihren Platz in der Kirche haben. Das geht mal besser und mal schlechter je nach Pfarrei. Zumindest wird es gefördert – das weis ich sicher, da ich unseren Dekanatsjugendseelsorger ziemlich gut kenne
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Ich spreche ja nicht von Grenzüberschreitungen. Aber warum sollen nicht Jugendliche einen Gottesdienst mit vorbereiten und gestalten, so dass ihr Leben und ihr Glaube darin auch gut ihren Platz hat?
Also wenn das innerhalb gewisser Grenzen in Bayern nicht möglich wäre, so würde mich das schon wundern.
Das hab ich ja nicht gesagt – ich habe gemeint, dass wa für Jugendliche notwendig sein muss, damit sie ihren Platz in der Kirche haben. Das geht mal besser und mal schlechter je nach Pfarrei. Zumindest wird es gefördert – das weis ich sicher, da ich unseren Dekanatsjugendseelsorger ziemlich gut kenne
#37 oleander75 17:53:31 | Dienstag, 26. August 2008
@Colombe de la paix und…
Nur sterben diese Vereinigungen bei uns aus?
Tragisch wenn das bei euch so Usus ist. Ich erlebe einen Zulauf der Verbände
@Samurai
Es gibt Jugendliche, die – Achtung! – denken und (!) glauben.
Genau – wie es ja jeder mündige Christ machen sollte ?!
Wenn die sich Gedanken machen, welche Fürbitten man nehmen kann, wie an Erntedank der Altarschmuck gestaltet wird, wie man – in der vorösterlichen Busszeit eine liturgische Nacht gestalten kann usw.
Genau die meine ich, schätze ich und mit denen arbeite ich liebend gerne zusammen.
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Nur sterben diese Vereinigungen bei uns aus?
Tragisch wenn das bei euch so Usus ist. Ich erlebe einen Zulauf der Verbände
@Samurai
Es gibt Jugendliche, die – Achtung! – denken und (!) glauben.
Genau – wie es ja jeder mündige Christ machen sollte ?!
Wenn die sich Gedanken machen, welche Fürbitten man nehmen kann, wie an Erntedank der Altarschmuck gestaltet wird, wie man – in der vorösterlichen Busszeit eine liturgische Nacht gestalten kann usw.
Genau die meine ich, schätze ich und mit denen arbeite ich liebend gerne zusammen.
#33 oleander75 17:45:56 | Dienstag, 26. August 2008
@Colombe de la paix
Wenn es in Ihrer Gemeinde noch so ist, freut es mich
wirklich!
Ja – in der Gemeinde, im Landkreis, in den Verbänden. Wenn ihnen ein angemessener Raum zugestanden wird. Und selbst wenn es den nicht gibt, gibt es Jugendliche, die sich in der Kirche engagieren wollen. Das ist das wohl das Wirken des Heiligen Geistes.
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Wenn es in Ihrer Gemeinde noch so ist, freut es mich
wirklich!
Ja – in der Gemeinde, im Landkreis, in den Verbänden. Wenn ihnen ein angemessener Raum zugestanden wird. Und selbst wenn es den nicht gibt, gibt es Jugendliche, die sich in der Kirche engagieren wollen. Das ist das wohl das Wirken des Heiligen Geistes.
#29 oleander75 17:41:48 | Dienstag, 26. August 2008
@Colombe de la paix
Ja?? ich sehe sie schon. Engagiert und Verantwortung übernehmend.
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Ja?? ich sehe sie schon. Engagiert und Verantwortung übernehmend.
#25 oleander75 17:36:32 | Dienstag, 26. August 2008
@so manche
@Amanda
Nichts gegen das Denken, das Sie ja bis zum Erbrechen immer und immer wieder betonen – aber wie wäre es mal mit Glauben?
Eben weil sie glauben denken Jugendliche auch in der Kirche mit – sogar vielleicht weil ihnen der Glaube und die Kirche etwas wert sind, denken sie für die Kirche mit?? :)3 Aber manche scheinen etwas gegen selber denkende Leute in der Kirche zu haben.
@Benedikt
Diese Gestaltungsfreiheit hat engere Grenzen, als man aufgrund der landläufigen Praxis meinen könnte.
Ich spreche ja nicht von Grenzüberschreitungen. Aber warum sollen nicht Jugendliche einen Gottesdienst mit vorbereiten und gestalten, so dass ihr Leben und ihr Glaube darin auch gut ihren Platz hat?
@Alois Bischof
Ich habe im Neuen Testament nichts über Pastoralreferenten gelesen, nur über presbyteroi (Priester) und episkopoi (Bischöfe).
Und haben sie deshalb keine Existenzberechtigung? Warum stellen für manche Kreise Pastoral- und Gemeindereferenten nur ein solches Feindbild dar? Dies ist eine Gruppe von Leuten, die versuchen aus ihrem Glauben heraus in der Kirche zu dienen und eine gute seelsorgliche Arbeit zu machen.
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@Amanda
Nichts gegen das Denken, das Sie ja bis zum Erbrechen immer und immer wieder betonen – aber wie wäre es mal mit Glauben?
Eben weil sie glauben denken Jugendliche auch in der Kirche mit – sogar vielleicht weil ihnen der Glaube und die Kirche etwas wert sind, denken sie für die Kirche mit?? :)3 Aber manche scheinen etwas gegen selber denkende Leute in der Kirche zu haben.
@Benedikt
Diese Gestaltungsfreiheit hat engere Grenzen, als man aufgrund der landläufigen Praxis meinen könnte.
Ich spreche ja nicht von Grenzüberschreitungen. Aber warum sollen nicht Jugendliche einen Gottesdienst mit vorbereiten und gestalten, so dass ihr Leben und ihr Glaube darin auch gut ihren Platz hat?
@Alois Bischof
Ich habe im Neuen Testament nichts über Pastoralreferenten gelesen, nur über presbyteroi (Priester) und episkopoi (Bischöfe).
Und haben sie deshalb keine Existenzberechtigung? Warum stellen für manche Kreise Pastoral- und Gemeindereferenten nur ein solches Feindbild dar? Dies ist eine Gruppe von Leuten, die versuchen aus ihrem Glauben heraus in der Kirche zu dienen und eine gute seelsorgliche Arbeit zu machen.
#8 oleander75 16:58:04 | Dienstag, 26. August 2008
@Benedikt
Ich würde es aber auch durchaus einem Landjugendseelsorger zumuten den Jugendlichen verständlich zu erklären, warum man über den Glauben nicht demokratisch abstimmen lassen kann.
Was ist da die Zumutung? Über den Glauben kann ich vielleicht nicht abstimmen – den muss ich bekennen. Aber ich mich über die Ausgestaltung (seine Forderung der Beteiligung an der Liturgie) auseinandersetzen. Da gibt der „ordentliche“ Ritus ja genügend Möglichkeiten. Und die Rolle der Kirche und eines kirchlichen Verbandes in der Gesellschaft kann ich in einer Diskussion und in einer demokratischen Abstimmung bestimmen.
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Ich würde es aber auch durchaus einem Landjugendseelsorger zumuten den Jugendlichen verständlich zu erklären, warum man über den Glauben nicht demokratisch abstimmen lassen kann.
Was ist da die Zumutung? Über den Glauben kann ich vielleicht nicht abstimmen – den muss ich bekennen. Aber ich mich über die Ausgestaltung (seine Forderung der Beteiligung an der Liturgie) auseinandersetzen. Da gibt der „ordentliche“ Ritus ja genügend Möglichkeiten. Und die Rolle der Kirche und eines kirchlichen Verbandes in der Gesellschaft kann ich in einer Diskussion und in einer demokratischen Abstimmung bestimmen.
#2 oleander75 16:30:35 | Dienstag, 26. August 2008
So???
Meinst du wirklich? Vielleicht hat er einfach die Realität auf den Punkt gebracht!!
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„Ich bin göttlich!“
Meinst du wirklich? Vielleicht hat er einfach die Realität auf den Punkt gebracht!!
#3 oleander75 14:40:46 | Dienstag, 26. August 2008
Ein beeindruckender Mann
still, bescheiden…
Habe ihn im Studium erlebt, als er bei uns eine Gastvorlsung hielt. Zutiefst christlich der sich nicht scheut der wahrheit Gottes über die Erkenntnisse und erfahrungen aller Kulturen (eben auch seiner indischen) näher zu kommen.
Es gibt eben auch viele Formen dem geheimnis Gottes näher zu kommen – auch wenn das nicht jedem +net Leser passt deren Blick wohl eher eng ist.
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Etwas stimmt nicht
still, bescheiden…
Habe ihn im Studium erlebt, als er bei uns eine Gastvorlsung hielt. Zutiefst christlich der sich nicht scheut der wahrheit Gottes über die Erkenntnisse und erfahrungen aller Kulturen (eben auch seiner indischen) näher zu kommen.
Es gibt eben auch viele Formen dem geheimnis Gottes näher zu kommen – auch wenn das nicht jedem +net Leser passt deren Blick wohl eher eng ist.
#4 oleander75 14:48:40 | Sonntag, 29. Juni 2008
Selber gesehen…
Ich hab mir die Sendung jetzt selber angesehen (leider hat uns +net den link zum Video vorenthalten). Und ich glaub ich habe die Kollegin sogar verstanden (schweizerdeutsch ist für meine Ohren sehr ungewöhnlich). Sie greift durch einen aktuellen Fall lediglich eine Problematik auf. Und betont sogar dass sie gerne in der katholischen Kirche ist. Von Haßpredigt kann überhaupt keine Rede sein – dies trifft wohl eher auf diese website und Verfasser des Artikels zu. Gottseidank gibt es noch ein freies Denken in der Kirche und man darf auch noch an der Kirche leiden – eben weil man zu ihr steht.
Auch wenn +net am liebsten sogar das Denken verbieten würde??
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Auf der Suche nach einem Weihbischof
Ich hab mir die Sendung jetzt selber angesehen (leider hat uns +net den link zum Video vorenthalten). Und ich glaub ich habe die Kollegin sogar verstanden (schweizerdeutsch ist für meine Ohren sehr ungewöhnlich). Sie greift durch einen aktuellen Fall lediglich eine Problematik auf. Und betont sogar dass sie gerne in der katholischen Kirche ist. Von Haßpredigt kann überhaupt keine Rede sein – dies trifft wohl eher auf diese website und Verfasser des Artikels zu. Gottseidank gibt es noch ein freies Denken in der Kirche und man darf auch noch an der Kirche leiden – eben weil man zu ihr steht.
Auch wenn +net am liebsten sogar das Denken verbieten würde??
#1 oleander75 11:49:56 | Sonntag, 22. Juni 2008
Entscheidet der Bischof?
Seit wann entscheidet der Bischof wer Weihbischof wird? Ist das nicht die Entscheidung des Papstes bzw. je nach Konkordat die des Domkapitels??
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Dann komme noch lange keine Dogmatik
Seit wann entscheidet der Bischof wer Weihbischof wird? Ist das nicht die Entscheidung des Papstes bzw. je nach Konkordat die des Domkapitels??
#69 oleander75 15:58:34 | Freitag, 16. Mai 2008
Vielleicht ist in dem Artikel
der Gemeindereferentin nicht jeder Satz vollkommen glücklich und ich denke man kann auch nicht beurteilen was der Journalist daraus gemacht hat.
Aber ich empfinde es als eine Schande wie hier sogenante katholiken über Menschen in der Verküpndigung herziehen die mit einem bischöflichen Auftrag handeln. Die Toleranz die sie für ihre eigene spirituelle Beschränktheit einfordern sollten sie auch anderen gegenüber haben.
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der Gemeindereferentin nicht jeder Satz vollkommen glücklich und ich denke man kann auch nicht beurteilen was der Journalist daraus gemacht hat.
Aber ich empfinde es als eine Schande wie hier sogenante katholiken über Menschen in der Verküpndigung herziehen die mit einem bischöflichen Auftrag handeln. Die Toleranz die sie für ihre eigene spirituelle Beschränktheit einfordern sollten sie auch anderen gegenüber haben.
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© CC-BY-NC-SA 2012 kreuz.net
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