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Gunsenum und was macht die FILIALE der PIUSBRÜDER draus? Kitsch, Stuck, Pomp, Alabaster, Zierrat und
Pseudobarock. Klar, daß die lange Kardinalsschleppe in der Bildserie hier auf Anklang stößt. ein wenig
protestantische Nüchternheit wäre angebracht! Sie haben aber komische Ansichten von einer „historischen
Feststellungen“!
Rumgereite auf dem Alter Na das soll mir doch mal einer Vorrechnen, ob der Altersschnitt in Mariawald
so viel höher liegt, als in anderen Klöstern, die im Nachgang von VII zugrunde gerichtet wurden? Die
Ausnahmen sind an weniger als einer Hand abzählbar.
walderer Die Frage wurde schon beantwortet! Erinnere ich mich falsch, dass Sie es waren, der diese Frage
schon gestellt hat? Dann sollten Sie auch die Antworten lesen.
und wenn er Kreis springt Nach Angaben der bischöfliche Pressestelle verweist er aber „auf die öffentliche
Wirkung“des Schrittes. Mons. Mussinghoff wird jetzt von der Furcht umgetrieben, daß die Mönche in Mariawald
mit den Lefebvre-Benediktinern verwechselt werden könnten, die auf dem Gut Reichenstein ebenfalls ein
Altritus-Kloster einrichten werden. Mussinghoff hat echt einen an der Waffel. Der kocht innerlich sowas
von, dass ihm immer mehr einen Strich durch seine Abbruchpläne machen, auf die er keinen (schändlichen)
Einfluss hat.
Biene Maja Genau deshalb handelte es sich bei den Eisenstadter Clownereien auch nicht um einen Gottesdienst.
Ein Menschendienst, mit dem die hurenden Veranstalter der Kirche einen Bärendienst erwiesen haben.
MartinBieger das[s] zu Gott gesprochen wird. Und nicht wo und wie Gleichmacherei der Religionen, oder
was? Na wie schön ist es da doch, dass die Selbstmordattentäter vor ihren perversen Taten nochmal eifrig
zu ihrem Allah kreischen. Das „wo“ und „wie“ ist ja egal.
Liebe ecclesia-s-r Na ob in der vorkonziliaren Liturgie immer alles so astrein eingehalten wird, dass
weiß ich jetzt net. Aber ich freue mich natürlich sehr, dass ich nicht zu solchen „Veranstaltungen“
gehen „muss“, sondern in einen Gottesdienst (NOM oder „alt“) gehen kann. „Petzen und denunzieren“ sind
natürlich unschöne Worte, aber muss man jeden Mist stillschweigend ertragen? Außerdem passen Sie auch
nicht, weil die „Veranstaltung“ war ja keine Geheimveranstaltung. Und wem wurde „gepetzt“? Der Öffentlichkeit?
Die war eh eingeladen. Ich finde das nicht schlimm, nein sogar richtig, dass solche „Veranstaltungen“
als Abart und nicht als „normal“ hingestellt werden.
Das ist und bleibt erbärmlich. eccl.-semp.ref. Welches anderes Vorgehen hätten sie vorgeschlagen? Aus
der Ferne ahnungslos schimpfen, wie es unter Gegnern der vorkonziliaren Liturgie üblich ist?
Für die ganz Genauen! Lange Liste …ww.summorum-pontificum.de/…ort/eisenstadt.shtml und das Fazit:
Angesichts einer solchen Auflistung, klingen Beteuerungen, dass in Find-Fight-Follow-Gottesdiensten keine
liturgischen Missbräuche stattfänden, wie blanker Hohn – ja mehr noch: sie könnten fast wie vorsätzliche
Lügen erscheinen!
Hinzu kommt, … dass die Jugend nicht so blöd ist, wie mancher Hippie-Pfarrer, und folgende Feststellungen
macht: – Lichtshow in der Disko viel besser! Kamma noch dazu rumspringen – Musik: meine CD-Sammlung/MP3-Ordner
hat viel bessere Musik – Sofa: wenn ichs daheim hab, warum soll ich dafür in die Kirche? – Schauspieler:
Kann Hollywood aber viel besser, schau ich lieber n Film –> schöner Knieschuss, Kollege Pfarrer!
Die Bildergalerie wird ja immer größer! Darf ich mich so wichtig nehmen, dass ich mit meinem schönen
Link darauf aufmerksam gemacht habe! Ich mach mir die Freude einfach mal Bitte keine Gegenworte
Genau das macht aber die Eisenstadter Clownerie: – Kuck, wir haben die selbe Lichtshow wie in der Disco
– Hör, wir haben die selbe Musik wie im Radio – Nimm Platz, machs dir bequem, wie auf deinem Sofa – Schau
mal vor, hier Schauspielert jemand, wie im Kino
Eine Kirche, … die sich selbst nur als ein Unterhaltungsangebot unter vielen anderen (gleichwertigen)
versteht, hat sich selbst den Todesstoß versetzt! Diese Sturköpfigkeit, auf dem Abstellgleis stehen
bleiben zu wollen, macht mich so sauer.
N-man beurteilen wir es doch nach den Früchten die Früchte sehen Sie landauf, landab in den Gottesdiensten.
Bzw. Sie sehen Sie nicht, das ist ja das Problem! Wie kann man immer weiter die selbe Schiene fahren,
wenn man doch sieht – jeder sieht es – dass der Weg ein Weg des Niederganges ist? Bitte erkläre mir das
mal jemand!
Vox e luce Die „Alte Messe“ an diesem Ort ist sowieso überpfarreilich. Die Leute kommen aus allen möglichen
Gemeinden. Ist ein bisschen so wie in dem Roman „Katholiken“ Auf jeden Fall bemerkenswert, dass sich
gerade für das doch vermeintlich so garnicht „angesagte“ so viele junge Männer zum Dienst am Altar finden,
die sich in einem Alter befinden, wo der durchschnittliche NOM-gewohnte Altersgenosse die Kirche möglichst
weit von sich weg haben will. Auch unter den Kirchgängern zähle ich überdurchschnittlich viele Nicht-Ergraute.
Das ist halt mal wieder das, was so manche hier nicht zur Kenntnis nehmen wollen, weil „nicht sein kann,
was nicht sein darf“
ordo62 Na kein Wunder, dass die meisten von denen (zur Firmung ist man so ca. 12, oder?) dann bestenfalls
zu ihrer Hochzeit das nächste mal in die Kirche kommen, oder zwischendurch zur Beisetzung der Oma o.ä.
Wer zu sowas gezwungen wird, bedankt sich hinterher durch Abstinenz. Auch ich war am Sonntag in einer
sog. „Alten Messe“. Den Ministrantendienst verrichteten 9 (!) junge Männer, die sich, so schätze ich,
wohl in ihren 20ern befanden. Und es war nicht mal ein Bruderschaftsgottesdienst, sondern ein diözesanes
Angebot!
Dom von Eisenstadt Da passen die Clownereien hin. Seit der Neugestaltung des Inneren dürfte der Dom aussichtsreicher
Aspirant auf den Titel „Hässlichster Kirchenraum Österreichs“ sein. Wenigstens zu dieser lächerlichen
Theateraufführung hat man die Leutchen noch zusammengekehrt. Dafür bietet dieses weiß gekalkte Loch
die richtige Hülle. Zum normalen Sonntagsgottesdienst bleiben viele Plätze leer (siehe den bereits einmal
von mir erwähnten ZDF-Fernsehgottesdienst von vorletztem Sonntag) und von Jugend war dar bis auf zwei-drei
Ausnahmen auch nix zu sehen.
atheisti, dumm und hasserfüllt Wir spielen doch schon die ganze Zeit so schön. Weißt du eigentlich,
dass du der einzige bist, den ich hier duze? Und das schon am ersten Tage! Bist halt mein harmloser Lieblingstrottel
hier. :&) noch ein Landorganist, erfreut dass ein dummer atheisti das Spiel so gelungen mitspielt
Ich weiß doch was dir gefällt! Reicht dein Hirn noch ein paar Stunden zurück? Zu den Arschtritten und
Liebesbekundungen? Landorganist, der mit den roten Turnschuhen
Böse??? Naja, diese Denke ist wohl wieder deiner Hybris zuzuschreiben? Warum sollt ich böse sein? Wegen
deinem Gequassel? Wegen deiner Inkonsequenz? Frag dich lieber mal, wer hier mehr lacht.
Vor allem … … isses totaler Blödsinn und Zeichen von bodenloser Verbitterung 1. atheisti hat wohl
die große Hetzjagd auf alle mit roten Schuhen eröffnet (ich hab auch rote Turnschuhe! was nun?) 2. die
Frauen die atheisti kennt, tragen offenbar sehr eigenartige Kleidungsstücke. Lebt wohl in einer gewissen
Parallelwelt. Also ich hab noch nie ne Frau in Papstkleidern gesehen? noch ein Landorganist, von der Arbeit
abgelenkt seiend
atheisti, dumm und hasserfüllt Wenn’s dich nicht interessiert musst du ja nicht dauernd auf mich zu sprechen
kommen. Verzieh dich doch wieder in die dunklen Löcher deiner Hassreligion, denen du entstiegen bist.
Und fang doch selbst mal das Denken an. Vielleicht gleich damit, wie man korrekt in Euro umrechnet. P.S.
Joberens gehört net zum „Verein“
Atheisti, unglaublich ungebildet muss einen Katholenhirn entsprungen sein, denn wer sonst zeichnet sich
durch Lebensunlust und Verteufelung von „Kreativität“ (bis hinein in den sexuellen Bereich) so vortrefflich
aus, wie die Katholen? Vielleicht solltest du dich erst ein bisschen über die katholische und im Vergleich
dazu auch die evangelisch/protestantische Vergangenheit informieren, oder „amüsiert“ dich auch die öffentliche
Zurschaustellung deines Nicht-Wissens (oder kürzer: deiner Dummheit)?
Atheisti Dein Rumgespringe in allen Kanälen verhindert leider, dass du die Beiträge in der richtigen
Reihenfolge abarbeitest Naja, ich bin jetzt erstmal außer Haus. Dr. Guillotin erwartet dich derweilen
um dir aus deiner misslichen Lage zu helfen.
Atheisti Wolltest du nicht statt „atheisti, sich amüsierend“ lieber schreiben „atheisti, ziemlich verzweifelt“ Na dann schreib ich jetzt eben ausnahmsweise mal noch ein landorganist, ziemlich gelangweilt vom einfallslosen
Atheisti
Atheisti Ach wie schön, dass du dich amüsierst. War ja klar, dass sich der Dumme am meisten über seine
eigene Dummheit amüsiert. Aber immer nur das eben Gesagte umdrehen und zurückschicken? Du wirst aber
schnell langweilig. Lass dir mal was eigenes einfallen!
Atheisti hat mal wieder bewiesen, wo er sich überall nicht auskennt. Danke :)3 Na offenbar handelt es
sich tatsächlich um einen Neuling hier! Los weiterspielen!!!
Atheisti Ich finds amüsant mit dir zu spielen. Hattest hier schon einige Vorgänger: so ein typischer
intellektuell unterlegener Knilch, der nach kurzer Zeit wieder von der Seite verschwindet, weil du erkennst,
dass deine Masche hier niemanden beeindruckt. Also los, gib noch ein paar Kommentare ab mit dummen Phrasen
und ich alber noch ein bisschen mit dir rum und dann is auch wieder gut und du kannst dich verabschieden!
Inhaltlich trägst du eh nichts bei, da kannst du ruhig weng Spielball sein. Ok mein Schätzelchen?
Sprung in Atheistis Schüssel Was du schreibst geht mir dermaßen von was am Arsch vorbei, sonst hätt
ich inhaltlich was dazu gesagt. Solche Wichte wie dich muss man einfach enttarnen. Aber du nimmst dich
ja so unglaublich wichtig, dass schon der Weg zum Joberens eingeschlagen ist, dass du jeden Arschtritt
als Liebesbekundung verstehst. Du hast einfach von nichts ne Ahnung und denkst, indem du anderen irgendwas
unterstellst und dich selbst auf nen Sockel stellst hättest du n besseres Leben. Begib dich lieber mal
in Behandlung.
Kurze Diagnose zu Atheisti Typische großmäulige Internethybris eines im realen Leben zu kurz gekommenen.
Beifügung von Phrasen an den Namen, die eine angebliche Überlegenheit über die Anderen ausdrücken
sollen *gähn* Solches belangloses Geschwafel sollte jedem normalen Menschen am Arsch vorbei gehen.
Kurze Diagnose zu Atheisti Typische großmäulige Internethybris eines im realen Leben zu kurz gekommenen.
Beifügung von Phrasen an den Titel, die eine angebliche Überlegenheit über die Anderen ausdrücken
sollen *gähn* Solches belangloses Geschwafel sollte jedem normalen Menschen am Arsch vorbei gehen. *gähn*
War ja klar Doch der sterbende Orden der Redemptoristen anerkannte ihre altgläubigen Mitbrüder nicht
an. Das war natürlich nicht zu ertragen. Die altersschwachen Liberal-Redemptoristen müssen Provinzen
zusammenlegen und ein Kloster nach dem anderen auflösen und gleichzeitig gibt es da ein traditionalistisches
Kloster mit 25 (!) Brüdern und einem Altersdurchschnitt, dass sie jedes andere Redemptoristenkloster
ums Doppelte überleben würden. Das musste natürlich zerstört werden.
@ Doriano Danke für die Antwort, aber Sie hätte ich hier nicht zu den FSSPX-Hassern gezählt. Wäre
schon schön, mal was konkretes von den Hassern selbst zu hören. Z.B. HBR, aber der spricht ja seit einiger
Zeit nicht mehr (mit mir), sondern wiederholt nur immer wieder seine ca. drei Sätze.
Zürcher Diktator? Vollmars Foto sieht aus wie ein Fahndungsfoto der Polizei. Begeht er nicht nur innerhalb
der Kirche Verbrechen, sondern auch solche, die in die Zuständigkeit des weltlichen Strafrechts fallen?
Wozu Handtaschen? Warum brauchen irgendwelche Schnöselinen überhaupt ne Handtasche mit in der Kirche?
Das sind wohl die ganz eifrigen, die den Mittelgang mit einem Laufsteg verwechseln. Bei uns haben die
normalen Kirchgang-Frauen keine Handtaschen dabei.
dämlich Also wer immer noch auf Ekelberens Masche reinfällt ist schon ziemlich (s.o.) Aber was sagen
denn der(die?) prot. Pfarrer bei dem Ekelberens die Orgel quält zur Leugnung der Gottessohnschaft Jesu
und des dreifaltigen Gottes? Entweder fliegt er mit Arschtritt aus der Kirche ode die sind selbst so pervers!
Ach übrigens: Vielleicht ist ja jeder selbstständig denkende Mensch näher an der Wahrheit, der Ekelberens
für ein dreckiges RIALO hält? Nur eine Frage damit sich der mündige Leser selbst seine Meinung bildet
1,7 Milliarden????? 1,7 Milliarden? Wo soll das denn stimmen? Wenn dann bitteschön nur römisch-katholisch
zählen. Und selbst dann erstmal die Karteileichen abziehen.
@ HBR Und natürlich auch gegen den Führungsschichtklerus, der nach Managementmaßstäben den Abbruch
(den buchstäblichen wie den übertragenen) vorantreibt
@ HBR Ich habe hier noch nie eine spezielle Organisation verteidigt oder über andere erhoben. Ich habe
noch zu überhaupt keiner Bruderschaft etwas gesagt, weil weder die eine noch die andere schon mal besucht
habe. Ich stehe nur absolut gegen die, die den katholischen Glauben weichspülen wollen um ihn so zu zerstören:
gegen Messveralberung, gegen Clownspriester, gegen die Mahltischideologie, gegen Kirchenzerstörung im
Namen des „Geistes des Konzils“ Und dabei gilt lediglich: Tunica mihi propior est quam toga, deshalb sage
ich auch nichts Schlechtes über FSSPX
War 23 nicht der freche Fratz … der posaunt hat, der Papst habe den Bischöfen garnichts zu sagen? (will
heißen, keine Vorschriften zu machen hat) Der lässt sich auch von Intelligenz und Verstand nichts sagen
Der gute HBR … … schien mir mal eine Zeit lang durchaus diskussionswürdig. Aber seit er sich Joberens
zum Freund und Vorbild genommen hat, scheinen Hopfen und Malz verloren und er posaunt nur noch seinen
Hass auf jede Tradition heraus.
@ Stimmchen Damit es nicht vergessen wird. Ihre Behauptungen bedürfen noch eines Beleges: Und Sie haben
ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau woher??? Gab es Versuche in dieser Richtung, die einen
entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um Ihre pauschale und als repräsentativ hingestellte Behauptung
zu stützen??? Sind diese gescheitert??? Bin gespannt!
@ Stimmchen Damit es nicht vergessen wird: Und Sie haben ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau
woher??? Gab es Versuche in dieser Richtung, die einen entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um
Ihre pauschale und als repräsentativ hingestellte Behauptung zu stützen??? Sind diese gescheitert???
Bin gespannt!
@ Stimmchen Damit es nicht zu weit nach unten rutscht, sei meine Frage an Stimmchen wiederholt: Und Sie
haben ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau woher??? Gab es Versuche in dieser Richtung, die
einen entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um Ihre pauschale und als repräsentativ hingestellte
Behauptung zu stützen??? Sind diese gescheitert??? Bin gespannt!
Vergewaltigung Jedes Wort von Joberens ist eine Vergewaltigung. Vergewaltigen ist alles, was Joberens
kann. Da pfeift man auf eine banale Schlussklammer.
@ Stimmchen Und Sie haben ihr so selbstsicher hinausposauntes Wissen genau woher??? Gab es Versuche in
dieser Richtung, die einen entsprechenden Wirkungskreis gehabt hätten, um Ihre pauschale und als repräsentativ
hingestellte Behauptung zu stützen??? Sind diese gescheitert??? Bin gespannt!
@ HBR dann stellt sich die Frage, wo diese Gläubigen in jenen nichtkatholischen Gemeinschaften sind,
welche Empfängnisverhütung, Priesterehe und Homo-Unzucht akzeptieren. HBRs Antwort: „Nicht jeder, der
aus der Kirche austritt, geht zu einer anderen kirchlichen Gemeinschaft. Es gibt viele, die sich ihren
eigenen Glauben zurechtlegen oder in der Esoterik Zuflucht finden. Ebenso gibt es diverse andere Richtungen,
die nicht erfasst sind. Nicht umsonst ist mittlerweile 1/3 der Gesellschaft konfessionslos“ 1. sehr schlimme
geschichtliche Unwissenheit. Wie wäre es denn mit den 40 Jahren verordnetem Atheismus im anderen Deutschland
als mit entscheidender Grund für die hohe Zahl Konfessionsloser? 2. Zeigt ja auch Ihre Antwort, dass
eben der ganze Veränderungsscheiß und der Welt Nachgerenne a) keine Seele, die weg wollte, halten konnte
b) keinen Seele dazugewonnen hat
@ Katakombe so dass sie kaum furchteinflößend sein dürfte! offenbar haben doch einige kirchenfeindliche
Kreise einen gewissen oder sogar ganz ordentlichen Bammel. Sieht man ja an den geradezu panisch wirkenden
Kommentaren, immer alles als „Hetze“ abzuwerten oder über jeden Erfolg der derzeitigen „Gegenreformation“
klein zu lachen.
Nächstenliebe und Mission Nächstenliebe und christliche Mission sind nicht trennbar. Die größte Liebe
bringt man den Völkern, indem man sie zur Gemeinschaft mit Christus führt.
Doriano Ist nur von Wikipedia kopiert. Aber hier in den Kommentarfeldern kann man Zeichen nicht durch
Leertaste verschieben. Aber ich finde, dadurch bekommt das Bild eine gewisse Dreidimensionalität.
Galatea Warum antworten Sie diesem Ekelpaket? Mich schüttelt es vor Ekel, wenn er immer wieder einen
neuen Haufen auf die Seite setzt. Wenn ich ihm auch noch antworten würde, würde ich wahrscheinlich meinen
PC ankotzen und das wäre fatal, der ist nämlich meine wichtigstes Arbeitsmittel. Soll er doch Döner
fressen im Gedenken an sich selbst, wenn er sich das aufträgt. Lesen Sie dies: Joberens=Troll de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)
Ja, Neviges … kennt Ihr den Felsenbeißer aus der „Unendlichen Geschichte“? Der hat in Neviges offenbar
einmal in die Landschaft geschi…en. Oakland-Kathedrale: gefällt mir nicht. Vorbild war wohl ein Gasometer
Los Angeles trifft meine Geschmack auch nicht wirklich, zumindest von außen. Innen mit guten Ideen und
eigentlich ok Aber was garnicht geht: Ein nicht durch Stufen erhöhter Altar, noch dazu handelt es sich
um einen schnöden Tischaltar. Auch habe ich den Eindruck, dass es keine Kniebänke gibt.
@ für die Kirche und @ alle Also bei dem Link von eben, kann man aber beileibe nicht allen Thesen zustimmen.
Besonders eigenartig finde ich 2. Thou shalt build smart churches. Nebenbei: Habe gerade in der ZDF-Mediathek
den Fernsehgottesdienst vom Sonntag aus der Domkirche Eisenstadt offen. Welche Perverslinge haben denn
an der Zerstörung dieser Kirche Hand angelegt? Kein Wunder, dass sogar zum Fernsehgottesdienst zahlreiche
Sitzreihen dieser nicht sehr großen Kirche leer sind. Da würde ich auch nicht mehr hingehen und dann
auf Campingstühlen rumhocken wollen. Grüner Zelebrationstisch und Ambo aus Plastik oder Glas (so nicht
zu erkennen) und die Sedilien und auch ein Teil der sonstigen Bestuhlung sind echt Campingstühle, über
die man Tücher geworfen hat. Eine einsame Barockkanzel kündet von einstiger Würde.
Franz Kappes tja, soweit ich informiert bin, finden bisher in keiner der aufgeführten Kirchen Messfeiern
im ao. Ritus statt. Aber ich wollte sie als Beispiele aufführen, wie man auch in moderner Formensprache
(und eben auch Beton) Kirchen errichten kann, die nicht nach IKEA-Katalog aussehen.
Ob mit oder ohne Beton Das wichtige in einer Kirche sind Altar/Tabernakel, die Ausrichtung der Gläubigen
und des Priesters und die würdige Zelebration. Man kann schöne und hässliche Hüllen errichten für
diese Kernelemente, egal aus welchem Material. Und diese Hülle hat sich immer den Moden angepasst. Erst
die Hüllen, die im Inneren keinen würdiger Gottesdienst mehr zulassen, wurden zum Problem. So manche
Notkirche von 1945 ist diesbezüglich mehr Kirche als ein müder Überflussbau der 70er oder 80er.
Stimmchen Das ist mal wieder der Balken in Ihrem Auge so groß, dass Sie Splitter vermuten, wo gar keine
sind! Wer hat denn den Trödel auf den Altar bzw. neuerdings Tisch gebracht. Schauen Sie sich doch das
dritte Beispiel an, das ich verlinkt habe, da liegt Schrott und Trödel rum. In unserer Region nennt man
sowas wie Sie einen Schmarraff. Aber das wäre noch untertrieben. Sie sind einfach nur ein Lügner. Vor
V2 standen in den meisten Kirchen keine Blumen auf den Altären, keine Gestecke oder moderne Klumpenkunst.
Nur die Kerzen und die Tafeln mit den festen Texten. (Weiß jemand, ob diese drei Tafeln einen eigenen
Namen haben? Würde mich interessieren!)
Doriano Aber nicht vergessen, Doriano, Sie dürfen ihren Augen keinen Glauben schenken, das Gesehene lügt!
HBR hat gnädiglichst erlassen, dass es sich nicht um Tische, sondern um Altäre handelt. Am besten reißen
alle Ihre Augen heraus und schalten in Ihrem Gehirn das selbstständige Denken aus. Sonst funktioniert
der ganze Quatsch nämlich nicht, Dinge als etwas zu verkaufen, dass diese nicht sind.
Man wird sehen Da haben Sie aber keine Ahnung von den Eichstättern, verehrter Kreuzchorquietscher! Er
soll ja auch net nach Köln oder Berlin um kaputtzumachen, sondern mit seinem würdigen Hirtenstab die
Wölfe niederknüppeln und die Schafe beschützen! Und in Köln gibt es mehr, die ein paar Schläge evrdient
haben als in Berlin, also auf mit dem neuen ICE nach Kölle…
Hanke for Erzbischof :) Nicht zum Thema, aber die Namen kommen in der Meldung vor, von daher: Ich wünsche
mir, dass Mons. Hanke dereinst einen der frei werdenden Erzbischofssitze in Berlin oder Köln o^/ in Besitz
nehmen kann. Am besten, so denke ich, wäre wohl Köln.
Ronchamp Unsere Liebe Frau auf der Höhe hat sicherlich gute Details, aber die Gesamtkomposition zeigt
doch ein eher verstörendes Bild. Als singuläres Denkmal erträglich, aber so nicht tauglich zur weiteren
Verbreitung. Es sind mir auch keine Nachahmungen bekannt.
Mein Herz haben auch Betonkirchen Also die Kirche auf dem Bild würde ich eher noch in die Fünfziger
einordnen. Und was ich da sehe gefällt mir nicht schlecht. Es gibt herrliche Kirchenbauten auch aus Beton.
Das sie aus Beton sind, liegt an der Zeit, in der sie entstanden und in der man an den Beton glaubte.
Das ist ähnlich wie bei den Orgeln. Man dachte mit der (elektro)pneumatischen Steuerung etwas langlebiges
Gefunden zu haben, was sich als Irrtum herausstellte. Allein der Baustoff macht eine Kirche nicht zur
schlechten Kirche. Beispiele für, wie ich finde, grandiosen modernen Kirchenbau: – St. Kilian Schweinfurt
– St. Pius Rück-Schippach – St. Don Bosco Augsburg – St. Fronleichnam Aachen – Evang. Kirche am Hohenzollernplatz
Berlin usw.
sexychrist Sie haben’s doch selbst gesagt „Wenn es euch stört ignoriert es doch einfach! „ Will halt
keiner mit Ihnen spielen. Sie sind dümmlicher Störer, ergo werden Sie ignoriert. Warum unfruchtbare
Felder beackern?
KPEler Das sind meist nur arme Würste, die meisten mit irgendwelchen Sexproblemen. Das erkennen Sie daran,
dass die Sexualitäts-bezogenen Themen i.d.R. mit Abstand die meisten „Leser“-Kommentare bekommen. P.S.
Troll –> Ekel-Troll –> Joberens de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)
Joberenz <- Z Ist das auf dem Bild (Link) der Ekel-Schmierer hier? Der schaut ja ganz normal aus. Wenn
man ihn nur so sieht, würde man nicht vermuten, wieviel kirchenfeindlicher Ekel-Schmodder hinter diesen
Stirnfalten steckt. Sollen Stirnfalten nicht im Zusammenhang mit Denkvorgängen stehen? Da müsste doch
Joberens Stirn glatt wie ein Babypopo sein.
KPEler ich bin kein alter vernarrter Katholik, sondern ein Jugendlicher mit einem gesunden Verstand Das
wäre nicht extra erwähnenswert gewesen. Üblicherweise sind hier wie weit verbreitet die Jüngeren diejenigen,
die sich für eine würdige Kirche einsetzen, wohingegen die V2ler entweder verkrustete alte Fanatiker
sind oder einige wenige Jüngere, die aber im Geiste schon so alt und bockig sind, wie es kaum schlimmer
geht.
Stumpfsinnige V2-Ideologie HBR hat offenbar keine moralischen Maßstäbe, demnach kann er auch nicht beurteilen,
was Doppelmoral ist. P.S.: Troll –> Ekel-Troll –> Joberens de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)
Wie üblich Dummes Geschwätz, HBR! Warum sollte es für die Katholiken peinlich sein, dass sie so viele
Gläubige unter so widrigen Bedingungen versammeln können. Im Gegenteil, diese „Straßenarbeit“ ist ja
geradezu vorbildlich missionarisch. Ihre Äußerungen sind mittlerweile nur noch lächerlich. Verurteilen
Sie doch lieber ein paar Menschen in Gedanken zum Tode. Da sind Sie ja so großer Fan von.
Günther-Georg Eine Behauptung wird nicht richtiger, wenn man sie ständig wiederholt! Daß vom „Volk
Gottes durch das Konzil nur die leeren Kirchenbänke übrig geblieben sind“ ist nichts als eine Halbwahrheit.
Und welcher Teil der „Halbwahrheit“ ist nun ihrer Meinung nach die Wahrheit? Die objektiven und offiziellen
Zahlen zeigen doch alles klar und deutlich! Was gibt’s denn da immer herumzudoktern? P.S.: Troll > Ekel-Troll >
Joberens de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)
Die pure Angst unsere Kirchen benutzen wollen Oh Mann, was für ein Gelaber Sie sollen heulen und mit
den Zähnen knirschen und Buße tun, dann wird man weiter sehen. Tja, da wäre wohl mancher zahnlose Alt-V2-ler
neidisch auf das schöne Geknirsche der kräftigen Zähne und traurig blickt er auf seine Dritten. Vergeblich
werden diese warten.
Franz Kappes Ein Spitzel aus Rom? Damit hab ich gleich mehrere Probleme: 1. würde sich ein Spitzel so
dämlich verhalten? 2. was/wen sollte er hier (be)spitzeln? 3. Rom hat bestimmt keine Angst vor kreuz.net
4. da ist es näherliegend, dass er im Auftrag der DBK hier „tollwütet“, die haben schon eher Angst vor
der Konservativen Front, deshalb versuchen die ja aktuell noch so viel wie möglich in der deutschen Kirchenlandschaft
zu zerstören, aber 5. dieser Troll führt ja eher dazu, dass man sich mit Ekel von ihm und der „Kirche“
die er vertreten will abwendet, wobei 6. stimmt, damit wäre ja das Zerstörungswerk nur noch schneller
herbeigeführt und die Abbruchbischöfe erreichten ihr Ziel noch früher 7. Überzeugt mich das alles
noch nicht so ganz. Ich denke eher, er ist tatsächlich ein in der Persönlichkeit gestörter Ekel-Troll.
Joberens=Troll Ich habe es gestern auch erste kennengelernt, Dank Rheiny. Deshalb sei wieder hierauf verwiesen:
Lesen (wer’s noch nicht kennt) => Joberens=Troll de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur) und noch dazu
ein besonders ekelhafter! \|||/ (o o) ,~~~ooO~~(_), | Please | | don’t feed the | | TROLL! | ‘~~~~ooO~~~’
|__|__| || || ooO Ooo
Kämpfer Einerseits natürlich eine Sauerei. In Frankreich gibt es wahrlich genug leerstehende Kirchen.
Andererseits: Ist das nicht tolle Werbung welche Anstrengungen und Erniedrigungen diese Katholiken ertragen,
um Ihren Glauben zu leben. Und das Ganze geschieht öffentlich! Eine zahnlose NOM-Gemeinde hätte sich
unter diesen Umständen längst aufgelöst.
@ HBR Was brabbeln Sie da? Komma hat ja wohl völlig recht, das der Altersdurchschnitt in NOM-Messen viel
höher ist als in Messen im ao. Ritus. haben Sie überhaupt schon mal den Vergleich gemacht? Wenn ja,
wo bitteschön? Was soll übrigens heißen „angeblich leere[n] Bänken. Was ist daran „angeblich“? Auch
gab es keine Pflicht zum Messbesuch. Dieser war einfach selbstverständlicher Bestandteil und beileibe
nicht lästige Pflicht. Ich habe mit entsprechenden Personen geredet, da ich ja selbst gerade mal in den
Zwanzigern bin und das natürlich nicht erlebt habe, sondern nur den immer rasanteren Niedergang, besonders
seit Ende der Achtziger. Woher nehmen sie Ihre ganzen falschen Informationen?
Doriano Wenn wir unsere Vergangenheit so wenig beachten oder sogar hassen Letzteres ist das Hauptproblem.
Die Deutschen sind das Volk und die Christen (nicht bei allen hat es geklappt, nur bei den degenerierten)
die Religion, die man planmäßig dazu herangeführt hat, sich selbst zu hassen, um sie dadurch zu vernichten.
Wer will da noch mitmachen? Kein Wunder, dass es landauf-landab rasend bergab geht, außer da wo man sich
besonnen hat.
Rheiny wie geil is das denn bitte! Das mit den „Trollen“ hab ich bisher garnet gekannt. Es sei dieser
Satz aus dem Link zitiert: Ein oft zitierter Spruch im Umgang mit Internet-Trollen lautet: „Don’t feed
the trolls!“ („Trolle bitte nicht füttern!“, Ursprung vom englischsprachigen: Don’t feed the baboons
„Paviane bitte nicht füttern!“). Damit ist ausgedrückt, dass keine Antwort auf Troll-Posts gegeben werden
soll, um den dahinter stehenden Teilnehmern die Aufmerksamkeit, nach der sie sich sehnen, nicht zu verschaffen.
Da fühle ich mich doch sehr an die Initiative meiner Wenigkeit und anderer Intelligenter vor einiger
Zeit erinnert, die darauf zielte, Ekel-Berens auszutrocken. Aber alberne Alberer albern weiter mit dem
Ekel-Berens rum.
Welche Früchte bringt ein gefällter Baum? Eine mehrseitige Aufstellung eines nur kurzen Zeitraumes,
der beispielhaft zeigt, wie die Klosterlandschaft immer mehr ausdünnt. Danke V-II Nur die Meldung vom
26.11. lässt hoffen. Danke, Abt Josef :(3 www.orden-online.de/…s/tag/klostersterben/
Der Neun-Punkte-Plan bedarf zwar noch der Erweiterung, aber… … ich melde mich schon mal als „zweiter
Mann“ und stehe an und auf l’alleanzadifensivaperlaveritàs Seite. :)3
@Walderer Das sei Ihnen unbenommen. Wahrscheinlich wäre eh nur wieder neuer Blödsinn aus Ihnen rausgeflossen.
Die Frage war auch nicht in der Weise gemeint, dass ich eine Antwort erwartet hätte, sondern eher so,
dass Sie mal selber nachdenken. Verschonen Sie am Besten alle künftig mit ihren dümmlichen Anmerkungen,
z.B. was ihrer Meinung nach ein Unwort ist.
Seltsam Der Artikel ist doch nicht wirklich Von Dom Josef Vollberg, O.C.S.O., Abt von Mariawald. Was für
einen Sinn machten dann Satzanfänge wie: – Dom Josef verspricht sich… – Dom Josef sieht sich… ?
Noch lange nicht genug Eigentlich sollten 40 Jahre des Experimentierens mit nur Fehlschlägen und beispiellos
katastrophalen Zuständen in und außerhalb der Kirche als Ergebnis alle wachrütteln, doch wieder die
Rückkehr zu Bewährtem anzustreben.
Gewäsch Migration habe in allen Phasen der Geschichte zur Wirklichkeit unserer Gesellschaften gehört.
Nicht Migration per se ist das gefährliche. Es kommt darauf an, wer migriert und was „mitmigriert“.
cuiusvis hominis est errare, nullius nisi stulti in errore perseverare Interessantes aus möchtegern-katholes
zweitem Link: Wortneuschöpfung – „erzreaktionär“ Interessante Feststellung der Priesterbruderschaft:
„Wem in Anbetracht solcher Methoden – Bann, Exkommunikation, Ausschluss – immer noch nicht klar geworden
ist, dass die mantramäßige Wiederholung von der „neuen, nachkonziliaren Ökumene“, „Liebe zu getrennten
Brüdern“, „Gemeinschaftsgeist unabhängig von seiner religiösen Überzeugung“ usw. nur leeres Geschwätz
ist, dem ist nicht mehr zu helfen.“ => Liebe zu Juden, Moslems, Atheisten, Feindschaft gegenüber der
katholischen Tradition = Dreckige Einstellung, dreckiger geht es nicht
Ratten, Schiffe und Seenothelfer Die Ratten, die das längst untergegangene „Schiff, das sich Gemeinde
nennt“ verlassen haben, sind in Panik. Es gibt da welche, die das Schiff wieder heben wollen.
Horst Metzker Diejenigen, die Gott etwas vorschreiben wollen sind doch wohl eher die, die immer so genau
wissen, was er heute wollen würde (z.B. Joberens, Gotthard, HBR, …) und was deshalb alles anders sein
muss, als es Jahrhunderte war, ganz so, als würde Gott jede Generation eine andere Meinung haben, gerade
so, wie es den Menschen eben in den Kram passt.
Zweierlei Maß Offenbar weltweit wurden die religiösen Gefühle von Katholiken durch diese (und viele
andere) Mess-Vergewaltigungen verletzt! Wann kommt endlich die offizielle Entschuldigung? Kirchenfunktionäre
können sich offenbar nicht bei der eigenen Herde entschuldigen. Dafür aber ständig bei geifernden Juden
und tollwütigen Moslems! Oder müssen immer erst die Bischofs- und Papstpuppen brennen???
Feststellung und Frage Offenbar fühlen sich viele Katholiken in ihrem religiösen Gefühlen und ihrem
Empfinden beleidigt von dieser (und ähnlicher) Verballhornung(en) eines Messopfers. Die Beleidigung religiöser
Gefühle ist doch für die Führungsetagen der Kirche immer ein willkommener Anlass ihre Unterwürfigkeit
gegenüber Juden und Moslems durch Vergebungsbitten und wortreiche Entschuldigungen zum Ausdruck zu bringen.
Wie wäre es, wenn man sich mal für gottesdienstliche Missbräuche bei den hierdurch beleidigten Katholiken
entschuldigte? In einer Firma würde man solches einseitiges Verhalten vielleicht als „Radfahren“ bezeichnen!
(Wenngleich die „Hierachie“ hier nicht ganz passt.)
Salve poetae! Ich stimme den Reimern hier zwar inhaltlich zu, aber bitte, Leute, arbeitet an eurer Metrik!
Da holperts ja nur so Oder wollt ihr euch als NGL-Dichter bewerben?
„Still haven’t found what I’m looking for“ Bono als Erzbischof Dieser geld- und mediengeile Wichtigtuer
würde sicher gut passen in den ach so kollegialen VII-Episkopat.
clar col. Eben keine Privatmeinung! Haben Sie einen Dachschaden, oder was? Und Sie werfen mir vor, dass
ich nicht „akribisch“ lese? @ Galatea Sie haben eindeutig den Kommentar von JK-NAK dem JMX untergeschoben
Oh Mann, was misch ich mich überhaupt ein.
clar. col. Ich habe Augen und Ohren im Kopf, habe viel gesehen und Kontakt zu den verschiedensten Menschen.
Ich habe ein Geschichtsstudium und kenne mich auch in der Kunstgeschichte aus. Aus all diesen Quellen
komme ich zu dem Schluss, dass Ton im westeuropäischen Kulturkreis des Jahres 2008 nicht als edles Material
bewertet wird. Schluss aus, jede andere Behauptung ist einfach nur lächerlich und auf solche Lächerlichkeiten
habe ich jetzt keine Lust mehr. Suhlen Sie sich doch von mir aus in ihrem „edlen“ Ton!
clar. col. und Sie schrieben auch mal was von einem Kulturkreis, der etwas als edel betrachten soll! Aber
das wird jetzt auch wieder schnell übergangen, weil das nur gegen Sie verwandt werden, aber nicht für
ihre Zielen herhalten kann. Da können Sie ihre Schwächen auch nicht mit persönlichen Angriffen übertünchen.
clar. col. Ja und??? Was lese ich da: einmal dass die bischöfe machen was sie wollen, und andermal dass
es eine Ausnahmegenehmigung für einen Spezialfall gab Wo ist jetzt der von ihnen genannte Kulturkreis,
der tönernes Geschirr als edel empfindet? Ihre Schreiberei hat Löcher an allen Ecken und Enden.
clar. col. Bringen Sie mir doch einen Beleg, dass Ton im heutigen Westeuropa als edles Material gilt.
Ihre Formulierung zeigt ja schon, dass Sie meine Meinung garnicht interessiert, aber haben Sie vielleicht
schon mal was von EDEL-metall gehört? Machen Sie doch mal eine Umfrage auf der Straße zu „edlem Material“,
dann wissen Sie, was dem „Kulturbereich“ um Sie herum als edel gilt. Wenn Ton dabei rauskommt, würde
ich mich bekehren lassen, wenn nicht ist es, um ihre Frage zu beantworten, ipso facto kein Edelmetall.
Was ist IGMR?
@ HBR: Bleiben noch mehr Fragen Und sie müssen dem Papst bedingungslos gehorsam sein. Demnach wäre
ein kaum zu überbietender Anteil des sich auf VII berufenden Episkopats zu den Abgefallenen zu zählen!
Ungehorsamer als die kann man kaum sein. Das Problem ist, dass auch hier das typische VII-Denken gilt:
Messen nach zweierlei (oder eher hunderterlei) Maß.
@ Job Sie sind neu hier? Wenn Sie bleiben, werden Sie bald erkennen, dass es keinen grauen Mittelweg gibt.
Schwarz oder Weiß „du musst dich entscheiden“ *sing* O:O
Theologicus Haereticus unseligen Versuche angeblich jugendkonformer Rockmusik Was sind Sie denn für ein
bigottes Wesen Bei der Musik so empfindlich, aber das Blut darf in irgendwelche hässlichen Pötte und
als Leib nimmt man Bröselpizza. Sonst ist jeder Scheiß erlaubt, oder was? Aber bloß nicht bei der Musik
bitteschön. Und dieses „alles Piusler“ kotzt mich auch echt an. Habt ihr Kirchenfeinde eigentlich sonst
noch was mitzuteilen! bäh!
@ stimme Oh mannomann stimme, stimme … *mitleidiges Kopfschütteln* Was ICH ja besonders lustig finde,
dass es so viele Wichtigtuer gibt, die genau wissen, was Gott denn wollen würde. Liegt wohl eher daran,
dass diese Personen sich selbst für Gott halten (z.B. JB, Gotthard, Großwild, Confi, …)
Esspappe? Warum eigentlich nicht Käse-Laugenstangen, Croissants oder Bagels? Mohnschnecken, Kirschplunder
oder Vanillekrapfen? Ist doch auch alles irgendwie Brot und schmeckt doch tausend mal besser als „Esspappe“!
Oder wir wandeln Bonbons!!! Fronleichnamsprozession wird aufgegeben, stattdessen kann man die „Leib-Christi-Bonbons“
zu Karneval/Fasching mit vom Wagen direkt runterwerfen! Da sind doch eh viel mehr Leute anwesend! Und
Halligalli is da auch viel mehr!
Schönborn, leider keine schöne Quelle für den Glauben Sind das die selben Clowns-Lumpen, die wir schon
aus Mariazell kennen? @ Maranatha: Sein Maul bleibt nur zu, wenn man mal endlich nicht mehr auf ihn reagieren
würde! Jede Reaktion führt nur zu neuen Kotzereien von JB.
Tja, Marge, die Frage ist wer hier „hetzt“ (ein semantisch entleertes Wort wg. Dauereinsatz hier!) Ich
würde ja eher mal sagen, sie Zeitung stürzt sich auf einen kath. Priester um an diesem ein Exempel zu
statuieren Deshalb ja auch die triefende Ironie der Einleitung. Das sollte eigentlich jedem offenbar sein.
Wenn man das nicht erkennt, … ohweh, stehts schlecht um Sie. Es ist wohl klar, dass die Abendzeitung
eine Breitseite gegen die Kirche fahren will und mehr nicht.
„Bau auf“ Ich freue mich über die neue Kirche im Zentrum Leipzigs. Habe schon darüber gelesen. Die einzige
Frage: Wird sie ein katholisches Flaggschiff im atheistischen Meer Ostdeutschlands, dem repräsentativen
Standort angemessen, oder bloß wieder ein typischer Duckmäuser-Bau, der kaum als Kirche zu erkennen
ist?
@ Amanda Aha … und viele davon befinden sich hier überhaupt auf dieser Seite? So viele, dass die inflationäre
Verwendung gerechtfertigt ist? Ich denke es wird hier einfach verwendet a) mangels Fähigkeit zu differenzieren
durch die Verwender b) in dem hilflosen Versuch zu beleidigen c) aus schlichter Dummheit d) pauschal für
alle, die einen konservativen Standpunkt haben e) aus Einfallslosigkeit f) im Bewusstsein der eigenen
Unzulänglichkeit g) immer wenn man mal schnell noch sieben Zeichen füllen will … Möchte noch jemand
was hinzufügen? Die Auflistung stellt keine Hierarchie dar!
„es reicht nicht für ein klares Bild“ Sedisvakantisten – Lefebvre-Fans – Piusleute – Katholiban aaah …
das ist doch schon ein wenig differenzierte. Man steigert sich. Bravo, weiter so!
„Das Kreuz, das eine Abschlußklasse wie ein Labyrinth gestaltet hat, hängt seitlich, nicht zentral…
. @ Biene Maja: Wie oft denken wird offenbar das selbe. Genau das dachte ich, beim Lesen des „Schuhe-ausziehen“-Satzes.
Ansonsten kann man zu solchen Räumen nur sagen: „Dreck, Dreck, alles Dreck“ , sogar unnützer und gefährlicher
Dreck!
Messer und Gabel nicht vergessen Unter dem Generaloberen Marcel Lefebvre wird in einem Spiritaner-Haus
ein Mahltisch aufgestellt und konsekriert Mit der Folge, dass die Kirche nun keine mehr ist. Guten Appetit
am Mahltisch
Test nicht bestanden So wie Sie schreiben, sind Argumente sowieso vergebliche Liebesmüh’. Da sollen doch
lieber die anderen mit Ihnen weiterspielen, wenn Sie nicht mal eine einfache Frage beantworten können.
Marcelus „Antikriegswahl“? najanaja… ein Amerika, das nicht irgendwo in Kriege verwickelt ist, wird
es wohl nie geben. Dafür ist das Land viel zu gierig.
Wat is? Obama ein hübsches Gesicht? Was habt ihr denn für ‘ne Brille auf? Habe selten so eine Fratze
gesehen. Da braucht man das teuflische schon garnicht mehr dazudichten.
Biene Maja Wenn das Erwachen denn noch kommt, mag es unsanft sein, aber der Erwachte hat immer noch die
Möglichkeit, den Eindringling dann niederzuschlagen. Schlimmer wäre es, wenn man noch im Schlafe erschlagen
wird.
Sag mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat… Ich wiederhole mich (aber das tun ja viele hier): „Der
Islam ist keine Religion im Sinne des GG“ stimmt absolut! Würde er heute neu begründet, wäre diese
politische Terrororganistation unverzüglich verboten. Er genießt Bestandsschutz aus falscher Toleranz
gegenüber Intoleranz und – natürlich der wichtigste Faktor – weil die, die entscheiden könnten, Angst
vor der Mohammed-Armee haben. Natürlich mögen auch praktische Probleme auftreten: z.B. der Aufwand,
alleine in Deutschland Gefängnisse für ca. 3 Mio. Islamofaschisten neu zu bauen.
@ Kreuzchortrottel und Korbflechter In Eurem pervertierten Resthirn dreht sich offenbar alles um Gewalt
und Angriff. Wie man sein Blut für den Glauben gibt, ohne selbst Aggressor zu sein, zeigten die evangelischen
Geistlichen, die in der Türkei von tollwütigen Musels abgeschlachtet wurden. Sie standen bis in den
Tod zu Christus, und gaben buchstäblich ihr Blut! Dass da ein Kreuzchortrottel grinsend daneben gestanden
wäre, nehme ich Ihnen sofort ab. Und sein Leben für die Kirche kann man auch geben, indem man sich z.B.
für ein solches als Priester oder im Kloster entscheidet. Leider geben heute meist nicht mal mehr die
Priester ihr Leben für Christus und Kirche, sondern bleiben in einer stinkenden Welt voller Kreuzchortrottel
und Korbflechter stecken. Aber Ihr denkt, jeder teilt eure ekelhaften Gewaltphantasien! Verkriecht euch
in eure Höhlen! (Entschuldigung an alle redlichen Korbflechter! :(3 )
@ Misstöne Glauben Sie mir, ich bin dazu bereit! Wenn Sie dabei sind, kämpfen Sie wohl eher auf der
Seite der teuflischen Mächte. Na, vielleicht kann ich ja erst noch Ihr Blut vergießen, bevor ich mein
Leben gebe. :)3 Aber zuvor könnten Sie mich ja erstmal gesanglich begleiten.
Ach wie schöne wäre es, … wenn das eben verfälschend zitierte Lied in die Gotteslob-Neuausgabe Wiederaufnahme
fände! Wohl kaum, das Lied ist zu echt katholisch und die Melodie außerdem zu wenig synkopisch für
die modernistischen Schukelpfaffen. Stattdessen werden wohl wieder ein paar banale Klatsch- und Ringelrei-Lieder
mehr dazu kommen und bei „Es ist ein Ros entsprungen“ von der dritten Strophe ausschließlich die ökumenische
Version abgedruckt. Es sei in Erinnerung gerufen: Wir sind im wahren Christentum, o Gott, wir danken
dir! Dein Wort, dein Evangelium, an dieses glauben wir. Die Kirche, deren Haupt du bist, lehrt einig,
heilig, wahr. Für diese Wahrheit gibt der Christ sein Blut und Leben dar.
Widerspruch Wollen Sie damit sagen, dass die Interpretation der Gleichnisse beliebig ist? Diese ergeben
wohl ganz eindeutige Aussagen! Verdrehte Interpretationswut kommt immer zu dem Ergebnis,wie es gerade
passt. „Niemand kommt zum Vater, außer durch mich!“ –> auch pluralistisch interpretierbar?
War Jesus pluralistisch oder zeigte er klare Wege auf? „Die Pluralisierungstendenzen erlauben es kaum
noch, von einem Katholizismus zu sprechen.“ Genau das Problem! Und wer hat diese Vielfalt krankhafter
Geschwüre zugelassen, statt die Kirche als prinzipientreuen Rettungshafen darzustellen? Die dreckigen
Priester und Bischöfe, die die bischöfliche Kollegialität betonen aber sich radikal illoyal zum Bischof
von Rom stellen, spielen eine große Rolle. Der Pluralismus hat die evangelischen Gemeinden verstreut
und die katholischen rennen wie toll hinterher. Wo ist die starke Hand, die kompromisslos die Richtung
weist und alles abhackt was rechts und links ausschert? (Grüßle an Dr. Guillotin )
eine Möglichkeit, aber nicht die einzige Nett, und in die Landschaft dort passt es auch. Trotzdem sollte
man vielleicht mal versuchen, den modernen Kirchenbau wieder auf eine anständige Linie zu bringen und
bei den großartigen Werken, die die 30er-50erjahre geschaffen haben, anknüpfen! Nicht überall ist eine
historistische Kirche passend. Auch moderne Architektur kann großes leisten. Wenn nur nicht die Kleingeistigen
an den Schalthebeln sitzen würden…
@ HBR: jetzt kommt der Haken für Sie hätte man sich die brutale Umgestaltung der Kirchen „im Sinne der
Liturgiereform“ im wahrsten Sinne des Wortes gespart, hätte man eine Milliardensumme für Mission und
Evangelisierung verwenden können! Der Hinweis musste einfach noch sein
@ HBR mehr in die Mission in unserem Land investieren das stimmt, das Geld, das zweifelhafte Künstler
für ihre hässliche Unkunst bekommen, um damit Kirchen zu verunzieren könnte man für die Neuevangelisierung
nehmen, auch das Geld, das man für unnötige soziale Wohltaten an Kirchenfeinde vergibt. (Siehe gerade
die Sendung in 3Sat oder auch heute Nachmittag ein Beitrag auf Phönix)
@ Moguntinus ja, an Organisten scheint’s hier nicht zu mangeln. Aber nicht überall ist die Dichte so
hoch wie auf kreuz.net. In mancher Kirche bleibt die Orgel zu Gottesdiensten stumm
Ist euch langweilig? Ey Leut’, warum gebt ihr dem Affen Zucker? Auf jede Reaktion kommt die doppelte Zahl
neuer (immer wieder alter) berens’scher Blödheitsausfälle. Also „WARUM?“
@ auchkatholisch, zwar spät, aber was sind denn das für kranke Sprüche? Auf wessen Mist ist das gewachsen?
Ist das Obama-Sprech oder eine Hitlerrede, die man übersetzt und ein paar Wörter ausgetauscht hat?
@ für die Kirche Ich, z.B., neige manchmal zu etwas radikalen Ansichten. Aber ich bin mir dessen bewußt.
Sind Sie ich?? Ich glaube, der Zustand in der Kirche hat uns auch etwas radikal gemacht So ist es. Zumindest
teilweise. Man kriegt ja normalerweise die ganzen Schieflagen garnicht alle mit. Ich muss sagen, ich lese
Kreuz net erst seit Anfang 2008. Seither hat sich meine Einstellung doch schon ziemlich gewandelt bzw.
radikalisiert. Die Ursache liegt dabei weniger in den kreuz.net-Artikeln als in den kirchenfeindlichen
Leserkommentaren. Diesem brutalen Hass und den zerstörerischen Einstellungen von solchen, die sich „katholisch“
nennen, kann man nicht nachsichtig begegnen.
@ Fragender Gut, dann sei ihr Standpunkt akzeptiert. Aber ich bleibe dabei: Wer sich auf den Balkon stellt
und schreit: „Liebt mich und das, was ich sage“ muss auch mit der Reaktion rechnen „Nein danke, wir hassen,
was du sagst und verachten dich dafür!“ Deswegen tut mir eigentlich auch Gloria nicht leid, wegen der
Hetzkampagne gegen sie. Einerseits ist sie selbst stark genug, das zu überstehen, andererseits hat sie
zwar nicht gesagt „liebt mich und das, was ich sage“ aber sie ging auf den Balkon! Und die nachträgliche
Recherche zu Mixa oder meinetwegen auch Meisner) überlasse ich ihrer eigenen Initiative. Und für ihre
Aussage zur Berechtigung für „konstruktive Kritik“ gilt ganz klar, dass der Schrei nach der Priesterehe
keineswegs konstruktiv ist!
Frage an den Fragenden Haben Sie ebenso Bischof Mixa verteidigt, als sich der kollektive mediale Hass
über ihn für seine unbequemen Standpunkte ergossen hat? Oder gelten Ihre Grundsätze nur für die, die
Ihrer Meinung sind?
@ Fragender wenn sich dieser „Pfarrer“ selbst in den Mediendschungel wirft, anstatt in seinem Pfarrhaus
und seiner Pfarrkirche zu „arbeiten“ (Grüßle an „für die Kirche“ ), muss er mit heftigen Reaktionen
rechnen. Die Medien sind kein Schmusebett.
@ Fragender Dann verkürzt: Ein anständiger Pfarrer hat sich überhaupt nicht in irgendeinem Blatt bauchpinseln
zu lassen! Die Thesen sind „lächerlich“ weil sie nun bald vierzig Jahre alt sind und tausendfach widerlegt!
Finden Sie dass auch sonst alles auf dem Stand der Siebziger stehen bleiben sollte? Lächerlich macht
einen Priester übrigens auch ein Bild in Schlagersängerpose!
was meint er eigentlich damit? Jahr für Berufungen Krell: Warum läuft der Bischof nicht Sturm in Rom?
Wogegen? Gegen Waschlappen-Pfarrer wie er selbst einer ist, und die keinen mehr davon überzeugen können,
den Glauben offensiv zu leben oder der eigenen Berufung nachzuspüren?
@ Amanda: Merci Hier …iscatholicus.blogspot.com/…08/08/blog-post.html ein interessanter Gedanke dazu:
The habit speaks of leadership Aber wer will heute schon noch (An)Führer sein, eine wahrlich schwierige
und anstrengende Aufgabe, wo es so einfach ist, nur hinterherzuhecheln?
Wenn der H.H. Schraml ausländische Priester in seine Diözese holt (man nenne mir einen Bischof in D,
der das nicht nötig hat?), könnte man doch im Gegenzug solche Tarnkappenpriester ins Ausland schicken.
Im Irak würde es sich wenigstens lohnen, wenn sich Herr Krell tarnt, um nicht erkannt zu werden. Dorthin
passt er, wo sich Christen nicht zu erkennen geben dürfen, ohne abgeschlachtet zu werden. Aber da gibt’s
dann auch kein billiges Blatt, das die Ego-Gelüste dieser Priester mit medialem Bauchpinseln streichelt.
Globale Dummheit Sie erklärte, daß Beamte die lateinischen Ausdrücke nur verwenden würden, um sich
wichtig zu machen. Und in allen anderen Ländern der Welt benutzen die Wichtigtuer englische Ausdrücke.
Da können die fremdsprachenfaulen Briten ruhig ein paar Vokabeln Latein vertragen.
@ Luzi die ersten vier Beispiele hier zeigen, wie wenig lesenswert das Kommentatorengeschwafel ist, da
ist das Thema auch egal, wenn sich die Ignoranz über alle Gebiete erstreckt. Ihr seid bestimmt ebensolche
Fußballexperten wie ihr Experten bezüglich der Kirche seid Aber nehmt doch bitte den Musel Jo mit in
euren Fussi-Chat!
@ defendor Danke, defendor, machen Sie mit! :)3 Wenn man hier so ein bisschen überfliegt, stellt man
fest, dass doch erfreulich viele der gewissen Person keine Beachtung und auch keine Reaktion mehr schenken,
die vorher damit ihre Zeit verschwendet hatten. Leider gibt es noch andere, die ihn unbedingt am Leben
halten wollen und Spaß daran haben, gegen eine Wand zu reden. Und so lange sich nur ein einziger dazu
herab lässt, wird das Kirchenfeind/Muselfreund-Wesen nicht ausgerottet werden. Aber wichtig: der nächste
Schritt muss sein, nicht nur ihm nicht zu antworten, sonder dazu überzugehen, ihn nichtmal mehr zu thematisieren!
(vorerst ausgenommen natürlich die leider notwendigen Boykottaufrufe )
@ Lutheraner: Schön wär’s Sie will keine Co-Existenz, sondern unterwerfen. Der Wunsch: Alles andere
wäre der Kirche Christi nicht würdig! Die Realität: Die ständige Unterwürfigkeit so vieler „katholischer“
Geistlicher gegenüber fremden Religionen ist unerträglich! Man braucht endlich wieder klare Fronten
gegenüber Juden und Musels.
@ HBR Lassen Sie doch endlich Ihre Versuche, Mahltische als Altar verkaufen zu wollen. Hier www.kreuz.net/article.8084.html
im Zeitungszitat sehen Sie doch, das mit Segen des verdorbenen VII-Klerus ganz gezielt Tische statt Altäre
errichtet werden. Und nur mit geringstem Aufwand können Sie das an unzähligen anderen Stellen (außerhalb
von kreuz.net, wohlgemerkt!) nachrecherchieren. Bleuen Sie lieber den Abbruch-Bischöfen und -Priestern
ein, dass auch Sie (?) Altäre wollen und keine Tische!
Mein Lieblingsthema Nr. 2 @ Müller Einige Priester feiern und zelebrieren eher sich als das Opfer Jesu
Christi. So ist es, eine typische NOM-Krankheit. Deswegen lassen sie sich diese Priester ja auch so gerne
von allerlei Volk am Mahltisch umkreisen. @ Moguntinus Eine entsprechende Entwicklung dürfte sich in
den nächsten zwanzig Jahren vollziehen. In 20 Jahren sind die NOM-Kirchen fast geleert. In 30 Jahren
völlig leer. Alles andere wäre ein Wunder. Aber die NOM-Kämpfer haben ja mit Wundern nix am Hut @ HBR
Wann sie wohl endlich mal die Realität wahrnehmen? Mich würde ganz ernsthaft mal interessieren, wie
alt Sie sind? Ist es Altersstarrsinn oder jugendliche Arroganz und Unvermögen bei Ihnen?
@ Amanda und Benedikt @ Amanda: stimmt genau Warum reagieren Sie dann noch auf Ihn! Machen Sie mit bei
unserer Gruppe zur Verbesserung der Kommentare auf kreuz.net Beachten Sie den Aufruf hier www.kreuz.net/…ticle.8082-page.html
von 16:43 Uhr. Die Gruppe wächst und nur dieses Verhalten macht Sinn und führt zum Ziel, aber nur wenn
wirklich alle konsequent sind!
@ HBR: stimmt nicht meistens alte Mütterchen oder Opis im Gegenteil, gerade die sind doch längst assimiliert,
bzw. die , die die Handkommunion vor 40 Jahren auf eigenes Geheis einführten, sind eben heute die alten
„Mütterchen und Opis“. Die ganz Alten (80+), die sich mangels Kommunionbank trotz ihrer Gebrechlichkeit
einfach auf den Boden knien, weil sie den VII-Zirkus nicht mitmachen, können Sie an zwei Fingern abzählen.
In „meinen“ Kirchen empfangen zwar nicht viele die Mundkommunion, aber die sind (bis auf die zwei) Jugendliche
oder Familien.
@ für die Kirche „Hintergrundsmusik“??? meinten Sie vielleicht „Hintergrunzmusik“ Also ich würde lieber
darauf verzichten. Dazu mag ich echte Musik zu gerne. @ kritischerbeobachter: Gelassenheit führt zum
Ziele!
@ kritischerbeobachter Ja, so schwer es auch fällt, den Stuss unkommentiert stehen zu lassen. Aber für
wen kommentieren Sie „Joberens’“ Äußerungen? Er selbst liest sie nicht bzw. kann sie nicht verarbeiten.
Und alle anderen haben eh schon ihre Meinung. Jede Reaktion führt nur zu noch mehr Stuss (bzw. ständige
Wiederholung ein und des selben) Die Hauptsache ist, er verschont uns, und das wird er nie, solange er
noch eine Reaktion provozieren kann.
@ kritischerbeobachter und möchtegern-kathole Bitte berücksichtigen auch Sie meine Mitteilung hier bei
diesem Artikel von 16:43 Uhr! Sie werden besser leben! :)3
@ Jonas78 Experimente angesichts der schwindenden Zahlen von Jugendlichen Ja, Experimente, aber doch nicht
erste seit gestern! Man sieht die Ergebnisse doch schon lange: Ergebnis = Null, daraus folgt –> Experiment
misslungen, Fortsetzung nicht erforderlich, aber nein, jede Diözese muss eine nach der anderen erst hineinbuttern
um dann nicht ernten zu können Außerdem wäre mal interessant, seit wann die Verkündigung der göttlichen
Wahrheit Platz für „Experimente“ lässt. Wir müssen bei den meisten Jugendlichen überhaupt erstma wieder
ein Gefühl für das Göttliche wecken Da sind diese Veranstaltungen aber ganz verkehrt aufgezogen. Da
geht’s doch nur um den Menschen und sonst nichts. (Siehe deren Internetseite!)
@ für die Kirche von der Seite, die sie nannten: Jona war Gottes Diener, aber er war nicht treu. Vielleicht
sollte man mal viele der heutigen Priester lieber mit „Jona“ betiteln? @ sirilo Ich kenne Andachten zu
genüge. Aber wenn „Wortgottesfeiern“ Andachten sein wollen/sollen, warum gibt man Ihnen dann neuen Titel
und neues „Gewand“. In diesen WGF war ich noch nie.
@ HBR Ja das muss mir ja eh nochmal jemand erklären. Was will ein „Wortgottesdienst“ (sagt man nicht
„Wortgottesfeier“?) überhaupt von mir. Also ich war noch nie bei einem/einer und verspüre nicht den
geringsten Drang dazu, hinzugehen. Aber in die Hl. Messe zieht es mich von ganz alleine.
Perversionen? Zitat von der eben verlinkten Seite: DIE GOTTESDIENSTE Kein schematischer Ablauf. (Warum
gibt es dann Anfangszeiten?)Keine langen Predigten. Kreative Ideen. Miteinander ins Gespräch kommen.
Bands, Gospel-Chor und Keyboard-Musik statt Orgel (für mich besonders traurig) . Diskutieren, Meditieren,
Gedanken austauschen, Beten, Feiern. [fett](Aha, das Beten und die Feier der Auferstehung also an vorletzter
und letzter Stelle!) Gottesdienst als Erlebnis! (Aber ohne ‘Geheimnis des Glaubens’)[fett] DAS MOTTO:
Tut irgendwas (nicht DIES) zu irgendjemandes (nicht ZU MEINEM) Irgendwas (nicht zum GEDÄCHTNIS)!
An Alle! Gestern fand sich hier ein kleiner Kreis, der begonnen hat, die Witzfigur „Joberens“ mit völliger
Nichtbeachtung zu strafen. Das Ziel: wenn „Joberens“ keine Aufmerksamkeit mehr geschenkt wird, wird das
Gespenst von selbst sterben! Es mögen sich alle aufgerufen fühlen, Konservative wie Veränderungswütige,
tridentinische wie NOM-Kämpfer. Für alle ist es ein Gewinn, wenn „Joberens“ nicht mehr hier spu(c)kt!
Keine Beachtung schenken heißt, überhaupt keine Reaktionen auf „Joberens’“ Postings zeigen, egal wie
lächerlich, absurd, falsch und provokativ diese sind! Also auch keine Beleidigungen, einfach keine Reaktion.
Die Vergangenheit hat alle erkennen lassen, dass es sowieso sinnlos ist, die Fingerkuppen dafür abzunutzen,
da er nie, wirklich nie, auf die Kritik seiner Verwirrungen eingeht. Es ist oft schwer zu widerstehen,
aber das Ziel soll es allen wert sein. Der mediale Tod des Gespenstes „Joberens“
Für Deutschland Gnad bei Gott erfleh, dass stets es fest im Glauben steh, o heilger Bonifatius ein Text
voller unbequemer Wahrheiten! :)3 Ich bin entsetzt was aus der herrlichen, expressionistischen Bonifatiuskirche
gemacht wurde. Geld verpulvern, nennt man das wohl. Wann wurde hier zuletzt zuletzt gesungen: „Für Deutschland
Gnad bei Gott erfleh, dass stets es fest im Glauben steh, o heilger Bonifatius“ Und nicht mehr als ein
frommer Wunsch mehr ist heutzutage: „Der du das blinde Heidentum in deutschem Land vernichtet“
Galatea Jetzt hatte ich mich schon verabschiedet, bevor ich Ihre Frage gelesen haben. Nur ganz kurz (*müde*):
Mit Urteilen wie „Freimaurer“ u.ä. bin ich eher zurückhaltend, aber zum „Aufstoßen der Fenster“ sei
hierauf bp2.blogger.com/…p0w/s1600-h/Dump.jpg verwiesen. Gute Nacht!
@ Galatea Liebe Galatea, gegen wessen Meinungsfreiheit würde denn verstoßen werden? Sie meinen Ihre
eigene? Aber sehen Sie, „Joberens“ etwas zu schreiben bedeutet, gegen eine Wand zu reden. Äußern Sie
Ihre Meinung weiterhin, aber halt nur gegenüber denen, die vielleicht auch mal konstruktiv darauf eingehen!
Und „Joberens“ kann ja weiterhin schreiben was er will. Seine Meinungsfreiheit besteht noch. Er wird es
aber zu unser aller Wohl selbst lassen, seine wirren Wortfetzen zu verbreiten, wenn er kein Echo mehr
bekommt. Aber leider, leider, es gibt noch zu viele, die weiterhin Zeit verschwenden, indem sie „Joberens“
Aufmerksamkeit schenken.
Wir können Joberens sterben lassen, egal was er schreibt! Es ist schwer, wahrlich schwer! Die Versuchung,
auf „Joberens’“ Provokationen etwas zu schreiben hat auch mich schon wieder manchmal fast übermannt.
Ein Christ muss in seinem Leben beständig gegen die List Satans kämpfen. So kämpft auch Ihr, die Ihre
guten Willens seid, beständig! Das teuflische Gespenst „Joberens“ wird sterben, wenn es keine Aufmerksamkeit
mehr bekommt! Lieber HvO, machen auch Sie mit. Es ist schon außerhalb der menschlichen Macht „Joberens’“
zu Seelenheil zu verhelfen, Ihre Mühen deshalb vergeblich. Liebe Galatea, bleiben Sie stark! Aber ist
es ein Wunder, dass so viele meine, die Kirche ungestraft beschmutzen zu können, wenn nicht mal ein paar
Mann und Frau hier eine gemeinsame Front bilden können? Es gibt noch genug Streitthemen unter den Lesern
und Kommentatoren hier, aber sollten nicht alle einig sein, dass es ein Gewinn wäre, auf „Joberens’“
sinnlose Ergüsse zu verzichten. Hat irgendjemand positive Früchte daraus gezogen, auf ihn zu antworten?
Nein! Lasst „Joberens“ sterben! :)3
@ philipp, @ Benedikt Bitte ihr Beiden, macht auch ihr mit und unterlasst jede Reaktion auf den Stuss
von Joberens. Seinen Provokationen zu widerstehen verschafft einerseits euch ein schöneres Leben und
gleichzeitig möchte ich wetten, dass dieses Gespenst über kurz oder lang stirbt, wenn es keine Aufmerksamkeit
mehr geschenkt bekommt. Helft mit, die Welt zu verbessern! Lasst Joberens sterben! :)3
uppps das mein Kommentar jetzt ein zweites Mal dasteht, war ein Versehen Aber vielleicht hilft die Wiederholung
ja, dass es sich manche zu Herzen nimmt.
belanglos k999 Wenn Sie der Meinung sind, Sie würden hier provoziert, warum geben Sie mit ihren dümmlichen
Aussagen Anlass dazu? Wenn Sie der Meinung sind, Sie bräuchten den Glauben nicht, warum kommen Sie dann
auf diese Seite? Warum beschäftigen Sie sich mit Dingen, die Sie verachten? Das ist jedenfalls kein normales
Verhalten. Irgendwas wollen Sie hier wohl loswerden, was Sie sonst nicht an den Mann bringen können.
(s.u. meinen Hinweis auf Ihre Probleme) Sie wollen doch nur nach altbewährtem Muster Kirchendresche veranstalten.
Das ist billig und belanglos, deshalb verstehe ich garnicht, wieso hier jemand so dumm ist, inhaltlich
auf Sie einzugehen. Lehnen Sie eigentlich alle Religionen ab, dann müssten Sie doch auch auf islamischen
und jüdischen Seiten herumgeifern. Machen Sie das? Oder haben Sie wieder nur den Weg des geringsten Wiederstandes
gewählt.
belanglos k999 Wenn Sie der Meinung sind, Sie würden hier provoziert, warum geben Sie mit ihren dümmlichen
Aussagen Anlass dazu? Wenn Sie der Meinung sind, Sie bräuchten den Glauben nicht, warum kommen Sie dann
auf diese Seite? Warum beschäftigen Sie sich mit Dingen, die Sie verachten? Das ist jedenfalls kein normales
Verhalten. Irgendwas wollen Sie hier wohl loswerden, was Sie sonst nicht an den Mann bringen können.
(s.u. meinen Hinweis auf Ihre Probleme) Sie wollen doch nur nach altbewährtem Muster Kirchendresche veranstalten.
Das ist billig und belanglos, deshalb verstehe ich garnicht, wieso hier jemand so dumm ist, inhaltlich
auf Sie einzugehen. Lehnen Sie eigentlich alle Religionen ab, dann müssten Sie doch auch auf islamischen
und jüdischen Seiten herumgeifern. Machen Sie das? Oder haben Sie wieder nur den Weg des geringsten Wiederstandes
gewählt.
@ Galatea Ich spiele Ihnen GL 703 zur Nachtruhe, folgende Zeilen mögen Ihnen Kraft geben: „o Gott, durch
deine Macht wollst mich bewahren vor Sünd und Leid, vor Satans List und Neid“ und „Schutzengel, streit
für mich mit deinen Waffen“
@ Galatea / @ Redaktion heute hat JoBerens dem Fass den Boden ausgeschlagen. Mittlerweile bin ich auch
schlauer. Ich war auch schon wieder in Versuchung auf ihn zu antworten. Aber da er eh … (mir fehlen
echt die Worte, das passiert selten) ES HAT KEINEN SINN! Reagieren auch Sie, Galatea, nicht mehr auf diesen
Kotzbrocken. Die vernünftigen Leser sollten ihm nicht die Ehre geben, auf seinen Dreck mit Vernunft und
Argumenten zu reagieren. Er kann diese eh nicht verarbeiten. Wir hatten mal so einen Schüler an der Schule,
der besessen davon war, von den Mitschülern aufs Maul zu kriegen. So ist auch Joberens. Es hat aber,
ebenso wie zu argumentieren, auch keinen Sinn ihn zu „schlagen“. Er zieht seinen Lebenssaft aus jeder
Reaktion auf seine Provokationen. Wenn man nicht mehr reagiert, stirbt er ganz von selbst Deshalb, Galatea
und alle anderen, die schlau sind, schreiben Sie ihm nicht mehr! Und an die Redaktion: Warum löschen
Sie Joberens nicht? Er ist viel störender als die Poster, die wegen ellenlangen Zeichensalates gesperrt
wurden! BITTE! Es ist nicht mehr auszuhalten! Es ist NICHT MEHR AUSZUHALTEN!
@ Joberens anstatt so zu tun, als ob man sie [dieWahrheit] gepachtet hätte? Joberens, ERKENNE DICH SELBST!
Wenn du auch nur irgendwie noch in der Lage dazu bist.
kotzkotzkotz Joberens’ Aussagen sind doch typisch für die deutsche Krankheit seit 40 Jahren. Das Eigene
ist alles scheiße, alles Fremde wird bejubelt. Joberens will die katholische Kirche auflösen und ist
gleichzeitig begeistert von islamofaschistischen Eroberungszügen und der damit einhergehenden Prachtentfaltung
und Machtdemonstration. Er bezeichnet alle katholischen Gebräuche und Regeln als überholten Mist und
klatscht Beifall für das Verhalten des islamischen Mittelalters. Kirchen müssen billige Abstellkammern
sein, Moscheen dürfen goldgeschmückt und kronleuchterbehangen sein. Schizophrenie! Zum Kotzen!
Ich will katholische Nachrichten! Von Protesten wegen der Moschee blieb Marxloh verschont. Wer hätte
protestieren sollen? Drei Christen im Viertel gegen Tausende Moslems und stumpfsinnige Deutschen-Reste?
Das Minarett ist 34 Meter hoch – niedriger als die Kirchtürme im Viertel. Noch niedriger sind abgerissene
Kirchtürme! Wann ist es soweit? Der Muezzin wird von dort nicht zum Freitagsgebet rufen. Na vielleicht
ja in fünf Jahren. Die Erstellung hat rund 7,5 Millionen Euro gekostet. Natürlich ordentlich öffentlich
bezuschusst. Sie hat evangelische Theologie studiert, um dabei – so ihre Hoffnung – „mehr über das Christentum
zu erfahren“. Gegen die Moschee hat Hw. Kemper nichts: „Wir glauben alle an den einen Gott.“
Gnadenschuss für Herrn Kemper, bitte! @ kreuz.net Von den Moslems lernen heißt siegen lernen, oder wie
oder was?
Googler Ihre Klammeranmerkung wäre für mich nicht nötig gewesen. Natürlich kenne ich Olivier Messiaen,
aber ich bin nicht übermäßig begeistert von seinen Kompositionen. Im Gegensatz zur Mahltischideologie
braucht man über diese tatsächliche Geschmacksfrage aber nicht zu streiten.
@ Googler Organist? Ist das hier langsam ein reines Forum für Orgelspieler? Spielt hier jemand nicht
die Orgel? (außer natürlich LandorganistII, dass der nix kann, wissen alle )
@ Rüdesheim Ich bin kein Theologe und ich tue auch nicht so als wäre ich einer, wie viele Andere hier.
Aber Religion ist für mich und für viele anderen „normale“ Gläubigen in manchen Teilen eine Gefühlssache.
Während der Wandlung und beim Kommunionempfang durchlaufen mich Schauer. Und ebenso lehne ich gefühlsmäßig
diese Tische ab und werde in solchen Kirchen keinen Gottesdienst besuchen (und auch nicht spielen). Mehr
kann ich dazu nicht sagen.
@ Googler Sie sind in Ihrem Urteil pauschal und verletzend und ihr scharfer Ton verrät ziemlich viel
Verbitterung. Das machen auch dumme Neologismen wie „Barockanbeter“ nur schlimmer. Ich mag barocke Kirchen,
noch lieber gotische, auch romanische gefallen mir. Ein besonderes Faible habe ich aber für den modernen
vorkonziliaren Kirchenbau bis in die 60er. Ich mag das stolze Selbstverständnis, dass dieses Kirchen
mit ihren großen Türmen oder breit hingelagert noch heute ausstrahlen. Ich mag die großen Fenster genauso
wie große Beton- oder Stein-Wandflächen. Ich mag gute Einbindung solitärer Einrichtungsstücke und
moderne Bundglasfenster, Mosaiken oder Wandgemälde. Diese bieten einen ebenso idealen Rahmen zur Liturgie
wie Kirchen früherer Jh. Aber ich hasse Kirchen mit (Polster)Stühlen, Kirchen die statt eines Altares
einen Mahltisch haben und ich verabscheue alle, die alten Kirchenräumen durch monströse Einbauten zwanghaft
ihr Messverständnis aufzwingen wollen. Zur „gültigen“ Feier will ich nichts sagen, aber sicherlich verliert
die Feier all ihre Würde in solchen IKEA-Räumen. Was die Wut engagierter Katholiken (mich eingeschlossen)
auf den Managementklerus erregt, sind die Kirchen(erneuerung) der letzten 40 Jahre, die dazu geführt
haben, dass eine Kirche kaum mehr von einer Küche oder einem Wohnzimmer unterschieden werden kann. Da
bleiben die Menschen natürlich lieber gleich in ihrem Wohnzimmer. TV ist für viele unterhaltender als
der moderne Showpriester. Das zeigen die Zahlen.
@ Googler steht in dem Text irgendwas von Barock? Nein. Es steht auch, Gunsenum, nichts von Kerzen und
Altardeckchen drin. Also was soll ständig das schwachsinnige Geschreibsel, darüber?
wie liturgietauglich ist ein Dixi-Klo? gibt’s bei IKEA jetzt auch schon Kirchenmobiliar? Kann man’s da
direkt bestellen? Wenn nicht, haben viele Kunstreferneten/Dezernenten der Diözesen offenbar zumindest
den IKEA-Katalog als Stil-Fundgrube entdeckt Eigene Schaffenskraft hat von denen wohl keiner? Einstellungsvoraussetzung
für einen diözesanen Kunstreferenten: Gottesferne, künstlerisches Unvermögen und Selbstverliebtheit.
Es gibt so herrliche große und moderne Kirchenbauten, besonders aus den 50ern, der Liturgie würdig und
dabei ganz ohne die von verbohrten Ignoranten und Kirchenfeinden hier so häufig zitierten „Spitzendeckchen“.
Da war noch Gestaltungswillen und Sendungsbewusstsein vorhanden. Naja es war ja auch allgemein eine kirchliche
Expansionsphase. In der heutigen Rückzugsphase in Folge des VII-„Geistes“ ist natürlich auch die kirchliche
(Un)Kunst und Architektur kleingeistig und banal, ohne Saft und Kraft.
Chrysos Wie sehr Sie sich doch in so wenigen Sätzen irren können. Kein Wunder, dass Sie so kleingeistig
sind und versucht haben, sich über die Besucher der lateinischen Messe lächerlich zu machen. Dieses
Vorhaben ist jedenfalls gescheitert. (Das war übrigens der Ausgangspunkt. Oder sind Sie schon so senil,
dass Sie nicht mehr wissen, was Sie geschrieben haben, mit ner hübschen Teufelsfratze dabei? Ein Selbstbildnis
etwa?) Jemand der so schwatzt wie Sie kann auf den „Friedenskuss“, ja selbst den „Friedensgruß“ von mir
gerne lange warten. Sie sind mir jedenfalls ein zu kleines Licht, als dass ich mich weiter mit Ihnen beschäftige.
Chrysos: Dummes Zeug „vor dem“ kann man natürlich sagen. Aber „dem“ ist deswegen nicht maskulin sondern
einfach nur der Dativ von „das“ (neutr.). Auch wenn das lat. agnus mask. ist, ist hier ja wohl das Lied
bzw Gebet gemeint (neutr.), dessen ersten beiden Worte lat. Agnus Dei lauten. Es ist übrigens auch das
„Gloria“ und nicht die „Gloria“ (Fürstin von Thurn und Taxis ), das im Gottesdienst gesungen wird!
Beim zweiten Lesen dachte ich dann auch, dass es wahrscheinlich so gemeint ist. Auf jeden Fall ist die
Formulierung nicht einwandfrei. Das heißt dann nämlich, dass alle 747 Pfarreien weiterbestehen. 47 alleine
und 700 in Pfarreiengemeinschaften, die sich dann Seelsorger teilen müssen. So ist es ja auch in andernorts
und sicherlich die bessere Lösung, als die Pfarreien aufzulösen und neue Pfarreien zu bilden, wie es
ja auch in manchen Diözesen stattfindet.
Münchner Marxismus Und die 47 übrigegebliebenen Pfarreien werden dann in 232 Pfarreingemeinschaften
zusammengelegt? Häh? Da stimmt doch was mit den Zahlen nicht.
mal wieder ein typischer NOM-Seniler „relativ verblödet?“ Naja, wohl eher typisch für die NOM-Fanatiker,
die auch hier rumspu(c)ken. Unfähig die eigenen Fehler und die Fehler der letzten vierzig Jahre endlich
einzugestehen, ideologisch verblendet aber inhaltlos, in einem fanatischen Wahn gegen alles was Tradition
ist, panisch weil sie erkennen, dass ihre Ich-bin-mein-eigener-Gott-Theologie schon längst über Bord
gegangen ist. Dabei „mit ‘ner Attitüde wie’n durchgeknallter Kampfhund“ (Zitat) weil ihnen jegliche Argumente
fehlen. Sollen sie doch ihren aussichtslosen Kampf fortführen: in Leserbriefen, Wir-sind-Kirche-Altenversammlungen
oder hier in Aggressionsentladungen, selbstbeweihräucherndem blabla und gegenseitiger Bestätigung ihrer
Dummheit als vermeintlicher Intelligenz. Auch wenn vll. ein altliberaler Knallkopf der nächste Papst
wird, verschafft dieser nur den FSSPX und ähnlichen noch mehr Zulauf. Oder andere gehen zu den Pfingstkirchen,
aber die sterbende Konzilskirche rettet keiner, der nicht endlich umkehrt. Und wenn dann erstmal 90% der
Kirchen in Deutschland geschlossen sind und in den letzte menschel-Wortgottesdienst nur noch drei Liberalfossilien
gehen, kann endlich wieder die Kirche Jesu Christi aufgebaut werden. Bis dahin bleibt es ein ständiger
Kampf.
Hallöle quaestor wie schön wenn sich die Dummbratzen selbst entlarven. An dem Verb, dass sie verwenden
merkt man, dass sie nicht nur von Religion, Kirche und Liturgie keine Ahnung haben, sonder auch vom Orgelspielen.
Erstmal überlegen, wer die Orgel „tritt“, ne, mein Kleiner. Aber wenn Sie und Ihresgleichen verbrannt
werden, spiele ich gerne die Melodie zu ihren Schreien. Und übrigens, so ein Wurst wie Sie, wäre sicherliche
nie an das Amt eines Quästors gekommen. Amtsanmaßung nennt man das, was Sie hier machen. Haben Sie vielleicht
Minderwertigkeitskomplexe? Muttuma zur Beratung Guten Weg, Ihr noch ein Landorganist
@ Amanda Nennen kann man sich viel. Hier nennt sich mancher so manches (z.B. einen Katholiken, der so
katholisch ist wie ein Glas Möhren) oder benennt manche mit manchem. Barack Osama ist und bleibt eine
Gefahr. Dass die Moslems ihn wollen, ist keine Wunder (Honni soit qui mal y pense) Da würde ich ja lieber
sogar noch zwei Amtsperioden Bush ertragen, dessen Freund ich wahrhaft nicht bin.
@ LandonanistII SieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSie Jetzt langt’s aber. Sie sind
offenbar echt ein gemeingefährlicher Irrer. Schreiben Sie aus einer psychiatrischen Klinik? Unterlassen
Sie es gefälligst künftig hier irgendeinen Bezug auf mich zu nehmen. Ich schreibe zu Ihnen jetzt das
das letzte Mal. Sie sind echt einfach nur krank. SieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSieSie
hat sehr wohl einen an der Waffel. Obama, oder „Barack Osama“ wie er auf den Briefwahlunterlagen geschrieben
steht, mal Moslems, mal unter dem Einfluss evangelikaler Prediger, mal schwarzer Rassist, aber auf jeden
Fall immer unerfahren, beeinflussbar und ein großer Unsicherheitsfaktor. Und Lobbyisten wirds bei ihm
keinen einzigen weniger geben als jetzt. Bei Hillary wäre ich wahrscheinlich Demokrat gewesen, aber so
geht nur Republikaner. Und das eine Nonne die Abtreibungspartei wählt ist eh der reinste Hohn.
sinnloses Diskussion zionistisch-freimaurerisch? Wer’s mag. Ein Schlagwort, das mit beliebigen Inhalten
gefüllt werden kann, genauso wie Antisemit oder Nazi von der Gegenseite. Worte, die kein eigene Semantik
mehr haben. Aber eins is klar, wer Obama wählt hat einen an der Waffel. Auch in Ordenstracht.
@ LOII Na wenn Sie sich aufs Kaiser-von-China-Sein verstehen, dann haben Sie ja vielleicht doch ein Gebiet
auf dem Sie sich auskennen. Hierzu sollten Sie vielleicht mal was schreiben. Aber ehrlich, ich glaube,
der Kaiser von China hat nicht so oft „Simpel“ oder ähnliche Beleidigungen gesagt wie Sie. Sie sollten
noch etwas üben um wirklich authentisch zu sein. Sonst sind Sie ja nur ein nicht genügender, vorgetäuschter
Kaiser wie Sie auch bisher nur ein nicht genügender, vorgetäuschter Organist sind. SIE traktieren vielleicht
die Orgel, wenn Sie mal ein tatsächlicher Organist auf die Bank lässt. Ich spiele höchstens, oder nach
alter Bezeichnung „schlage“ die Orgel. Ihr Nick ist weder „wert“ noch ist es „ihr“ Nick noch habe ich
diesen genommen. Nun gut, ich hätte mich statt „noch ein“ auch „tatsächlicher“ nennen können um mich
von Ihrer Lügenfigur abzugrenzen. Jetzt ist es das „noch ein“. Wenn Sie nicht schizomäßig schon zuvor
mehrere Accounts gehabt hätten, gäbe es auch weniger Verwechslungsgefahr. Sie können aber sicher sein,
ich lege keinen Wert darauf, dass mich jemand mit Ihnen verwechselt. Warum nennen Sie sich nicht einfach
„Unfähiger“, Sie selbiger Sie! Oder überhaupt sollte man alle Poster Ihrer Coleur einfache „Unfähige(r)“
nennen und dann durchnummerieren.
@ LOII und @ Lorenz mit Verachtung @ LOII: Gut, dass Sie unsere Nicht-Identität nochmal klargestellt
habe, nachdem ich das beim selben Text auch schon sagte, aber lesen war ja schon immer Ihre Schwierigkeit,
egal ob Worte oder Noten. Wir haben wirklich nichts gemeinsam. Schließlich bin ich ja im Gegensatz zu
Ihnen tatsächlich Organist und das sogar auf dem Lande, wohingegen Sie Schizo (warum die II?) nur ein
dümmlicher Schmierfink sind. freundlich @ Lorenz: Sie haben sicher gemerkt, dass Sie keine Antwort auf
Ihre Frage bekommen haben. Die Feinde des Katholizismus haben nämlich keine Argumente, nur einen nazistischen
Absolutheitsanspruch in dem Sie sich ständig gegenseitig mit hohlen Phrasen bestätigen und den sie bis
in die Hölle nicht aufgeben würden.
@ hochfrequenz Willkommen, ein neuer Aspirant auf die Rolle als Hofnarr von Arschloch Nr. 1d. Naja, ist
wohl eher ein alter Gesperrter. Habe jetzt keine Zeit mehr, mit euch zu spielen. Spielt eure Rollenspiele
erstmal alleine. Tschausn
@ Rabennuss Tja, das liegt halt im Wesen der Sache, dass du dir bei garnichts sicher bist. So ist halt
dein Leben als orientierungsloser Wicht mit Nazi-Attitüde.
@ HBR: Vertrauen? Wessen Vertrauen hat der Papst überhaupt noch? Vom einen Extrem Josef Berens bis zum
anderen FSSPX und den Zwischenstufen von z.B. ungehorsame Konzils-Bischöfe, die offen aussprechen „Der
Papst hat uns garnichts zu sagen!“ Da sollte er sehr genau auf das kleine Grüppchen Aufrechter achten,
die es wünschen innerhalb der Kirche und unter seiner Autorität katholisch zu sein.
@ catharina Sie geben ein schönes Beispiel für den Wahn der bewussten Fehlinterpretation wie er unter
denen, die sich mehr vom „Geist des Konzils“ als vom Heiligen Geist beseelt fühlen, so weit verbreitet
ist. Und wenn sie „altliberal“ im Jahre 2008 als erfreuliche Eigenschaft ansehen ist sowieso Hopfen und
Malz verloren.
@ Simpelchen Oh größenwahnsinniger LandorganistII, hier ist garnichts „ihr Nick“. Halten Sie mal schön
ihre Klappe, ihr Zug ist abgefahren, Sie angeblicher Organist. Sie schlagen vielleicht mit Geigen auf
Trommeln, mehr kriegen Sie eh nicht zustande. Ihr Unfähigkeit auf allen Gebieten steckt in jedem Ihrer
Worte. Da können Sie 1000x „Simpel“ schreiben, auf Sie trifft das als Einzigem zu.
Diskussionsunfähigkeit Am auffälligsten ist auf jeden Fall, dass die „Geist-des Konzils“-Fanatiker (Im
Namen des Vaters und des Sohnes und des Geistes des Konzils +) nie bei einem Punkt bleiben können. Da
ihnen die Argumente fehlen, gibt es immer ein fröhliches Gehüpfe von der Altarform zur Zelebrationsrichtung
zum Eucharistieverständnis und wieder zurück, zum Showmastertum des Priesters, zur Gemeindeanteilnahme
usw. aber Argumente bringt zu jedem der Punkte, die heutzutage alle einer eigenen Diskussion bedürfen,
kann keiner von den Ministrants, HBRs, Gotthards etc. bringen. Und wer glaubt mich ausschließlich der
„Messe aller/gewisser(?) Zeiten“ zurechnen zu müssen: Ich komme gerade aus einer sehr guten Messfeier
in der „ordentlichen Form“. Qualitätvoll gestaltet, andächtig gehalten und rundherum dem Messopfer würdig.
Wenn es immer so wäre, würden viele NOM-Gegner weniger Munition zum Schießen haben. Aber die Missstände
sind halt vielerorts unübersehbar.
@ Elijahu die Liturgiereform etablierte den Priester als Tyrannen vor der Gemeinde Ein sehr guter Satz
:)3 mit Ihrer Erlaubnis klaue ich den in meinen Wortschatz.
@ HBR Was die katholische Kirche ihrer Meinung nach angeblich kennt oder nicht kennt ist völlig egal.
Es ist Tatsache dass sich das Mahltischverständnis unaufhaltsam breitgemacht hat, auch in den verkorksten
Hirnen mancher „katholischer“ „Priester“. Dafür gibt es ganz eindeutige Beweistexte. Dieses Thema hatten
wir erst kürzlich, da hilft auch ihr gebetsmühlenartiges „Die katholische Kirche kennt keine Mahltische“
nichts. Um dieses verseuchte Verständnis zurückzudrängen hilft nur eines: Rückkehr zum Hochaltar und
Rausreißen der Schandtische.
@ Colombe Sie sollten mal einer beiwohnen. Ganz hinten am Ausgang ist bestimmt noch ein Plätzchen frei
Der Appetit kommt beim Essen. Die Frage ist eher, warum wird sie von den Modernisten so radikal bekämpft?
@ Earendil: Da Sie ja eh keine Argumente haben: ich stürze mich jetzt ins Samstagnacht-Leben. Bis die
Tage.
@ Earendil @ ich bin ja so gutmütig und dumm, Ihnen das ganze auch noch zu präsentieren obwohl Sie sich
eh nicht durch Argumente bekehren lassen, sondern in ihren alten Schienen verharren. Breitenbach mit Clownsnase
gibt’s hier www.kreuz.net/article.4726.html Tanzdarbietungen im Gottesdienst sieht man im ersten Teil
dieses Videos www.youtube.com/watch?v=mEdyIvvUJB0&… zu den Tieren konnten wir erst heute in einem Artikel
hier lesen. All dies hat erst der NOM ermöglicht. In den Gottesdiensten, in die ich gehe (neuer wie alter
Ritus) gibt’s das nicht, sonst wäre ich das letzte mal dort gewesen. Aber worauf beruhen denn Ihre Kenntnisse
vom angeblichen Showmastertum in der „Alten Messe“?
@ Earendil Und von wegen Showmaster Oh weh, wie verquer ist denn ihr zeitgeistgeschädigtes Hirn? Der
Priester ist also Showmaster, wenn er still betet? Und er ist kein Showmaster, wenn er eine Clownsnase
aufsetzt? Er ist kein Showmaster, wenn er alles was er tut, den glotzenden Hanseln in ihren Kirchensesseln
alles schön präsentiert? Er ist kein Showmaster, wenn er Tanzdarbietungen anmoderiert? Er ist kein Showmaster,
wenn er Tiere in der Kirche empfängt? Bei soviel NOM-Dummheiten kann man nur sagen: Danke, kein weiterer
Diskussionsbedarf!
@ Earendil die gemeinte Form der Messfeier ist keine Erfindung des 16. Jh., informieren Sie sich, Sie
Schwafler! und 1970 ist eben kein Weiterwachsen, „wachsen“ wäre ein natürlicher Vorgang, es stimmt schon
eher die Aussage, dass mit dem NOM etwas völlig neues erfunden wurde, eine echte Schreibtischtat. Und
wo hat sich denn die neue Form bewährt? Achja, sie hat sich bewährt, wenn es Ziel war, die Messfeier
zu entsakralisieren und sie stattdessen zu vermenscheln, sie hat sich bewährt wenn es Ziel war, den Priester
zum Showmaster zu machen und sie hat sich bewährt, wenn es das Ziel war, dass die Gemeinden der Kirche
fern bleiben. Sie haben recht, all das wurde durch die krasse Liturgieveränderung erreicht.
@ multis @ Franz Kappes: bei vielen ist es tatsächlich so @ Gotthard: „und hat diese bis auf den heutigen
Tag in keiner Gemeinde verloren“ – und da wo Kirchen zu Büros werden, weil die Menschen dem NOM scharenweise
davonlaufen? @ wiener: ich entscheide mich für das Bekämpfen! @ Earendil: lesen Sie den Text genau,
bevor Sie schwafeln, da steht es nämlich genau, was mit „Messe aller Zeiten“ gemeint ist: „Die GEWACHSENE,
jahrhundertealte Liturgie“
@ alle Komisch, dass die Sexthemen immer die meisten „Leser“kommentare hervorbringen. Da sieht man doch,
was für viele die eigentliche Religion ist: SEXSEXSEXSEXSEXSEXSEXSEXSEXSEXSEXSEXSEXSEXSEX
Schweinerei oder nur dumme Viecherei? Im Mittelalter war das Kirchenschiff mehr weltlicher als sakraler
Raum. Da waren immer mal Tiere drin. Von daher, eigentlich alles halb so wild. Der heilige Raum war eigentlich
nur der Chor. Heute gibt es keine Chorräume mehr, abgeschafft von den „Geist des Konzils“-Kämpfern.
Da können die Rindviecher im Batikgewand, früher bekannt als Priester, die Tiere natürlich auch am
Mahltisch das Beinchen heben lassen. Das ist genau die richtige Weise der Ehrerbietung für diese blödsinnigen
Klötze. Der heilige Raum ist eh’ schon dahin. Wer danach Sehnsucht hat, muss in die „Alte Messe“.
Altliberale sind zu blöd, den Schaden, den Sie angerichtet haben, einzusehen Motto der Altliberalen und
kleingeistigen Gotthards, JoBerens, etc.: „Wir haben den Karren gegen die Wand gefahren – Volldampf voraus!“
oder auch „Wir stehen am Abgrund – Zeit für den Schritt nach vorne“
@ HBR Teil 2 Vielmehr steht der Priester hier fast wie auf einem Thron. Der Thron ist doch perfektioniert
in den Altarinseln, die allenthalben aus den Böden sprießen. Erhöhte Position, frontales Gegenüber:
oder haben Sie den König gesehen, der vom Volk abgewandt thront? Hinzu kommt die Unsitte, dass die Sedilien
nicht mehr an den Seiten, sondern hinter dem „Volks“-„altar“ angebracht werden: also auch noch sitzenderweise
das thronende Gegenüber! Außerdem sind wir mit der Ritusfrage und anderen Punkten schon weit weg vom
Ausgangspunkt der Zelebrationsrichtung und der Frage, ob der Priester der Mittelpunkt ist. Meiner Ansicht
nach, haben Sie keine Argumente gebracht, warum ein der Gemeinde zugewandter Priester weniger im Mittelpunkt
steht als einer, der sich mit der Gemeinde in gemeinsamer Ausrichtung befindet. Stattdessen weisen Sie
auf räumliche Gegebenheiten hin, die so pauschal nicht stimmen. Wenn die Teilnahme der Gemeinde der räumlichen
Zuwendung des Priesters bedarf, ist er zu 100% Mittelpunkt, womit Ihr so richtiger Ausgangssatz von Ihnen
selbst für den NOM widerlegt wurde. @ Marcelus: im Verständnis vieler Priester und Laien ist der „Volks“-„altar“
ein Mahltisch und längst kein Opferaltar mehr. Wieso sonst ließt man immer auch von Priestern verfasst
vom „Tisch des Wortes“ und vom „Tisch des Brotes“. Die Tischfunktion tritt ja oft auch in der Gestaltung
deutlich hervor. Der „Volks“-„altar“ hat wesentlich zur Zerstörung des Verständnisses der Messe vollständig
zerstör
@ HBR Teil 1 ja, HBR, leider findet meine Arbeit am Nachmittag hauptsächlich am PC/Schreibtisch statt.
Lieber würde ich draußen was machen, aber zur Zeit bin gewissermaßen jeden Tag für Stunden an den
PC gebunden. Und da ist ein offenes Fenster mit kreuz.net (dank Festpreis) immer mal wieder eine (mehr
oder weniger) schöne Unterbrechung. Im ordentlichen Ritus steht der Priester am Altar dem Volk zugewandt.
Die Gemeinde wird dabei in die Messfeier integriert. –> aber die „Integrationsfigur“ ist eben der Priester
und nicht das heilige Geschehen (bei dem man eh nicht mitwirken kann), d.h. [unser Ausgangspunkt] der
Priester steht im Mittelpunkt Anders im überkommenen Ritus. Dort steht der Priester (mit oder ohne Diakon)
am Altar in Weihrauch gehüllt, weit ab von der Gemeinde. Zum einen wird nicht bei jeder Messfeier Weihrauch
benutzt. Zum anderen habe ich die Frage der Entfernung schon als nicht zutreffend abgewiesen. Die Gemeinde
ist da praktisch nicht in die Messfeier mit einbezogen. –> Wie sollte Sie denn einbezogen sein? Ist nur
der in die Messfeier einbezogen, der etwas vorlesen, vorspielen, vortanzen, vorsingen darf? Was ist mit
der innerlichen Teilnahme? Mitsingen und mitbeten erfolgt auch im trid. Ritus (außerdem waren wir noch
nicht auf dem Niveau der Ritusfrage, sondern nur bei der Zelebrationsrichtung)
@ HBR 1. Im ersten Absatz haben Sie wiederum recht. Aber die Versammlung „rund um den Altar“ muss ja nicht
ihren Ausdruck finden in einem „drumherum“ einer tatsächlichen Kreisform. Schon immer versammelte sich
die Gemeinde „um den Altar“, halt in einer innerlichen Versammlung. 2. Ob die Gemeinde nah oder weit vom
Altar entfernt ist, hat nichts mit der Zelebrationsrichtung zu tun, sondern mit dem Raum. Vielmehr war
es besonders auf dem Land so, dass die Bänke bis in den Chorraum hinein gingen und die Kinderbänke unmittelbar
an den Stufen zum Altar standen. Näher dran geht wirklich nicht. Erst nach der Liturgieveränderung hat
man vielerorts die Bänke vorne rausgenommen (Weil eh’ keine Kinder mehr kamen?!) In größeren Kirchen
gab es an den Stufen des Chores oft Kreuzaltäre, an die die Messteilnehmer auch unmittelbar herantraten.
3. Sind Sie auf die frage, auf deren Antwort ich gehofft hatte, nicht eingegangen.
@ HBR Wieso beantworten Sie nicht meine Frage? Ich wäre wirklich sehr neugierig auf diese Begründung!
Mahltisch-Frage: Liest man nicht in tausenden Schriften Ambo und „Volks“-„altar“ seien „Tisch des Wortes“
und „Tisch des Brotes“? Wo soll dann noch ein Unterschied sein zwischen „Tisch des Brotes“ und „Mahltisch“?
Beides der selbe Kikifax.
@ HBR Wieso hebt es den Priester heraus, wenn er in die gleiche Richtung betet wie alle anderen? Warum
hebt es ihn nicht heraus, wenn er der einzige ist, der eine andere Blickrichtung hat? Wie soll das zu
erklären sein? P.S.: Bitte das „noch ein“ nicht vergessen, sonst kläfft die alte Tutwurst LandorganistII
wieder rum!
@ HBR Der Priester steht nicht im Mittelpunkt der Feier Danke, HBR, dieser Satz ist zu 100% richtig. Deshalb
muss ihm die Rolle des Showmasters, des Gastgebers an seinem Tisch, genommen werden. Er muss gleich den
anderen Gläubiger sein und alle treten gemeinsam hin an den Altar. Das Frontale gegenüber, die Lehrer-Klasse-Positionierung
hat in der Kirche nichts zu suchen. Warum ziehen Sie aus ihrem richtigen Satz die falschen Schlüsse?
Diese Feststellung ist das richtige Argument für die Rückänderung der Zelebrationsrichtung!
@pangelingua naja, da gabs eigentlich nichts mehr zu entlarven. Allein sein Verhalten, nie auf Gegenfragen
anderer Leser einzugehen zeigt die Schwäche seiner Positionen. Inhaltlich nimmt ihn doch eh keiner Ernst,
schon garnicht, der „mündige Leser“ den er immer wieder zur eigenen Meinungsbildung aufruft. Dabei nimmt
er andere Meinungen als die seine, nicht mal zur Kenntnis. Streng genommen führt Josef Berens eigentlich
nur ständig Selbstgespräche.
@ Berens Er war einer von den wenigen, die es auch schon mal gewagt haben dem Papst zu widersprechen Josef
Berens, sie kriegen wirklich garnichts von der Welt mit. Die Aufnahme jeglicher Information ist bei Ihnen
durch den aus allen Öffnung herausquellenden Blödsinn anscheinend total blockiert. Machen Sie doch mal
die Gegenprobe und nennen Sie mal ein paar Bischöfe, die sich nicht ständig dem päpstlichen Willen
widersetzen? Da werden Sie kaum eine handvoll finden, egal wie weit Sie den Blick schweifen lassen (außer
bei FSSPX, die müssten demnach ja ganz nach ihrem Geschmack sein). Aber ich vergaß, Blick schweifen
lassen, das können Sie ja eh nicht, denn Sie sind ja unfähig, die Realität zur Kenntnis zu nehmen.
Wie sagte 23 von Paris doch sinngemäß: „Der Papst hat uns garnichts zu sagen!“ Das ist doch der neue
Wahlspruch, den sich künftig alle Bischöfe unter ihr Wappen setzen müssen, oder???
Viel Lob für leere Kirchen. Das erste Bild ist ja herrlich. Was hat Herr Lehmann denn da erblickt? Einen
Gottesdienstbesucher unter 60? Das Publikum im Hintergrund spricht ja eher dagegen.
@ aufdringlicher sexychrist Das geht nun zu weit. Ich darf auf das Impressum von kreuz.net verweisen:
Anonymität ist [notwendige] Ehrensache. Es ist heutzutage gefährlich, echt katholisch zu sein, besonders,
wenn man in einem „öffentlichen“ Amt ist. Ich sage nur noch, an einem Gymnasium. Außerdem: – hast du
nicht auf meine Frage geantwortet. – bin ich niemandes Double.
@ sexychrist die erwünschte Auskunft: Germanistik, Geschichte, Politikwissenschaft; außerdem, wie im
Lehramtsstudiengang üblich, könnte man noch Pädagogik und Psychologie hinzuzählen.
@ sexychrist aha, Anglistik, naja da weiß ich ja schon, wie’s mit dir steht, kenne genug Anglistikstudenten
Ob G8 oder Studienbeginn vor dem Abitur. Einziges Ziel: möglichst früh die ungefestigten Geister stromlinienförmig
in eine der Wirtschaft nützliche Reihe bringen. Darfst du denn auch schon ein paar ECTS-Punkte sammeln
für dein kommendes vermurkstes BA/MA-Studium? :)3 Aber du solltest dich erst noch ein wenig in der deutschen
Sprache üben: Wechsel „von … ins“ schließt das ursprüngliche aus!
@ sexychrist der gehirngewaschene sexychrist, der aufgrund eines Mausklicks sagen kann, wer gerne feiert,
kann sich mal in diesem video www.fsspx.info/…lash/FSSPX/index.php?file=Highlight… von 2:38-3:00 die
Bilder der „sexy Piusmädels“ anschauen. An denen gibts doch nix auszusetzen. Wo soll denn da, rein äußerlich,
der Unterschied zu einem anderen Gymnasium liegen? Mit deinem dummen Geschreibsel hast du nur gezeigt,
was für ein infantiles Würstchen du bist. Geh woanders spielen! Du darfst frühestens wiederkommen,
wenn du vom SchülerVZ ins StudiVZ gewechselt bist
Dich loben, Dir danken, Deine Kinder in Franken . „daß die Pfarreien zusammengelegt werden müssen“ Es
gibt noch zwei wichtige Dinge, die Würzburg noch von manch anderem (v.a. westdeutschen) Bistum unterscheiden.
1. Keine Pfarreienauflösungen: alle Pfarreien bestehen formal auch innerhalb der Pfarreiengemeinschaften
weiter 2. Keine Kirchenschließungen: jeder Ort/Stadtteil behält sein eigenes Gotteshaus –> beides unverzichtbar,
wenn das Glaubensleben mal wieder an Fahrt gewinnt und auch wieder mehr Priester da sind @ HBR: Sie schreiben
Blödsinn und verkennen die Zusammenhänge. Worher nehmen Sie denn ihr genaues Wissen zu den Einstellungen
früherer Generationen?
@ Josef Berens das ist kein Unsinn. Höchstens ein paar Schreibfehler drin, bei dem Tempo hier. Ich glaube
erst, dass sie eine real als „Josef Berens“ existierende Person sind, wenn sie vor mir stehen und ich
in einem Gespräch mir ein Bild von ihrer Gedankenwelt gemacht habe. Oder schreiben Sie nur im Internet
und reden in der realen Welt nicht. Was Sie schreiben ist wirklich unfassbar.
@ Anton und Josef Berens „Josef Berens“ ein „Intellektueller“??? Sie verteilen aber großzügig Lob. Oder
ist im Internet jeder ein Intellektueller, der mit zwei Fingern Stuss tippen kann? Für mich ist „Josef
Berens“ eine Karrikatur. „Josef Berens“, ich würde Ihren Erfidner tatsächlich gerne mal kennenlernen.
Ich kann nämlich nicht glauben, dass es tatsächlich einen Menschen gibt, dass solch kruden Gedanken
hat wie Sie und diese mit copy&paste immer wieder raushaut. Wer kann sich sowas ausdenken und dabei ernsthaft
sein wollen? Die Figur „Josef Berens“ kann nur ein ausgedachter Witz sein. Bitte, sage einer, dass es
so ist! Habe es mir mal angetan und ein wenig gelesen, was „Josef Berens“ bei Partenia schreibt. Da ist
die Lächerlichkeit nochmal potenziert. (z.B. Ihr Käßmann-Lob ) Das kann nicht echt sein. Das MUSS
ein Witz sein. So kann ein denkender Mensch nicht sein. Da wird man ja verrückt, wenn man sich das vorstellt.
Bitte Josef Berens, geben Sie zu, Sie sind eine erdachte Karikatur.
@ Lutheraner: Diese Idee ist vielleicht mehrheitsfähig, aber bestimmt nicht umsetzungsfähig. Die islamischen
Eltern und die islamischen Organisationen werden einen solchen Unterricht zu verhindern wissen. Dass die
Masse der profillosen Christen nichts dagegen einzuwenden haben wird, gilt wohl als sicher. Außerdem:
Papierchristen sind einen Sch…ß wert. Christliche Werte gelten diesen heute nicht mehr als Handlungsmaxime.
@ultramontanus doch die gibt es. Im Resultat ist der heutige sog. Religionsunterricht tatsächlich Atheismusunterricht.
Insofern wäre dieser Unterrichtsform mit falschem Etikett tatsächlich keine Träne nachzuweinen.
@ Amanda Das Hinsehen ist ganz wesentlicher Bestandteil der Modernoliken-Feiern. Ma(h)ltisch –> Damit
man dem Priester schön auf die Finger und ins Gesicht glotzen kann Anordnung der Bänke/Stühle im Kreis
–> Damit man ja jeden anderen beobachten kann und auch selbst immer die neueste Mode präsentieren kann
Stehende Handkommunion –> Dass man den Blick schön zu den anderen kreisen lassen kann, werden der „Vorsteher“
der Feier oder eine Laienkraft einem so ein unbedeutendes Symbolding in die Hand fallen lässt
@ HBR Trotzdem. Warum nicht den Versuch machen. Es gab ja schon tausende Versuche die Menschen mit banalen
Mitmachhows, inhaltsleeren Tänzen, fremdreligiösen Anleihen und grausliger Dilletantenmusik in die Kirche
zu holen. Alle gescheitert. Wenn Sie recht hätten, wäre doch ein weiterer gescheiterter Versuch nicht
erwähnenswert. Und wenns klappt, dürfen sie sich freudig bekehren lassen :) Natürlich braucht der Gesinnungswandel
etwas Zeit und das ganze kann nur der erste Schritt einer Kette von Veränderungen sein. Es wurde einfach
zu viel zerstört. Außerdem: „von weit her zusammen“ –> sollte das nicht bei jedem Gottesdienst so sein?
Früher war es normal, weite und beschwerliche Wege auf sich zu nehmen, um dem Messopfer beizuwohnen.
@ HBR Ja klar, man lasse sich die Hostie auf die Zunge legen und die Kirchen füllen sich wieder mit Leben…alles
klar Können Sie das Gegenteil beweisen? Wäre doch mal einen Versuch wert. Bei FSSPX sind die Kirchen
jedenfalls deutlich voller.
@Kunstmaler ständig in Mündern rumfuchteln wer so einen Quatsch behauptet hat noch nie die Mundkommunion
bekommen, ja sie noch nicht mal richtig gesehen. Ich hatte die Finger noch nie IM Mund. Finger abbeißen
ist daher auch nicht möglich. Kommunionempfang in den Mund, nicht im Mund. Der Priester ist schließlich
kein Zahnarzt.
Ja, noch gibt es… …historische Kirchen, in denen der Ungeist noch nicht zementiert wurde und man den
Altarraum recht einfach wieder seine intendierte und liturgisch sinnvollen Gestalt geben kann. Na hoffentlich,
führt dieses vorbildliche Verhalten nicht dazu, dass der anonyme Briefeschreiber und die Vienenburger,
die im Gestern der 60er und 70er verhaftet sind und ihre Felle davonschwimmen sehen, sich noch schnell
und panisch ein hässliches Kirchenzerstörerdenkmal in Form eines unverrückbaren Steinklotzaltares in
der Raummitte setzen, wie man es vielenorts heute sehen kann. Durfte heute erst wieder ein Paradebeispiel
unkünstlerischer Kirchenzerstörung aus dem Jahre 2002 begutachten. Und die Verantwortlichen rühmen
sich sogar in einer Beschreibung, bewusst alles so unpassend wie möglich gemacht zu haben! Da ist dann
schon erheblich mehr Aufwand zur Wiederherstellung des Kirchenraumes durch eine intelligentere neue Generationen
nötig, als einfaches Verrücken.
Es hört nicht auf, was pfeift und quiekt denn da nur immer in den höchsten Misstönen… Was ist das
nur? Hmm… besser nicht drauf eingehen ist zu schief, krumm und sowieso viel zu dümmlich um irgendwas
zu verstehen
@stimme der … Richtig, das ist egal. Sie ham wohl net verstanden was ich meine, es geht um das gemeinsam
unterwegs sein, und zwar gemeinsam in eine Richtung
Meine Meinung als einfacher, (mit)denkender Katholik: @ Franz Kappes: genau richtig! Eine genaue Ostung
oder eine andere Ausrichtung des Kirchengebäudes ist nachrangig. Viel wichtiger: die gemeinsame Ausrichtung
von Priester und Gemeinde in der Kirche. Da ist Bewegung drin, das ist tatsächlich „Volk Gottes unterwegs“,
unterwegs zu Gott. Nicht der Stillstand, die eine statische Versammlung um ein geschmacklosen Ma(h)ltisch
ausdrückt. Auch beim Ringelrein kommt man nicht vom Fleck. Aber Hauptsache man kann schön sein Gegenüber
beobachten und sich selbst modisch präsentieren. Typisch: der Mensch dreht sich um sich selbst. Man stelle
sich die Lächerlichkeit einer Fronleichnamsprozession vor, mit dem Priester vorweg, natürlich im Rückwärtsgang,
damit auch alle hinter ihm ihm ins Gesicht glotzen können (Achtung Monstranz möglichst niedrig halten,
der Leib Christi ist doch nur nebensächliches Symbol, aber das Priestergesicht muss zu sehen sein.)
Das weiß doch mittlerweile jeder: Josef Berens verfolgt ein raffiniertes Ziel! Er gibt die Einstellungen
der liberal-antikatholischen Agitatoren der Lächerlichkeit preis, indem er ihre holen Phrasen überspitzt
und immer und immer und immer und immer und immer wieder wiederholt, sich in der Lächerlichkeit sogar
noch ständig selbst übertrifft, damit sie ja keiner mehr ernst nehmen kann. Danke, Josef Berens, für
ihre hilfreichen Beiträge, aufgrund derer sich jeder vernünftigen Menschen mit herzhaftem Gelächter
von diesen Thesen abwendet.
Na sowas, kratz da ein schleimiger Dreckwurm an meiner (höhenverstellbaren) Orgelbank??? Mir war da so,
als seien da ein Röcheln und ein Würgen zu hören. Ach nee, war wohl nix! Und wenn… Dreck lässt man
besser links liegen.
Nö, net ganz Halts Maul Die Sprache dessen, der den LII künftig nicht mehr zur Kenntnis nimmt, den „ehrenwerten“
Außerdem ist er hier der Pseudoorganist, ich bin ein tatsächlicher.
Dialogisieren aber nein, es gibt Gruppen, die unantastbar sind, da darf sich natürlich nicht kritisch
äußern. Nur gegen konservative Katholiken/Christen darf man hetzen. –> so wie der hier so verteidigte
„Jesuit“ Egal wie man inhaltlich dazu stehen mag: Es ist reine Willkür, dass Kritik an der Holocaustideologie
in Deutschland nicht unter die Meinungsfreiheit fällt (Verbot der Holocaustleugnung), in anderen Ländern
schon. Einfach so festgelegt, wie man auch festlegen könnte, dass es verboten sei, übers Wetter zu reden.
Entweder gibt es Meinungsfreiheit oder nicht. So ist es jedenfalls keine. Also: Entweder muss man beide,
Jesuit und Carlos, zulassen und ertragen, aber den einen zum Märtyrer zu machen und den anderen zu verteufeln
ist ekelhafte Bigotterie Außerdem hat das Thema bei diesem Artikel garnichts zu suchen!
Aachen mal wieder hat Mussinghoffs Sauladen eigentlich auch mal was positives zu berichten? Keine Geld,
keine Priester, keine Pfarreien mehr, bald keine Kirchen mehr. Naja, wie der Herr, so’s G’scherr. Auflösen,
den Sumpf! Jesuit gesperrt?? Is ja lustig, just nach dem Lesen der Biermösl-Hetze gegen Bischof Müller
dachte ich mir, wird Zeit den Spinner zu sperren, der solchen hirnlosen und hasserfüllten Blödsinn verbreitet.
Und prompt geschiehts. :)3
Ohweh… Erst vor kurzer Zeit Zellingen, nun Bergrheinfeld. Ums Bistum Würzburg scheints wirklich schlimm
zu stehen. Die in weiten Teilen verkommene Priesterschaft des Bistums, ausgehend von der Führungsebene,
führt anscheinend dazu, dass die Gemeindemitglieder selbst ihre Kirchen zerstören.
JMX… garnicht widersprüchlich: Angeschnitten hat das Kard. Meisner in seiner bekanntgewordenen Predigt
zur Einweihung des Richterfensters. Kunst kann nicht antichristlich sein, da Kunst nur mit Gottesbezug
überhaupt Kunst genannt werden kann. Was sich antichristlich gibt, ist keine Kunst, also kann es auch
keine künstlerische Freiheit beanspruchen. So einfach ist die Welt :)3
Fragen über Fragen Warum muss man viel Geld ausgeben für oftmals künstlerisch fragwürdige und zumeist
nicht ins Gesamtgefüge des Raumes passende Ambonen? Wenn eine Kanzel da ist, warum sollte man nicht diese
weiterhin benutzen? Warum sind die meisten so verächtlich gegenüber Dingen, die unsere Vorfahren mit
viel Können und Liebe gestaltet haben? Stattdessen sieht man die Kanzeln heute oftmals ihrer Aufgänge
beraubt als zwecklosen Zierrat herumhängen. (Vor wenigen Monaten kam im BR ein Bericht über mehrere
Kanzeln, die [in benutzen Kirchen] heruntergebrochen sind, weil sich niemand mehr um deren Statik kümmerte.)
Für die abgelesenen (Laien)Predigten heutzutage könnte man auch eine zusätzliche Auflage an den Kanzeln
anbringen. (Siehe Protti-Kirchen) Im übrigen ist das Lustigmachen über Hw. Haas’ Gesichtsfarbe ziemlich
daneben. Das ist eine Krankheit und hat mit dem Gewicht erstmal garnichts zu tun. Ich kenne einen ziemlich
dünnen Mann, der auch darunter leidet.
bäh… „Meiner Erfahrung nach ist den Gläubigen doch ein guter Wortgottesdienst lieber als eine Messe
mit einem alten Pater, der gerade noch die Arme ausbreiten kann.“ Nur ein widerwärtiges und arrogantes
Arschloch zieht so über ältere Priester her! Vielleicht wird Herr Cremer ja notgeschlachtet, wenn er
seine Gelenke mal nicht mehr wie ein Jüngling um sich werfen kann. Das würde seiner Einstellung entsprechen.
Als ersten Schritt der „Laien statt Priester-Initiative“ sollte man mal den stinkenden Kopf des Fisches
abhacken und wegwerfen. Und der Fisch besteht vielerorts fast nur noch aus Kopf.
@ abgesetzter Tastenquäler II Sind Sie eigentlich der Organist, dessen Orgel man kürzlich zerschlagen
hat? Die Gemeinde konnte wohl ihren Mist auch nicht mehr ertragen
@ Franz Kappes Hilft das Militär im Irak nicht? Eine große Hilfe wäre es, wenn das Militär mal planmäßig
die Terrorvermittlungsburgen (a.k.a. Moscheen) niederreißen würde, oder zumindest schließen. Der Islam
ist ein Politideologie, auf die die Ansprüche westlichen Rechts auf freie Religionsausübung nicht anwendbar
sind. Hier gilt mal echt der Anspruch auf „Befreiung des Menschen aus der selbstverschuldeten Unmündigkeit“
Der Islam genießt nur Gewohnheitsschutz. Würde er heute neu gegründet, wäre er nach geltenden Gesetzen
in seiner Gesamtheit sofort als menschenverachtende Terrororganisation verboten.
Papst in Frankreich Hat jemand die Berichterstattung auf Phoenix zum Papst in Frankreich eben mitverfolgt?
Die Frau Fromm (Nomen non est omen) von „Wir sind (selbstgebackene) Kirche“ kann einem ja echt leidtun.
Deren zahnloses Geplapper und die überholten kirchenfeindlichen Standardforderungen der 70erjahre wurden
von Stefan Kulle aber ordentlich mit der Argumentationskeule (und teilweise auch ziemlich die Gegenseite
entlarvend) zerschlagen. Die Munition der Kirchenzerstörer vom Rand (manche sagen vom linken) zündet
echt null.
@ dümmlicher Tastenprügler Sie sind wohl mit ihrem Kopf zu oft gegen die Manuale geknallt oder hat Ihnen
Ihre Kalkant die letzte Spur von Anstand und Vernunft weggeblasen? Ihnen muss ich garnichts beweisen.
Kotzen Sie eigentlich genauso auf die Orgeltasten wie auf die Computertastatur? Dann wären Saxophon und
Gitarre ja noch eine echte Wohltat für die armen Kirchgänger. Oder haben Sie die eh schon alle vertrieben?
Sie sind einfach nur widerlich, ekelhaft und abstoßend. Ihre Worte sprechen Bände. Auf meinem Mist wachsen
wenigstens Rosen, ihre Scheiße ist dagegen unfruchtbar und bringt alle Menschen zum Kotzen. Alles klar?
Ansage beendet, ich habe heute noch eine Hl. Messe zu spielen. Ich bete für ihre armen Opfer.
naja… … genug gelacht für heut. Hab noch anderes zu tun. Allseits Gute Nacht (oder bin ich damit
ein Hetzer gegen den Tag) , naja Guten Tag, Guten Morgen, Guten Abend, Gute Nacht und vor allem GRÜSS
GOTT!
ich… … krieg mich nimmer ein Kama euch zwä eichendlich auch für Silberhochzeiten, Geburtstage
u.ä. buchen. So als Komikerpaar „Der Protestant und sein Koch“. Wärn echter Schenkelklopfer
das stimmt gestern (Dienstag) wars bei uns ziemlich warm und jetzt is draußen schon deutlich kälter.
Wahrscheinlich die erste Wahrheit, die Sie hier verkündet haben! Gratulation
ach echt, da gibt’s dann auch noch jemanden, der Sie dafür bezahlt, dass Sie tagein tagaus, nichts anderes
tun als Scheiße in Worte zu fassen? Is ja zu köstlich! Naja, mich können Sie Wicht jedenfalls nicht
provozieren, ich lebe mein Leben außerhalb des www. Aber wenigstens haben Sie mich nochmal zum Lachen
gebracht Und so wie du hier über Arbeitslose hetzt… Jetzt weiß ich auch, warum hier immer so viel
von „Hetze“ gesprochen wird, wenn nach dem Verständnis von so Manchen jeder, der „Guten Tag“ sagt ein
Hetzer gegen die Nacht ist.
was krieg ich da mit? Die Affen ausgesperrt. Das wäre ja herrlich! Wie nannte das Sarkozy: den Dreck
wegkärchern! Kärchern, Redaktion, Kärchern!!!! Es sind immer noch ein paar arbeitslose Wichtigtuer
hier, die z.B. auf Fußballspiele verweisen.
na sowas Tyrus: dass die Gläubigen in der Rechtfertigungspflicht stehen und nicht die Skeptiker Wem fällt
denn so ein Blödsinn ein? rofl Würde mich ja mal interessieren, in welchem Rechtstext sowas steht.
Schon mal was davon gehört, dass die Beweislast beim Ankläger liegt!
ohje, Herr Kappes Sie gehen viel zu weit. Kennen Sie nicht den Kinderreim „Hoppe, hoppe Reiter…“ –>
und da die Gute sich ja über eine „entfernt“ die Sexualität streifendes Thema äußert … Und das
„nicht stimmt“ war auf Kimberlys „seelisches Ungleichgewicht“ bezogen, Sexualität und Geist stehen schließlich
auch in Verbindung zueinander.
Verzeihen Sie bitte, Herr Kappes, aber deshalb das , Anspielungen müssen doch erlaubt sein, denn ganz
offenbar stimmt bei Frau Hoppe irgendwas ganz gewaltig nicht.
pfff… Frau Hoppe fehlt offenbar der Hoppe-Reiter aber diese Sätze sind echt 1A: Die Feststellung der
Fürstin, daß in „Verbindung mit Aids auch Kondome oder die Pille das Falsche sind – Treu sein ist die
Devise“ – beschimpft Frau Hoppe als „gestrig“ – als ob „gestern“ davon die Rede gewesen wäre, Aids mit
Treue zu bekämpfen. …die aus ihrem seelischen Gleichgewicht geratene Journalistin… SUPER!
oh mann Landorganist (II) Sie wiederholen sich! Von wegen „Plagiat“ und „Abziehbild“. Von was denn bitteschön?
Mich gibts nur im Original. Aber ob Sie überhaupt ein Organist sind? Was sie so schreiben, da sind Sie
doch wohl eher dafür, dass im Gottesdienst nur Saxophon und Gitarre zum Einsatz kommen.
da fühlt sich wohl so mancher ertappt und versucht das durch besonders viele “„ zu überspielen PS.:
ich lache nicht mit euch, ich lache über euch (wie wohl die meisten)
sani, iudex et al und was wollt ihr Affen damit beweisen? Dass euer Leben so erbärmlich ist, dass ihr
den ganzen Tag nichts besseres zu tun habt als hier rumzulungern und euch gegenseitig (virtuell?) einen
runterzuholen? Wirklich arm
Ita est, liebe(r) sozialkatholisch. Kenne einen orthodoxen Christen, der ganz klar sagt, wenn er in seinem
Heimatland Kontakt mit Muslimen hat, wird er von diesen nur dann respektiert und geachtet, wenn er das
Christentum genauso kompromisslos vertritt wie diese den Islam! Die Weichspüler und Dialogfritzen sind
eine Gefahr für den Kontakt unter der Religionen.
sollte man nicht das Schweinchen und alle seine Artgenossen mal langsam zur Schlachtbank führen? (naja,
vll. erstmal nur metaphorisch , wie nützlich wäre doch eine Inquisition, die mal richtig aufräumt.
In Zeiten die sich ändern, sollte man vll. auch mal wieder über bewährte Lösungen nachdenken.)
mein liebes Würzburg Dieser Käse war und ist wohl eher eine Ausnahmeerscheinung und so alt wie der hier
genannte Pfarrer sind wohl auch die Fans solcher Dödel-Veranstaltungen. Bitteschön „Jazz“ ??? Wer will
denn das hören, dann lieber die genannten Deichkind in der Kirche . Aber die Nordlichter sind wohl eher
evangelisch. Aber die Reaktion des Bischofs Stangl war doch typisch. Irgendwelche untergeordneten Kräfte
leiern irgendnen Dreck an und die Hirten haben Angst, sich mit jemandem schlecht zu stellen, wenn sie
rechtmäßig durchgreifen. Aber natürlich nur, wenn der Dreck möglichst liberal und geschmacklos ist,
bloß nicht zu katholisch, denn gegen das Katholische gibt es ja genug Schreihälse, denen sich der Bischof
anschließen kann.
Ich versteh’s nicht? Wie dumm muss jemand sein, der sich solchen blödsinnigen Forderung anschließt.
Die hier sog. Altliberalen nehmen sich ein Vorbild an der evangelischen Kirche? „Hallo?“, wer hat denn
in den letzten Jahrzehnten deutlich mehr Mitglieder verloren? Ja wohl die Protestanten. Sogar ein evangelischer
Professor an meiner Uni hat schon gesagt, dass die ev. „Kirche“ in ihrer heutigen Form eine sterbende
„Kirche“ sei. Warum haben denn die Kirchenreformer im 11. Jahrhundert gegen die Missstände wegen der
Priesterehe gekämpft. Nur damit schwachsinnige Besserwisser jetzt das Rad der Geschichte zurückdrehen?
Hoffentlich bleiben die Entscheidungsstellen in der Kirche weiter vernünftig und lassen sich nicht von
denen beeinflussen, die ihren Blödsinn am lautesten rausschreien und sich dabei auf Verstand berufen,
den sie garnicht haben.
Tanzschritte tja, wenn einer aus der Reihe tanzen will, muss er halt Solotänzer sein und darf auch nicht
die Vorteile eines Ensembles genießen. Ansonsten: selten so gelacht
von wegen in anderen Medien wurde schon früher ausführlich berichtet, dass die Zahlen des angeblichen
„Zentralarchives“ bar jeder Grundlage sind: Propaganda-Wunschzahlen, die mit der Realität nichts zu tun
haben. Ab damit in den Papierkorb.
sehr gut! eine durchaus bemerkenswerte Formulierung aus der Online-Rheinpfalz zu dem Ereignis: „beim Beten
nicht mit Blick zu den Menschen, sondern zum Kreuz auf dem Altar“ Ein Zeugnis großer Einsicht :(3 . Normalerweise
liest man doch ein ideologietriefendes und gehässiges: „mit dem Rücken zum Volk“.
Balken! Gerechtfertigte „angenommene“ Kritik führt aus der gegenwärtigen Situation heraus und ungerechtfertigte
Kritik sollte einen nicht im mindesten Belasten. Genau so ist es. Was dieser Hampelmann da zu einem Thema
singt, von dem er keine Ahnung hat, nur um sein eigenes Ego aufzupolieren, geht mir am A**** vorbei. Soll
er sich doch weiter einbilden, er stünde mit den Moslems in einem „respektvoll-freundschaftlichen Dialog“.
Wenn sie ihm den Kopf abschneiden, kann er ihnen ja noch schnell vorher für den guten Dialog danken.
(siehe den ev. Pfarrer in der Türkei)
Colombe de la paix! da braucht man im ersten Schritt garnicht nach irgendwelchen Instanzen außerhalb
zu suchen, die die Menschen von den Kirchen fernhalten (auch wenn es die natürlich heute in großer Zahl
gibt). Die anfängliche und eigentliche Verantwortung liegt in der Kirche. Genauer bei den Kräften, die
Ämter besetzt halten, aber keinen Bezug mehr zu ihrem Auftrag haben. „Never change a winning horse“ heißt
es, und die Brachialerneuerer in kirchlichen Leitungspositionen, die Änderungen um der Veränderung willen
durchführ(t)en, haben seit den 60ern ohne Notwendigkeit das winnende horse „Wahrheit“ gechangened gegen
eines namens „Zeitgeist“. Und auch nach 40 Jahren des Niedergangs und der Fehlentwicklung merkt die Mehrzahl
nicht und ignoriert bewusst, dass für den, der am Abgrund steht, der angebliche Schritt zurück in Wahrheit
der einzig mögliche Schritt zum Überleben ist. Übrigens, was von aktueller Brisanz ist, entscheidet
nicht freddie schenk.
Anfang vom Untergang leider haben diese, hier so hochgelobten Veränderungen nunmal unbestreitbar dazu
geführt, dass die Kinder, die hier in ihrem Spiel noch ein gewisses Verhältnis zur Kirche hatten, ihren
Kindern selbst null und nichts mehr über Kirche und Glauben vermitteln konnten. Deren Kinder und überhaupt
die meisten Nachgeborenen sind es, die heute zu über 90% in den Kirchen fehlen. Show und Tanz stehen
eben immer in Konkurrenz zu tausend anderen gleichwertigen Show- und Tanzveranstaltungen. Nur das Wissen
um das Wesentliche hilft gegen die Verflachung.
Ach Landorganist (I+II), wenigstens darf ich als Subjekt stets aufrecht, will heißen ungebeugt im Nominativ,
stehen, wohingegen Sie armes Objekt sich ständig beugen und ihr Fähnchen nach dem Wind des Verbes richten
müssen. Das macht offenbar ziemlich verbittert .
Wahrhaft, … … im Bistum Würzburg sind andere Dinge dringender zu bereinigen als die Meinung von wenigen
spinnerten Pfarrern. Für jeden sichtbar ist die planmäßige Zerstörung unzähliger historischer Kirchenräume
durch den Einbau sog. Altarinseln oder stilloser Steinaltäre nach Geschmack des Kunstreferates der Diözese
und dessen Leiter Lenssen. Ein Albtraum für jeden der einen Sinn für Stil und Harmonie von Kirchenräumen
hat. Mein Mitgefühl allen Haßfurtern, die nun, trotz der Sammlung von über 2.000 Unterschriften, die
Zerstörung der herrlichen und wertvollen gotisch/neugotischen Ritterkapelle auf Beschluss der örtlichen
Pfarreigremien und des Kunstreferats ertragen müssen!
Bevor ich begann, … … bei kreuz.net vorbeizuschauen, habe ich mir nie Gedanken über Hand-/Mundkommunion
gemacht. Bin einfach zu jung und habe nie etwas anderes als die Handkommunion kennengelernt. Seit 3 Monaten
bin ich „umgestiegen“ auf Mundkommunion (im NOM). Mangels Kommunionbank zwar im Stehen, aber es ist einfach
nur fantastisch. So habe ich Kommunion nie zuvor erfahren. Außerdem, HBR, zeigt sich Ehrfurcht ganz
automatisch auch nach außen. Ein Ehrfürchtiger und einer ohne Erfurcht werden sich nie gleich verhalten.
Meine Meinung, als einfacher, denkender Katholik.
Frühschoppen Normalerweise sollte man nach dem Gottesdienstbesuch gestärkt genug sein, und keinen Kaffee
mehr brauchen. Und für die reine Geselligkeit gab es mal die Tradition des Frühschoppens. Selber Schuld
wenn die Leute das nicht mehr wahrnehmen. Auf eine Begrüßung an der Tür kann ich auch gerne verzichten.
Wofür soll das gut sein? Ich fühle mich in einer Kirche immer willkommen. Außerdem bin ich nicht persönlicher
Gast irgendeines Priesters. Für wen eine Messe „Nullachtfuffzehn“ ist, der hat eh’ eine am Deckel und
setzt wohl mehr auf irgendwelches billige „Entertainment“, anstatt auf das Wichtige zu achten.
Stimme! Das denken Sie vielleicht. Als Jugendlicher muss ich sagen dass so verbohrte Arschlöcher wie
sie eher zu einer „jetzt erst recht-Haltung“ führen. Schließlich muss es ja eine Grund haben, warum
sie die Kirche so hassen und kein normaler Mensch will so hasserfüllt und fanatisch sein wie Sie. Seit
ich kreuz.net besuche, ist mir noch klarer, wie wichtig es ist, die katholische Fahne hochzuhalten. Und
das bringt mir in meinem Umfeld nur Anerkennung. Eine Stimme, die nichts zu sagen hat, ist überflüssig!
Also: Schweig, Bub!
Da kann man… … echt nur verstummen bei soviel Dummheit von alf, verstimmung et al. Aber ist wohl auch
besser, denn wenn das Gegenüber eh nur Scheiße herauskläfft, ist kein Gegenwort der Mühe wert. Mehr
am meisten schreit weiß schon selber, dass er nicht recht hat.
Es gibt auch noch Gemeinden, die im Neuen Ritus einigermaßen gute Kirchenbesuchszahlen aufweisen können.
Aber die werden in wenigen Jahren extrem sinken, ganz einfach weil die meisten der Besucher über kurz
oder lang wegsterben werden. 75% der Kirchenbesucher sind (nach meiner Beobachtung) 65+. In der Stadt,
in der ich studiere, sind die Pfarreien mit Pfarrern, die den Neuen Ritus ernsthaft und mit Würde zelebrieren,
zumindest am Sonntag noch gut besucht. Da kann man sich dann auch noch 4 Messen (inkl. VAM) in einer Pfarrkirche
leisten. Aber garantiert liegt der Altersschnitt (hier in dieser Stadt) nirgends so niedrig wie in der
Messe in der „Außerordentlichen Form“. Es sind zwar meist nicht mehr als 50 Personen, aber hier sind
die Weißhaarigen fast die Minderheit und die Generationen unter 35 deutlich „überrepräsentiert“. Das
ist keine Statistik, nur meine persönlichen Beobachtungen.
SebastianMichael! Dieser Unterschied ist mir spätestens seit der 6. Klasse geläufig. Zur Gleichheit
bedarf es mindestens zweier Dinge. Eine Gleichheit kann es also schon gar nicht geben, weil es nur einen
Gott gibt und nicht mehrere Götter. Dazu braucht es keine Hemdgeschichte. Es könnte also höchstens
der selbe Gott sein, und dass es so nicht ist, ergibt sich schlicht und einfach aus Jesus Christus. Ihr
letzter Absatz macht für mich auf die Religionen bezogen keinen Sinn. Es hat ja nichts mit der Entwicklung
der Brüdern zu tun. Aber wenn ein Mann sagt, sein Vater sei Weißer und ein anderer Mann sagt, sein Vater
sei Schwarzer, kann das dann der selbe Vater sein? Übrigens: „Uhrsprung“???
SebastianMichael! Das hat mit Geschichtskenntnis nichts zu tun. Auch wenn etwas vielleicht irgendwann
einen gemeinsamen Ursprung hatte, können die Entwicklung ja wohl in so divergierende Richtungen gehen,
dass schließlich nichts gemeinsames mehr vorhanden ist. Sobald die eine Gruppe die Gottessohnschaft anerkennt
und die andere nicht, kann auch der dahinterstehende Gott nicht mehr der selbe sein. Und auf die Gottessohnschaft
können Christen wohl kaum verzichten, nur um sich irgendwelchen anderen Religionen/Politreligionen oder
Ideologien anzubiedern. Oder ist es schon so weit gekommen???
joberens! Diese drei verehren denselben Gott hm, da haben Sie als „denkender Katholik“ aber nicht sehr
lange nachgedacht, oder was soll man dazu sagen? Wie soll es denn der selbe Gott sein, der einmal einen
Sohn hat und das andere mal ausdrücklich nicht?