Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@Blechtonne Ich würde mich gern weiter geistig mit Ihnen duellieren, aber Sie sind ja unbewaffnet. Und
wenn Gott doch Protestant ist? Dann brennen Sie auch…
@Glauber Präzisieren wir das ganze: ich bin Skeptiker. Ich kann, wie jeder andere auch, nicht mit Sicherheit
sagen, ob Gott existiert oder nicht. Aber das war nicht das Thema des unterirdischen Beitrags über/von
Williamson. Ich bin trotzdem erleichtert zu lesen, dass es auch in der RKK noch Menschen gibt, die dem
Bösen noch nicht verfallen sind so wie die Macher dieses satanistisch anmutenden Forums.
@Blechtonne Konfessionslose und Atheisten ( a theos-ohne Gott ) sind die korrekten Bezeichnungen. Wer
sind Sie, das Sie sich erdreisten, von Andersdenkenden zu fordern, dass diese sich selbst bespeien sollen?
Welche Beweise haben Sie, dass Ihr Glaube der einzig wahre ist? Die Existenz bzw. Nichtexistenz Gottes
und die Aussagen der Bibel entziehen sich jeder Beweisbarkeit. Eine Sammlung antiker Bücher fragwürdigen
Inhalts kann für mich nicht der Maßstab sein. Sie stellen Gott, ohne es zu merken, als etwas dar, das
selbst große Massenmörder der Geschichte als Gutmenschen dastehen lässt. Ihr Gott ist Zorn, Rachsucht
und Vergeltung. Sie sind Satanist, stimmts? Lycos hat recht: Atheisten glauben nicht an Gott, aber sie
nennen ihn auch nicht rachsüchtig und schreiben ihm auch keine Eigenschaften zu, die man keinem noch
so üblen Menschen zutraut, wie Sie das tun, ohne es so zu nennen. Sie begehen Rufmord an Gott, der Ihnen
angeblich heilig ist. Wenn er existiert und gerecht ist, wird es nach dem Tod ziemlich eng für Sie.
Jetzt mal halblang Okay, Westerwelle ist eine Katastrophe als Minister. Aber das hat schlicht mit seiner
Unfähigkeit zu tun, seine Sexualität ist Privatsache. Und einen brutalen stalinistischen Diktator als
Partner im Kampf um Moral(?) zu bemühen, ist ein weiterer Beleg für Eure Schwäche und Unsicherheit
in Eurem Feldzug gegen Recht, Vernunft und Freiheit des Geistes, der Meinung und der Weltanschauung/Religion.
Und an Blechtonne: ich bin glücklich, dass Leute wie Sie keine Macht mehr haben und auch NIE MEHR haben
werden. Kein geistig gesunder Mensch wünscht sich die Zeit eines Torquemada, Savonarola oder irgendeines
anderen Inquisitoren oder Kreuzzüglers zurück. Sie werden weiter mit uns REDEN müssen, statt wie früher
Andersdenkende zu foltern und zu verbrennen. Schade, oder? Über viele hundert Jahre hatte die Römisch-Katholische
Kirche Macht über Leben, Freiheit und die Rechte der Menschen in ihrem Gebiet. Die RKK hat betrogen,
gelogen, gefälscht, enttäuscht, gefoltert und gemordet. Durchgefallen, setzen, sechs! Die Kirche hat
immer wieder versagt, es gibt keine Chance mehr für eine erneute Machtergreifung für diese Institution.
Moment mal… Habe ich das richtig verstanden? Nur weil ich zum Beispiel Jude, Buddhist oder Atheist bin,
soll ich weniger Rechte haben und weniger Würde besitzen als Ihr reaktionäres und abgrundtief schlechtes
Natternpack? DAS ist Faschismus in seiner reinsten und unverfälschtesten Form, alle Andersdenkenden sogar
mit Mördern über einen Kamm zu scheren. Aber es passt zu Euch. Und vor der Behauptung, Anhänger der
einzig wahren Religion zu sein, muss der objektive Beweis dieser Aussage stehen.„Es steht in der Bibel“
ist kein Beweis. Hochmut/Superbia und Zorn/Irratia sind zwei der sieben Todsünden, deren Ihr Euch fortwährend
schuldig macht. Riecht Ihr schon den Schwefelgestank der Hölle?
Gesinnungslumpen Es ist ein Zeichen höchster Menschenverachtung und absoluter Respektlosigkeit, wenn
man den trauernden Angehörigen toter Soldaten solche zynischen und in ihrer Aussage saudummen Plakate
bei der Beerdigung entgegenhält. Was hat ein toter Soldat mit dem Thema Homosexualität zu tun? Absolut
nichts! Es gab mal eine Dokumentation über die Familie des Predigers und Oberhauptes der Westboro Baptist
Church, Fred Phelps. Er und seine Anhänger sind zerfressen von Hass auf alle Andersdenkenden, voll von
Verachtung, Zorn, Zynismus, Arroganz, Selbstgerechtigkeit und anderer schlechter Eigenschaften. @Vernunftundordnung,
wenn ich kein Atheist wäre, würde ich Gott jeden Tag danken, dass Leute wie Sie in diesem Land seit
1945 keine Macht mehr haben. Was erwachsene Menschen im Einverständnis miteinander tun ( Mann mit Frau,
Mann mit Mann, Frau mit Frau) geht Außenstehende einen Sch…dreck an. @klausvonjonas: Homos sind keine
Nazis, sie waren im Dritten Reich selbst Verfolgte.(vielleicht wünschen Sie sich ja diese Zeit zurück?).
Und warum ist jeder, der ein anderes Leben führt, gleich ein Nazi? SIE sind der Nazi, Sie hassen die
andersdenkenden und -lebenden! Euer Leben muß in der Tat leer, traurig und langweilig sein, wenn Ihr
Euch in dieser Weise mit Menschen befasst, die Euch egal sein können und die Euch egal sein WOLLEN. PS:
ich bin nicht schwul, aber wir leben im 21. Jahrhundert. Wollt Ihr nicht mal rauskommen aus der Finsternis,
ins richtige Leben?
Williamson sinkt immer tiefer Die Ursache für die Katastrophe in Japan liegt einzig in der Lage Japans
im pazifischen „Feuerring“ und dem Aufeinanderstoßen verschiedener Kontinentalplatten. Auch wenn alle
Japaner strenggläubige Katholiken wären, wäre alles genauso gekommen. 1000de Todesopfer und Miilionen
Leidende zu verhöhnen und ihr Unglück als gerechte Rache Gottes zu verkaufen sowie die zynische Aussage,
sie könnten sich glücklich schätzen, sozusagen eine Warnung erhalten zu haben ist der Gipfel und unterbietet
das sittlich und moralisch ohnehin niedrige Niveau von kreuz.net noch mehr, als ich es für möglich hielt.
Christenpflicht wäre es, den Opfern zu helfen oder wenigstens für sie zu beten. Wenn es einen GERECHTEN
Gott gibt, wird Mr. Williamson sich wundern, an welch heißem und ungastlichen Ort er sich nach seinem
Tod wiederfindet. Euer Kreuz hat Haken und Euer Gott Hörner und einen Ziegenfuß. Ihr Kreuznattern seid
geifernde, hysterische Satansanbeter, Nächstenliebe und wahre christliche Werte sind Euch fremd. PS:
Unter anderem dank Euch weiß ich, warum ich Atheist bin. Gott ersäuft Kinder, um uns zu warnen? Ihr
seid verdorben bis ins Mark. Was macht Ihr, wenn ER Euch dereinst wegen Rufmord zur Rede stellt? ROM,
wir haben ein Problem…
@Verfasser des Beitrags Die Anwendung von Kondomen erhöht die Aidsrate? Wenn Ihr bigotten Realitätsverweigerer
Euch mal mit den sozialen und medizinischen Tatsachen in dieser Hinsicht befassen würdet, würdet Ihr
merken, dass Ihr nur Müll redet. Kondome verhindern, das infektiöse Körperflüssigkeiten in den Körper
des anderen gelangen. Die Probleme ergeben sich durch die Verweigerung von Kondomen. Und wie ist das mit
blödsinnigen, rechtswidrigen, dogmatischen und moralisch bedenklichen Beiträgen? Die ganze Seite kreuz.net
besteht NUR aus solchen geistigem Durchfall. Eigentlich müsstet Ihr den ganzen Schmutz mit seiner Goebbels-Propaganda
löschen. Tod dem Bibel-Faschismus.
@Begeisterter Wo ist das Problem? Hier wird alles, was nicht in Eure kleine, enge und reaktionäre Welt
passt, in national- sozialistischer Gossensprache abgehandelt. Wenn jemand (Atheisten, Schwule und alle
Nichtkatholiken) kontra gibt, jault Ihr wie getroffene Hunde. Austeilen, aber nicht ein- stecken können,
das ist Euer Markenzeichen. Die Welt dreht sich weiter, aber Ihr geht bald unter. Das hoffe ich jedenfalls,
Bibelnazipack.
Immer die alte Leier Wann kommt Ihr endlich raus aus dem Mief finsterer Zeiten? Ideologie von vorgestern,
und die Ausdrucksweise ist auch unterirdisch. Solltet ihr Sonder- schüler nicht Klos putzen statt die
deutsche Sprache und die Vernunft zu vergewaltigen? Deutsch gelernt bei Yoda ihr habt. Verbietet kreuz.net
und allen anderen Faschisten das Wort.
@Verfasser des Artikels „Kirchenhasser“, „kriechen aus dreckigen Löchern“? Diese Sprache ist der wahre
Dreck. So hört es sich in etwa an, wenn Nazis über Juden sprechen. Sie kommen wohl aus demselben Millieu,
gebildete Menschen mit Charakter drücken sich gewählter aus. PS: Die Nazi-Propaganda war darauf ausgerichtet,
auch die Dummen so anzusprechen, dass sie sie verstanden. Dazu braucht es Kraftwörter, simple An- schuldigungen
und natürlich Sündenböcke. Genau wie bei Euch. Und wenn Ihr den rechten Arm mal runter- kriegt, könnt
Ihr gerne mal antworten.
@verfasser dieser Sch… Du sollst nicht falsch Zeugnis geben wider Deinen Nächsten. Warum kann hier
eigentlich niemand schreiben, ohne dieses Gebot regelrecht zu zerfleischen? Was hier verbrochen wird,
erinnert doch sehr an Hitler- und Goebbels-Reden der 30/40er Jahre. Atheisten, Juden, Muslime,Linke und
Andersdenkende jeder Art werden zum Feind erklärt und mit Unrat überzogen. Ist wohl derselbe (Un)geist
wie damals. Leute, Ihr seid vergiftet. Voll von Hass, Intoleranz, Ignoranz und Arroganz. Bitte lest mal
die Angebote des evolutionären H. wirklich selbst und Ihr stellt fest: der Autor lügt! So wie jeder,
der sich je auf dieser Seite zu diesem Thema ausgelassen hat.
@j.guttenberger Was ist unhaltbar? Bitte erläutern und nicht bloß dumm daherlabern. Auch wenn Rom ein
Einsehen hatte, die brasilianische Kirche hatte es nicht. Ausserdem kann man bestenfalls von einer leichten
Anpassung an heutige Zeiten sprechen, Rom ist so reaktionär wie eh und je.
Ihr kotzt mich an Eine vergewaltigte Neunjährige, deren Leben bei einer Fortführung der Schwangerschaft
in Gefahr gewesen wäre, soll nicht gerettet werden dürfen und mit dem Leben für steinzeitliche Dogmen
bezahlen ?? Dieses Kind wurde nicht durch die Abtreibung, sondern durch einen Sexualverbrecher ( von denen
es auch in der Katholischen Kirche 1000de gibt !) und durch die faktische Aberkennung seiner Würde und
seines Rechtes auf Leben geschändet und entwürdigt. Der dafür verantwortliche Bischof ist ein Verbrecher-fahr
zur Hölle, Du Lump! Dieser Fall zeigt, das die Kath. Kirche am Ende ist. Eure Ethik und Moral ( nicht
vorhanden )taugen nicht. Ihr habt keine Antworten. Tut uns den Gefallen und geht unter. Niemand braucht
Euch . PS: wo blieb die Exkommunizierung des Verbrechers ? Für solche Schweine gibt es bei Euch Vergebung,
aber nicht für ihre Opfer und die, die ihnen helfen. Schande über Euch !!
Es gab Zwischenformen Schon mal vom Urvogel Archäopterix gehört? Er vereinte Merkmale von Vögeln (
Federn, Flügel) und Reptilien ( bezahnter Kiefer und drei Krallen (an den Flügeln)) in sich. Zur Abstammung
des Menschen vom Affen gibt es Indizien: über 98 % unserer Gene teilen wir uns mit den Bonobos ( Verwandte
der Schimpansen ). Aber die Religion setzt gegen diese in ihren Augen lächerliche und blasphemische Darstellung
den größten denkbaren Schwachsinn: der Mann (Adam) sei aus Lehm und die Frau (Eva) aus seiner Rippe
entstanden. Wie dumm muß man sein, um einen solchen Mist zu glauben ? Und zum krönenden Abschluß stellt
man das als bewiesene und objektive Wahrheit dar. Es ist logisch, das eine Institut- ion wie die Kirche
auf einer solchen Grundlage in den letzten Jahrhunderten an Einfluß verlieren mußte. Die Menschheit
fing an zu denken und zu zweifeln. Das war der Anfang vom Ende. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich
der gesunde Menschenverstand (hoffentlich ! ) durchsetzt.
@kunstmaler Ich nehme an, Sie spielen auf die sogenannten Out- of-Body-Experiences an. Ob es sich dabei
um Tatsachen handelt bzw. was die Ursachen sind etc., ist bis heute nicht ausreichend geklärt. Und an
eine unsterbliche Seele glauben auch z.B. auch Buddhisten. Buddha ist kein Gott, er ist nur ein Vorbild.
Wenn Gott gewollt hätte, dass alle an ihn glauben, dann hätte er dies auch erreicht. ( Worte eines Seemannsdiakons
im Hamburger „Duckdalben“). Dieser Mann ist verständiger und klüger als die meisten,die hier schreiben.
Er ist gläubiger Christ, jedoch ohne den Irrtum, alle Anders/nichtgläubigen verdammen zu müssen. Wenn
Ihr wirklich vom Heiligen Geist geleitet werden würdet, würde es eine Internetseite wie kreuz.net nicht
geben.
@autor des artikels Und wieder einmal hat kreuz.net die Wahrheit ins Gebüsch gezerrt, brutal vergewaltigt
und anschließend totgeschlagen. Ich kenne besagte Seite, sie ist aber seriöser und besser, als kreuz.net
an seinen besten Tagen. Ihr seid die, die geifern und hetzen, während die Gegenseite vernünftig argumentiert.
Doch in Eurer ver- drehten Darstellung ist natürlich alles andersherum. Ich erinnere an den Streit Piusbruderschaft
(“ Juden, die sich nicht zu Christus bekennen, sind Gottesmörder“) und dem ZR der Juden in Deutschland,
die sich gegen dieses faschistisch anmutende Gedankengut wehrten. In Eurer Darstellung war natürlich
D. Graumann ( Jude) der Böse. DU SOLLST NICHT FALSCH ZEUGNIS GEBEN WIDER DEINEN NÄCHSTEN. So oft, wie
Ihr dieses Gebot schon verletzt habt, ist Euch die Hölle sicher, wenn Gott existiert.
@defendor Aus welchem finsteren Zeitalter sind Sie entflohen? Die Menschen heute wollen WISSEN und nicht
länger blindlings glauben, was ein alter Mann in Rom diktiert. Eine antike Büchersammlung ( Bibel) von
fragwürdiger Herkunft kann nicht als Hort unumstößlicher Wahrheit gelten. Lesen Sie meine Mail nochmal,
vielleicht sehen Sie dann, was ich meine. Bis heute gibt es weder Indizien noch Beweise pro/anti Gott.
Ich habe mich entschieden zu glauben, dass Gott nicht existiert. Und Sie zeigen deutlich, wie es im Katholizismus
zugeht: einlullen und abwiegeln und, falls das nichts fruchtet, sauer werden. ARGUMENTE, defendor, haben
SIE keine.
Langsam reicht es Lernt ENDLICH den Unterschied zwischen OBJEKTIV und SUBJEKTIV. Objektiv kann nur sein,
was im naturwissen- schaftlichen/ mathematischen Sinn beweisbar ist. 2+2=4 : objektive Wahrheit; Gott
existiert ( oder nicht) ist aus jeder Perspektive unbewiesen. Die Bibel beweist nichts, alles, was mit
Religion, Ideologie oder Philosophie im Zusammenhang steht, war, ist und bleibt subjektive Wahrnehmung.
Das gilt für das Christentum, Islam und schließt alle Religionen sowie den Atheismus ein. Menschen,
die vorgeben, das Monopol auf die alleinige Wahrheit zu besitzen, waren zu allen Zeiten die schlimmsten
Exemplare der Gattung Mensch. Erst wenn wir lernen, die anderen zu respektieren, wird die Welt besser
sein, aber nicht, wenn alle zwangsweise unter das katholische Joch gezwungen sind. Jeder unheilbar Schwerstkranke,
der sein Los nicht mehr erträgt, sollte über sein Leben und seinen Tod selbst entscheiden dürfen, zumindest
dann, wenn er keine Linderung seines Leidens mehr zu erwarten hat.
@h.von ofterdingen Der „Atheist“ Stalin hatte 1941 einen Traum: Moskau würde nicht fallen, wenn die Ikone
der Muttergottes von Kasan 3-mal um die Stadt getragen werden würde. Es endete damit, dass diese Ikone
beschafft wurde und ein Pilot sie 3-mal um die Stadt flog. Bei der Konferenz von Jalta sagte Stalin folgenden
Satz: „Möge Gott un- serem Unternehmen gnädig sein“. Stalin war wie Hitler ein Massenmörder größten
Ausmaßes. Aber in beiden Fällen kann nicht behauptet werden, dass es Atheisten waren. Im Gegenteil ,
Stalin- und Führerkult waren von stark religiöser Färbung. Was hatten Sie für eine Note in Geschichte?
Oder waren Sie da gerade Kreide- holen?
@wiener Sie haben recht. Aber auf rechte und unsachliche Propaganda werden sie hier immer wieder stoßen.
Vernünftige Menschen, inkl. tolerante Christen können sich angesichts des widerwärtigen verbalen Durchfalls
auf kreuz.net nur mit Entsetzen abwenden oder dagegen kämpfen. Nationalsozialistisch anmutende Ansichten
werden hier von vielen geäußert. Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem DAS kroch. Ich empfehle „kreuts.net.“
PS: Warum versuchen es die Autoren dieser Seite nicht mal mit der ECHTEN Wahrheit?
Fehdehandschuh statt Dialog Die Piusbruderschaft hat mit diesem Schreiben offen- sichtlich die Fehde gesucht,
statt den Dialog anzubieten. Hier werden Juden in der alten Weise angegriffen, weil sie gemäß ihrem
Glauben noch auf den Messias warten und nicht an die Gottessohnschaft Christi glauben. Und ewig wird die
alte katholische Leier von der jüdischen Kollektivschuld bemüht, nur weil sie den Katholen nicht in
den A… kriechen und alles woran sie glauben, über Bord werfen, weil katholische Separatisten dies fordern.
Katholiken haben eine weit größere Schuld auf sich geladen als Juden. Pogrome und Judenverfolgungen
sind ein Bestandteil der Kirchengeschichte und ebensowenig zu leugnen wie der Holocaust. Dieter Graumann
ist im Recht. Wer so ausfällig wird und um sich geifert wie die Herren der Piusbruderschaft, kann dafür
keine Zustimmung erwarten, sondern muss mit der in diesem Fall berechtigten Kritik leben. PS: Ich stelle
immer wieder fest, wie wenig Menschen, die mit dem Vorschlaghammer austeilen, mit Gegen- kritik umgehen
können, auch wenn diese angesichts der der ungeheuerlichen Provokation zu erwarten war.
@den Autor des obigen Beitrags Ich glaube, ich müsste meine Unterhosen jahrelang tragen, damit sie so
braun wird wie Ihre Gesinnung. Sie sind im Geiste den totalitären Verbrechern des 20. Jhd. viel näher
als alle Brights und die meisten sonstigen Atheisten. Sie lehnen einerseits den Begriff „Tätervolk“ ab
(zu Recht, dies ist ein zu pauschales Urteil über die Deutschen). Andererseits werfen Sie alle Atheisten
in einen Topf und begehen damit denselben Fehler, den Sie anderen vorwerfen. Die Brights sind Humanisten
und verurteilen sowohl Stalins als auch Hitlers Verbrechen. Und: so atheistisch war Nazi-Deutschland nicht.
Die Kirchen haben im 3. Reich mitgespielt, Gegner wie zum dern Theologen Bonnhoeffer gab es auch in der
Kirche nur wenige. Im Gegenteil, mit der Judenverfolgung zogen die Nazis Sympathisanten auch unter kirchlichen
Würdenträgern an. Sie argumentieren mit Schaum vor dem Mund ( sind Sie tollwutgeimpft? ) und können
nicht ansatzweise differenzieren. Ich höre hier erstmal auf, bevor Ihr Geifer noch den Monitor herunterläuft.
Geschichtsbildung ist bei denen, die hier schreiben, wohl nur rudimentär vorhanden. Ich lese jetzt Werke
von Schmidt-Salomon, der DENKT NACH, BEVOR er schreibt. Sollten Sie auch versuchen.
@benedikt Erklären Sie mir bitte, wie Sie an dieser Stelle die Begriffe „Religion“ und „Macht“ trennen
wollen. Das eine hatte mit dem anderen unmittelbar zu tun, es gab noch keinen säkularen Staat. Und natürlich
wurden Kriegsverbrechen auch von protestantischer Seite begangen, dies habe ich übrigens nicht in Abrede
gestellt, sondern nur EIN Beispiel dafür genannt, was Fanatismus anrichten kann.
@benedikt Kleine Geschichtsstunde: der 30-jährige Krieg war ein gewalttätiger Versuch, die Reformation
zu beenden und kostete allein im Deutschen Reich 3-4 Millionen Menschen das Leben (bis zu einem Fünftel
der damaligen Gesamt- bevölkerung von ca. 20 Millionen!). Allein beim Sturm von Tillys brutaler katholischer
Soldateska auf Magde- burg verloren an einem Tag ca. 25000 Menschen ihr Leben. Nur weil es das in Ihrem
Bistum (welches?) nicht gab, heißt das nicht, das diese Dinge nicht stattgefunden haben. Menschen bettelten
an Friedhöfen um die Leichen frisch Verstorbener, andere begnügten sich mit Gras. DAS ist das Ergebnis,
wenn Menschen glauben, anderen die vermeintliche Wahrheit ihrer Religion, Ideologie oder Philosophie aufzwingen
zu dürfen. Wenn es überhaupt eine Wahrheit gibt, dann diese: wir müssen lernen, miteinander auszukommen,
alles andere ist Krieg.
@hank Sagen Sie mal, Hank, wie ist es für einen Finsterling aus dunklen Zeiten, wie Sie es offenbar sind,
„Teufelszeug“ wie einen PC zu nutzen? Falsch an der Rekatholisierung war ( und wäre es auch heute), dass
nicht nach der Gewissens- und Meinungsfreiheit der Menschen gefragt wurde. Menschen sollten gegen ihren
Willen bekehrt und in die Finsternis zurückgeführt werden. Andersdenk- ende wurden bis zur Vernichtung
bekämpft. Und: die Wahrheit kennt niemand. Auch ich als Atheist (also Vernunftmensch) maße mir nicht
an, die Wahrheit zu besitzen ( existiert Gott? Niemand weiß es, auch Sie und ich nicht). Menschen, die
von vornherein davon ausgehen, die Wahrheit zu besitzen, sind nicht weise. Sie sind Zerstörer und das
personifizierte Böse. Wir alle, ob Christ, Muslim, Jude, Buddhist oder Atheist haben ein Recht auf eine
eigene Meinung, egal ob es anderen passt oder nicht. Menschen wie Sie, Hank, sind in Ihrer moralischen
und argumentiven Ignoranz nicht Teil der Lösung, sondern des Problems. Ich denke, also bin ich, ich zweifle,
also bin ich. Sie unterlassen beides, sonst würden Sie nicht solchen Mist schreiben. Ich bitte in Ihrer
nächsten Mail um über- zeugende Argumente statt dummer Bemerkungen.
@Prälat Brandmüller Die Beweislast liegt grundsätzlich bei demjenigen, der andere zu überzeugen versucht.
Ein intoleranter Christ, der versucht, einen Atheisten zu bekehren, ist demzu- folge der Beweispflichtige.
Um ein kirchliches Argument aufzugreifen: es wird doch gern behauptet, dass etwas so komplexes wie die
Welt und das Universum nur durch etwas noch größeres und komplexeres erschaffen werden konnte. Stellt
sich die Frage: Wer hat Gott erschaffen?
kirchengegner@derLeser An derLeser: die Aufforderung, Geschichte zu lernen, gebe ich hiermit an Sie zurück.
Die Verbrechen der Christenheit beschränken sich nicht auf die 50000-60000 Scheiterhaufen, die im übrigen
nicht einmal ausnahmslos religiös motiviert waren, man muss auch die Kreuzzüge, Religionskriege wie
den 30-jährigen Krieg, dessen Ziel es war, die protestantischen Teile des Deutschen Reiches zu rekatholisieren,
die Conquista in der Neuen Welt, Zerstörung und völlige Vernichtung ganzer Kulturen, Versklavung und
Zwangsmissionierung von Millionen Menschen, die alle von der Kirche gedeckt wurden, wobei es wie im Dritten
Reich nur wenig Wider- stand einzelner Kirchenmänner gab ( z. B. Bartholomä de las Casas) dazu rechnen.
Dann ergibt sich ein ganz anderes Bild, die Unterschiede zwischen den totalitären Regimes des 20 Jhd.
und dem, was die Kirche beging oder begünstigte, erscheinen signifikant geringer. Die Aufforderung, Geschichte
zu lernen, möchte ich um die Aufforderung erweitern, sich mit der Orthographie und Stillehre der deutschen
Sprache zu befassen sowie vernünftig zu argumentieren. Sie haben ein kleines Hassproblem, oder? Und lernen
Sie, zu differenzieren. Ich schere auch nicht alle Christen über einen Kamm. Sonst werden Sie hier zum
Opfer.
@Daniel Stöhr Guten Morgen, Herr Stöhr, gehts noch? Schmidt-Salomon kann im Gegensatz zu Ihnen noch
fundierte Antworten geben und auch erläutern, was er meint. Er ist kein Hetzer, er bleibt sachlich, er
verlässt nicht den Boden der vernünftigen Diskussion. Was er sagt, hat er vorher genau überlegt. Seine
Religionskritik ist berechtigt, die Menschheitsgeschichte ist voll von Indizien und Beweisen für das
Schlimme, was Religion anrichten KANN (nicht muss). Ach ja, schon schade, dass auch Andersdenkende frei
denken und reden dürfen, ohne auf dem Scheiter- haufen zu enden, oder ? Sollte ich eines Tages eine Zeitmaschine
erfinden, schenke ich Ihnen eine Reise ins Mittelalter ohne Rückfahrkarte. Böse Früchte der Meinungsfreiheit?
Wo sind Sie bloß hergekommen? Aus dem 15. Jahrhundert?
Geistiger Brechdurchfall Ich möchte dem Autor dieser Entgleisung an Exodus 20, 2-17, 16. Gebot (heute
das 9.Gebot). erinnern. DU SOLLST NICHT FALSCH ZEUGNIS ABLEGEN WIDER DEINEN NÄCHSTEN. Bitte auf giordano-bruno-stiftung.de
die 10 Angebote des evolutionären Humanismus nachlesen. Nichts von den wutentbrannten und verlogenen
Ergüssen des Autors wird da bestätigt. Die besagten Angebote genügen höchsten humanistischen Ansprüchen.
Und: wenn ein gerechter Gott wirklich existiert, müssen sich der Verfasser und seine Kumpane nicht mal
warm anziehen, denn dort wo sie ( und nicht Schmidt-Salomon) hinkommen, dürfte es ziemlich heiß sein.
Du sollst den Namen des Herrn nicht mißbrauchen. Ihr stellt Euren Gott als kleinlichen und eifersüchtigen
Rachegott dar. Wenn ich ER wäre, hättet ihr ein Problem. Außerdem macht sich der Autor folgender Todsünden
schuldig: Superbia (Hochmut) und Iratia (Zorn). Es könnte ( wenn ER existiert) bei der Abrechnung für
solche Hetzer sehr eng werden. Ich wünsche ihm/ihr (d. Autor/in) einem angenehmen Aufenthalt bei Luzifer.
P.S. Als Atheist weiß ich nicht, ob ich Christen eures Schlages noch ernst nehmen sollte.
kirchengegner@Verfasser des Artikels Manchen Menschen ist es wohl absolut unmöglich, bei der Wahrheit
zu bleiben. Die Werke der Giordano-Bruno- Stiftung als Freibrief für Massenmörder darzustellen, ist
Verleumdung und Rufmord schlimmster Sorte. Wer sich zum Beispiel die Internetseite von Schmidt-Salomon
an- sieht und überdenkt, wird das bemerken. War Stauffen- berg, der leider vergeblich versuchte, Hitler
zu töten, damit den Krieg zu beenden und das Leid von Millionen zu beenden, etwa ein Mörder? Die Geschichte
spricht diesen Mann sowie auch andere, die je einen Tyrannen töteten oder dies versuchten (aus humanistischen
Motiven!) frei. Dies ist eigentlich mit dem entsprechenden Gebot des evolutionären Humanismus gemeint.
Anmerkung: wer sich ebenso wie ich wundert, wo er hier hingeraten ist, dem empfehle ich die Seite kreuts.net
Ihr befindet euch nicht auf einer Seite der kath. Kirche, sondern in einem Forum rechter und homophober
Separatisten. Dieses Kreuz hat Haken. Aber man hat hier oft was zu lachen.( Nicht wahr, franziskus777,
hank u. karljosef?)
Anmerkungen zu obigem Artikel Schon erstaunlich, wie schnell hier mit Nazivergleichen um sich geworfen
wird, eine grassierende Unsitte in den heutigen Medien, die meistens den Verfasser und weniger den Angegriffenen
bloßstellt. Der Begriff „Rassismus“ ist hier an den Haaren herbei- gezogen, da er eigentlich (hirnrissige)
Ideen und Theorien meint, die die angebliche Überlegenheit eines Volkes/ Angehöriger bestimmter Ethnien
über andere anhand biologischer Unterschiede zu begründen suchen, um beispielsweise die Vorherrschaft
eines Volkes ( selbstredend unberechtigterweise) zu fordern und anzustreben. Die Feindschaft gegen jüdische
Mit- bürger (überhaupt gegen Juden) fällt unter den Begriff „Antisemitismus“. Die Kritik an Fürstin
Gloria ist an sich berechtigt, über die Art und Weise kann gestritten werden. Aber was ich eigentlich
sagen wollte ist folgen- des: es ist interessant zu lesen, wie Sie, die mit üblen und wüsten Beschimpfungen
(„Homo-Perverse“) Unrat über andere auskippen, empfindlich auf sachliche Kritik der anderen reagieren.
Katholiken KÖNNEN unangenehm sein ist keine Verallgemeinerung und keine Beschimpfung. Unangenehme Menschen
gibt es überall, unter gewissen Voraussetzungen kann dieses Wort sogar Anerkennung bedeuten. Ich kann
es nur wiederholen: fair bleiben und vernünftig argumentieren. Wer austeilt, muss ein- stecken können.
M.F.G. Kirchengegner
Kirchengegner@hank und karljosef Zu Hank: Lernen Sie, erst mal Fakten zu bringen und zu argumentieren,
bevor Sie so eine schwache und hilf- lose Mail verzapfen. Was heißt „uralt“ und „nicht richtig“? Befassen
Sie sich mit den Definitionen von subjektiv und objektiv. Zu Franziskus777: Ich habe die Artikel von A.
Kissler gelesen. Mein Entsetzen, wie verblendet und ignorant Menschen sein können, war groß. Das, was
Kissler schreibt, unterbietet sogar das Niveau von Peter Hahne (Schluß mit Lustig) bei weitem. Dieser
Mann schreibt von Vernunft, eine Eigenschaft, die ihm völlig fehlt, ebenso wie Einsicht und Toleranz
gegenüber allem, was Euch Katholen nicht in den Kram paßt. Euer Hauptproblem nach wie vor: die angeblichen
Wahrheiten der Bibel sind nicht beweisbar und SUBJEKTIV. Eure Position ist des- halb so schwach, weil
ihr die von anderen geforderten Beweise selbst nicht erbringen könnt. Ich könnte an dieser Stelle noch
mehr schreiben, habe aber besseres zu tun, als mich mit Leuten zu streiten, die so tun, als ob sie im
Alleinbesitz der Wahrheit wären, etwas, das NIEMAND beanspruchen kann. M.F.G. kirchengegner
#256 kirchengegner † 22:16:37 | Mittwoch, 24. September 2008
kirchengegner@franziskus777 Hier hat wohl jemand meine Mail nicht wirklich gelesen bzw. verstanden. Das
Problem sind auch hier nicht die Kondome, sondern ihre Nichtanwendung und die Aus- blendung der Gefahren
des ungeschützten Verkehrs. Das Bewusstsein für diese Gefahren ist auch hierzulande rückläufig, trotz
aller Appelle an die Vernunft. Gesagt ist nicht gehört, gehört heißt nicht verstanden, verstanden heißt
nicht umgesetzt. Das ist das Problem an der Sache. Wenn Sie sich jemals fair und offen mit dem Problem
auseinandersetzen, werden Sie bemerken, dass bei richtigem und konsequentem Gebrauch von Kondomen eine
HIV-Infektion nicht zu befürchten ist. Aber ich glaube, dass Sie lieber weiterhin andere für sich denken
lassen und in Ihren Dogmen baden. M.F.G. kirchengegner
#254 kirchengegner † 15:11:27 | Mittwoch, 24. September 2008
An alle Ignoranten Punkt 1: Kondome sind tatsächlich ein wirksames Mittel gegen HIV-Infektionen. Sie
verhindern das Eindringen infektiöser Körperflüssigkeiten in den Körper des Sexual- partners, eine
Voraussetzung für eine Infektion mit dem Virus. Allerdings ist das Hauptproblem die Nichtnutzung von
Kondomen, es ist nach wie vor ein Problem, die Afrikaner von der Notwendigkeit der Nutzung der Kondome
vor allem bei wechselnden Partnern zu überzeugen. Dies und nicht die mangelnde Enthaltsam- keit sind
auch in Deutschland DIE Hauptursache für die steigenden Infektionszahlen. Fürstin Gloria hat tatsäch-
lich keine Ahnung, wovon sie spricht. Wenn man als Katholik das „Fleischlische“ als Sünde betrachtet,
es umgeht, sich damit auseinanderzusetzen und die Auf- klärung der eigenen Kinder in der Schule ablehnt,
dann redet man eben im Fall einer Konfrontation wie der Blinde von der Farbe. Es stehen nicht alle Antworten
in der Bibel. M.F.G. Kirchengegner
kirchengegner@karljosef Erde an Karljosef: jede Meinung, die auf Religion, Ideo- logie oder Philosophie
basiert, ist zwingend subjektiv. Nur was im mathematischen und/oder naturwissenschaft- lich Sinn beweisbar
ist, kann den Anspruch erheben, objektiv zu sein. Ihre Meinung ist selbstverständlich genauso subjektiv
wie meine oder die jedes anderen Menschen. Wären das Christentum bzw. der Katholizismus objektive Wahrheiten,
ist davon auszugehen, dass sie sich weltweit durchgesetzt hätten. Dies ist aber nicht der Fall. Und:
meine Meinung ist NICHT beliebig veränderbar. Ansichten können sich änderrn, Prinzipien bleiben. Kleiner
Tip: achten Sie auf Ihre Argumentation und auf Ihr Deutsch. Ich bekomme den Eindruck, mich mit einem minderbegabten
Legastheniker zu duellieren. M.f. G. Kirchengegner
Kirchengegner über A. Kissler Herr Kissler, ich um Quellenangaben, welcher Bright in welchem Werk die
Tötung von Schwerbehinderten und Wachkomapatienten gutheißt. Diese Aussagen sind, solange Sie Ihre Ergüsse
nicht mit Fakten belegen, eine Rufmord- und Verleumdungskampagne. Selbst wenn wirklich ein Atheist solche
Dinge schreibt, gibt Ihnen das nicht das Recht, alle über einen Kamm zu scheren. Das wäre so, als würden
wir alle Christen als Hexenbrenner bezeichnen. Da ich im Gegensatz zu Ihnen differenzieren kann, sehe
ich davon ab. Lesen Sie mal das Werk „ Der Evolutionäre Humanismus“ von Dr. M. Schmidt-Salomon. Dort
werden Ihre Ansichten über die angeblich fehlenden ethisch-moralischen Werte der Brights widerlegt. Und:
es gibt bislang EIN atheistisches Kinderbuch (Wo bitte, gehts zu Gott…), aber TAUSENDE Kinderbibeln,
in denen Gott genau das tut, was auch im einzigen atheistischen Kinderbuch steht (Menschen ersäufen,
Kinder töten-die Erstgeborenen der Ägypter/ A. T.), aber dem Autoren dieses einen Buches wird die Nennung
dieser Taten und ihre Ungerechtigkeit vorgeworfen. Außerdem ist die Weltanschauung von Janosch Privat-
sache und bis heute meines Wissens in keines seiner Bücher eingeflossen. Lesen Sie mal das Alte Testament
ohne Scheuklappen, da werden wirklich schlimme Dinge getan und gefordert. PS: Brights wissen auch nicht
alles, aber mehr als Sie.
kirchengegner@Karljosef Hier ist wohl jemand völlig auf dem Holzweg. Nur weil ich nicht an Gott glaube,
unterstellen Sie mir (und Milliarden Anders- bzw. Nichtgläubiger), keine ethischen und moralischen Werte
zu haben. Ihre Ansichten über Menschen, die Sie nicht einmal kennen, sind von Naivität und Vorurteilen
geprägt. Auch ich bin gegen Dinge und Handlungen, bei denen Menschenrechte ver- letzt werden. Wo aber
ist das bei einverständlich han- delnden Homos der Fall? Meine persönliche Grundlage ist der „Evolutionäre
Humanismus“, in dessen Mittel- punkt Menschenrechte und nicht irgendwelche Gebote antiker Bücher stehen.Noch
einmal: Ich lehne Sie NICHT ab, weil sie Christ sind, sondern weil Sie sich über alle anderen erhaben
dünken, die nicht genauso denken wie Sie. Diese Haltung war (und ist) die Ursache vielen Übels auf der
Welt. Warum müssen Sie sich da kratzen, wo es andere juckt? Ich habe bislang auch Richard Dawkins wegen
seiner extremen Antihaltung zum Christentum ab- gelehnt, fürchte aber, er könnte Recht haben. Kirchengegner
An Karljosef Erstens: es fällt auf, dass Ihr Katholen immer andere in die Ecke drängt, beweispflichtig
zu sein, selbst aber nur eine Sammlung antiker Bücher fragwürdigen und widersprüchlichen Inhalts habt,
um eure vernunftfeind- lichen Theorien zu verbreiten. Zum Thema: es gibt Hinweise (natürlich von der
Wissenschaft, ihr habt ja nur die Bibel), dass es sich bei den Ursachen der Homo- sexualität um tiefsitzende
Muster mit vielen Ursachen handelt, die von den Betroffenen nicht beeinflussbar sind. Ein schwuler Mensch
ist nicht schuldig, so zu sein, sondern nur ein von diesem Problem betroffener Mensch. Problem deshalb,
weil Menschen wie Sie eines daraus machen. Ich bin hetero, habe mir das aber auch nicht ausgesucht. Ich
spreche deshalb für diese Leute, weil Schweigen zu Ihrem Gelaber Zustimmung bedeuten würde. PS: Schade,
dass es keine Inqusition mehr gibt, oder? Und jetzt können Sie Ihren Standpunkt von der Schuld der Homos
bringen. Natürlich mit der Bibel. Ich werde hier nicht mehr antworten, weil es ein geistiges Duell mit
schlecht bewaffneten Gegnern ist.
Antwort an H. v. Ofterdingen Sehr geehrter H. v. Ofterdingen, als Atheist habe ich keine Erscheinungen.
Meine Bemer- kung resultierte aus der Annahme, dass auf einer so finsteren Internet-Seite kritische Meinungen
keine Chance haben. Mein Irrtum, okay. Zu Ihrer Antwort: Getroffene Hunde bellen, schon mal gehört? Nochmal:
es ist nachgewiesen, dass Homosexuelle sich nicht dazu entschieden haben, anders zu sein. Sie sind so
geboren ( bzw. von Gott erschaffen !).Warum feindet ihr Katholiken eigentlich alle an, die nicht in Eure
kleine muffige Welt passen? Ihr seid wie Schläger, die andere niederknüppeln und das am Boden liegende
Opfer beschuldigen, der Feind zu sein. Lernen sie erstmal, Respekt für andere zu entwickeln. Für mich
ist nicht Ihr Glaube das Problem, sondern ihre Ignoranz. Zu ihrer Antwort auf einen anderen Leserbrief:
die einzigen Punkte, die an Menschen wie sie gehen, sind Minuspunkte. Die katholische Kirche bleibt halt,
wie sie immer war, ist, und sein wird. Also keine Alternative für aufgeschlossene, lebensbejahende Menschen.
Und: ich kann denken, Ihre ebenfalls an einen anderen Leser gerichtete Meinung, er könne dies nicht,
ist bei mir fehl am Platz. Kirchengegner
Nicht die Homos sind pervers Pervers ist vor allem der katholische Umgang mit Menschen, die sich ihr Anderssein
nicht ausgesucht haben, sondern von Natur aus so sind. Anmerkung: der Verfasser dieser E-Mail ist nicht
schwul, aber nicht so anmaßend wie Sie, die offenbar alle andersdenkenden und andersseienden in reaktionärer
und arroganter Weise verdammen. Viel gefährlicher als Schwule oder auch die Neuen Atheisten (zu denen
auch ich gehöre) ist die religiöse Reaktion (islamisch/christlich) der letzten Jahre. Nicht die Atheisten
oder Homos sind der Untergang, sondern die Tendenzen zu Gottesstaaten und ihre finstere Haltung zu echter
geistiger Freiheit. Und: Atheisten wie Janosch oder Schmidt-Salomon können Sie weder sittlich noch moralisch
das Wasser reichen. Grußlos, Kirchengegner. Es lebe das Licht der wahren Erkenntnis. Wetten, dass diese
Mail nicht erscheint?