für die Kirche
Erstellt: 14:22:42 | Freitag, 11. Juli 2008
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1.734 Lesermeinungen
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Faschingsnachlese im Augsburger Priesterseminar
#41   für die Kirche   18:39:19 | Freitag, 16. April 2010
@hieronymus333: schockt? Wieso? Ich habe nur sein eigentliches
Talent erkannt.
Wer keinen Witz ertragen kann, hat einen schwachen Charakter, das will ich sagen.
Nichts Positives über den Regens und das weitere Augsburger Estabishment…
Redaktion benachrichtigen Faschingsnachlese im Augsburger Priesterseminar
#39   für die Kirche   15:40:52 | Freitag, 16. April 2010
Der Diakon hat den falschen Beruf: Kabarettist hätte er werden sollen.
Vielleicht ist es jetzt noch nicht zu spät.
Redaktion benachrichtigen Berger: „Tatsächlich im homosexuellen Milieu verwurzelt“
#72   für die Kirche   20:34:38 | Mittwoch, 14. April 2010
schön, daß einige kundige Zuschreiber unterwegs sind.
Können Sie mir die Frage beantworten, ob man als ausgetretener Katholik, der dadurch eine Apostasie begeht, aber dann in die Orthodoxe Kirche eintritt, notfalls bei einem katholischen Priester das Beichtsakrament empfangen darf?
Vielen Dank!
Redaktion benachrichtigen Ein jüdisches Hüsteln hat genügt
#69   für die Kirche   19:30:40 | Montag, 12. April 2010
Sorry, Kanonisten wollte ich eigentlich schreiben.
Aber es scheint hier kein einziger kompetenter Mensch mehr im Forum unterwegs zu sein…
Redaktion benachrichtigen Ein jüdisches Hüsteln hat genügt
#66   für die Kirche   19:24:25 | Montag, 12. April 2010
Hallo, Kanisten aufgehorcht! Frage und Hilfe an Euch!
(Da Klarissa leider hier nicht unterwegs ist, darf ich vielleicht jemanden anderen fragen):
Es scheint so zu sein, daß Orthodoxe Christen notfalls bei einem katholischen Priester beichten dürfen. Aber was macht man mit einem, der von der Katholischen Kirche zur Orthodoxen Kirche konvertiert ist? Ist ihm das Beichtsakrament auch erlaubt bei einem katholischen Priester? Und könnt Ihr noch die Stelle nennen, wo die betreffende Regelung steht?
Vielen Dank im Voraus! (wenn keine Antwort da ist, muß ich mal Klarisse fragen, wenn sie unterwegs ist).
Redaktion benachrichtigen Noch mehr Schummel- Ökumenismus
#115   für die Kirche   19:14:15 | Montag, 12. April 2010
1+1=1, wieder ein Fall für Bischof Williamson.
Vielleicht ein anderer Fall als 2+2=5 …
Redaktion benachrichtigen ‘Mittelbayerische’ blamiert sich: War das jetzt die Donnerpredigt?
#65   für die Kirche   15:55:38 | Freitag, 5. März 2010
Deswegen regt man sich doch nicht auf, Mittelbayerische
ist ein drittrangiges Blatt und ahmt halt das zweitrangige Blatt Süddeutsche nach, und die SZ dagegen das erstrangige wenn auch kirchefeindliche Magazin Spiegel.
Es fehlt sowohl der SZ als auch der Mittelbayerischen an Originalität.
Redaktion benachrichtigen Die Kirche ist eine Brutstätte des Lasters
#25   für die Kirche   18:13:35 | Mittwoch, 3. März 2010
@SignumSalutis: hat etwa Ihre Seele Beine?
Und sie macht wohl einen Spaziergang, während Sie seelenlos im Schlaf verharren?
Ich hoffe, daß Sie Ihrer Seele ein Navigationsgerät kaufen würden, falls sie sich mal verläuft.
Redaktion benachrichtigen Nur die Kirche kann die Bibel verstehen + …
#147   für die Kirche   21:04:10 | Montag, 1. März 2010
jeder Mensch hat Recht auf die Unversehrheit seines Körpers.
So steht es in der Menschenrechts-Charta.
Somit kann der Staat, sofern es sich um einen demokratischen, auf humaner Basis gebauten Staat geht, die Körper seiner Bürger gar nicht besitzen.
Redaktion benachrichtigen Das Imperium schlägt zurück
#40   für die Kirche   19:49:26 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: Daß es früher das Wort nicht wichtiger war, ist
nicht ganz zutreffend. Wenn man die große Predigtsammlungen des Bernard von Clairvaux anschaut, auch von eher wenig bedeutenden Gestalten des MA. und Frühneuzeit gibt es große Predigtsammlungen. Daß im Dorf alles nicht optimal war, kann man nicht als Argument gegen „frühere Zeit“ verwenden. Sonst verfallen wir in eine modernistische und auch reaktionäre Denkweise (denn beiden liegen nicht fern voneinander, eine will die frühere Zeit schlecht machen, die andere sieht darin das Vorbild). Wir sollen doch die Hermeneutik der Kontinuität als unseren Leitgedanken betrachten. Und die frühere Kirche ist mit der heutigen Kirche eins, daher ist es wirklich schädlich, einen Schnitt beim Zweiten Vatikanum zu machen. Wir können sagen, es wurde in dem letzten Konzil Sinnvolles gedacht, aber vielleicht nicht gut umgesetzt.
Ich habe alte Predigten gelesen: sie sind vollzüglich. Man kann heute aber nicht so predigen, wie der heilige Bernard, weil die Predigten eine Vermittlung zwischen uns und dem WOrt ist, daher muß man dabei unsere Zeit miteinbeziehen, und gerade deswegen muß man auch neue Methode anwenden, aber von den Alten lernen, können wir. U. wir dürfen nicht so argumentieren, daß das Vat II besser als Tridentinum sei. Nein, jedes Konzil ist gleichberechtigt, nur das Vat. II behandelt die Probleme des 20.Jhs.
Unsere Priester: damit meine ich halt die Priester, die bei uns die Alte Messe zelebrieren, sie sind normale Gemeindenpriester.
Redaktion benachrichtigen Das Imperium schlägt zurück
#36   für die Kirche   19:24:41 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: hast Du jemals die ganzen Dokumente des
Konzils zu Trient gelesen? Wenn nicht, dann können wir uns darüber nicht unterhalten, weil keiner von uns die nötige Voraussetzung besitzt.
Es kann zwar in Dei Verbum gemeint sein, daß man dadurch die Bedeutung des WOrt Gottes betont, aber wenn ich beide Ritus vergleiche, finde ich, daß ich im Alten Ritus aufmerksamer bin als im NO. Weil ich einmal das Wort Gottes auf Latein vorgelesen bekomme und dabei auf das Buch schauen muß, und dann ein zweites Mal auf Dt, wie es bei uns Gebrauch ist. Danach bemüht unser Priester immer, hinsichtlich der Lesung eine sehr erbauliche Predigt zu halten.
Es geht hier im Grunde nicht darum, ob früher alles besser war oder nicht. Sondern darum, wie man am Besten Gottesdienst feiern kann: nach heutigen Möglichkeiten. Und ich sehe, daß der Alte Ritus dem Neuen in nichts nachsteht, was die Verkündigung des Wort Gottes und dessen Auslegung angeht.
Die Priester, die im Alten Ritus zelebrieren, werden diesen im Vat. II genannten Zweck auch erfüllen, wenn sie sich bemühen. Und unsere Priester geben wirklich viel Mühe, dafür bin ich ihnen auch sehr dankbar. Sie sind auch neuartig ausgebildet, haben z.B. historisch-kritische Auslegung der Schrift gelernt. Und wenn sie diese anwenden, ist auch gut. Die beste Predigt, die ich gehört habe, enthält solche Momente.
Die Tradition ist lebendig, daher soll man nicht alles wie vor 50 Jahren machen. Aber man soll keine VII Verschlechterung in die Alte Messe einschleppen, wie der Kanonist beachtsichtig
Redaktion benachrichtigen Das Imperium schlägt zurück
#32   für die Kirche   18:57:55 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: Haarspalterei, es gibt auch eine Gewohnheitsverfassung.
Daß es nicht niedergeschrieben wurde, heißt nicht, daß es dafür Regeln gibt. Wenn ein Priester die Predigt ausläßt am Sonntag, oder was Blödes erzählt, wie es leider in der Novus-Ordo-Messe auch oft passiert, wird den Laien doch auffallen. Und das zeigt, daß der Priester sich nicht gerade korrekt verhält.
Man kann auch die Konzils-Dokumente von Trient gründlich studieren, aber dazu fehlt mir jetzt die Zeit.
Allerdings zu behaupten, daß hinsichtlich der Predigt der NO einen Vorzug hat, stimmt nicht. Die beste Predigt die ich gehört habe, war im Alten Ritus, obwohl bei uns viele aus dem Domkapitel auch vorzüglich predigen kann. Und manchmal im Alten Ritus erlebt man auch eine schwache Predigt. Aber es ist doch überall so.
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#30   für die Kirche   18:48:12 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: der Beweis:
The advantages of the homily are that it is a form of preaching which was in use from the very beginning of Christianity; it is simple and easily understood; it affords a better opportunity than the formal sermon for interweaving Sacred Scripture. The most appropriate time for the homily is at the early Mass; for the formal sermon, at the principal Mass; and for the catechetical sermon (see HOMILETICS), at the evening devotions. As to its place in the Mass, the homily is usually preached after the first Gospel; but St. Francis de Sales would prefer that it come after the Communion, and in his letter to the Archbishop of Bourges he quotes the words of St. Chrysostom: „Quam os illud quod SS. Mysteria suscepit, daemonibus terrible est“; also those of St. Paul (2 Corinthians 13:3): „in experimentum quaeritis ejus, qui in me loquitur Christus.“
Francis de Sales zelebrierte die Tridentinische Messe.
Im Vergleich zu heute wurde früher mehr gepredigt als heute, es gab auch Predigt ohne Messe, aber Messe wurde auch früher mit Predigt gefeiert.
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#24   für die Kirche   18:39:16 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: eine Predigt ist am Werktag nicht vorgesehen, nach dem
Alten Ritus, aber das ist auch der Fall im Novus Ordo.
Der Priester legt seine Kassel und sein Manipel ab, und verläßt den Altarraum, dabei legt er seine Biretta auf, weil eine Predigt die persönliche Darlegung des Priesters ist.
Die Heilige Messe wird dabei unterbrochen. Aber es bedeutet nicht, daß die Predigt nicht notwendig ist. Wie man eine Predigt hält, gibt es auch Vorschriften.
Eine Sonntagspredigt ist auch in Tridentinischem Ritus vorgeschrieben.
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#15   für die Kirche   18:26:32 | Montag, 22. Februar 2010
@Ottonis: bei uns gibt es am Sonntag immer eine sehr schöne
Predigt.
Außerdem glaube ich nicht, daß der Anschlag des Mitarbeiters von Pater Häring gelingen wird. Denn:
A): der Autor dieses Machwerkes hat sowieso keine Ahnung vom Alten Ritus, und kann daher keine wissenschaftlich gehaltvolle und zutreffende Analyse liefern.
B): ein Priester, der sich die Mühe nimmt, den Alten Ritus zu erlernen, und zusätzlich dafür Zeit nimmt, die Alte Messe zu feiern, und die Laien, die eigens hingehen, werden nie solche blödsinnigen Vorschläge von dem Herrn sowieso folgen.
Fazit: bloß ein blödsinniger Wunschgedanke.
Aber man soll wirklich aufpassen: daß man sich gemeinsam um die Reinheit und Schönheit des alten Ritus bemüht. Das heißt, sich ständig bilden durch Vorträge, Bücher und Blogs (www.summorum-pontificum, Pater Zuhlsdorfs Blog, Rorate-Caeli, New Liturgical Movement usw.)!
Redaktion benachrichtigen Das Imperium schlägt zurück
#9   für die Kirche   18:17:56 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: natürlich nicht. Sie sind sehr geübt, verleumderisch zu puffen.
Gegenbeweis: Jede Sonntagsmesse im Alten Ritus spricht per se gegen Ihren unsinnigen und böswilligen Auspuff.
Aber es nützt nicht, Sie aufzuklären, da Sie den Willen haben, zu verleumden.
Aber jeder, der guten Willens ist, soll selber mal in die Alte Messe gehen, dann wird er schon sehen, daß Sie nicht nur ahnungslos puffen, sondern auch absichtlich lügen.
Redaktion benachrichtigen Das Imperium schlägt zurück
#7   für die Kirche   18:09:39 | Montag, 22. Februar 2010
@Lollipop: ersparen Sie uns ihren Auspuff (pop
pop pop) und lernen Sie endlich einmal, mit Zunge und Mund zu sprechen.
Redaktion benachrichtigen Das Imperium schlägt zurück
#5   für die Kirche   17:59:21 | Montag, 22. Februar 2010
merkwürdig, Pater Haering ist Kanonist, er ist für liturgische Fragen
gar nicht zuständig, noch hat er die nötige Kompetenz dazu.
Man soll sich nicht beirren lassen, beim Zweifelfall soll man sich gleich an die Kommission Ecclesia Dei wenden, wie viele schon getan haben:
vgl. www.summorum-pontificum.de
Man kann auch Pater Zuhlsdorf eine Email schreiben, er als Ehemaliger Mitarbeiter der Ecclesia Dei wird einem dabei helfen, viele solche Nacht-Nebel-Attake auf die Alte Messe abzuwehren:
wdtprs.com/blog/
Redaktion benachrichtigen Die Bischöfe wollen keine bekehrten Anglikaner
#22   für die Kirche   16:33:47 | Montag, 22. Februar 2010
@Lisibald Poier: für Modernisten ist der Wiedereintritt in die Kirche jedoch nicht so
problematisch. In Deutschland genügt, daß man wieder Kirchensteuer zahlt.
Konvertiten werden deswegen nicht gerne gesehen, weil die Geistlichen keinen Ärger mit den anderen Konfessionen haben wollen.
Da in England die Anglikanische Kirche immer noch die mächtigere Position hat, wollen die katholischen Bischöfe dort naturgemäß keinen Ärger mit dem Establishment haben.
Immerhin sind die Anglikanischen Bischöfe Lords im Oberhaus, und werden mit dem Titel „Your Lordship“ angeredet, katholische Bischöfe sind dagegen im öffentlichen Leben eine Nummer kleiner.
Redaktion benachrichtigen Die Bischöfe wollen keine bekehrten Anglikaner
#17   für die Kirche   16:06:34 | Montag, 22. Februar 2010
Angst haben die Bischöfe wohl keine, aber sie wollen einfach nicht,
daß man sich zum Katholizismus bekehrt.
Das ist gegen das Prinzip des vermeintlichen Ökumenismus.
Alle Liberalen sind dagegen, daß jemand katholisch wird.
Eine ehermalige anglikanische Christin in den U.S.A. berichtete: sie wollte zum Katholizismus übertreten, aber der katholische Pfarrer sagte, wozu, Anglikanische Kirche ist doch in Ordnung.
Redaktion benachrichtigen Die Bischöfe wollen keine bekehrten Anglikaner
#15   für die Kirche   15:04:24 | Montag, 22. Februar 2010
@michaelamaria: Gewiß, Sie sind jetzt schon eine Priesterin, und dienen
der Göttin Stultitia auf die hervorragendeste Weise.
Redaktion benachrichtigen Die Bischöfe wollen keine bekehrten Anglikaner
#9   für die Kirche   13:36:11 | Montag, 22. Februar 2010
@michaelamaria: Und Sie Torin, sind die Verkörperung und
Personifikation der Dummheit in Fleisch und Blut.
Redaktion benachrichtigen „Die Darstellung ist falsch“
#30   für die Kirche   18:27:23 | Montag, 8. Februar 2010
Hat Krah ein Alibi dafür,
daß er zu der genannten Zeit nicht in London war?
Eine zweite Frage: woher hat der Spiegel das Foto von Bp. Williamson und seinem zweiten Anwalt Loßmann?
Dritte Frage: zitiert der Spiegel Bp. Fellay und Pater Pfluger richtig? Die Aussagen von beiden sind meiner Ermessung nach nicht gerade brüderlich.
Wie sind die beiden Journalisten dann in das Haus St. Georg eingedrungen? Denn wenn Bp. Williamson so abgeschirmt wurde, wie sein Oberer es wünschte, sollte man sie nicht einmal in die Tür reinlassen. Aber offensichtlich waren sie bereits im Wartezimmer.
Wie sind die Spiegeljournalisten zu den internen Emails gekommen, das Bp. W. immer der alten Ansicht ist? Das ist nämlich, was eigentlich die Öffentlichkeit interessiert. Alles andere ist eigentlich nur interne Streitigkeit in der Bruderschaft selber.
Und was für Interesse soll Heiner gehabt haben, den Rechtsanwalt Krah, der immerhin der Piusbruderschaft nahe steht, zu belasten?
Redaktion benachrichtigen Altliberaler Scheinangriff auf neokonservative Schönwetter-Webseite
#72   für die Kirche   18:09:34 | Mittwoch, 3. Februar 2010
@devmann: wissen Sie, Ihr Relativismus ist mir zu fade.
Dogmengeschichte, ja natürlich kenne ich den Denzinger.
Dort findet man, auf Lateinisch, die Lehraussagen der Kirche im Lauf der Zeit aufgezeichnet, aber sie bilden ein kohärentes System, und keine spätere Interpretation hebt die frühere auf. Das nennt man Tradition, Hermeneutik der Kontinuität. Während Modernisten wie Sie bloß Ihre eigene extreme Position als die absolute Position betrachten.
Die moderne Philosophie, Akzidentien, Substanz, ja solche Begriffe werden immer noch verwendet. Nicht jeder Philosoph ist gleich ein Schüler Heideggers. Es gibt auch andere philosophische Schulen, aber wiederum Modernisten wie Sie erkennen bloß die eigene als die einzig erlaubte an. Die Juristen z.B. verwenden noch immer die Begriffe, die auch in der Kanonistik schon existieren.
Dieses Blabla mit den östlichen Riten, na und, die haben zwar eine andere Liturgie, aber sie spielen keine Disko-Musik dazu.
Wie Thomas von Aquin sagt, die Liturgie soll dazu dienen, den Menschen so zu formen, daß er ehrfürchtig vor Gott steht. Die moderne Liturgie verfehlt einfach diesen Zweck. Daher ist es Unsinn, die Piusbruderschaft wegen ihrer Liturgie anzugreifen.
Redaktion benachrichtigen Altliberaler Scheinangriff auf neokonservative Schönwetter-Webseite
#66   für die Kirche   17:26:13 | Mittwoch, 3. Februar 2010
@devmann: und Sie scheinen von Kirchelehre keine Ahnung zu haben.
Sie behaupten: „Die Kirche ist zu allen Zeiten ein Spiegelbild der Gesellschaft gewesen“.
Das ist falsch, die Kirche hat zwei Seite, eine natürliche und eine übernatürliche Seite, als eine menschliche Organisation muß sie im Rahmen der gegenwärtigen gesellsaftlichen Ordnung gestaltet werden, aber in ihrer übernatürlichen Seite kann sie sich nie an die zeitgenössigen Gedanken anpaßen. Denn was hätte Paulus getan, wer er Ihrem Rat gefolgt wäre? Er wäre Heide geworden! Und die Urchristen hätte sich an die Anbetung des Kaiser angewöhnt, und heute wären natürlich alle Katholiken genauso gut Atheisten.
Daher scheien Sie halt anpassen, so laut Sie können, was Sie vorantreibt, ist die Abschaffung des Christentums.
Redaktion benachrichtigen Altliberaler Scheinangriff auf neokonservative Schönwetter-Webseite
#42   für die Kirche   16:40:51 | Mittwoch, 3. Februar 2010
@devmann: wenn Gott immer derselbe, aber die Gesellschaft sich ändert,
soll doch die Gesellschaft sich an Gott anpaßen, statt daß Gott sich an die Gesellschaft anpaßt, sonst wäre Gott nicht immer derselbe…
Redaktion benachrichtigen Altliberaler Scheinangriff auf neokonservative Schönwetter-Webseite
#30   für die Kirche   15:29:27 | Mittwoch, 3. Februar 2010
@Christ u. Katholik: warum denn wohl. Weil es sich nicht lohnt.
Ich glaube, versierte Hacker haben Besseres zu tun.
Redaktion benachrichtigen Altliberaler Scheinangriff auf neokonservative Schönwetter-Webseite
#25   für die Kirche   14:51:15 | Mittwoch, 3. Februar 2010
sowas nannte man früher „Sittenpolizei“, ich meine den User
devmann. Ihr typischer Arbeitsplatz ist die zwielichtige Zone am Stadtrand…
@read: ;-)
Redaktion benachrichtigen Altliberaler Scheinangriff auf neokonservative Schönwetter-Webseite
#20   für die Kirche   14:18:17 | Mittwoch, 3. Februar 2010
@devmann: uns in Psychotherapie abzuliefern? Nein, Kreuz.net ist meine Therapie.
Lachtherapie.
Entertainment pur ist dieser Artikel. Konnte mich vor Lachen kaum mehr aufrichten!
@lux @read: Euerer Meinung ist voll zuzustimmen.
Allerdings ist dieser Artikel hier noch besser als die von Frau Felicitas Küble.
Danke! Redaktion!
Redaktion benachrichtigen Zum Teufel mit den Bischöfen
#49   für die Kirche   17:51:18 | Donnerstag, 10. Dezember 2009
@ruhrgebietler: das hat er ja gemacht, in der Regensburger Vorlesung.
Dann sind schon wütende Menschen auf die Straßen gerannt und ihn mit Mord bedroht.
Aber ich glaube, die Atheisten lieber Gewalt, daher sind sie mehr für den Islam als für das Christentum.
Redaktion benachrichtigen Zum Teufel mit den Bischöfen
#42   für die Kirche   17:26:33 | Donnerstag, 10. Dezember 2009
@sigi666: Sie können offenbar nicht lesen, man liest normalerweise auch den Wenn-Satz
mit.
Sie sind übrigens keine Fachistin, aber eine person , die durch atheistisch-faschistische Ideologie schwer beschädigt ist.
Redaktion benachrichtigen Zum Teufel mit den Bischöfen
#38   für die Kirche   17:02:07 | Donnerstag, 10. Dezember 2009
@sigi666: culture relativism
„Lieber Counsellor, ich habe zum Thema Religion gelernt, dass es nicht die Wahrheit gibt. Religiöse Wahrheiten sind immer höchst subjektiv und nur ein Blickwinkel des Betrachters.“.
–--
Und warum soll diese deine aussage ausgerechnet umbedingt wahr sein? Sie könnte genauso höchstens subjketiv und illusorisch sein…
außer, culture relativists finden nur, daß ihre eigene Wahrheit ist absolut, alle anderen Fakten und geglaubten Wahrheiten sind relativ. Eine fein subtile fachistische Ansicht. Gratuliere in 1984.
Redaktion benachrichtigen Keine britischen Sympathien für die Maulkorb-Deutschen
#49   für die Kirche   17:38:18 | Montag, 23. November 2009
Daily Mail ist eine Tory-Zeitung, und die Meinungen der Leser
laufen erwartungsmäßig in diese Richtung.
Aber interessant ist zu sehen, daß in einem Guardian-Artikel (Labour-Zeitung und links orientiert), der Gedanke einer Verfolgung den meisten Lesern auch nicht besonders sympathisch ist.
Ein Tipp für Kreuz.net also: über diesen Artikel und die Leser-Kommentare mal zu berichten.
Redaktion benachrichtigen Jugendgefährdende katholische Jugendarbeit
#18   für die Kirche   20:31:42 | Donnerstag, 19. November 2009
@Philipp: danke! Den Gedanken habe ich teilweise von
einem Artikel von Erzbischof Chaput (Denver).
Ein großer Kirchenmann!
Redaktion benachrichtigen Weihbischof führte durch die Diskomesse
#35   für die Kirche   20:21:19 | Donnerstag, 19. November 2009
@PeterHummel1: Deutsch: Mittelhochdeutsch,
Frühneuhochdeutsch, Althochdeutsch,…
Was für eine Variante haben Sie gemeint, die ich lernen soll?
Redaktion benachrichtigen Jugendgefährdende katholische Jugendarbeit
#15   für die Kirche   20:16:36 | Donnerstag, 19. November 2009
@Philipp: ich glaube die Feindlichkeit gegen die Katholiken ist den Menschen
anerzogen, systematisch durch Indokrination der Medien.
Früher war ich eher liberal gesonnen und meinte, daß wir unseren Glauben auch im Privaten praktizieren können. Jetzt, angesicht diesem massiven und ideologischen Haß gegen alles, was christlich ist, (das schändliche Kruzifixurteil z.B., oder Abschaffung der Weihnachten) bin ich jetzt der Überzeugung, daß wir Christen die Öffentlichkeit zurückerobern müssen. Wir müssen die Medien für uns erkämpfen.
Die Homo-Lobby hat, ohne daß die anderen es bemerkten, die Medien erobert, und das ist der Grund, warum Homosexuellen jetzt faktisch immun sind, egal was sie machen: sie dürfen alles, in England hat eine alte Dame sich wegen der CSD beschwert und bekam Polizei-Besuch, der sie wegen PC belehrte. Es ist mir einfach zu weit gegangen. Und das scheint systematisch und absichtlich getrieben zu sein, mindestens in den U.S. scheint es so zu gehen.
Leben wir im Medienzeitalter, müssen wir uns anpaßen, und das bedeutet, mit allen zugänglichen und erlaubten Mitteln wieder unsere Freiheit und Rechte zurückzuerobern.
Sonst werden Christen irgendwann eine unterdrückte Minderheit wie im Irak. Was schreibt man mal in Washington Post? Ich erinnere mich, ein konvertierter Jude schrieb in einem Leserbrief: Antikatholizismus ist Antisemitismus der Linken, er ist die letzte Diskriminierung, die im Westen noch erlaubt ist.
Redaktion benachrichtigen Jugendgefährdende katholische Jugendarbeit
#9   für die Kirche   20:04:16 | Donnerstag, 19. November 2009
@lateinheini: Sie waren es
auch gar nicht gemeint!
Redaktion benachrichtigen Die Kondom-Nation krepiert
#165   für die Kirche   19:53:21 | Donnerstag, 19. November 2009
@FXaver: haben Sie kein schlechtes Gewissen, es ist hier kaum ein Christ hier, auf den Ihre
Beschreibung zutrifft!
:-]
Redaktion benachrichtigen Jugendgefährdende katholische Jugendarbeit
#6   für die Kirche   19:51:11 | Donnerstag, 19. November 2009
@Philipp: wie wahr! Ich finde, wenn man nicht mit uns
einer Meinung ist, kann man ja sein eigenes Leben genießen, aber warum sitzen viele hier vor Bildschirm und suchen Gelegenheiten, christliche Forumschreiber, oder die Kirche im Allgemeinen zu beschimpfen? Das muß irgendwie eine psychische Erklärung geben?
Neulich war ich auf einer atheisten-seite, und wie die da schimpfen! Atheismus ist vielleicht nicht ganz gesund. Allerdings scheint es den Menschen nicht gut zu bekommen.
Redaktion benachrichtigen Jugendgefährdende katholische Jugendarbeit
#4   für die Kirche   19:38:33 | Donnerstag, 19. November 2009
hahaha, pseudo aufgeklärte geilern sich gerne an katholiken auf,
ich fürchte, Sie haben selber eine Neurose, lieber Herr Dr.?
Redaktion benachrichtigen Die Kondom-Nation krepiert
#163   für die Kirche   19:27:29 | Donnerstag, 19. November 2009
WTF-Christlich?: sicherlich kann man das Problem lösen. Die Geburtenrate muß nicht so bleiben, wie
sie jetzt ist.
Wir Christen müssen nur mehr Werbungen dafür machen. Denn die Abtreibungsideologen haben die Medien und Öffentlichkeit manipuliert, die müssen wir nun zurück eroberen!
Also Kreuznet, nicht mehr weiter schimpfen, sondern handeln! Wir müssen mehr Public-Relation für die Kirche und unsere Morallehre treiben, und auf sehr geschickte Weise. So weiter zu schimpfen und toben bringt nichts!
Wir werden die ganze PC-Lobby noch mit ihrer eigenen Waffe schlagen!
Alle Christen, auf zur Arbeit! Nur Mut!
Redaktion benachrichtigen Weihbischof führte durch die Diskomesse
#29   für die Kirche   19:22:11 | Donnerstag, 19. November 2009
die Jungendlichen sollen sich währen gegen die Omas und Opas.
Und wenn ein Tradi-Ordinariat errichtet wird, dann kann man sich wieder tridentinisch firmen lassen.
Und dann ist die Luft aus mit den Luftballoons in Wien.
Redaktion benachrichtigen Die Kondom-Nation krepiert
#158   für die Kirche   19:12:43 | Donnerstag, 19. November 2009
@lieber Dr. Schlämmer: Haß ist es nicht, eher Frustration. Politische Korrektheit wird noch
alle Kulturblüten der Menschheit umbringen.
Die Menschheit rutscht jetzt in die Barbarei.
Und Neugeburt? Jährlich in Dt. 110 000 Abtreibungen, nur 1000 Kinder für Adoption, und 9000 Kinderlose Paare warten auf der Warteliste für ein Adoptivkind.
Das Ironische ist: Homosexuelle Paare verlangen nach „Gleichberechtigung“ bei der Adoption. und neulich berichtet man: in Washington D.C. mußte die Kirche einen Vertrag mit der Regierung für Armenversorgung kündigen, weil die Regierung die Kirche dazu zwingen will, die Kinder in katholischen Heime für Homo-paare frei zu geben, obwohl genügende Heterosexuelle Paare auf ein Adoptivkind warten.
Ironisch, zutiefst ironisch. Aber lange kann es so nicht dauern, denn wenn alles von der PC kaput gemacht wird, wird Common Sense wieder herrschen, aber erst nach der erwartungsmäßigen Katastrophe.
Redaktion benachrichtigen „Liturgie ist Performance, was sonst?“
#13   für die Kirche   14:24:19 | Mittwoch, 18. November 2009
@Freinsberg: ja, aber „Heiliges“ Spiel, daher nicht willkür, noch
theaterperformance, noch weniger die dümmsten Regietheater.
Redaktion benachrichtigen Es wird eine Einigung geben
#45   für die Kirche   22:21:31 | Freitag, 13. November 2009
@lateinheini: man braucht jemand wie Columba, aber sie ist weg, aleph ist auch weg.
Und beim Streit braucht man immer eine dritte Partei, damit es nicht zur Krawalle wird.
@sideshowbob: Elijahu ist nicht „die richtige Seite“, Elijahu ist Elijahu, er vertritt nur ihn selbst.
Sie können nachschauen, wieviele seine Postings bereits gelöscht wurden: tip: „Elijahus Schweigen“, ein Beitrag von Leser „finkchen“.
Redaktion benachrichtigen Es wird eine Einigung geben
#41   für die Kirche   21:37:24 | Freitag, 13. November 2009
@lateinheini: Sie sind tatsächlich unverkennbar. Aber Kreuz.net hat sich viel verändert.
Die Schreiber keifen, und diskutieren tut man nicht mehr.
Vermisse die gute alte Zeit.
Redaktion benachrichtigen Es wird eine Einigung geben
#32   für die Kirche   20:45:58 | Freitag, 13. November 2009
@lateinheini: aber warum haben Sie Ihren Nicknamen gewechselt?
Sie sind identisch mit einem gewissen „Protestant“.
Redaktion benachrichtigen Es wird eine Einigung geben
#30   für die Kirche   20:43:30 | Freitag, 13. November 2009
SSPX ist die Abkürzung von „Society of St. Pius X“.
Früher war es vielleicht als eine Priestergemeinschaft gedacht, aber wenn sie ist längst über diese Dimension hinausgewachsen.
Wenn die Piusbruderschaft tatsächlich Autonomie von Ortsordinariat haben möchten, wird sie auch nicht mehr als „Fraternitas“ bezeichnet werden. Denn sonst bliebe sie tatsächlich wie die FSSP.
Die SSPX hat in den U.S.A. sehr viele Mitglieder, ein Priesterseminar, und plant eine eigene Kirche.
Also, was von den U.S.A. kommt, kann man vergessen.
Redaktion benachrichtigen Es wird eine Einigung geben
#19   für die Kirche   19:07:24 | Freitag, 13. November 2009
@Rumulus: die SSPX wird nicht das gleiche Schicksal wie die FSSP erleiden müssen. Denn sie werden
eigene Bischöfe bekommen und eine ähnliche Struktur wie die anglikanische Katholiken bekommen:
sie werden Mitglieder der jeweiligen nationalen Bischofskonferenz werden, sie sind autonom, sie werden auch adlimina-Besuche machen müssen …
Nein, sie wird nicht mehr unterdrückt.
Redaktion benachrichtigen Hirntote sind Sterbende
#138   für die Kirche   23:00:45 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@eikgudzei: möglich heißt, das Dein Vorschlag nicht schlecht ist.
In Ethikkommission sitzen gerade fachfremde, die die Ärtzte von einer anderen Perspektive doch wertvolle Vorschläge und Kritik liefern.
Die Gesellschaft funktioniert nicht allein mit Technokraten.
Redaktion benachrichtigen Hirntote sind Sterbende
#134   für die Kirche   22:52:15 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@eikgudzei:
es ist nicht 100% unmöglich.
Redaktion benachrichtigen Hirntote sind Sterbende
#125   für die Kirche   22:42:29 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@eikgudzei: ob man die eigenen Organe spenden will oder nicht, gehört in seine eigene ethische
Entscheidung, wie Sie genau gesehen haben. Und das soll jeder so entscheiden, wie er für richtig hält.
Dennoch ist das Thema nicht erledigt, weil dieses Thema zur öffentlichen Diskussion gehört und die Ethikkommission immer noch wirkt.
Redaktion benachrichtigen Hirntote sind Sterbende
#119   für die Kirche   22:37:29 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
man geht zum Artz, um geheilt zu werden, aber nicht um den
eigenen Körper bei ihm „abzuliefern“.
Außerdem es gibt immer Berichte darüber, welche Fehlentscheidungen die Ärtze treffen. The Liverpool Care Pathway erlaubt den Hospizen, sterbenden die Nahrungszufuhr zu entsagen. Eine Frau muß kämpfen, daß ihre 80jährige Mutter endlich Wasser und Nahrung bekommt. Dann erholte sich ihre Mutter, die der Artz für moribund erklärt hat und ins Hospiz zum Sterben schickte.
Wer im Krankenhaus gearbeitet hat, weiß, unter welchem Arbeitsbelastung die Ärtze leiden, sodaß Fehler viel häufiger sind als die Laien für gewöhnlich annehmen.
Die Überwachung besteht darin, das Gesundheitssystem zu ändern, denn sonst wird unter Kostendruck Fehlentscheidungen oder gar ethisch unannehmbare getroffen, und auch die Ärtzte zu entlasten.
Aber bei einem Wohlfahrtsstaat ist das alles ein Geld und Verteilungsproblem. Ich behaupte nicht, daß ich die Medizin besser verstehe als Fachleute, sondern daß das Gesundheitssystem zu verbessern ist.
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#112   für die Kirche   22:26:59 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@eikgudzei: Sie sagen doch selber,
„Es steht doch nicht bei jedem beatmeten Pat.ein Organentnahmeteam neben dem Intensivbett und wartet darauf das der „Hirntot“ festgestellt wird.“
Eben das ist das Problem! Nicht die Organspende, nicht die Organtransplantation, sondern die unter Druck arbeitenden Ärtzte. Und dann denen sollen wir eben 100% vertrauen! Und das Krankenhausbudget spielt auch eine Rolle! Ethisch verantwortungsvoll zu handeln ist schwer! Besonders in einem wirtschaftlich denkenen Zeitalter, wo jeder Mensch bloß Zahlen für die Bürokraten ist.
@clarissa: vielleicht bin ich fanatisch, vielleicht nicht. Aber ich braue keinen Essig.
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#106   für die Kirche   22:22:09 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
im Wikipedia-Artikel ist weiter zu lesen:
Traditionally, both the legal and medical communities determined death through the end of certain bodily functions, especially respiration and heartbeat. With the increasing ability of the medical community to resuscitate people with no heart beat, respiration or other signs of life, the need for a better definition of death became obvious. This need gained greater urgency with the widespread use of life support equipment, which can maintain body functions indefinitely, as well as rising capabilities and demand for organ transplantation.
… The case of Zach Dunlap, who was declared brain dead but later recovered undermines this presumption…
Brain death may result in legal death, but still with the heart beating, and with mechanical ventilation all other vital organs may be kept completely alive and functional, providing optimal opportunities for organ transplantation.
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#100   für die Kirche   22:10:54 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@eikgudzei: die Ärtzte glauben doch, sie seien Gott, und möchten über Leben und Tod
der anderen entscheiden.
Es ist höchst Zeit, daß wir ihre Macht einschränken.
Nebenbei gemerkt: Hirntod ist kein naturwissenschaftlicher Begriff, sondern ein im Medizinerkreis erzielter Konsensus, er wird sogar eingeführt, um die Organentnahme zu erleichtern.
Beleg:
en.wikipedia.org/wiki/Brain_death
nach der Ansicht der katholischen Kirche ist man erst 6 Stunden nach der medizinischen Feststellung von Hirntod als Tod zu betrachten.
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#96   für die Kirche   21:51:31 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
eikgudzei: ich nicht, als als Bürger habe ich das Recht, darüber zu diskutieren.
Aber wollen Sie die anderen mundtot machen? Sind Sie von der Stasi?
Geregelt! Ja, wie geregelt, geregelt heißt noch nicht gerecht. Die Juden sind auch auf geregelte Weise in KZ geschicken worden.
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#92   für die Kirche   21:43:56 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
Plötzlich hat man Mitleid mit Kindern, aber sie aus dem Mutterleid
abzutreiben ist dann kein Problem.
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#89   für die Kirche   21:32:28 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@Paulaner: niemand argumentiert Organtransplantation. Man denkt hier nur
kritisch darüber nach, ob die Organentnahme doch etwas geregelter sein könnte, als sie tatsächlich ist.
Alle selbsternannten „Humanisten“ schreien hier aber schon durcheinander, daß man gegen die Organspende an sich sei. Ein Ablenkungsmanöver. Die Überwachung der Organentnahme ist keine Absage an Organtransplantation. Etwas klarer denken sollen Sie mindestens, aber mit diesem Nicknamen …
Natürlich muß die Organentnahme überwacht sein. Und die Ärtzte sind auch keine Engeln die immer alles richtig machen. Daher müssen auch alle sich gegen die Bevormundung des sowieso maroden Gesundheitssystems währen.
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#87   für die Kirche   21:16:46 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@Thomasius: ich bin eben kein Fundi.
Eine Überraschung für Sie?
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#85   für die Kirche   21:09:53 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@Paulaner: ich behaupte gar nicht ein „Humanist“ zu sein. Oder Sie können
nicht lesen?
Meine Meinung ist eine Meinung. Was soll sie sonst sein? Oder Sie halten meine Meinung für ein Gesetz?
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#83   für die Kirche   21:05:33 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@Thomasius: ich mache mir überhaupt keine Sorgen!
Es gilt auf dieser Welt das Darwinische Prinzip.
Wer Platz machen will für die anderen, soll es tun.
Niemand hindert ihn daran.
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#81   für die Kirche   20:49:51 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@Paulaner: wenn das Bier Ihnen zu stark ist, brauchen Sie es auch nicht zu trinken. Und wenn das,
was ich gesagt habe, Ihnen unbekömmlich ist, dann laß auch stehen.
Wer zwingt Sie denn, Meinungen von anderen Leuten zu schlucken. Sie schreien ständig von Freiheit, können sie aber im Grunde nicht ausüben.
Die Freiheit besteht gerade darin, sich nicht von den Meinungen anderer Menschen stören zu lassen.
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#73   für die Kirche   19:51:55 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@Paulaner: ganz richtig, wer sich nicht reproduziert, verschwindet von Erdefläche.
Viele Arten von Tieren oder Pflanzen sind auch auf dieselbe Weise verschwunden.
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#70   für die Kirche   19:36:33 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@Samurai: ich habe nur die Durchschnittsmenschen durchgeschaut.
Die meisten Menschen wollen bloß so tun, als ob sie aus moralischen Gründen handelten, in der Wirklichheit treibt sie der Eigennutz. Dies einzugestehen wäre ein großer moralischer Fortschritt.
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#68   für die Kirche   19:22:46 | Mittwoch, 28. Oktober 2009
@wie ich beobachte, sind Zuschreiber wie Samurai u. co. eher daran interessiert, wie sie, falls sie
krank sind, so schnell wie möglich ein Ersatz Organ von anderen Menschen bekommen können, ob an diesen ethisch verantwortungsvoll gehandelt wird oder nicht, interessiert sie nicht.
Unter dem Deckmantel von „Humanismus“ ist der nackte Eigennutz verborgen.
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#62   für die Kirche   18:02:43 | Dienstag, 27. Oktober 2009
im Grunde hat die Kirche ein Rechtssystem. Genauso wie
wir als Bürger zum Gehorsam gegen über dem Gesetz verpflichtet sind, aber immer noch das Recht besitzen, gegen Urteil des Richtes Einspruch einzulegen, dann müßten dieser Priester mindestens das Recht habe, Zweifel an der Gerechtigkeit und Billigkeit der bischöflichen Entscheidung zu äußern, oder auch seine Sympathisanten.
Die Kirche ist keine Diktatur, und war auch nie eine, sogar bei Inquistion gab es ein rechtlich geregeltes Verfahren. Und das ist gerade was gut an ihr ist.
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#59   für die Kirche   17:52:49 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@clarissa: ist der Priester dem Bischof soweit zum Gehorsam verpflichtet, daß er seine
persönliche Meinung gegen eigenes Gewissen ändern muß.
Das kann glaube ich nur im Fall von Häresie geschehen, ansonsten hat der Priester noch gewisse Freiheit gegenüber seinen Oberen. Wenn er aber eine Häresie geäußert hat, dann soll er exkommuniziert werden, und das liegt in Hand von Papst.
Hat der Bischof soviel Gewalt, daß er auch bei Gedanken und Gesinnungen eines Priesters eingreifen darf? Ich glaube, der Gehorsam ist kirchrechtlich gut definiert, und es gibt keinen unbegrentzten Gehorsam. Absoluter Gehorsam gebührt nur den Dogmen, der Heiligen Schrift und den Kirchenvätern.
Er verlangte von Pater Hirsch, daß er im nächsten Pfarrbrief das Gegenteil seiner Ansichten abdruckte. Weihbischof Anton Losinger von Augsburg würde eine Gegendarstellung zum Thema verfassen.
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#50   für die Kirche   17:33:08 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Philipp: ja, man kann sagen: er stirbt ohnehin. Aber Beweis, daß er nimmermehr vom Koma
aufwacht?
Der Artzt sagt, er stirbt ohnehin, damit spricht er ein Todesurteil über jemanden aus.
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#45   für die Kirche   17:24:56 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Philipp: daß Sie soviel Vertrauen zu den Ärtzten
haben, ist bewundernswert.
Dennoch liest man so viele Geschichten …
Gerade hat Siegfried doch was gepostet, was einem zu denken gibt.
Ich wehre mich gegen den Totalitarimus in jeder Form. Viele merken es nicht, bevor es zu spät ist. Besonders, wenn der Totalitarimus in Form vom Wohlfahrtsstaat heranschleicht.
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#43   für die Kirche   17:18:30 | Dienstag, 27. Oktober 2009
KKK 2301 sagt: „nach dem Tod“, daher hat der Pater recht.
Er hat nur die Lehre der Kirche verteidigt.
Nach dem Tod.
Aber der Artz definiert den Tod.
Hat die Kirche noch eine Definition dafür? Eigentlich ist sie dafür zuständig. Aber nein, in dem Wohlfahrtsstaat bestimmt der Staat oder das Gesundheitssystem, wer als tot zu erklären ist. Daher wird gerne auch Liverpool Care Pathway angewendet, um Menschen zu euthanasieren.
ihnen wird Nahrung und Wasser verweigert, damit sie schneller sterben.
Schön, daß viele hier dieses Verfahren gut heißen.
Wir haben wieder einen großen Sprung auf die schöne neue Welt hin gemacht.
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#40   für die Kirche   17:13:51 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Philipp: eine solche unverantwortliche Organentnahme wird soger im KKK verboten.
Wenn Sie die von Ihnen selber angeführte Stelle etwas genauer lesen mögen:
Die Invalidität oder den Tod eines Menschen !direkt! herbeizuführen, ist selbst dann sittlich unzulässig, wenn es dazu dient, den Tod anderer Menschen hinauszuzögern.“ (vgl. KKK N° 2296)
Jemand in Koma durch Organentnahme zu töten, ist eine Handlung, die den Tod eines Menschen direkt herbeizuführen, um den Tod anderer Menschen hinauszuzögern. Und daher nach KKK 2296 sittlich unzulässig.
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#36   für die Kirche   17:07:45 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Philipp: wenn es unerheblich ist, dann entspricht es also der Sitte der Kirche,
Menschen wegen ihrer Organe umzubringen?
Zum Beispiel jemand in Koma, soweit er einen Organpaß bei sich führt?
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#33   für die Kirche   17:05:04 | Dienstag, 27. Oktober 2009
man muß weiter beachten, daß die KKK 2296 von einer Organverpflanzung,
aber nicht von Organentnahme von Menschen die Rede ist, die der Artz für tot erklären will oder nicht.
Man muß beachten: man kann der Spender einer Niere sein, ohne dafür sterben zu müssen. Und davon spricht offensichtlich der Katechismus, denn er erwähnt noch die Risiken, auf die der Spender eingeht: ein Toter hat keine Risiken zu tragen.
Der Pater hat also mindestens diesem Lehrsatz aus dem KKK nicht widersprochen.
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#31   für die Kirche   17:00:47 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Philipp: ach ja, ich habe Ihre Bemerkung gerade nicht so genau gelesen. Sie behaupten das Gegentei…
Aber, die der Katechismus besagt, hängt alles eben von dem Nebensatz „wenn…“ ab.
Der Pater, man weiß nicht, wie seine originale Bemerkung ist, scheint jedoch zu behaupten, daß es Organentnahme gibt, die eben an noch nicht toten Patienten vorgenommen wird. Und das ist wohl unannehmbar, weil es Töten ist.
Du sollst nicht töten.
Organentnahme ist nur annehmbar, wenn sie nicht gegen die zehn Gebote Gottes verstößt.
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#25   für die Kirche   16:40:11 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Thomasius: Petzerei ist was typisches für Stasi,
Gestapo, KGB, usw.
Der Mann kann zu seinem Pfarrer gehen, und mit ihm reden, wenn er mit ihm nicht gerade einer Meinung ist.
Petzen ist heimtückisch und feig zugleich.
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#21   für die Kirche   16:37:56 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Philipp: danke für den Hinweis! Also, soweit ist es mit der Kirche gekommen, daß
sie eigene Leute entlassen muß, weil sie für die Kirche gesprochen haben?
Vielleicht nur von einer staatlich überwachten Kirche dürfen wir dies erwarten? Wo bleibt nun die Religionsfreiheit? Ach ja, diese besteht nur für die Muslime, man soll nicht vergessen, daß bald ein Gesetz der EU erlassen werden kann, (es wird darüber abgestimmt), daß man bestraft wird, wenn man was gegen den Islam redet.
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#16   für die Kirche   16:26:32 | Dienstag, 27. Oktober 2009
Im Grunde verdient eine solche Gemeinde auch keinen Priester.
Soll sie eben ohne Priester sein.
Der Petzer soll halt Priester spielen, oder eine Partei für Politische Korrektheit gründen und alle seinen Nachbarn ausspionieren.
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#7   für die Kirche   16:03:07 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Thomasius: dann spenden Sie halt eine Ihrer Nieren.
Es ist wohl gut so.
Redaktion benachrichtigen Bistum Augsburg feuert Pater der Petrusbruderschaft
#4   für die Kirche   16:01:57 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Luteranerin: es geht nicht darum, ob der Pater recht hat oder nicht.
Es geht darum, daß er kein Recht auf freie Meinungsäußerung hat, und das, auch wenn er kein Gesetz noch gegen irgendein Dogma geäußert hat.
Später gilt es dann, jeder wird eingesperrt oder muß verhungern, wenn er irgendeine Main-Stream-Meinung nicht teilt, erinnert mich sehr an das stalinistische Regime.
Viel Glück für die EU!
Redaktion benachrichtigen Künftig gibt es alle zwei Wochen ein Treffen
#79   für die Kirche   15:45:41 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Thomasius: eben!
wo hat sich Jesus Christus über „Pastoren“ oder „Priester“ und deren Bezahlung ausgelassen?
Gerade darum sieht man, daß Ihr Protestanten mit Jesus Christus gar nicht viel zu tun habt, bestimmt gar nichts, wenn man Euer Sola-Scriptura-Prinzip akzeptiert.
Redaktion benachrichtigen Künftig gibt es alle zwei Wochen ein Treffen
#73   für die Kirche   14:39:20 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Thomasius: Jesus hat auch nicht gesagt, daß einige Laien sich Pastoren nennen sollen und sich dann
von den anderen Laien bezahlen lassen.
Wenn nach Luther das allgemeine Priestertum unter allen getauften herrschen soll, dann soll man Frau Käßmann entlassen, und die evangelische Kirche hier auflösen.
Alles was die Evangelischen tun, ist im Grunde gegen die Lehre und Botschaft Luthers, gemäß seiner Interpretation der Bibel.
Redaktion benachrichtigen Eine Schwalbe, die keine war
#16   für die Kirche   10:51:10 | Dienstag, 27. Oktober 2009
@Stimme der Vernunft: ich habe recherchiert. Es gibt nun mal keine.
Sie sind manchmal an der Schule beschäftigt, aber sie sind Angestellten von Church of England.
Es kann eben keine nebenberuflichen Priester geben.
Falls ich was verpaßt habe, dann geben Sie mindestens Ihrerseits einige Belege an. Statt ewig nur von den anderen einen Link zu fordern.
Redaktion benachrichtigen Eine Schwalbe, die keine war
#11   für die Kirche   21:51:15 | Montag, 26. Oktober 2009
@stimme der Vernunft: warum recherchieren Sie nicht zuerst, bevor Sie was sagen. Natürlich gibt es
Mitglieder-Gemeinde der TAC in England:
in Bedfordshire, Cornwall, Cumbria …
…onalanglicanchurch.org.uk/others.htm
Es gibt keine anglikanischen Priester mit Zivilberuf, sie werden vom Ortsbischof ordiniert, und bekommen somit auch eine Pfründe.
Priester der Katholischen Kirche dürfen außerdem keinen Zivilberuf ausüben. Daher bekommen sie auch kein Zubrot. Man ist Priester, und das 100%.
Redaktion benachrichtigen Eine Schwalbe, die keine war
#9   für die Kirche   21:21:34 | Montag, 26. Oktober 2009
@Stimme usw.: wie Sie wollen, aber TAC ist die Abkürzung von
„Traditional Anglican Communion“.
Hier darf ich noch hinzufügen: in England verdient ein anglikanischer Pastor pro Jahr c.a. 22000 Pounds, ein katholischer Priester 8000 Pounds. Aber es gibt trotzdem eine große Zahl von Pastoren, die übertreten wollen. Es gibt einem schon zu denken.
Redaktion benachrichtigen Künftig gibt es alle zwei Wochen ein Treffen
#39   für die Kirche   21:06:21 | Montag, 26. Oktober 2009
@General Ratibor: dieses ständige Aufwärmen interessiert im Grunde
gar keinen mehr. Heute früh im Deutschlandfunk hat die Sendung „Religion u. Gesellschaft“ wieder dieses Gericht aufgetischt, und die Stimme Seiner Exzellenz wieder in Deutschland hören lassen, obwohl seine Äußerung per Gesetz verboten ist. Aber nun ja, wenn er der Liebling der Medien geworden ist, hilft auch die aufrichtige moralische Entrüstung der Öffentlichkeit nicht mehr. Die Medien dürfen die nämliche Äußerung nicht nur öffentlicher machen, als sie tatsächlich zu sein verdient, sondern dürfen auch die Gesamtbevölkerung ständig daran erinnern, obwohl diese Äußerung soooooo gefährlich ist. Ja?
Und dieses Aufwärmen wird sich so oft wiederholen, bis die Priesterbruderschaft in die Kirche aufgenommen wird.
Ich darf Sie auch noch daran erinnern, daß Frau Zypries weg ist.
Redaktion benachrichtigen Künftig gibt es alle zwei Wochen ein Treffen
#29   für die Kirche   19:41:02 | Montag, 26. Oktober 2009
Piusbruderschaft ist unsere Elitentruppe, sie befestigt
unsere Kirche und bewahrt sie vor einem ähnlichen Los wie dem der auseinanderfallenden Anglikanischen „Kommunion“.
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#6   für die Kirche   18:40:23 | Montag, 26. Oktober 2009
@stimme der usw.: natürlich habe ich einen Link.
Denn woher soll ich sonst dies erfahren haben?
Ein Artikel aus der britischen Zeitung „Times“ (nicht gerade Rom freundlich):
Zitat
„More than 440 took the compensation package on offer and left the Church of England, most for Rome, after the General Synod voted to ordain women priests in 1992. Some subsequently returned“
www.timesonline.co.uk/…h/article6884298.ece
Außerdem dürfen wir Katholiken mit Sicherheit 500.000 neue Eintritte von der anglikanischen Seite erwarten. Denn die 1991 von der Anglikanischen Kommunion abgespaltete TAC hat soviele Mitglieder, und diese Organisation hat 2007 den Römischen Katechismus anerkannt und unterzeichnet. Das Errichten eines Personalordinariats stammt eigentlich aus ihrer Initiative. Papst hat ihnen nur geschenkt, worum sie gebeten haben.
Eine andere High Anglican organisation ist „Forward in Faith“, von denen dürfen wir weitere Übertritte erwarten. Mindestens zwei Bischöfe werden nach meiner jetzigen Information übertreten.
Redaktion benachrichtigen Eine Schwalbe, die keine war
#4   für die Kirche   18:20:28 | Montag, 26. Oktober 2009
1991 waren 440 anglikanische Pastoren in die Katholische
Kirche eingetreten.
Jetzt dürfen wir 200-500 erwarten können.
Auch wenn Bf. Hind nicht darunter ist, aber wie es ausschaut, ist es ohnehin besser, daß er bei dem Pastorinnen-Verein bleibt.
Vorschreiber: Ihr seid ein Haufen von Clowns.
Redaktion benachrichtigen Das Erzbistum München schwingt die Nazi-Keule gegen Katholiken
#99   für die Kirche   17:20:04 | Freitag, 23. Oktober 2009
@Pius XII: Danke für die Erklärung. Bischof Fellay ist so ein großartiger Mensch!
Und unser Heiliger Vater natürlich auch! Und was er alles zustande bringt, man staunt und staunt: er schreibt Bücher, veröffentlicht Enzykliken, und macht solche erstaunliche kirchenpolitische Züge, und das alles mit 82! Aber er ist eben der Heiliger Vater und steht geistig über uns allen normalen Sterblichen.
England wird bekehrt! Man fragt sich, ob die Königin irgendwann auch katholisch wird. Und das ist nicht unmöglich! Denn neulich hat sie Sympathie zur Katholischen Kirche geäußert.
Ich denke, die SSPX muß sicherlich nicht das Vat. II 1:1 schlucken! Denn das Konzil sagt selber, daß der Heilige Geist IN DER ZEIT wirkt, dann hat das Konzil gar keinen Anspruch darauf, daß alle Entschlüße des letzten Konzils als absolut und statisch angenommen werden müssen, sondern es ist gerade im Sinne des II. Vatikans, daß man eine zeitgemäße Interpretation zu den Konzilsdokumenten aufarbeitet, und die doktrinale Diskussion zwischen dem Heiligen Stuhl und der SSPX dient genau diesem Zweck!
Ich werde dafür beten, daß alles wohl gelingt!
Alles Gute für Ihre Mitstreiter!
Redaktion benachrichtigen Das Erzbistum München schwingt die Nazi-Keule gegen Katholiken
#95   für die Kirche   16:59:12 | Freitag, 23. Oktober 2009
@lieber Pius XII: gut daß Sie hier sind: in Catholic News Agency wird
berichtet, daß Bischof Fellay in einem Interview bestätigt, daß die Personalprälatur eine mögliche Struktur für die SSPX sein könnte.
Vielleicht wird die SSPX bald einen kanonischen Status bekommen? Wie meinen Sie dazu?
Das mit den Anglikanern war eine äußerst freudige Überraschung!
Redaktion benachrichtigen „Rom saugt uns auf – so einfach ist das“
#17   für die Kirche   12:52:08 | Donnerstag, 22. Oktober 2009
@duc in altum: tja, wie Schade, Holocaust-revisionisten lassen sich nun nicht so leicht auftreiben.
Daß man Bf. Williamson noch gefunden hat, ist für die, die mit dem STV ein kleines Geheimnis haben, schon ein Glücksfund gewesen.
Redaktion benachrichtigen Anglikanische Konvertiten bekommen eine Personalprälatur
#42   für die Kirche   21:24:30 | Dienstag, 20. Oktober 2009
@Schalom: Sie können so oft heiraten wie Sie wollen, eine Priesterehe
wird es net sein.
Redaktion benachrichtigen Anglikanische Konvertiten bekommen eine Personalprälatur
#40   für die Kirche   21:19:10 | Dienstag, 20. Oktober 2009
@HwstVaterAbt: es heißt noch nicht die Abschaffung des Zölibats.
Sie und einige vor Ihnen übersehen zwei Dinge:
1) die anglikanische Ordination ist ungültig, und die Priester werden noch einmal geweiht, wenn sie in den Dienst der katholischen Kirche eintreten. Sie müssen vor der Ordination geheiratet haben, denn nach der vollgültigen Weihe können sie es nicht mehr tun. Der Zölibat gilt also immer noch, auch für anglikanische Konvertiten.
2) der Bischof für die anglikanische Personalprälatur muß alleinstehend sein. Viele Bischöfe aus der traditionalen anglikanischen Kommunion können daher nicht mehr weiter Bischöfe bleiben, sondern werden zu normalen Priestern. Dieses Opfer möchten sie aber offensichtlich aufbringen, um zu Rom zurückzukehren, wie man es der offiziellen Verlautbarung ihres Primates entnehmen kann. Alle Achtung vor diesen Bischöfen.
Redaktion benachrichtigen Der Märtyrer-Bischof wehrt sich
#162   für die Kirche   12:22:50 | Dienstag, 20. Oktober 2009
@Thomasius: was heißt innerhalb anderer Kirchen, wer Hilfe braucht und in Not ist, dem
gilt dann die Nächstenliebe. Das genügt doch, daß er ein Mensch ist. Sogar einem Tier kann man helfen.
Was für einen Ton hier einige Schreiber anschlagen, ist mir egal. Nur wenn Sie sich genau rumschauen, merken Sie, Haß predigen allelei Typen von Menschen: Linke, Rechte, Politisch Korrekte und Politisch Unkorrekte.
Haß ist nicht ein Problem der Ideologie, man kann egal welcher Ideologie anhängen, wenn er einen schlechten Charakter hat, bleibt er ein gehäßiger Mensch.
Die Zuschriften von Damenschuh und anderen Linken kotzt mich genauso an wie der giftige Judenhaß.
Aber heute zu tage gilt, wer die Kirche angreift, ist ein guter Mensch, auch wenn er für Konzentrationslager für Priester und Laien ist.
Redaktion benachrichtigen Der Märtyrer-Bischof wehrt sich
#160   für die Kirche   11:29:55 | Dienstag, 20. Oktober 2009
@Thomasius: ich bin aber keine Bible only-Christin, ich glaube, daß Nächstenliebe nicht durch
leeres Wort oder stilles Brüten vor der Heiligen Schrift ausgeübt wird, sondern durch tatkräftige Hilfe an den Nächsten, den Menschen.
Daher bekenne ich mich zu der Katholischen Kirche.
Redaktion benachrichtigen Der Märtyrer-Bischof wehrt sich
#158   für die Kirche   11:17:30 | Dienstag, 20. Oktober 2009
@Thomasius: aber wer Christus ist, bestimmen Sie natürlich.
alles klar.
Antisemiten gehören also vergast, wenn ich Sie richtig verstehe.
Redaktion benachrichtigen Der Märtyrer-Bischof wehrt sich
#156   für die Kirche   21:25:53 | Montag, 19. Oktober 2009
@Thomasius: Nach Ihrer Empfindung teilen Sie also Menschen in Christen und Nicht-Christen ein?
Wie barmherzig!
Es gibt also Untermenschen, die man also zurecht beschimpfen dürfen? Z.B. Menschen, die sich irren? Menschen, die einige Main-Stream-Meinungen nicht teilen? Und die, weil sie nach den Urteilen der Richter und etablierten Menschen in unserer Gesellschaft zu unerwünschten Elementen gehören, brauchen also keine Nächstenliebe mehr?
Jetzt habe ich verstanden, was man unter „Liebe“ versteht.
Mörder dürfen in einer modernen Zivilgesellschaft als Opfer seiner Umgebung bemitleidet werden. Aber wer gegen die vorherrschende Meinung was sagt, ist er zum Abschuß freigegeben. Tatsächlich sehr barmherzig, sehr christlich.
Jesus Christus, habe Erbarmen mit uns und der ganzen Welt.
Redaktion benachrichtigen Der Märtyrer-Bischof wehrt sich
#154   für die Kirche   20:38:26 | Montag, 19. Oktober 2009
@lieber Thomasius: dann möchte ich Sie fragen, weshalb Sie immer Haß gegen die
Katholische Kirche predigen?
Redaktion benachrichtigen Piusbrüder am Morgen – Sellschwestern am Nachmittag?
#42   für die Kirche   19:28:24 | Montag, 19. Oktober 2009
Wunschgedanke, daß der Heilige Stuhl diese Selloutschwestern überhaupt wahrnimmt.
Sie können doch zu Milingo gehen. Ein Tip von mir.
Redaktion benachrichtigen „Donum Vitae Österreich“ wird von den Bischöfen großzügig unterstützt
#23   für die Kirche   15:02:15 | Montag, 19. Oktober 2009
@smallplayer: sagen Sie mir bitte, warum? Sind sie Päpste geworden.
Oder sind alle Katholiken Österreicher geworden?
Ich sehe nicht ein, warum ein fünftel der Erdebewohner nach der privaten Meinung einer Österreicher tanzen soll.
Redaktion benachrichtigen Der Märtyrer-Bischof wehrt sich
#144   für die Kirche   14:19:24 | Montag, 19. Oktober 2009
@Thomasius: Bist Du ein Christ? Bitte beweise es?
Mich interessiert es, wie man zeigen kann, daß ein getaufter Mensch Christ und nicht Christ sein kann.
Redaktion benachrichtigen Der Märtyrer-Bischof wehrt sich
#135   für die Kirche   11:23:32 | Montag, 19. Oktober 2009
@alle: bitte, könnte irgendeiner rechtskundige unter Ihnen mir mal erklären, weshalb
der schwedische Sender keine Strafe bekommt? Schließlich hat der Journalist zuerst auf dem deutschen Boden die revisionistische Position erwähnt und hat von Bischof Williamson noch mal diese wiederholen lassen. Im Grunde hat der Journalist diese Äußerung provoziert. Und dann hat der Sender diese Äußerung in Deutschland übers Internet verbreitet, obwohl Bischof Fellay und Bischof Williamson dies rechtlich zu verhindern versuchten, und vom Gericht das jedoch untersagt bekamen.
ich da nicht gerade versiert in Jura, wünsche, daß einer kundige Mensch, mir erklären könnte, worin die Gerechtigkeit eines solchen Urteils liegen könnte. Vielen Dank!
Redaktion benachrichtigen Die Kerze wurde auch angezündet
#104   für die Kirche   22:01:30 | Mittwoch, 14. Oktober 2009
@Gottsuchender: nicht die Sexualität, die zu unserem Geschöpfsein
gehört.
Sondern die unheilsamen Pratiken der Sex-Industrie.
Redaktion benachrichtigen Armes Irland! Armes Europa!
#88   für die Kirche   21:55:56 | Mittwoch, 14. Oktober 2009
@omnes (aber insbes. Orlando & Thomasius): um Bischof Williamson mache ich mir keine Sorgen.
Er hat mehr Freunde als Feinde.
Und er ist fröhlicher als all die, die hier ihn als Zielscheibe benutzen, nur um die eigene Frust etwas loszuwerden.
Außerdem mag seine Ansicht hier vielen etwas sonderbar vorkommen, sie ist jedoch in England ganz normal.
Man denkt an David Cameron, der den Lissabon-Vertrag noch mal kippen möchte. Auch viele Vorurteile von Bischof Williamson sind eher Tory-Vorurteile einer älteren Generation, zu der er halt gehört. Und weil er eben lange nicht unter NuLabour-Regierung gelebt hat, sondern in einem abgeschirmten Seminar in den U.S.A., bleibt er halt von dem Newspeak verschont.
Redaktion benachrichtigen Münchner Kirchenverbot für Lebensrechtler
#94   für die Kirche   20:51:41 | Mittwoch, 14. Oktober 2009
wenn die Bischöfe voranmarschieren, dann ist es auch keine Gefahr mehr,
daß solche Prozession von Rechtsextremisten verunreinigt wird. Aber das mit den Rechtsextremisten ist im Grunde bloß ausreden, um es sich mit der örtlichen CSU nicht zu verderben.
Redaktion benachrichtigen Die Kerze wurde auch angezündet
#101   für die Kirche   20:48:17 | Mittwoch, 14. Oktober 2009
das Thema ist langweilig, und im Thread posten lauter Ahnungslosen
und kotzen ihre blinden an der Schulen gelernt Vorurteile aus.
Sex ist die neue Götze der Gesellschaft, daran darf man nun mal keine Kritik üben. Denn die Sex-Industrie muß gefördert werden, auch wenn die Menschen dadurch enthumanisiert und zu reinen Reizwirbelsäulern werden.
Redaktion benachrichtigen Münchner Kirchenverbot für Lebensrechtler
#91   für die Kirche   20:43:33 | Mittwoch, 14. Oktober 2009
Paulaner: Sie sind doch ein komischer Mensch. Trinken Sie
immer so viel?
Redaktion benachrichtigen Münchner Kirchenverbot für Lebensrechtler
#89   für die Kirche   20:35:18 | Mittwoch, 14. Oktober 2009
Abtreibung ist Mord, mehr braucht man dazu nicht zu sagen.
mehr braucht man dazu nicht zu sagen.
Redaktion benachrichtigen Die Kerze wurde auch angezündet
#99   für die Kirche   20:33:31 | Mittwoch, 14. Oktober 2009
Von seiner Erziehung kann niemand emanzipieren, man braucht eine Erziehung, um
überhaupt eine Orientierung zu haben.
Ansonsten ist ein Kind wie Affe Tarzan.
Redaktion benachrichtigen Die Verhandlungen könnten sehr lange dauern
#50   für die Kirche   22:12:37 | Montag, 12. Oktober 2009
unbestechlicher: was hast Du hier als nicht katholik zu reden?
Herumpöbeln kann man auch woanders. Zum Beispiel am Bahnhof nach 10 Flaschen Bier.
Redaktion benachrichtigen Die Verhandlungen könnten sehr lange dauern
#39   für die Kirche   19:06:45 | Montag, 12. Oktober 2009
@Zweifler@Fragender: ja Ihr alle, deren Namen schon Orientierungslosigkeit und charakterlosigkeit
verraten.
Ob es Euch paßt oder nicht, Bf. Fellay ist ein echter Katholik. Ihr von denen man nicht recht weiß ob Ihr überhaupt eine Religion habt, sollt Euch nicht in unsere innenkirchliche Angelegenheit einmischen.
Redaktion benachrichtigen Diözesanbischof vom Glauben abgefallen
#40   für die Kirche   15:54:10 | Montag, 12. Oktober 2009
Bischof Launs Äußerung
„Doch als Haupttäter identifiziert der Weihbischof den bezahlten Kinderschlächter: „Er handelt meist aus niedrigsten Motiven. Weil er dabei an sein Konto denkt.“
Richtig, weil eine Abtreibung viel einfacher ist als das Heilen und eine richtige Behandlung irgendeiner Krankheit.
Schnelles einfaches Geld.
Redaktion benachrichtigen Die Verhandlungen könnten sehr lange dauern
#11   für die Kirche   15:49:23 | Montag, 12. Oktober 2009
@Lycobates: jaja, Ihr wißt immer besser, besser als Bp. Fellay, besser als der Papst, besser als
alle Bischöfe der Welt, besser als das Konzil und die Einheit der Kirche, besser als Jesus Christus.
Redaktion benachrichtigen Altgläubige Pioniere
#84   für die Kirche   20:03:07 | Samstag, 10. Oktober 2009
@Gotthard: Ansehen. Ja, denn dort gibt es auch Protestantische
Mädchen. Vielleicht auch jüdische, oder wird es auch jüdische geben, mit der Zeit.
Redaktion benachrichtigen Altgläubige Pioniere
#64   für die Kirche   16:40:08 | Freitag, 9. Oktober 2009
@smallplayer: immerhin wird schon irgendein Pastor oder ein rebellisch. selbstdenkender kath.
Provokateur diese Gelegenheit, sich aufzuspielen, nicht vergehen lassen.
Kühe haben nämlich das Menschenrecht, in eine Liebesbeziehung mit einem artenfremden Wesen einzugehen. Unsere Presse wird schon für sie aussprechen.
Die ganze PC ist hinter Euch.
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#60   für die Kirche   16:23:45 | Freitag, 9. Oktober 2009
@smallplayer: die Kühen auf der Weide sind allerdings ideale Bürger eines totalitären Regimes.
Machen höchstens ein bißchen muhmuh, f**rzen ein wenig, aber gehorchen immer, lassen sich ohne Klagen melken und dann nach Bedarf schlachten.
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#57   für die Kirche   16:19:48 | Freitag, 9. Oktober 2009
Dich durchzuschauen ist nicht so schwer. Aber Du hast eine falsche
Vorstellung vom Laizimus.
Der Laizismus verbietet nicht die religiösen Schulen. In Frankreich gibt es nämlich eine große Zahl von religiösen Schulen, Piusschulen inklusiv, niemand denkt daran wie Du oder Deine Genossen in Deutschland, sie unter fadenscheinigen Vorwänden zu schließen. Die SPD hat die Wahl verloren. Rote Dikdatur in der nahen Zukunft nicht im Sicht.
Die U.S.A. wo es vom Anfang an bereits das Prinzip von Trennung von Kirche und Staat gegolten hat und bis jetzt gilt, hat ein sehr lebendes religiöses Leben.
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#52   für die Kirche   16:05:27 | Freitag, 9. Oktober 2009
@Damenschuh: Frankreich? 1789. Dr. Guilliton.
1789. Dr. Guilliton.
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#50   für die Kirche   15:52:58 | Freitag, 9. Oktober 2009
auf dem politischen Weg anderen Denkenden Menschen das Denken
verbieten zu wollen ist eine Diktur.
UDSSR hat es schon vor Dir das gemacht: alles Religiöse wurde unter Strafe gesetzt.
In China wurden buddhistische Mönche gezwungen zu heiraten, Gläubigen auf den Straßen öffentlich geprügelt, dabei wurden sie gezwungen, sakrilegische Sprüche laut auszurufen. Manche wollten es nicht und wurden zu Tod getreten, Bibel, religiöse Bücher wurden verbrannt. Das Grab von dem Missionar Matteo Ricci geöffnet, die Leiche geschändet. Kirchenfenster zerschlagen, Orgeln abmonitert und zerschlagen…
Das wurde einmal in der Französischen Revolution gemacht, wiederholte sich aber immer wieder.
Was Du willst, ist altbekannt, wird aber immer wieder überwunden.
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#41   für die Kirche   15:15:31 | Freitag, 9. Oktober 2009
Damenschuh: Nachholen? Nein, an Dir sieht man ein abschreckendes Beispiel von
einer solchen Erziehung.
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#38   für die Kirche   15:09:27 | Freitag, 9. Oktober 2009
@MaxYasgur: was ist Damenschuh?
„ein typischer, moderner Jakobiner“?
Nein, nur einer von dem den Jakobinern nachlaufenden Pöbel.
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#35   für die Kirche   15:03:44 | Freitag, 9. Oktober 2009
Damenschuh: das ist Deine Schule gemeint, Dein Gehirn scheint weich von
haschisch zu sein.
Redaktion benachrichtigen Altgläubige Pioniere
#31   für die Kirche   14:57:02 | Freitag, 9. Oktober 2009
@Czibo: Danke! Sie vertreten die echten liberalen Werten. Während die alten Linken wie Damenschuh
eine Schule aufbauen möchten, wo Mädchen gezwungen sind, Miniröcke zu tragen und Mädchen und Buben von der ersten Klasse Onanieren nach Anleitung dreimal im Unterricht prakzieren müssen und alle ab 10 Jahre zwangsweise Kiffen lernen müssen, und wer trotzdem noch ein anständiger Mensch werden möchte, werden von den Lehren vergewaltigt.
Eine schöne Diktatur der angeblich „aufgeklärten“ Menschen.
Redaktion benachrichtigen Altgläubige Pioniere
#10   für die Kirche   12:30:57 | Freitag, 9. Oktober 2009
Gottsuchender: dann hat diese Webseite gelogen. Denn diese Webseite wimmelt voll von den alten
Liberalen, die sehr versiert in Lügen sind: Drewermann &Co, dann muß man schon die Nase zuhalten.
Ich kenne den Papst als Gelehrten gut, ich habe mehrere seine Schriften gelesen. Dieses Zitat widerspricht direkt seiner eigenen Auffassung. Es kann nur ein Fake sein, oder aus dem Kontext ins falsche Licht gerückt.
Sie sollen den originalen Text hervortragen, und wir werden zusammen den ganzen Text im Zusammenhang betrachten.
Redaktion benachrichtigen Altgläubige Pioniere
#6   für die Kirche   12:15:46 | Freitag, 9. Oktober 2009
von mir aus kann Obama ruhig den Friedensnobelpreis bekommen. Wen kümmert es?
Wenn Dalai Lama den auch bekommen hat, obwohl er in den 70er mit der CIA kooperiert hat. Dann kann ihn eigentlich fast jeder bekommen, voraussetzung, der ist Liebling der Medien. Moralische Vorzüge stellen sich dabei bloß als Hindernisse dar.
Je skrupelloser je besser, so lautet das Motto unserer ach so humaner so fortgeschrittener Gesellschaft.
Redaktion benachrichtigen Altgläubige Pioniere
#4   für die Kirche   12:06:28 | Freitag, 9. Oktober 2009
@Gottsuchender: ein gefälschtes Zitat. Schämen Sie sich. Die selbsternannten Humanisten
sollen eigentlich nicht lügen.
Das Zitat vom Papst Benedikt ist ein Fake!
Redaktion benachrichtigen Was der Kardinal wirklich gesagt hat
#60   für die Kirche   22:35:10 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
solafide: Euere Rechtsgrundlagen besteht also im Regeln, die für eine
altorientalische Gesellschaft galten? Z.B. Ehrbrecherinnen steinigen usw.?
Oder willst Du homoehe aus der Bibel ableiten, wie Euere kirche jetzt praktiziert?
In ersten Fall seid Ihr Fundamentalisten, im zweiten Betrüger.
Redaktion benachrichtigen Die Sonate für das Hammerklavier
#164   für die Kirche   22:27:39 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Peter Pan: der englische Philosoph John Locke hat mal gezeigt, wenn etwas von
glaubwürdigen Menschen bezeugt wurde, dann kann man es glauben, auch wenn es ungewöhnlich ist jedoch logisch nicht ausgeschlossen ist.
Die Bibel notiert vieles, was unserer normaler Erfahrung widerspricht, gerade deshalb wird es Wunder genannt, logisch jedoch möglich ist, z.B. wenn andere Naturgesetze gelten würden, dann wäre das Geschehnis naturgesetzlich und kein Wunder mehr.
Ich glaube, die Juden des alten Bundes sind das auserwählte Volk, und seine Propheten heilige Männer, daher glaube ich, was die Israeliten als Gottesvolk uns überliefert haben. Soweit zu Ihrem Einwand.
Wenn Sie nächstes Mal Bibel angreifen, tun Sie es bitte vor einem jüdischen Rabbi. Ich möchte gerne von Ihrer Erfahrung hören.
liebe Grüße
Redaktion benachrichtigen Was der Kardinal wirklich gesagt hat
#53   für die Kirche   22:15:20 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@solafide: deine „kirche“ ist also eine, die keine Rechtsgrundlagen hat.
LOL
Jetzt weiß ich warum Luther so gerne eine eigene kirche aufbauen möchten, da mußte er nicht mehr an Regeln halten, reine Räubergemeinschaft seid ihr.
Redaktion benachrichtigen Was der Kardinal wirklich gesagt hat
#36   für die Kirche   20:56:28 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@lateinheini: Die Kirche hatte damals kein Recht darauf. Kleriker durften nicht einmal Waffen
tragen.
Bischöfe als Territorialherrscher können auch Urteil vollstrecken, aber dann vertreten sie auch die weltliche Macht. In einer Reichsstadt wie Konstanz kann aber nur der Kaiser oder der Vertreter des Kaisers das Urteils vollstrecken.
Andererseit, der Kaiser hatte ein großes Interesse daran, daß Hus verbrannt wurde, wegen Böhmen.
Die damaligen Herrscher ergaben sich nicht so einfach des Befehls von Rom, ganz im Gegenteil, sie taten was sie wollten. In der Zeit des Kreuzzugs hatte die Kardinäle aus Rom sogar Schwierigkeit, Steuern bei den autaken Klöstern zu sammeln. Und die Herrscher gehorchten auch nicht so gern. Alles bloß eine Nutzenerwägung.
Es war alles geregelt damals, wie jetzt, es herrschen bloß etwas andere Regeln.
Redaktion benachrichtigen Die Sonate für das Hammerklavier
#158   für die Kirche   20:46:42 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Fridericus: eben nicht wie Sie geschildert haben. Theresa von Avila war
jüdisch stämmig. Niemand hat sie, ihre Verwandten, ihre Bekannten verfolgt. Und sie ist eine große Heilige geworden.
Wenn eine Christin (nicht jüdisch stämmig) heidnische Gebräuche und Hexerei trieb zu jener Zeit, wurde sie verurteilt, rechtsgemäß, nach der Feststellung des Delikts. Und wenn eine Christin (jüdisch stämmig) zwar bekannt, daß sie an Christus glauben, aber jedoch jüdische Riten vollzog, wurde sie auch in die Inquisition gezogen.
Ob die Inquistion gerechtfertig war oder nicht ist eine Frage. Aber ob sie „Judenverfolgung“ war, ist eine andere. Auf die letzere Frage ist eindeutig mit „NEIN“ zu beantworten.
Redaktion benachrichtigen Was der Kardinal wirklich gesagt hat
#31   für die Kirche   20:40:48 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@lateinheini: da bin ich nicht so sicher. Was heißt intelligent. Der Mann hat keine Schriften
hinterlassen. Daß er tollkühn war, zeigen seine Taten im Krieg. Aber alles andere was seinen Charakter und intellektuelle Beschaffenheit betrifft ist nur spekulation.
Intelligent ist Bischof Williamson schon. Wer unter uns schafft, auf mehrere Fremdsprachen ohne Text eine Predigt zu halten. Holocaust-Relativierung hat meines Achtenspsychologische Wurzeln , hat mindestens in seinem Fall nichts mit Intelligenz zu tun.
Päpste: es gibt durchaus humane Päpste, ich weiß von einem, der in seinem Roman „bei Jupiter“ als Ausruf verwendet hat. Die Kirche ist nicht so finister wie ihre Feinde sie zu malen pflegen.
Außerdem wissen Sie vielleicht, daß die Vollstreckung des Urteils von der weltlichen Macht erledigt waren? Z.B. von einem Herrscher wie Richard. Jan Hus wurde von einer Fachkommission aus Theologen durch Disputation als Ketzer verurteilt, aber verbrannt hat ihn der Pfalzgraf.
Der Papst war mit seinem Kardinalkollegium auf der Flucht, wurde aber später von Kaiser erfaßt und nach Konstanz zurückgebracht.
Redaktion benachrichtigen Was der Kardinal wirklich gesagt hat
#23   für die Kirche   20:20:48 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Brandenburgis: Danke, dann hat mich das Gedächtnis getäuscht.
lateinheini: daß Leute wie Du plötzlich Sympathie für sooooo böse Kreuzfahrer haben können, wundert mich nicht wenig.
Wenn Richard Löwenherz so hierher käme, werden sicher Leute wie Ihr ihn ins Gefängnis werfen wollen. Kein Zweifel.
Redaktion benachrichtigen Was der Kardinal wirklich gesagt hat
#16   für die Kirche   19:56:47 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Die Burg Trifel steht in der Region Eifel.
So war es gemeint.
Redaktion benachrichtigen Was der Kardinal wirklich gesagt hat
#14   für die Kirche   19:50:09 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Carl: Richard Lionheart wurde einmal in Dürnstein
gefangen genommen, später auf einer Burg in der Eifel. Aber er hat geschafft, zu fliehen. Sein Gefolgsmann zog als Trobardo von Burg zu Burg und der gefangene Richard hat ihn am Gesang erkannt, und so entkam mit dessen Hilft der Gefangenschaft.
Redaktion benachrichtigen Die Sonate für das Hammerklavier
#156   für die Kirche   19:44:36 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Fridericus&Thomasius: Es war anders, weil nicht Juden in der spanischen Inquistion
verfolgt waren, sondern Christen, die jedoch häretischen oder einen anderen Glauben praktizierten.
Im Dritten Reich jedoch Menschen, die durch eine künstliche Definition als Juden aussortiert wurden.
Natürlich, Linke wie Ihr denkt nicht. Ihr verfahrt so wie die Rechtextremisten. Was richtig ist, wollt Ihr bestimmen, ohne die historische Fakt und Umstände respektieren zu wollen.
Redaktion benachrichtigen Die Sonate für das Hammerklavier
#150   für die Kirche   16:30:28 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Thomasius: In der Spanischen Inquistion wurden einige verfolgt, nicht weil sie jüdische Vorfahren
hatten, sondern weil sie trotz ihres Christseins die Verdacht erweckten, daß sie heimlich jüdische-religiöse Riten durchführten. Das war nämlich eine Häresie, und zwar genauso eine Häresie wie die der Katharer, obwohl die letzeren keine jüdischen Vorfahren hatten.
Das ist was ganz anders als im Dritten Reich.
Wenn ein Unrechtsregim eine Teilbevölkerung unterdrücken will, findet es immer eine Ausrede: es nennt unwillkommene Elemente „Juden“, „Kommunisten“, „Kapitalisten“, „Linken“, „Rechten“ … Hauptsache, eine Menge Menschen als Untermenschen aussortieren und den Rest der Bevölkerung auf sie loshetzen. Und der mitmachende Pöbel bekommt eine kleine Belohnung für gehorsame Brutalität, das Regime kassiert aber Macht und Kontrolle über alle ein. So funktioniert es, und so funktioniert es noch in vielen Ländern der Welt.
Redaktion benachrichtigen Die Sonate für das Hammerklavier
#143   für die Kirche   10:15:45 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Thomasius: aha, Sie meinen „Juden“ ist ein schmutziges Wort. Verstehe. Frau Knochloch wäre gut
beraten, den Namen der von ihr geleiteten Organisation zu ändern: in Zentralrat der „Menschen, die früher Juden heißen und sich selber Juden nennen aber nach der PC-Sprache nicht mehr Juden genannt werden dürfen“
www.zentralratdjuden.de/de/topic/1.html
unter dieser Webadresse können Sie Ihren wertvollen Vorschlag einreichen.
Redaktion benachrichtigen Ein neuer Geburtstag der Muttergottes?
#67   für die Kirche   19:33:04 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Arkanum: kath.net ist wirklich nicht objektiv, diesen Eindruck habe ich auch gewonnen.
Andererseits, es scheint überhaupt keine objektiven Medien zu geben: Journalisten scheinen nur Sensationen erhaschen zu wollen, ob wahr oder nicht, kümmert sie nicht.
Aber gut ist, daß es konkurrierende Medien gibt. Und wenn einer lügt, kann der andere immer noch die Lüge entlarven, als Sensation, versteht sich.
Redaktion benachrichtigen Die Sonate für das Hammerklavier
#116   für die Kirche   19:13:38 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Peter-Pan: War Heinrich Heine jüdisch?
Zitat aus der Wikepedia: [Heinrich Heine] war das älteste von vier Kindern des Tuchhändlers Samson Heine und seiner Frau Betty (eigentlich Peira), geborene van Geldern. Seine Geschwister waren Charlotte, Gustav – der spätere Baron Heine-Geldern und Herausgeber des Wiener Fremdenblatts – und Maximilian, später Arzt in Sankt Petersburg. Sie alle wuchsen in einem weitgehend assimilierten, vom Geist der Haskala geprägten jüdischen Elternhaus auf.
Ab 1803 besuchte Harry Heine die israelitische Privatschule von Hein Hertz Rintelsohn.
Peter-Pans Äußerung „Heine meinen Sie wahrscheinlich… Und ist der nicht zum Protestantismus konvertiert?“.
Toll, wer zum Christentum konvertiert ist, ist nun kein Jude mehr, sagt unser großer Kämpfer für Politische Korrektheit Peter-Pan.
Also, eine Frage an Sie wäre: War Jesus Jude? Hat er nicht das Christentum begründet?
Nach meinem Verständnis war er Jude, weil Maria Jüdin war und sein Vorfahren biologisch aus dem israelischen Volk stammten. Nach Peter-Pans Auffassung war Jesus aber kein Jude! Weil Jude sein ist so was wie katholisch sein. Nach Peter-Pan waren also Jesus, Petrus, Paulus alle also keine Juden.
Wenn also Jesus Jude war, dann wäre nach Peter Pans Vorstellung das Christentum identisch mit Judentum. Also sind alle Katholiken zugleich Juden, weil wir zu der Religion gehören, die von Jesus gegründet wurde und Jesus war Jude und jüdisch eine reine religiöse Zugehörigkeit. Also, Anti-Katholizismus ist Antisemitismus.
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#113   für die Kirche   18:41:15 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Peter-Pan: jüdische Mutter, Quelleangabe, nicht von Hilter definiert.
Außerdem, es gibt eine bekannte Definition von Judem, wer eine jüdische Mutter hat, ist ein Jude / eine Jüdin.
„Und wo soll die her sein? Aus dem Lehrbuch der Rassenlehre?? Das ist doch Quatsch.“
Nein, nicht aus dem Lehrbuch der Rassenlehre, sondern nach der orthodoxen Definition der Juden selbst:
aus Wikipeidia:
de.wikipedia.org/wiki/Juden
Zitat
Innerhalb jüdischer Religionsgemeinschaften
Der orthodoxen Interpretation der Halacha entsprechend, ist nur das leibliche Kind einer jüdischen Mutter als jüdisch zu bestimmen. Ein Kind mit einem jüdischem Vater und einer nicht-jüdischen Mutter wird als nicht-jüdisch betrachtet. Obwohl die Konversion eines Säuglings unter bestimmten Umständen wie etwa bei Adoptivkindern oder bei Kindern konvertierender Eltern in Betracht gezogen werden kann, werden konvertierte Kinder beim Eintritt in den religiösen Erwachsenenstatus, der bei Mädchen im Alter von 12 Jahren, bei Jungen im Alter von 13 Jahren erreicht wird, typischerweise befragt, ob sie jüdisch bleiben wollen. Dieser Standard gilt sowohl im Konservativen als auch im Orthodoxen Judentum.
Redaktion benachrichtigen Die Sonate für das Hammerklavier
#84   für die Kirche   17:02:36 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Juden bilden nicht nur eine Glaubensgemeinschaft. Denn sonst wie soll man diejenigen bezeichnen, di…
israelische Staatsbürger sind und jüdische Vorfahren haben, aber Atheisten sind? Andererseits dürften man dann viele hervorragende Europäische Männer wie Heinrich Heiner nicht mehr als „jüdisch“ bezeichen, auf den aber Juden stolz sein können.
Außerdem, es gibt eine bekannte Definition von Judem, wer eine jüdische Mutter hat, ist ein Jude / eine Jüdin.
Dann soll irgendeiner hier mir erklären, weshalb der Begriff „Jude“ nichts mit der Rasse (im entideologisierten Sinne, wie man sagt ein Ire, auch wenn er in New York wohnt, sei jemand mit irischen Vorfahren) zu tun hat.
Redaktion benachrichtigen Die Sonate für das Hammerklavier
#53   für die Kirche   13:13:42 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
anders als manche, die hier sich ereifern, wie gut sie von klassischer Musik verstehen, kann
der „Schreibling“ (ich zitiert einen immer durch seine Besserwißerei hervorgetanen Schreibling hier Thomasius) Bp. Williamson die von ihm behandelte Musik auch wirklich spielen, und zwar sehr gut.
Wie engherzig Ihr alle seid, Ihr selbstgenannte Richter über Euere Mitmenschen: nicht einmal ist einem anderen sein privater ästhetischer Geschmack gegönnt, wenn er sich der amtlich vorgeschriebenen Ideologie nicht beugt. Während Ihr Bravo ruft, wenn eine alte gothische Kirche durch Modernisierung ihre Kunstschätze verliert, und verweist dabei auf den besonderen Geschmack der Pfarrergemeinde.
Wie scheinheilig Ihr Political Correct Männlein alle seid.
Redaktion benachrichtigen Die Sonate für das Hammerklavier
#49   für die Kirche   12:55:26 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Gottsuchend: wenn Sie alles, womit Sie nicht einverstanden sind, als Gift bezeichnen. Dann bitte
schön.
Wenn jemand wegen abweichender Meinung einen Anderen mundtot machen, und dabei diesem nicht einmal gönnen, seine eigene Meinung auf seinem privaten Blog zu schreiben, dann ist die Freiheit auch tot.
Redaktion benachrichtigen Die Sonate für das Hammerklavier
#13   für die Kirche   11:15:31 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Daß Menschen Gift über diesen eher harmlosen Artikel schütteln, verstehe ich nicht.
Es scheint draußen die Sonne, und heute ist so ein herrlicher Herbsttag, die Berge in der Ferne blau, und die Wälder so lustig bunt. Können wir nicht etwas freundlicher sein?
liebe Grüße
Redaktion benachrichtigen Die 68er-Barbaren sind noch nicht ausgestorben
#4   für die Kirche   16:27:27 | Freitag, 2. Oktober 2009
@Bernd-Jupp: wer ist der Clown mit langem Haar im Schlafrock? Ist dies eine spezielle Erneuerung de…
VII?
Und mehr, gehören also Burkas in den christlichen Altarraum?
Mir ist lieber, daß der säkulare Staat diese Kirche aus den Händen dieser Kirchenhaßern rettet und zu einem Museum wandelt, als die Kirche so geschändet zu sehen.
Es sieht nach einem Gottschalk-talkshow aus als nach einem Gottesdienst. Die Leute schaffen es nicht ins Fernsehen und wollen also der armen Pfarrgemeinde ihre egoitische kindliche Nachahmung vom Onkel Gottschalk aufdringen?
Pfui.
Redaktion benachrichtigen Bischof mit illegalen Pornoaufnahmen
#64   für die Kirche   11:26:42 | Freitag, 2. Oktober 2009
@smallplayer: selektive Wahrnehmung, wer kümmert sich um einen Fuldaer Bischof, denkt er, er sei de…
Nabel der Welt?
Und der obskurante Bode dürfte im europäischen Ausland als nobody vorkommen. Und bitte, wer ist u. wo ist Ackermann? Weiß ich nicht, interessiert mich nicht.
Redaktion benachrichtigen Bischof mit illegalen Pornoaufnahmen
#62   für die Kirche   11:06:30 | Freitag, 2. Oktober 2009
Lehmann ist im Ruhestand. Die Zukunft gehört den jüngeren
Bischöfen und Prälaten und Priestern und Laien, die langsam sich von dem Ungeist des Modernismus wegbewegen.
weitere korrektur „Kinderschänderei ist meiner Meinung nach viel harmvoller als die äußerung einer persönlichen Meinung“, wenn auch Frau Zypries es vielleicht anders sehen würde.
Redaktion benachrichtigen Bischof mit illegalen Pornoaufnahmen
#60   für die Kirche   10:55:32 | Freitag, 2. Oktober 2009
@clarissa: Korrektur-nach meiner moralischen Empfindung ist eine Meinung, wenn auch falsch und
verwerflich, immer noch harmloser als eine Tat.
An vielen Diskutanten hier kann man aber beobachten, daß sie (kleingeschrieben) den Besitz von Kinderpornographie als weniger harmloser als die Äußerung einer persönlichen Meinung halten.
Man könnten natürlich, nach der Vorstellung mancher, die Holo-Leugnung als Exkommunikationsbedingung betrachten und in das CIC reinschreiben. Jawoll, und dann, alle Kinderschänder als Priester und Prälaten beibehalten, weil sowas doch nicht so schlimm ist. Polansky hat es auch gemacht, ist doch auch nicht so schlimm.
Redaktion benachrichtigen Bischof mit illegalen Pornoaufnahmen
#57   für die Kirche   10:36:57 | Freitag, 2. Oktober 2009
@clarissa: nach meiner moralischen Empfindung ist die Meinung, wenn auch falsch und verwerflich,
immer noch harmloser als eine Tat.
An vielen Diskutanten hier kann man aber beobachten, daß Sie den Besitz von Kinderpornographie als weniger harmloser als die Äußerung einer persönlichen Meinung halten.
Verkehrte Welt!
Redaktion benachrichtigen Bischof mit illegalen Pornoaufnahmen
#27   für die Kirche   20:10:15 | Donnerstag, 1. Oktober 2009
@Gisela: das ist tatsächlich zuzustimmen, man soll ausarbeiten, wie sowas
zu verhindern und früh aufzudecken ist.
Redaktion benachrichtigen Bischof mit illegalen Pornoaufnahmen
#22   für die Kirche   19:55:14 | Donnerstag, 1. Oktober 2009
@Gisela: die SSPX ist klein u. daher nicht repräsentativ, das stimmt. Aber mit den Schulen stimmt e…
nicht. 3% der kath. Priester haben Kinder mißbraucht, aber bei den Schulen (nicht kirchlichen) sind es 11% der Lehrkräfte, die Kinder mißbraucht haben. Fast jede Woche kommt es in der engl. Zeitung Daily Mail eine Meldung auf von Mißbrauchsfällen an den Schulen und Kinderstätten.
Heute eine Meldung über eine Angestellte einer Kinderstätte, und vor einer Woche eine Meldung von einer lesbischen Lehrin, die ein Mädchen (15) bei sich übernachten ließ und mit nach Paris bracht. Sie kam sogar gelind vom Gericht: Sie darf weiterhin das Mädchen sehen! Und in Tate Moderne sollte ein Foto von einer 10jährigen (nackt u. geschminkt) im Rahmen von Softporno-Ausstellung ausgestellt werden, wurde aber in der letzten Minute verhindert.
Was für eine Gesellschaft in der wir jetzt leben!
Und auch Polansky, Schlöndorff findet offensichtlich nicht so schlimm, was Polansky an einer 13jährigen verbrochen hat.
Redaktion benachrichtigen Bischof mit illegalen Pornoaufnahmen
#17   für die Kirche   19:36:55 | Donnerstag, 1. Oktober 2009
@Gisela: stimmt. Aber das eben aus empirischer Erfahrung. Denn bei den
Piusbrüdern gibt solche graßlichen Fälle tatsächlich nicht.
Eine strenge Erziehung in Seminaren und Kontrolle durch Obere helfen nämlich.
Redaktion benachrichtigen Bischof mit illegalen Pornoaufnahmen
#13   für die Kirche   19:28:57 | Donnerstag, 1. Oktober 2009
@Peter-Pan: Sie sind so lange hier, kennen sich immer noch nicht aus. Nicht die Opfer sind
hier das Ziel der Kritik, sondern der sogenannten „Personalpolitik“ des letzten Pontifex.
Redaktion benachrichtigen Die Luft der Glaubwürdigkeit wird dünn
#16   für die Kirche   16:19:47 | Donnerstag, 1. Oktober 2009
keine Sorge, der Heilige Bonifatius erhört Euer Gebet auch hinter dem verschlossenen Tor.
Ihr konnt vor dem zugemachten Dom beten, das ist noch medienwirksamer, und ist auch eine sehr sinnfällige Anklage auf die engherzigkeit des Fuldaer Bischofs, die jeder versteht.
Redaktion benachrichtigen Fakultätsdekan vom Priestertum abgefallen
#68   für die Kirche   18:42:31 | Mittwoch, 30. September 2009
@Alexander von Eich: hinter den anscheinenden wissenschaftlichen Termini ist der tiefe Abgrund
der Unwissenheit versteckt.
Glauben die Psychiater selber, daß sie heilen können? Pillen wirken schon, aber da soll man zuerst die chemikalische Wirkung nachweisen. Neurologen sind schon ernst zu nehmen. Aber Psychiater und Psychotherapeuter sind Taschenspieler.
Redaktion benachrichtigen Fakultätsdekan vom Priestertum abgefallen
#56   für die Kirche   17:14:34 | Mittwoch, 30. September 2009
@Gottsuchender: Danke für die netten Worte. Nun, mit dem Lehrer habe ich einen englischen
Schullehrer im Kopf: es wurde gemeldet, Schüler (!) haben seine Nackt-Fotos auf einer Porno-Seite entdeckt, dabei verlor er seine Anstellung.
Bei ihrem Beispiel mit dem muslimischen Professor fürchte ich, daß es ähnlich auskommen wird. War nicht vor kurzem eine Meldung, daß ein Professor den Propheten als fiktional erklärte? Da darf der Betroffene von der dt. Regierung bezahlt werden, aber Geistlichen auszubilden wurde ihm untersagt. Es wurde auch mal einem evangelischen Professor sein Lehrbefügnis entzogen, aber ihn bezahlt immer noch das Land, vermute ich mal.
Redaktion benachrichtigen Fakultätsdekan vom Priestertum abgefallen
#49   für die Kirche   17:00:06 | Mittwoch, 30. September 2009
Sie hat ihn allerdings um seine vielverprechende Karriere gebracht. Aus welchem Grund
auch immer. Schade für ihn.
Egoismus ihrerseits ist wohl auch im Spiel.
Redaktion benachrichtigen Fakultätsdekan vom Priestertum abgefallen
#42   für die Kirche   16:43:55 | Mittwoch, 30. September 2009
@Clarissa/@Gottsuchender: für die lateinische Kirche gilt es nunmal diese Reglung.
Um Sakramente spenden zu können, braucht man die Genehmigung des Ortsbischofs, für frühere Anglikaner und unierte Kirche gibt es Sonderregelung.
@Gottsuchender: mir ist was eingefallen. Um dem modernen Betrachter etwas auf den Sprung zu helfen: vergleiche ich die Priester mit der Misswahl: wenn es sich herausgestellt hat, daß eine Miss-Welt sich mal für Pornographie zur Verfügung gestellt hat, verliert sie den Titel. Also, es gibt nunmal auch weltliche Organisationen und Vereine, die Gesinnung u. Lebenshaltung von ihren Mitgliedern oder für eine Qualifikation verlangen. Oder weshalb regt man so auf wegen des Ehebruchs von Bill Clinton?
Oder Schullehrer: läßt er sich auf einer Porno-Seite ertappen, verliert er auch seinen Job. Oder Polizistinnen dürfen keinen Escort-Dienst machen.
Und die Kirche verlangt eben die Ehelosigkeit.
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#36   für die Kirche   16:33:08 | Mittwoch, 30. September 2009
@Gottsuchender: die Kirche bloß als Arbeitergeber zu betrachten, ist leider eines der Grundübel
unserer Zeit.
Denn woher hat die Kirche Geld: durch Produktion? Nein, sondern bloß Spenden. Dann warum erhält die Kirche Spenden? Weil die Spendenden an Gott glauben. Ein wahrer Glaube an Gott impliziert, daß die Spendenden von den Priestern erwarten, daß sie Gott dienen, und die Sakramente verwalten, nicht daß sie bloß einen Job aussuchen. In der Katholischen Kirche Priester zu sein bedeutet zölibatär leben. Um Sakramente verwalten zu können, muß man auch zölibatär leben.
Also, wenn ein Priester weiterhin von der Kirche bezahlt werden möchte, soll er an die Vorschriften halten.
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#24   für die Kirche   15:56:28 | Mittwoch, 30. September 2009
@Brandenburgis: leider auch nicht möglich, weil er immer noch den Anspruch auf
Professorenbesoldung hat. Und darf lehren nach seinem Dünkeln.
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#22   für die Kirche   15:52:12 | Mittwoch, 30. September 2009
@Gottsuchender: Sie scheinen den Satz nicht verstanden zu haben: er bedeutet,
Prof. Dr. Schulz ist Beamter und genießt als Hochschullehrer das Recht der Freiheit der Forschung u. Lehre. Nun kann er aber, wie Hans Küng, die angehenden Religionslehrer nicht mehr prüfen und kann seinen Lehrstuhl für Dogmatik nicht beibehalten, aufgrund des Konkordats der Kirche mit dem Staat. Also, er wird nicht als Beamter entlassen, scheidet aber aus dem kirchlichen Dienst aus. Daher bleibt aufgrund seiner persönlichen Entscheidung eine heikle Aufgabe für das Land: woher soll man einen neuen Lehrstuhl für diesen Professor schaffen können, in der Zeit der Verknappung.
Das heißt, man muß einen Lehrstuhl wie „Religion u. Gesellschaft“ oder sowas Ähnliches für ihn aus dem Nichts kreieren, und das aus den Mitteln des Landes für Forschung u. Wissenschaft.
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#17   für die Kirche   15:09:14 | Mittwoch, 30. September 2009
er tauscht eine Karriere gegen eine Frau. Hoffentlich macht er hier eine richtige
Entscheidung:
11. August 2009
Professor Dr. Michael Schulz, Dogmatiker an der Katholisch-Theologischen Fakultät der Universität Bonn, ist von Papst Benedikt XVI. zum Mitglied der Internationalen Theologenkommission ernannt worden. Mit Schulz erhielten nach einer Mitteilung aus dem Vatikan fünf weitere Theologen den Ruf in das päpstliche Beratungsgremium. Der Wuppertaler Neutestamentler Thomas Söding wurde für weitere fünf Jahre als vatikanischer Berater bestätigt.
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#13   für die Kirche   14:36:59 | Mittwoch, 30. September 2009
Trennung von Kirche und Staat: hier sieht man, wie notwendig sie ist. Wenn die Theologie-Professore…
keine Beamten sind, können sie von Kirche diszipliniert werden.
In einem dt. Sonderfall der Verquickung der staatlichen u. kirchlichen Zuständigkeit hat man dann eben das Dilemma: man muß einen neuen Lehrstuhl für diese Person schaffen, weil man ihn nicht einfach entlassen kann, auch wenn er gegen kirchliches Disziplin verstoßen hat. Das alles auf Kosten der Steuerzahler.
Aber bitte schön, wenn der Staat dies will? Der Kirche schadet es allerdings nicht besonders.
Redaktion benachrichtigen „Ich bin es, der euch hier verhören sollte!“
#100   für die Kirche   14:53:06 | Dienstag, 29. September 2009
@karljosef: schön ist das Video! Sehr erfreulich zu wissen.
Machen wir weiter so.
Redaktion benachrichtigen „Ich bin es, der euch hier verhören sollte!“
#97   für die Kirche   13:37:43 | Dienstag, 29. September 2009
@karljosef: eigentlich nicht, wenn man die Reaktion in dem englisch sprachigen Raum
betrachtet. Und das Spielchen gegen Papst wird dem dt. Publikum auch mal fade. Man braucht nur die zweite Folge der Swedischen Sendung zu betrachten: niemand schenkt ihr mehr Beachtung.
Bei uns wächst die Besucher-Zahl der Alten Messe nach dem sogenannten „Wiliamson-Gate“ um das Doppelte!
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#94   für die Kirche   13:05:42 | Dienstag, 29. September 2009
@karljosef: Quatsch, er schadet dem Traditionalismus überhaupt nicht.
Durch ihn wird die SSPX erst bekannt, und die Alte Messe. Ist doch gut so.
Redaktion benachrichtigen Die gegenwärtige Kommunion-Austeilung ist zum Heulen
#69   für die Kirche   22:20:20 | Montag, 28. September 2009
@liebe Clarissa: ich schreibe hier, weil ich den Computer runterfahren will, aber
bisher niemand bei dem Williamson-Artikel gepostet hat und ich also dort nicht posten kann:
Nein, ich habe Ihnen dies nicht unterstellt, das bezieht sich auf den sogenannten Petrus.
Ich stimme zu mit der veränderten Staatstheorie. Mich wundert es auch, weshalb es heute noch Leute gibt, die immer noch von einem katholischen Staat ala SSPX schwärmen. Aber eine kleine Gemeinschaft, die lange von der Mehrheit der Katholiken getrennt lebt, kann solche Vorstellungen haben. Pater Gaudron aus Stuttgart hat mal selber dieses Problem angesprochen. Die FSSPX wird schon ihre Einstellung etwas ändern, hoffe ich. Die Hardliner bleiben bisher immer noch in ihrer Traumwelt.
Was soll man denn auch machen, sturre Menschen gibt es halt überall.
Schönen Abend noch!
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#74   für die Kirche   22:01:00 | Montag, 28. September 2009
@Pseudo-Petrus: Deine Aussage muß etwas korrigiert werden, um zu stimmen.
„Es entspricht doch der Wahrheit, Konsequenzen solcher Vorstellungen im 21. Jahrhundert (da sind wir nämlich inzwischen) für absurd zu erklären, oder?“
>>>>
Es entspricht doch der Gewohnheit der durchschnittlichen Menschen der industrialisierten Welt, Konsequenzen solcher Vorstellungen im 21. Jahrhundert (da sind wir nämlich inzwischen) für absurd zu erklären, oder?
Redaktion benachrichtigen „Ich bin es, der euch hier verhören sollte!“
#71   für die Kirche   21:55:33 | Montag, 28. September 2009
Williamson ist alles andere als wirr. Er denkt äußerst klar, aber zu klar, um sich mit den
den vorgegebenen Widersprüchen der realen Welt versöhnen zu können.
Was er nicht einsehen kann und will, ist daß die Welt viel zu kompliziert ist, um ein stimmiges Weltbild von sich entwerfen zu lassen, ohne daß man sich von deren Realität verabzuschiedet.
Redaktion benachrichtigen „Ich bin es, der euch hier verhören sollte!“
#67   für die Kirche   21:43:41 | Montag, 28. September 2009
@liebe Clarissa: beides kann geschehen, nur hoffe ich, daß Pseudo-Petrus sie überhaupt verstanden
hat. Wenn er sie verstanden hat, und jedoch für wirr erklärt, dann kennt er die kirchliche Tradition nicht. Dieses Argument Seiner Exzellenz ist nicht seine eigene Erfindung, sondern geht auf eine alte Diskussion zurück, die im Spätmittelalter zum zentralen Thema des Konziliarismus versus Papst-Gewalt wurde.
Auch wenn diese Diskussion ihre Brisanz und Gefahr hat, ist es ganz abwegig, sie als lachhaft oder absurd zu betrachten.
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#61   für die Kirche   21:27:03 | Montag, 28. September 2009
@Pseudo-Petrus: Dein Versuch zeigt nur Deinen wirren Kopf, der
der komplizierten Aussage Seiner Exzellenz zu folgen nicht im Stande ist.
Redaktion benachrichtigen „Ich bin es, der euch hier verhören sollte!“
#55   für die Kirche   20:38:31 | Montag, 28. September 2009
@Leon: und Du bist der Gockelhahn, der im brauen Misthaufen lustvoll herumwühlt, und
wenn Du da eine Made findest, krähst Du strotzend vor eitelem Stolz.
Redaktion benachrichtigen Die deutschen Bischöfe sind wieder einmal entlarvt
#23   für die Kirche   17:07:51 | Donnerstag, 24. September 2009
@Gunsenum: Pater Schmidberger ohne Soutane? Falsch.
Er sitzt ja da in Soutane, mit einem schwarzen Zingulum. Sie erkennen die Soutane nicht mehr, wenn sie weiß ist? Ja, normale Priester dürfen auch weiße Soutane tragen, ja, in tropischen Ländern. Ich dachte, Sie seien Kirchenangestellter und müßten es eigentlich wissen?
Redaktion benachrichtigen Neuer infamer Rückenschuß gegen Papst Benedikt XVI.
#73   für die Kirche   18:13:47 | Mittwoch, 23. September 2009
@Gunseum: er ist neidisch auf die FSSPX insgesamt. Wie alle anderen.
Denn die haben mehr Erfolg bei der Mission.
Außerdem, der Haß gegen die SSPX ist weit verbreitet. Viele liberalen Kleriker sind bereit, alles zu tun, um die SSPX außerhalb der Kirche zu halten. Wenn sie nämlich die kleine Bruderschaft nicht haßen würden, würden sie nicht so viel Lärm gegen sie machen.
Redaktion benachrichtigen Neuer infamer Rückenschuß gegen Papst Benedikt XVI.
#69   für die Kirche   17:51:45 | Mittwoch, 23. September 2009
das Verhalten des sehr moralischen Bischofs von Stockholm errinnert einen an jemanden,
der Neid auf einen Mitsoldalten hat. Nun wird die Burg von Feinden belagert, und alle in Burg legen die persönlichen Streitigkeiten nieder, und versuchen mit vereinigten Kräften, die Feinde abzuwehren. Bald werden sie siegen. Aber vom Haß und Neid zerfressen, kann der Neider nicht sehen, wie der, den er beneidet und haßt, nach der Befreiung nun vom Burgherrn ausgezeigt wird. Ja, was macht man denn? Er schickt einen Boten zu den Feinden vor der Burg, und sagt, nachts um 12 lasse ich das Falltor runter, und ihr konnt dann rein kommen, vorausgesetzt, ihr schenkt mir den Kopf einer gewissen Person. Ausgemacht.
Früher hat man einen direkteren Namen für einen solchen Menschen. Heute lobt man ihn wegen seinem PC-hochwertigen Verhalten. Bravo.
Redaktion benachrichtigen Neuer infamer Rückenschuß gegen Papst Benedikt XVI.
#64   für die Kirche   17:27:43 | Mittwoch, 23. September 2009
liebe Clarissa: gelogen habe ich nicht behauptet, aber Sie können gernen den Artikel von kath.net
lesen, es scheint alles vorher geplannt und inszeniert zu sein, weil der gute Bischof Angst vor der Expansion der Piusbruderschaft in Sweden hatte:
www.kath.net/detail.php?id=24014
Redaktion benachrichtigen Neuer infamer Rückenschuß gegen Papst Benedikt XVI.
#62   für die Kirche   17:14:39 | Mittwoch, 23. September 2009
Gratuliere, Ex. Arborelius, Sie haben wieder geschafft, der Kirche zu schaden. Leider nicht
in Ihrem Sinne. Denn Sie haben durch Ihre moralisch hochwertige Tat gezeigt, wie man, wenn man eigene Brüder nicht leiden kann, auch mit den Feinden verbünden kann.
Tja, von kath.net ist man über Ihre hohe Gesinnung wohlinformiert, Einladung bei dem Swedischen Fernsehen, das Fernsehenprogramm wohl vorher geplanntes Schauspiel. Wohlgelungen! Wer lügt, kann nicht lange unentdeckt bleiben. Sie haben Ihre echte Farbe gezeigt. Bravo!
Redaktion benachrichtigen Ein regelrechter Religionsbuch-Skandal
#39   für die Kirche   17:36:02 | Freitag, 18. September 2009
Klar, solche Schulbücher können in kommunistischen Ländern als Hetzpropaganda
gegen die Christen verwendet werden, um die Unterdrückung der Christen dort zu rechtfertigen.
Redaktion benachrichtigen Weist der Geschlechtstrieb in den Raum unbeschwerten Glücks?
#22   für die Kirche   17:04:14 | Freitag, 4. September 2009
@Methodist: Schlafzimmer ist zum Pennen da.
„weg gepenntes Kirchen- und Menschenbild“.
das müsste sich auf Ihren geschätzten Aachener Kollegen beziehen, der so gerne über die Funktion des Schlafzimmers redet.
Redaktion benachrichtigen Weist der Geschlechtstrieb in den Raum unbeschwerten Glücks?
#20   für die Kirche   15:59:29 | Freitag, 4. September 2009
eine Woche später gelangt er zu seiner Toilette.
Und der philosophische Hochwürdiger sinniert: das Wasserklosett ist die größte Erfindung seit Adam und Eva. Stellt Ihr Euch mal vor, ich sch**ße, und der Dreck fällt durch ein Loch auf die Passanten auf der Straße! Die Welt nach dem Konzil sieht doch besser aus als die Welt davor: denn damals hatten die Bauern bloß ein Plumpsklo. Oder sie ging in den Stall.
Das Klo kann ein Platz für Forschung sein: Luther soll seine besten Gedanken auf dem Klo bekommen haben. Daher ist es ökumenisch, über wichtige Fragen auf dem Klo nachzudenken.
Was gibt’s auf meinem Klo: naja, ich habe einen Topf, Klobürste, Zeitschriften, Zeitungen, und natürlich Klopapier.
Manchmal erlebe ich Momente des Glücks auf meinem Topf: denn nach langem Leiden an Verstopfung habe ich ein richtiges Ge*** gemacht. Dieselbe Erfahrung soll Luther auch gemacht haben: wieder ein großer Fortschritt in der Ökumene.
Aber, ich habe auch Momente des Unglücks: stellt Ihr mal vor, wie furchtbar der Durchfall ist. Und so denke ich, als Geistlicher werde ich doch genug Langmut haben, um diese Heimsuchung durchzustehen.
Ja, liebe Hörerinnen und Hörer: aus unseren Alltagssituationen können wir unendlich tiefe Gedanken machen! Es hängt nur davon ab, ob wir uns Zeit gönnen. Manchmal ist es auch wichtig, ob man für solche Trivialität bezahlt wird, was in meinem Fall durchaus so ist, daher ist es so lohnend, solche Gedanken zu machen.
In der nächsten Sendung stelle ich Euch meinen Zen-Garten vor: Eine schöne Woche!
Redaktion benachrichtigen Homo-pervers auf Staatskosten
#418   für die Kirche   21:03:19 | Montag, 3. August 2009
Ursi: ein unzufriedener Ehemaliger Mitarbeiter, tja,
rechtfertigt Ihr persönlicher Streit Ihre unehrenhafte Tat, in einem anonymen Forum Gerüchte zu verbreiten?
Moralisch finde ich Ihre Tat tausendfach verwerflicher als das tatsächliche oder angebliche Konkorbinat …
Gut, daß die SSPX Sie los ist. So einen Mitarbeiter wird man nirgendswo gerne sehen.
Redaktion benachrichtigen Homo-pervers auf Staatskosten
#414   für die Kirche   17:20:11 | Montag, 3. August 2009
Ein Tip: nächstes nehmt doch auch die orthodoxen Juden mit.
Das wäre eine große Peinlichkeit für die PC-Politiker. Kann kaum warten, den Gesichtsausdruck von Frau Zypries u. Co. zu sehen.
Redaktion benachrichtigen Die Juden sollen uns in Ruhe lassen
#61   für die Kirche   22:31:59 | Freitag, 31. Juli 2009
@vonHerzmanovsky-Orlando: Sehr gut gesagt!
@confiteor: Sie leugnen das Dogma „Extra Ecclesiam nulla salus“.
Redaktion benachrichtigen Die Juden sollen uns in Ruhe lassen
#59   für die Kirche   22:26:37 | Freitag, 31. Juli 2009
confiteor: wer sagt Ihnen, daß ein Christ nicht stirbt? Dalai Lama?
Nicht einmal über die grundkenntnisse des Christlichen Glauben verfügen Sie, dabei sind Sie wohl meinem Eindruck nach Priester oder Angestellter der Kirche.
Wieder ein Beweis für den Notstand.
Redaktion benachrichtigen Die Juden sollen uns in Ruhe lassen
#57   für die Kirche   22:11:13 | Freitag, 31. Juli 2009
über den absoluten Gehorsam, schreibt einmal die großen
Jesuitentheologen: absoluter Gehorsam der Heiligen Schrift gegenüber, absoluter Gehorsam den Kirchenvätern gegenüber.
Wenn einige Kirchenfunktionäre sich zu fleischgewordener „Autorität“ aufschwingen, und den Gehorsam gegenüber der christlichen Lehre brechen, dann hat niemand die Pflicht, dieser falschen „Autorität“ zu folgen. Diese „Autorität“ ist nämlich die häretische Theologenloge und ein paar Bischöfe, die denken sie seien die Welt und fordern absoluten Gehorsam. Das ist Baal-Dienst, wenn wir diesen Theologen in ihrer Leugnung aller urchristlichen Lehren folgen würden. Siehe die Argumente von Leser „Confiteor“ und seinen Gleichgesonnenen.
Der Notstand ist da.
Redaktion benachrichtigen Die Juden sollen uns in Ruhe lassen
#54   für die Kirche   22:02:35 | Freitag, 31. Juli 2009
@confiteor: warum schreiben Sie Gott ohne o? Es ist nicht einmal korrekt jüdisch.
Nicht unter Zwang, aber ein wahrer Christ muß die Rettung aller Menschen wünschen. Lesen Sie mal den Artikel von Papst.
Ihr strebt im Grunde die Abschaffung des Christentums an. Daher der Notstand, zurecht! Ihr seid der kirchlichen Autorität gar nicht gehorsam, sondern die SSPX.
Redaktion benachrichtigen Die Juden sollen uns in Ruhe lassen
#51   für die Kirche   21:49:57 | Freitag, 31. Juli 2009
@St.Anton: ich habe vor kurzem den von Joseph Ratzinger verfaßten
Lexikonartikel „Kirche“ (in LThK) gelesen. Darin schreibt er, es sei die genuine Aufgabe der Kirche, Menschen, die wegen Exkommunikation usw. vor die Pforte der Kirche geraten sind, heimzuholen. Danach verstehe ich seine Bemühung um die Einheit der Kirche noch besser. Ja, es ist genuin christlich, zu wünschen, alle Menschen in die Kirche zu holen. Daher ist der moderne Ökumenismus nicht nur falsch, sondern gerade unchristlich.
Hier ist der Bericht über das Interview parteiisch. Hier ein Ausschnitt (über die Juden):
Fellay: Right. This is an extremely delicate and burning matter, and I think that we should remove ourselves from this climate which is not good. There was an unfortunate coincidence of events which must never happen again. In this context, the anger of the Jews can be understood, I understand it, and I deplore what happened.
für den ganzen Text:
rorate-caeli.blogspot.com/
Redaktion benachrichtigen Die Juden sollen uns in Ruhe lassen
#46   für die Kirche   21:17:28 | Freitag, 31. Juli 2009
die Orthodoxe Kirche ist antisemitisch, aber man redet nicht
darüber.
Dagegen ist SSPX als Congregation nicht antisemitisch, vgl. die ausgewogenen Äußerung von Bf. Fellay, aber man bewirft sie mit Schmutz.
Sogar die eigenen Brüder. Statt zu freuen, daß Bf. Fellay durch dieses Interview Hoffnung für die Vereinigung gemacht hat, fangen die Funktionäre an, die Haßlitanei zu lesen.
Redaktion benachrichtigen Die Juden sollen uns in Ruhe lassen
#41   für die Kirche   21:10:28 | Freitag, 31. Juli 2009
@St. Anton: können Sie mir erklären, weshalb Sie soviel Haß auf die Piusbruderschaft
haben.
Egal wie es auch sei, die SSPX ist katholisch.
Und eigene Brüder zu beschimpfen scheint vom Amt vorgeschriebene Gesinnung zu sein?
Egal, Ade, Amtskirche. Wenn die Laien sehen wie Deine Funktionäre gerade diejenigen voller Haß beschimpfen, die den Herrn lieben, ist es mit der Amtsreligion auch nicht mehr weit. Die Zahl der Laien nimmt ab, Tja, was hätte man noch anders erwartet. Es GIBT keine Nächstenliebe in der Amtskirche. Gottesliebe? Auch keine. Dagegen viel Egoismus.
Liebe SSPX, ich halte zu Euch. Was für Fehler Ihr auch haben mocht, Ihr liebt den Herrn, und, was ist noch wichtiger als dies für unser Christentum?
Redaktion benachrichtigen Jetzt winselt er um sein Leben
#62   für die Kirche   21:22:39 | Freitag, 24. Juli 2009
der Mann tut einem Leid. Dennoch muß jeder Ideologe der Euthananie gerade deswegen ihn mal
vor Augen führen.
Redaktion benachrichtigen Der Ausdruck „Konzilskirche“ bezeichnet eine allzu wirkliche Wirklichkeit
#49   für die Kirche   21:15:28 | Freitag, 24. Juli 2009
@Leo Miles: ja, durchaus. Bp. Williamson weiß im Grunde genau, was er redet.
Aber die von Antipacelli aufgeworfene Frage ist trotzdem interessant, was die Form gebende Ursache der Kirche ist.
Ich habe keine eindeutigen Belege dazu gefunden. Aber von den Lehräußerung kann ich schließen, daß Gott keine causa formalis der Kirche sein kann. Aber hätte gerne bessere Klarstellung.
Redaktion benachrichtigen Der Ausdruck „Konzilskirche“ bezeichnet eine allzu wirkliche Wirklichkeit
#47   für die Kirche   20:52:29 | Freitag, 24. Juli 2009
@Leo Miles: Sakramente sind wohl die Mittel der Kirche, durch die sie die Menschen zum Heil bringt.
Somit ist die causa formalis nicht mit den Sakramenten gleichzusetzen.
Causa formalis einer Substanz ist was, was diese Substanz zu gerade dieser gemacht hat (bzw. bei Rindern ist die causa formalis eben die Natur des Rinds).
Die causa finalis wird nur durch Mittel erreicht, nicht durch die Formursache. Hier begehst Du einen großen Denkfehler.
Redaktion benachrichtigen Der Ausdruck „Konzilskirche“ bezeichnet eine allzu wirkliche Wirklichkeit
#45   für die Kirche   20:30:52 | Freitag, 24. Juli 2009
@Antipacelli: Falsch. Denn Du hast die Kirche falsch aufgefaßt.
Die kirchlich. Lehräußerungen über die Kirche:
1) Die K. ist von Christus gestiftet (D 703 1618 etc.)
2) sie bildet einen myst. Leib utner dem Haupt Christus (D 468)
3) Sie ist nach Ziel u. Mitteln (Sakramente) übernatürlich (D 1959)
4) ihr Ziel ist, das durch Christus erlangte Heil allen Menschen aller Zeiten zu vermitteln.
Dabei ist die von Dir vorlaut erwähnte causa formalis der Kirche überhaupt nicht Gott. Zwar ist der Heilige Geist in der Kirche gegenwärtig, aber nur durch seine Wirkung (bzw. Geistesgabe bzw. Gnade), aber nicht substantiell als Form. Die Kirche ist sowohl in der causa materialis und causa formalis rein menschlich.
Das ist eine schwere Häresie, die Du behauptet hast.
Redaktion benachrichtigen Der Ausdruck „Konzilskirche“ bezeichnet eine allzu wirkliche Wirklichkeit
#43   für die Kirche   19:08:18 | Freitag, 24. Juli 2009
@mens: ich habe geschrieben „in der Theologie gebildet“.
Wenn Sie den Artikel ganz genau durchlesen, wenn möglich auf Englisch, dann sehen Sie eine sehr klare Argumentationslinie, die ich hier wie Folgendes zusammenfasse:
1) der Ausdruck „Konzilskirche“ wird oft auf die RKK von heute verwendet.
2) Aber wenn so verstanden, dann hätte wir zwei Kirchen: die Gemeinschaft der Katholiken in der SSPX und der Katholiken, die sich dem VII verpflichtet fühlen.
3) Ekklesiologisch gesehen ist dies aber nicht möglich (vgl. Def. von „Kirche“ in Denzinger usw.)
4) Dann müßte die Verwendung des Ausdrucks „Konzilskirche“ falsch sein.
5) Kann man nun diesen Ausdruck noch verwenden?
6) Ja, aber in einem veränderten Sinn.
7) Denn die Kirche hat übernatürliche und natürliche Elemente. Und fehlerhafte Menschen gehören zu ihren natürlichen Elementen.
8) das Vat. II hat Folgen, die die Gläubigen von der wahren kath. Lehre entfremden (z.B. öffentliche Leugung der Dogmen durch Religionslehrer u. Pfarrer od. sakrilegische Veranstaltung vgl. Linz-Prozession).
9) Und diese gefährlichen Elemente kann man mit „Konzilskirche“ bezeichnen (d.h. ohne Kontinuität der Tradition, alles nur neuwertig nachkonziliar).
10) So haben wir eine einzige kath. apostolische Kirche, in der aber gefährliche Elemente existieren, zu denen Mons. Lefbvre sich nie zugehörig fühlte.
So leugnet er nicht, daß die RKK die wahre Kirche ist, er meint nur, daß in der RKK gefährliche Tendenzen existieren.
Redaktion benachrichtigen Der Ausdruck „Konzilskirche“ bezeichnet eine allzu wirkliche Wirklichkeit
#40   für die Kirche   18:25:46 | Freitag, 24. Juli 2009
Irgnoranten aller Sorten: Bp. Williamson ist in der Theologie sehr gebildet. Lest mal seine Aussage…
Unser Heiland hat nur eine Kirche gegründet. Doch wenn die „Konzilskirche“ nicht katholisch ist, gibt es dann zwei Kirchen – die Konzilskirche und die Katholische Kirche? Das ist unmöglich.
Es gibt nicht zwei Kirchen. Es gibt nur die eine Kirche unseres Herrn Jesus Christus, und das ist die Katholische Kirche.
Zitat aus der Übers. oben.
Alles klar?
Redaktion benachrichtigen Der Ausdruck „Konzilskirche“ bezeichnet eine allzu wirkliche Wirklichkeit
#37   für die Kirche   16:57:43 | Freitag, 24. Juli 2009
@Dani: Nächstenliebe gilt nicht für eigene Brüder, wenn Bp. Williamson tatsächlich Anglikaner wäre,
würden die Funktionäre und hochgelehrten Theologen hier ihn nicht so zu beschimpfen wagen.
Peitsche heben sie doch nur für die Traddis auf, für alle anderen gibt es Zuckerbrot.
Auch wenn ich nicht immer mit der Meinung von Bp. Williamson einverstanden bin, muß ich ihn vor diesen Pharisäern verteidigen.
Wenn jemand ein Argument aufbringt, dann gilt es auch, Gegenargument aufzutischen, wenn man anderer Meinung ist. Diese wüste Beschimpfung hier zeigt entweder die heuchlerische Gesinnung der Funktionäre, oder die intellektuelle Unfähigkeit derselben.
Eine dritte Erklärung gibt es nicht.
Redaktion benachrichtigen Knochenbruch am Handgelenk
#78   für die Kirche   16:10:42 | Freitag, 17. Juli 2009
pius.punkt: für Leute wie Sie tut manchmal Unflat
eine gute Wirkung. Dient zur Ausnüchterung von Ihrer zuhohen aber nicht realistischen Meinung über Ihre eigene Person.
Redaktion benachrichtigen Knochenbruch am Handgelenk
#76   für die Kirche   16:05:52 | Freitag, 17. Juli 2009
pius.punkt: ob ich korrekt schreibe oder nicht, ändert nichts daran, daß in einem öffentlichen Foru…
Sie als offenbarter Kirchenhaßer auch mal einige Zurechtweisungen bekommen könnten. Ob Ich Sie vor irgendetwas verschonen möchte oder nicht, hängt von mir ab. So ist das Leben, jawohl.
Redaktion benachrichtigen Knochenbruch am Handgelenk
#74   für die Kirche   15:58:17 | Freitag, 17. Juli 2009
@pius.punkt: manchmal ist es für gewisse Menschen tatsächlich peinlich, if you
call a spade a spade.
Meine Antipathie zu Ihnen dürfen Sie gerne zur Kenntnis nehmen.
Redaktion benachrichtigen Knochenbruch am Handgelenk
#72   für die Kirche   15:46:37 | Freitag, 17. Juli 2009
pius.punkt: und Sie sind der Steuertreiber der Verein
„Pseudo-Katholiken“, krieche in Ihr Loch zurück, Sie Heuchler u. Verräter.
Redaktion benachrichtigen Knochenbruch am Handgelenk
#46   für die Kirche   14:41:54 | Freitag, 17. Juli 2009
@Phillip: wobei ich Sedis für ehrbarer halte, denn Modernisten sind von der Kirche bezahlt,
profitieren von dem Ansehen das unser Heilge Vater durch seine Liebe und Gelehrsamkeit für die Kirche eingebracht. Modernisten sind Verräter, Arschkriecher, Eidbrecher, Giftschlangen, Betrüger; minderwertige Würme.
Redaktion benachrichtigen Ein vergifteter Kuchen
#242   für die Kirche   14:37:38 | Freitag, 17. Juli 2009
@pius.punkt verkauft vergifteten Haß unter der Etikette „liebe“. Lebt gerne von Kirchensteuern,
liebt die Kirche aber nicht. Will nur das Geld sehen, wie jeder Liberale der in der Kirche angestellt ist. Liberalismus ist für solche Leute: ich nehme Dein Geld und mache was ich will, wenn Du protestierst, zeige ich es Dir.
Menschen mit mehr Häme und Haß gibt es nicht nirgendwo, die Modernisten in der Kirche sind die minderwertigsten Menschen, die es in der ganzen Welt gibt. Sogar Banditen sind ehrlicher.
Redaktion benachrichtigen Knochenbruch am Handgelenk
#42   für die Kirche   14:32:44 | Freitag, 17. Juli 2009
@Domenico: Hier kann man klar sehen, Sedi=Modernisten.
Daher krähen Scheiß-Liberalen wie Glöckner mit.
Redaktion benachrichtigen Seltsame Liebe
#105   für die Kirche   16:58:58 | Donnerstag, 16. Juli 2009
solche Gemeinde-Verein-Liebe-Terroisten sind die üblsten
Feinde der Kirche.
Redaktion benachrichtigen Seltsame Liebe
#103   für die Kirche   16:55:13 | Donnerstag, 16. Juli 2009
@Ansgar: das kommt doch nur davon, daß Pius.inqu. so gut in seine/ihre Gemeinde integriert ist, und
ihren Pfarrer so „gerne“ hat.
Ja, solche Leute sind die wahren „katholiken“, die ihre „Priester“ lieben und „ihre“ Kirche lieben.
Solche Leute entlarven sich doch sofort. Auch wenn sie den anderen immer die „Liebe“ vorgaukeln…
Redaktion benachrichtigen Ein vergifteter Kuchen
#218   für die Kirche   16:43:59 | Donnerstag, 16. Juli 2009
@Dani: Die Bezeichung „Kleingeist“ ist eher rhetorisch gemeint, aber nicht persönlich gegen Sie
gerichtet. Falls Sie sich dadurch beleidigt fühlen, dann biete ich meine ehrliche Entschuldigung an.
Röntgenauge: Nein, leider habe ich kein persönliches Gespräch mit seiner Exzellenz, aber ich habe Texte, die ich interpretieren kann. U. vom Beruf aus bin ich dazu geschult, so glaube ich, gewisse Indizien finden zu können. Dabei erhebe ich aber keinen absoluten Geltungsanspruch, es soll stattdessen bloß als eine Hypothese dienen, wenn gerade nichts Besseres da ist.
Ja, die unverfälschte Lehre von EB. Geht es hier um die unverfälschte Lehre der Kirche, oder hat jede Aussage des EBs Vorrang vor den Doktores der Kirche? Verstehen Sie mich nicht falsch, ich schätze den EB sehr hoch, aber um Gotteswillen geht es jetzt um den ganzen Katholizismus.
Nein, ich unterstelle Bf. Williamson keine Absicht zur Trennung. Dennoch gibt es Leute, die die Einigung nicht wollen. Daher habe ich auch gemeint, daß diese nicht mehr katholisch sind. Weil ich Bf. Williamson sehr hoch schätze, möchte ich nicht, daß er von solchen Leuten für ihren egoistischen Zweck instrumentalisiert wird. Ich habe ein redliches Wollwollen zu seiner Exzellenz. Wenn ich mich klar ausdrücken darf.
Ich habe Sie aber nicht zu diesen Leuten gezählt, falls Sie diesen Eindruck haben, dann kommt er davon, daß ich die Antwort pauschal an Sie und Altmann u. a. gerichtet habe.
Redaktion benachrichtigen So hören wir unseren Bischof gerne
#86   für die Kirche   15:02:06 | Donnerstag, 16. Juli 2009
@lieblingssuli: Danke für Deine Hobby-Seelsorge, ich habe keine Lust, mit
irgendeinem Geistlichen über meine private Vorliebe zu reden.
Wenn ich sündige, gehe ich halt beichten. Aber solches Gespräch brauche ich nicht. Liebe gilt nicht jedem, sondern die universale Nächstenliebe. Es gibt einen Unterschied zwischen persönlicher Zuneigung und der Nächstenliebe, die in der universalen Würde der Person begründet ist. Ich kann jeden Menschen achten, ja ich respektiere auch Muslime, sogar jemand, den ich nicht mag und nie mögen kann. Aber Zuneigung habe ich nur zu ganz bestimmten Personen.
Ich wiederhole, es gibt Personen, die ich nicht liebe, denen aber als meinen Nächsten in Not doch helfen werde, und die auch im persönlichen Umgang respektiere. Das reicht, und ist auch gut so.
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#63   für die Kirche   20:22:55 | Mittwoch, 15. Juli 2009
wer das Dogma öffentlich leugnet, exkommuniert sich
von alleine und macht sich zu Häretiker, und somit nicht mehr katholisch.
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#61   für die Kirche   20:20:22 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@möchtegern-kathole: leider komme ich zu Fuß
nicht dahin.
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#55   für die Kirche   20:12:25 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@sefirot:Ihr fester Wille zu beleidigen ist wohlbekannt, aber aus christlicher Nächstenliebe drücke
ich hier ein Auge zu.
@pius.inquisitor: daß Sie auch im Chorus der Beleidigung als Sirene mit aufspielen, diskretiert Sie selbst.
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#52   für die Kirche   20:09:10 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@pius.inqu.: wie schön für Sie, wenn ich einen guten Gemeindepfarrer hätte, würde ich auch
auch gerne da bleiben, leider zeigt er bei Predigt weniger Näschtenliebe zu seinen eigenen Brüdern in Herrn, und die Messe ist protestantisch geworden.
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#47   für die Kirche   20:03:09 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@sefirot: blödsinn, sakramente spenden ist nicht abhängig von persönlicher Zuneigung.
Jeder geweihte Priester spendet mir die Sakramente, ohne daß ich eine Zuneigung zu ihm haben muß.
Priesteramt ist ein Amt, es hat nichts mit dem Individuum zu tun.
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#42   für die Kirche   19:32:27 | Mittwoch, 15. Juli 2009
DJM: ich liebe Bf. Fellay, und sehr.
Ich liebe auch den Heiligen Vater, und sehr.
Ich liebe noch sehr viele anderen Menschen, und ich liebe die von Gott erschaffene Welt, und ich liebe die Katzen, die Hunde, die Vögelchen. Aber ich habe keine Gefühlsmäßige Beziehung zu den meisten Gemeindepfarrern.
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#40   für die Kirche   19:27:29 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@Lieblingsuli: leider schaffe ich nicht, die schlechten Kleriker zu lieben.
Ich fühle mich auch nicht verpflichtet, sie zu lieben.
Sie sind mir im grunde gleichgültig, genauso wie ich denen als Laie gleichgültig bin.
Ich suche kein Gespräch mit denen, will nichts von denen. Was für anspruch sollen die auf mich erheben? Gar keinen!
Wenn ich merke, daß sie die Laien als unerwünscht betrachten, dann gehe ich halt weg, ist doch genug Nächstenliebe davon vorhanden.
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#34   für die Kirche   18:53:33 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@Franz Kappes: was ist Unsinn? Wenn Du geliebt sein willst, dann zeige Dich auch liebenswert.
Wenn die Priester nichts für die Laien tun, warum möchten sie noch von uns geliebt sein?
Ich habe persönlich einige Priester sehr gerne, ich werde denen auch die Hand küssen. Aber ich sage ja, solche sind sehr rar.
Die meisten sind Durchschnittsmenschen ohne Enthusiamsus.
Ich bete für die Berufung von besseren Männern für den Priesterberuf.
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#32   für die Kirche   18:26:56 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@Lieblingssuli: Es gibt leider ganz wenige gute Priester in normalen
Pfarreien, viele haben keine Lust, sich mit Laien zu beschäftigen.
Einen Brief an Bischöfe zu schreiben ist reine Zeitverschwendung, weil es nichts bewirken kann.
Gute Seelsorger findet man meistens in konservativen Gemeinschaften wie Opus Dei, FSSP oder FSSPX.
Es gibt tatsächlich sehr gute Gemeindepfarrer, aber die sind sehr sehr rar.
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#197   für die Kirche   16:02:41 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@PiusXII: vielleicht irre ich mich, denn ich habe ohne
genaue Nachprüfung, sondern nach meinem Eindruck die letzte Bemerkung gemacht.
Allerding scheint mir jedoch, daß Stephen Heiner kein Sedi ist, denn er verlinkt zum Rorate-Caeli, ein FSSP-nahes Blog. Auch zu Predigten von Bf. Fellay hat er auf seiner Webseite verlinkt. Außerdem ist er nach seiner eigenen Angabe ein M.A.-Student von Business, kein freischaffender Künstler.
Vielleicht kennen Sie schon seine Webseite, aber ich verlinke nochmal:
…erestoration.blogspot.com
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#26   für die Kirche   15:40:07 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@sankt niketas, @cutty sark: Gehör bei Bischof
@cutty sark: ja, wenn der Bischof Dich ok. findet, dann kriegst Du eine nette Antwort. Wenn er aber anderer Meinung ist, dann bist Du bloß ein Störfaktor. Bischöfe sind authoritär, weil die Hierarchie einfach authoritär aufgebaut ist. Allerdings amerikanische Bischöfe bilden eine Ausnahme, einige davon haben sogar Blogs und sind offen für kritische Auseinandersetzungen.
@sankt niketas: Bf. Williamson ist kein Nazi, ja er ist Revisionist und sicher kein Judenfreund. Aber Nazi ist er trotzdem nicht.
Er hat nichts zu tun? Ich glaube, er hat viel zu tun. Er geht in Tate Modern zur Van-Dyck-Ausstellung und hat sicherlich viel zu lesen. Er kann auch Klavier spielen, Beethoven oder Mozart. Er spielt nämlich sehr gut. Außerdem kann er auch Catull lesen und übersetzen, oder Thomas lesen. Daß er nichts zu tun hat ist schlichtwegs nicht wahr. Ein gebildeter Mensch langweilt sich nie.
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#20   für die Kirche   15:21:39 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@sankt niketas: ist der Bischof nicht ein öffentlicher Amtsträger? Wenn ja, warum darf man keinen
offenen Brief an ihn schreiben?
Ich meinem Bischof einen Brief schreiben? Um Gotteswillen! Das kommt einem Selbstmord nahe.
Meine Bekannte hat allerdings höflicherweise einen kleinen Vorschlag an Bischöfe geschickt, sie hat allerdings eine sehr unpersönlich (vielleicht machinell angefertigte) Antwort bekommen, die nichts sagend ist. Alles soll beim Alten bleiben. Laien haben den Mund zuzuhalten.
Im Unterschied: Bf. Williamson antwortet sogar öffentlich auf öffentlich im Netz gestellte Frage. Ein Unterschied.
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#3   für die Kirche   13:31:59 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@sankt niketas: Sie glauben doch nicht im Ernst, daß ein so erhabener Bischof der Kritik u.
Anregungen der bloß als Störfaktor u. Leibeigener betrachtet Laien irgendmal wirklich anhören würde!
Kreuz.net ist leider der einzige Ort, wo ein Laie zu Wort kommen darf. Ja leider. Daher soll die Kirchenhierarchie nicht immer so giftig auf kreuz.net einschlagen, sondern sich selber tüchtig reformieren.
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#193   für die Kirche   12:47:22 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@Altmann, @Dani: das Interview
Es sind lauter kleinliche Vermutungen. Natürlich wird es auf der offiziellen Webseite der SSPX keinen Link dazu geben, weil sonst die außenstehende Welt die Aussagen von Bf. Williamson als die offizielle Meinung der gesamten SSPX interpretieren würde, was aber nicht der Fall ist. Zensiert ist es aber nicht. Glaubt Ihr etwa, daß Stephen Heiner dies ohne Erlaubnis und mit Absicht gegen den General gemacht hat? Grober Unsinn. Denn zu Osten hat man Bf. Fellay im Thomas Aquinas Seminar interviewed, somit ist seine Forderung auch von der nordamerik. Fraktion der SSPX akzeptiert wird. Dieser Eindruck läßt sich auch durch die Reaktion einzelner Laien u. Priester in den USA bestätigen.
Es ist nämlich eine amerikanische, demokratische Tradition, auch verschiedene Meinungen zu Wort kommen zu lassen. Stephen Heiner ist ein treuer Anhänger von Bf. Williamson, aber er handelt hier nicht als Privatmann, sondern im Namen von Angelus-Verlag, man läßt halt die verschiedenen Erwägungen zum Wort kommen, aber man wird sich später doch einigen und an das Gemeinwohl der SSPX denken. Nicht wie Ihr Kleingeister hier, die ihre persönliches Grollen hier los lassen.
Außerdem sagt Bf. Williamson: es ist ein Problem, die Konzilstexte zu beseitigen. Ja, aber er ist nicht so unversöhnlich wie Ihr Euch vorstellt. Er sagt, was die Kirche nach seiner Meinung machen soll und wird. Somit denkt er an die Einigung. Er ist nicht für die Trennung. Das habt Ihr aus lautem persönlichen interessse übersehen.
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#184   für die Kirche   17:58:34 | Dienstag, 14. Juli 2009
@Altmann, @Carl: schau, schau, nicht einmal hat Bf. Williamson die theologische
Schwierigkeit gelöst, die er in einem Satz seines vorletzten Blogeintrags auch eingesteht. Und hier behaupten schon manche sie hätten die Antwort?
Wie soll man die Gültigkeit eines Konzils der Heiligen Kirche total ablehnen können? Die Unfehlbarkeit des allgemeinen Konzils ist ein Dogma, das noch älter ist als die Unfehlbarkeit des Papstes. Daher hat Bf. Williamson gesagt, das dies ein Problem ist. Eine Uminterpretation der als gültig anerkannten Konzilstexte ist der einzige gangbare Weg, um die Tradition in der Kirche wieder herzustellen.
Die Gültigkeit des Konzils zu leugnen ist häretisch!
Das nicht vergessen.
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#180   für die Kirche   16:30:19 | Dienstag, 14. Juli 2009
@Altmann: diese Haarspalterei ist zu schmunzeln.
So streitet Ihr darum, ob der EB. 100 oder 97% der Dokumente unterschrieben hat oder nicht?
Um Gotteswillen sind wir im Verein Hobbyhistoriker? Oder sind wir interessiert, unsere Heilige Mutter Kirche zu erhalten und zu Gedeihen zu bringen?
Trotz aller meinen starken Sympathie zu seiner Exzellenz Bf. Williamson kann ich seinem neuen Blogeintrag über die zwei Kirchen nicht zustimmen. Denn es ist mir so verdächtig kalvinistisch. Ja, Ihr Hartliner der SSPX mit dieser Selbstgerechtigkeit kommt ja den Calvinisten nahe. Denkt doch nach! Alles hat ein Maß, der gute Thomistische Katholizismus ist auf der Aristotelischen Philosophie aufgebaut, die aber die Mesothes-Lehre enthält (nämlich Tugend ist das richtige Maß zu halten). Zu viel Selbstgerechtigkeit schadet dem Seelenheil, mein lieber Freund.
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#174   für die Kirche   13:38:51 | Dienstag, 14. Juli 2009
@Altmann, @Carl: ob er alle Dokumente unterschrieben hat, ist doch so leicht zu überprüfen.
Man schaut auf die Dokumente des VII, und ein Historiker soll sie geprüft haben und zum Ergebnis gekommen sein, daß er alle unterschrieben hat. Wenn man dies nicht glaubt, kann doch mal versuchen, Zugang ins Archiv des Vatikans zu verschaffen. Wenn nicht alle, dann stimmt die Aussage von Bf. Fellay von 95% immer noch, und darum geht es jetzt doch. Laßt die Toten ruhen.
Außerdem, wer ist größer, frage ich bei allem Respekt vor dem Erzbischof, Hl. Thomas v. Aquin, Hl. Bellarmin, Hl. Bernard alle Heiligen und Doktoren der Heiligen Mutter Kirche, oder Erzbischof Lefbvre, gab er nicht vor, der Tradition zu gehorchen? Dann muß man absoluten Gehorsam zu den Kirchenvätern pflegen. Dann lest doch mal die Schriften der Kirchenväter und Scholastiker, und auch der großen Theologen der Gegenreformation, Schrift von Ignatius von Loyola z.B., der über den absoluten Gehorsam geschrieben hat. Ja, dann werdet Ihr nicht mehr so besserwißerisch da stehen. Bescheidenheit ist eine Tugend, die eingeübt werden soll. Wie Bf. Williamson mal geschrieben hat, der moderne Mensch ist stolz und daher fern von Gott. Und so seid Ihr auch. Bedenkt es doch mal.
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#162   für die Kirche   19:37:56 | Montag, 13. Juli 2009
@Gotthard: Ihre Bemerkung gleicht dem hysterischen Schrei eines in Panik geratenen Weibs.
@Carl: ich wußte vorher nicht, daß Du in Verbindung mit CIA stehst! :-]
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#151   für die Kirche   16:20:20 | Montag, 13. Juli 2009
@PiusXII: Seine Exzellenz Bf. Fellay
„Ich bin einfach dafür, Vertrauen in den Generaloberen zu setzen, denn er macht seine Sache doch ausgezeichnet, er ist besonnen, souverän, maßvoll und hält klaren Kurs. Nach den Priesterweihen dankte beim Essen der Regens dem Generaloberen ausdrücklich dafür, so Kurs zu halten und weder in die eine, noch in die andere Richtung zu wackeln und es gab langanhaltenden, donnernden Applaus – anwesend waren Bischof de Gallaretta, nahezu alle deutschen Patres plus die Oberen der meisten europäischen Distrikte. Das ist die Realität. Nicht das, was Bi Williamson in seinem Interview Teil I sagt. Und diese Geschlossenheit ist auch die Garantie dafür, dass die Verhandlungen mit Rom zu einem für die Kirche guten Ergebnis führen – Klarheit über das Vat II durch das traditionelle Dogma – und damit der Notstand beendet ist.“
Einfach klasse gesagt!
Bischof Fellay ist wirklich ein sehr sehr liebenswürdiger Mann von großer Fähigkeit.
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#147   für die Kirche   15:02:14 | Montag, 13. Juli 2009
@Pius XII: Danke für Ihre Anwort. In Kath.net sowie in Radio Vatikan taucht zur Zeit aber
Falschmeldung über dieses Interview mit Bp. Williamson auf. Einige engl. Blogger haben schon diese vielleicht absichtliche Falschmeldung gemerkt, aber Kath.net greift sie trotzdem auf, obwohl die Wahrheit sehr leicht nachzuprüfen ist. Denn Bp. Williamson sagt darin kein Wort zu dem Motu Proprio des Papstes weil das Interview längst vorher gemacht wurde. Aber das soll’s? In Deutschland hat die SSPX offensichlich Feinde. Aber die Welt ist ihr wohlgesonnen. Ich wünsche alles Gute für die Intergration und hoffe auf eine baldige Regularisierung der SSPX.
@Carl: möchten Sie noch ein echterer Lefbverist als Bp. Williamson sein? Er hat zwar etwas kritisch zu Bp. Fellay geäußert, aber in erlaubten Grenzen. Außerdem hat er auch gar nicht geklagt über seine jetzige Situation, er ist eigentlich gutgelaunt und lebt ganz frühlich in seiner Heimat. Wofür ereifern Sie sich denn?
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#144   für die Kirche   13:48:22 | Montag, 13. Juli 2009
@Pius XII: Antipacelli ist nach meiner Beobachtung Sedi, wobei Josef_G die FSSPX nicht einmal kennt…
ob er katholisch ist, weiß man nicht. Carl ist ein Hardliner der SSPX.
Die SSPX hat nach dem Williamson-Affair einige Trittbrettfahrer, die aber nicht ernst zu nehmen sind.
Die Hardliner muß man dagegen noch mit Argumenten überzeugen, manche sind im Herzen keine richtigen Katholiken, von denen kann man ohne große Verlust auch trennen.
Meine bescheidene Ansicht.
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#122   für die Kirche   16:58:53 | Sonntag, 12. Juli 2009
@Josef_G: Leute wie Du versaut alles, die SSPX hat eine Plage mit Euch.
Bf. Williamson hat gar nichts mit Euch zu tun. Er hat viel wichtigere Aufgabe zu erledigen.
Vergesse es, ihn noch für Euere dumme Zwecke zu instrumentalisieren.
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#118   für die Kirche   15:11:16 | Sonntag, 12. Juli 2009
@Marcel: sind Sie etwa naive? Bischof auszuschließen bedeutet Schisma in der Bruderschaft selbst,
Bischöfe können Priester weihen! Es geht nicht um die ungleiche Behandlung von Bischöfen und Priestern, sondern um dieses Problem!
Das wäre eine große Katastrophe!
Erwähne deshalb bitte dies nicht mehr wieder.
Außerdem ist Bp. Williamson seinem Generaloberer gegenüber gehorsam genug, ihm wurde nur das Äußern über die spezielle Geschichte, die ihn und SSPX in Schwierigkeit gebracht hat, verboten. Sonst ist er gleichberechtigt. Neulich hat noch Bp. Tissier gesagt, alle vier Bischöfe werden in das Gespräch mit Rom eingezogen. Merke mal genau, er hat gesagt „allle vier“.
Außerdem warum muß man wegen einem einzigen Interview nervös werden? Bp. Fellay hat eine sehr schwierige Aufgabe, die Laienanhänger von SSPX sind auch verschiedener Meinungen. Aber die Bruderschaft muß als eine Ganze mit Rom vereinigt werden. Sonst wäre die ganze Mühe vergeblich. Laßt uns also für das Gelingen der Mission von Bp. Fellay beten, und schreien wir dann lieber weniger besserwißerisch herum. Das verschlimmt nur noch alles.
Redaktion benachrichtigen Ein vergifteter Kuchen
#82   für die Kirche   18:42:15 | Samstag, 11. Juli 2009
@PiusXII: diesen Film habe ich vor einiger Zeit mehrfach angeschaut! Da waren aber Medienexperte
am Werke, Musik sehr gut ausgewählt!
Ich habe übrigens auch seinen Vortrag in Schweden über Syllabus angeschaut. Er hat sogar über die gute Wirkung der Trennung von Kirche und Staat gesprochen.
Allerdings ist er eine höchst interessante Persönlichkeit, schreibt sehr gut, hat eine tiefe leidenschaftliche Seele, drückt sich klar und effektvoll aus, und ist menschlich (solange ich nach der Erscheinung beurteilen kann) eigentlich sehr nett und umgänglich.
Sie müßten ihn persönlich kennen, vielleicht können Sie mal sagen, ob mein „Ferndiagnose“ seines Charakters stimmt oder nicht?
Redaktion benachrichtigen Deutsche Haß-Politikerin kämpft gegen Grundrechte
#99   für die Kirche   14:45:40 | Samstag, 11. Juli 2009
@St. Anton: Pluralismus und Liberalismus ist gesund verstanden ein Prinzip, das
Zusammenleben verschiedener Gruppierungen in einer pluralistischen Gesellschaft zu lenken. Somit ist es inhaltsneutral und sagt nicht, alle Homo seien bessere Menschen als die Fundis.
Noch impliziert es, daß die Gruppen DEN vorgeschriebenen PLURALISMUS wie Frau Zypries allein das Recht zu interpretieren hat, auch verinnerlichen muß. So wäre ein Totalitärismus, denn Meinungsfreiheit wird nicht mehr dadurch garantiert.
Die SSPX hat das Recht zu glauben, und zu behaupten, daß Praxis der Homosexualität eine Sünde ist, genauso wie die Juden und Muslime hier in der BRD das Recht dazu haben. Wenn man die SSPX deshalb verbieten will, dann muß man die beiden anderen auch gleichfalls verbieten. Sonst würde die Gleichheit vor Gesetz nicht mehr garantiert. So wäre hier kein Rechtsstaat mehr.
Der von Dir geglaubte Pluralismus ist genauso gut wie der Leninismus od. Stalinismus, der für Gleichheit, Brüderlichkeit usw. steht, aber manche Tiere sind gleicher als die anderen in die Praxis setzt.
Redaktion benachrichtigen Ein vergifteter Kuchen
#74   für die Kirche   14:30:44 | Samstag, 11. Juli 2009
engl. native speaker: Levada-Williamson, Ich protestiere, in guten alten Zeiten hätten beide auf
Latein miteinander zu verhandeln. Die Unklarheit der Dokumente kommt wohl nicht zuletzt davon, daß man in der Kirche verschiedene vernacular languages benutzt.
Redaktion benachrichtigen Der Zusammenbruch wird immer offensichtlicher
#30   für die Kirche   17:08:44 | Freitag, 10. Juli 2009
@DJM: das mit dem „Radio Vatican“ und „Toiletteninschriften“ ist aber ein
echter Brüller!
oh man oh man, den Herrn bei Radio Vatican fällt nun nichts mehr besseres ein als diese niveaulose Beschimpfung! Ne, etwas eleganteres hätte ich doch erwartet.
Redaktion benachrichtigen Deutsche Haß-Politikerin kämpft gegen Grundrechte
#45   für die Kirche   16:22:10 | Freitag, 10. Juli 2009
liebe Clarissa: als Expertin könnten Sie vielleicht sagen, ob es strafbar ist, Piusbrüder als „Nazi…
zu beschimpfen?
Redaktion benachrichtigen Deutsche Haß-Politikerin kämpft gegen Grundrechte
#43   für die Kirche   15:59:23 | Freitag, 10. Juli 2009
Horatius: Bravo, sehr gut gelungen! Tja, Minderheit, SSPX ist nach der SPD keine Minderheit,
offentlich. Denn das Wahrheitsministerium im Orwellschen Stil definiert, was eine Minderheit ist.
Redaktion benachrichtigen Deutsche Haß-Politikerin kämpft gegen Grundrechte
#41   für die Kirche   15:49:16 | Freitag, 10. Juli 2009
Ich glaube, unter den Laien,die SSPX-Gottesdienste besuchen, gibt es sicher tüchtige Juristen?
Diese sollen der SSPX helfen, ihr Grundrecht gegen totalitär denkende Politiker zu verteidigen. Auf der Webseite allein Kundgebungen zu machen reicht es nicht, ein rechtliches Verfahren muß her, damit die popularistischen Politiker endlich mal begreifen, daß die BRD doch auf Freiheit und Demokratie gegründet ist, und diese sind nicht nur zum Mißbrauch für sie als skrupellose Politiker da, sondern im eigentlichen Sinne zum Schutz und Wohl aller Bürger dieses Landes.
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#60   für die Kirche   22:17:32 | Donnerstag, 9. Juli 2009
Gotthard: Sie alter Haßverbreiter Dreckschleuder: als Laie würde ich lieber zu einem SSPX-Priester
gehen als zu Ihnen. Von Ihrem Verhalten hier weiß ich, daß Sie ein modernistischer Priester sind. Von dem Gottesdienst solcher Priester bleibe ich sowieso schon fern, denn manchmal habe ich den Eindruck, ich sei bei den Protestanten.
Da meine Familie protestantisch ist, frage ich mich, wieso trette ich in die Katholische Kirche, um das zu haben, was ich ohnehin schon habe, sehr attraktiv um die Mitgliederzahl zu vermehren nicht wahr? Ihre Konzeption zus. mit Ihrer Ideologie sind einfach nicht zukunfstfähig, nicht einmal überlebensfähig.
Die Zeit Ihrer Generation ist längst vorüber und vorbei.
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#44   für die Kirche   20:07:01 | Donnerstag, 9. Juli 2009
@Gotthard: Sie können lügen wieviel Sie wollen, ich bin aber informierte Father-Z leserin
der ein sehr gut ausgebildeter Priester ist, humorvoll und human dazu, leutselig, modern hat viele hobbys.
Der informiert die Öffentlichkeit genau und sachlich über diese Sachen, Eheschließung von SSPX gültig oder nicht, das wurde gerade behandelt, Buße? sicherlich gültig, gibt dazu aber manche einschränkungen.
Father Z. war übrigens ein enger Mitarbeiter in der Ecclesia-Dei-Kommission in Rom, und unterhält sehr gute Beziehungen zu Rom.
Also, kann ich seine Seite nur empfehlen: ich bin eine Anhängerin der Kantschen Aufklärung, wir Laien müssen uns von der unfreien Bevormundung des Ortsordinariats befreien und mündig werden, und dazu gilt, Informationsblockade überwinden, sich sachlich zu informieren. eigene urteile fällen…
Father Z’s blog:
wdtprs.com/blog/
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#2   für die Kirche   19:59:28 | Donnerstag, 9. Juli 2009
@möchtegern-kathole: Tja, einige Gruppen die Macht haben dürfen nun definieren, was „Haß“ ist, und
so können sie durch ihre Machtposition ihren Haß den anderen gegenüber austoben.
Deutschland, ein Wintermärchen. Gilt immer noch.
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#38   für die Kirche   19:54:10 | Donnerstag, 9. Juli 2009
@Dr. Schlämmer @DJM
@DJM: danke, ich habe wohl ein falsches Wort verwendet, ich meine die 12 Millionen Rosenkränze zur Weihe Rußlands an das Herz Mariae.
@Dr. Schlämmer: Ihr Eindruck ist falsch. SSPX beschäftigt sich sehr intensiv mit VII, auch Bf. Williamson und seine Anhänger kennen die Dokumente sehr genau. Und sie haben sehr viel darüber nachgedacht. Daß manche Hartliner dies paschal ablehnen, trifft zu. Dennoch die offizielle Haltung der SSPX ist es nicht.
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#34   für die Kirche   19:47:05 | Donnerstag, 9. Juli 2009
@chico flojo: herzlichen Dank für den Link! Ja!
Aber es zeigt wieder, wie lächerlich die dt. Amtskirche sich verhält. Die dt. Übers. des päpstlichen Motu Proprio wird nur durch Initiativen wie kathnew zur Verfügung gestellt. Und auf der offiziellen Webseite von Vatikan ist bis heute keine dt. Übers. von „Summorum Pontificum“ verfügbar!
Aus der dt. Übers. des Motu Proprio „unitatem ecclesiae“:
7. Mit dieser Entscheidung haben Wir insbesondere gewünscht, Unsere väterliche Fürsorge für die „Bruderschaft St. Pius X.“ zu zeigen, sodass es am Ende zur vollen Gemeinschaft mit der Kirche kommen möge.
Wir richten an alle eine dringende Einladung, ununterbrochen zum Herrn zu beten, auf die Fürsprache der seligen Jungfrau Maria, „ut unum sint“.
Die Aufforderung zum Gebet korrespondiert mit dem von Bf. Fellay ausgerufenen Rosenkranzkreuzzug.
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#30   für die Kirche   19:33:56 | Donnerstag, 9. Juli 2009
@appius: Ihr Eindruck stammt wohl von der dt. Interpretation. Woher sollen Sie sogar über
die Intention des Heiligen Vaters informiert sein? Haben nicht die dt. Bischöfe Monate lange Szenen gemacht? Ob es so in den anderen Ländern so ist?
haben Sie das Motu Proprio des Heiligen Vaters gelesen?
Gibt es jetzt eine dt. Übersetzung.
Wenn nicht, können Sie die engl. bei
www.rorate-caeli.blogspot.com
lesen.
Redaktion benachrichtigen Linzer Oberhirte verweigert Bischofsclown die Kommunion
#379   für die Kirche   19:05:03 | Donnerstag, 9. Juli 2009
Gretchen: blödsinn, Krieg kommt, Krieg geht, das Leben ist ein Kreislauf, ein Krieg ist nur dann
abscheulich, wenn er nicht mehr zur Bewährung der Tapferkeit der Männer, sondern nur mit technischen Vernichtungsmitteln ausgestattet, von einem dehumanisierten Staatsapparat durchgeführt wird, wie eben die modernen Kriege nunmal sind.
Aber unsere Milites Ecclesiae sind noch Kämpfer in der guten alten Art.
Und vergessen Sie nicht, wie die sogenannten Pazifisten aggressive und menschenfeindlich sein können, wie Sie, wenn etwas ihnen nicht paßt. Auch die Schwulen, die haben nunmal kein bißchen Toleranz mehr.
Redaktion benachrichtigen Linzer Oberhirte verweigert Bischofsclown die Kommunion
#377   für die Kirche   18:55:26 | Donnerstag, 9. Juli 2009
mastrubation: ich habe Dich bei Redaktion gemeldet. Dies tue ich sonst nie. Aber
es geht zu weit, mit Viren verseuchte Webseite hier zu verlinken.
Redaktion benachrichtigen Linzer Oberhirte verweigert Bischofsclown die Kommunion
#375   für die Kirche   18:51:46 | Donnerstag, 9. Juli 2009
Richtige Männer: sind die, die nicht bei jeder leisen Anschuldigung schon
in die Hose machen und Kotaus machen. Und das sie es sind, kann man die ganze Zeit beobachten, dagegen Eb. Zollitsch u. & …
Männer sind von Natur aus Krieger, sagt ein israelischer Militärhistoriker, und die SSPX hat die besten Sodalten für die Kirche.
Gretchen: immer nur Sex im Kopf?
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#21   für die Kirche   18:23:16 | Donnerstag, 9. Juli 2009
eigerhar: Deine Tarnung war früher besser, jetzt läßt Du aber durchblicken, daß Du ein Fake bist.
Habe schon gewundert, woher so naivling herkommt.
Aber eben, Lügen werden doch immer sehr schnell als solche offensichtlich.
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#367   für die Kirche   18:18:01 | Donnerstag, 9. Juli 2009
Piusbrüder sind richtige Männer, die noch Rückgrat haben.
Und Bischof Williamson ist auch kein Nazi noch ist er das Oberhaupt der FSSPX. Er mag Fehler haben, aber er hat auch gute Seiten.
Bischof Fellay ist dagegen ein großartiger Mann, heilig, klug, unsichtlich und entschieden. God bless him. God bless the SSPX.
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#16   für die Kirche   18:04:23 | Donnerstag, 9. Juli 2009
und Sie sind das Schwein, das Viren hier herum verbreiten.
Sie Fake. :-!
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#364   für die Kirche   18:02:12 | Donnerstag, 9. Juli 2009
eine Frau erfüllt nicht einmal die materiale Bedingung der Weihe, daher kann man gar nicht
von einer „Weihe“ reden, es war eine Simulation durch einen exkommunizierten Bischof, außerdem war es auch nur einen.
Während Mons. Lefebvre nicht exkommuniziert war, als er die Weihe zus. mit Mons. Meyer unternahm. Die Weihe der vier Pius-Bischöfe war deshalb durch und durch gültig.
Die Frau ist psychisch krank u. soll einen Artz aufsuchen.
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#12   für die Kirche   17:38:39 | Donnerstag, 9. Juli 2009
@Gotthard: Zaitkofen hat ein anderes Konzept: global, international, dynamic, young.
Die Diözesan-Struktur stammt dagegen aus weiß Gott wie geraumer Zeite. Eigentlich ein feudaler Überrest.
In der globalisierten modernen Welt soll neue Struktur her: Personalprälatur, Apostolische Administration usw.
Redaktion benachrichtigen Eine angenehme und freundliche Atmosphäre
#24   für die Kirche   17:32:38 | Donnerstag, 9. Juli 2009
die dt. Bischöfe liebe eher Sekte als eigene Brüder.
Kommunion mit Häretikern jeder Richtung ist hierzulande doch unter dem herrlichen VII „Ökumenismus“ aufzufassen.
Redaktion benachrichtigen Eine angenehme und freundliche Atmosphäre
#22   für die Kirche   16:48:19 | Donnerstag, 9. Juli 2009
Ist die Meinung aus Deutschland so wichtig? In den USA sind die
Menschen viel gelassener, und die SSPX baut in Kansa eine neue Kirche! Und kein amerikanischer Bischof macht ein Geschrei, obwohl ein amerikanischer Bischof viel mehr Bedeutung hat in der Öffentlichkeit als irgendeiner von seinen dt. Kollegen.
Man denkt an den neuen Bischof von New York, was für eine Persönlichkeit, sogar die linksliberale Zeitung „New York Times“ hat äußerst euphorisch von ihm berichtet. Hat er was gegen die SSPX gesagt? Klar, die ganze Welt außerhalb Deutschland will einfach die Versöhnung. Wir haben es nunmal satt, daß die Tradition und die Lehre der Kirche jahrzehnte lang mit Füßen getreten sind.
Schluß mit dem Mißstand!
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#6   für die Kirche   16:38:51 | Donnerstag, 9. Juli 2009
@Samurai: Warum kein Ultimatum? Es ist klar, Papst liebt die Piusbrüder, wie ich sie auch liebe und
wie jeder getaufte Katholik ihre Brüder in Herrn lieben soll.
Daher hoffen wir, daß sie zurückkehren.
Und die Jazz-Messe, die Mißbräuche in der Liturgie, offentlich gelehrte geduldete und sogar teilweise geförderte Irrlehre sind das, was die Piusbrüder von der Versöhnung abhalten. Daher wird zunächst über die Doktrine diskutiert. Ich sehe es als eine Chance, gerade den beklagenden Mißstand der nach dem Vat. II eingetreten ist zu beseitigen.
Beten wir, daß es so auch gelingt.
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#34   für die Kirche   19:52:40 | Dienstag, 7. Juli 2009
@DJM: genau! Der subjektive erfundene Sinn, daher zersplittern sich die Protestanten
in tausende von Gruppen …
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#32   für die Kirche   19:49:01 | Dienstag, 7. Juli 2009
@DJM: ich fürchte ich muß Sie etwas aufklären: Werk,
ein theologischer Begriff, der in der Reformation eine große Rolle spielt. Ob wir allein durch Glauben oder auch durch Werke d.h. gute, wohltätige ethische, gerechte Taten, auch gerechtfertigt werden. Siehe auch Jakobus-Brief, Rechtfertigungslehre siehe auch Paulus Briefe an die Römer.
Die Protestanten glauben, der Mensch wird allein durch den Glauben gerechtfertigt, was aber bloß durch eine verfälschende Übersetzung Luthers begründet wird, wir Katholiken glauben aber, daß die guten Taten auch eine Mitwirkung haben. Es ist also gut katholisch, das ethisch verantwortliche Verhalten der Katholiken in der Welt durch kirchliche Autorität regeln zu lassen. Die da hier herum blind schreien sind bereits vom Katholizismus abgefallen. Nicht umsonst betont auch die SSPX das soziale Konigtum Jesu Christi. Es ist nämlich eine traditionell katholische Lehre, was der Heilige Vater hier schildert.
Sie haben vorher meine Äußerung falsch verstanden.
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#25   für die Kirche   19:21:07 | Dienstag, 7. Juli 2009
@pneumat: sind Sie Protestant? Die Werke zählen also nicht. Aha. Nur das Wort.
Jetzt weiß ich woher sie kommen.
Lesen Sie mindestens als Haeretiker das Evangelium? Hat Jesus nicht gesagt, daß man den Hungenden zu essen geben sollte?
Aha, nur weil man God in der Liturgie verehren muß, darf man keine Nächstenliebe mal in Werke setzen?
Sehr gut. Sehr gut. Ein guter Einwand, zugleich sich als fromm auszugeben, aber nichts mehr für die Anderen tun, nicht wahr?
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#18   für die Kirche   17:30:22 | Dienstag, 7. Juli 2009
Tridentinus: Sie sind sehr arrogant. Diese Enzyklika ist durch und durch von dem individuellen Stil
und der Denkgewohnheit des Heiligen Vaters geprägt.
Zu unterstellen, daß er diese schreiben ließ, ist eine unerhörte Frechheit.
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#12   für die Kirche   16:26:47 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Guiseppe: ganz genau. Zollistsch u. die Sedis sind beide modernistisch.
Manchmal bedauert man schon die Abschaffung der Inquistion. Sowohl gegen liberalen als auch gegen die selbst genannten „wahren“ Katholiken muß man hart vorgehen.
Die Sedis sind eine echte sektiererische Gruppe, völlig pathologisch, aber bedeutungslos.
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#8   für die Kirche   16:15:28 | Dienstag, 7. Juli 2009
@gunter maria michel: ich empfehle das NT für alle Geistlichen (inkl. die der SSPX)
Wie sehr ist Euer Leben von dem der Apostel entfernt!
SSPX hat ein Bankkonto! Unerhört! Nimmt Kredite auf!
Ihr hat Kunststoffkleidungen! Um Gottes Willen? Und Baumaterial aus Beton? Abscheulich!
Also, ab ins 1. Jh.
Kündigt Eueren Vertrag bei den Krankenkassen. Basta!
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#5   für die Kirche   15:56:30 | Dienstag, 7. Juli 2009
eigenhar: Du bist ein Fall für die Inquistion. Soziallehre gehört zur Morallehre der Kirche.
Nämlich das Verhalten der Gläubigen in der Welt nach Willen Gottes und Seinen Gesetzen. Und das regelt eben die Kirche und der Heilige Father.
Wenn Du soviel Schwachsinn herredest, dann verschwinde mal zu den Sedis, die leiden alle unter Größenwahn.
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#3   für die Kirche   15:46:37 | Dienstag, 7. Juli 2009
was für ein redaktorischer Schwachsinn: ältere Sozialenzykliken ignoriert?
Blöderes kann man nicht mehr finden. Und dann eine derartige Selbstübersetzung der Redaktion, als ob sie die dreifache Papstkrone schon auf ihrem Haupt spürte.
Die älteren Enzykliken kennen um Gottes willen keine globale Wirtschaftsordnung, und da wurden Machinen noch von Dampfmachinen getrieben statt von Atomkraft werk.
Also soll man liebe die älteren als Richtlinien für unsere Handlung in einer total veränderten Umwelt nehmen, was nur impliziert, daß man diese unbeachtet beiseite lassen muß, weil handlungsirrelevant.
Sogar die SSPX ist ein globales Unternehmen und um Gottes willen hat sie sicher auch mal Anteil an dem global vernetzten eletronisch organisierten Finanzwesen. Wie bekommt Bf. Williamson z.B. seine Besoldung? Vielleicht in Silbermünzen? Wie bezahlt die SSPX ihre Miete, führt Käufe durch? Nicht etwa über Banküberweisung?
Die Redaktion soll ihren Ton mäßigen, denn langsam verliert sie jegliche gesunden Realitätsbezug.
Redaktion benachrichtigen War Pius-Bischof Richard Williamson nur die Vorspeise?
#800   für die Kirche   20:09:39 | Freitag, 3. Juli 2009
@vonHermanovsky-Orlando: Danke für den Link! Also, die dt. Deutschen Biscböfe
sollen nicht mehr klagen, wenn sie weiter an Bedeutung und Glaubwürdigkeit verlieren.
Offensichtlich sind sie mehr daran interessiert, in der Lokalpresse wohlwollend dargestellt zu werden als das Evangelium zu verkünden und zu verteidigen.
Das zeigt, es gibt wirklich einen Notstand in der Kirche.
Redaktion benachrichtigen Der Weihbischof streckt seine Zunge aus
#102   für die Kirche   19:41:13 | Freitag, 3. Juli 2009
blöde Scheinaktion, nur um die Irrelevanz und Bedeutungslosigkeit solcher Gruppen zu verbergen.
Gegen Rechtsradikalen?
Also ob die Kirche für Politische Erziehung der Jugend zuständig wäre.
Redaktion benachrichtigen War Pius-Bischof Richard Williamson nur die Vorspeise?
#785   für die Kirche   19:31:25 | Freitag, 3. Juli 2009
stimme der vernunft: was für blödsinn, ich habe noch in meiner nächsten Umgebung erleben können, wi…
Menschen bloß wegen abweichender Meinung gefoltert wurden.
Daher mein angeborener und natürlicher Haß gegen all diese systemkonformen Menschen.
Hier zu lande leben zu sehr durch Ideologie abgerichteten Idioten, die aber auch gefährlich sein können, wenn es um die Verfolgung von Minderheit geht.
Redaktion benachrichtigen Die Zeitung lechzt förmlich nach Judenhaß
#55   für die Kirche   19:27:06 | Freitag, 3. Juli 2009
dieses Lokalblatt taugt doch nur als Klopapier.
Wer liest es? Selber schuld.
Redaktion benachrichtigen War Pius-Bischof Richard Williamson nur die Vorspeise?
#780   für die Kirche   19:23:03 | Freitag, 3. Juli 2009
Verhalten der Katholiken in NZ-Zeit:
damals sogar unter Todesbedrohung haben damals Katholiken gewagt, aufgrund der Stimme des Gewissens lebensgefährliche Widerstände zu leisten.
Heute? Heute wird man vielleicht nur etwas schief angeschaut, oder in Firmen als Sonderling betrachtet, aber die meisten Konzilskatholiken wagen trotzdem nicht einmal ein faires Wort für die eigenen Brüder zu reden. Was für eine tragische Entwicklung. Kein Rückgrat, keine Liebe, kein Gewissen. Hauptsache, für sich kein bißchen Nachteil, dann kann man immer mit den Wölfen heulen.
Redaktion benachrichtigen War Pius-Bischof Richard Williamson nur die Vorspeise?
#776   für die Kirche   19:15:21 | Freitag, 3. Juli 2009
rote KZ-Aufseherinnen gibt es heute noch, das Gretchen kann eine Bewerbung nach Nordkorea
schicken.
Dort kann sie ihre sadistische Gewaltfantasie und Menschenverachtung mal richtig ausleben.
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#767   für die Kirche   19:03:50 | Freitag, 3. Juli 2009
Piusbruderschaft hat Recht. Aber die meisten selbstgenannten „guten Katholiken“
werden sie einfach aus Feigheit an die Löwen füttern lassen.
Auch die episkopalen Hirte fliehen zuerst, wenn die Wölfe heulen.
So weit ist es schon gekommen …
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#765   für die Kirche   19:00:12 | Freitag, 3. Juli 2009
Gretchen ist eine Fachistin, die sich etwas schön schmückt mit rotem
Gedankengut, was ihr allerdings schlecht steht und ihre braune Farbe nicht bedecken an.
Sie hat doch mal sehr von Arbeit in Umerziehungslagern geschwärt, so eine SS-KZ-Wärtin, in der NZ-Zeit hätte sie Karriere gemacht.
Redaktion benachrichtigen Die Erklärung
#168   für die Kirche   09:02:48 | Sonntag, 28. Juni 2009
@welli: Sie haben viel Verstand, aber Sie wissen nicht, wozu unser Herz gut ist.
Lasset uns beten, daß die SSPX in Einheit bleibt. Möge Gott uns davor bewahren! Bf. Fellay hat es schwer genug.
Bf. Williamsons politische Ansichten haben aber wenig mit seinem Glauben zu tun. Er ist ein guter Katholik. Und das genügt mir.
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#166   für die Kirche   01:47:07 | Sonntag, 28. Juni 2009
@Stephanus: Bf. Williamsons Interview – ja, die Welt ist ein Esel. Bf. Williamson
hat nun mal politisch inkorrekte Ansichten. Nun, wozu die Aufregung? Man regt sich nicht einmal um Massenmord und Krieg auf, aber ein Mann sagt kurz was, und die ganze Welt heult auf.
Eine große Heuchelei, und auch eine Eselei. Denn die Welt ist nicht nur heuchlerisch, sondern auch dumm.
Aber Gott lenkt, und jetzt sehen Sie, zu wessen Vorteil die ganze Sache sich wendet…
Deo Gratias!
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#138   für die Kirche   22:20:47 | Samstag, 27. Juni 2009
@möchtegern-kathole: richtig! große Medienpräsenz, und sie ist auch was
sehr ungewöhnliches, interessantes für die Menschen, die sonst bloß Nachrichten von Bischöfen in fünf-stern-Hotel über Wirtschaftskrise hören.
Aber seit Januar ist die Römische Katholische Kirche sehr spannend für die Menschen. Gut so.
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#124   für die Kirche   22:04:00 | Samstag, 27. Juni 2009
welli: ach was, nehmen Sie alles nicht so schwer.
Bf. Williamson hat auch Talente. Das kann man ihm nicht absprechen. Und am wichtigsten ist, er ist sehr fromm.
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#18   für die Kirche   22:01:21 | Samstag, 27. Juni 2009
@Ben Sira: herzlichen Dank! Ich nehme auch meine früheren Angriffe
auf Sie zurück u. bitte ehrlich um Verzeihung.
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#14   für die Kirche   21:31:39 | Samstag, 27. Juni 2009
@Ben Sira: Sie beruhigen mich, nun meinte der Heilige Vater damit wohl bloß die Orthodoxen und
die Anglikaner?
Wenn es so ist, dann doch weg mit dem falschen Ökumenismus, sondern zuerst die Integration der SSPX, die sowieso ein Teil von uns ist, und dann der Ökumenismus mit den Tradi-Anglikanern (vor kurzem ist ein angl. Nonnenkloster in uns eingegliedert worden).
Aber meine Erfahrung mit den Orthodoxen ist: sie sind sehr hochnäsig, und sind nur gemäßig, weil sie die Hilfe von der Röm. Kirche brauchen. Wenn diese Bedürftigkeit nicht vorhanden ist, sind sie sehr bereit, gegen die Röm. Mutter Kirche Haßrede zu halten.
Daher wenn SSPX hat auf jedem Fall Vorrang vor jedem Ökumenismus.
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#111   für die Kirche   21:26:26 | Samstag, 27. Juni 2009
welli: ich meinte es nicht ironisch. Man kann die Lage tatsächlich so
betrachten. Bf. Fellay verglich ihn mit einem Kind, das ein Wespennest gestochen hat und alle umstehenden dabei gefährdet hat.
Stimmt’s, die SSPX hatte eine schwierige Zeit!
Aber ohne Bf. Williamson wäre die SSPX ohne die ganze Medienaufmerksamkeit. Und mit dieser Aufmerksamkeit läßt die Botschaft der SSPX viel schneller und leichter verbreiten, und sie gewinnt dabei immer mehr Unterstützer.
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#11   für die Kirche   21:19:15 | Samstag, 27. Juni 2009
@Ben Sira: nun wie sehen Sie dann die Auffassung, daß die anderen Kirche (z.B. protestantische) auc…
echte Teilkirchen sind?
Ist dies dann die alte Lehre der Kirche (ich meine z.B. bei der Gegenreformation?).
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#102   für die Kirche   21:05:43 | Samstag, 27. Juni 2009
@Schalom: keine Lust, keine Zeit,
mit Kindern argumentiert man auch nicht.
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#9   für die Kirche   21:03:23 | Samstag, 27. Juni 2009
@werter unitate fidei: ich habe nur zitiert, die Aussage stammt von einem Leser von
„Focus“.
Der konziliare Ökumenismus scheint mir aber auch sehr problematisch zu sein.
Ich lehne die Verprotestantisierung der katholischen Kirche striktest ab.
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#97   für die Kirche   21:00:27 | Samstag, 27. Juni 2009
Schalom: mit Leuten wie Ihnen hilft das Argumentieren gar nicht
mehr weiter.
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#92   für die Kirche   20:51:53 | Samstag, 27. Juni 2009
Die SSPX ist populärer denn je. Denn wann haben die Medien von einer Priesterweihe berichtet?
Außer der Mittelbayerischen vielleicht.
Aber jetzt berichten alle Großmedien aller Welt die Weihe der SSPX.
Bf. Williamson sei gedankt!
Er hat einen guten Dienst für die SSPX geleistet.
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#90   für die Kirche   20:48:17 | Samstag, 27. Juni 2009
Schalom: was Sie da schreiben, ist reiner Stuss.
Mehr nicht.
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#2   für die Kirche   20:01:20 | Samstag, 27. Juni 2009
ein Leser Kommentar aus Focus:
Skandalos (27.06.2009 16:56)
Nur noch peinlich
Was einige deutsche Bischöfe im Zusammenhang mit der Bruderschaft Pius X so von sich geben, ist nur noch peinlich. Was denken eigentlich die Dialogpartner in den protestantischen Kirchen, wenn Teile des deutschen Episkopats mit so mit Glaubensgenossen umgehen, die in die Kirche zurück wollen, den Papst, das Lehramt, die Dogmen anerkennen, nur eben ein paar Sätze des Konzils geklärt haben wollen.
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#62   für die Kirche   19:54:56 | Samstag, 27. Juni 2009
@vonHerzmanovsky-Orlando: Danke für den schönen Artikel im Focus, SSPX gewinnt immer mehr Freunde,
sogar aus der säkularen Welt. Und Zitat:
Der Prückl-Wirt hat dafür kein Verständnis: „Im Schloss haben wir zehn Patres und die dürfen nur in ihrer Kirche Messdienste feiern. Und wir haben einen Pfarrer aus Indien, der kaum Deutsch spricht, den keiner versteht und der kommt nur alle zwei Wochen zu uns. Wir wollen unsere Piusbrüder, die sind höflich und nett und hilfsbereit. Da gehen wir doch lieber zu unseren Piusbrüdern, als zum Ortsgeistlichen.
Nächste Woche stellt die Piusbruderschaft ihr Schloss der Feuerwehr und dem Schützenverein „Lustige Brüder“ für das Sommerfest bereit. „Wir sind doch alles Brüder und feiern können die auch“, sagt der Wirt Toni „Zum Prückl“. Bier schenken die Patres aus. Das kann der indische Ortspfarrer nicht.
Fakt ist das beste Argument!
Redaktion benachrichtigen Der gemeinsame Nenner – die Gleichgültigkeit
#5   für die Kirche   12:43:41 | Samstag, 27. Juni 2009
Heizung defekt: schöne Ausrede. Wer braucht Heizung im Sommer?
Und reparieren kostet auch nicht mehr eine Kirche in Kletter-Paradies zu verwandeln.
Einige Pfarrerhelferinnen entlassen, Gemeindereferentinnen entlassen, die schaden nur, dann ist Geld schon da.
Redaktion benachrichtigen Stimme des Wortes + …
#235   für die Kirche   12:38:16 | Samstag, 27. Juni 2009
eigerhars Nazi-Bild:
Ihre Verwurzelung im deutschen Volk, welches wesentlich katholisch ist, hat ihnen geholfen einen Teil ihrer Würde zu bewahren und nicht in die bestialische Entstellung des menschlichen Wesens zu entgleiten, die Bolschewismus und Sozialismus bedeuten.
Blödes Gesabber, kommt von unzulänglichem Geschichtskenntnis, fehlendem Verständnis von der tiefen deutschen Seele und Kultur, und einer vollig absurben Vorstellung vom Katholizismus.
Deine Äußerung ist sowohl eine Beleidigung des Katholizismus als auch eine Beleidigung des Deutschen Volkes.
Redaktion benachrichtigen Der gemeinsame Nenner – die Gleichgültigkeit
#3   für die Kirche   12:19:23 | Samstag, 27. Juni 2009
@St. Anton: weniger Gläubigen.
Ein Kirchenhaus aufgeben zu müssen, ist hart, das ist aber die Konsequenz daraus, wenn sich immer mehr Gläubige von der Kirche abwenden. Wir werden diesen traurigen Prozess noch sehr viel häufiger erleben.
Ja, es ist traurig. Aber gerade deswegen müssen wir missionieren. Die Altliberalen denken falsch. Sie glauben, die Kirche solle sich an die Welt anbiedern. Falsch! Das ist ja wie Michael Jackson, der sich seiner schwarzen Hautfarbe schämte. Die moderne Kirche hat eine Identitätskrise!
Ich habe gestern einen zum Islam konvertierten jungen Mann gesehen: die Kirche hat zu wenig für diese jungen Menschen getan. Glauben sie, die jungen Leute wollen nicht mehr glauben? Total falsch, warum gehen sie denn nicht in die Kirche? Tja, weil eben die Modernisten das Profil der Kirche abgebaut und die negative Seite der Kirche propagiert haben, und die Mission und Demonstration des eigenen Glaubens aufgegeben haben. Soll man sich noch wundern, daß immer weniger Leute in die Kirche gehen? Wer geht dahin, um ein sinnleeres Gutmensch-Gerede anzuhören. Zeit verschwendung. Wer geht dahin, um den Pfarrer in seinem von Pfarrgemeinderätinnen „kreativ“ gestalteten Messgewand zu bewundern?
Die jungen Leute wissen gar nichts von der Kirche, wenn was, denn bloß Negatives, weil die Modernisten immer dies als Auskunft über die Kirche ausgebreitet haben.
Dann laufen die jungen Leute zum Islam, weil sie Gott brauchen. Daher bitte, tut endlich mal was für die Kirche.
Redaktion benachrichtigen Intrigen gegen den Nebenbuhler?
#43   für die Kirche   00:39:22 | Samstag, 27. Juni 2009
@catholic: so einem Priester wie Friedl soll einen anderen Beruf
suchen, den zahlen wir nicht.
Heiraten ja, dann mindestens mehr Anstand statt schmarotzen.
Redaktion benachrichtigen Götterdämmerung bei den Neokonservativen
#123   für die Kirche   00:32:54 | Samstag, 27. Juni 2009
@catholic: Ihr Vergleich ist lächerlich: in Regensburg 9, bei Pius 3. Ich bitte Sie,
wie groß ist das Bistum Regensburg, wie groß ist die SSPX in Bayern. Dann vergleicht man die Prozentzahl, hat die SSPX eine viel größere Berufung.
Und wenn keiner aus Deutschland stammt, na und? SSPX ist international, es kann sein, daß in Econe einige Deutsche sind. Was kümmert die Nationalität, es geht um Qualität.
Redaktion benachrichtigen Götterdämmerung bei den Neokonservativen
#50   für die Kirche   21:38:41 | Freitag, 26. Juni 2009
Einzelfall-Eher Normalzustand
Ich weiß was:
„Ein Religionslehrer, der nur zu Weihnachten in die Kirche geht.“ Einzelfall.
Wissen Sie, wenn es wirklich Einzelfall wäre, dann würde ich nicht so wütend sein.
Gerade weil sowas der Normalfall geworden ist, und die Zerstörung der Kirche von Menschen wie Ihnen vorangetrieben werden von innen her, müssen wir Laien endlich Widerstand leisten: Geldhahn zu drehen.
Redaktion benachrichtigen Götterdämmerung bei den Neokonservativen
#48   für die Kirche   21:30:33 | Freitag, 26. Juni 2009
catholic: wieder Lüge und Blödsinn, im Bistum Essen war von zwei Jahren kein einziger Priester
geweiht. In einem so großen und traditionellen Bistum wie Regensburg durchschnittlich bloß 6-9.
Die Piusbruderschaft hat weltweit eine halbe bis 1 Million Laien, dazu 500 Priester. In den U.S.A. dieses Jahr 13 geweiht, für Schweden ist einer geweiht, und einer wird geweiht.
In Frankreich ist schon ein Viertel des Katholizismus von den Traditionalisten präsentiert.
Es ist beachtungswürdig Leistung.
Redaktion benachrichtigen Intrigen gegen den Nebenbuhler?
#24   für die Kirche   21:23:04 | Freitag, 26. Juni 2009
@catholic: Ihr Zugeständnis erklärt, warum alles so untergekommen ist. Als Laie lassen wir uns also
so übers Ohr hauen?
Also, Kirchensteuern noch so weiter verpuffen?
Ist doch nicht besser, freiwillige Spenden an Gemeinschaften abzugeben, die ihre Arbeit ordentlich machen?
Redaktion benachrichtigen Götterdämmerung bei den Neokonservativen
#45   für die Kirche   21:13:46 | Freitag, 26. Juni 2009
@catholic: bei Euch treten soviele aus, weil Ihr nachlässige Auswahl und Ausbildung der
Weihekandidaten unternehmt.
Es ist nicht verwunderlich, wer bloß einen angenehmen Beruf mit wenigem Aufwand wünscht, kann eben keine Versuchung aushalten. Dabei weiß ich, daß bei Opus Dei Chirurgen eingetreten sind und für 100 Euro Taschengeld pro Monat Priester geworden sind. Und sie sind sehr sehr gute Priester.
werden heute junge Menschen mit guter Schulbildung verheiratete Diakone, Pastoralreferenten/innen, Religionslehrer – hier ist reichlich Nachwuchs da – liegts wohl am Pflichtzölibat aus dem Mittelalter?
Ich weiß von einem jungen Mann „mit guter Schulbildung“, er ist religionllehrer, geht aber nur zu Weihnachten in die Kirche. Guter Nachwuchs, natürlich.
Ich weiß von einem Theologie-Studenten, die nach dem Abschluß die grundlegenden Begriffe nicht kennt.
Ich kenne eine Theologie-Studentin, die ihre Mitbewohnerin beklaut …
…
Ja, sehr guter Nachwusch.
Redaktion benachrichtigen Im Homo-Sumpf versunken
#485   für die Kirche   21:07:28 | Freitag, 26. Juni 2009
catholic: warum müssen Sie immer ihre Ignoranz zum Besten geben?
Die Heilige Mutter Kirche sündigt nicht, weil sie keine Person ist. Nur eine individuelle Person mit geschaffener Natur kann sündigen.
Ihr Theologiestudium hat leider nichts getaugt.
Redaktion benachrichtigen Götterdämmerung bei den Neokonservativen
#36   für die Kirche   20:50:20 | Freitag, 26. Juni 2009
@catholic: großer Ignorant sind Sie. Die Seminaristen sind erst zum Zölibat
verpflichtet, nachdem er die Subdiakon-Weihe empfangen hat.
Daß wenige Deutschen den Priesterberuf wählen, liegt vielleicht eher an der Schulbildung dieses Landes.
Redaktion benachrichtigen Götterdämmerung bei den Neokonservativen
#29   für die Kirche   19:48:53 | Freitag, 26. Juni 2009
@möchtegern-kathole: tatsächlich, um seine Treue zur Partei zeigen zu können, vergreift er sich, un…
macht nun diesen großen Fehltritt.
Aber gut gut, wenn er CDU-ler ist, ist er eher der Staatskirche treu, statt der Heiligen Mutter Kirche, daher kann man wohl seine Unzufriedenheit verstehen: er hätte es so gerne, daß Rom und Papst nach der Pfeife von Zollitsch und co. tanzen …
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#27   für die Kirche   19:42:23 | Freitag, 26. Juni 2009
@möchtergern-kathole: die ganze Diskussion hier ist lächerlich. Papst hat es erlaubt.
Und die ganze Welt außer Deutschland hat es so verstanden.
Es wird nicht mehr lange dauern, bis SSPX einen kanonischen Status bekommt. Laß die die damit unzufrieden sind halt in ihrem eigenen Haß schmoren …
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#3   für die Kirche   16:12:11 | Freitag, 26. Juni 2009
Soapopera ohne Ende.
Cutie ist doch eher für das Fernsehen geeignet.
Als Anglikanischer Priester wird er auch wenig taugen. Der episkolale Bischof hat einen schlechten Kauf gemacht.
Der Mann hat ein Problem, warum hat er nicht den Beruf gewählt, den er am besten kann, und wollte Priester werden?
Redaktion benachrichtigen Die Bischöfe sind nicht zum Gespräch bereit
#188   für die Kirche   01:35:13 | Freitag, 26. Juni 2009
ich meine Sie, Sie schonen nicht einmal einen verstorbenen, reden aber
von nächstenliebe. Schämen Sie sich.
Sogar Eli weiß, einer armen Seele die letzte Ehre zu geben.
Sie und Ihresgleichen sind die Scheißmodernisten.
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#186   für die Kirche   01:29:33 | Freitag, 26. Juni 2009
@Ben Sira: was erlauben Sie sich hier. Nehmen Sie die Verleumdung gegen Pater Schmidberger zurück.
Was Michael Jackson angeht, Sie zeigen, wie die Modernisten wie Scheißgesindel sind.
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#181   für die Kirche   01:12:42 | Freitag, 26. Juni 2009
der naive Junge: verstehen mußt Du die auf Papier gedruckten Worte, und korrekt anwenden,
sonst plapperst Du bloß wie eine Papagei.
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#177   für die Kirche   01:06:41 | Freitag, 26. Juni 2009
@solafide: Sie sind sehr ungebildet. Ich habe Recht.
Schauen Sie mal in Lexikon nach.
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#174   für die Kirche   01:02:30 | Freitag, 26. Juni 2009
@St. Anton: Unterscheidung, Religion und Glaube sind verschieden.
Glaube ist der Willensakt einer Person, während Religion eine sozial institutionalisierte Aktivität einer Gemeinschaft ist. Religion ist ohne Kult nicht zu denken. Glauben kann jedoch ohne Kult sein.
Das ist ein sehr großer Unterschied. Der moderne Mensch denkt, er sei gescheit, und Modernist denkt, er sei am gescheitesten, im Grunde sind sie aber aber Depp.
Redaktion benachrichtigen Die Bischöfe sind nicht zum Gespräch bereit
#171   für die Kirche   00:58:05 | Freitag, 26. Juni 2009
@Eli: ich begrüße
Deinen Aufruf zur Schweigeminute.
Redaktion benachrichtigen Die Bischöfe sind nicht zum Gespräch bereit
#24   für die Kirche   21:09:50 | Donnerstag, 25. Juni 2009
@Domenico; @Ben Sira: die Graphik ist also von DBK, das kann man nicht leugnen.
Also machen wir mal ein bißchen Mathematik.
1970: 10.000
2000: weniger als 5.000
in 30 Jahren mehr als um eine Hälfte gesunken.
konservative Einschätzung, in 2030 dann nur 2.500; 2060: 1250, 2090: 625, 2120: 315; 2150: 158; …
aber es muß nicht so eine kontinuierliche Entwicklung sein, man kann also so sehen: in 30 mehr als 5000 verschwunden: also in 10 Jahren ist tatsächlich das zu befürchten, was Fr. Schmidberger sagt. Er hat nichts falsch angegeben, sondern eine glaubwürdige Prognose.
Statt hier die SSPX, die sehr viel für den Glauben tut, zu beschimpfen, sollen die Kirchenleiter u. Angestellten doch lieber was selber für den Glauben tun …
Redaktion benachrichtigen Den deutschen Bischöfen fehlt es an Barmherzigkeit und Realitätssinn
#31   für die Kirche   19:48:16 | Donnerstag, 25. Juni 2009
wenn die SSPX nicht katholisch sein wollen, dann hat man eben eine andere Kirche, und natürlich sin…
die Altliberalen froh: endlich haben wir mal ruhe und können tun was wir wollen.
Die Folge: Absterben der Kirche, wie die Altliberalen es vorgestellt und gewünscht haben. Genau aus diesem Grund mögen sie die SSPX nicht! Die Altliberalen haßen die Katholische Kirche und wollen sie von ihnen her zerstören, und SSPX ist eine Hürde.
Redaktion benachrichtigen Den deutschen Bischöfen fehlt es an Barmherzigkeit und Realitätssinn
#18   für die Kirche   18:56:11 | Donnerstag, 25. Juni 2009
die Kirche ist eine Monarchie, das Kirchenrecht
bindet in Normalfällen, kann aber vom König bzw. dem Papst aufgehoben werden.
Genauso wie Gott Sünden vergeben kann, auch wenn wir gegen die Moralgesetze gestoßen haben, kann der Papst begnadigen oder Sonderrecht gewähren.
Redaktion benachrichtigen „Ganz feine Leit san des“
#53   für die Kirche   18:51:59 | Donnerstag, 25. Juni 2009
@Ben Sira: sowas ist auch bei dem strengen Regiment der SSPX und dem hohen Idealismus
der jüngen Männer gar nicht möglich, ja, undenkbar.
Wer in die SSPX eintritt, muß auf vieles verzichten: Monatlich 50 Euro Taschengeld, das geht nicht ohne hohen Idealismus, dafür bekommt man die Liebe und den Respekt der Laien, die Brüderlichkeit in einer Gemeinschaft.
Wer sich auf das von Ihnen erwähnte Abscheuliche einläßt, hat keinen Respekt vor sich selbst. Und das ist der Grund, warum bei konservativen, strengen, bei den modernisten „unbeliebten“ „anti-modernen“ Gemeinschaften solche Fälle nicht vorkommen.
Wenn die modernisten aber immer von Homo-Gleichberechtigung schreien, und die Kirche immer nur Männer weihen, dann denken die Homos, die Kirche sei ein idealer Ort für sie, und die modernistischen Seminare treffen auch keine strenge Auswahl, daher häufen sich in den letzten Jahrzehnten solche Fälle.
Tja, denke doch and den „Bischof“ Weakland: er hat seinem Geliebten Schweigegeld in hoher Summe bezahlt. Eigentlich seine private Angelegenheit, wenn dieses Geld nicht aus Spendengeldern der Laien gestammt hätte…
Aber die Medie begrüßt ihn noch mit seinem „Outing“, und niemand prangert ihn wegen diesem Finanziellen Mißbrauch an. So ist eben die Welt, doppelmoral.
Redaktion benachrichtigen „Ganz feine Leit san des“
#48   für die Kirche   18:33:10 | Donnerstag, 25. Juni 2009
@sankt niketas: unsinn, latent schwul, total unsinn.
Nur weil sie Chorhemde tragen? Ich finde, daß so was Männern durchaus sehr gut steht. Auch die Soutane steht herrlichen jüngen Männern sehr gut.
Wer schwul ist, fliegt dort sicherlich gleich aus.
Redaktion benachrichtigen Den deutschen Bischöfen fehlt es an Barmherzigkeit und Realitätssinn
#9   für die Kirche   18:24:49 | Donnerstag, 25. Juni 2009
lesenswert ist auch die bemerkung von Bischof Koch (Basel).
Deutsche Bischöfe sind im Grunde schon ein Sonderfall.
Übrigens: heute war ich in einer lutheranischen Kirche, schockiert, weil dort mehr Katholizismus vorhanden ist als in vielen modernen katholischen Kirchen.
In dieser lutheranischen Kirche ist auch das Pfingstengeschehen mit Maria und Apostel abgebildet (Gemalt nach der Reformation, also original lutheranisch).
Und der Altar steht mit Kommunionsschrank ad orientem in Apsis.
Leute, Leute, denkt dies mal ganz genau nach.
Redaktion benachrichtigen „Ganz feine Leit san des“
#45   für die Kirche   18:15:12 | Donnerstag, 25. Juni 2009
darum liebe ich die Bayern. Leben und leben lassen.
Die Verbissenheit der von Nächstenliebe ständig jaulender „Christen“ ist ja dagegen so widerlich.
Ganz feine leit san des: ich liebe diesen Satz.
Gott mit dir, du Land der Bayern,
deutsche Erde, Vaterland!
Über deinen weiten Gauen
ruhe Seine Segenshand!
|: Er behüte deine Fluren,
schirme deiner Städte Bau
Und erhalte dir die Farben
Seines Himmels, weiß und blau! :|
Gott mit dir, dem Bayernvolke,
dass wir, uns’rer Väter wert,
fest in Eintracht und in Frieden
bauen uns’res Glückes Herd!
|: Dass mit Deutschlands Bruderstämmen
einig uns ein jeder schau
und den alten Ruhm bewähre
unser Banner, weiß und blau! :|
Redaktion benachrichtigen Stur bis in den Tod
#78   für die Kirche   13:22:34 | Mittwoch, 24. Juni 2009
@Gotthard: um sich als Bf. Müller aufzuspielen zu können, sind Sie
eine Nummer zu klein.
Man kann über Bf. Müller sagen was man will, er ist aber tausendfach intelligenter als Gotthard und die anderen neurotischen Altliberalen.
Redaktion benachrichtigen Stur bis in den Tod
#76   für die Kirche   11:33:23 | Mittwoch, 24. Juni 2009
lieber Lux: die Hardliner sollen sich tatsächlich etwas
mäßigen!
Gruß
Redaktion benachrichtigen Stur bis in den Tod
#74   für die Kirche   10:31:38 | Mittwoch, 24. Juni 2009
@lux: die SSPX ist ja längst gemäßigt in ihrem Ton. Hast Du das Interview mit Bf. Fellay
angeschaut? Dabei wurde er gefragt, was er zu der Feindlichkeit der dt. Bischöfe denkt. Er hat bloß geantwortet, daß die SSPX eben in Dt. u. Fr. stärker präsent ist, und der Konflikt alt ist.
Ansonsten hat er nicht einmal irgendeinen kritisiert, der die SSPX angreift.
Bf. Fellay ist ein kluger Mann, ihm fehlt trotz der Klugheit aber nicht an Entschiedenheit. Außerdem ist er auch sehr fromm und freundlich. Einen besseren Kirchenfürsten kann ich mir nicht mehr vorstellen.
Redaktion benachrichtigen Im Homo-Sumpf versunken
#292   für die Kirche   01:27:59 | Mittwoch, 24. Juni 2009
@Mannheimer: ob du was für Bullshit hälst oder nicht, ist ja doch so unerheblich.
Hauptsache ist doch, daß Du selber nicht soviel Bullshit redest, wie wir leider so oft von Dir lesen müssen.
Schreibe doch lieber über Sachen, von denen Du mehr Anhung hast.
Redaktion benachrichtigen Im Homo-Sumpf versunken
#278   für die Kirche   00:33:41 | Mittwoch, 24. Juni 2009
@Shuca:
auch eine gute Nacht!
Redaktion benachrichtigen Im Homo-Sumpf versunken
#274   für die Kirche   00:28:55 | Mittwoch, 24. Juni 2009
@Schalom: mißbrauche das „Kyrie eleison“ nicht. Es ist
patent geschützt.
Redaktion benachrichtigen Im Homo-Sumpf versunken
#270   für die Kirche   00:19:59 | Mittwoch, 24. Juni 2009
@Shuca: der Schalom hat eine schwere Neurose.
Mehr kann man dazu nicht sagen.
Redaktion benachrichtigen Im Homo-Sumpf versunken
#265   für die Kirche   00:14:18 | Mittwoch, 24. Juni 2009
@pneumat: das ist ja doch das übliche Gejammer der Apostaten, die aber immernoch von Kirchensteuern
leben möchten.
Wer als Laien solche Leute unterstützt, ist selber schuld.
Redaktion benachrichtigen Im Homo-Sumpf versunken
#260   für die Kirche   00:08:12 | Mittwoch, 24. Juni 2009
@Schalom: mir ist total wurst, was Sie über mich
denken.
Wie Jesus mich betrachtet, bestimmst nicht Du, sondern Er.
Merke dies.
Redaktion benachrichtigen Im Homo-Sumpf versunken
#252   für die Kirche   23:49:38 | Dienstag, 23. Juni 2009
@der ex: ich bin froh, daß Du jetzt kein Priester mehr
bist.
Du hast offensichtlich eine falsche Entscheidung getroffen und bist diesem anspruchsvollen Beruf durchaus nicht gewachsen gewesen.
Redaktion benachrichtigen Stur bis in den Tod
#67   für die Kirche   23:05:22 | Dienstag, 23. Juni 2009
@vonHerzmanovsky-Orlando, @Galatea: Deutsche Bischöfe machen Theater.
Die anderen Teile der Welt nähern sich dagegen der SSPX an.
Eine sehr erfreuliche Entwicklung! Die SSPX gewinnt immer mehr Freunde! Bitte schaue mal das jüngste Interview von Bischof Fellay bei dem Katholischen Fernsehen-Sender Salt&Light an. Man sieht, daß der Priester-Moderator große Sympathie mit SSPX hat:
www.saltandlighttv.org/…_slprog_witness.html
Redaktion benachrichtigen Deutsche Mauer-Mentalität
#95   für die Kirche   18:19:25 | Montag, 22. Juni 2009
@Wagener: das Etablissement.
ZdK ist ein Etablissement, gewiß! Geleitet von einem Meyer, der schon seine politische Erfahrung als Minister der DDR gemacht und weiter in die BRD getragen hat.
ZdK ist ein Etablissement, und zwar ein solches, das der patriotischen Vereinigung der Volksrepublik China gleicht, wohlbemerkt solche Institutionen wie ZdK gibt es weltweit nur in zwei Ländern, in der BRD und VRChina, und das hat Bischof Dyba gesagt, auch ein etablierter Katholik übrigens.
Redaktion benachrichtigen Deutsche Mauer-Mentalität
#64   für die Kirche   14:51:05 | Montag, 22. Juni 2009
@RT73: versöhnliche Worte.
Die gute Nachricht und die Versöhnung vertragen viele nicht.
Merkst Du nicht wieviel Gift hier hervorsprudelt aus dem Herzen der politisch so korrekten „Gutmenschen“?
Gutmenschen sind oft keine guten Menschen. Merken müssen wir dies. Namen täuschen.
Redaktion benachrichtigen Deutsche Mauer-Mentalität
#58   für die Kirche   14:37:07 | Montag, 22. Juni 2009
@noch ein Landorganist: Deine Vision.
In Kath.net Forum reden die Österreicher selber schon, daß man am Besten alle im Konkubinat lebenden Priester laizieren läßt, und die leer gewordenen Stellen dann durch SSPX, FSSP, JMS und andere traditionstreue Priester ersetzen könnten.
Eine interessante Idee.
Redaktion benachrichtigen Deutsche Mauer-Mentalität
#36   für die Kirche   13:48:21 | Montag, 22. Juni 2009
@Ben Sira: Herrlichkeit
„und das von Ttissier ist doch ein herrliches outfit!“
So ist es. Schönheit, Erhabenheit, Ergebenheit und Demut vor dem Herrn.
Das ist unsere katholische Liturgie.
Nicht das Clown-Outfit bei der Amtseinführung von dem neuen Bischof von Münster.
Redaktion benachrichtigen Deutsche Mauer-Mentalität
#30   für die Kirche   13:39:35 | Montag, 22. Juni 2009
kein Platz in der Kirche, für menschen, die noch an
Jesus Christus glauben.
Aber wohl Platz genug für Apostaten wie Hildegarfan.
Alles klar, leute?
Leute, Nächtenliebe ist ja nicht, hauptsächlich zählt Euer Parteibuch, so spricht Hildegarfan die Meisterin des politischen Konformismus.
Redaktion benachrichtigen „Ganz sicher keine Trennung“
#191   für die Kirche   02:48:11 | Montag, 22. Juni 2009
@Caldonazzi: Einheit der Kirche
Ein Protestant wissen natürlich nicht, was das bedeutet, aber laßen Sie mich Ihnen das mal illustrieren:
Ich war in einem Land, dessen Sprache ich nicht kenne. Aber ich ging in die Kirche und kannte den Ablauf, weil es überall gleich ist auf der Welt. Und die Katholiken haben ein ganz anderes Gefühl von Identität, aber ein Protestant, der nichts davon weiß, soll lieber den Mund halten, statt seine Ahnungslosigkeit als die Wahrheit schlechthin anzukündigen.
Ortskirchen, unabhängig vom Kontinent, agieren ganz unterschiedlich. Rom ist ohne weltliche Gewalt ziemlich hilflos. Was da alles in die kath. Ortskirchen einfließt, reicht vom Ahnenglauben bis zum Medizinmann und vom Piusbruder bis zum Drewermannanhänger.
Das ist leider die Verirrungen, die nach dem so hochgelobten Vat. II eingetreten sind. Aber wir sind dabei, das Latein wieder zur normalen liturgischen Sprache zu machen. Und Drewermanns werden aus der Kirche verschwinden, und die SSPX wird dabei helfen, daß unsere Heilige Mutter Kirche wieder die alte Glanz und Herrlichkeit erhält. Weltliche Gewalt? Brauchen wir nicht.
Stattdessen scheint die evangelische Kirche sich an die weltliche Gewalt sehr anbiedern zu wollen, denn reden die Protestanten heute noch vom Glauben? Kaum. Die ganze Zeit versuchen sie, in der Politik zu diletieren.
Redaktion benachrichtigen „Ganz sicher keine Trennung“
#166   für die Kirche   01:20:39 | Montag, 22. Juni 2009
@Caldonazzi: wenn man die 2000 oder mehr protestantischen Dominationen sieht, dann muß man Gott
wirklich danken, daß Er uns aufgrund Seiner Eigebung durch die Erlässe der Päpste davon bewahrt hat, die Heilige Schrift subjektiv und beliebig auszulegen.
Denn sonst wäre wir längst ein Sandhaufen wie Ihr jetzt seid. Aber Gott sei dank sind wir immernoch die Eine Heilige Apostolische Katholische Kirche.
Wenn jeder das Recht hätte, das Verfassungsgesetz nach seinem Belieben auszulegen, hörte der Staat auch auf zu bestehen. Manche denken das sei Freiheit, in Wirklichkeit aber bloß Anarchie und Unordnung.
Redaktion benachrichtigen „Ganz sicher keine Trennung“
#139   für die Kirche   00:15:04 | Montag, 22. Juni 2009
@St. Anton: Weltanschauung der SSPX
Damit kenne ich mich nicht gut genug aus. Schließlich bin ich nicht eine davon. Aber ich habe Predigten von Bischof Fellay angesehen. Und er ist ein sehr frommer und liebenswürdiger Mann. Ich bin 100% prozentig sicher, daß er und die anderen drei Bischöfe der SSPX Jesus Christus unseren Herrn mit ihrem ganzen Herzen lieben. Und das genügt für mich, sie als Katholiken, und gute Katholiken zu betrachten. Was ist für einen Katholiken wichtiger als die Liebe zu Herrn? Die Weltanschauung spielt eine sekundäre Rolle. Schließlich ist die Kirche keine Partei, der Glaube keine Ideologie.
Ja, Antisemitismus ist schlecht. Intoleranz aber nicht unbedingt. Sagen Sie, haben Sie Toleranz mit Antisemitismum? Mit großen Irrtümern? Wenn Sie diese Frage mit Nein antworten, dann müssen Sie auch einsehen, daß wir Katholiken, wenn von unserem Glauben wirklich überzeugt, auch keine Toleranz zu Irrglauben haben können. Aber das bedeutet nicht, daß wir nicht friedlich mit Leuten von anderer Überzeugung leben können in einer pluralistischen Gesellschaft. Das können wir, aber wir dürfen nicht sagen, daß unser Glaube bloße eine der möglichen Alternativen sei. Das wäre Apostasie.
Und ja, Bischof Williamson wird oft in den Mund genommen, um gegen die SSPX zu argumentieren. Aber mein Gott, der Mann hat auch seine gute Seite, auch wenn er in dieser Hinsicht einen großen Fehler gemacht hat. Aber ist er nicht auch ein Mensch wie Sie und ich? Darf denn die Nächstenliebe ihm nicht gelten?
Redaktion benachrichtigen „Ganz sicher keine Trennung“
#131   für die Kirche   23:57:50 | Sonntag, 21. Juni 2009
@Ben Sira: SSPX
„Also ich brauche die Piusbruderschaft nicht! Die sollen „ihr Ding“ machen und eine eigene Kirhce bilden, so etwas gab es nach fast allen Konzilien. Dann ahben die ihren Willen und die „Konzilstreuen“ ihre Ruhe.“
Die SSPX will aber keine eigene Kirche bilden, sonst wäre sie längst eine „Kirche“. Denn es gibt nur eine Kirche, die UNA SANCTA CATHOLICA APOSTILICA.
Ihre Vorstellung ist ja gegen die Ekklesiologie der Heiligen Mutter Kirche.
Die „Konzilstreuen“ sollen auch mal über das Vat. II mal nachdenken, statt alles unreflektiert hinzunehmen. Ich dachte, das ist auch die eigentliche Intention des jünsten Konzils? Der moderne Mensch ist „aufgeklärt“, daher, nach der Botschaft der Aufklärung, soll er auch alles verstehen, für sich überlegen dürfen. Aber viele scheinen aber gerade das Nachdenken des Konzils verbieten zu wollen…
Redaktion benachrichtigen „Ganz sicher keine Trennung“
#121   für die Kirche   23:43:34 | Sonntag, 21. Juni 2009
@St. Anton: Priesterweihe ist ein Sakrament, somit gehört es zur Sakramentlehre, ob die Piusprieste…
gültig geweiht Priester sind. Und sie sind es, nach der dogmatischen Lehre der Heiligen Mutter Kirche. Auch die Taufe und andere durch die Piuspriester gespendeten Sakramente sind gültig, aber illegitim, hinsichtlich des Kirchenrechtes.
Man muß also die Priesterweihe der SSPX in zwei Aspekten betrachten: 1) Sakramentlehre; 2) das Kirchenrecht.
Also: gültig aber illegitim, das ist die richtige Antwort auf Ihre Frage.
Die SSPX ist eine sehr gute Bruderschaft, die Heilige Mutter Kirche braucht sie.
Redaktion benachrichtigen Der Bischof kann sich „nicht identifizieren“
#34   für die Kirche   01:21:21 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@Paulaner: Ihr Gefühl ist richtig. Auch uns jungen Leuten graust es
bei diesem Anblick.
Nur die, die durch die neuartige „Theolugie“ verbildeten und blind gemachten Menschen können sowas mit Gleichmut zu sehen.
Redaktion benachrichtigen Der Bischof kann sich „nicht identifizieren“
#29   für die Kirche   00:43:08 | Donnerstag, 18. Juni 2009
liebe Clarissa, von Ihrem Gericht mögen die hier angeklagten wohl noch wegen fehlendes Beweises
straffrei weggehen können. Dennoch, wie jeder unbestrafte Übeltäter, werden sie dann ab jetzt von echten Gläubigen geächtet sein, bis sie durch Gottes Gnade umkehren, Asche aufs Haupt tun, und den Herrn um Vergebung anflehen.
Redaktion benachrichtigen Ändern wird sich sowieso nichts + …
#80   für die Kirche   00:36:12 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@catholic: Ihr Pseudotiefsinn nervt einen gerade zu sehr. Und die modernistische Abteilung ist voll
von so was.
Statt echte katholische Lehre bekommt man bei Ihnen und Ihresgleichen sowas dünnes Süppchen serviert. Kein Wunder, daß die jungen Leute Ihnen den Rücken kehren. Das wäre ein viel zu großer Schaden für die Entwicklung ihrer Intelligenz. Ich bete nur, daß diese jungen Leute nicht irgendwoanders landen wie bei Jehovas Zeugen, sondern Ecclesia Dei-Gemeinde, gute konservative Gemeinschaften wie Opus Dei, oder FSSP, SSPX entdecken.
Redaktion benachrichtigen Zuerst die Lehre – dann die Disziplin
#147   für die Kirche   00:24:40 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Rom drückt ein Auge zu. Die Weihe kann stattfinden. So einfach ist es doch.
Es lebe die SSPX! Unsere Kirche braucht sie.
Redaktion benachrichtigen Der Bischof kann sich „nicht identifizieren“
#26   für die Kirche   00:21:16 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@catholic (?): also faßt man den Herrn mit einer Zange an? Und darüber regen Sie sich nicht auf?
Na, bei ihnen und den übrigen „catholiken“ ist von dem Katholizismus nunmal nicht mehr viel übriggeblieben.
Ich weiß nicht ob in diesem Fall die Wandlung eingetreten ist. Der Priester und Laien die sowas zulassen haben keinen rechten Glauben mehr, das Brot nicht in der richtigen Materie.
Wenn die Wandlung eingetreten ist, dann darf man als Katholik eine solche Behandlung des Corpus Christi nie zulassen.
Wenn aber die Wandlung nicht eingetreten ist, dann ist die ganze Prozession unsinnig. Man kann gleich daheim bleiben. Ich frage mich, wer noch zu so einer Prozession geht. Umfaßbar. Sind alle beteiligten verblödet?
Dummheit + Bosheit = Linzer Sonderweg.
Es muß unbedingt was geschehen. SSPX muß dort einziehen, um die Laien zu retten.
Redaktion benachrichtigen So etwas darf in der Tat nie wieder geschehen
#28   für die Kirche   18:03:12 | Donnerstag, 28. Mai 2009
@gunther maria michel: es kann auch sein, daß unter den Klerikern einige seelisch ungesund sind,
sodaß sie Gefallen an sowas haben könnten, was einem gesunden Menschen nie einfallen würde.
Nur eine Vermutung, wenn auch weniger barmherzig.
Redaktion benachrichtigen So etwas darf in der Tat nie wieder geschehen
#16   für die Kirche   17:26:42 | Donnerstag, 28. Mai 2009
wenn sogar HBR gegen dieses Stück Holz ist, dann müßte es tatsächlich beschißen sein.
Denn das ist das erste Mal, wo ich mit HBR einer Meinung bin.
Also, lieber Kardinal Schönborn, werden Sie sowas Verrücktes noch in Ihrem Dom leiden? Also tun Sie doch endlich mal was!
Redaktion benachrichtigen Diakonatsweihen abgesagt?
#6   für die Kirche   16:53:32 | Donnerstag, 28. Mai 2009
@rums: danke für den Link! Die Mitteilung macht einem Mut.
Ich hoffe, daß die anderen drei Bischöfe Bf. Bellay Gefolge leisten.
Redaktion benachrichtigen So etwas darf in der Tat nie wieder geschehen
#7   für die Kirche   16:51:53 | Donnerstag, 28. Mai 2009
@lux in tenebris: perverse kranke Gehirne sind die, die diese Abscheulichkeit ausgeheckt und als
„Kunst“ betrachten.
Schändlich ist so ein Anblick, verrät auch den üblen Geschack des Erschaffers und des Aufstellers.
Redaktion benachrichtigen Diakonatsweihen abgesagt?
#4   für die Kirche   16:32:45 | Donnerstag, 28. Mai 2009
in der neusten Mitteilung des SSPX-Seminars Herz Jesu steht, daß Bischof Müller P. Schmidberger u.
einen anderen SSPX-Priester am 13. Mai zu einem freundlichen Gespräch eingeladen habe.
Viele Mißverständnisse können in diesem Gespräch bereinigt werden, so die SSPX-Mitteilung.
Ein Vorbild für die anderen dt. Bischöfe?
Übrigens wird es mich interessieren, weshalb Bf. de Galarreta sich laut rorate-caeli so radikal gegen die Reintegration in die Kirche geäußert hat.
Redaktion benachrichtigen Von den Nazis entehrt – und jetzt vom Wiener Kardinal
#230   für die Kirche   14:53:15 | Donnerstag, 28. Mai 2009
@Diakonus: Beim Anblick dieses Medusa-Hauptes muß man
tatsächlich vor Schrecken und Entsetzen beten, daß uns die modernen „Künstler“ uns nächstes Mal vor solchen gesundheitschädlichen Werken verschonen mögen!
Kardinal Schönborn hat entweder keinen Geschmack oder keinen Charakter, daß er sowas in der altwürdigen Kathedrale erlaubt.
Ich hätte diesen abscheulichen Kitsch längst auf den Müllhaufen geschmißen.
Redaktion benachrichtigen „Seit dem Konzil ist die Kirche erlahmt“
#17   für die Kirche   15:13:46 | Mittwoch, 27. Mai 2009
@tja, Gotthard: in Afrika nimmt man noch Mundkommunion, daher
lebt die Kirche dort.
Redaktion benachrichtigen Alte altliberale Thesen
#102   für die Kirche   14:44:37 | Mittwoch, 27. Mai 2009
@mannheimer: Charakter von Prietern. Ich glaube, Priester sind
statistisch gesehen weder besser noch schlechter als die anderen, man erwartet bloß für gewöhnlich zu viel von denen.
So sind sie irgendwie arme Schweine, aber keine Charakterschweine.
Redaktion benachrichtigen Oberrabbiner: Juden und Christen haben nicht denselben Gott
#4   für die Kirche   16:46:21 | Mittwoch, 13. Mai 2009
@Iamesseblo: Rabbiner Metzger hat doch nichts mit der Piusbruderschaft zu tun. Unsinn. Außerdem
basiert der obige Artikel auf einer Fehlmeldung bei Jerusalem Post.
Papst hat dabei nichts zu dem Karfreitaggebet geäußert, noch wird die Juden-Mission aufhören. Wenn ein orthodoxer Rabbiner die Juden-Mission ungerne sieht, dann ist es auch verständlich, oder? Wir Katholiken sehen die Missionstätigkeit der Freikirchler oder auch ungerne. Wir müssen halt nicht nach der Pfeife der anderen tanzen, und das tun wir doch auch nicht.
Der letzte Satz: „das jüdische Volk wird im Namen seines Gottes wandeln“, ist alttestamentlich gesehen korrekt. Die erste Offenbarung ist mit dem Volk Israel verbunden.
Redaktion benachrichtigen Und die Versöhnung zwischen Juden und Christen? + …
#29   für die Kirche   12:45:23 | Mittwoch, 13. Mai 2009
@Paulaner: was Sie nicht sagen! Dieser Zustand ist beklagenswert!
Bei der Telefonseelsorge triffst Du auch keinen Priester.
Das muß irgendwas schief gelaufen sein, vielleicht schon im Priesterseminar.
Redaktion benachrichtigen Und die Versöhnung zwischen Juden und Christen? + …
#27   für die Kirche   12:08:57 | Mittwoch, 13. Mai 2009
@Paulaner: Seelsorge, damit bin ich einverstanden.
Aber daß die meisten Priester wegen zu viel Theorie keine guten Seelsorger sind, das finde ich nicht. Eher zu wenig. Daß die Theologie keine hinreichende Grundlage für Seelsorge ist, damit bin ich einverstanden. Tja, ein guter Priester muß so viele Qualitäten haben: er muß fest im Charakter sein, er muß die Lebensumstände der ihm anvertrauten Gläubigen kennen, usw., wie der Papst mal von den Priestern angefordert hat. Aber das alles zu erfüllen ist schwer, ich bin eine Frau, aber wenn ich ein Mann wäre, wüßte ich nicht, ab ich diese schwierige Aufgabe gut meistern könnte.
Redaktion benachrichtigen Und die Versöhnung zwischen Juden und Christen? + …
#23   für die Kirche   11:53:26 | Mittwoch, 13. Mai 2009
@Paulaner: Theologen, Akademiker. Deine Abneigung gegen sie ist mir schon klar.
Aber meinst Du, daß die Kirche nur so sein darf, wie Du sie vorstellst?
Die Spannung zwischen den Theologen und einfachen Gläubigen war schon immer da, seit der Gründung der Kirche. Und Luther hat eine große Abneigung gegen die damalige Theologie gehabt.
Aber, wie Paulus in einem seiner Briefe schreibt, wir Gläubige empfangen je nach seiner Veranlagung verschiedene Gabe von dem Heiligen Geist, einer kann Zungenrede machen, der andere hat mehr praktische Begabung usw., wie müssen wir Katholiken trotz unserer Unterschiede in Begabung und Charakter zusammenhalten. Denn keiner ist zuviel, wie ein Körper, wenn die Füße sagen, der Kopf ist eitel, weil er denkt, und der Kopf sagt, die Füße sein überflüßig, weil sie nicht denken, dann ist der ganze Mensch in Disharmonie.
So ist auch unsere Kirche: wir müssen den anderen auch gelten lassen, solange wir alle die Kirche lieben und ihr im Gehorsam dienen.
Redaktion benachrichtigen Und die Versöhnung zwischen Juden und Christen? + …
#21   für die Kirche   11:40:22 | Mittwoch, 13. Mai 2009
@Brandenburgis: das gemeinsame Ziel anstreben.
So sehe ich es auch, daß die beiden die Kirche lieben, daran habe ich keinen Zweifel. Die Spannung besteht vielleicht darin, daß der Papst einen Job zu meistern hat, der eine ganz andere Dimension hat als der Job von Bischof Williamson, und dieser nun wiederum nicht sehr viel Verständnis für den Papst hat.
Der letzte Beitrag von Bischof Williamson ist über „Dignitatis Humanae“. Ich finde seine Überlegung durchaus interessant. Aber steht dieses Dokument tatsächlich im Gegensatz zur Tradition? Das finde ich nicht.
Redaktion benachrichtigen Und die Versöhnung zwischen Juden und Christen? + …
#17   für die Kirche   11:16:35 | Mittwoch, 13. Mai 2009
@Brandenburgig: Bischof Williamson
steht treu und fest in der GESAMTEN r-k Tradition, im Gegensatz zu fast allen deutschen Bischöfen, im Gegensatz leider auch zum Papst. Gott segne den Heiligen Vater und seinen getreuen Bischof Williamson!
Dieser Satz ist schon an sich widersprüchlich.
Wie kann Bischof Williamson einerseits im Gegensatz zu Papst sein, andererseits ein getreuer Bischof von dem Heiligen Vater sein?
Redaktion benachrichtigen Trautes Gespräch mit einem Benediktiner
#4   für die Kirche   19:42:37 | Dienstag, 12. Mai 2009
@St. Anton: Lk. 1,34: Annunciatio Mariae,
„Wie soll das geschehen, da ich keinen Mann erkenne?“.
Korrekt ausgedrückt bezieht dies auf die Jungfrauengeburt.
Unter dem „unbefleckten Empfängnis“ versteht man theologisch was anderes: nämlich, daß Maria ohne Erbsünde geboren wurde.
Redaktion benachrichtigen Für das Leiden der anderen haben sie kein Verständnis
#31   für die Kirche   18:45:33 | Dienstag, 12. Mai 2009
@mannheimer: aus dem von Ihnen verlinkten Artikel:
Zitat:
„Nach rabbinischem Gesetz ist dagegen nur Jude, wer eine jüdische Mutter hat oder nach jüdischem Ritus zum Judentum konvertiert ist. Eine Klausel, der zufolge nur der nach Israel einwandern darf, der sich von der jüdischen Religion nicht abgewandt hat, war später hinzugefügt worden und hatte in den vergangenen Jahren vor allem im Blick auf solche die der Ansicht sind der Messias sei, in Person des Jesus von Nazareth, bereits erschienen, für Wirbel gesorgt. Das Innenministerium des Staates Israel meinte deshalb, so genannten „messianischen Juden“ die Einwanderung in den Staat der Juden verweigern zu können“.
Nach dem rabbinischen Gesetz spielt also die Abkunft die primäre Rolle, die Religionszugehörigkeit bloß die sekundäre. Die Juden sind Christen gegenüber nicht besonders freundlich, und in Israel lernt man an der Schule überhaupt nichts über Christentum. Das muß man auch mal sagen dürfen.
Redaktion benachrichtigen Für das Leiden der anderen haben sie kein Verständnis
#27   für die Kirche   18:13:49 | Dienstag, 12. Mai 2009
@mannheimer: soweit ich weiß, ein atheistischer Jude kann Staatsbürger von Israel werden, ein
christlicher jedoch nicht.
Es gibt sehr viele russische Einwanderer in Israel, die den jüdischen Riten nicht folgen. Aber sie werden trotzdem eingebürgert.
Redaktion benachrichtigen Neue Brücken zum Feind + …
#63   für die Kirche   17:33:38 | Dienstag, 12. Mai 2009
@visitator: Die echte Papstrolle ist der Oberhirt aller Katholiken.
Daher ist Papst Benedikt genau der Richtige.
Wenn der Papst bloß zu einem Medienstar geworden wäre, dann wäre die RKK ohne jegliche Substanz.
Warum wollen wir Katholiken der Welt gefallen? Die Welt ist vom Teufel, sagt doch bereits Augustin, wenn die Welt uns applaudiert, dann haben wir was falsches gemacht, sagt der Theologe Mark Shea, ein prominenter Konvertit aus der Lutheranischen Kirche in die Römische Katholische.
Redaktion benachrichtigen Blanker Haß aus Yad Vashem
#50   für die Kirche   09:48:36 | Dienstag, 12. Mai 2009
egal was der Papst macht, wird es manchen nicht recht sein.
Hat nicht der Konvertit Stephan Kramer wieder „Bedauern“ geäußert? Aber warum sollen wir uns Katholiken von den anderen ewig diktieren lassen, was wir zu tun haben?
Alle haben Religionsfreiheit, bloß die Katholiken dürfen keine haben?
Irgendwie reicht es mir. Ich habe großen Respekt vor den Opfern der Nazi. Aber die Opfer sollen nicht mißbraucht werden, um andere ewig zu unterdrücken. Moral ist Moral, sie soll dem Gewissen jedes einzelnen überlassen werden, aber sie ist keine politische Keule, um die anderen kaputt zu machen.
Yad Vashem ist eine nötige und wichtige Gedenkstätte, um alle Menschen darauf hinzuweisen, zu welchem Unrecht und zu welcher unvorstellbaren Grausamkeit wir Menschen fähig sind. Aber diese Erinnerung wird nur dadurch lebendig gehalten, wenn wir uns dadurch weiteres Unrecht zu meiden versuchen. Juden selber inklusive.
Redaktion benachrichtigen Von den Widerständen weichgespült
#69   für die Kirche   21:55:17 | Montag, 11. Mai 2009
@Klosterschüler: das Krankheitssympton unserer beklagenswerten Zeit
besteht darin, daß man die Politik für eine Art Religion hält.
Der Staat ist das neue goldene Kalb, er verspricht den Bürgern Sicherheit, Wohlstand und Lust. Dabei müssen die Bürger immer mehr Freiheit an ihn abgeben, bis sie in der Altersschwäche als nicht mehr brauchbar abgeschlachtet werden.
Redaktion benachrichtigen Die Kirche fühlt Mitleid
#61   für die Kirche   21:48:01 | Montag, 11. Mai 2009
@stimme der Vernunft: Gut, daß Sie wieder da sind. Ich muß mich mal bei Ihnen entschuldigen.
Ich habe nämlich nicht gesehen, daß Ihre Korrektur sich auf die Rechtschreibung bezieht. Dies nehme ich dankend zur Kenntnis. Habe gedacht, Sie meinten es allgemein in Ihrer Rolle als „Stimme der Vernunft“.
Redaktion benachrichtigen Von den Widerständen weichgespült
#37   für die Kirche   21:08:46 | Montag, 11. Mai 2009
@mannheimer: Kirchensteuer ist nur in Dt. u. Österreich die übliche Praxis.
Außerdem hast Du als getaufter Katholik Anspruch auf Sakramente, auch wenn Du aus der „Kirche“ ausgetreten bist, d.h. im Meldeamt als r.K. abgemeldet bist.
@Galatea:
So ist ja doch! Denn man teilt einige Länder als böse ein, und einige als gut. Im Grund sind wir Menschen alle teilweise böse, teilweise gut. Daher sprach Papst universal jeden Menschen an, Gerechtigkeit von sich heraus anzustreben. Während die Politiker immer selber als Anwälte der Gerechtigkeit auftreten, um gleich dadurch neues Unrecht zu schaffen.
Redaktion benachrichtigen Von den Widerständen weichgespült
#29   für die Kirche   20:53:19 | Montag, 11. Mai 2009
@DJM: Ja, da mußt Du wohl recht haben, auf dem Flohmarkt kann man
diese Gegenstände wohl kaufen. Vielleicht ist das Verbot bloß für religiöse Einrichtungen geltend. Aber ich weiß nun nicht gut genug Bescheid …
Redaktion benachrichtigen Von den Widerständen weichgespült
#23   für die Kirche   20:47:58 | Montag, 11. Mai 2009
das ist auch zu bereuen, weil es Dir gar nichts bringt.
Fange daher damit was Vernünftiges an.
Redaktion benachrichtigen Von den Widerständen weichgespült
#21   für die Kirche   20:45:16 | Montag, 11. Mai 2009
der Ablaß hat nichts mit der Sündenvergebung zu tun.
Höchstens kann der Ablaß die Qual im Fegerfeuer lindern.
Aber Sündenvergebung ist ein Sakrament und setzt die innerliche Reue voraus, sonst kann man gar keine Sünde vergeben.
Außerdem darf man ein Sakrament auch gar nicht mit Geld zahlen, denn sonst wäre es ein Tatbestand der Simonie.
Zum Beispiel kann man keinen geweihten Rosenkranz kaufen, sondern ungeweihten. Ein heiligen Gegenstand ist nämlich nicht zu verkaufen.
Redaktion benachrichtigen Von den Widerständen weichgespült
#13   für die Kirche   20:33:41 | Montag, 11. Mai 2009
@Maria T.: es tut mir leid. Aber die Kirche ist kein Polit-Büro, und hat nicht die Funktion, andere
zu verurteilen. Die Kirche ist dazu da, wie Jesus schon gemacht hat, Sünder zu sich zu rufen.
Glauben Sie an Gott? Was werden Sie tun, falls Sie im Paradies sind, und der liebe Gott nicht über Nazi-Verbrechen, über Gaza-Streifen, über Kapitalismus usw. redet?
Meinen Sie, daß die glücklichen Seelen im Paradies sich wirklich damit beschäftigen, alle Toten zu beschimpfen, weil diese mal nach Ihrer Meinung schlecht Menschen seien? Und werden Sie wieder aus dem Paradies austreten, weil ein Sünder, der einmal große Verbrechen begangen hat, aber sich wieder durch Umkehr und Buße mit Gott versöhnt hat, auch dort gelangen ist?
Oder möchten Sie die Richterin sein, und Leute in Paradies und Hölle einweisen? Was haben Sie überhaupt von der Kirche gehofft und erwartet? Daß unsere Kirche leere Parole rufen und nichts tun? Wie die Antifa Straßenschlachten liefern?
Redaktion benachrichtigen Was er sagen wird, ist jetzt schon klar
#24   für die Kirche   18:06:23 | Montag, 11. Mai 2009
@sankt niketas: das Gewissen. Natürlich kann man nicht gegen das eigene Gewissen handeln, ohne zu
sündigen. Aber der Unterschied zwischen Thomas v. Aquin und Luther besteht darin, daß Thomas einsehen wird, wenn er sich irrt, während Luther einfach keine Einsicht haben will.
Das Böse verhindert das vernunftgemäße Sich-Korrigieren-Lassen. Zum Beispiel zeigt einer der RAF Mörder bis heute keine Reue, oder viele Nazi-Verbrecher sagen, sie haben bloß die Befehle ausgeführt, aber selber gar nichts verbrochen.
Natürlich haben sie Gewissensfreiheit, aber das hindert nicht daran, daß man sie rechtmäßig strafen muß, und wer gegen den Heiligen Geist sündigt, und sich dabei auf sein Gewissen beruft, wird dadurch nicht selig.
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#110   für die Kirche   17:43:04 | Montag, 11. Mai 2009
@stimme der „Vernunft“: Du hälst Dich nicht für Gott, aber für die eingefleichte Vernunft, das
merkt man an Ihrer Wahl vom Nickname.
Das Lehramt ist auch nicht die Vernunft schlechthin, aber es ist immerhin zuverläßiger als ein Individuum wie Luther allein. Wer sich als eine höhere Vernunft hält als die Ansammlung von Erfahrung u. Wissenschaft der gesamten Menschheit oder einer höheren Institution, der leidet an Größenwahn. Sogar die genuinen Wissenschaftler wie Newton oder Einstein geben zu, daß sie Zwerge auf Schultern eines Riesen seien. Und Einstein hat auch gemerkt: Genie=99% Fleiß + 1% Begabung.
Auch ein Künstler muß die Technik zuerst lernen.
Ich lasse daher nicht von Dir korrigieren, wer bist Du denn, jemand, der bloß hier eine Stimme hat?
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#107   für die Kirche   17:06:03 | Montag, 11. Mai 2009
@stimme der vernunft: Sie heißen vergebens „Vernunft“. Denn per Definition ist das Gewissen die
vernunftgemäße Anwendung der höchsten moralischen Prinzipien. Aber diese Anwendung muß vernünftig sein, ein irrendes Gewissen ist nicht vernunftgemäß, z.B. wenn Terroristen sich auf ihr Gewissen berufen (z.B. Raf, Al-Quida).
Wir wissen, daß jedes Individuum nur partikuläre Vernunft vertritt, z.B. so sagt Hegel, so irren wir uns öfters, und wir müssen uns daher von der universalen Vernunft korrigieren laßen: z.B. durch die geltenden Normen, die Gesellschaft teilt auch Sanktionen aus, oder, was Glaubenswissen angeht, eben durch das kirchliche Lehramt. Ein Schüler kann sich auch nicht auf sein Gewissen berufen, wenn er durchfällt. So laßen wir uns zu jeder Zeit alle irgendwie durch eine höhere Instanz korrigieren und unterrichten.
Wer jedoch trotz aller Belehrungen sich selber als „Gott“ betrachtet, muß eben Sanktionen fürchten.
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#104   für die Kirche   16:42:05 | Montag, 11. Mai 2009
@sankt niketas: bindend nur in dem Sinne, daß man, ohne auf den Fehler hingewiesen zu sein, seinem
Gewissen bzw. dem Urteil seiner praktischen Urteilskraft momentan gehorchen soll. Aber das Gewissen muß sich auch als korrigierbar zeigen: das ist das genuin Katholisches Gewissen. Wenn man aber beim Berufen aufs Gewissen keine Zurechtweisung von Außen akzeptiert, ist man ein Lutheraner. Man kann nicht gegen das Gewissen handeln, ohne zu sündigen, aber sein Gewissen muß auch von außen korrigieren lassen. Wenn Du weiter darüber lesen möchtest, empfehle ich „Moralische Grundbegriffe“ von Prof. Spaemann.
Thomas sagt:et propter hoc etiam contingit conscientiam errare, non propter synderesis errorem, sed propter errorem rationis; sicut patet in haeretico, cui dictat conscientia quod prius permittat se comburi quam juret: quia ratio superior perversa est in hoc quod credit, juramentum simpliciter esse prohibitum.
Das Gewissen sagt dem Häretiker, daß der sich eher verbrennen läßt, als den Gehorsam zu schwören, weil der höhere Grund dessen, woran dieser glaubt, verkehrt (perversa) ist, und so ist für den Häretiker, wie es offensichtlich ist, den Gehorsam zu schwören schlechthin verboten.
In diesem Fall bindend zwar den Häretiker sein Gewissen, aber er handelt falsch. Aber so handeln nur Ketzer, während ein guter Katholik sich von der Heiligen Inquisition korrigieren läßt, und wird so auch nicht verbrannt, wie Galileo. Während Giordano Bruno verbrannt wurde. Dieser Unterschied trennt Ketzer und rechtgläubigen.
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#101   für die Kirche   15:57:05 | Montag, 11. Mai 2009
@sankt niketas: selber Schwachsinn: Gewissen ist ein Prinzip, aber kein absolutes, denn es gibt auc…
sich irrendes Gewissen.
Nach Thomas Aquin ist das Gewissen:
„nomen enim conscientiae significat applicationem scientiae ad aliquid, unde conscire dicitur quasi simul scire“ (ver. 17. 1 c).
Wenn unzureichendes Wissen vorhanden ist, ist die Handlung, die aus dem irrigen Gewissen folgt, falsch, sittlich schlecht. Zugleich ist die conscientia als eine Art „Urteilskraft“ zu verstehen. Dabei ist conscientia von synderesis zu unterscheiden. z.B. Thomas sagt:
„Et quia universalia principia juris ad synderesim pertinent, rationes autem magis appropriatae ad opus, pertinent ad habitus, quibus ratio superior et inferior distinguuntur; synderesis in hoc syllogismo quasi majorem ministrat, cujus consideratio est actus synderesis; sed minorem ministrat ratio superior vel inferior, et ejus consideratio est ipsius actus; sed consideratio conclusionis elicitae, est consideratio conscientiae.“ (Super. Sent. lib. 2, d. 24, q.2 art.4)
das Gewissen hier hat eine ähnliche Funktion wie die praktische Vernunft, während die synderesis die Funktion des kategorischen Imperativen hat. Das Gewissen wendet, so Thomas, moralische Prinzipien, die es von der synderesis bekommt, unter konkreten Umständen auf einzelne Handlungen an.
So kann die synderesis sich nicht irren, aber doch die conscientia (beachte „scientia“ u. „wissen“ in der dt. Übers.). So ist das Gewissen kein absolutes Prinzip, was ich ursprünglich betonen wollte.
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#91   für die Kirche   14:18:42 | Montag, 11. Mai 2009
Gewissen als ein absolutes Prinzip zu betrachten, ist lutherisch, keineswegs
katholisch.
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#183   für die Kirche   11:12:23 | Samstag, 9. Mai 2009
@lodenjacke: Sünder sind wir doch alle! Auch die guten Priester sind sehr oft versucht!
Aber es gilt: beten und standhalten, wenn man trotzdem gefallen ist, muß man umkehren und Buße leisten. Dann versucht man, neu anzufangen.
Und gerade in einer Gemeinde, wo man verwilderte Jugend hat, wo man zerstrittene Familien hat, braucht man gute Seelsorger. Ich habe neulich im Kanonische Gesetz nachgeschlagen: ein Pfarrer soll die Familien besuchen, er soll die Kranken, die Alten besuchen, er soll in seiner Gemeinde erkennen, wer unter Einsamkeit leidet, wer hilflos dasteht, und diesen zur Hilfe zu kommen. usw.
Und welcher Pfarrer kann nur die Hälfte dieser Vorschriften erfüllen? Und derjenige am wenigsten, der mit seiner eigenen persönlichen Liebschaft beschäftigt ist.
Ein zölibatäres Leben ermöglicht den Einsatz des königlichen Priestertums für die Sünder wie uns.
Und wenn der Priester wirklich Kranken und Armen besucht und ihnen zur Hilfe kommt, wird er auch nie einsam sein. Hw. Wagner, der so beschimpft wird, ist nämlich nie einsam, sondern sehr beliebt in seiner Pfarrei.
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#82   für die Kirche   20:24:06 | Freitag, 8. Mai 2009
@sct: das macht alles noch schlimmer.
Die Schwiegermutter.
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#78   für die Kirche   20:19:32 | Freitag, 8. Mai 2009
@sct: aber Eli ist für die Zwangsheirat der Priester!
Die armen Priester! Jeder bekommt stattdessen eine Frau zugeteilt.
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#52   für die Kirche   19:16:35 | Freitag, 8. Mai 2009
@Kreuznetter: da sieht Du aber mit klaren Augen! Denn die Zerstrittenheit
in der modernen Kirche (nach dem II Vat.) ist äußerst beklagenswert!
Wenn man zu sehr auf sich beruft, dann ist man subjektivisch, egal ob man Tradi ist, oder Modernist, oder Pius-Anhänger!
Aber die Piusbruderschaft hat den Subjektivimus überwunden und hat sich für die Heilige Mutter Kirche entschieden!
Ja, die Objektivität besteht eben in der universalen Kirche mit Jesus Christus als Haupt und uns als Gliedern, und mit dem Heiligen Geist, der durch die Geschichte hindurch in der Kirche wirkt! Und die päpstliche Autorität (nicht als Person, sondern vom Amt aus) ist das, was uns zusammenhält.
Man muß sich der Autorität des Papstes und der Tradition unterwerfen! (Tradition=Verkündigung der Evangelium + die wachsende Erkenntnis von Gott und seiner Offenbarung durch das Wirken des Heiligen Geistes).
Dabei muß man zwischen Tradition u. Traditionalismus unterscheiden, da der letztere bereits einen subjektivischen Einschlag hat, weil er sich eine Gruppe in der Kirche, statt auf die universale Kirche beruft.
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#47   für die Kirche   18:56:59 | Freitag, 8. Mai 2009
@Kreuznetter: Deine Form von Glauben
Je nach persönlicher Überzeugung kann man sich für eine bestimmte Form von Glaubensregeln und traditionellen oder modernen Riten entscheiden, die in einer bestimmten Zeit als alleingültig angenommen werden.
Wohin führt uns? Zu gar glauben an das Ego. Subjektive „Religion“ ist es. Weil dies von sich heraus auf die Objektivität verzichtet, verzichtet es auf jeden Wahrheitsanspruch. Ohne Wahrheitsanspruch ist nichts bindend, bloß eine Geschmackssache, genauso wie, was für Schuhen Du kaufst, wählst Du eine Form der Religiösität für sich selber heraus. Ein typisches Konsumverhalten. Und am Ende hat man doch alles satt, und stirbt dann, ohne jegliche Überzeugung, daß man gerettet wird, vereinsamt in eigenem Ego befangen ohne jeglichen Trost.
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#58   für die Kirche   18:24:21 | Freitag, 8. Mai 2009
@MartinBieger: Wut? Nein, Mitleid! Was wird er machen mit einer Familie?
Einen Beruf zu finden, der einem paßt, ist nicht so einfach.
Ich habe früher hier eine Geschichte gepostet, aus The Guardian: die singende Nonne, sie ist auch ihren Weg „konsequent“ gegangen, teils auch wegen Streit mit ihrer Oberin um das Einkommen durch ihre erfolgreichen Songs.
Dann ist sie ausgetreten, gründete ein Kinderheim, versuchte, Karriere mit Singen zu machen, lebte mit einer Partnerin: erlebte aber finanzielle Ruine, Mißerfolg, dann beging sie Selbstmord, zusammen mit ihrer Partnerin.
Das Leben ist nicht so rosa, sondern ein Kampf. Die Kirche sorgt für seine Priester, dafür leisten diese ihr Gehorsam.
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#42   für die Kirche   18:15:45 | Freitag, 8. Mai 2009
@mannheim: dann tut es mir leid für Sie, daß Sie die schöne Erfahrung des Glaubens
nie richtig erlebt haben.
Credo ist anders als das dt. Wort „glaube“.
Die Scholastik schreibt dem Verstand der Glaubensakt zu, der gehört nicht zum Willen.
Aber in der modernen Sprache betrachtet: bedeutet „glauben“ für wahrhalten, dann können sie auch nicht beliebiges für wahrhalten, sondern nur das, was einen Grund dazu hat, daß wir es für wahr betrachten.
Aber ich weiß, Sie werden auf Ihrer Aussage verharren, ohne argumentieren zu können, wie Sie immer tun.
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#40   für die Kirche   18:03:50 | Freitag, 8. Mai 2009
@Paulaner: Du kannst doch nicht nach Deinem persönlichen Geschmack auswählen, was Du glauben willst
oder nicht.
Denn so machst Du Dich selber zu einem „Gott“.
Im Grunde müssen wir versuchen, das, was uns zunächst unerträglich scheint, anzunehmen und mit Ja zu beantworten. Anfangs tut jeder sich schwer damit, darum müssen wir um die Gnade Gottes bitten, damit wir glauben können.
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#48   für die Kirche   18:00:56 | Freitag, 8. Mai 2009
@rums: das freut mich, ich kenne zwar bloß einen Priester persönlich sehr gut, u. die anderen eben
bloß durch Messe und Seelsorge, aber sie sind alle aufrichtige, fromme Menschen.
Was für Wohltaten, daß wir Laien noch solche Seelsorger haben. Lasset uns dafür beten, daß wir mehr solche Priester bekommen.
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#38   für die Kirche   17:46:50 | Freitag, 8. Mai 2009
@Paulaner: was für ein Quatsch!
alles Unsinn. Unbelegt, wo u. wann soll das Evangelium gefälscht sein.
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#40   für die Kirche   17:28:31 | Freitag, 8. Mai 2009
@lodenjacke: dagegen kenne ich nur zölibatär lebende Priester,
das kommt vielleicht davon, daß ich mich in Tradi- oder Neokon-Szene bewege.
Aber sie sind alle gute Priester! Freundlich, überhaupt nicht eitel, sondern demütig.
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#32   für die Kirche   17:21:41 | Freitag, 8. Mai 2009
@Paulaner: was die Juden über uns denken.
Die Juden halten uns Christen vielleicht für Einbrecher und Diebe, ist denn noch niemand auf diese Idee gekommen? Oder für erfolglose Vatermörder.
Ich weiß nicht, was die Juden über uns denken, aber die jüdischen Witze, die ich kennen, sind z.T. grob. Es gibt freundlichere Witze, aber daß eine Feindseligkeit gegen Christen bzw. gegen die katholische Kirche vorhanden ist, kann man nicht bestreiten: ich habe diesen Eindruck durchs Lesen von Artikel und Kommentar der israelischen Zeitung Haaretz gewonnen. Man ist dort der Kirche nicht besonders wohlgesonnen.
Aber ich werde ihnen dies nicht übelnehmen, schließlich leben sie in ihrem geschlossenen Weltbild, haben weniger Kontakt mit Christen, wissen wenig vom Christentum (an der Schule wird kein solches Wissen vermittelt).
Aber die Sache wird verschlimmert, wenn die Modernisten und Liberalchristen mit einem tiefen Selbsthaß und großer Demolierungswahn die eigene Geschichte schwärzer malen, als sie eigentlich war. Und sie schreien vom „Dialog“, im Grunde verhindern sie durch solche Verbreitung von Vorurteilen und Haß gerade jeglichen ehrlichen Dialog.
Denn die Basis jedes ehrlichen Dialogs ist: gegenseitiges Kennenlernen, Respektieren der Eigenheit des anderen, Freundschaft trotz Differenz.
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#29   für die Kirche   17:13:41 | Freitag, 8. Mai 2009
@Gotthard: wozu mössen Sie noch den Artikel lesen, Sie sind doch selber ein Papsthasser genug.
Aber wenn zwei Papsthasser zusammensitzen, dann fühlen sie sich gegenseitig bestätigt in ihrem Haß.
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#26   für die Kirche   17:09:51 | Freitag, 8. Mai 2009
@Väterchen Nurgle: Ergänzung, die Aussage eines Rabbiners zum Karfreitgagsgebet und Papst Benedikt
wobei ich betonen will: die Aufregung und Aufruhe wegen dieses Gebets fängt damit an, daß Papst Benedikt negative Bezeichnungen in dem Missale gegen positive, freundliche getauscht hat, und dann kam die Aufruhe und die Beschimpfung, daß Papst Benedikt ein „Antisemit“ sei. Eigentlich grober Unsinn! Denn bevor dieser Änderung beten die Tradis in der weniger freundlichen Fassung, und niemand hat was dagegen gehabt.
Rabbiner Kula sagte dazu:
„Wenn wir (die Juden) nicht sehen, daß wir ganz unvermeidlich unsere eigene Wahrheit an die erste Stelle setzen bzw. uns und anderen nur einreden, daß das nicht der Fall und alle Wahrheiten gleich wären – wie es meistens im politisch korrekten interreligiösen oder interkulturellen Dialog geschieht – dann tauschen wir letzten Endes die Ehrlichkeit gegen ein Trugbild der Übereinstimmung, die Aufrichtigkeit gegen Höflichkeiten, und Leidenschaft gegen eine Illusion von Harmonie.
Vielleicht will der Papst, indem er die abwertende Redeweise von „Blindheit und Schleier“ aufgibt, aber gleichzeitig die ehrliche Hoffnung und das Gebet beibehält, daß andere das Licht sehen, das die Katholiken sehen, die leidenschaftliche Hingaber, die aus der absoluten Wahrheit hervorgeht, mit der Toleranz und Offenheit vereinbaren, ohne die es keinen wirklichen Ökumenismus geben kann.
Der ganze Artikel erschien in einer Jüdischen Zeitung, Hier weiterlesen summorum-pontificum.de/meinung/kula.shtml.
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#22   für die Kirche   16:55:37 | Freitag, 8. Mai 2009
@Väterchen Nurgle: die Unterstellung Meiers
Ich glaube, die Redaktion bezieht sich auf die folgende Aussage Meiers:
Zitat aus dem Original: „So reisst der deutsche Papst Gräben auf, die dank der Haltung «Dialog statt Mission» überwunden schienen. Indem Benedikt den Juden einen eigenen Heilsweg abspricht, bleibt er dem traditionellen Antijudaismus verhaftet. Ohne Antisemit zu sein“.
Meier referiert hier keine Juden, sondern die typische liberal christliche Auffassung, die dann bei den Juden naturgemäß willkommen geheißen wird.
Das Problem der Äußerung Meiers besteht darin, daß er meint, das Christentum sei im Grunde antijudaiistisch. Aber was ist „Antijudaismus“, wenn das Christentum so gezeichnet wird, dann kann man Buddhismus auch so bezeichnen. Jede sich selbst ernst nehmende Religion wird dann sich selber als den richtigen Heilsweg betrachten, und die anderen als falsch. Also ist jede andere Religion gegen die jüdische, also sind alle politisch unkorrekt. Die Modernisten bei den Evangelischen u. Katholischen haben ja längst aufgegeben zu glauben, daher können sie leichtsinnig behaupten, Judentum sei ein richtiger Heilsweg. Wenn Judentum nämlich ein richtiger Heilsweg ist, dann ist das Christentum eben falsch, und ich frage mich, warum diese „Christen“ sich nicht gleich zum Judentum konvertieren.
Das Dokument „Nostra aetate“ hat keine Aufgabe der Mission verordnet, sondern an der Judenmission festgehalten.
Dialog und Mission, das wäre mein Vorschlag.
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#36   für die Kirche   16:20:23 | Freitag, 8. Mai 2009
@manheimer: dumme Wunschgedanken, die Modernisten verwinden halt weg, die der Schnee unter
Sonne.
Es gibt noch uns Tradis (Laien u. Priester), und was geht uns diese protestantische Auffassung vom „Priestertum“ an?
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#12   für die Kirche   16:15:31 | Freitag, 8. Mai 2009
@väterchen Nurgle: jeder von uns ist im gewissen Sinne beschränkt, daher bitte ich Sie, Ihre
Arroganz bezüglich Ihrer aufgeklärten Bildung abzulegen, und jemand nicht gleich als Narr zu bezeichnen, nur weil er etwas sagt, was Ihnen beim ersten Anschein widersinnig vorkommt.
Nun das Verhältnis zwischen Judentum u. Christentum ist kompliziert: Wir Christen sind Erben des Judentums. Die Theologie eine hochkomplizierte Wissenschaft, daher kann jeder Laie sich irren, wie die Redaktion.
Nach der kirchlichen Lehre sind die Juden auch zum Heil berufen, allein aus der universalistischen Auffassung der Kirche, denn Christus ist für uns alle (egal welche Herkunft) gestorben (ein Lehrsatz der Kirche), daher dürfen wir die Juden nicht die Heilmittel, deren Verwalterin die katholische Kirche ist, vorenthalten. Dies aber soll, so das Konzilsdokument Nostra Aetate, aus dem Geist der Nächstenliebe geschehen.
Der Artikel Meier ist jedoch weder gut recherchiert noch gut argumentierend, sondern rein provokativ.
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#29   für die Kirche   14:57:17 | Freitag, 8. Mai 2009
@Väterchen Nurgle: eben, genau richtig! Daher tut Kreuz.net mehr für die Toleranz
als all ihre selbsternannte Apostel in der Politik, in UN-Kommissionen und sonst woanders in der Mainstream-Gesellschaft. :(3
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#23   für die Kirche   14:19:42 | Freitag, 8. Mai 2009
naturgesetz? Zeugung ist naturgesetzlich, also wieso Kondom? Kondom ist gegen das Naturgesetz.
Begreife doch du selber, soweit es dir möglich ist. Die Tiere haben weder Abtreibung noch Verhüttung, die Überbevölkerung wird durch Fressen und Gefressenwerden reguliert, durch Seuche, Naturkatastrophe.
Es gibt in der BDR auch noch das Bürgerliche Gesetz. Wenn bloß das Naturgesetz herrschen sollten, dann wären Leute wie Du längst vor die Hunden gegangen.
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#20   für die Kirche   14:09:02 | Freitag, 8. Mai 2009
@sefirot: die Kirche ist nicht identisch mit ein paar Bischöfen, die schlecht ihr Amt ausüben.
Solche Bischöfe sind Sünder, Teil der Kirche, sprechen aber nicht mehr für die Kirche, indem sie Mißstände unbestraft belassen und gegen das kanonische Gesetz handeln.
Redaktion benachrichtigen Ersatz für den nicht mehr existierenden Antisemitismus + …
#12   für die Kirche   14:07:17 | Freitag, 8. Mai 2009
@badhofer: eben nicht, weil die Gesellschaft ein komplexes Gebilde ist. Ein moralisches Imperativ
könnte vielleicht als das oberste Prinzip reichen, aber man braucht dazu noch Maxime, weil das Leben eben auch durchwachsen ist.
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#14   für die Kirche   14:00:18 | Freitag, 8. Mai 2009
die kirche duldet keine Priester mit Freundinnen, sondern schlechte Bischöfe dulden
schlechte Priester.
Schlechtes Gewissen kann nur eine natürliche Person haben, keine Behörde. Welchen Schulabschluß hast Du, Hauptschule?
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#11   für die Kirche   13:46:03 | Freitag, 8. Mai 2009
@lobenjacke: es ist besser, daß wir laien zu wenig Priester haben als die schlechten. Denn
Priester sind zwar auch Menschen u. schwach, aber sie müssen umkehren u. beichten.
Leben sie aber heimlich in einem Konkubinat, dürfen sie eigentlich in diesem Zustand keine Messe lesen. Lesen sie trotzdem Messe und machen „Seelsorge“, dann sind wir Laien im gewissen Sinne betrogen.
Dann ist für mich sinnvoller, zu Hause einen Rosenkranz zu lesen, oder in eine Pfarrei zu fahren, wo ein guter Priester zelebriert, als bei einem ungehorsamen im dauerhaften sündigen Zustand befindenden Priester zu bleiben.
In den U.S.A. geht man deutlich härter mit solchen Fällen um, das neuste Beispiel: Father Cutie, der jedoch Reue zeigt und um Vergebung bittet. Daher finde ich nichts anstößiges daran, daß er weiter Priester bleibt.
Aber die jenigen, die fehlen aber keine Reue zeigen, sondern noch selbstgerecht sind, die sollen gehen und gute normale Bürger werden.
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#6   für die Kirche   13:30:37 | Freitag, 8. Mai 2009
@Stimme: Neid? Ihn werde ich auf keinen Fall beneiden – verheiratet beide arbeitslos.
Nach dem Honeymoon kommt der Ehestreit, sie wird zum Ehekreuz, und er flüchtet ins Wirtshaus.
Die Pius-Priester sind zwar arm, aber immerhin versorgt und aufgehoben in einer brüderlichen Gemeinschaft, üben einen interessanten Beruf aus, werden geschätzt und geehrt von den Laien, und last but not least, dienen Gott. Ein besseres Leben kann ich mir nicht vorstellen.
Redaktion benachrichtigen Ersatz für den nicht mehr existierenden Antisemitismus + …
#10   für die Kirche   13:10:18 | Freitag, 8. Mai 2009
badhofer: so einfach ist es nicht, das weiß jeder Jurist
Du hast vergessen, dann gibt es noch die Christen, die das ganze Gesetz sammt allen Propheten erfüllen, indem sie einfach nur alles das tun, was sie auch von den anderen erwarten (oder sich zumindest darum bemühen). Siehe „Die Goldene Regel“
Nach dieser Vorstellung würde auch bloß ein Handvoll Bestimmungen des Verfassungsgesetze für das bürgerlich Zusammenleben im Staat ausreichen.
Redaktion benachrichtigen Die Alte Liturgie machte die meisten Priester psychisch krank
#56   für die Kirche   20:21:33 | Donnerstag, 7. Mai 2009
@Kreuznetter: es ist ja eine protestantische Auffassung, daß die Wirklichheit des Sakraments in der
Kirchengemeinschaft besteht, statt wie nach der kath. u. orth. Kirche in der Liturgie.
Thomas v. Aquin schreibt: die sinnlichen Zeichen in der Liturgie (wie z.B. Kniebeugung usw.) sind für uns Menschen da: damit wir als armselige, an der Erde gebundene Wesen noch einen Zugang zu dem Göttlichen haben: bei den Lutheranern ist daher Gott vielmehr transzendenter und ferner als bei den Katholiken: wir haben nämlich durch die Liturgie noch eine für uns angepaßte Erfahrung des Göttlichen.
Es ging später bei den Protestanten sogar so weit, daß sie den Sakramenten nur symbolische Bedeutung zuschreiben.
Also die Liturgie ist eigentlich ein Plus für uns Katholiken.
Redaktion benachrichtigen Die Alte Liturgie machte die meisten Priester psychisch krank
#33   für die Kirche   19:32:11 | Donnerstag, 7. Mai 2009
es ist nach der Meldung von kath.net nichts anstößiges an der Rede von P. Wallner.
Zitat:
„Zwei Fehlformen seien in den vergangenen Jahrzehnten aufgetreten, von denen die erste schon überwunden ist. Anfang der 60er-Jahre habe es die Tendenz gegeben, zu sehr an Ritualen zu hängen und zu sehr Äußerliches zu achten. Das Zweite Vatikanische Konzil habe daraufhin eine Verinnerlichung der Liturgie angestrebt und wollte eine stärkere innere Teilnahme bei der Messe fördern.
Doch die Umsetzungsphase des Konzils fand im Schatten der 68er statt, mit denen eine neue Fehlentwicklung einsetzte. „Es begann ein Anti-Ästhetizismus, der misstrauisch war gegen jegliche Ordnung und Schönheit. Das Andachtsbild galt auf einmal als Kitsch. Das Konzil wollte aber nicht die Grenzen von sakral und profan unter dem Stichwort der aktiven Teilnahme der Gläubigen an der Messe aufheben“.
www.kath.net/detail.php?id=22835
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#58   für die Kirche   17:39:58 | Donnerstag, 7. Mai 2009
@fakes: ich bekämpfe hier Dummheit. Aber offentlich erfolglos.
Leider, ich habe Dich für intelligenter gehalten.
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#54   für die Kirche   17:27:51 | Donnerstag, 7. Mai 2009
@Fakes: ich versuche noch mal, ernsthaft mit Dir zu reden: Naziverarschen.
Ich bin durchaus dafür, daß man das Böse bekämpft, egal in welcher Form.
Ich bin überzeugt, daß jeder Mensch gleichwertig ist, und haße es, Menschen nach ihrer politischen Überzeugung, Religion, Hautfarbe in würdige und unwürdige Menschen aufzuteilen. Ich kann etwas Böses verhindern, indem ich mich mutig einsetze: z.B. wenn ein verfolgter bei mir Unterkunft verlangt, ich kann jemandem nahrung geben. Ich kann auch einem Unrechtsregime nach meiner Möglichkeit Widerstand leisten. Aber was Du hier machst, ist mir allein deswegen zuwider, weil Du Menschen, egal wen, auf eine herabwürdigende Art behandelst, nur weil sie vielleicht anders sind als Du.
Jedes Unrecht fängt damit an: eine Gruppe Menschen auszusondieren, und ihnen dann den Respekt zu verweigern und ihnen die Würde abzusprechen.
Im Nazi-Regime war das Auswahlkriterium ethnische Zugehörigkeit, im stalinistischen die politische Überzeugung, und heute, für manche, die Religionszugehörigkeit.
Was Nazis angeht: ich mag sie nicht, aber sie sind auch Menschen.
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#47   für die Kirche   17:05:42 | Donnerstag, 7. Mai 2009
@fakes: schaue Du selber das Video an.
Du kannst doch alles selber machen: mit sich selbst reden, Feinde aufstellen und niederstechen.
Gutes Kind, brauchst wohl keine Spielkameraden, sei schön brave hier, mit mehreren Usernamen kannst Du auch hintereinander posten…
Mama muß nicht auf Dich aufpassen, kiffe auch nicht zuviel, das ist nichts für ein kleines kind.
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#44   für die Kirche   16:54:26 | Donnerstag, 7. Mai 2009
ich erinnere mich, bei der ZDF-Meldung hat jemand mit Usernamen „Andreas“ eingeloggt, und
absichtlich antisemitische Reden gehalten. Danach hat er sich nicht mehr blicken lassen.
Im Fernsehen hat man absichtlich die Kommentare von genau diesem User gezeigt. Daher sind die Fakes vielleicht nicht nur neurotisch, haben wahrscheinlich auch eine andere Absicht.
So sind die „objektiven“ Medien. Man weiß nie, was für Tricks sie ausdenken.
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#40   für die Kirche   16:49:55 | Donnerstag, 7. Mai 2009
@Fakes aller Art: dann rede halt mit Dir selbst. An Dir merkt man, daß man Dir nicht mehr helfen
kann.
Baue Dir eine Puppenfigur auf, schreibe darauf: Nazi aus Kreu.net=menschen, die meiner Vorstellung nicht entsprechen, verbrenne sie.
Vielleicht dies wird Deine Neurose ein bißchen befriedigen.
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#37   für die Kirche   16:46:23 | Donnerstag, 7. Mai 2009
Schluzzi u. Co: bist Du 18? Oder noch jünger? Lese ein gutes Buch, statt hier als Moralapostel
aufzutreten.
Ich empfehle Dir „Das Kapital“ von Karl Marx.
Es wird Dir gut tun.
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#33   für die Kirche   16:43:50 | Donnerstag, 7. Mai 2009
@Tränen oder SChluzzi plus Fakes aller Art: Du bist soooo langweilig.
Du sucht hier Stereotypen, die bloß in Deiner Phantasie existieren. Findest jedoch keinen.
Daher muß Du Dich selber als einen Nazi herausgeben.
So dummes habe ich noch nie erlebt.
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#18   für die Kirche   16:24:35 | Donnerstag, 7. Mai 2009
@St. Anton: beim Lesen dieses Artikels mußte ich vor Lachen schütteln.
Ich fürchte, daß die kirchliche Jugendarbeit tatsächlich sehr an Substanz verloren hat.
Nachdenklich ist das alles schon. Aber solange Geld da ist, denken die Leuten in den Pfarreien nicht ernsthaft nach.
Es hat nichts mehr mit Moral und Religion zu tun. Alles bloß ein Club für eine Handvoll Leute, die unter sich ein bißchen Spaß haben wollen. Diesen Eindruck gewinne ich an den vielen Pfarrei-Verbänden. Wenn man für den eigenen Spaß noch moralisch klingende Vorwände ausdenken kann, ist dann alles gerechtfertigt vor der Öffentlichkeit.
Diese jungen Leute brauchen dringend Katechese.
Wer macht sich an diese Arbeit?
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#36   für die Kirche   13:26:05 | Donnerstag, 7. Mai 2009
Gernot Facius: vielleicht ein Agent der Tradis in der DBK?
Die ganze Sache mit EB Zollitsch wurde sorgfältig durch alle großen deutschsprachigen Medien verschwiegen. Bloß kath.net hat eine vorsichtige Kritik aufgebracht, und kreuz.net übte massive Kritik. Dennoch wurde diese ganze Sache, abgesehen von Stuttgarter Zeitung (wegen dem Priorat der FSSPX dort) und einer anderen Lokalzeitung, überhaupt nicht in der Öffentlichkeit diskutiert. Gut für EB. Zollitsch. Denn seine Aussagen sind im Hessischen Rundfunk notiert, jeder kann sie prüfen. Und die Sache stand nicht gut für ihn. Er ist mit einer neuen Erklärung zur orthodoxen Lehre zurückgerudert, und auch gut so. Und man darf die ganze Sache als erledigt betrachten.
Aber ausgerechnet Herr G. Facius, der scheinbar eine Lanze für EB. Zollitsch brechen wollte, und daher alle Medien, die mal gewagt haben, über EB. Zollitschs problematische Aussagen zu berichten, in aller Öffentlichkeit angriff, machte diese Sache zu einer öffentlichen Diskussion. Dadurch wird EB. Zollitsch weiter an Ansehen und Autorität verlieren. Denn die heutigen Menschen können meistens selber lesen und urteilen.
Nun, Herr Facius, was möchten Sie wohl damit bezwecken? Daß Sie dieselbe Position beziehen wie die Linzer Kirchenzeitung, die vor Wochen auch alle drei Medien heftig kritisiert hat, weil eben die Sache mit den Dechanten durch diese Medien ans Licht kam, dürfen wir vielleicht als eine Tarnung verstehen? Oder?
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#24   für die Kirche   16:08:58 | Mittwoch, 6. Mai 2009
@rum: Danke für Deine Zustimmung! Bayern ist ein wunderbares Land! @ Arkanum: Tradi
Im Grunde kann ein Tradi kein Nazi sein, wenn er ein stimmiges Weltbild hat.
Denn Tradi beruft sich auf die Tradition der Kirche, und der Nationalsozialismus ist ein Abbruch von aller Tradition, dieses neue Weltbild hat den Menschen eine schöne neue Welt versprochen, und die Offenbarungsreligion abgeschafft, an ihre Stelle trat dann eine von Menschen selbst gebastelte „Religion“, z.B. in SS-Ausbildungslagern haben sie auch vom „Heilgen Geist“ gesprochen, meinten aber was ganz anderes.
Der Nationalsozialismus ist ein Krankheitsbild der Moderne, hat nichts mit der Tradition zu tun. Da er aber vielleicht viele Symbole aus der Geschichte nach Beliebe verwendet hat, dachte man, er sei aus der Tradition gewachsen. Stimmt aber nicht, denn ein echter Tradi wehrt sich gerade gegen die beliebige Instrumentalisierung von Zeichen. Für einen Tradi ist die Tradition mit Sinn beladen und nicht beliebig manipulierbar.
Aber es schließt natürlich nicht aus, daß wenige Tradis mit dem Rechtsextremismus sympathisieren. Aber wie ich sage, sie sind keine echten Tradis, sondern verdeckte Modernisten, die aber im Unterschied zu Mainstream-Modernisten sich anderer Zeichen bedienen, weil sie anderen Zweck und Geschmack haben.
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#14   für die Kirche   15:30:48 | Mittwoch, 6. Mai 2009
@Pascal: schön und gut, aber wieso fühlst Du Dich von mir angesprochen? Habe ja nichts gegen Dich.
Aber nur Kopfschütteln wegen dieser Selbstverleugnung der Deutschen.
Alle Nationen dürfen in einer gesunder Art und Weise stolz auf sich selbst sein: die Franzosen, die Engländer, die Japaner, die Chinesen, die Inder, die Amerikaner.
Nur die Deutschen leiden unter dem „Vaterland“, ja, es ist ein einst mißbrauchter Begriff. Na und? Hat man nicht auch nächstenliebe, Brüderlichkeit, Freiheit, Gleichheit auch mißbraucht und Millionen unter solchen Vorwand umgebracht? Aber der Begriff selber ist unschuldig.
Ich halte den extremen Nationalismus für gefährlich, aber einen gesunden Patriotismus zu haben ist nichts verwerfliches, sondern was gutes. Die Patria, bereits die alten Römer haben dafür geschwärmt. Politsch korrekt ausgedrückt ist der Patriotismus eigentlich nichts anders als die Heimatverbundenheit, z.B. wie die Bayern immer noch sehr stolz auf ihren Freistaat sind.
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#11   für die Kirche   15:16:24 | Mittwoch, 6. Mai 2009
@noch ein Landorganist: und das Brot wird weich und schmeckt
nimmer mehr! :-]
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#48   für die Kirche   15:14:59 | Mittwoch, 6. Mai 2009
@stimme: ich sehe auch Regierung, atheistische, die den Menschen wegen
ihrer Gewissensfreiheit das Leben genommen hat.
Gewissensfreiheit ist ein Gedankengut des Christentum, denn erst seit Augustin hat die Menschheit den Begriff „Gewissen“. In anderen Kulturen spielt das Gewissen keine so entscheidende Rolle.
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#9   für die Kirche   15:11:17 | Mittwoch, 6. Mai 2009
@Mathilde: Unkosten dafür, ein moralisch guter Mensch zu sein:
1) nett zu Menschen in der Umgebung zu sein, und ihnen zu helfen bereit zu sein, statt nette Sprüche zu schmeißen;
2) gut zu Ausländern zu sein bedeutet sie als individuelle Person zu respektieren, statt leere Parole zu rufen. Junge Deutschen haben im nicht europäischen Ausland oft Probleme, sich zu verständigen, und nolens volens nehmen besonders die Linken eine Haltung der Ablehnung u. Überlegenheit an. Warum? Weil die Linken eben selbstgerecht sind und nicht bereit sind, auf die Individualität der anderen einzugehen.
3) gut zu den älteren Menschen zu sein: sie öfter besuchen, ihnen helfen.
Was tun die Linken dagegen? Parties, Parties, Parties. Dann sich versammeln, um die Pius-Anhänger mit Kondom zu bewerfen: Ist das ein zivilisierte Verhalten? Aber unter dem Vorschein der Politischen Korrektheit kann man sich wohl alles erlauben?
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#45   für die Kirche   15:03:58 | Mittwoch, 6. Mai 2009
@Stimme: Tja, die Welt ist immer schon unter der Führung von Teufel, und daher
haßt echte Christen.
Daß die echten Christen aber nicht nach der Pfeife der Welt tanzen wollen, soll man ihnen doch gönnen. Das nennt man heute zu tage „Gewissensfreiheit“ und steht in der Menschenrechtscharta geschrieben.
Früher hat man dafür mit dem Leben bezahlt.
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#43   für die Kirche   14:59:47 | Mittwoch, 6. Mai 2009
@tränen: Parodie zu schreiben ist eine Kunst, die
Du vielleicht nicht beherrscht.
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#6   für die Kirche   14:55:51 | Mittwoch, 6. Mai 2009
@tränen: natürlich, ultralinken wie Du die friedlich demonstrierende Menschen mit Kondom bewerfen
haben kein Vaterland, und somit weint Ihr auch nicht, wenn dann, nur für Euch selbst.
Ihr seid auch tatsächlich zu beweinen, weil Ihr nichts mehr habt, außer Eurem verletzlich winzig kleinen Ego.
Keine Tradition, keine Kultur, keine Familie, kein Vaterland.
Wer seid Ihr noch, ohne irgend ein Identifikationsmerkmal?
Im Ausland seid Ihr immer noch Deutsche, vergeßt es nicht. Und dort werdet Ihr die selbsgefälligen Linken und selbst benannten „Weltbürger“ das deutsche Schwarzbrot bitterlich vermissen.
Dann werdet Ihr merken, wie scheinheilig Ihr seid.
Ihr wollt Euch nur als gute Menschen ohne irgendwelche Unkosten zeigen, aber ein wirklich guter Mensch zu sein, erfordert schon mehr moralische Kraft als Weicheier wie Ihr aufzubringen im Stande seid.
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#41   für die Kirche   14:44:25 | Mittwoch, 6. Mai 2009
@dummer Schluchzi; Deine Parodie ist so sehr primitiv. Hier sind keine Nazis,
wenn schon, dann nur eine Hand voll, ich kann Dir aufzählen, wer ein echter Nazi ist.
Ansonsten ist man hier sehr konservativ, manchmal etwas zu obsessiv gegen manche Mißstände in der Welt, man könnte etwas mehr Gelassenheit und Optimismus haben. Aber vielleicht der Haß der Welt hat die meisten Tradis etwas verbissen gemacht. Ist auch zu verstehen.
Aber gut gut, wen ich nicht leiden kann, den nenne ich nunmal einen Nazi oder einen Antisemiten, hinterlistig, unredlig ist ein solches Verfahren.
Was den Artikel in der „Welt“ betrifft: Dumm von dem Reporter, wenn er nämlich für die leitenden Werte eintreten will, soll er lieber von der Vielfalt der politischen Unkorrektheiten schweigen, die er aber in einer solchen Großzeitung wie der „Welt“ ausführlich referiert.
Viele Dinge, die man jetzt nicht mehr offen zu sprechen wagt, hat Facius auf diese Weise laut in die Welt posauniert.
Womit ich nicht einverstanden ist: Kath.net, ein gutes Medium, wird dort so dargestellt, als ob es von Kirchen von Not durch Deutsche Spenden unterstützt wäre, während die Linzer Kirchenzeitung natürlich kein öffentliches Geld verbraucht.
Ich unterstütze mit meinem Geld tausendfach lieber kath.net, als die Kebse von Dechant Friedl.
Also Herr Facius, prüfen Sie mal ihr Gewissen. Kirche in Not tut mindestens was für die notleidenden Christen, während die Linzer Dechanten nichts, oder was, dann nur gegen das Christentum.
Schluzzi: wenn Parodie, dann bitte nächstes Mal mit etwas Niveau.
Redaktion benachrichtigen Altliberaler Verfolgungswahn
#3   für die Kirche   11:57:32 | Mittwoch, 6. Mai 2009
Gratuliere! Jetzt habt Ihr es bis in die „Welt“ geschafft.
Welches Medium soll dann das nächste sein?
Redaktion benachrichtigen Der Papst ist schlimmer als Bischof Williamson
#91   für die Kirche   18:23:51 | Montag, 4. Mai 2009
Frau Knobloch ist keine Vertreterin des Judentums, als Frau kann sie es auch gar nicht vertreten.
Wenn der Oberrabbiner von Jerusalem dem Papst gesagt hat, daß er den Fall Williamson als beendet betrachte, dann ist der Fall abgeschlossen und erledigt.
Wenn der Rabbiner Jakob Neusner keinen Anstoß an dem Karfreitaggebet nimmt, noch der Rabbiner Kula, Liste fortsetzbar, dann ist dieser Fall abgeschlossen.
Was soll eine Frau sich über die vielen Rabbiner erheben und sich zur Vertreterin des Judentums schlechthin hochstilisieren? Wir Katholiken sollen ihr bloß keine Aufmerksamkeit schenken. Habt Ihr nicht gemerkt, daß Frau Knobloch oder die Funktionäre der ZdK bloß Kapital aus der political correctness schlagen möchten, um ihre Bedeutungslosigkeit zu kompensieren? Wenn wir uns provozieren lassen, fallen wir gerade auf solche primitiven Taschenspielertricks ein.
Redaktion benachrichtigen „Kein Tod kann von irgendetwas erlösen“
#103   für die Kirche   15:50:11 | Samstag, 2. Mai 2009
@Kreuznetter: Ihre Fragen
1) Erbsünde ist von aktueller Sünde zu unterscheiden. Aktuelle Sünden können nur diejenigen begehen, die im vollen Besitz seiner Urteilskraft ist. Also keine kleinen Kinder, oder wahnsinnigen.
Menschen mit Erbsünde steht in der Entfernung von Gott. Wird aber nicht danach verurteilt. Wir werden nach unseren aktuellen Sünden verurteilt.
Beichten können nur die, die getauft sind. Beichte ist zur Sündenvergebung da, und Sündenvergebung ist ein Sakrament, zu dem nur Katholiken Zugang haben. Das Tilgen von Erbsünde geschieht durch die Taufe, die das Versühnen jedes Individuum mit Gott einleitet.
2) die Trinitätslehre ist die Lehre von Drei Personen in Gott, die wesensgleich sind. Jesus ruft als Gottessohn Gottvater an. Aufgeopfert wurde die Menschennatur in Christus, die nicht mit Gott (dem Wesen nach) identisch ist.
Redaktion benachrichtigen „Kein Tod kann von irgendetwas erlösen“
#88   für die Kirche   15:28:54 | Samstag, 2. Mai 2009
@ihrseidnichtkatholisch: (Fortsetzung) Der Mensch Jesus war gestorben und auferstanden, aber
die göttliche Natur war und ist immer lebendig.
Eine Person-Zwei Naturen in Christus. Der Tod der Menschennatur in Christus ist ein Opfer. In Messformeln lesen Sie auch Opfer.
3) Solidarität: EB. Zollitsch vertritt hier eine anthropozentrische Auffassung. Wir kleine sterbliche Menschen sind Gott so wichtig, daß Er alles für uns tun will, damit wir uns wohlfühlen: falsch aus zwei Hinsichten: ein anthropomorphisches Gottesbild einerseits, Gott ist nach dieser Auffassung nicht anders als ein Sozialarbeiter, der uns ein Tempo-Tüchlein reicht; andererseits: wir Menschen, wenn immer noch als sündig betrachtet, haben keine Erlösung bekommen, sondern nur Mitleid. Schön, der sozialen Höflichkeit entsprechend, dennoch keine frohe Botschaft: denn keine Erlösung, sondern nur billiges Mitleid. Oder, wir Menschen werden nicht als sündig betrachtet, Gott hat nichts zu vergeben, sondern wir müssen Gott verzeihen, daß wir alles so schwer haben, daher hat Gott Solidariät mit uns zeigen müssen, damit wir zufriedengestellt werden.
in beiden Hinsichten anthropomorphisch, Mensch steht anstelle von Gott, eigentlich ein verdeckter Atheismus für Menschen, die keinen Mut zum Atheismus haben.
Solidarität ist wichtig, dennoch nicht Gott braucht uns Menschen und solidarisiert mit uns. Sondern wir Sünder müssen diese Frohe Botschaft begreifen und das Kreuz aufnehmen, und somit mit Christus, dem Gottmenschen, solidarisieren. Gott zeigt keine Solidarität, Er zeigt Erbarmen und gibt Vergebung.
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#77   für die Kirche   15:12:15 | Samstag, 2. Mai 2009
@ihrseidnichtkatholisch: Betrachtung zu Ihrer Bemerkung
1) Allein Gott kann vergeben. Und göttliche Allmacht kann auch ohne Opfer Christi Sünden vergeben, wenn Gott nur dies gewollt hätte. Daher ist es tatsächlich nicht notwendig, daß Christus für uns sterben sollte. Das ist auch dogmatisch gesehen richtig: denn der Tod Christi ist ein Ausdruck der göttlichen Liebe, und Liebe ist ein Willensakt und somit frei, was frei ist, ist kontingent. Also es ist nicht notwendig, wenn auch geschichtlich wahr, daß Christus sich für uns hingegeben hat. Dennoch ist es aus dem Ratschluß Gottes gesehen konditional notwendig, denn wenn Gott seinen Ratschluß (bzw. seine Vorsehung) gefaßt hat, dann ändert er ihn auch nicht. Daher ist der Sühnetod Christi eine notwendige Folge des göttlichen Entschlusses, dennoch als solche, unabhängig allein an sich betrachtet, nicht notwendig, sondern kontingent wahr.
Diesbezüglich vgl. Thomas v. Aquin, STh III q. 46 www.corpusthomisticum.org/sth4046.html, was übrigens Bf. Williamson in einem seinen Artikel sehr schön wiedergegeben hat.
2) Hingabe ist ein Opfer, in dem Karfreitagsgebet heißt es dort auf Latein „holocaustum“. Die Wahl dieses Ausdrucks stellt eine Einheit zwischen dem NT u. AT her. Im AT. hat man bereits Opfer als Werk des Gehorsams verstanden (vgl. LThK VII 1172. Daher ist Jesus Christus, der „gehorsam bis zum Tod ist“ mit seinem Leben u. Tod, ein Opfergabe, im AT redet man auch von Gerechtigkeit als Sühnemittel u. Weg zur Verbindung mit Gott (Sir 3,30), daher ist es jüdisch-christlich, von Sühneopfer zu reden. (Fortsetzung folgt).
Redaktion benachrichtigen „Kein Tod kann von irgendetwas erlösen“
#65   für die Kirche   13:57:07 | Samstag, 2. Mai 2009
@ihrseidnichtkatholisch: Sie haben den von Ihnen selber zitierten Satz falsch verstanden!
Die Betonung soll auf „Menschenopfer“ liegen.
Denn die Selbstaufopferung Jesu Christi ist kein Menschenopfer. Was längst abgeschafft ist. Laut Prof. Klaus Berger ist das Opfer Christi kein Menschenopfer, noch Tempelopfer nach jüdischem Gesetz, sondern eine Konkurrenz dazu.
Näheres siehe die Erläuterung des best Neutestamentlers Prof. Klaus Berger zu der Äußerung von EB. Zollitsch.
Der Papst sagt was ganz anderes als EB. Zollitsch.
Redaktion benachrichtigen Noch ein Plädoyer für eine judenfreie Kirche
#102   für die Kirche   21:16:29 | Mittwoch, 29. April 2009
Ergänzung: ich meinte, manche akademisch anerkannten Wissenschaft wie die
Kulturwissenschaft erreichen einen viel niedrigeren Stand der Rationalität als die Theologie.
Die Rationalität der Theologie als Wissenschaft ist mindestens so hoch wie die der Philosophie / Logik (keine neumodische Philosophie aus Frankreich, sondern die Philosophie alten Stils).
Redaktion benachrichtigen Bischöfe verhindern üblen Kirchenfeind als deutschen Oberlaien
#16   für die Kirche   21:10:40 | Mittwoch, 29. April 2009
@Orlando: ich fürchte, Mons. Bode wird den Weihwasserkessel abschaffen. Weil er ihm
zu katholisch scheint.
Redaktion benachrichtigen Noch ein Plädoyer für eine judenfreie Kirche
#99   für die Kirche   21:07:08 | Mittwoch, 29. April 2009
@Väterchen Nurgle: Ich vermute, Sie stammen (auch als Atheist) aus einem protestantischen Milieu?
Glaube ist nicht gleich mit Theologie zu setzen.
Theologie ist insofern eine Wissenschaft, weil sie ein rationales System ist. Sie ist wohl nicht empirisch, aber Mathematik ist auch nicht empirisch. Und Geisteswissenschaften sind auch nicht empirisch, manche akademisch anerkannte Wissenschaften erreichen bloß einen sehr niedrigen Stand der Rationalität, z.B. die sogenannte Kulturwissenschaft.
Redaktion benachrichtigen Die Krise war unvermeidlich
#52   für die Kirche   21:00:17 | Mittwoch, 29. April 2009
@Tacitus: wenn auch Muslime nicht den wahren Glauben besitzen, sind sie doch
Gottesfürchtige Menschen, und werden nie zu den von Ihnen genannten unmenschlichen Taten fortschreiten.
Sie verehren auch die Mutter Gottes, und Gottes Häuser werden sie auch nie schänden, sondern nur in Moscheen verwandeln: viele Kirche der Kreuzzugsfahrer im Naheosten wurden heute als Moschee verwendet.
Zu solchen Untaten sind meiner Ansicht nach bloß radikale Linker im Stande…
Redaktion benachrichtigen Noch ein Plädoyer für eine judenfreie Kirche
#89   für die Kirche   19:50:47 | Mittwoch, 29. April 2009
@rums: Liebe – Logik
Liebe dagegen ist wie das Leben selbst eine Kraft, die sowohl Willenselemente als auch emotive Elemente beinhaltet. Sie veranlasst Dinge zu tun oder andere zulassen. Logik tut das nicht – Logik ermittelt nur die Konsequenzen einer Handlung.
Das stimmt, daher ist Logik nur für die Dogmatik brauchbar. Für die Aszetik, Homiletik usw. gelten dann andere Hilfsmittel.
Redaktion benachrichtigen Noch ein Plädoyer für eine judenfreie Kirche
#87   für die Kirche   19:46:17 | Mittwoch, 29. April 2009
@Väterchen Nurgle: Bravo, Ihre Ausführung ist ein gutes Gegenargument gegen die verwässerte Lehre
von heute.
Liebe Gottes (caritas) ist nur mit Hilfe von neoplatonischer Philosophie zu verstehen.
Mit einem den Menschen eigenen Gefühl hat sie nichts zu tun.
Die Liebe Gottes ist ein theologischer Begriff, der seine Funktion innerhalb des theologischen Systems erhält.
Den Mystikern sei es unbenommen, daß sie auch die Liebe Gottes als eine Realität erleben. Dazu sind aber die meisten Menschen nicht begnadigt genug.
Redaktion benachrichtigen Noch ein Plädoyer für eine judenfreie Kirche
#80   für die Kirche   19:30:25 | Mittwoch, 29. April 2009
@Väterchen Nurgle: von Ihnen als „Narr“ tituliert zu sein, ist mir eine Ehre. Aber
es ist viel zu früh, dies als bewiesen zu betrachten.
Das mathematische System besteht aus Definitionen, Axiomen, und dann die daraus ableitbaren Theoreme. Axiome sind nicht beweisbar, und ein System, welches die gleiche Mächtigkeit wie das natürliche Zahlensystem erreicht hat, kann nicht vollständig auf deduktive Weise bewiesen werden. Ein mathematisches System, welches kompliziert genug ist, ist also nicht vollständig zu beweisen. Man muß Voraussetzungen annehmen. (Diesbezüglich bitte vgl. der Gödelsche Unvollständigkeitssatz).
Logik, die moderne, hat eine große Affinität mit der Mathematik in Hinblick auf ihre Formalisierbarkeit. Die ältere Logik hat keine solche hochentwickelte Formalisierungsmöglichkeit, ist jedoch in ihrer Begrifflichkeit und Rationalität ebenso stringent aufgebaut.
Die Theologie bzw. die katholische Theologie, basiert traditionell (nicht die nach Rahner, sondern die harte scholastische) auf einem logisch stimmigen System, welches sich der Begrifflichkeit der aristotelischen Metaphysik bedient. Sie können mal die Aussagen von einem Thomas v. Aquin in Summa Theologiae III betrachten, die den Sühnetod Christi behandeln, die haben logische Mittel als Hilfe für die Darlegung herangezogen.
Im Mittelalter gehört nämlich das Studium der Logik unabdingbar zur Vorstufe eines theologischen Studiums.
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#12   für die Kirche   17:08:05 | Mittwoch, 29. April 2009
@liebe Klara: Ihre im Parallelismus aufgebaute Ausführung stellt uns den Teufelskreis
klar vor Augen. Aber das Rad der Fortuna steht nicht still und dreht sich weiter:
Nun werden die Firmen an die geschäftstüchtigen Söhne der Propheten ausverkauft, die wiederum versuchen, sie weiter zu verkaufen (denn jene sind eher als Geschäftsleute als Industriellen bekannt), und wer kauft sie, wenn nicht die fleißigen Asiaten? Und diese produzieren weitere Luxusprodukte, die in der Krise niemand mehr leisten kann, und gehen deswegen pleite, so werden die Firmen weiterverkauft, und wer kauft sie dann? Die Schwaben! Denn mittlerweile haben sie genug gespart, und können wieder was ausgeben.
So schließt sich nun der Kreis.
Globalisierung nennt man ihn heute zu tage.
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#5   für die Kirche   16:35:00 | Mittwoch, 29. April 2009
@liebe Klara: Allerdings! So ein Vorgang wie bei
Daimler!
Gott hüte uns davor!
Redaktion benachrichtigen Die Krise war unvermeidlich
#3   für die Kirche   16:26:45 | Mittwoch, 29. April 2009
Es beginnt, langsam zu nerven. Sind wir hier noch
katholisch?
Oder ist irgendjemand zum Islam übertreten?
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#34   für die Kirche   16:13:40 | Mittwoch, 29. April 2009
@Mannheim: dann behalten halt Deine Meinungen. Du bist auch hier, nicht in einem labor.
Gott sei Dank.
Von Religion hast Du sehr wohl Meinungen, jedoch keine Ahnung. Punkt.
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#32   für die Kirche   16:06:04 | Mittwoch, 29. April 2009
@mannheim: lächerlich, Hypothesen sind keine Meinungen. Wissenschaft hat nichts mit der Meinung
zu tun.
Aber an Dir weiß man nun, weshalb die Schüler heute zu tage so schlecht Mathematik können: sie haben kein Wissen, bloß eine nichts ahnende Meinung.
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#30   für die Kirche   16:01:41 | Mittwoch, 29. April 2009
@badhofer: viele Lehrer, aber alle lehren aus ein derselben Autorität. Auch die guten Predigten
haben mir sehr genützt.
Du erwähnst Meinungen. Heute zu tage betont man immer in der Pädagogik, daß man als autonomer Mensch eine eigene Meinung bilden soll, dabei übernehmen die meisten ihre „Meinungen“ doch nur von den Leitmedien (übrigens ein Herrschaftsinstrument des Staates u. der Industrie).
Wirst Du einem raten, eigene Meinung über Mathematik zu bilden? Wenn ich was wissen will, bilde ich keine eigene Meinung, sondern befrage einen Fachkundigen, mir zu lehren. So ist es auch mit dem Glaubenswissen.
Meinungen sind nur insofern nützlich, wenn wir nichts wissen, oder noch nichts wissen können, als eine Art Vororientierung. Ich bin der Kirche dankbar, daß sie mir das Wissen gibt, statt mich im Schattenreich der Meinungen herumirren zu lassen.
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#22   für die Kirche   15:42:59 | Mittwoch, 29. April 2009
@badhofer: ein Mönch, der eigens Zeit für mich genommen hat,
als ich ihn darum bat, dann per Selbststudium: Catechismus der RKK, Handbuch der Dogmatik, Theologisches Lexikon, Bibelkommentar, usw.
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#18   für die Kirche   15:36:26 | Mittwoch, 29. April 2009
@badhofer: der Staat soll das hören, was Du gerade sagst.
Wissen Sie nicht, daß der Staat uns schon viel zu viele Vormeinungen eingeflüstert hat?
Redaktion benachrichtigen Noch ein Plädoyer für eine judenfreie Kirche
#16   für die Kirche   15:34:43 | Mittwoch, 29. April 2009
@Paulaner: stimmt, Sie werden der erste sein, den wir missionieren müssen. Denn Ihre Ansicht von
Christentum als einem Sozialnetzwerk ist höchstens problematisch.
Ich schlage Ihnen vor, den Catechismus der Kirche mal gründlich zu studieren.
Ein guter Seelsorger belehrt einen, was man zu glauben hat.
Das Seelenheil hat Vorrang.
Redaktion benachrichtigen Noch ein Plädoyer für eine judenfreie Kirche
#11   für die Kirche   15:14:10 | Mittwoch, 29. April 2009
@Fabianus: Fehlschluß
Die Juden glauben nur an Gott. Dieser ist aber auch Christus. Als müssen die Juden zwangsläufig auch an Christus glauben.Diese Behauptung versteht sich natürlich als Axiom, oberhalb der theoretischen und menschlichen Annahmen
1) Diese Behauptung ist kein Axiom, denn Sie haben einen Syllogismus geliefert. Als Prämisse haben Sie „die Juden glauben nur an Gott“ u. „Gott ist auch Christus“ genannt. Ein Axiom ist ein wahrer Satz, der jedoch nicht durch Beweis diskursiv bewiesen werden kann, sondern als wahr vorausgesetzt wird.
2) Die Prämisse minor „Gott ist auch Christus“ ist problematisch. Theologisch korrekt soll es heißen: „Gottvater ist wesensgleich mit dem Gottessohn“. Aber Jesus Christus ist eine hypostatische Union von seiner göttlichen und menschlichen Natur. Das Dogma von Chalcedon lehrt: Jesus Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch. Korrekt ist also zu sagen, wir glauben zus. mit den Juden an denselben Gott, falsch ist jedoch zu behaupten, daß die Juden dasselbe glauben wie Christen.
Denn an Gott oder eine Person zu glauben ist eine Relation, etwas als Glaubensinhalt zu glauben ist ein Habitus. Nun ist der christliche Glaubensinhalt anders bzw. mehr als der jüdische Glaubensinhalt. Weil wir jedoch an denselben Gott glauben und Seine Botschaft beide ernst nehmen, ergibt sich daraus zwingend für uns Christen, aufgrund des Gebotes der Nächstenliebe, Gottes jüdische Kinder zur Erfüllung ihres Glaubens zu bringen. Also Judenmission. Q.E.D.
Redaktion benachrichtigen Die Piusbruderschaft steht vor zwei großen Problemen
#32   für die Kirche   21:55:46 | Montag, 27. April 2009
@Heggi: Großartig! Was Sie gerade geschildert haben.
Die Piusbruderschaft hat mit Sicherheit in zentralen Fragen weit weniger Probleme mit dem 2. Vatikanum, eine Reihe von deutschen Bischöfen, die meisten Oberlaien in kirchlichen Diensten und mindestens 80 Prozent unserer Diözesanpriester. Mit anderen Worten: Der Ball von der vollständigen Anerkennung des 2. Vatikanum muß zurückgeschossen werden.
Ich hoffe, daß die FSSPX diese Botschaft auch ernsthaft aufgreift!
Dann haben ihre Gegner überhaupt keine Waffe mehr in der Hand!
Redaktion benachrichtigen Das Diakonat der Frau ist eine Erfindung der Altliberalen
#163   für die Kirche   20:59:51 | Montag, 27. April 2009
@liebe Biene: auch gute Nacht! und erhole Dich gut
von dem Unfall.
Ich wünsche Dir alles Gute.
Redaktion benachrichtigen Die Piusbruderschaft steht vor zwei großen Problemen
#19   für die Kirche   20:57:52 | Montag, 27. April 2009
@möchtegern-kathole:
Laßt uns also an dem gerade von Bischof Fellay ausgerufenen Rosenkranzkreuzzug teilnehmen.
Wir werden sicher wieder zu dem reinen unverfälschten Glauben zurückkehren. Denn der Betrug des Satans war es, daß viele in der Kirche den Glauben falsch interpretieren, aber Gott ist allmächtig, und daher wird Er auch Seine Kirche nicht untergehen lassen.
Redaktion benachrichtigen Ein Klima der Verdächtigungen und der Angst
#56   für die Kirche   20:49:52 | Montag, 27. April 2009
jetzt sieht man, woher der Priestermangel herstammt: die schlechte Atomosphäre, die verwässerte
Lehre, die mangelnde brüderliche Liebe …
Nicht der Zölibat, nicht die echte katholische Tradition.
Frauenordination und Verheiratete als Prieterkandidaten als „Lösung“ werden nur die Kirche endgültig zum Grunde richten.
Redaktion benachrichtigen Das Diakonat der Frau ist eine Erfindung der Altliberalen
#157   für die Kirche   20:45:30 | Montag, 27. April 2009
@wolfgang 11: Sie verwechseln den Roman von Dan Brown mit
der Bibel.
Redaktion benachrichtigen Die Piusbruderschaft steht vor zwei großen Problemen
#17   für die Kirche   20:17:23 | Montag, 27. April 2009
@lieber möchtegern: endlich kann ich antworten, weil gutpfad eine Zuschrift auf meine gepostet hat.
Ja, danke für die Erinnerung!
Ich glaube, dieses Problem sind den Traditionalisten der Ecclesia-Dei-Umgebung durchaus bewußt.
Daher hat Herr Prof. Spaemann immer betont, daß man das 1. Hochgebet verwenden soll.
Auch hier summorum-pontificum.de/…anon_hippolyti.shtml können Sie was dazu lesen, ich glaube, wir müssen uns auch an die Arbeit machen, daß in der Kirche nun das 1. Hochgebet verwendet wird.
Redaktion benachrichtigen Die Piusbruderschaft steht vor zwei großen Problemen
#15   für die Kirche   19:50:04 | Montag, 27. April 2009
sacerdote missam canente nates non video, quia amphibalus
omne hominis tegit.
Redaktion benachrichtigen Die Piusbruderschaft steht vor zwei großen Problemen
#11   für die Kirche   19:36:02 | Montag, 27. April 2009
@lieber möchtegern: Danke für Ihre Klärung! Ich freue mich, daß Sie so sehen.
Prof. Spaemann hat auch in seinem originalen Artikel geschrieben, daß den ersten Kanon gebetet werden soll, was aber sehr selten geschieht. Er hat dabei einen Stadtdekan kritisiert, der den 1. Kanon verunglimpft hat.
Aber wir werden uns bemühen, die Reform der Reform voranzutreiben.
Ich bin ein Fan von Hw. Zuhlsdorf, und er hat auf seinem Blog wdtprs.com/blog/ Priester aufgerufen, die Neue Messe ad orientem zu lesen, und die Altar nach der Art von Papst Benedikt zu ordnen. Und wer weiß, wir machen es Schritt für Schritt.
Es ist nicht sehr realistisch, von allen plötzlich zu verlangen, die Alte Messe zu besuchen. Wir müssen noch sehr viele Widerstände überwinden. Aber wir machen uns zunächst daran, der Neuen Messe ihre Würde zu geben. Dann werden wir sehen, ob der tridentinische Ritus doch wieder als die ordentliche Form eingeführt wird. Wer weiß, wir machen uns zunächst an das Mögliche, dann wird das, was viele jetzt für unmöglich halten, plötzlich Realität!
Redaktion benachrichtigen Die Piusbruderschaft steht vor zwei großen Problemen
#7   für die Kirche   19:21:20 | Montag, 27. April 2009
@möchte-gerne: Einspruch! Die Neue Messe ist nicht nur durch
rechtliche Setzung gültig, sondern auch durch die Messformeln.
Außerdem ist das von Ihnen kritisierte Zitat nicht von Prof. Spaemann, den originalen Text finden Sie in der Leserzeitung oder Tagespost (25.04.09).
Die Neue Messe unterscheidet sich von der schwarzen Messe hinsichtlich ihrer Form. Beides zu vergleichen ist schon sehr anstößig. Wenn Sie die Neue Messe in ihrer vorgeschrieben Form mal lesen (nicht in ihrer praktischen Ausführung), dann werden Sie feststellen, daß sie aus Gebeten zusammengesetzt wird, die wir Laien, und auch SSPX-Laien in ihrer Muttersprache beten. Wenn die Neue Messe so sakrilegisch sein sollte, dann beten auch die SSPX-Laien tage aus, tage ein sakrilegische Gebete, was ein Blödsinn ist.
Also, die Neue Messe ist Gottesdienst, auch die Wandlungsworte sind gleichgeblieben (die „für alle“ ist eine falsche Übersetzung, die nach der Meinung des Papstes geändert werden soll).
Nun, wenn auch die Neue Messe bei manchen nicht so beliebt ist (ich liebe auch eher die Alte Messe), ist an ihrem Charakter als Gottesdienst nicht zu zweifeln.
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#143   für die Kirche   19:09:54 | Montag, 27. April 2009
@liebe Klara: gerade mitten im habe ich Ihre Zuschrift übersehen, zunächst viele Grüße!
Ich tummele nun wieder ein wenig hier.
Zu Ihrer Bemerkung denke ich: wir müssen definieren, was Tradition ist. Nicht alles, was mal in der Kirche legitimerweise geschehen ist, ist Tradition. Etwas kann auch akzidentelles Charakters sein, und somit kann es nicht zur Tradition gehören. Wohl müßte die Tradition Kirchliche Festlegungen sein, die über die Dauer der Zeit gelten sollen.
Nun könnte die Weihe (wenn nämlich es sich tatsächlich um eine Weihe handelte) zwar historisch gesehen geschehen sein, aber sie wurde später durch klare Entschlüsse aufgegeben. In diesem Fall sollen wir dann diesen Festlegungen folgen. Denn auch die Dogmen sind nach und nach herausgearbeitet, wir dürfen nicht mit einem zufälligen historischen Zustand diese als nicht verbindlich erklären.
Und wenn das Konzil von Chalcedon Can. 15 Diakonissen teils zum Klerus rechnet, läßt sich fragen, wie verbindlich die Entschlüsse dieses Konzils sind. Denn die Kirche war gerade beim Formieren. Und Leo. I nahm noch Anstoß an manchen Entschlüssen dieses Konzils, welches übrigens noch zu einem Schisma führt.
Schwierige Frage, gebe ich zu. Muß ich noch länger darüber nachdenken.
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#127   für die Kirche   18:45:57 | Montag, 27. April 2009
@Fragender: an Ihrer Bemerkung sieht man, wie sehr die protestantische Ideologie in unsere
Heilige Mutter Kirche eingedrungen ist.
Aber haben Sie jemals eine akademische Abhandlung über das Frühchristentum gelesen? Augustin sprach von den vom Glauben abgefallenen. Und bereits Paulus sprach von Streit und Uneinigkeit. Sie machen sich selber lächerlich, indem Sie annehmen, daß die früheren Christen christlicher seien. Also sind sie bessere Menschen als wir Moderne Menschen? Das wollen die Modernisten wiederum nicht zugeben. Denn sie verurteilen doch immer sehr freudig ihre Vorfahren.
Ihre Aufzählung ist langweilig und falsch:
Die Spitale im Mittelalter sind Vorgänger des modernen Wohlfahrtssystems. Wo gab solche Beispiele im antiken Christentum. Malteser, Johanniter usw. hatte ihre Wurzel im Kreuzzug.
Haben Sie Augustin gelesen? Denn wissen Sie, daß er mit der Sündenstrafe sehr ernst nimmt.
Aber Sie sind ja bereits verprotestantisiert, mein Freund.
Es ist ein Zeichen für uns Katholiken, endlich mal mit dem falschen Ökumenismus auseinanderzusetzen.
Sonst bliebe uns nur ein Einheitsbrei ohne Christus übrig.
Und die fundamentalistischen Protestanten werden Leute wie den Fragenden bloß auslachen.
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#113   für die Kirche   18:34:04 | Montag, 27. April 2009
@B.Theophilus: liebe Grüße! lange nicht gesehen. Ja, wir werden gemeinsam anpacken. Die bayerischen
Diözesen sind noch da.
Was Erzb. Zollitsch sagte, ist traurig. Aber wir werden mal für ihn beten!
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#107   für die Kirche   18:26:14 | Montag, 27. April 2009
Ich wundere mich, wie sehr das Frühchristentum als Argument übermäßig häufig gebraucht wird.
Ist das Frühchristentum christlicher als das Christentum in der Gegenreformation oder im Mittelalter?
Es ist doch nicht besonders relevant, was man z.B. im 3. Jh. gemacht hat. Wir Katholiken sind doch keine Protestanten, die keine Tradition mehr haben und daher eine fingierte Legitimation im Frühchristentum suchen mußten. Das Frühchristentum wird als Gegenentwurf zum Katholizismus von Protestanten, insbesondere den radikaleren Puritanern verwendet.
Wir Katholiken brauchen solche Argumente nicht, denn wir haben den Heiligen Geist in der Kirche, und unsere lebendige Tradition. Fraudiakonat im Frühchristentum, wenn ja, na und? Damals, in einer unterschiedlichen hierarchischen Ordnung hat es nun einmal eine ganz andere Funktion. Es ist total sinnlos, das Frauendiakonat durch Hinzunahme eines historisch nicht geklärten Beispiels von Frauen als „Diakoninnen“ legitimieren zu wollen.
Aber so verfahren halt die Modernisten, immer diese unwissenschaftliche Zweideutigkeit und Unredlichkeit.
Ernsthafte Historiker und Linguisten werden ihren Kopf über die modernistischen Theologen schütteln.
Redaktion benachrichtigen Ein Klima der Verdächtigungen und der Angst
#34   für die Kirche   17:43:10 | Montag, 27. April 2009
@liebe „Reformations“Dame: leider jammere ich hier nicht. Ich verwende auch meine Zeit nicht in der
Pfarrgemeinde. Wenn ich was sinnvolles für die Kirche tun will, dann studiere ich die Dogmatik und lerne die Tradition der Heiligen Mutter Kirche kennen.
Ich versuche, eine konstruktive Arbeit zu leisten. Ja, ich versuche auch, Menschen unserem Glauben nahe zu bringen. Und das alles geht offenbar sehr gut ohne irgendeine Pfarrgemeinde. Meine Gemeinde ist im Grunde unsere Gruppe für Alte Messe, und dort habe ich immer die reinste Brüderliche Liebe erfahren dürfen. Auch die Priester dort nehmen sich viel Zeit für uns Laien. Wir beten gemeinsam Rosenkranz in Meinung des Heiligen Vaters.
Was Leute wie Sie in den Pfarrgemeinden treiben, weiß ich nicht, aber ich habe die „Früchte“ gesehen, die eher bitter und mißraten sind. Und das ist auch der Grund, warum ich solche Gemeinden vermeide.
Als eine gute konstruktive Arbeit kann ich auch das Blog von Hw. Zuhlsdorf nennen:
wdtprs.com/blog/
Dort hat ein Leiter (Laie) einer Erwachsenen-Katechumen-Gruppe vorgeschlagen, die Taufkandidaten zu einer Tridentinischen Messe zu bringen, damit sie auch den Ritus in überlieferter Form kennenlernen.
Redaktion benachrichtigen Ein Klima der Verdächtigungen und der Angst
#22   für die Kirche   17:29:31 | Montag, 27. April 2009
@die dame, die angeblich die Kirche reformieren, aber in Wirklichkeit zum Grunde richten will: Sie
sind eine von den Gemeinderätinnen?
Dann bewahrheiten Sie durch Ihren herzlosen und menschenfeindlichen Kommentar gerade, was im Artikel behauptet wird.
Tja, was im Artikel berichtet wird, ist leider Wirklichkeit. Aber das Gleiche passiert auch woanders. Obwohl es sicher auch gute Seminare gibt. Wir müssen stets bedenken, daß wir sündige Menschen sind, auch die Priesterkandidaten sind Versuchungen und Fehlern ausgeliefert.
Redaktion benachrichtigen Piusbruderschaft fordert sofortigen Widerruf
#55   für die Kirche   14:12:48 | Montag, 27. April 2009
@Prystivlaw: eben nicht, der Papst vertritt eine andere Auffassung. Hier ein Beleg:
Aus seiner Oster-predigt 2005:
„Die Barmherzigkeit Christi ist keine billig zu habende Gnade, sie darf nicht als Banalisierung des Bösen mißverstanden werden. Christus trägt in seinem Leib und in seiner Seele die ganze Last des Bösen, dessen ganze zerstörerische Kraft. Er verbrennt und verwandelt das Böse im Leiden, im Feuer seiner leidenden Liebe. Der Tag der Vergeltung und das Jahr der Barmherzigkeit fallen im Ostermysterium, im toten und auferstandenen Christus zusammen. Das ist die Vergeltung Gottes: Er selbst leidet in der Person des Sohnes für uns. Je mehr wir von der Barmherzigkeit des Herrn berührt werden, um so mehr solidarisieren wir uns mit seinem Leiden, werden wir bereit, »das, was an den Leiden Christi noch fehlt« (Kol 1,24), in unserem Leib zu ergänzen“. […]
Hier ist ein großer Unterschied zu der Äußerung von Zollitsch, der eine anthropozentrische Ansicht vertritt.
Der Papst vertritt jedoch eine theozentrische Ansicht, nicht Gott solidarisiere mit uns, und wir sind berufen, mit Gott in seiner Liebe zu uns zu solidarisieren.
Übrigens ist der Papst stärker vom Neoplatonismus eines hl. Bonaventuras beeinflußt als von Kant oder Hegel, wie manche ihm immer vorzuwerfen versuchen.
Seine ganze Predigt (auch eine Anklage an Relativismus, Liberalismus) siehe: www.vatican.va/…ice_20050418_ge.html
Redaktion benachrichtigen Wer Gott anbetet, kann nicht den Menschen an die erste Stelle setzen
#9   für die Kirche   15:07:40 | Samstag, 25. April 2009
Ökumenismus a là kreuz.net
Neumodische Erscheinung.
Redaktion benachrichtigen Er wird heute nicht weniger gehaßt als damals von den Nationalsozialisten
#50   für die Kirche   20:40:47 | Freitag, 24. April 2009
@Mindszenty: Danke auch für Ihre Bemerkung. Ich überlasse gerne Historikern,
fachkundliche Urteile über die Angemessenheit der Reaktion des Papstes Pius XII zu fällen, solange sie sich bemühen, objektiv zu bleiben, was bei manchen nicht gerade der Fall ist.
Aber ich muß ihn auch nicht deshalb verherrlichen, auch wenn ich ihn liebe. Was mich stört ist, daß gerade Katholiken (die sogenannten liberalen Katholiken) ihn ständig anzuschwärzen versuchen, was wir auch hier beobachten können.
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#46   für die Kirche   19:53:32 | Freitag, 24. April 2009
@Mindszenty: einverstanden, was Sie geschrieben haben.
für alle: ein weiteres Zitat aus Wikepedia
„Most recently, Rabbi David Dalin’s The Myth of Hitler’s Pope argues that critics of Pius are liberal Catholics and ex-Catholics who „exploit the tragedy of the Jewish people during the Holocaust to foster their own political agenda of forcing changes on the Catholic Church today“and that Pius XII was actually responsible for saving the lives of many thousands of Jews.“
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#44   für die Kirche   19:31:08 | Freitag, 24. April 2009
@Mindzenty: wenn er dies untersagen wollte, dann müßte es mit dem
Kanonischen Gesetz konform sein. Ich bin kein Expert, um sagen zu können, ob dies möglich ist. Wenn ja, dann hätten auch die Katholiken in Deutschland zwischen Exkommunikation und Knaster bis Hinrichtung zu wählen gehabt. Als Mensch hätten die meisten doch die Exkommunikation vorgezogen. Eine Handlung, die wirkungslos bleibt, ist trotz ihrer guten Intention nicht gerechtfertigt.
Ich habe noch einiges gefunden, was Pius XII im WWII gemacht hat:
After Germany invaded the Low Countries during 1940, Pius XII sent expressions of sympathy to the Queen of the Netherlands, the King of Belgium, and the Grand Duchess of Luxembourg. When Mussolini learned of the warnings and the telegrams of sympathy, he took them as a personal affront and had his ambassador to the Vatican file an official protest, charging that Pius XII had taken sides against Italy’s ally Germany. Mussolini’s foreign minister claimed that Pius XII was „ready to let himself be deported to a concentration camp, rather than do anything against his conscience.“
In 1941, Pius XII interpreted Divini Redemptoris, an encyclical of Pope Pius XI, which forbade Catholics to help communists, as not applying to military assistance to the Soviet Union. This interpretation assuaged American Catholics who had previously opposed Lend-Lease arrangements with the Soviet Union.
en.wikipedia.org/wiki/Pope_Pius_XII
alle Informationen leicht im Netz zu finden.
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#41   für die Kirche   18:50:07 | Freitag, 24. April 2009
@wolfgang 11: viele wurde aufgrund des Folterns gestorben.
Für einen Man, der selber den Tod nicht fürchtet, ist das Foltern wirklich nichts.
Aber man muß in der Realpolitik eben das, was im Spielraum möglich ist, tun. Und das hat eben Pius XI getan, was hätte nach Ihrer Meinung der Papst machen sollen: wie die U.S.A. Luftbomber schicken, um das Unrechtsregime zur Steinzeit zurück zu bombardieren?
Katholiken als Selbstmordtäter gegen das Regime aufzurufen?
Katholiken zu Guerilla-Truppen zusammen zu führen?
Katholiken in eine Kreuzzugarmee gegen Nazi-Deutschland zusammen zu rufen?
Für weitere Anregungen bin ich dankbar.
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#38   für die Kirche   18:42:17 | Freitag, 24. April 2009
@wolfgang11: diese Sittenordnung haben wir Christen vom Judentum übernommen. Diese Sittenordnung is…
durch die Selbstoffenbarung Gottes gestiftet, nicht angeordnet von irgendeinem Menschen.
Diese Ordnung hat sich seit dem Frühchristentum nicht geändert, und wird sich auch nicht ändern, solange echtes Christentum fortbesteht.
@Reichskonkordat: dieses Konkordat regelte das Verhältnis zwischen Kirche und Staat, da Nazi-Deutschland von England und den U.S.A. auch anerkannt wurde, und diplomatische Beziehung mit diesen Staaten unterhielt, war das Konkordat nichts anders als eine Reglung zwischen der Kirche als einer Instanz und damaligem Deutschland, um die Katholiken in Deutschland zu schützen. Aufgrund dieses Konkordates konnten die in Dachau inhaftierten Geistlichen von Arbeit befreit werden, aber es hinderte die Nazi-Schergen nicht daran, die Geistlichen zu foltern und zu mißhandeln.
Außerdem war Pius XII damals noch Kardinal.
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#33   für die Kirche   18:20:21 | Freitag, 24. April 2009
@hildegardfan: wenn das Argument aus ist, greifen Modernisten wie Sie gerne nach der Wahrheit, auch
wenn Sie doch gerne immer Glaubenswahrheit leugnen, und Fakten verdrehen.
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#30   für die Kirche   18:16:24 | Freitag, 24. April 2009
@wolfang 11: naive sind Sie, Pius XII betont das Königtum Christi, das bedeutet: Achtung vor dem
Naturgesetz, der von Gott gestifteten Sittenordnung (bzw. Familie, Ehe von Man und Frau, Achtung des Lebens usw.), und das Gehorchen des Gewissens.
Das ist der Gedanke von Christus König. Dies ergibt sich aus seiner Antrittsenzyklika:
www.kathpedia.com/index.php?title=Summi_po…_(Wortlaut)
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#24   für die Kirche   18:08:06 | Freitag, 24. April 2009
@wolfgang 11: lächerlich, den großen Papst Pius XII anzuschmutzen, Modernisten sollen selber etwas
vorsichtig sein. Denn einerseits ist die Rolle des Vatikans nicht klar nachgewiesen, wenn doch, dann käme jemand stärker in Verdacht, der jedoch nie von den Modernisten kritisiert wird (nicht Pius XII, denn gerade auf heiligmäßige Menschen schleudern die Modernisten am liebsten Dreck). Als Katholikin will ich jedoch den Namen nicht erwähnen.
Außerdem ist im Wirren des Kriegsende könnte vieles passiert sein, dessen moralisch zu verurteilen wir Menschen von heute nicht im Stande sind.
Den U.S.A. wird z.B. auch vorgeworfen, daß sie bei der Rattenlinien eine Rolle gespielt haben.
Siehe:Involvement of world powers
There have also been allegations of collusion or active support by various governments for the ratlines. Accusations have been levelled against the United States government of acting through the Central Intelligence Agency to help smuggle Nazi scientists and officers to safety. Similar accusations have been made against the KGB.
en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_(history)#Vatican_involvement
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#9   für die Kirche   17:40:02 | Freitag, 24. April 2009
@hildegardfan: ich weiß nicht, ob Sie aus Ignoranz oder aus Unwahrhaftigkeit dies behaupten, beides
ist von Modernisten zu erwarten.
Aus Nächstenliebe interpretiere ich Sie als falsch informiert, und gebe Ihnen einen Beleg, wie der liebe Papst Pius XII ausdrücklich die Katholiken gegen das Nazi-Regime aufrief, jedoch die, die Macht und Einfluß behalten wollten, arrangierten gerne mit dem Staat, wie es heute auch der Fall ist.
Eine Passage aus der Antrittsenzyklika von Papst Pius XII (20.10.1939):
52 Nicht weniger aber unheilvoll erweisen sich für das Wohl der Nationen und den Fortschritt der großen menschlichen Gesellschaft, die In Ihrem Schoß alle Völker umspannt, jene falschen Gedankengänge, nach denen die Staatsgewalt frei und unabhängig von einem höchsten Wesen dastehen soll. […]
71 Die falsche Auffassung von der schrankenlosen Autorität des Staates, ehrwürdige Brüder, ist nicht nur für das innere Leben der Nationen; ihre Wohlfahrt und ihren geordneten Aufschwung verderblich, sondern schadet auch den Beziehungen der Völker untereinander, weil sie die übernationale Gemeinschaft zerstört, dem Völkerrecht seine Grundlage und seine Bedeutung entzieht, zur Verletzung fremder Rechte führt und jedes Verstehen und friedliche Zusammenleben erschwert.
Und noch mehr, wenn Menschen von Ihrem Schlag, lieber Hildegardfan, damals auf den Papst gehört hätten, wäre die ganze Katastrophe nicht eingetreten …
Redaktion benachrichtigen Papst ernennt profilierten Katholiken + …
#6   für die Kirche   11:30:28 | Donnerstag, 23. April 2009
@Alois Bischof: es steht schon bei Augustin, Gottesstaat, daß der irdische Staat danach trachtet,
das Volk Gottes zu unterdrücken.
Also nichts neues. Daher sich nicht aufregen.
Und das mit dem Iran, ja, vielleicht nicht heuchlerisch, aber teuflisch. Der Teufel muß nicht heucheln, er ist das Böse und heuchelt nicht. Nur der Mensch heuchelt, weil er sich unter Druck der Gesellschaft steht, daher heuchelt der böse Mensch und gibt dadurch vor, gut zu sein.
Daran sieht man, daß man in einer heuchlerischen Gesellschaft mehr Gutes findet als in einer teuflischen, denn in einer heuchlerischen weiß man zumindest, was gut und böse ist, und weiß auch, das dem Menschen das Gute ziemt. In einer teuflischen bekennt man offen zum Bösen, dort ist keine Spur mehr vom Guten.
Daher hütet Euch davor, den Iran als Vorbild zu nehmen.
Das ist auch ein Trick des Teufels, Euch zu verführen.
Schaut stet auf Gott und Jesus Christus, verjagt den Gram und Haß von Eurem Herzen. Wir werden gehaßt, aber wir hassen nicht, fröhlich singend gehen wir durch die Verfolgung, und werden am Ende durch die Gnade Gottes das ewige Leben erlangen.
Redaktion benachrichtigen Die Kirche braucht keine Juden
#38   für die Kirche   18:57:55 | Mittwoch, 22. April 2009
Konvertierte Juden sind nun einmal konservativ, nicht selten lieben sie die Tridentinische Messe.
Denn wozu konvertieren sie sich, wenn sie das Gleiche bekommen wie in einer liberalen jüdischen Gemeinde? (Es gibt jüdische Gemeinde, wo homosexuelle Paare akzeptiert werden), wozu konvertieren sie sich, wenn sie die gewässerte gefälschte Lehre wie die von ZdK abserviert bekommen?
Redaktion benachrichtigen Die Kirche braucht keine Juden
#35   für die Kirche   17:40:03 | Mittwoch, 22. April 2009
@Bernd-Jupp: der HERR wird Dich u. Deinesgleichen deswegen strafen. Du bist kein Christ,
sondern nur ein Möchtegern-Christ. Wenn Du Deinen Lebensunterhalt von der Kirche bekommst, bist Du besser beraten, einen anderen Beruf zu suchen.
Wer ein Wort gegen Herrn Spaemann erhebt, ist mein Feind.
Redaktion benachrichtigen Der Tabernakel muß ins Zentrum zurück
#11   für die Kirche   12:26:07 | Freitag, 17. April 2009
@heggi: Leute wie hildegarfan schreiben gerne unserem Herrn und Erlöser vor, wie er sich zu
verhalten hat.
Leider tut er dies nicht.
Daher gibt es Menschen wie uns, die auch nicht auf die Pfeife von hildegardfan tanzen.
Zum Glück.
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#213   für die Kirche   10:26:59 | Freitag, 17. April 2009
@Pamino: richtig, war mir gestern noch aufgefallen. Johann Philipp von Schönborn war
jedoch Kurfürst, da er auch mal Bischof von Mainz war.
Er war dann später Bischof von Würzburg geworden, ich habe aber vergessen, in welchem Territorium er die Hexenverfolgung verboten hat.
Ich habe im Kopf, daß er Kurfürst war, dann habe ich aber seine Statue in Residenz zu Würzburg noch genauer vor Auge, daher die Konfusion.
Danke für die Anmerkung.
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#142   für die Kirche   22:11:58 | Donnerstag, 16. April 2009
@wolfgang: für Sie mag etwas Quatsch sein, aber
ist es ein Argument?
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#140   für die Kirche   22:09:16 | Donnerstag, 16. April 2009
@mannheimer: ich meinte, die irdischen Verdienste.
Wobei die übernatürliche Kirche durchaus himmliche Verdienste haben kann, genauso wie Christus sündigt sie nicht, hat aber wie Christus Verdienste.
Aber natürlich werde ich nochmal in der Dogmatik nachschauen, ob ich alles korrekt gesagt habe.
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#136   für die Kirche   22:05:46 | Donnerstag, 16. April 2009
@mannheim: ja, er vertritt die Kirche als irdische Organisation, die aber von der übernatürlichen
Seite der Kirche zu unterscheiden ist.
Er handelt dies im Auftrag, so ist er nicht vollständig schuldig als Person. Wenn er aus eigenen Motiven tut, dann ist er vollschuldig.
Und ich neige gar nicht dazu, die Errungenschaft der Zivilisation der Kirche zuzuschreiben. Mag sein, daß sie als menschliche Organisation eine Rolle dabei spielt hat, aber ihr Hauptaufgabe besteht darin, Evangelium zu verkünden, und Seelen zu retten. Mehr braucht sie nicht zu tun.
Sowohl die Verdienste als auch die Fehler sind Akzidentien der Kirche, und gehört ihrer menschlichen bzw. irdischen Seite an. Die übernatürliche Kirche, die Civitas Dei, sündigt jedoch nicht.
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#122   für die Kirche   21:55:08 | Donnerstag, 16. April 2009
@Orlando: so ist es nun, wenn man die anderen als Täter einstuft, ist man von eigener Schuld los.
Daher eilen alle sehr bereitwillig zur Verurteilung einer kleinen Gruppe.
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#115   für die Kirche   21:49:36 | Donnerstag, 16. April 2009
@mannheimer: Schuld zu gestehen? Jedes Individuum bekennt seine eigene Schuld. Ja, ich bin eine
Sünderin. Aber meine Schuld bekenne ich vor Gott.
Die Kirche ist heilig. Gesündigt haben wir schwachen Menschen.
Sie sind jedoch zu groß im Gemüt, um Unterscheidung machen zu können.
Für manche, vielleicht nicht wenige unter den Modernisten, ist es leichter, die Kirche schuldig zu zeigen, um sich als rein und Gutmensch darzustellen.
Das kann ich aus meinem Gewissen nicht tun, denn nicht die Anerkennung der Welt will ich. Die Kirche ist heilig, ihr Volk ist eine Ansammlung von schwachen Sündern. Wer diese Unterscheidung nicht machen kann, dem ist nicht mehr weiter zu helfen.
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#107   für die Kirche   21:43:35 | Donnerstag, 16. April 2009
@mannheimer: ergänzung: die Geschichte ist ein komplexer Prozeß, nur Kinder und einfacher Leute
neigen dazu, alles in Täter-Opfer-Gegensätze aufzuteilen.
Die Hexenverfolgung ist eine beliebte Hetze gegen die Kirche, wobei sie die Kirche gar nicht in der ersten Linie betrifft: wer lesen kann, soll sich informieren. Hier eine Passage aus Wikipedia-
Die eigentliche europäische Hexenverfolgung fand in der Frühen Neuzeit vor allem in West- und Mitteleuropa aufgrund von Anklagen gegenüber vermeintlichen Anhängern der so genannten Hexenlehre statt. Bei der europäischen Hexenverfolgung von 1450 bis 1750 (Höhepunkt 1550-1650, Österreich bis 1680) handelte es sich nur zum Teilum eine kirchliche Aktion gegen „Ketzer“, sondern in erster Linie um ein europäisches Hysterie-Phänomen bezüglich Zauberei und Hexerei, das juristisch zur Straftat der Zauberei umgesetzt wurde und zu vielen Verdächtigungen, Denunziationen, öffentlichen Massenprozessen und Hinrichtungen führte. Die tatsächliche Verfolgung geschah, im Gegensatz zur Inquisition, durch Gerichte und in sehr vielen Fällen aufgrund von Denunziationen aus der Bevölkerung.
Besonders während des Dreißigjährigen Krieges (1618-1648) wütete die Hexenverfolgung in Mitteleuropa.
… mehr kann man unter de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung
lesen. Aber das Beste ist, eine akademische Abhandlung über die Hexenverfolgung auszuleihen, und einige Wochen durchzustudieren, wovor man seinen Hexenprozeß gegen die Kirche öffnet.
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#95   für die Kirche   21:32:42 | Donnerstag, 16. April 2009
@mannheimer: meinte die Bulle von Innozenz VIII
Man soll die Bulle selber genau lesen.
Hier ist die englische Übers. …ww.malleusmaleficarum.org/mm00e.html
wobei man als Historiker immer fragen muß, inwiefern hat die Bulle ihre Wirkung. Sie hat bloß die Hexenverhörung als Aufgabe der Inquistoren festgestellt, denn die Hexerei wird dabei als eine Art von Ketzerei betrachtet, hat aber die Hexenverbrennung noch nicht zur Folge.
Und ihre historische Folge ist aber fraglich. Denn nur zwei Inquisitoren wurden hier beauftragt, und die Bulle wurde ende 15. Jh.s erlassen, der Höhepunkt der Hexenverfolgung bzw. Verbrennung war aber ein Jahrhundert später. Und die Kirche hat außer diesem Dokument nichts mehr hinsichtlich der Hexenverfolgung offiziell erlassen.
Dabei wurden in puritanischen Neuengland auch viele Hexen verbrannt, der Roman Hawthorne „The Scarlet Letter“ beschrieb den Glauben der Bevölkerung an Hexen.
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#82   für die Kirche   21:15:47 | Donnerstag, 16. April 2009
@mannheimer: Ihr Lachen entlarvet bloß ein naives Gemüt, denn ist ein Geistlicher als Mensch mit de…
Kirche gleichzusetzen?
Wenn ein Geistlicher aus Habgier eine alte Witwe als Hexe anzeigt, um ihr Hab und Gut zu berauben, handelt er als Individuum, also aus dem eigenen Fehler.
Wenn er etwas im Auftrag der Kirche tut, dann vertritt er die Kirche. Es ist jedoch bei der Hexenverfolgung nicht der Fall gewesen.
Redaktion benachrichtigen Hat Papst Benedikt XVI. einen Holocaust-Leugner rehabilitiert?
#80   für die Kirche   20:37:12 | Donnerstag, 16. April 2009
@chico: dann sagen wir mal so, er kann noch besser werden!
Hoffentlich entdeckt er eines Tages, daß er noch vielmehr für den Herrn tun kann und die Laien besser geistlich betreuen kann, wenn er sich einbißchen mehr bemüht. :-)
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#60   für die Kirche   20:30:01 | Donnerstag, 16. April 2009
@mannheimer: es ist ein Sophisma, was Sie gerade als Argument vorbrachten.
Denn Sie vergleichen unschuldige Kinder mit (nach damaligem Rechtsempfinden u. herrschendem Recht) schuldigen Menschen.
Die Ketzer wurden durch ein Gerichtsverfahren als schuldig gesprochen. Dann lag ihm noch frei, sich von der Ketzerei loszusprechen, beharrte er jedoch darauf, wurde er der weltlichen Macht übergeben. Ein Ketzer wurde hingerichtet, nicht um seinen Glauben zu verändern, denn das kann man gar nicht, sondern um zu verhindern, daß er seine Irrlehre verbreiten und die anderen unschuldigen Menschen dadurch hinsichtlich ihres Seelenheils gefährdet. Man kann heute es anders sehen, daß da die damalige Gesellschaft im Konsens ist, daß die Gefährdung des Seelenheils anderer Menschen ein Kapitalverbrechen sei, ist dieses Verfahren nicht als Mord zu betrachten.
Dann haben wir die Verbrennung von Hexen. Aber dabei muß man beachten: die Hexenverfolgung ist eine spezielle Erscheinung der Frühneuzeit, wobei die Protestanten stark beteiligt waren. Damalige Menschen haben im allgemeinen an die Existenz der Hexen geglaubt, sogar oft die verurteilten selber. Das Verfahren ist von Herrschaftsgebiet zu Herrschaftsgebiet verschieden, und die Kirche hat nichts damit zu tun. Sondern die weltlichen Herrscher. Daß der Kurfürst u. Bischof von Würzburg, ein Vorfahren Kardinal Schönborns als der erste Herrscher das Hexenverfolgung in seinem Gebiet verboten hat, ist ein Beleg dafür. Daß einige Geistlichen aus eigenem Fehler unschuldige Menschen verfogt haben, ist aber nicht zu leugnen.
Redaktion benachrichtigen Hat Papst Benedikt XVI. einen Holocaust-Leugner rehabilitiert?
#76   für die Kirche   20:12:12 | Donnerstag, 16. April 2009
@chico: was Du gerade erzählste, ist ja positiv zu bewerten. Euer Priester scheint ein gütiger
Mensch zu sein.
Aber jetzt knie ich nicht hin, wenn ich bei „Modernisten“ zur Kommunion gehe, sondern empfange stehend die Mundkommunion.
Eine Kommunionbank ist aber allerdings eine große Hilfe, auch für die Konzentration vor dem Empfang.
Redaktion benachrichtigen Hat Papst Benedikt XVI. einen Holocaust-Leugner rehabilitiert?
#68   für die Kirche   19:53:34 | Donnerstag, 16. April 2009
mundkommunion ist vom II. Vatikanum
vorgeschrieben.
Handkommunion ist eigenmächtige Abweichung der nationalen Bischofskonferenzen in Westeuropa.
Redaktion benachrichtigen Hat Papst Benedikt XVI. einen Holocaust-Leugner rehabilitiert?
#66   für die Kirche   19:50:48 | Donnerstag, 16. April 2009
@HBR: danke nicht zu früh, ist nicht abgeschafft, ich habe gerade vor Kurzem
in einer modernistischen Kirche Mundkommunion bekommen.
Sie wird auch nicht abgeschafft, sondern wieder langsam zur Normalität.
Redaktion benachrichtigen Pius-Juden raus!
#47   für die Kirche   18:28:31 | Donnerstag, 16. April 2009
@pamino: ist wahr. Es war nicht recht von mir, eine ganze Nation so abzuurteilen, das war der Zorn,
der mir zum Kopf stieg.
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#43   für die Kirche   18:07:22 | Donnerstag, 16. April 2009
@Eva: schön, daß von Dir zu lesen. Du hast völlig recht.
Das müssen wir.
Redaktion benachrichtigen Pius-Juden raus!
#39   für die Kirche   17:58:58 | Donnerstag, 16. April 2009
@Alois Bischof: bitte erlauben Sie mir wieder eine besserwißerische Bemerkung. Aber
dazu ist ja „Dignitatis Humanae“ da!
Ich habe vor kurzem dieses Dokument gelesen: es plädiert stark für die Religionsfreiheit der Kirche (nicht so sehr für die Wahlfreiheit des Individuum, wenn auch teilweise vorhanden). Heute, in Angesicht der fortgeschrittenen Säkularisierung, sind wir nun in der Situation, auch wir unsere Freiheit zur Ausübung der Religion verteidigen zu müssen, statt mit der Staatsgewalt eines christlichen Staates den Glauben zu bewahren.
Wir können uns nun genau auf dieses Dokument berufen, um mehr Freiheit und weniger Einmischung des Staates in unsere religiöse Angelegenheit zu verlangen, ja, wir müssen sogar dafür kämpfen.
Daher finde ich, daß die Anerkennung der Religionsfreiheit gerade uns zum Nutzen sein kann. Denn die Zeiten haben sich geändert.
Redaktion benachrichtigen Pius-Juden raus!
#31   für die Kirche   17:35:23 | Donnerstag, 16. April 2009
@mannheim: Sie denken durchaus unklar. Es gibt keine Logik in ihrer
Schlußfolgerung.
Auch die Hetzer wurden dem weltlichen Arm gegeben, da die Vollstreckung der Todesstrafe einfach unter die Aufgabe der Weltlichen Macht fiel.
Ihr kennt die Geschichte wirklich nicht.
Ignoranz wird zum Haß gegen die Kirche instrumentalisiert.
So geht es in der hochzivilisierten Industriegesellschaft zu.
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#28   für die Kirche   17:31:25 | Donnerstag, 16. April 2009
die Kirche hat nicht verbrannt, sonder die weltliche Macht. Lerne mal geschichte.
Du hast ein sehr undifferenziertes Bild von der Vergangenheit.
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#25   für die Kirche   17:28:35 | Donnerstag, 16. April 2009
@Anmut: schon, aber dann auch Religionsfreiheit und Versammlungsfreiheit für die Piusbruderschaft.
Die linke Partei hat eine Tendenz zur Totalitarismus.
Dagegen muß man wirken. Wohlbemerkt ist auch die FDP, die für die Piusbruderschaft ein faires Wort eingelegt hat.
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#23   für die Kirche   17:24:30 | Donnerstag, 16. April 2009
anmut: ich predige keine Toleranz, ich bin für echte Toleranz, daher bin
ich empört.
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#21   für die Kirche   17:23:26 | Donnerstag, 16. April 2009
wolfgang: zählen sie mal die Verbrannten Frauen, und vergleiche das Ergebnis mit
den Toten allein in der Sowijetunion.
Dann siehst Du, wer der schlimmere ist.
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#19   für die Kirche   17:20:00 | Donnerstag, 16. April 2009
gerade menschen, die mit dem Begriff „Toleranz“ umsich herum schmeißen, um andere zu unterdrücken,
sind die schrecklichsten Terroristen.
Was für schöne Parole haben die Jakobiner, die Marxisten, die Nazis, die Stalinisten, die Maoisten geschrien, und dem Volk rosige Zukunft versprochen, und das Ergebnis: Leichen über Leichen.
Aber heute, nichts gelernt. Der Terror fängt wieder an.
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#16   für die Kirche   17:12:24 | Donnerstag, 16. April 2009
daher nennt man die geschlechtskrankheiten auch die französischen Krankheiten.
nicht wahr.
Die Religionsfreiheit ist aber für dieses Volk kein Begriff.
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#13   für die Kirche   17:08:03 | Donnerstag, 16. April 2009
Die Franzosen leben in der Vergangenheit, der stalinistischen.
Ich dachte, der linke Terror sei vorbei. Dabei täusche ich mich.
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#12   für die Kirche   12:20:57 | Donnerstag, 16. April 2009
@Alois Bischof: Katholisch heißt auch, dem Papst gehorsam zu sein.
Während die Lutheraner sich auf ihr Gewissen berufen.
Und Euch steht es frei, protestantisch zu werden. Denn abgekoppelt von dem Heiligen Stuhl in Rom, ist man nicht mehr katholisch. Wie lächerlich nennen die seit dem I. Vatikanum von Rom abgespaltene Christen sich „altkatholisch“! Dieser Begriff ist ein Widerspruch in sich.
Und die Sedis, ja, wer nimmt sie ernst? Sie haben den Ast vom Baum abgesägt, auf dem sie selber sitzen.
Der päpstlicher Autorität zu widersprechen ist bereits gegen die katholische Religion und gegen das Unfehlbarkeitsdogma.
Und was ist die Tradition? Man kann sich nicht allein auf die Lehre des Erzbischof Lefebvres berufen. Er hat sicherlich in vielen Hinsichten Recht, aber ist seine Lehre die absolute Richtlinien für alle Katholiken? Was ist mit dem Heiligen Thomas? Was ist mit den großen Kirchlehrern des Mittelalters u. der Frühneuzeit? Auch die Dignitatis Humanae greift auf solche Kirchenlehrer zurück. Man braucht nur den Kommentar dieses Konzilsdokuments anzuschauen. Und es gibt in der Kirche durchaus traditionalistisch gesonnenen Menschen, die die DH in der Tradition interpretieren.
Es geht um eine Interpretation der strittigen Konzilsdokumente, durch welche die Einheit der Kirche bewahrt werden kann. Und gerade darum geht es bei dem doktrinalen Dialog zwischen Rom und SSPX. Wir müssen dabei mithelfen.
Wer sich gegen Rom entscheidet, den schützt sein bürgerliches Recht auf Religionsfreiheit. Aber katholisch ist er nun nicht mehr.
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#5   für die Kirche   11:42:42 | Donnerstag, 16. April 2009
Warum sollen wir Christen die Aussagen vom Spiegel so ernst nehmen?
Dieses Thema soll man als Christ und Katholik einfach ruhen lassen, der Sturm ist vorbei. Wer der Kirche helfen will, kocht es nicht wieder künstlich hoch.
Jetzt geht es los mit der Versöhnung und dem erwünschten doktrinalen Dialog, Ihr sollt Euch freuen.
Eine gute Nachricht für alle Menschen, die von brüderlicher Liebe und Glauben an Jesus Christus erfüllt sind: der Erzbischof von Bordeaux hat am Gründonnerstag den Distriktoberer der SSPX in Frankreich zum Essen eingeladen.
Diejenigen, die hier aus ihrer Neurose immer noch vom Haß erfüllt sind, kann ich nur sagen: der Geist weht dahin, wo Er will. Ihr seid aber verblendet durch den alten Feind.
Pax vobiscum.
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#87   für die Kirche   13:50:25 | Mittwoch, 15. April 2009
@Pius XII: vielen Dank für Ihre Zustimmung!
Wir werden uns als Katholiken wieder stark machen!
Redaktion benachrichtigen Ein weiterer Priester ausgeschlossen
#80   für die Kirche   12:21:32 | Mittwoch, 15. April 2009
@Simplicius und @PiusXII, @Iamesseblo: ich wünsche der Priesterbruderschaft Pius X alles Gute.
Ich finde, daß sie auf einem guten Weg ist.
Die SSPX soll der Sauerteig in der Kirche sein, wenn sie sich von der Kirche wegbewegt, hat sie keine Grundlage (die Teigmasse), und wird ihren eigentlichen Zweck und Sinn verlieren.
@Iambesseblo: Haben Sie doch etwas mehr Zuversicht mit der „Konzilskirche“, schließlich ist sie auf dem Fels Petrus gegründet, und Christus ist bei ihr. Die Zeiten ändern sich, die Verwüstung aus den 70er Jahren wird durch Erneuerung wieder gutgemacht. Lesen Sie doch mal den Epilog von „Iota Unum“, da hat Amerio trotz dem Verfall Hoffnung propezeiht, und er hat Recht. Jetzt gewinnt die Kirche wieder zigtausende Konvertiten. Und was hat man damals bei „Ecclesia Dei“ gesagt: sie sagen, Latein verschwindet sowieso, und die Tridentinische Messe wird ihre Grundlage bei der Kirchenvolk verlieren, da die Jüngeren sowieso nichts damit anfangen können. Daher haben sie sogar aus diesem Grund die Indultmesse akzeptiert. Aber was haben wir jetzt: eine immer steigende Nachfrage nach der tridentinischen Messe, und besonders bei Konvertiten ist sie beliebt. Eine neue Zeit hat angefangen, die Kirche erneuert sich, weil der Heilige Geist bei ihr ist, und dazu brauchen wir auch Euere Hilfe und Tät
Und entschuldigung an alle für die späte Antwort, ich war gestern nach dem Posting gleich weggegangen.
Einen schönen Tag wünsche ich Euch allen!
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#3   für die Kirche   18:59:04 | Dienstag, 14. April 2009
die Weihe und die Zugehörigkeit zu einer Gemeinschaft
sind nun mal zwei verschiedene Dinge.
Es sieht so aus, als ob manche sich als „traditionalistisch“ betrachtenden Menschen nicht zwischen dem Sakrament und einem Disziplinarverfahren unterscheiden können.
Die Weihe kann man nicht rückgängig machen, auch ein dispensierter Priester ist weiterhin zum Zölibat verpflichtet, auch wenn er keine Heiligen Handlungen mehr durchführt.
Genauso wie exkommunizierte Laien immer noch Katholiken sind, ist die Weihe der ausgeschlossenen Priester gültig.
Es sieht danach aus, daß viele Hard-Core-Tradis gerade die fundamentale katholische Tugend nicht besitzen, nämlich den Gehorsam.
Man muß aufpassen, daß man nicht irgendwann einer wie der Anglikaner oder Protestant wird, mit dem Pochen auf sein Recht von unabhängiger Kritik.
Eine Organisation, die ihre Autorität nicht auszuüben im Stande ist, ist schwach und nicht überlebensfähig.
Das Individuum muß sich nach Maßen fügen, um das Gemeinwohl zu erhalten. Und hier, in diesem Fall, geht es nicht um die Rechthaberei einiger Laien oder Geistlichen, sondern um das Gemeinwohl der ganzen Piusbruderschaft, und schließlich auch um das Gemeinwohl der ganzen Heiligen Mutter Kirche.
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