Lilith
Erstellt: 04:41:40 | Samstag, 23. Juli 2005
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233 Lesermeinungen
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„Diese Masken sind unsere Identität“
#14   Lilith   17:35:32 | Sonntag, 21. Mai 2006
Leserzeitung
Dafür war mein Artikel in der Leserzeitung 13 Stunden eher hier…
Ich hab wohl festgestellt, dass der Originaltext der oben zitierten Stelle 2 Möglichkeiten der Übersetzung offen lassen könnte, denn man könnte es auch so sehen:
Wings on my back
I got horns on my head
My fangs are sharp
And my eyes are red
Not quite an angel
Or the one that fell
Now choose to join us or go straight to hell
Man könnte sagen dass sich das „not“ auch auf die Folgende Zeile bezieht…
Also:
Flügel auf meinem Rücken
Ich habe Hörner auf dem Kopf
Meine Fängen sind scharf
Und meine Augen sind rot
Nicht gerade ein Engel
Oder derjemige der fiel
Nun wähle uns zu folgen oder gehe direkt in die Hölle.
Diese Bedeutungsänderung hieße, dass er kein Engel ist und schon gar nicht der gefallene Engel.
!:)
Redaktion benachrichtigen Polizeischutz für die Kinderschlächter
#6   Lilith   19:11:07 | Samstag, 13. Mai 2006
Ist es nicht…
Diese Lebensschützer kämpfen nicht für geborene Kinder, weil diese unter dem Schutz des Gesetzes stehen…
Wenn jemand eine Mutter im 8. Monat so gegen den Bauch tritt, dass sie das Kind verliert, dann ist das ein Schwangerschaftsabbruch und wird als solcher geahndet… bei einem geborenen Kind, das getötet wird, liegt ein Tötungsdelikt vor, also irgendetwas zwischen Körperverletzung mit Todesfolge und Mord. :'(
Es wird in jedem Fall schwerer geahndet…
Eine Abtreibung die besonders zeitig vorgenommen wird, wird gar nicht geahndet und da wollen die ansetzen…
Redaktion benachrichtigen Der Teufel kann abfahren
#8   Lilith   13:44:57 | Samstag, 13. Mai 2006
Ist schon eine Sache…
@ deusexmachina:
Stimmt leider auffallend mit deiner Aufzählung der häufigsten Themen auf kreuz.net
:-[
@ ratlos:
Es gehen immer weniger Menschen in die Kirche und kriegen daher auch nichts von etwaigen Beichtgelegenheiten mit… wenn diese ihnen jedoch Mittels PKW vor die Nase gefahren werden und man den Priester da drin nicht kennt, dann sinken die Hemmungen dort eine Beichte abzulegen…
:)3
@ Redaktion von kreuz.net:
Ich mag die neuen Smilies!! Danke!!
:(3
O:)
Redaktion benachrichtigen Die Redaktion der Zeitung ‘Der Stürmer’ dankt dem Landgericht München
#15   Lilith   17:20:37 | Sonntag, 7. Mai 2006
Formulierung…
Na passend ist das ja alles, aber ich find die Formulierung
„Herr, wirf Hirn vom Himmel!“ irgendwie am Schönsten…
Redaktion benachrichtigen Homosexuelle Neigungen sind eine Form der Neurose
#122   Lilith   22:31:23 | Donnerstag, 27. April 2006
*lach*
Ich hab das mit dem suchen auf kath.net auch mal ausprobiert, aber mit dem Stichwort „homos*“ (das „s“ damit ich nicht auch das Lateinische mit drin habe…)
homos* – 2183 Treffer (Beiträge)
Jesus – 10596 Treffer (Beiträge)
Also statistisch doch weniger…
Fast 5x mehr… aber auch klar auf einer Seite wie kath.net…
auch mal aus Interesse:
Liebe – 14035 Treffer
Christus – 6022 Treffer
katholisch – 3513 Treffer
Sünde – 3073 Treffer
Kreuz – 2022 Treffer
Redaktion benachrichtigen „Man muß uns in Ketten abführen“
#22   Lilith   21:03:30 | Donnerstag, 27. April 2006
Heftig…
Das Problem wird hier schon länger diskutiert… ich wohne in der Stadt, zu der Zweifall gehört, aber dass das inzwischen so derart heftig ist, war mir auch nicht klar…
Ich kann die Ansicht der Schwestern ja irgendwo schon verstehen, aber andererseits müssen die Schwestern auch die Entscheidung von oben akzeptieren… Ich war schon einmal dort und was ich dort gesehen habe, war schon interessant… vor allem aber können sich die Schwestern gar nicht mehr 100%ig nach den sehr strengen Ordensregeln orientieren, denn das lässt bei den meisten das Alter nicht mehr zu…
Ich würde den Schwestern aber echt gönnen, dass sie wirklich weiter dort bleiben können… die Bedingung hierfür war aber, dass das Nachwuchsproblem gelöst wird, was nicht geschehen ist…
Redaktion benachrichtigen Homosexuelle Neigungen sind eine Form der Neurose
#57   Lilith   13:23:28 | Mittwoch, 26. April 2006
…
Ich finds nur noch lächerlich…
Redaktion benachrichtigen Die Bischöfe zeigen viel Verständnis
#32   Lilith   01:01:42 | Samstag, 22. April 2006
Fein!
Ich denke grad ernsthaft darüber nach in das Land zurückzukehren aus dem einige meiner Vorfahren vor 60 Jahren hergekommen sind…
Belgien, ich komme!
Ich finde es nur gut und richtig, denn dieses Gesetz schafft eine umfassende Gleichberechtigung, die dazu führt, dass diese Menschen akzeptiert werden und weniger herabgewürdigt werden! So sollte es auch woanders sein (zum Beispiel hier in Deutschland, wo zwar gleiche Pflichten, aber keine gleichen Rechte vorherrschen!)
Redaktion benachrichtigen Das katholische Irland wird zum Homo-Irrland
#109   Lilith   14:31:10 | Sonntag, 9. April 2006
Nur mal eben zur Begriffsdefinition…
Das Wort „homosexuell“ ist an sich weder weiblich noch männlich belegt. Es gibt sowohl homosexuelle Männer als auch homosexuelle Frauen.
Im alltäglischen Sprachgebrauch bezeichnet man homosexuelle Frauen als Lesben / lesbisch und homosexuelle Männer als Schwule / schwul.
Redaktion benachrichtigen Beschämend
#12   Lilith   21:57:48 | Montag, 3. April 2006
Was soll das denn sein?
Da kann wohl jemand nicht Pädophilie und Homosexualität auseinanderhalten, sonst wäre es ja gar nicht zu solch einem Artikel gekommen.
Dieser Artikel ist sachlich falsch.
Pädophile sind nicht homosexuell oder heterosexuell sondern einfach krank.
Ein homosexueller Priester würde höchstens mit einem Mann gegen den Zölibat verstoßen und ein heterosexueller mit einer Frau. Ein Pädophiler hingegen würde sich an Kindern vergehen und DAS sollte man verfolgen und therapieren anstatt auf die „bösen Homos“ zu schimpfen!
Redaktion benachrichtigen Moralisches Leichenschauhaus
#7   Lilith   17:18:31 | Montag, 27. März 2006
@private-notes
Wo genau finde ich solche Aussagen im Kreuzgang?
Wär mal spannend zu wissen wer und unter welchem Thema man auf solche Äußerungen kommt…
Redaktion benachrichtigen Ist ‘Brokeback Mountain’ wirklich ein Film über die Liebe?
#103   Lilith   15:24:44 | Sonntag, 26. März 2006
@Schtieffen
Hallo Schtieffen!
Ertmal: Toleranz und tolerieren schreibt man nur mit einem „L“, aber das nur am Rande… ;-)
Es wäre kein Problem wenn diese Hinweise, wie du sie nennst, nicht immer automatisch in Urteile ausarten würden. Es wäre nicht so schlimm, wenn Homosexuelle hier nicht so degradiert würden und zwar durch die Artikel wie durch die Kommentare hierzu. Da ist klar, dass diese Seite irgendwann den Ruf bekommt homophob zu sein und Homophobie zu fördern und dass das dann Homosexuelle auf den Plan ruft, die dagegen angehen ist ebenso einleuchtend, besonders wenn die auch noch Christen sind.
Ich bin auf dieser Seite bereits geoutet und ich habe mir so manche Dinge hier anhören müssen und das ging vom einfachen Absprechen des christlichen Glaubens bis hin zum Vorwurf ich hätte einen Pakt mit dem Teufel. Alle Facetten des Hasses und der Homophobie wurden auf diesen Seiten bereits ausgebreitet im vergangenen Jahr und da sollte es nicht überraschen dass die Fronten hier verhärtet sind, besonders auch durch die provokanten Nachrichtenartikel. Es wird hier wohl immer eine Diskussion geben zwischen homosexuellen Christen und traditionellen Christen und da sind die Beteiligten austauschbar.
LG Lilith
Redaktion benachrichtigen Ist ‘Brokeback Mountain’ wirklich ein Film über die Liebe?
#65   Lilith   00:03:19 | Freitag, 24. März 2006
Sowas…
Ich komm nicht so ganz hinter diese Argumentation… wieso sollten sich Mädchen für Schwulenpornos interessieren? Warum sollte das gerade die Mädchen gefährden??
Wenn man die bisherigen Artikel dieses Pseudo-Analytikers liest, dann müsste man doch davon ausgehen, dass er am ehesten schreiben würde, dass diese Filmchen Jungs irgendwie verführen so zu werden (wobei ich das auch für Quatsch halte)… aber Mädchen?
Redaktion benachrichtigen Wenn die Faust zum Argument wird
#277   Lilith   22:54:15 | Mittwoch, 22. März 2006
@Miriam
Da kann ich dir nur zustimmen.
Redaktion benachrichtigen Mehr Respekt + …
#3   Lilith   10:17:25 | Sonntag, 19. März 2006
Ehre wem Ehre gebührt.
Wenn dieser Kardinal sich tatsächlich eingesetzt hat, dann kann ich dieser Ehrung nur zustimmen.
Redaktion benachrichtigen Retter und Sammler + …
#1   Lilith   22:07:16 | Donnerstag, 16. März 2006
Neuer Weihbischof?
Ich krieg ja gar nichts mehr mit im Bistum seit ich nicht mehr in Aachen wohne.
Ich hab mitbekommen, dass Weihbischof Dicke weg ist und es einen neuen gibt (das war im vergangenen Jahr), dass aber jetzt wieder ein neuer Weihbischof in Aachen ist, kann ja nur bedeuten, dass Weihbischof Reger auch pensioniert ist…
Weihbischof Dicke hat mich vor 6 Jahren gefirmt…
Redaktion benachrichtigen Die Heimtücke des jüngsten Homo-Propagandafilms
#81   Lilith   22:01:04 | Donnerstag, 16. März 2006
@GerdEric
Auch wenn ich nicht mit Kroate übereinstimme finde ich es vollkommen falsch, wie du über andere urteilst. Die Tatsache, dass jemand eine andere Staatsbürgerschaft hat gibt dir nicht das Recht über ihn zu urteilen und ihm den Glauben abzusprechen. Das kann nicht der Grund sein.
Redaktion benachrichtigen Ist Harry Potter vom Teufel geschrieben?
#96   Lilith   13:26:44 | Mittwoch, 15. März 2006
scheinbar doch…
Die meinen das echt ernst… dass dieses Buch gute Werte hochhält und diese in einen Mantel aus Phantasie und Spannung kleidet will ja keiner sehen…
Redaktion benachrichtigen Lebensgefährliche Perversionen
#75   Lilith   12:38:10 | Mittwoch, 15. März 2006
@Abu…
Wie kommt es denn dazu, dass man die Konsequenzen spürt? Sollte es nicht so sein, dass an einem Arbeitsplatz die Arbeit im Vordergrund steht und nicht die Sexualität?
Wer macht denn ein riesengroßes Thema daraus?? Ein Grund sich als homosexuell zu outen ist doch immer noch den Gerüchten und dem Getuschel ein Ende zu setzen und zu sagen „ja ich bin lesbisch / schwul“.
Wenn es nicht so wäre, wenn dies gar nicht relevant wäre, dann wäre einiges einfacher…
Redaktion benachrichtigen Lebensgefährliche Perversionen
#69   Lilith   01:56:53 | Mittwoch, 15. März 2006
@apex
Da bin ich mal einen Tag nicht da und schon habe ich hier meinen eigenen Beitrag aus den Augen verloren… die Antwort habe ich aber gesehen…
Apex schrieb:
„Du hast keinen Glauben. Was Du hast, ist ein billiger Abklatsch der Homopropaganda.“
Du sprichst mir meinen Glauben ab, aber darüber will ich gar nicht mehr diskutieren, denn du hast es bisher nicht eingesehen und du wirst es auch in Zukunft nicht einsehen, dass ich sehr wohl gläubig bin.
Nichts desto trotz wollte ich noch einmal Stellung zu meiner eigenen Aussage und deiner Antwort nehmen: Wenn ich mir andere katholische Seiten anschaue (z.B. kath.net) dann stelle ich fest, dass diese Seiten sich kaum mit dem Thema Homosexualität befassen und sich vielmehr wichtige Glaubensfragen vorzunehmen. Die einerseits beleidigende und andererseit auffallend häufige Darstellung von homosexuellen Themen finde ich sehr erstaunlich für eine katholische Seite.
Redaktion benachrichtigen Lebensgefährliche Perversionen
#24   Lilith   01:11:08 | Montag, 13. März 2006
Klar…
Ich würde sagen, dass doch ganz klar ist, was hier gespielt wird. Es geht hier nicht um Sensationen, sondern um Gründe Homosexualität und Homosexuelle in ein möglichst schlechtes Licht zu rücken. Nicht ohne Grund werden in den meisten Homo-Themen die Fotos von einem CSD abgebildet, die natürlich nicht die breite Masse der homosexuellen Menschen repräsentieren. Es geht hier darum den Hass zu schüren. Ähnliches gibt es zwar auch auf der anderen Seite (vor allem zum Nachteil von kreuz.net) aber ich habe so etwas noch nie derart extrem erlebt wie hier.
Hier wird für naive Leser Intoleranz „produziert“ indem solche Artikel veröffentlicht werden. Das ist ein Kritikpunkt den ich bei kreuz.net ganz klar sehe. Ich vermise etwas die Objektivität und die Zuwendung zum Glauben. Ich hoffe, dass diese Kommentarreihe dazu führen wird, dass kommende Artikel besser ausfallen.
Redaktion benachrichtigen Lebensgefährliche Perversionen
#14   Lilith   20:38:43 | Sonntag, 12. März 2006
Unterschied
Das was hier geschehen ist hat sehr wenig mit SM oder Homosexualität zu tun. Den einzigen Bezug dazu finden wir in der Tatsache, dass diese Männer hier aktiv waren…
Selbstverstümmelung ist kein Merkmal von SM, denn hierbei geht es nie um ernsthaft körperliche Schädigung, sondern um eine Praktik, die niemals Langzeitschäden hervorruft. Im Normalfall sind sogar kurzzeitige Schäden nicht an der Tagesordnung, sondern eher ein einfacher Reiz.
Dies hat auch wenig mit der Homosexualität oder der homosexuellen Praxis zu tun, denn SM hat durchaus auch einen großen Anteil an heterosexuellem Klientel.
Die Aussage, dass dies hier in einem engen Zusammenhang steht ist daher vollkommen falsch.
Es gibt diverse Arten von Selbstverstümmelung (Verbrennen; Schneiden; Abtrennen von Körperteilen; Missbrauch von Drogen, Alkohol, Nikotin oder Lebensmitteln mit dem direkten Motiv der Selbstzerstörung; Essstörung mit dem Ziel der Selbstzerstörung) welche oft zum Ziel eine Selbstbestrafung oder eine Befreiung von einem unbestimmten Druck (der oft in äußerlichen Situationen fußt, die einen psychischen Druck ausüben fußt) hat. Der Hintergund hiervon ist zumeist Selbsthass, Minderwertigkeitsgefühle, vollkommene Überforderung mit den Geschehnissen in der Umwelt. Selbstverstümmelung ist ein Begleitfaktor einer Krankheit und darf nicht unterschätzt werden. Sie ist aber kein Merkmal von SM oder Homosexualität.
Redaktion benachrichtigen Hexensabbat gegen die Kirche
#39   Lilith   01:01:07 | Montag, 6. März 2006
Ist ja auch gar nicht das Thema
Es ging doch darum dass eben jemand bezweifelt hat, dass 9 Millionen Frauen und Männer als Hexen verbrannt wurden… es waren wohl 40.000-60.000
Redaktion benachrichtigen Hexensabbat gegen die Kirche
#17   Lilith   14:37:51 | Sonntag, 5. März 2006
Hexen
Wie deutlich und sinnlos die Hexenverfolgung und die Hexenverbrennung in der frühen Neuzeit (15.-17. Jahrhundert) waren sieht man besonders am Beispiel der Hl. Jeanne D’Arc…
Hexenverfolgungen fanden fast ausschließlich in Mitteleuropa während der Frühen Neuzeit statt. Grundlage für die massenhafte Verfolgung von Frauen (teilweise auch Kindern und Männern) durch die kirchliche und vor allem die weltliche Justiz war die von Theologen und Juristen verbreitete Vorstellung von einer vom Teufel geleiteten Verschwörung gegen das Christentum, deren meist weibliche Mitglieder man schließlich Hexen nannte.
Hexenverbennung war die gängigste und zugleich grausamste Methode Männer und Frauen, denen man vorwarf, mit dem Teufel im Bunde zu stehen, hinzurichten (vermutlich 40.000-60.000 Opfer).
Redaktion benachrichtigen Die Kirche soll gezwungen werden, Kinder an Homos auszuliefern
#97   Lilith   21:18:58 | Freitag, 3. März 2006
@Brigitte
Brigitte schrieb: So ein Leben ist für ein Kind auf jeden Fall psychisch besser, als in einem sog. normalen Elternhaus aufzuwachsen, wo die Eltern nur in Streit miteinander leben können und dies auf ihre Kinder übertragen.
Die besseren Eltern und Erzieher sind immer die, die ihr Kind lieben, und es in Achtung vor allem was lebt erziehen.
Dem kann ich nur zustimmen. Es ist besser für ein Kind in einer friedlichen Atmoshäre aufzuwachsen als in einem Elternhaus in dem nur Streit herrscht oder in dem die Kinder geschlagen werden oder vernachlässigt…
Redaktion benachrichtigen Der geballte Zorn der Lesben und Schwulen
#72   Lilith   17:57:31 | Mittwoch, 1. März 2006
@Josephine
Also das muss ja nun wirklich nicht sein… das ist ja weder sachlich noch freundlich. Ich stimme auch oft Dingen, die hier gesagt werde nicht zu, aber sich so zu äußern sollte unter deinem Niveau liegen…
„Ich spucke nicht nur auf kreuz.net. Ich werde euch nach Strich und Faden verklagen!!“
Das ist doch wohl reichlich übertrieben. Wenn dich alles so abstößt, dann geh doch woanders hin.
Redaktion benachrichtigen Tja, KJGay – Das war’s dann wohl.
#93   Lilith   12:05:34 | Mittwoch, 8. Februar 2006
@Wolfgang
Es gibt einen signifikanten Unterschied zwischen der Regenbogenfahne und der Friedensfahne.
Zum einen ist hier die Farbreihenfolge anders (rot-orange-gelb-grün-blau-violett bei der Gay-Pride Fahne [6] und violett-dunkelblau-hellblau-grün-gelb-orange-rot bei der Pace-Fahne [7])
Zudem entstanden die beiden Fahnen unabhängig voneinander in den USA und Italien. Die Regenbogenfahne von heute entspricht auch nicht mehr dem Original, da diese 8 Farben hatte, welche aus diversen praktischen Gründen reduziert wurden.
Im Übrigen wird der zusätzliche schwarze Streifen der Regenbogenfahne nur selten verwendet und ist daher auch kaum erwähnenswert.
Das Wort PACE auf der Friedensfahne ist auch ein signifikanter Unterschied. Es wurde später hinzugefügt.
Der Regenbogen wird jedoch auch noch anderweitig verwendet, so dass es klar ist, dass jeder Fahne eine individuelle Bedeutung zuzumessen ist und kein direkter Zusammenhang besteht.
(Jüdische autonome Gebiete im Süden Russlands verwenden eine abgewandelte Form, Greenpeace verwendet den Regenbogen mit 5 Farben, die Inkas haben sie schon verwendet und heute ist sie die Fahne der Stadt Cusco [7 Farben] und in den Bauernkriegen waren der Bundschuh und die Regenbogenfahne ein Symbol für Veränderung.)“
Redaktion benachrichtigen „Die katholische Kirche bekämpft diese moralische Perversion“
#50   Lilith   23:13:23 | Dienstag, 7. Februar 2006
@Gotthard
Ich hab keine Ahnung… es stört mich auch nicht, wenn Afghanistan oder der Jemen so eine hohe Geburtenrate haben… so lange hier keiner brüllt, dass deren Homo-Gesetze auf uns angewendet werden sollten…
Redaktion benachrichtigen Ein ehemaliger katholischer Priester
#2   Lilith   14:31:19 | Montag, 6. Februar 2006
@Benedikt
Die Alt-Katholiken sind eine Splittergruppe, die sich aus der katholischen Kirche heraus verselbstständigt hat.
Von sich selber sagen sie, dass ihre Mitglieder eränderungen im katholischen Glauben aus Gewissensgründen nicht annehmen konnten und sie sagen, dass sie den „alten“ Glauben des ersten Jahrtausends leben. Die Ursprünge liegen wohl irgendwo in der Zeit nach dem ersten Vaticanum.
Das Hauptmerkmal der Alt-Katholiken besteht wohl darin, dass sie die Autorität des Papstes nicht anerkennen… zumindest nicht so wie nach dem 1. Vaticanum.
Das betrifft die Rechtsgewalt des Papstes sowie das gerne diskutierte (und oft missverstandene) Unfehlbarkeitsdogma.
Anders als in der katholischen Hauptkirche (sehr anders für den, der die Korrespondenz unseres heutigen Papstes gelesen hat) gibt es bei den Alt-Katholiken eine Frauenordination.
Die Infos hab ich hier her:
www.alt-katholisch.de/index.html
Redaktion benachrichtigen Tja, KJGay – Das war’s dann wohl.
#52   Lilith   02:34:48 | Montag, 6. Februar 2006
Erstmal kurz meine Fortsetzung…
Eine Reihe der Kommentatoren dieser Seite gehören, wie ich, beiden Gruppen an und sehen sich hier immer wieder dem Hass ausgesetzt, der durch unsere nichtchristlichen Kollegen teilweise noch stark angestachelt wird. Das Bild der „radikalen Homos“ ergibt sich jedoch auch aus der Defensivrolle, die sich aus den Artikeln ergibt und das kann man den Kommentatoren nicht vorwerfen. Die einen fühlen sich durch den Artikel angegriffen und die anderen sehen die Reaktion als Provokation. Es ist ein ewiger Kreis und keiner schafft es mal über den Tellerrand zu schauen. Diejenigen, die es tun werden von beiden Seiten angegriffen. Das war für mich der Grund eine Zeit lang den Mund zu halten. Ich konnte auf solche Aussagen nichts Nettes erwidern.
Also… Vielleicht liegt es daran, dass dieser Teil hier gefehlt hat. Schlussendlich mache ich den Kommentatoren hier weniger Vorwürfe, als dem Hintergrund auf dem hier kommentiert wird. Ich gehe nicht davon aus, dass ich hier reinschneie und mich gleich alle lieben. Es war nur so, dass ich zuerst ganz normal hier geschrieben habe, wie jeder andere, aber dann kam ein Homo-Artikel, den ich überhaupt nicht befürworten konnte, der nahezu pure Hetze war… ich habe das hinterfragt… Bis dahin war ich gerne akzeptiert und meine Meinung eigentlich auch geschätzt, aber dem folgte eine Reihe von Hass-Predigten, wie ich sie noch nie sah. Inklusive Teufelsbund war alles dabei… Vielleicht macht das meine Enttäuschung über den Umgang etwas deutlicher…
Redaktion benachrichtigen Tja, KJGay – Das war’s dann wohl.
#50   Lilith   01:50:31 | Montag, 6. Februar 2006
@Kraut
Da gibt es nur einen Unterschied. Wenn ich in einem Homo-Forum lese, dass jemand gegen Christen hetzt, dann ist das erste was ich tue zu sagen „Hey, warte mal, ich bin eine Christin. Wie kannst du darüber so schlecht reden?“ In den meisten Fällen ist dies jedoch nicht der Fall, denn als Christin stoße ich in Homo-Foren schnell auf Akzeptanz, wenn ich mich nicht aggressiv verhalte.
Wenn ich jedoch hier hineinschaue und sehe, dass hier gegen Homosexuelle gehetzt wird und wenn ich dann sage „Hey, warte mal, ich bin eine Lesbe.“ dann werde ich niedergemacht, als ob es kein Morgen gäbe. Das ist der Unterschied, denke ich. Ich habe wenig Verständnis für jene, die einfach herkommen um hier auf diesem Podium für Homosexualität in die Bresche springen, aber mit dem Glauben wenig bis nichts am Hut haben (nach eigenen Angaben!). Genausowenig würde ich erwarten, dass ein heterosexueller Christ in einem Homo-Forum auftaucht und daher kann ich deine Position vollkommen nachvollziehen und finde das auch gut und richtig.
Wenn sich der eine in die Spären des anderen begibt und dessen Leben verurteilt, dann kann dies nur zur Eskalation führen.
Was passiert aber, wenn jemand beiden Gruppen angehört? Homo-Gruppen sind da tolerant (Bsp: Der LSVD verlinkt teilweise zu Nachrichten von kreuz.net, wie zu jeder anderen Nachrichtenseite auch). Ich kann mich da als Christin outen ohne eine verbale Steinigung fürchten zu müssen. Andersherum verhält es sich nicht so.
Eine Reihe …#* Fortsetzung folgt
Redaktion benachrichtigen „Schwul + katholisch“ in Frankfurt
#64   Lilith   21:41:10 | Sonntag, 5. Februar 2006
@wi-bi
Ich dachte schon mal daran, dass du dein Interesse hier bekunden könntest… das hast du ja getan… leider kann ich dir ja auch keine Mail schicken, daher setze ich den Link hier hinein… falls es noch andere gibt, die sich nur nicht gemeldet haben…
janet1983.getyourfree.net
Das ist meine Homepage mit einem Inhalt, den die meisten Traditionellen hier wahrscheinlich nicht so wundervoll finden werden, daher möchte ich, um sie nicht unnötig zu provozieren, die traditionell eingestellten Christen dieses Forums, vorwarnen.
LG
Lilith
Redaktion benachrichtigen Tja, KJGay – Das war’s dann wohl.
#47   Lilith   21:25:32 | Sonntag, 5. Februar 2006
@Kraut
Natürlich ist hier kein guter Dialog möglich. Wie auch?
Leute wie du hetzen munter und voller Provokation gegen Homosexuelle, während diese in einem ebensolchen Stile antworten.
So kann natürlich kein Dialog entstehen, sondern eher ein Aneinander-Vorbeireden oder einfach eine Aneinanderreihung von diversen Monologen, die sich teilweise aufeinander beziehen.
Im Grunde jedoch sich die Bezugnahmen auf die Anderen, auch bei dir, reine Maskerade, denn es geht schließlich und endlich nur darum die Wahrheit zu verbreiten. Sei es jetzt die eine Wahrheit, die du für die Einzige hälst oder die andere Wahrheit, die andere für die Alleinige halten. Keiner wird sich hier zurücknehmen und daher wird es hier stets einen gegenseitigen Angriff geben.
Das ging bisher so und es wird auch weiterhin so sein.
Wenn liberal=schlecht ist, wird es nie einen Konsens geben, sondern einen immerwährenden Streit.
LG
Lilith
Redaktion benachrichtigen „Schwul + katholisch“ in Frankfurt
#17   Lilith   13:33:08 | Freitag, 27. Januar 2006
Auffällig…
… ist vor allem die vollkommen Ablehnende Haltung auf dieser Seite! Wir werden als militant bezeichnet, dabei werden wir doch ständig attakiert und angegriffen.
Mal nennt man uns geisteskrank und mal wird uns sogar ein Pakt mit dem Teufel angedichtet (mir ist das schon passiert)
Woher kommt das? Auch die Reaktionen auf die Kombination schwul und katholisch ist derart drastisch.
Auf meiner Homepage habe ich dazu einen Artikel geschrieben (auf der allerersten Seite)
Bei Interess könnt ihr mir ja schreiben, dann geb ich euch den Link.
Redaktion benachrichtigen Hauptsache, die Fassade stimmt
#9   Lilith   14:48:56 | Sonntag, 22. Januar 2006
@Beobachterin
Dass Homosexualität und Pädophilie nicht gleichgesetzt wird kann man hier auch nicht sagen, denn diese Ansicht wurde auch durch das Vatican-Dokumant bestätigt. So kam es zum Beispiel desletzt dazu, dass mir der küster unserer Gemeinde ernsthaft solche Andeutungen machte… Da kann ich es gut verstehen, dass ein Aufschrei durch die Szene der Homosexuellen geht.
Redaktion benachrichtigen Lämmersegnung + …
#3   Lilith   14:35:05 | Sonntag, 22. Januar 2006
Schlimm!
„Pack alle Gottesanhänger in einen Sack und schlag drauf, du triffst immer den Richtigen.“
Ich finde es nicht richtig, wenn Katholiken so über Homosexuelle sprechen und daher finde ich es daher auch nicht richtig wenn es umgekehrt geschieht.
Ich bin aber der Ansicht, dass es sich hierbei um eine Einzelmeinung handelt. Ich wüsste gerne wo das steht, denn dann würde ich meine Meinung dazu sagen.
Ich würde sagen, dass wenn irgendjemand auf einer eher unbekannten katholischen Seite sagt, dass man alle Homosexuellen sofort hinrichten sollte, dann wird auch keiner sagen, dass dies alle Katholiken kennzeichnet. Daher kann man hier auch nicht verallgemeinern…
(Trotzdem würde ich mir den Verfasser dieser Aussage gerne mal vorknöpfen…)
Redaktion benachrichtigen Preisfrage: Warum schweigen die US-Medien?
#25   Lilith   13:04:49 | Montag, 14. November 2005
Na sowas…
Als ob es nicht auch bei uns so wäre… aber es gibt auch Meldungen aus der Politik dazu…
hier bei den Grünen. www.gruene-berlin.de/site/2763.0.html
Aber ich glaub ich hab auch den Originalartikel gefunden…
Hier www.newswithviews.com/Boggs/kelly76.htm steht er… ist wohl in englischer Sprache verfasst…
(Wobei man dazu sagen muss, dass auf dieser Seite auch so wesentliche Themen besprochen werden wie die Frage, wer für den Tod Jesu verantwortlich zu machen ist und sie beziehen sich auf den Film von Mel Gibson…)
Redaktion benachrichtigen Die Homosexualität ist unnatürlich
#107   Lilith   22:10:28 | Sonntag, 16. Oktober 2005
@Krzyszek
Ich kann dir immer noch nur voll zustimmen…
Redaktion benachrichtigen Die Homosexualität ist unnatürlich
#101   Lilith   11:32:35 | Sonntag, 16. Oktober 2005
Gespannt…
Ich bin gespannt auf diese Fortsetzung… bis jetzt konnte ich dir nur zustimmen.
Redaktion benachrichtigen Eine münzenweinende Muttergottes
#4   Lilith   02:00:21 | Samstag, 15. Oktober 2005
Gut…
Gut dass es soetwas für Deutschland nicht gibt…
Unkritisches Denken kann ganz schön gefährlich sein.
Redaktion benachrichtigen Die Homosexualität ist unnatürlich
#77   Lilith   01:46:41 | Samstag, 15. Oktober 2005
„Die Homosexualität ist unnatürlich“
Ist ja eine interessante Aussage, wenn man folgendes bedenkt:
Paraden von Homosexuellen, in denen sie ihre Freude am Leben bekunden und ihre Versammlungen werden verboten, während die Paraden und Aufmärsche von Rechtsextremisten und Neonazis gestattet werden. Wie ist das nur möglich? Ist das nicht gerade das Widersprüchliche?
Es wird geduldet, dass Homosexuelle beschimpft und mit Abfällen beworfen werden, aber eine friedliche (!) Parade von Homosexuellen wird nicht gestattet.
Und Polen will in der EU sein? Wie hat man denn das zu verstehen? Ist es nicht auch einmal wichtig aufzuzeigen, dass hier die Menschenrechte unterdrückt werden.
In anderen Fällen wird das geahndet, und es wird ein Beitritt zur EU in Frage gestellt und hier wird einfach darüber hinweggesehen.
Wie kann man verantworten, dass Gewalt angewendet wird gegen Homosexuelle und zwar durch Rechtsradikale und auch noch deren Aufmärsche billligen?
Darüber sollte man sich in Polen Gedanken machen!
Redaktion benachrichtigen Homos ins Kloster?
#6   Lilith   13:26:26 | Mittwoch, 5. Oktober 2005
Klar doch
Wer dagegen verfehlt… das ist klar… wenn eine Ordensschwester vom Pater ein Kind erwartet, dann knn ich das genauso verstehen, wie wenn sie sich mit einer Mitschwester zusammentut… Wenn dies aber gar nicht der Fall ist und diese Menschen, wie alle anderen im Orden, enthaltsam leben, dann kann man ihnen doch nicht ihre Homosexualität vorwerfen!
Redaktion benachrichtigen Homos ins Kloster?
#3   Lilith   22:01:01 | Montag, 3. Oktober 2005
Warum auch?
Im Kloster ist es doch so, das Zucht und Ordnung herrschen sollte, da sollte es demnach auch nicht dazu kommen, dass Sexualität ausgelebt wird. Daher gehe ich davon aus, dass hier Homosexualität eine ebenso geringe Rolle spielt wie Heterosexualität, denn letztendlich ist es doch gleich, wie man sich enthält, wenn man sich enthält.
Redaktion benachrichtigen Kardinal für die staatliche Anerkennung des Homo-Konkubinats
#29   Lilith   14:08:56 | Montag, 26. September 2005
@Tradi
Nach deiner Definition gibt es also eine Liebe zwischen Heterosexuellen und zusätzlich noch den Akt zur Kinderzeugung, zwischen Homosexuellen aber keine Liebe? Oder habe ich das falsch verstanden?
Wie kommst du darauf, dass Liebe ausschließlich körperlicher Natur ist, wenn sie zwischen zwei Menschen gleichen Geschlechtes ist?
Homosexuelle Liebe spielt sich im Prinzip auch auf allen Ebenen ab auf denen sich auch heterosexuelle Liebe abspielt, abgesehen von der Kinderzeugung, welche aber bei einem heterosexuellen Paar von dem der eine Partner vielleicht unfruchtbar ist, auch wegfällt.
Redaktion benachrichtigen „Wie falsch das ist!“
#12   Lilith   07:06:39 | Dienstag, 20. September 2005
@methusalix
Mmhh… ich hatte das für ein Problem der Übersetzung gehalten… politisch korrekt wäre natürlich die afroamerikanische Bevölkerung.
Es ist aber leider ja auch so, dass es schwer fällt das nachzuvollziehen, da die Originalquelle fehlt.
Redaktion benachrichtigen „Wie falsch das ist!“
#9   Lilith   17:56:22 | Montag, 19. September 2005
@daffi
Gegenfrage:
Wie katholisch ist die katholische Lehre, wenn selbst katholische Bischöfe ihr widersprechen?
Redaktion benachrichtigen Kardinal für die staatliche Anerkennung des Homo-Konkubinats
#14   Lilith   18:56:19 | Freitag, 16. September 2005
!
Gott segne Kardinal Pompedda!
Danke!
Redaktion benachrichtigen An welchem Ufer steht der Kardinal?
#26   Lilith   23:15:40 | Mittwoch, 14. September 2005
Nettikette
Andreas, es ist eben so, dass hier von beiden Seiten die Nettikette schon lange über Bord geworfen worden sind. Andi hat es angesprochen. Die Nettikette scheinen hier nur so lange zu gelten, wie man einer Meinung ist. Abweichungen sind sofort wieder ein Grund für einen Kleinkrieg.
Das alles hat einen simplen Grund: Sämtliche Argumente sind bereits abgenutzt und werden nur noch zwischendurch aufgewärmt und in neuer Reihenfolge wiederholt. Ansonsten gehen hier die Argumente aus… auf beiden Seiten und da müssen sich einige mit wüsten Beschimpfungen weiterhelfen, wenn die Argumente nicht ziehen um den „Gegner“ zu treffen.
„Warnung“ vor der Sünde mit einer großen Prise von Beleidigungen vs. „Ermahnung“ zu Toleranz und Liebe und der Kampf gegen Artikel und Kommentare mit allen Mitteln.
Friedlich kann hier niemand argumentieren, denn zum Thema Homosexualität ist alles gesagt.
Redaktion benachrichtigen Bischof für 6.000 Katholiken + …
#2   Lilith   13:57:39 | Dienstag, 13. September 2005
Kinder abtreiben, weil sie homosexuell werden?
Das ist ja abartig! Selbst, wenn es die Möglichkeit gäbe, dies im Voraus zu sehen, ist das doch kein Grund ein Kind zu töten!!! Das ist ja noch krasser als manch anderer Grund für eine Abtreibung, wo hier das Kind doch voll lebendsfähig und ohne Behinderung zur Welt kommt! Das wäre echt krank so etwas vorzunehmen.
Redaktion benachrichtigen Es wird konkret + …
#61   Lilith   21:31:26 | Sonntag, 11. September 2005
??
Götzendiener?? Wie kommen wir denn jetzt zu der Bezeichnung?
Das ist doch eine Farce!
Redaktion benachrichtigen Bischöfe in Sorge – Laien in Aktion?
#5   Lilith   17:57:32 | Freitag, 9. September 2005
@Beobachterin
Auch ist in einer homosexuellen „Partnerschaft“ kein Platz für ein Kind – die Interessen von Homosexuellen liegen ganz woanders.
Woher kennst du denn die Interessen von Homosexuellen??
Kennst du jedes Paar persönlich?
Redaktion benachrichtigen ketzerecke: Perverse Welt
#7   Lilith   22:54:09 | Mittwoch, 7. September 2005
Könnte man ja hier fast entwickeln…
…
Redaktion benachrichtigen ketzerecke: Perverse Welt
#5   Lilith   12:57:42 | Mittwoch, 7. September 2005
Tja…
Aber scheinbar ist denen doch jedes Mittel recht.
So kann man dann auch einen Kirchenhasser zitieren, solange der etwas gegen Homosexualität sagt oder zu sagen scheint.
Wenn es keine anderen Mittel mehr gibt, bleibt eben nur noch dieses übrig.
Ich bin nicht für Nietzsche oder für Freud und zwar nicht primär aus dem Grund, dass sie etwas gegen meine Identität sagen, sondern dass sie etwas gegen meine Religion sagen.
Redaktion benachrichtigen Was ist der Grund für den peinlichen Exhibitionismus von Homos?
#59   Lilith   12:12:17 | Mittwoch, 7. September 2005
Woran man wieder sieht, wie die Zeiten sich ändern…
Früher nannte man das, was man heute als Epilepsie bezeichnet, einen Dämon. Die meisten Dinge, die sich nicht erklären ließen wurden als Dämonen bezeichnet.
Manchmal liegt das Problem eben nicht beim Sender, sondern beim Empfänger…
Redaktion benachrichtigen Die Ankläger der Legion Christi
#12   Lilith   22:06:20 | Dienstag, 6. September 2005
…
Hier sind die Wölfe.
Redaktion benachrichtigen „Homosexualität ist auch keine Sünde!!!“
#188   Lilith   21:59:16 | Dienstag, 6. September 2005
@Cairochon
Hier werden ja ohnehin gerne zweifelhafte Experten und Studien, sowie besonders religionskritische Philosophen oder auch Comedians zitiert… Was erwartest du?
Jemand der sich auf die einzelnen Buchstaben der Bibel versteift, der große Religionskritiker wie Freud (“ Individualpsychologisch ist die religiöse Vatergestalt (Gott) eine Verlängerung der Vatergestalt der Kindheit. Sie ist bedingt durch einen nicht-überwundenen Konflikt, den man ins Erwachsenenalter hinüberträgt. Mit dem Vater-Gott geht eine Entlastung der Psyche einher, indem auf ihn die Probleme der Menschheitserfahrung projiziert werden.“) und Nietzsche („Gott ist tot!“) zitiert und dabei nicht darauf achtet, was diese Leute ausgedrückt haben oder vertraten, der macht sich doch durchaus unglaubwürdig…
Was will man denn da erwarten, wenn man Zitate von Selbsternannten Feinden der (christlichen) Religion vorgesetzt bekommt. Da kann es dann auch mit anderen Dingen nicht weit sein, wenn man sich schon auf diese Personen beziehen muss.
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#56   Lilith   21:45:03 | Dienstag, 6. September 2005
Mmmm… @Tradi
Und was willst du uns damit sagen?
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#185   Lilith   16:51:31 | Montag, 5. September 2005
?
Hab ich die Hl. Katharina von Siena erwähnt?
Es wird doch hier gerne Freud zitiert, warum sollte ich sie erwähnen? Wie kommst du darauf?
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#183   Lilith   15:48:12 | Montag, 5. September 2005
Mundstuhl und Freud
Die Zitate, die hier angebracht werden widersprechen doch dem gesunden Menschenverstand und zwar in folgender Hinsicht:
Wenn ich etwas zitiere, dann gehe ich davon aus, dass diese Person im Grunde auch mit anderen Ansichten nicht so falsch liegt.
Wenn ich Freuds Theorie über die Homosexualität heranziehe und für wahr und nicht bestreitbar halte, dann kann ich nicht sagen „Ja, bei der Religionskritik hat Freud aber dann doch wieder Probleme… Religion ist doch keine Neurose!“
Freud hielt doch fast alles, was seinem eigenen Glauben widersprach für eine Neurose… so auch Homosexualität UND die Religion.
Mundstuhl tun vor allem eines: Sie führen einen „Ein Kreuzzug wider den Ernst.“ Und die Mundstuhl Klassiker „sind garantiert frei von Sinn und Verstand.“
Wie kann man die dann zitieren ohne sich selber lächerlich zu machen? Deren Prinzip besteht doch gerade aus schlechten Witzen, die aber wie sie gebracht werden die größten Eisbrecher werden. Normale und banale Situationen werden doch gerade bewusst überspitzt und so ins Lächerliche gezogen…
Wie in diesem Bericht von der Homepage von Mundstuhl… www.mundstuhl.de/…igkeiten/index.phtml?id=334
Meine anderen beiden Zitate habe ich übrigens von www.mundstuhl.de. Auf der ersten Seite sind diese zu finden.
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#54   Lilith   13:45:45 | Montag, 5. September 2005
Eben…
Ich habe mich erst im Juni diesen Jahres geoutet nachdem ich über Jahre Probleme damit hatte.
Ich habe mich abgeschottet aus Angst vor den eventuellen Reaktionen anderer und ich lebte so in meiner kleinen Welt in der es weder meinen Vater noch meine Mutter noch sonst jemanden gab außer meinen Glauben und mich. Ich habe zwar soziale Kontakte gepflegt, aber mich immer etwas zurückgezogen.
Ich hab mich daher auch über Jahre mit diesem Thema beschäftigt und erst jetzt, wo ich es mir habe eingestehen können geht es mir besser, ich habe Freunde und kann auch meinen Glauben frei leben ohne mich verstecken zu müssen. Jetzt bin ich aus meinem Schneckenhus herausgekommen und habe gesehen, dass es noch etwas anderes gibt als den täglichen Gottesdienst, das Rosenkranzgebet und die Beschäftigung mit der Bibel. Ich habe gesehen, dass es da draußen auch Menschen gibt, die mich annehmen wie ich bin und dass ich mich deshalb nicht versteckt halten muss. Dass ich frei in diese Welt gehen kann ohne Angst unter die Räder zu kommen.
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#139   Lilith   17:52:44 | Sonntag, 4. September 2005
na ja…
Die sind schon recht fair. Ich habe beispielsweise mitbekommen, wie Beiträge, die extrem waren, die ich gemeldet habe, innerhalb kürzester Zeit weg waren. Wessen Beiträge das größtenteils waren habe ich ja eben schon geschrieben. Also da muss ich echt mal für die Redaktion in die Bresche springen. Die löschen nicht nur unsere Beiträge, sondern auch die Beiträge der anderen. Es kann subjektiv vielleicht für dich so aussehen Cairochon, aber es sind schon genug hasserfüllte Beiträge verschwunden.
Noch mehr Zensur würde wahrscheinlich in deren Augen stark gegen die Meinungsfreiheit gehen, aber ansonsten kann ich nur sagen, dass die sehr umgänglich sind. Ich hab ja auch zwischendurch mit denen Kontakt gehabt.
Was von denen kam war bis jetzt immer sehr neutral gehalten und immer auf einem sehr freundlichen Niveau. Hier ist ja schon viel Hetze, aber die Redaktion (über die im übrigen von beiden Seiten geschimpft wird) hält sich da meistens raus bzw. ist neutral. Also bitte: Nichts gegen die Redaktion! Die machen nur ihren Job und den machen die gut und neutral. Die Agressionen und die Polarisationen kommen von den Kommentatoren und zwar von fast allen.
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#134   Lilith   17:36:58 | Sonntag, 4. September 2005
Simpel
Es gibt hier eine Redaktion. Dieser Redaktion kannst du auch über die Kontaktfunktion Nachrichten schreiben und bekommst Antworten, aber sonst nimmt man kaum Notiz von denen. Es gibt aber die Möglichkeit bei einem unsachlichen, rechtswidrigen oder beleidigenden Beitrag die Redaktion zu benachtrichtigen Mittels eines Links unter jedem Beitrag („Redaktion benachrichtigen“).
Wenn die auch denken, dass dieser Beitrag hier nicht hingehört, wird er gelöscht… dafür muss sich aber erst einmal jemand (oder mehrere) melden und dies weiterleiten.
Daher wurden auch schon einige Beiträge gelöscht (wie zum Beispiel einer, der die Redaktion direkt beleidigte oder andere, z.B. von apex, die Homosexuelle zu sehr beleidigten).
So einfach ist das. Die sind quasi der große Bruder… Haben immer ein Auge auf uns, ohne sich direkt einzumischen.
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#40   Lilith   11:52:06 | Samstag, 3. September 2005
Info
Ich bin nicht schwul.
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#37   Lilith   11:18:04 | Samstag, 3. September 2005
@apex
Sei dir da mal nicht so sicher… Es wäre wohl viel angenehmer, wenn einige Fundamentalisten, die Buchstaben zählen und sich ausschließlich auf das Gesetz berufen anstatt auf die Menschen zu sehen weniger angriffslustig wären.
Dann könnte es auch zu normalen Gespächen kommen. Das funktioniert doch anderswo auch… nur hier scheinbar nicht.
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#32   Lilith   22:32:32 | Freitag, 2. September 2005
?
Wieso ging das jetzt speziell an Cairochon?
Es ist doch keine(r) besser hier… Es versteht ja auch keiner, dass Toleranz Gewalt vermindert (auch verbale) und so schlägt man sich hier weiter auf hohem, wie auf niedrigem Niveau. Das Ergebnis ist zumeist dasselbe, auch wenn ich das weiterhin sinkende Niveau nicht begrüße. Es scheinen die Argumente auszugehen.
Redaktion benachrichtigen Wärmste Empfehlung
#5   Lilith   17:31:05 | Freitag, 2. September 2005
Homosexuelle und Linksparteien?
Bestimmt nicht. Wir haben doch in Deutschland eine Linkspartei, die sich aus der WSAG und der PDS zusammengesetzt haben und die tun in ihrem Wahlkampf doch vor allem eines: Sie reden schlecht über Homosexuelle und über Frauen…
(Mag wohl daran liegen, dass die CDU eine Kanzlerkandidatin hat und der Chef der eventuellen Koalitionspartei seines Zeichens bekennender Homosexueller ist…)
Also so einfach kann man das nicht sagen…
Redaktion benachrichtigen Ein Weltmodell im Einklang mit der Bibel?
#1   Lilith   13:42:32 | Freitag, 2. September 2005
Evolution vs. Schöpfung?
Ich würde sagen wir kommen gerade mal bis zum Urknall zurück und selbst da sind unsere Forschungen sehr vage…
Zum anderen würde ich sagen, dass ab einer gewissen Anzahl von Zufällen idese keine Zufälle mehr sein können.
Ich bin der Ansicht, dass die Wissenschaft auch heute noch stark in den Kinderschuhen steckt und wir daher wenige genaue Erkenntnisse haben. Klar ist aber rein wissenschaftlich: Es kann keine Materie aus dem Nichts entstehen. Jetzt stellen einige Menschen Forschungen an, um weiterzukommen und eine Theorie lautet auf Entstehung der Materie aus Energie.
Ich glaube, dass Naturwissenschaft und Religionswissenschaft sich zu einem späteren Zeitpunkt die Hände reichen werden und sagen: Scheinbar hatten wir beide Recht. Gott hat die Erde mit dem Urknall geschaffen und in das zerbrechliche Zufallsgebilde so eingegriffen und es so stabilisiert, dass es heute Menschen auf dieser Erde gibt. Seine Schöpfung. Sein vollendetes Werk, der Mensch.
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#14   Lilith   09:59:13 | Freitag, 2. September 2005
Eben…
Zur Zeit des Sklavenhandels gab es in den USA ebensolche pseudowissenschaftler, die sagten Schwarze seien minderbemittelt…
Im Zuge des Diskriminierung gibt es als Folge Probleme auf psychischer Ebene (besonders in den USA wo der Hass teilweise sehr groß ist.)
Wenn man diese Quote, die alleine aus der Diskriminierung resultiert abzieht, dann kommt garantiert auch ein Unterdurchschnittliches Ergebnis zustande.
Gerade wegen des Hasses ist die Suizidrate unter jungen Homosexuellen so hoch und der Bedarf an spezifischen Beratungszentren und Jugendgruppen so groß. Sonst gäbe es diese Probleme überhaupt nicht.
Ich hoffe und bete, dass es wie bei anderen Diskriminierungen auch (Schwarze in den USA, Judenverfolgung in großen Teilen der Geschichte Europas, Hexenverfolgung) irgendwann ein Ende findet, damit Frieden einkehrt und auch diese Menschen leben können.
Redaktion benachrichtigen „Homosexualität ist auch keine Sünde!!!“
#64   Lilith   13:09:10 | Donnerstag, 1. September 2005
Von der Kirche…
wurden die bekämpft, weil auch schon das frühe Judentum diese bekämpfte…
Dieser Link www2.hu-berlin.de/…taet_und_gesetz.html beinhaltet einen geschichtlichen Überblick über das Verhältnis von Homosexualität zum Gesetz und zum Glauben (früher eng miteinander verwoben)…
Redaktion benachrichtigen „Homosexualität ist auch keine Sünde!!!“
#60   Lilith   11:09:57 | Donnerstag, 1. September 2005
aber…
eines scheinen hier einige zu übersehen: Selbst dann, wenn ich die Neuübersetzung wählen würde, käme ich doch zu dem Schluss, dass hier ein liebender Umgang gefordert wird und keine ungerechte Zurücksetzung. Nicht etwa Ausdrücke wie „Homopest“, „Homounterwanderung der Kirche“, „die boshaften Absichten der Schwulenlobby“, „verseucht/Seuche“ etc.
Zum Katechismus: Wie kommt es das gerade jetzt die Traditionellen wieder auf den Katechismus pochen? Sonst sucht ihr euch doch immer die älteren Texte und erklärt die neuen Dinge für falsch. Sucht ihr euch das raus, was gefällt?
Freud in diesem Zusammenhang als glaubwürdig zu bezeichnen ist genau dasselbe: Ihr pickt euch das raus, was euch passt: Freuds Kritik an der Homosexualität zitiert ihr, während ihr seine Religionskritik einfach mal so duldet und schweigend überlest.
Redaktion benachrichtigen Gefährlicher Widerstand
#19   Lilith   00:05:40 | Donnerstag, 1. September 2005
@wi-bi
Das Problem ist wohl eher, dass es hier Menschen gibt, die keine Meinung neben ihrer eigenen akzeptieren und denken, dass alle, die auch nur in einer Kleinigkeit abweichen von dem, was sie denken und glauben schlecht sind und automatisch, wie selbstverständlich, ungläubig oder häretisch.
Redaktion benachrichtigen „Homosexualität ist auch keine Sünde!!!“
#52   Lilith   00:01:52 | Donnerstag, 1. September 2005
KKK 2357-2359
Gestützt auf die Heilige Schrift, die sie als schlimme Abirrung bezeichnet [Vgl. Gen 19, 1-29; Röm 1,24-27; 1 Kor 6,10; 1 Tim 1,10.], hat die kirchliche Überlieferung stets erklärt, „daß die homosexuellen Handlungen in sich nicht in Ordnung sind“ (CDF, Erkl. „Persona humana“ 8).
[…]
Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.
Wo steht da bitte, dass Nicht-praktizierte Homosexualität auch eine Sünde ist? Da steht doch sogar, dass Homosexualität nicht frei gewählt ist und da Sünde Freiheit voraussetzt (vgl. KKK 1860) kann dieser Status an sich keine Sünde sein.
Redaktion benachrichtigen „Homosexualität ist auch keine Sünde!!!“
#49   Lilith   23:38:34 | Mittwoch, 31. August 2005
aber…
man kann durchaus homosexuell und sehr gläubig sein. Das muss kein Widerspruch sein.
Redaktion benachrichtigen Vor der eigenen Haustüre
#4   Lilith   10:52:10 | Dienstag, 30. August 2005
Christenverfolgung
Dem kann ich nur zustimmen… Ich bin in der 7. Klasse für meinen Glauben sogar mit Müll beschmissen worden (Bananenschalen etc.) und das ist ja schon ne krasse Sache, aber wenn man sich davon nicht abschrecken lässt und schaut, dass die Leute einen annehmen lernen, dann kann auch soetwas vorüber gehen…
Redaktion benachrichtigen Ein Sumpf sexueller Unordnung
#69   Lilith   23:44:53 | Montag, 29. August 2005
Schade…
Schade, dass das generell hier keiner macht seine Texte vernünftig zu belegen… gut, es gibt Ausnahmen, aber die Mehrheit tut das eh nicht…
Redaktion benachrichtigen Ein Sumpf sexueller Unordnung
#66   Lilith   12:30:01 | Montag, 29. August 2005
Freude
Wie schön, dass ihr mich so dermaßen gut kennt und meinen Glauben so gut beurteilen könnt. Noch schöner ist allerdings, dass ihr keine Autorität habe und ich mich daher auch nicht vor euch rechtfertigen muss. Ihr könnt mich nicht aus der Kirche rausschmeißen und wenn ich euch sage, dass ich eure Exkommunikation nicht anerkenne, dann ist das halt so, denn Exkommunikation ist eine harte Strafe, die nicht von euch ausgesprochen werden kan und gegen die man ja sogar Einspruch einlegen kann. Ihr habt doch nichts damit zu tun. Wenn dann sollten die Kirchenführer so etwas aussprechen, was sie aber nicht tun. Nicht dass mich je einer von denen angesprochen hätte und in den diversen Gemeinden in denen ich war und bin wird das teilweise toleriert und teilweise akzeptiert, wie ich bin und wie ich lebe. Es gibt hier keine Ablehung…
Redaktion benachrichtigen Ein Sumpf sexueller Unordnung
#63   Lilith   09:37:15 | Montag, 29. August 2005
Bitte, was?
mag diese Entfremdung auch als monotheistischer Götzendienst verbrämt sein wie bei Lilith
Könntest du das bitte einmal erläutern? Weils von dir kommt rechne ich zwar schon mit was beleidigendem, wie etwa die untere Hälfte deines Textes zeigt (die obere ist teilweise nicht so schlecht!) aber trotzdem würde mich das mal interessieren…
Redaktion benachrichtigen Ein Sumpf sexueller Unordnung
#59   Lilith   22:24:16 | Sonntag, 28. August 2005
Hass?
Wo bitte in der Bibel steht „Gott hasst“ oder „Jesus hasst“? Wenn ihr nicht zu feige wärd meinem Link mal zu folgen und den ganzen Text zu lesen, wüsstet ihr, dass in diesem Text auch eine Passage über „Gott hasst“ beziehungsweise „Jesus hasst“ vorkommt, denn bei dem Satz ist der Hass natürlich Thema…
„… Von einem lesen wir aber erstaunlich wenig – vom Haß Gottes auf irgendwen oder irgendetwas. Man muß schon eine Weile suchen, um Aussagen zu finden wie : „Dir sind alle verhasst, die nichtige Götzen verehren“ (Ps. 31, 7) oder „Du liebst das Recht und haßt das Unrecht“ (Hebr. 1, 9). Ansonsten scheint jedoch beim Blättern durch die Konkordanz das Hassen eher ein menschliches Privileg zu sein.
Auch beim schärfsten Ausdruck des Vernichtungswillens gegenüber der Sünde, der Sintflut, lesen wir bezeichnenderweise nichts vom Haß Gottes auf die Menschen oder ihr Tun, sondern: „Der Herr sah, dass die Schlechtigkeit des Menschen zunahm und dass alles Sinnen und Trachten seines Herzens immer nur böse war…und es tat seinem Herzen weh“ (Gen. 6, 5.6)“
Weiter hier:
www.zwischenraum.net/…-suende%20hassen.htm
Redaktion benachrichtigen Ein Sumpf sexueller Unordnung
#45   Lilith   13:06:12 | Sonntag, 28. August 2005
Also…
1. Das Wort heißt „zensiert“ nicht „zensuriert“… jedesmal wird mir anders, wenn ich so eine Vergewaltigung der Sprache lese… aber egal…
2. Ich bezweifle, dass es wirklich einer hier geschafft hat mal den ganzen Text durchzulesen, der in diesem Link vorkommt, denn sonst würde es nicht so ein hartes Urteil geben.
3. Es ist normal, dass ein Homosexueller auf einer katholischen Seite etwas schreibt und damit auch die Sexualität mit einbezieht, wenn andere dieses Thema anschneiden und dieser Homosexuelle auf Grund seines Glaubens diese Seite besucht. Ebenso wäre es normal, wenn eben diese Person auf einer Seite von und für Homosexuelle etwas über den katholischen Glauben schreibt. daher schreibe ich auch weiter hier, weil ich mich beidem zugehörig fühle.
Redaktion benachrichtigen Ein Sumpf sexueller Unordnung
#37   Lilith   23:49:37 | Samstag, 27. August 2005
Link
Hier ist ein guter Link mit dem Titel „Die Sünde hassen und den Sünder lieben“ – Einige Gedanken zu einem unseligen Satz, der so nicht in der Bibel steht www.zwischenraum.net/…-suende%20hassen.htm
Kann ich nur empfehlen um mal eine theologische Deutung zu diesem Satz zu sehen.
Redaktion benachrichtigen Streit um den Teufel
#2   Lilith   22:05:26 | Samstag, 27. August 2005
Gute Einstellung…
Wie auch immer man das betrachtet (z.B. als konsequente Feindesliebe) es ist eine sehr gute Einstellung.
Redaktion benachrichtigen Ein Sumpf sexueller Unordnung
#34   Lilith   16:18:37 | Samstag, 27. August 2005
Verschwendung
Das ist ja hier ein Problem. Unter dem Deckmäntelchen der Sorge und der liebevollen Zurechweisung findet hier eine übermäßige Diskriminierung statt, die durch die Zensur weitergeführt wird. Ich habe lange versucht dagegen anzugehen, aber das Resultat ist eindeutig: Wenn ich etwas sage, dann dreht man die Worte herum und wenn ich mich dagegen verwehre, dann wird meine Antwort als Provokation ausgelegt.
Das ist wohl das Problem: Jeder, der etwas sagt, das hier nicht der Meinung der Mehrheit entspricht wird als Provokateur abgestempelt und wird als radikal bezeichnet, dabei ist die Meinung der meisten hier viel radikaler als die der „radikalen Homos“. Die Art und Weise mich als aufrührerisch und aggressiv zu bezeichnen ist in einem Ton gehalten, der nur dazu auffordert aggressiv zu reagieren. Wenn sie selbst sich so verhalten ist das ok, aber wenn es so aus dem Wald herausschallt, wie die reinrufen, dann ist das provokativ. So ist es doch, oder? Es wäre schöner, wenn hier eine etwas friedlichere Atmosphäre herrschen könnte, aber die Angriffe machen jeglichen Versuch meinerseits zunichte.
Redaktion benachrichtigen Ein Sumpf sexueller Unordnung
#29   Lilith   12:42:47 | Samstag, 27. August 2005
Stimmt…
Aber ich werde nicht hingehen und mich auf das hier gegenwärtige Niveau vollkommen herablassen…
Gegen „Homopest“ und Konsorten mit gleichen Mitteln zurückzuschlagen wäre zu billig.
Manchmal muss man die Leute einfach in ihr Unglück rennen lassen und ihren Hass leben lassen, wenn sie es nicht anders wollen. Dass der Hass ihnen mehr schadet, als das, was sie mir ausreden wollen, begreifen die nicht.
Redaktion benachrichtigen Ein Sumpf sexueller Unordnung
#4   Lilith   13:11:43 | Freitag, 26. August 2005
Beleidigung
In der Tat ist es eine schwerwiegende Beleidigung, die hier ausgesprochen wird. Es geht doch nicht um Atheismus, sondern um Intoleranz.
Es gibt durchaus gläubige Christen, die auch homosexuell sind. Das ist doch keine Abkehr vom Glauben! Das ist doch kein Atheismus! Wie will dieser Mann denn beurteilen, ob ein homosexuell veranlagter Mensch glaubt oder nicht? Das ist eine Frechheit.
Wie kommt man eigentlich zu so etwas? Es ist normal große Veranstaltungen für den Glauben zu machen wie zum Beispiel den Weltjugendtag, der auch zu Lasten der Anwohner geht, die einfach nichts damit zu tun haben. Wenn ich meinen Ausweis brächte um in meine wohnung zu kommen, weil ich in der Stadtmitte wohne oder wenn ich während dieser Zeit meinen Besuch abholen müsste, dann würde ich mich beschweren. Dies ist so gewesen, aber hier sagt niemand etwas. Wenn aber eine Parade von Homosexuellen statfindet, dann werden die gleich als radikal bezeichnet und verteufelt. Ihnen wird der Besuch eines Gottesdienstes verweigert, so dass sie auf eine anglikanische Kirche ausweichen müssen. Das finde ich nicht fair.
Redaktion benachrichtigen Eine neue Epoche + …
#49   Lilith   01:37:12 | Freitag, 26. August 2005
ach?
Der angebliche Friedenststifter macht doch nur mit…
Ich finde es falsch zu sagen, dass alle Homosexuellen über die Kirche lachen. Deswegen habe ich überhaupt etwas dazu gesagt, denn sonst hätte ich einfach weiter mitgelesen, wie ich das seit mehr als einer Woche tue… deswegen habe ich mich wieder eingemischt, weil ich nicht begreife, wie jemand daherkommen kann und alle über einen Kamm scheren kann. Ich provoziere doch nicht, ich werde provoziert und alles was ich möchte ist doch nur eine Erkärung oder eine Gegenerklärung zu dieser Verallgemeinerung.
Redaktion benachrichtigen Eine neue Epoche + …
#47   Lilith   00:40:37 | Freitag, 26. August 2005
@Apex
Warum muss ich denn allwissend sein um dir zu sagen, dass nicht alle, die homosexuell sind zwangsweise über die Kirche lachen? Meinst du nicht, dass du ein bischen zu allgemein wirst? Das ist doch schon eine Diskriminierung… Ich könnte dir genausogut sagen, dass alle Christen rechts sind und du würdest mir 10 Gegenbeispiele liefern ohne dabei allwissend zu sein und ich müsste meine Aussage zurücknehmen… das nur als Beispiel…
Redaktion benachrichtigen Eine neue Epoche + …
#42   Lilith   23:05:45 | Donnerstag, 25. August 2005
Unterschied
Es gibt leider oft einen Unterschied zwischen dem, was man schreibt und dem, was man tut… Papier ist sehr geduldig…
Redaktion benachrichtigen Eine neue Epoche + …
#40   Lilith   20:12:28 | Donnerstag, 25. August 2005
@apex
Lieber Apex, was hälst du mal davon ein wenig Toleranz zu übern? Ich meine Toleranz, nicht Akzeptanz. Toleranz zeichnet sich dadurch aus, dass man gegebene Umstände duldet, das heißt nicht dass du sie akzeptieren (d.h. annehmen) musst oder sie gutheißen musst. Toleranz heißt von der gegebenen Möglichkeit der Sanktionierung zurückzutreten um so verbale und physische Gewalt zu vermeiden. Homosexuelle, die offen dazu stehen wer und was sie sind lachen nicht zwangsweise über die Kirche, da bist du im Irrtum. Ich würde sagen, dass hier ein einziges Gegenbeispiel diese Theorie über den Haufen werfen würde und in der Gemeinde von HuK in Aachen gibt es genügend solcher Gegenbeispiele. Homosexualität würde der Kirche nur dann zum Verhängnis, wenn nicht irgendwann etwas Toleranz aufkommt… sie muss Homosexualität ja nicht gutheißen, aber die Diskriminierungen unterlassen und die Sanktionierung beenden um der psychischen Gewalt ein Ende zu setzen, der homosexuell Veranlagte durch sie ausgesetzt werden.
Redaktion benachrichtigen Enttäuschung verflogen + …
#8   Lilith   22:24:03 | Samstag, 20. August 2005
Ich bitte euch…
… ihr wollt doch nicht ernsthaft wieder mit der Diskussion um die Krankhaftigkeit oder Nicht-Krankhaftigkeit von Homosexualität anfangen. Wir wissen doch alle, dass es im Bezug auf dieses Thema 2 verschidene Parteien auf dieser Seite gibt, die nie auf einen Punkt kommen können.
Die Gegner der Homosexualität werden sich hier nie mit der Homosexualität anfreunden und umgekehrt auch nicht, also fangt diesen Streit nicht schon wieder an. Bitte!
Redaktion benachrichtigen Konfessionsverschieden
#18   Lilith   18:14:39 | Dienstag, 16. August 2005
Oh, eindeutig…
Das war ja eine sehr eindeutige Stellungnahme des Bistums… Keine Zugehörigkeit anstatt Exkommunikation. Das ist schon ganz schön heftig.
Wenn die Kirche die Priesterbruderschaft quasi abstößt und sagt, dass diese nicht zu ihr gehört, dann ist doch auch die Teilnahme an den Gottesdiensten für Katholiken vergleichbar mit der Teilnahme an evangelischen Gottesdiensten… Das widerspricht aber der Aussage, dass man als Katholik an den Gottesdiensten der Priesterbruderschaft teilnehmen kann…
Redaktion benachrichtigen „Als Johannes Paul II. tot war, war ich am Boden zerstört“
#2   Lilith   20:25:04 | Montag, 15. August 2005
Nur mal so…
Früher war es die „Mundpropaganda“, die den Menschen etwas vom christlichen Glauben zeigte, denn die Christenheit war noch eine kleine Gruppe.
Später gab es Bücher und Ortspriester in den Dörfern, so dass alle dort die Erfahrung des Glaubens erleben durften, denn es war praktisch jeder regelmäßiger Kirchgänger.
Heute ist die Kirche zwar groß, aber es gibt zunehmend Lücken und durch die Mundpropaganda kann man nicht jeden erreichen. Das einzige, was heute fast alle Menschen in den entwickelten Ländern verbindet ist die Presse und die Medien. (Entwicklungsländer haben den Luxus auf Variante 1 oder 2 zurückgreifen zu können…)
Die Medien können den Menschen zeigen: Seht her, das sind wir, das ist das Kirchenvolk, das ihre Hirten. Wir sind Kirche. Seht, unser Gott. Die Medien können heute Dinge klar herüberbringen und zeigen. Das ist unser Sprachrohr, wir müssen es nur zu nutzen wissen.
Papst Johannes Paul II. wusste um dieses Mittel und er hat es bewusst und geschickt genutzt als Verbindung zwischen sich und den Kirchentreuen, aber auch als Sprachrohr für alle anderen.
Redaktion benachrichtigen Ist ganz Köln papstbesoffen?
#14   Lilith   16:33:26 | Donnerstag, 11. August 2005
@ Irenäus
Du nicht, aber man ist hier ja generell so eingestellt…
Redaktion benachrichtigen Ist ganz Köln papstbesoffen?
#12   Lilith   16:06:33 | Donnerstag, 11. August 2005
@ Irenäus – Atheismus ist langweilig
-CSD (gibts schon, aber leider gibt es viele nichtatheistische Homos) – Ach, jetzt gibt es sie?
-Trotzkis Martyrium (viele Atheisten sind keine Marxisten)
– Jean-Paul Sartres Geburtstag? – und wen interessiert Sartre?
Interessante Satire, aber was bringt das jetzt?
Redaktion benachrichtigen Dankbarkeit
#18   Lilith   09:13:34 | Mittwoch, 10. August 2005
@daffi
Widersprüchlich nennst du das? Es ist aber eine Tatsache dass die Priesterbruderschaft sich absetzt. Die schsmatischen Tendenzen mag man leugnen, aber aus kirchlicher Sicht ist dies scheinbar eine gegebene Tatsache… Da mag man sich drüber ärgern, so lange man will…
Redaktion benachrichtigen Vorschläge zur Liturgie mit „Grüßen aus dem heidnischen Brandenburg“
#24   Lilith   09:04:56 | Mittwoch, 10. August 2005
@Mimi
Der Herr hat uns so beten gelehrt, also warum sollte dies ein Priestergebet sein, wo doch Christi Botschaft an uns alle gerichtet ist?
Redaktion benachrichtigen Die Leichenschändung wurde entfernt
#2   Lilith   09:02:37 | Mittwoch, 10. August 2005
Stimmt…
Vor allem, da ich grad feststelle, dass der vorhergehende Text zu diesem Thema dasselbe Bild beinhaltet und als ich mich nachträglich entschloss hier noch was reinzuschreiben, habe ich zunächst auf den älteren Beitrag geantwortet…
Dieses Bild und dasselbe aus dem vorhergegangenen Beitrag sollten nicht zu lange stehehn bleiben, denn das ist einfach nur grauenhaft…
Redaktion benachrichtigen Möwe mit Kinderkopf
#6   Lilith   09:00:10 | Mittwoch, 10. August 2005
Abtreibung und so…
Ich finde es auch nicht richtig, dass dieser Kinderkopf noch durch die Gegend verkauft wird.
Es ist aber so:
Dieses Kind wurde um 1965 herum als Frühgeburt in China auf die Welt gebracht und überlebte dies nicht (also keine Abtreibung).
Entgegen jeglicher moralischer Bedenken scheint diese Handhabung mit nicht lebensfähigen Kleinstkindern in China legal zu sein.
Es ist durchaus Möglich, dass die Kindesmutter einer Weiterverwedung zugestimmt hat. (Dies wurde ja auch in unserer Ausstellung Körperwelten demonstriert.)
Das heißt: Etwas, was moralisch nicht richtig ist, muss noch lange nicht illegal sein. Abtreibung und Pille werden hier im übrigen gar nicht genannt und sind auch nicht Thema.
Wäre ja mal schön, wenn einige Leute sich mal darauf besinnen würden.
Redaktion benachrichtigen Bereits zweite Deutschlandreise geplant + …
#1   Lilith   08:47:58 | Mittwoch, 10. August 2005
Einbürgerung?
Sehr seltsam. Wie kommt es, dass die polnische Regierungsspitze es nicht ertragen kann, dass ein Deutscher der neue Papst ist und jetzt sofort wieder einen polnischen Papst haben will? Wenn das so wäre dann könnte Papst Benedikt ja auch die brasilianische Staatsbürgerschaft annehmen oder die von Venezuela oder einem anderen südamerikanischen Land. Ich finde diese Forderung ziemlich Lächerlich.
Redaktion benachrichtigen Die ersten Pilger
#9   Lilith   21:57:38 | Sonntag, 7. August 2005
Hinweggefegt?
Wie meinst du das denn? Es kommt garantiert NICHT so, denn in Europa wird sich die Kultur garantiert nicht so ändern. Ist das deine Wunschvorstellung? Wir leben hier in einer anderen Welt als der Nahe Osten.
Redaktion benachrichtigen Noch mehr Selbstrechtfertigungen aus Jerusalem
#1   Lilith   21:49:06 | Sonntag, 7. August 2005
Das ist echt seltsam…
Sehr seltsam sogar, dass hier so ein Trara drum gemacht wird, denn es ist ja so, dass dies nur eine Zeitung ist, die soetwas schreibt. Die Regierung Israels ist vom Heiligen Vater und seinem Vorgänger durchaus begeistert gewesen…
„Die israelische Regierung begrüßte die Wahl des deutschen Kardinals Joseph Ratzinger (78) zum neuen Papst. Der israelische Außenminister Silvan Shalom zeigte sich hoffnungsvoll, dass der neue Papst gerade unter Berücksichtigung seiner deutschen historischen Erfahrung sich insbesondere der Bekämpfung des Antisemitismus verschreiben wird.“
Da ich es nicht vollständig hier einfügen kann gibt es hier den Link:
Internationale Christliche Botschaft Jerusalem www.icej.de/…-papst-benedikt.html
Redaktion benachrichtigen Anschlag gegen den Geist des Zweiten Vatikanums
#27   Lilith   05:31:01 | Sonntag, 7. August 2005
Dogma
Es ist ja auch so, dass das Unfehlbarkeitsdogma des Papstes für den Fall gilt, dass er „ex cathedra“ spricht, also ein Dogma verkündet.
Daher kann ein Papst auch einmal einen Fehler machen in seinen Entscheidungen.
Redaktion benachrichtigen Anschlag gegen den Geist des Zweiten Vatikanums
#10   Lilith   19:11:35 | Samstag, 6. August 2005
Das hieße ja folgendes:
Wenn man diesem Text glauben schenkt und dies von der Kirche so bestätigt wird, dann hieße das ja, dass fast alle, die die Gottesdienste der Priesterbruderschaft besuchen automatisch exkommuniziert sind.
Das ist sehr heftig, finde ich.
Ich bin für das 2. Vaticanum und ich stehe nicht immer hinter dem, was die Priesterbruderschaft so von sich gibt, aber die Exkommunikation hier als Besserungs- und Beugestrafe einzuführen und damit den Besuch eines Gottesdienstes schwer zu verdammen ist meiner Ansicht nach nicht richtig. Es ist doch jedem selbst überlassen, ob er die Bestimmungen des 2. Vaticanums gut findet oder nicht und wenn jemand deswegen lieber die Gottesdienste der Priesterbruderschaft besucht, dann ist das doch noch lange keine Abkehr von Papst und Kirche. Aber so stellen die das dar. Die können doch innere Beweggründe nicht durchleuchten. Ein Gottesdienstbesuch ist doch nicht schismatisch, nur weil man hierdurch eine andere Ansicht ausdrückt als es die gängige Lehrmeinung zeigt. Ein bischen Respekt vor den Gläubigen hätte ich denen schon zugetraut.
Redaktion benachrichtigen Ehemaliger evangelischer Pfarrer wird katholischer Ordenspriester
#13   Lilith   16:01:17 | Samstag, 6. August 2005
@Benedikt
Gut… aber wieviele verschiedene evangelische Pastöre / Pastörinnen hast du denn schon gehört?
Redaktion benachrichtigen Ehemaliger evangelischer Pfarrer wird katholischer Ordenspriester
#11   Lilith   14:12:56 | Samstag, 6. August 2005
@Benedikt
Nun, aber wenn diese Predigt so lange dauert und sämtliche Aspekte ausgeschöpft werden, dann gewinnt man zum einen den Eindruck, dass sich der Predigende nicht auf das Wesentliche besinnen kann oder es nicht erkennt und dass man vor allem gegen Ende keinerlei Übersicht mehr hat. Wenn ich trotz dem Versuch der Konzentration einer monoton gesprochenen Predigt mit hohem theologischen Gehalt und einer umfangreichen Ausschöpfung aller Details lauschen will, dann kann das schwer werden, wenn ich nicht mitschreibe. Dann weiß ich am Ende nicht mehr, was am Anfang gesagt wurde, geschweige denn was das alles in der Zusammenschau ergibt.
Redaktion benachrichtigen Krebserregend
#39   Lilith   14:04:05 | Samstag, 6. August 2005
@turk
Es ist aber so, dass die Pille, wenn sie richtig angewendet wird auf den Zyklus derart auswirkt, dass dem Körper quasi vorgegaukelt wird, dass schon eine Schwangerschaft besteht und in diesem Fall kommt es nicht zur Entwicklung einer befruchtbaren Eizelle. Alles andere sind menschliche Fehler bei der Einnahme, die jedoch vermeidbar sind, wenn man gewissenhaft die Pille einnimmt und sich genau an die Vorgaben hält.
Redaktion benachrichtigen Ehemaliger evangelischer Pfarrer wird katholischer Ordenspriester
#5   Lilith   21:35:48 | Freitag, 5. August 2005
@Romulus
Also das habe ich bis jetzt anders erfahren…
Ich habe im Laufe der Zeit in 4 verschiedenen Gemeinden gelebt mit einer Gesamtanzahl von 9 Priestern (regelmäßige Vertetungen mitgezählt)…
Zudem habe ich auch Predigten von 5 verschiedenen evangelischen Pastören kennengelernt und ich komme zu folgendem Schluss:
katholische Priester ab 80 predigen wirklich nicht unbedingt besonders gut (wiederholte Themen: 2. Weltkrieg…) aber das sind in meinem Fall 2.
Der Rest (7) predigt sehr gut und vor allem prägnant und auf den Punkt gebracht (auch wenn einer gerne mal politisch wird…)
Die evangelischen Pastöre, die ich miterlebt habe predigen etwa eine halbe Stunde lang und ich wusste am Ende nicht mehr wie die angefangen hatten oder welches Evangelium dran war… das ist einfach zu lang und zu ausführlich mit zu vielen Querverweisen…
Redaktion benachrichtigen Krebserregend
#35   Lilith   17:40:19 | Freitag, 5. August 2005
Nur mal so…
Wie kommt ihr eigentlich dazu die Pille moralisch zu verurteilen?
Lest doch mal hier das:
KKK 2270: Das menschliche Leben ist vom Augenblick der Empfängnis an absolut zu achten und zu schützen. Schon im ersten Augenblick seines Daseins sind dem menschlichen Wesen die Rechte der Person zuzuerkennen, darunter das unverletzliche Recht jedes unschuldigen Wesens auf das Leben [Vgl. DnV 1,1.].
„Noch ehe ich dich im Mutterleib formte, habe ich dich ausersehen, noch ehe du aus dem Mutterschoß hervorkamst, habe ich dich geheiligt“ (Jer 1,5) [Vgl. Ijob 10,812; Ps 22,10-11.].
„Als ich geformt wurde im Dunkeln, kunstvoll gewirkt in den Tiefen der Erde, waren meine Glieder dir nicht verborgen“ (Ps 139,15).
Da steht rein gar nichts von Eizellen sondern von der Empfängnis… dass diese Verhindert wird ist nicht zu verurteilen, denn das ist ja schließlich nicht als absolut zu achten und zu schützen eingestuft!
Redaktion benachrichtigen Selber schuld
#1   Lilith   14:21:49 | Freitag, 5. August 2005
Nur gerecht!
Ich finde es nur richtig, wenn der Vater des Kindes zum Unterhalt desselben beiträgt. Gut, dass es genügend Stimmen gab, die dies befürworteten, denn sonst hätte die Kindesmutter alleine und ohne Hilfe dagestanden, wohingegen der Vater sein Leben wie bisher weitergelebt hätte…
Redaktion benachrichtigen Staatliche Knechtung der Religion?
#33   Lilith   22:05:41 | Donnerstag, 4. August 2005
@Yersinia
Es gibt historische Beweise:
Flavius Josephus: „Um diese Zeit lebte Jesus…“ (wird kritisiert, da vermutlich durch die nachösterliche Gemeinde bearbeitet.
Tacitus: Er hat im Zusammenhang mit dem Brand Roms zur Zeit des Kaisers Nero auch über die Christen geschrieben. Sie wurden vom Kaiser fälschlich als Brandstifter bezeichnet. Er schreibt, dass „der Stifter dieser Sekte, Christus […] unter der Regierung des Tiberius durch den Prokurator Pontius Pilatus hingerichtet worden“ ist (Tacitus, Annalen XV,44).
Sueton: „Mit Todesstrafen wurde gegen die Christen vorgegangen, eine Sekte, die sich einem neuen und gefährlichen Aberglauben ergeben hatte.“ und „Die Juden vertrieb er aus Rom, weil sie, von Chrestus aufgehetzt, fortwährend Unruhe stifteten“ (Claudius 25).
Babylonischer Talmud: „Es ist überliefert: Am Rüsttag zum Passafest henkte man Jesus, den Nazarener.“
Nero: Wer dieser Chrestos war, ist nicht gewiss. Das Wahrscheinlichste ist, dass der Kampf unter den römischen Juden jener Tage eine Folge des ersten Auftretens von Christen in römisch-jüdischen Kreisen war.
Mara Bar-Serapion: Was hatten die Juden davon, dass sie ihren weisen König umbrachten? […] Und auch der weise König der Juden starb nicht umsonst; er lebt weiter in der Lehre, die er verkündet hat.“
Warum es nicht mehr gibt? Das Christentum stellte für die Menschen der damaligen Zeit nur eine kleine und unbedeutende Sekte dar.
Redaktion benachrichtigen Seele, fürchtest du dich vor der Hölle?
#2   Lilith   19:29:15 | Donnerstag, 4. August 2005
sowas…
Er hatte Angst vor dem Tod? Das kann ich nicht nachvollziehen. Ich liebe das Leben, aber ich hätte keine Angst davor zu sterben, denn das gehört dazu und wenn es morgen wäre, dann wäre es eben morgen… Wenn man es weiß, dann kann man sich verabschieden, wenn nicht ist das auch ok…
Redaktion benachrichtigen Krebserregend
#27   Lilith   19:26:35 | Donnerstag, 4. August 2005
@methusalix
Du sagst es.
Redaktion benachrichtigen Wie sehen Sie den Segen von Medjugorje in Ihrer Diözese?
#21   Lilith   17:12:41 | Mittwoch, 3. August 2005
Zusammenschau…
Ich glaube meinetwegen, dass die Prierster dieser Bruderschaft nicht exkommuniziert sind und dass deswegen auch dei Anhänger nicht mit dem Kirchenbann belegt wurden, aber die entsprechenden Bischöfe, die genannt wurden, sind exkommuniziert und sie werden gerne zitiert und man hängt ihnen an…
Redaktion benachrichtigen Wie sehen Sie den Segen von Medjugorje in Ihrer Diözese?
#18   Lilith   16:59:57 | Mittwoch, 3. August 2005
@ Irenäus
Zugegeben: Du hast es nur 1x geschrieben… und hast mich nicht direkt angesprochen…
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber es haben mich auch andere angesprochen…
31. Juli 2005, 20:15
„Ich bin ein sehr überzeugter Katholik“
Irenäus: @Lilith, Catholicus und Miles
Die Befürwortung der Homosexualität zieht sehr wohl die Exkommunikation nach sich! Nach katholischer Lehre ist der Glaube konstitutiv für die Kirche; wer daher vom Glauben abfällt, zieht sich automatisch den Kirchenausschluß zu. Das kann man bei Pius XII nachlesen.
24. Juli 2005, 13:33
Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
MilesChristi: @ Janet
[…]
Du bist bereits ipso facto exkommuniziert, wenn du homosexuell lebst. Das ist auch Lehre der Kirche.
Redaktion benachrichtigen Wie sehen Sie den Segen von Medjugorje in Ihrer Diözese?
#14   Lilith   16:19:46 | Mittwoch, 3. August 2005
Hoppla…
Das ist krass… damit hätte ich jetzt nicht direkt gerechnet. Wie kommt es denn, dass diese Priestergemeinschaft hier von so vielen unterstützt wird, die sich selbst als katholisch bezeichnen?
3. […] Da sie diesen Akt trotz des offiziellen Monitums vollzogen, das ihnen durch den Kardinalpräfekten der Kongregation für die Bischöfe am vergangenen 17. Juni übermittelt wurde, sind Msgr. Lefebvre und die Priester Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson und Alfonso de Galarreta der schweren Strafe der Exkommunikation verfallen, wie die kirchliche Disziplin vorsieht. www.vatican.va/…ecclesia-dei_ge.html
Alle müssen wissen, daß die formale Zustimmung zu einem Schisma eine schwere Beleidigung Gottes ist und die Exkommunikation mit sich bringt, wie im Kirchenrecht festgesetzt ist.
Das sind gerade die, die mir ständig sagen, ich sei exkommuniziert durch meine Lebensweise…
Redaktion benachrichtigen Am Schluß kommt die schwarze Katze
#1   Lilith   15:15:39 | Mittwoch, 3. August 2005
Genau!
Das dispensiere nicht davon, daß die Kirche auf der „pastoralen Ebene“ das Verständnis und den Respekt für jene fördern müsse, welche in einer Wirklichkeit („esperienza“) wie der Homosexualität oder Transsexualität lebten.
Eben! Respekt, nicht Verachtung und Veruteilung… ein klarer Unterschied…
Redaktion benachrichtigen Krebserregend
#5   Lilith   14:38:57 | Dienstag, 2. August 2005
@Benedikt
Ich nehme jetzt seit einigen Jahren die Pille und das ganz sicher nicht zu Verhütungszwecken, auch wenn ich zwischendurch Männerbekanntschaften hatte.
Ich nehme die Pille, weil ich ansonsten nicht klarkomme, denn bei meinen Regelschmerzen helfen nur hohe Medikamentendosen und das ist äußerst schädlich wobei ich dann zwischen starken Schmerzen bis zum Erbrechen und Weggetretenheit durch die Mediakmente wählen konnte. Die einzige Möglichkeit dieses regelmäßige Problem zu beheben besteht für mich darin, dass ich eine dafür geeignete Pille durchnehme. Das bedeutet, dass ich meine Regel nur 1x im Jahr bekomme und daher ist die Pille kein Verhütungsmittel, sondern eine Medizin. Ich weiß auch, dass es bei manchen Patientinnen schon hilft die Pille normal zu nehmen, aber bei mir hilft das auch nicht. Daher denke, ich dass es genug Fälle gibt in denen tatsächlich eine medizinische Indikation vorliegt, denn die Ärzte gehen nach folgendem Schema vor:
1. Stufe: Krampflösende Mittel
(wenn diese nicht wirken:)
2. Stufe: Kombinationspräparate aus krampflösenden und schmerzstillenden Präparaten
(wenn diese nicht wirken:)
3. Stufe: Die Pille… und wenn das nicht hilft: (4.) Unterdrückung durch das Durchnehmen der Pille…
Da bin ich bestimmt nicht die Einzige, die durch den 3. und 4. Fall die Pille nehmen muss um eine gewisse Lebensqualität aufrechtzuerhalten.
Redaktion benachrichtigen Krebserregend
#3   Lilith   14:12:11 | Dienstag, 2. August 2005
… Pille
Manchmal geht es aber auch nicht anders…
Redaktion benachrichtigen Staatliche Knechtung der Religion?
#24   Lilith   22:16:42 | Montag, 1. August 2005
Aber, was ist wenn…
… die „Sünder“ sich nicht ermahnen lassen wollen und das alles sinnlos ist, weil sie denken, dass sie keiner Bekehrung bedürfen?
Redaktion benachrichtigen Ein billiger Trick
#20   Lilith   21:51:33 | Montag, 1. August 2005
Argumente…
Wie willst du mich durch Argumente überzeugen? Soll ich dich davon überzeugen, dass du Schuhgröße 35 hast? Ich glaube das wäre genauso sinnvoll, denn die Größe deiner Füße ist ein unveränderlicher Teil von dir. Eine Veränderung würde eine Behinderung nach sich ziehen, denn du könntest kaum noch laufen. Warum willst du also etwas, was definitiv zu mir gehört verändern?
Ich lass mich doch nicht verstümmeln…
Redaktion benachrichtigen Unangenehme Wahrheit
#25   Lilith   15:11:43 | Montag, 1. August 2005
Relativierer haben sowas nicht?
Zum einen: Ich habe genau mitbekommen, dass das Leben hart sein kann, wenn man sich zum Glauben bekennt und dass der Glaubensabfall leider sehr groß ist. Ich bin in der Schule beschimpft und mit Abfall beschmissen worden und mein Vater hielt jeden Kirchenbesuch von mir einer harten Srafe für würdig. Ich weiß ganz genau wie stakr der Glaubensabfall ist, aber ich bin diesen Menschen nicht böse. Mein Vater hasst die katholische Kirche und er wollte mich mit aller Gewalt aus dem Gottesdienst halten. Den Stubenarrest habe ich beachtet und die Prügel für die Gottesdienstbesuche habe ich eingesteckt, aber ich laste ihm das nicht an, denn er hat keine Ahnung. Auch in der Schule würde ich heute (7 Jahre später), wie damals niemanden dafür verurteilen und das macht mich glücklich, denn Wut und Hass würden mich unglücklich machen.
Dass mir jemand heilig ist? Klar. Auch wenn bei meiner Namensgebung niemand darpber nachgedacht hat, welche Namenspatronin sie mir beschehren, ist für mich Jeanne D’Arc immer groß und heilig gewesen.
Redaktion benachrichtigen Unangenehme Wahrheit
#23   Lilith   14:22:43 | Montag, 1. August 2005
Relativismus?
Bestimmt nicht, da irrst du dich aber. Ich erachte es nur als meine Art von Nächtenliebe mich mit meinem Urteil zurückzuhalten, wenn es nicht zwingend notwendig ist. Jedoch: Wer mich mit Urteilen angreifen will, der bekommt auch eine Antwort darauf. Ich möchte nicht streite, aber wenn es dir so behagt dich dadurch zu profilieren, dann tu es ruhig, dann werde ich das Speil mitspielen und wir werden den anderen eine unterhaltsame Lektüre bieten.
Redaktion benachrichtigen Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
#14   Lilith   23:07:38 | Samstag, 30. Juli 2005
@MilesChristi
Also… sie ist eine Cousine mütterlicherseits. Meine Mutter ist damals vor der Hochzeit konvertiert, daher ist diese Cousine noch evangelisch.
Zu „Vade retro“… Ja ich weiß, welche Stelle du meinst… Ich hatte das irrtümlicherweise auf den Spruch auf dem Medallion der Benediktiner steht. (hier steht er im übrigen auch in Abkürzung)
Ich habe das Medallion hier, aber eine gute Abbildung kann man auch hier finden:
www.e-benedictine.com/go/index.php?page=5
Hier kann man sogar mehr erkennen als auf dem Medallion selber, weil hier Abbildungen in Schwarz-Weiß sind…
Redaktion benachrichtigen „Ich bin ein sehr überzeugter Katholik“
#8   Lilith   22:54:28 | Samstag, 30. Juli 2005
@MilesChristi
Den Namen habe ich bei einem anderen Artikel schon erklärt… im übrigen… du sagst immer, dass ich deine Behauptungen nachlesen kan… dann gib doch mal eine Quelle an. Wo hast du das genau her?
Redaktion benachrichtigen Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
#12   Lilith   22:50:51 | Samstag, 30. Juli 2005
@MilesChristi
1. Lilith heißt meine Cousine und die ist grade mal 5 Jahre alt und weil ich den Namen so süß finde, hab ich ihn mir ausgeliehen.
Aber sprich ruhig weiter… du wolltest doch folgendes sagen, oder?:
Vade retro Satana, numquam suade mihi vana, sunt mala quae libas, ipse venena bibas. (V.R.S.N.S.M.V.S.M.Q.L.I.V.B.)
Ich weiß schon genau, was du sagen willst, aber du irrst dich. Ich habe diesen Spruch sogar auf dem Gurt einer Tasche stehen, allerdings in abgekürzter Form.
Ich bin keine Gefährdung und dieser Name schon gar nicht.
Redaktion benachrichtigen „Ich bin ein sehr überzeugter Katholik“
#6   Lilith   22:38:45 | Samstag, 30. Juli 2005
@Knecht Ruprecht
Ich finde es ohnehin Namensschädigend, wenn sich alles ,,katholisch“ bezeichnen kann. Von ,,Wir sind Kirche“ und Kirche von Unten“ gar nicht zu sprechen. Es dürfte auch keine Rede von ,,in Betracht ziehen“ sein. Eine Person, die die öffentlich für den Satanismus ausspricht, seien es die Formen Kindsmord und Homosexualität, führt Krieg gegen das Gesetz Gottes und kündigt seine Mitgleidschaft in der Kirche. Und wenn solche Personen auch noch öffentlich sagen können, mit ihrer satanistischen Idiologie sind sie auch noch Mitglieder der Kirche, schädigen sie die Kirche und nutzen Kirche gleichzeitg zu Gunsten des Satans. Kirche ist ein Ort der Gläubigen, also weg mit den Satanisten.
Homosexualität ist KEIN Satanismus und wer sich öffentlich dazu bekennt oder dafür ausspricht ist kein Satanist. Diese Personen können durchaus Mitglieder der Kirche sein und trotzdem Homosexualität gegenüber weniger Vorurteile haben. Dies ist keine Schädigung der Kirche zugunsten des Satans, sondern es zeigt, dass man katholisch sein kann und trotzdem Homosexualität befürworten. Das zeugt von Toleranz der Kirche… Es gab ja noch keine offizielle Exkommunikation, daher zeigt dies eine Toleranz der Kirche über die ich sehr erfreut bin.
Redaktion benachrichtigen Schon einmal von Charlie Angus gehört?
#17   Lilith   22:32:40 | Samstag, 30. Juli 2005
@Cairochon
Gut gebrüllt Löwe!
So lange aber militante Katholiken in ihrem homophoben Wahn gegen Homosexuelle hetzen werden sich auch immer ein paar Homosexuelle finden die dir nicht den Gefallen tun werden dazu zu schweigen.
Cairochon
Das ist ne gute Antwort… „militante Katholiken“, die ständig hergehen und Homosexuelle als „militant“ bezeichnen. Es würde mich nicht stören hier über kirchliche Themen zu sprechen und meine Sexualität als Thema ruhen zu lassen, aber die kommen ja von selber immer wieder darauf zurück und da kann ich dann nicht mehr schweigen. Um des lieben Friedens willen hatte ich mir vorgenommen mich auf die Themen hier zu konzentrieren, die in den Artikeln genannt werden, das heißt da, wo nichts über Homosexualität steht, auch nichts dazu zu schreiben, aber auch dann schreien gewisse Personen gleich „Sünde“, wenn ich etwas sage und kommen wieder auf meine Sexualität zurück. Wenn sich jemand dadurch gestört fühlt, dann ist das bestimmt nicht meine Schuld, denn ich habe das Thema in den meisten Fällen nicht in den Raum gestellt.
Redaktion benachrichtigen Unangenehme Wahrheit
#19   Lilith   21:07:32 | Samstag, 30. Juli 2005
…
Es geht darum, dass wir nicht erkennen können, was Unkraut oder Weizen ist bis die Ernte da ist. Daher annst du nicht hingehen und über andere urteilen.
Redaktion benachrichtigen Dialog oder Dialügen?
#25   Lilith   21:03:34 | Samstag, 30. Juli 2005
@bonifatius
Ich finde es auch anmaßend, wenn jemand den Richter spielen will… Ich will ja keine Namen nennen.
Redaktion benachrichtigen Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
#9   Lilith   21:02:20 | Samstag, 30. Juli 2005
@bonifatius
Du willst mich verschwinden lassen? Aber du kannst mich nicht ignorieren, denn Leute wie mich gibt es überall und ich denke, dass auch ich eine religiöse Meinung haben kann. Ich kann auch religiös sein, auch wenn du das nicht siehst. Ganz nebenbei… „schweinisch“? Wo bin ich denn Schweinisch gewesen? Schweinisch sind viele Dinge, aber die gehören ins Schlafzimmer und nicht hierher… Davon habe ich aber in keinem meiner Anmerkungen gesprochen, also kannst du mir das auch nicht vorwerfen.
Redaktion benachrichtigen Eine gute Wette
#60   Lilith   18:43:54 | Samstag, 30. Juli 2005
@methusalix
Klasse!!! Das ist es!!
Redaktion benachrichtigen Geschichtlich!
#12   Lilith   18:22:53 | Samstag, 30. Juli 2005
zur Exegese…
Die Art und Weise Dinge darzustellen, haben sich über die Jahrhunderte geändert, daher ist eine gute Auslegung und Exegese wichtig.
Redaktion benachrichtigen Hintergründe
#13   Lilith   18:18:57 | Samstag, 30. Juli 2005
hat sie nicht…
… es steht zwar nichts von weiblichen Aposteln in der Bibel, es steh dort aber auch nicht, dass Frauen keine Priester werden sollten… Die Kirche sollte die Voraussetzungen ändern, nicht die Frauen exkommunizieren…
Redaktion benachrichtigen Theologische Rumpelkammer: Was der Katholik nicht glauben darf
#7   Lilith   18:12:50 | Samstag, 30. Juli 2005
… Anmerkung zu diesem Beitrag!
1. Es steht jedem Menschen frei, diejenige Religion anzunehmen und zu bekennen…
– Ja!
2. Die Menschen können im Kult jedweder Religion den Weg zum ewigen Heil finden und das ewige Heil erlangen.
– Ja!
3. Wenigstens muss man gute Hoffnung für das ewige Heil all jener hegen…
– Ja!
4. Der Protestantismus ist nichts anderes als eine unterschiedliche Form…
– Ja!
5. Die Kirche ist keine wahre und vollkommene Gesellschaft, die völlig frei ist…
– Nein!
6. Die kirchliche Gewalt darf ihre Autorität nicht ohne die Erlaubnis und Zustimmung der bürgerlichen Regierung ausüben.
– Nein!
7. Die Kirche hat nicht die Vollmacht, dogmatisch zu definieren…
– Nein!
8. Die Lehre derer, die den Römischen Pontifex …
– versteh ich nicht…
9. Zur Teilung der Kirche…
– Nein!
10. Die Lehre der katholischen Kirche widerstreitet dem Wohl und den Vorteilen der menschlichen Gesellschaft.
– Teilweise.
11. In einem Gesetzeskonflikt beider Gewalten hat das bürgerliche Recht Vorrang.
– Ja!
12. Von Katholiken kann jene Art von Jugendbildung gebilligt werden…
– Ja!
13. Die Kirche ist vom Staat und der Staat von der Kirche zu trennen.
– Ja!
14. Über die Vereinbarkeit der zeitlichen Herrschaft…
– Ja!
15. In unserer Zeit ist es nicht dienlich…
– Ja!
16. Der Römische Pontifex kann und soll sich mit dem Fortschritt…
– Ja!
Redaktion benachrichtigen Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
#7   Lilith   17:44:04 | Samstag, 30. Juli 2005
…
Brauchst du nicht? Kriegst du aber…
Redaktion benachrichtigen Unangenehme Wahrheit
#17   Lilith   17:42:46 | Samstag, 30. Juli 2005
unerlöst?
Unerlöst ganz bestimmt nicht. Ihr, die ihr euch nur an einzelnen Worten festhaltet, die ihr meint Gesetzestreue wäre alles, ihr seid es, die unerlöst sind, denn ihr könnt nicht mit Liebe auf die Menschen schauen. Ihr wettert gegen alle, die eine andere Lebensweise verteten als ihr. Das ist das Werk des Teufels! Ihr geht hin und verurteilt alle, die anderer Ansicht sind als ihr und vergesst dabei die Liebe des Erlösers. Ihr vergesst, dass es nicht an euch ist das Unkraut vom Weizen zu trennen und diese Überheblichkeit ist es, die euch zu Fall bringen wird, denn nicht ihr seid die Richter!
Schaut mal unter Mt 13, 24-30.
Oder reicht eure Verblendung so weit, dass ihr das nicht erkennen wollt?
Redaktion benachrichtigen Was ist wichtiger?
#15   Lilith   16:55:03 | Samstag, 30. Juli 2005
@Benedikt
Wir sind zu Fuß die über 100km nach Trier gegangen… da gab es mehrere Stationen wo wir eine Kirche hatten und teilweise kamen auch Gemeindemitglieder des Ortes zu unserer Messe, aber an einem Tag kamen wir eben etwas spät an und daher haben wir in einem Jugendheim, in dem wir auch auf dem Fußboden übernachtet haben, einen Gottesdienst gefeiert… wir hatten keine Probleme damit frei zu knien, besonders da wir alle Messdiener sind oder waren… da hat man meistens keine Bänke… teilweise auch keine Stufe zum drauf knien…
Redaktion benachrichtigen Unangenehme Wahrheit
#15   Lilith   16:33:18 | Samstag, 30. Juli 2005
und (?)…
…was ist, wenn ich das nicht tue?
Redaktion benachrichtigen Unangenehme Wahrheit
#12   Lilith   15:49:20 | Samstag, 30. Juli 2005
@anonymus
als ob ich diese Stelle nicht kennen würde… ich habe diese Frage gestellt und anschließend nach der Stelle gesucht, weil ich nicht mehr wusste in welchem Evangelium sie stand, sie aber auf Anhieb gefunden… dennoch hat noch keiner auf die Frage geantwortet… Woher wisst ihr, dass ihr noch in der Wahrheit seid und woher kommt diese Selbstüberschätzung die die Anmaßung hervorbringt über andere derart scharf zu richten?
Redaktion benachrichtigen Unangenehme Wahrheit
#9   Lilith   15:26:00 | Samstag, 30. Juli 2005
…
Was ist Wahrheit?
Sind wir befähigt Wahrheit zu erkennen?
Wie wahr ist das Sein der Wirklichkeit?
Wie wahr sind unsere Theorien?
Wie wahr ist unsere Wahrnehmung?
Sind unsere Wahrheiten rein subjektiv, oder gibt es vielleicht sogar absolute Wahrheit?
Ist das was wir als Wahrheit bezeichnen, lediglich eine Illusion der wir erliegen?
Wie, und auf welche Art und Weise, erkennen wir, dass wir Wahrheit gefunden haben?
Redaktion benachrichtigen Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
#4   Lilith   15:20:07 | Samstag, 30. Juli 2005
Was ist…?
Was ist Wahrheit?
Sind wir befähigt Wahrheit zu erkennen?
Wie wahr ist das Sein der Wirklichkeit?
Wie wahr sind unsere Theorien?
Wie wahr ist unsere Wahrnehmung?
Sind unsere Wahrheiten rein subjektiv, oder gibt es vielleicht sogar absolute Wahrheit?
Ist das was wir als Wahrheit bezeichnen, lediglich eine Illusion der wir erliegen?
Wie, und auf welche Art und Weise, erkennen wir, dass wir Wahrheit gefunden haben?
Redaktion benachrichtigen Unangenehme Wahrheit
#7   Lilith   15:05:42 | Samstag, 30. Juli 2005
@Marcel
Findest du, dass das eine Antwort auf die Frage ist? Denke ich nicht…
Was ist Wahrheit?
Redaktion benachrichtigen Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
#2   Lilith   14:56:09 | Samstag, 30. Juli 2005
@Knecht Ruprecht
Wie kommst du denn jetzt schon wieder auf das Streitthema Homosexualität? Das ist hier doch nicht beschrieben…
Im übrigen finde ich es auch nicht richtig, was das Rechtssystem in Großbritannien erlaubt, da der Wunsch des Patienten auf jeden Fall Vorrang haben sollte.
Redaktion benachrichtigen Dialog oder Dialügen?
#21   Lilith   14:53:34 | Samstag, 30. Juli 2005
@Sulpicius
Die werden wohl nicht auf mich hören… Es ist ja nicht einmal hier möglich solche Verurteilungen zu vermeiden…
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#20   Lilith   14:29:57 | Samstag, 30. Juli 2005
@Knecht Ruprecht
Es hindert dich doch keiner daran ein gottgefälliges Leben zu führen? Welche „Homotrupps“ stehen dir denn da im Weg? Die stehen doch niemandem im Weg, der seinen eigenen geht… die leben ja auch ihr Leben…
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#19   Lilith   14:24:03 | Samstag, 30. Juli 2005
@MilesChristi
Wer ist denn hier die Gestapo??
Redaktion benachrichtigen Unangenehme Wahrheit
#4   Lilith   14:13:34 | Samstag, 30. Juli 2005
…
was ist Wahrheit?
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#11   Lilith   12:42:45 | Samstag, 30. Juli 2005
Die Zuwendung zur Gemeinde…
… nähert sich aber auch wieder der Charakteristk des letzten Abendmahles… bei einer Jugendpilgerreise nach Tirer habe ich das vor einigen Jahren besonders schön erfahren können. Wir hatten eine tragbare Sakristei dabei und konnten so einen Gottesdienst in sehr kleinem Rahmen um einen Tisch herum feiern. Das war ein sehr schönes Erlebnis… Wir waren aber auch nur mit 13 Personen unterwegs, also war das alles sehr schön möglich… einen Priester hatten wir natürlich dabei…
Redaktion benachrichtigen Eine gute Wette
#50   Lilith   12:00:35 | Samstag, 30. Juli 2005
@alle
Warum streitet ihr euch über die Definition von Hölle? Wenn Papst Johannes Paul II was dazu gesagt hat, dann ist das seine persönliche Meinung und Ansicht und dann heißt das nicht, dass das irgendeinen großen Stellenwert haben muss… Wenn er dabei ex cathedra gesprochen hätte, dann ja, aber so war es seine Ansicht…
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#15   Lilith   11:41:07 | Samstag, 30. Juli 2005
@virOblationis
Das ist ja das Problem… Ich würde „den Juden“ genausowenig anlasten wie „den Deutschen“, denn diese Dinge liegen in der Vergangenheit und wir haben nur noch eine Verbindung über den Geschichtsunterricht. Das alles ist Geschichte und Schuldzuweiseungen sind vollkommen fehl am Platze. Aus der Geschichte kann man lernen, aber nicht die nachkommenden Generationen verurteilen.
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#18   Lilith   11:36:51 | Samstag, 30. Juli 2005
@Benedikt
Es ist doch so, dass die meisten Jugendlichen sich nicht mehr angesprochen fühlen, auch wenn du hier ein Gegenbeispiel nennen kannst. Es ist doch so, dass die Kirche in ihren Augen eine total überholte und veraltete Sache darstellt, die sie in keiner Weise anzusprechen vermag. Das geht nämlich nicht mit Gottesdiensten wie zu Großmutters Zeiten und leeren Floskeln, deren Sinn für die meisten nicht gegeben ist oder mit Moralpredigten, die für die meisten Jugendlichen überspitzte Ideale darstellen. Es gibt sie tatsächlich… Jugendliche, die mit Gott etwas anfangen können und es gibt sie zu Hauf, aber sie müssen sich angesprochen fühlen und das nicht nur durch einen Weltjugendtag, sondern durch das tägliche Gemeindeleben. Wenn der Gottesdienst schon fast als langweilige Übung angesehen wird, dann kann daraus nichts werden.
Ich habe es ja selber gesehen: Man kann einen Jugengottesdienst gestalten, der die Jugendlichen anzieht und ihnen Freude macht. Oft ist es aber anders: Wir hatten in der Vorbereitung auf den Weltjugendtag eine eucharistische Anbetung in einer Gemeinde hier. „Die üblichen Verdächtigen“ (zu denen ich mich auch zähle), die bei jeder Aktion und bei jedem Gottesdienst dabei sind, waren natürlich da, aber auch einige Firmlinge, die man in der Pfarre dazu verpflichtet hatte, daran teilzunehmen. Die Firmlinge hatten keinerlei Interesse… die Freude ist hier das A und O…
Redaktion benachrichtigen Die Kirche? – Die vermißt niemand
#28   Lilith   11:19:14 | Samstag, 30. Juli 2005
@MilesChristi
Ich wollte meine Email-Adresse jetzt hier nicht offen ausbreiten, aber es gibt dafür 2 Möglichkeiten:
Erste Möglichkeit: Bei ICQ ist mein Nick auch Janet1983 und da erreichst du mich bestimmt.
Zweite Möglichkeit: Du kannst in das Kontaktformular meiner Homepage schreiben, dann hab ich deine Adresse und kann dir antworten. Ich würde dann einen gesonderten Ordner in meinem Postfach anlegen in den deine Mails reinkommen.
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#16   Lilith   02:14:05 | Samstag, 30. Juli 2005
@MilesChristi
Da ich keine 2 Artikel hintereinander verfassen kann, schreibe ich den Artikel zur Diskussion bei „Die Kirche? – Die vermisst niemand“ einfach mal hier rein.
Die FSSPx schreibt: Wir müssen also mit glühendem Verlangen wünschen, daß die Unterweisungen der Kirche wieder zu Ehren kommen…
Aber ich muss zugeben, dass die „Hetze“ relativ dünn gesäht ist, was daran liegen mag, dass die Geschehenisse in der Kirche gegen die man sich ausspricht, nach der Meinung der FSSPX mit der Wahl Benedikts XVI. beendet wurden. Es ist also eher eine gegen die Vergangenheit gerichtete Kritik. Wenn aber jemand hingeht und diese Art als Hetze ansieht, dann ist das eine Meinung, die man nicht verteten muss, die man aber auch nicht verurteilen kann…
(PS: Mir ist gerade aufgefallen, wo ich den Namen Lefebvre schon gehört habe… ein bekannter von mir ist bei den Weißen Vätern (PA) … Vorbild dafür waren die Missionsgesellschaften, die v.a. seit dem vorigen Jahrhundert in großer Zahl entstanden und überall in der Welt tätig wurden, um den christlichen Glauben zu verbreiten (z.B. die „Weißen Väter“). Dieser Pater hatte Lefebvre schonmal erwähnt… ich weiß nicht mehr in welchem Zusammenhang…)
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#24   Lilith   01:50:33 | Samstag, 30. Juli 2005
@MilesChristi
So… ich bin gerade bei der Sichtung der Homepage der Priesterbruderschaft und bin bis jetzt nur auf einige eher radikale Ansichten gestoßen und einige sehr unfreundliche Worte über die kirchlichen Vergangenheit des letzten Jahrhunderts.
„Der Hochmut der modernen Zeit
Wie sollen wir uns erklären, daß diese goldene Regel der Kirche seit einigen Jahren aufgegeben worden zu sein schien, bis zu diesem gesegneten Tag des 30. Juni dieses Jahres, der uns den Glauben Petri wiedergebracht hat, als Widerhall dieser unerschütterlichen und fruchtbaren Überlieferung für alle Zeiten?“ Das impliziert einen Abtritt von der Lehre durch Papst Johannes Paul II… Dabei war der sehr konservativ… und auch das ist wieder eine Meinung… meine Meinung.
Dass diese Dinge (und ich bin noch nicht durch die seite durch) auch als Hetze aufgefasst werden ist möglich, hängt aber vom Betrachter ab.
Ich werde mich das erst mal durchlesen, bis ich mehr dazu sagen kann… ich finde es aber definitiv nicht richtig diese Meinungsäußerung direkt an den Pranger zu stellen. Besser wäre es doch gewesen zu fragen, warum er so empfindet. Vielleicht hat er ja einen guten Grund und liefert eine gute Erklärung. Vielleicht ist es eine persönliche Erfahrung der eine Predigt, der er beigewohnt hat. Vielleicht ist es das Verhalten eines Bekannten oder sonstetwas… oder einfach ein genauerer Blick in die Texte der Priesterbruderschaft…
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#14   Lilith   01:32:16 | Samstag, 30. Juli 2005
@Benedikt
Du deknst also, dass es nicht schlimm ist, wenn sich die Kirche vom Kirchenvolk immer mehr entfernt, weil sich das Kirchenvolk weiterentwickelt, die Kirche aber nicht… oder wie hab ich das zu verstehen?
Ich spreche nicht davon, dass die Kirche alles mitmachen sollte, aber eine gewisse Volksnähe ist doch das A und O einer Volkskirche… Die Kirche entwickelt sich zur Kirche einer Minderheit und wird irgendwann sämtliche Macht aufgeben müssen, wenn das so weiter geht.
Vor 20 Jahren wäre garantiert niemand wegen der Religiösität in der Schule mit Müll beschmissen worden. Mir ist das passiert (in der 7. Klasse, als ich einen Bibelkreis geleitet habe). Wenn in einer Stufe 12 mit etwa 100 SchülerInnen etwa 10 regelmäßig in die Kirche gehen, dann ist diese Zahl im Gesamtvergleich schon hoch… das kann doch keine gute Entwicklung sein…
Redaktion benachrichtigen Die Kirche? – Die vermißt niemand
#22   Lilith   01:26:15 | Samstag, 30. Juli 2005
@MilesChristi
Da steht, dass jemand gegen Rom hetzt und alles andere ist nur eine Meinung… trotzdem kein Grund wieder alle Register zu ziehen und gleich „Sünde!“ zu brüllen…
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#11   Lilith   01:09:58 | Samstag, 30. Juli 2005
@bonifatius
Na wenn das so ist kann ich nur folgendes sagen: Wenn die katholische Kirche sich nicht an die Gegebenheiten der Gläubigen anpassen kann und deren Entwicklung nicht mitmacht, sonder steht, wie die Eiche, dann wird der Sturm der Säkularisierung sie entwurzeln und zu Fall bringen. Die Kirche ist für die Gläubigen da, nicht die Gläubigen für die Kirche…
Wer geht denn heute noch in die Kirche? Wenn ich Dienstags die Messe diene, dann sitzen 2-3 Gläubige im Kirchenschiff und die sind nicht unter 60. Wenn die Kirche nicht mehr ist als ein Raum für Senioren mit einem regelmäßigen Großevent für Jugendliche, dann wird sich keiner mit ihr identifizieren können, wenn unsere Senioren nicht mehr unter uns sind. Die Kirche steht in dieser Zeit am Scheideweg. Entweder sie geht auf die Gläubigen ein oder sie verliert sie.
Redaktion benachrichtigen Arbeitet Israel mit gezielten Lügen gegen den Papst?
#11   Lilith   00:58:32 | Samstag, 30. Juli 2005
@Petrus Radii
Abgesehen von deiner extremen Wertung kann ich dir zustimmen. Israels Politik im Bezug auf die Palästinenser ist moralisch verwerflich. Dass damals der Staat gegründet wurde ist aber den Aliierten des 2. Weltkrieges zu verdanken… dadurch entstand der Konflikt ja erst…
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#12   Lilith   00:55:04 | Samstag, 30. Juli 2005
Antisemitismus
Generelle Kritik an der Politik oder ähnlichem nicht, aber so wie man sich hier ausdrückt ist das doch in den verschiedenen Themen sehr deutlich…
„Die Juden“
Ich halte es für falsch das angespannte Verhältnis noch zu forcieren… Frieden und Verständigung sind doch im Sinne aller Beteiligten.
Redaktion benachrichtigen Die Kirche? – Die vermißt niemand
#20   Lilith   00:05:09 | Samstag, 30. Juli 2005
@MilesChristi
„du bist auch ein Lügner und Verleumder“
Scheinbar macht es dir Spass die Leute hier der Reihe nach zu beleidigen und zu verurteilen… Nicht gerade christlich würde ich sagen…
Redaktion benachrichtigen Vereitelter Bombenanschlag in Santiago de Compostela
#32   Lilith   00:01:09 | Samstag, 30. Juli 2005
@MilesChristi
Jedem das Seine…
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#9   Lilith   23:50:29 | Freitag, 29. Juli 2005
Zeitgeist…
Was soll denn daran bitte teuflisch sein? War es früher besser? Würde ich nicht sagen… früher war alles anders, aber nicht besser… wer sich nicht anpassen kann, der steht nicht allzu lange. Das ist wie die Geschcite mit der Eiche und dem Grashalm. Die Eiche prahlte gegenüber dem Grashalm, dass sie doch so standhaft sei und nicht so leicht zertreten werden könne wie ein kleiner biegsamer Grashalm. Eines Tages kam ein großer Sturm und der Baum wurde entwurzelt, während der Grashalm noch immer an der Stelle stand, weil er eine gewisse Flexibilität hatte und dem Sturm nachgeben konnte.
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#9   Lilith   23:32:48 | Freitag, 29. Juli 2005
@gregor
Ich danke dir für den Link!!
Redaktion benachrichtigen Das überraschende Verhalten der Christen
#2   Lilith   23:28:54 | Freitag, 29. Juli 2005
Ja? Das Gegenbeispiel…
… liefert doch eigentlich diese Seite. In den Anmerkungen ist nicht viel von Liebe und Toleranz zu merken…
Die meisten der hier vertretenen Christen lieben alle, die nicht anderer Ansicht sind, als sie selber. Sie werden nicht verfolgt, sondern sie verfolgen. Sie werden nicht verurteilt, sondern verurteilen die, die sie nicht kennen.
Sie werden nicht missachtet, sondern missachten. Sie werden nicht geschmäht, aber sie schmähen. Die Angriffe, die sie erfahren sind in Wahrheit Antworten auf Angriffe, die sie vorher machen.
Sie werden nicht gekränkt, aber sie kränken und verspotten. Sie behandeln andere als Übeltäter, die sie gar nicht kennen.
Das musste ich hier mal loswerden. Ich möchte mich auf dieser Seite beteiligen und zu den Artikeln, die hier veröffentlicht werden Kommentare schreiben, aber jeder Kommentar von mir führt automatisch zu einer Homosexuellendiskussion und zum Ausdruck der Homophobie, auch wenn dies nicht Thema des Artikels ist. Ich möchte mich hier nicht mit euch über meine sexuelle Orientierung streiten, also lasst das Thema ruhen, lasst mich leben wie ich es für richtig halte und meine Meinung zu den hier gegebenen Themen zu sagen, ohne mich zu diskriminieren. Ich möchte hier nur einfach mitmachen ohne ständig Angriffen ausgesetzt zu sein. Es ist doch in eurem Interesse, dass die Diskussionen nicht ständig abschweifen und die Thematiken gut diskutiert werden können.
Redaktion benachrichtigen Dialog oder Dialügen?
#8   Lilith   23:14:51 | Freitag, 29. Juli 2005
bestimmt nicht…
Zum einen: Der Staat Israel oder der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland, das sind nicht „die Juden“.
Vor allem aber denke ich, dass gerade diese Bezeichnung und diese Unsachgemäße Kritik vollkemmen fehl am Platz ist, denn gerade in Deutschland wurde die jüdische Religionsgemeinschaft im vergangenen Jahrhundert bekanntlich schwer drangsaliert und verfolgt. Es ist nicht richtig „die Juden“ zu kritisieren… Vielleicht sind es einzelne Menschen, aber bestimmt nicht „die Juden“ die zu kritisieren sind. Ihr stellt das hier so dar, als wäre es typisch katholisch gegen Juden zu sein, dabei war das auch damals anders… Ich finde die Argumentation der Kreuzigung Jesu in allen Punkten lächerlich, insbesondere, da es ja so ist, dass man den Menschen nicht die Schuld ihrer Väter aufbürden kann und darf und insbesondere, weil, wenn wir dies täten wir die größere Schuld hätten.
Dass wir Jesu Tod und Auferstehung feiern ist meiner Ansicht nach ein äußerst gutes Argument, das auf jeden Fall alle anderen vollkommen aussticht, obwohl auch in dieser Anmerkung wieder von der Schuld gesprochen wird und zwar durch die Art und Weise…
Redaktion benachrichtigen Ein billiger Trick
#18   Lilith   23:03:03 | Freitag, 29. Juli 2005
so…
@Elendester Sünder: Du schreibst: „Janet, bist Du schwul oder was?“ und „Ich denke, wir sollten uns nicht auf Diskussionen mit Janet, Gallowglas usw. einlassen.“ Was soll das denn jetzt heißen? Bist du nicht konfliktfähig? Nicht kritikfähig? Nicht fähig die Meinung anderer zu respektieren? Kannst du deine Mitmenschen nicht schätzen? Und überhaupt… ich bin nicht auf das Thema abgewichen… ich würde mich liebend gerne auf den Artikel beziehen, wenn ich nicht ständig wieder angegriffen würde… dann wäre das nämlich durchaus möglich!
@Sirilio: Danke für die Klärung des anfänglichen Problems… es scheint so, dass ich hier nichts sagen kann, ohne dass irgendjemand auf das Thema Homosexualität abschweift… als ob die nur daran denken würden und nicht annehmen, dass ich auch einen Intellekt habe und nicht nur an mein Sexualleben denke…
Redaktion benachrichtigen Ein billiger Trick
#5   Lilith   19:04:02 | Donnerstag, 28. Juli 2005
…?
Es geht doch nicht darum, ob kreuz.net gefällt oder nicht. Es geht doch darum, dass diese Seite offiziell katholisch ist und trotzdem fragwürdige Inhalte mit rechten Tendenzen toleriert. Das ist eine Frage über den guten Ruf der Kirche.
Redaktion benachrichtigen Ein billiger Trick
#2   Lilith   16:59:47 | Donnerstag, 28. Juli 2005
Da ist es wieder…
… die Juden
… die militanten Homos (gemeint: die Homosexuellen)
… die Evangelischen
… die Islamisten (gemeint: die Moslems) [neu]
… die Linken / Kommunisten
es fehlen noch:
… die Asozialen
… die Zeugen Jehovas
… die Zigeuner (Sinti und Roma) [veraltet]
… die Staatsschädlinge
so… wenn man von Zigeunern und Islamisten absieht, dann haben wir die verfolgten Gruppen der 30er Jahre…
So klingt das nämlich… nimm dir eine Gruppe und verallgemeinere sie. Gib ihr ein böses Gesicht, so dass die Leute glauben, dass alle von Grund auf schlecht wären… Beispiel: „der Jude, die Juden“
Klingt sehr nach rechter Propaganda und das hier!!!
Von wegen eine Wange, andere Wange… Demnächst heißt es noch bei denen „die Katholiken“ (gemeint: die Nazis)
Redaktion benachrichtigen ketzerecke: Vom Gesindel
#5   Lilith   15:09:57 | Mittwoch, 27. Juli 2005
Ja, der Nietzsche…
„Nietzsche greift im Rahmen einer umfassenden Kulturphilosophie das von der Religion geprägte Menschenbild an, um dem Menschen einen Raum für neue Selbstbestimmung zu eröffnen. Der klischeehafte moralische Dualismus betrachte Menschen entweder prinzipiell als „gut“, „perfekt“ und „heilig“ oder aber als „schlecht“ bzw. „sündig“ und verfehle damit die Realität: Diese Kritik trifft neben dem Christentum auch andere Religionen, vor allem das Judentum, aber auch den Neokantianismus, den Nietzsches Vater (ev. Pfarrer) vertrat.
In seiner Spätzeit spitzt Nietzsche seine Kritik auf den Kern der christlichen Botschaft zu („Der Antichrist – Fluch auf das Christenthum“): Er sieht in der Anbetung eines Gekreuzigten eine barbarische Schwächung aller edlen Eigenschaften des Menschen, so dass er sich die Befreiung zum wahren Menschsein nur als totales Abstreifen des abendländischen Christentums vorstellen kann. In seiner Theorie vom „Übermenschen“ gelangt er zu einer Verherrlichung des Dionysoskultes. In seiner Idee der „ewigen Wiederkehr aller Dinge“ übernimmt er eine aus Indien stammende Reinkarnationslehre, die bei ihm ganz auf die Steigerung des Lebensgefühls und der Lebensmacht ausgerichtet ist. Dieser anthropologischen Stoßrichtung dient auch die Metapher vom „Tod Gottes“, die Nietzsche von Jean Paul übernimmt und radikalisiert (in „Der Wanderer und sein Schatten“, „Die Fröhliche Wissenschaft“ und „Also Sprach Zarathustra“).“
Redaktion benachrichtigen ketzerecke: Vom Gesindel
#2   Lilith   23:04:39 | Dienstag, 26. Juli 2005
sowas…
Nicht nur, dass hier in den Anmerkungen Freud genannt wird (seine Religionskritik, dürfte ja bekannt sein), nein jetzt wird auch noch Nietzsche als Artikel eingefügt… ausgerechnet Nietzsche… Ich muss da immer nur an seine Religionskritik denken… („Gott ist tot“ aus „Der tolle Mensch“)
Äußerst seltsam für eine so katholische Seite…
Redaktion benachrichtigen Vereitelter Bombenanschlag in Santiago de Compostela
#29   Lilith   23:22:06 | Montag, 25. Juli 2005
@MilesChristi
Ich habe das Wort „Rechte“ ja gar nicht erwähnt… aus gutem Grund. Ich habe den Eindruck, dass die Benachteiligung von Frauen praktiziert wird und dass das alte Patriarchat noch aktuell ist. Ich denke wir befinden uns auf einem Weg in die Gleichberechtigung, nicht nur im Islam, sondern auch im katholischen Christentum (wobei ich nicht behaupten möchte, dass die aktuelle Entwicklung sehr schnell ist…)
Redaktion benachrichtigen Vereitelter Bombenanschlag in Santiago de Compostela
#27   Lilith   18:53:12 | Montag, 25. Juli 2005
Islam
Benedikt schrieb am 25. Juli 2005
Seltsame Frage, gerade von dir. Wenn nur die Fanatiker das Problem sind, was sagst du dann zur Behandlung der Frauen?
Was hälst du von den Aussagen der islamischen Religiongelehrten und des Koran bezügl. der sog. „Ungläubigen“?
Was hälst du vom Gewaltbegriff des Islam? Vom Umgang mit Sündern?
– – Behandlung der Frauen: Finde ich auch nicht richtige, aber das macht den Islam nicht zu einer Gefahr… ach übrigens: Frauen werden eigentlich sehr hoch angesehen, nur dass sich das in der Praxis anders äußert als wir das hier erwarten würden. Teilweise wird dem auch entgegengehandelt.
Die Ungläubigen (Al-Kafirun) –> Sure 119
„Im Namen Allahs, des Allbarmherzigen. Sprich: ‘O Ungläubige, ich verehre nicht das, was ihr verehrt, und ihr verehrt nicht das, was ich verehre, und ich werde auch nie das verehren, was ihr verehrt, und ihr wollt nie das verehren, was ich verehre. Ihr habt euere Religion, und ich habe meine.’“
Das andere müsste ich suchen… Ich lese gewähnlich nicht im Koran. Er hat mich nur interessiert, weil die 19. Sure über Maria ist und Jesus darin vorkommt. Sie ist der christlichen Überlieferung in einigen Punkten sehr ähnlich. (Teilweise ist es noch etwas übersteigert… Das Baby Jesus sagt selber aus, dass seine Mutter nicht fremdgegangen ist, sondern als Jungfrau ein Kind empfangen hat… Etwas unwahrscheinlich für ein Neugeborenes, aber es ist eben typisch für die blumige Sprache der damaligen Zeit…)
Redaktion benachrichtigen Warum die Kirche die alleinseligmachende ist
#28   Lilith   15:46:39 | Montag, 25. Juli 2005
@Laurentius2
Wie ich schon geschrieben habe:
Es ist eine constutio disciplinaris, nicht dogmatica; d.h., es werden darin Verfügungen für ein Gebiet des praktischen Lebens, nicht dogmatische Lehren vorgelegt.
Oder?
Redaktion benachrichtigen Vereitelter Bombenanschlag in Santiago de Compostela
#20   Lilith   15:43:33 | Montag, 25. Juli 2005
@Andrija
Was hast du denn gegen den Islam einzuwenden?
Das Problem sind doch, wie fast überall, auch nur wieder die Fanatiker. Die Fanatiker sind überall das Problem, weil sie sich nicht auf Kompromisse einlassen können und keine Kooperation zeigen können.
@alle: Habt ihr einen neuen Grund gefunden? Ist euer Ziel jetzt der Islam?
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#50   Lilith   16:56:49 | Sonntag, 24. Juli 2005
@MilesChristi
Ich bin nicht in Stimmung mich mit dir zu streiten… versprüh dein Gift bitte woanders…
Redaktion benachrichtigen Seltsame Gäste beim Weltjugendtag
#20   Lilith   16:51:20 | Sonntag, 24. Juli 2005
@MilesChristi
„Liebe und tu, was du willst“ – ist ein Zitat aus einer
nachgeholten Osterpredigt des hl. Augustinus. In der
Osterwoche des Jahres 407 hält Augustinus 10 Predigten
über den 1. Johannesbrief. In einer dieser Predigten fällt
der Satz: „Liebe und tu, was du willst!“
Augustinus ist inspiriert von den Überlegungen des 1.
Johannesbriefes zum Thema Liebe. Augustinus schärft
ein, dass das Wesen Gottes Liebe ist. Das ist die
entscheidende Klarstellung zum christlichen
Gottesgeheimnis. Gott ist Liebe – das ist bedingungslose
Nähe Gottes, Zuwendung, liebende Gegenwart. Jede
Zeile der Bibel spricht von diesem nahen Gott –
angefangen vom brennenden Dornbusch bis zum
Feuer des Auferstandenen in unserer Mitte.
Diese göttliche Liebe zieht an, strömt im HI. Geist
aus und lässt das Beziehungsgeflecht Kirche
entstehen. Daher ist klar: Das Fest der Liebe Gottes
wird dort gefeiert, wo man die Liebe Gottes nicht für
sich selbst empfängt, sondern alle in die Umarmung
Gottes einbezieht. Die Liebe zu Gott ist als Liebe zu den
Menschen erfahrbar zu machen. Ohne das Geheimnis
der Liebe Gottes erstickt die Welt an einem gnadenlosen
Funktionalismus und es stirbt letztlich auch die Fähigkeit
des Menschen zu lieben…
Liebe ist göttlich – wer das begreift, versteht auch das
Augustinuswort: „Liebe und tu, was du willst!“
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#48   Lilith   16:47:56 | Sonntag, 24. Juli 2005
@MilesChristi
„Liebe und tu, was du willst“ – ist ein Zitat aus einer nachgeholten Osterpredigt des hl. Augustinus. In der Osterwoche des Jahres 407 hält Augustinus 10 Predigten über den 1. Johannesbrief. In einer dieser Predigten fällt der Satz: „Liebe und tu, was du willst!“
Augustinus ist inspiriert von den Überlegungen des 1. Johannesbriefes zum Thema Liebe. Augustinus schärft ein, dass das Wesen Gottes Liebe ist. Das ist die entscheidende Klarstellung zum christlichen Gottesgeheimnis. Gott ist Liebe – das ist bedingungslose Nähe Gottes, Zuwendung, liebende Gegenwart. Jede Zeile der Bibel spricht von diesem nahen Gott – angefangen vom brennenden Dornbusch bis zum Feuer des Auferstandenen in unserer Mitte.
Redaktion benachrichtigen Seltsame Gäste beim Weltjugendtag
#18   Lilith   16:43:50 | Sonntag, 24. Juli 2005
@Umkehrbefreit
Ich habe keine Lust mehr zu streiten…
„Liebe, und tu was du willst“ drückt es wohl aus… Hört einfach auf uns Dinge und Lebensweisen aufdrücken zu wollen, die nicht die unsrigen sind. Die Homosexuellen auf dem Weltjugendtag sind genauso gläubig wie ihr auch, also lasst sie denen ihre Liebe schenken, denen sie sie schenken wollen.
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#46   Lilith   16:33:50 | Sonntag, 24. Juli 2005
@Benedikt
Das tut es tatsächlich… Wenn alle sagen, dass sie das in Ordnung finden, was ich tue, dann ist das ja in erster Linie durchaus positiv, aber für mich, die ich mich über Jahre hinweg mit der Theologie in einem kleinen Privatstudium befasst habe, ist das die wohl größte Herausforderung, denn ich merke, dass ich das Thema nicht mehr vor mir herschieben kann. Wenn keiner ankommt und an mir herumkritisiert, dann fange ich für gewöhnlich an, selbst an mir herumzukritisieren. Das ist ein sehr großer Konflikt, besonders, wenn man bedenkt, dass einer meiner besten Freunde einen gewissen Abstand zu mir hält (er ist Priester) und mich eigentlich ignoriert.
Ich habe mich erst langsam damit zurechtgefunden, dass ich in diesem einen Punkt definitiv nicht „Ja und Amen“ sagen kann wie bisher (das hat mein Vater schon immer an mir kritisiert, dass ich das immer gemacht habe).
Was ist nur aus der Liebe geworden? Liebe und tu was du willst. Ich liebe und ich liebe hingebungsvoll… über Jahre war die Kirche mein Zuhause und jetzt stehe ich so alleine da mit meinen Erkenntnissen. Vor allem mit der Erkenntnis, dass mein Glaube und mein Dienst in der Theorie zumindest so plötzlich wertlos scheinen, nur weil ich meine Liebe einer Frau schenke. Liebe, und tu was du willst? Das ist mein Schlüssel. Damit kann ich leben und glauben ohne mich selber ablehnen zu müssen. Ich liebe mit einem grenzenlosen Vertrauen in Gottes Barmherzigkeit.
Liebe, und tu was du willst.
Redaktion benachrichtigen Es lebe die Meinungsfreiheit!
#32   Lilith   15:56:27 | Sonntag, 24. Juli 2005
@Hedonist
Recht hast du… ich bin auch schon wegzensiert worden und diese Sache mit den Schweinen steht noch immer hier… was ich aber am Besten finde: meine Links wurden alle entfernt… als ob die Leute nicht selber entscheiden könne, ob sie meine Homepage anschauen wollen oder nicht… es muss ja keiner drauf klicken, der nicht will… zumindest hab ich zusätzlich noch eine Ermahnung von denen bekommen… im Vergleich zu der Behandlung der Heranbwürdigung der Homosexuellen ist das nicht wirklich fair.
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#42   Lilith   15:51:56 | Sonntag, 24. Juli 2005
@MilesChristi
Meine Homosexualität ist nicht krankhaft, aber deine Homophobie beziehungsweise dein Heterosexismus (die unbegründete, übersteigerte – eventuell sogar krankhafte – Angst vor bzw. Feindseligkeit gegenüber Homosexualität und Homosexuellen) scheinen es zu sein…
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#40   Lilith   15:37:14 | Sonntag, 24. Juli 2005
@MilesChristi
Möge Gott dir deinen Hochmut nicht zur Last legen.
Redaktion benachrichtigen Es lebe die Meinungsfreiheit!
#30   Lilith   15:29:45 | Sonntag, 24. Juli 2005
@MilesChristi
Hybris?
Redaktion benachrichtigen Die Kirche? – Die vermißt niemand
#2   Lilith   15:15:32 | Sonntag, 24. Juli 2005
ja…
… so vergeht der Ruhm der Welt… ist ein gutes Zitat…
Nur muss dazu auch angemerkt werden, dass es jetzt nicht an der Zeit ist die Zerstörung der Illusion zu betrauern, sondern vielmehr das was noch da ist zu erhalten und eventuell wieder auszubauen. Praktizierende Christen sind eine Minderheit und das gilt es zu akzeptieren und das Beste daraus zu machen um diesen Zustand vielleicht sogar ändern zu können.
Redaktion benachrichtigen Es lebe die Meinungsfreiheit!
#25   Lilith   13:55:58 | Sonntag, 24. Juli 2005
@Hedonist
Ich danke dir dafür, dass du nicht nur keinerlei Anfeindungen gegen Homosexuelle hervorbringst, sondern sie auch noch in Schutz nimmst. Es ist richtig, dass nicht wenige Anmerkungen hier äußerst verletzend sind.
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#37   Lilith   13:45:44 | Sonntag, 24. Juli 2005
@MilesChristi
Zum einen: Ich habe den Artikel über die „Himmelschreiende Sünde“ im Lexikon von Wikipedia de.wikipedia.org/…chreiende_S%C3%BCnde geschrieben, das heißt, ich weiß wovon du sprichst.
Zum Thema Mütter: Ich bewundere Mütter, die es schaffen ihre Kinder zu guten Menschen zu erziehen, aber deine Definition impliziert einen Gebrauch von Müttern als Gebärmaschinen. Ich habe mich so ausgedrückt um klarzustellen, dass ich eine solche „Gebrauchsdefinition“ der Frau nicht dulden möchte und kann. Frauen sind mehr als nur zukünftige, werdende und seiende Mütter.
De facto ipsum: Ich werde aber auch de facto nicht von der Kommunion ausgeschlossen. Ich weiß, dass du jetzt antworten wirst, dass dieses Sakrament aber für mich seine Gültigkeit verliert dadurch dass ich „de facto ipsum exkommuniziert“ bin, aber ich glaube nicht, dass dies der Fall ist und solange ich nicht eine offizielle Exkommunikation erfahre, die meiner offiziellen Homosexualität folgt, kann ich meiner Meinung nach davon ausgehen, dass dies geduldet wird.
„Nein, warum sollte ich dich deswegen verurteilen, das maße ich mir neint an… „ So und ähnlich war die Reaktion in der Gemeinde.
Nebenher… es ist nicht so, dass es nicht schon ALLE wüssten. Ich bin nicht inoffiziell mit meiner Freundin durch die Stadt gegangen um einen Einkaufsbummel zu machen. Es konnte jeder sehen (auch der Pastor).
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#35   Lilith   13:28:26 | Sonntag, 24. Juli 2005
@MilesChristi (Nachtrag)
Kommunion: Wieso sollte ich nicht an der Spendung der Eucharistie teilnehmen?
Ich sehe keinen Grund nicht daran teilzunehmen… wie willst du das verhindern? Willst du meine Exkommunikation erwirken?
Redaktion benachrichtigen Steckbrieflich gesucht
#1   Lilith   13:23:36 | Sonntag, 24. Juli 2005
Protest?
Protestieren kann man auch ohne Menschen öffentlich an den Pranger zu stellen und sie so radikalen Abtreibungsgegnern auszusetzen. Auch wenn es dementiert wird: Es gibt mit Sicherheit Abtreibungsgegner, die auch zu radikaleren Methoden greifen würden (so wie es auch bei anderen Meinungskonflikten eine große gemäßigte Mehrheit mit einer kleineren Gruppe von Radikalen gibt).
Es könnte doch einer von denen auf die Idee kommen, diejenigen, die Abtreibenden abzutreiben.
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#32   Lilith   13:10:55 | Sonntag, 24. Juli 2005
@MilesChristi
Um mich brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Ich bin mir übrigens sicher, dass ich bestimmt nicht eine Gebärmaschine bin und nur dazu da um Kinder in die Welt zu setzen und großzuziehen.
Zum Thema Kommunionempfang… aus meinen anderen Anmerkungen siehst du, wie ich dazu stehe und was ich tue.
Ich danke, dir, dass du für mich betest, denn ich denke, dass jeder Mensch auf Fürsprache angewiesen ist.
Redaktion benachrichtigen Kein Bedarf
#6   Lilith   13:06:34 | Sonntag, 24. Juli 2005
Klar…
Erstmal @alle: Ihr streitet euch hier um Entschuldigungsfragen, was hat das jetzt mit dem Artikel zu tun?
so… zum Artikel:
Ich finde es richtige, dass hier nicht auch noch von Seiten der Kirche massiv über den Terror gesprochen wird, denn das ist ja das Ziel der Attentäter. Sie wollen im Gespräch bleiben und Angst verbreiten. Wenn aber die Gesellschaft darauf nicht reagiert, dann ist jeder Anschlag vergebens.
Zudem finde ich es auch richtig, dass die Telefonleitungen für Wichtigeres freigehalten werden.
Redaktion benachrichtigen Vereitelter Bombenanschlag in Santiago de Compostela
#12   Lilith   12:56:57 | Sonntag, 24. Juli 2005
@Benedikt
Aber du hast erfasst worauf ich in diesen sehr kritischen Ansätzen hinaus wollte. Ursprünglich wurden hier Stereotypen aufgeführt und gegen den Islam gewettert. Was ich eigentlich sagen wollte ist folgendes:
Keiner sollte hingehen und die Geschichte im Bezug auf Bevölkerungsgruppen erneut anwenden um zu sagen, dass „die“ schlecht sind. Überall findet sich in der Geschichte Ungerechtigkeit. Nehmen wir zum Beispiel das Abmetzeln (ich will es mal so nennen) der Sachsen durch Karl den Großen. Oder die Sklaverei in den USA oder vielleicht den Holocaust. Wir könnten natürlich auch die Verfolgung der ersten Christen oder die heutige Verfolgung von Christen in Asien zu Rate ziehen.
Der Punkt ist folgender: Die Geschichte lehrt, dass Menschen fehlbar sind und dass Entschiedungen falsch sein können. Sie berechtigt aber nicht dazu heutige Gruppen für frühere Geschehenisse verantwortlich zu machen oder sie grundsätzlich als schlecht, militant oder ähnliches zu bezeichnen, weil ihre Geschichte dunkle Zeiten aufweist.
Redaktion benachrichtigen Warum die Kirche die alleinseligmachende ist
#26   Lilith   12:49:07 | Sonntag, 24. Juli 2005
Kritik
Kritik gab es damals auch vom Erzbischof von Krakau, wobei der seine Beanstandungen teilweise in die Tat beziehungsweise den Text umsetzen konnte. Zum Konzil als solchem kann ich nur folgendes sagen:
Die Verschriftlichung ist eigentlich nurPapierarbeit. Der Wahrheitsgehalt wurde nicht von den beteiligten Personen festgelegt, sondern entspringt dem Wirken Gottes. Das 2. Vaticanum war daher nicht eine Neuregelung sondern eine Feststellung gegebener Tatsachen.
„Das Heilige Konzil hat sich zum Ziel gesetzt, das christliche Leben unter den Gläubigen mehr und mehr zu vertiefen, die dem Wechsel unterworfenen Einrichtungen den Notwendigkeiten unseres Zeitalters besser anzupassen, zu fördern, was zur Einheit aller, die an Christus glauben, beitragen kann, und zu stärken, was immer helfen kann, alle in den Schoß der Kirche zu rufen.“
Das Dokument wird als Constutio bezeichnet, d.h., es ist ein Gesetz auf Dauer, nicht ein bloßes Dekret zur Entscheidung Augenblicklicher Fragen. Aber es ist eine constution disciplinaris, nicht dogmatica; d.h., es werden darin Verfügungen für ein Gebiet des praktischen Lebens, nicht dogmatische Lehren vorgelegt. Das geschieht freilich in der Weise, dass jene Verfügungen auf die Lehre gegründet werden.
Redaktion benachrichtigen Polnische Prominente gegen die Handkommunion
#7   Lilith   12:33:13 | Sonntag, 24. Juli 2005
Ja oder Nein…
Die Handkommunion hat sich bei uns eingebürgert und ich kenne es gar nicht anders. Ich würde eine Änderung auch nur ganz schwer akzeptieren können und es bedürfte einiger Zeit bis ich damit klarkäme. So geht es, denke ich, auch den Polen in diesen Tagen, da ihre Art des Kommunionempfanges zur Diskussion steht. Ich halte es für falsch heutzutage hierbei noch Änderungen vorzunehmen. Selbst Einzelpersonen können ja noch Ausnahmen darstellen, so dass heutzutage Priester auf alles eingestellt sind.
Eine feste Regelung würde eigentlich nur alles durcheinander werfen.
Redaktion benachrichtigen Hostie weg – Problem bleibt
#4   Lilith   12:28:02 | Sonntag, 24. Juli 2005
genau!
Wie konnte es überhaupt dazu kommen?? Wie kann es jemand wagen den Leib des Herrn bei ebay zu versteigern? Eigentlich gibt es da keine Worte für, die meine Empörung ausreichend beschreiben.
Redaktion benachrichtigen Ein Blutwunder?
#3   Lilith   12:23:51 | Sonntag, 24. Juli 2005
?
Das ganze ist äußerst fragwürdig, würde ich sagen. Da muss ich dem Bischof Recht geben, wenn er nicht erfreut ist.
Redaktion benachrichtigen Warum die Kirche die alleinseligmachende ist
#24   Lilith   12:02:06 | Sonntag, 24. Juli 2005
Lumen gentium…
Ich hab den Text des 2. Vaticanums hier… in Deutsch und Latein…
Aber warum beziehst du dich ausgerechnet auf Lumen gentium (Dogmatische Konstitution über die Kirche) und Gaudium et spes (Pastorale Konstitution über die Kirche in der Welt von heute)?
Warum nicht auch Nostra aetate (Erklärung über das Verhältnis der Kirche zu den nichtchristlichen Religionen), denn das sollten sich hier einige mal anschauen…
Oder vieleicht Dignitatis humanae (Erklärung über die Religionsfreiheit), die auch zu empfehlen ist… besonders hier.
Redaktion benachrichtigen Eine gute Wette
#20   Lilith   11:51:15 | Sonntag, 24. Juli 2005
@Konrad
Ich halte es für falsch, wenn sich jemand als homosexuell ausgibt, weil es der Mode entspricht, denn das ist Heuchelei und zeugt von einem geringen Selbstbewusstsein. Es ist aber auch so, dass dies eine Minderheit ist und dass Homosexualität en gros nicht derart angelegt ist.
Redaktion benachrichtigen Vereitelter Bombenanschlag in Santiago de Compostela
#10   Lilith   11:46:27 | Sonntag, 24. Juli 2005
@alle
Es gibt keine Hexerei! Warum also Frauen veruteilen weil sie angeblich mit dem Teufel im Bunde waren, aber nichts getan haben? Die gesamte Hexenverfolgung ist eine Farce, weil Hexerei nicht existent ist.
Redaktion benachrichtigen Neue Euthanasieprogramme für Deutschland
#2   Lilith   23:05:36 | Samstag, 23. Juli 2005
@methusalix
Das stimmt… bei uns hätte sie nicht so lange leiden müssen.
Redaktion benachrichtigen Vereitelter Bombenanschlag in Santiago de Compostela
#5   Lilith   22:29:48 | Samstag, 23. Juli 2005
@Knecht Ruprecht
Mörderinnen? Möglichkeit sich zu äußern?
Was: Sie hatten die Möglichkeit etwas zu gestehen, was sie nicht getan hatten um dann verbrannt zu werden oder sie konnten das ganze nach der Folter tun um dann verbrannt zu werden. Bestes Beispiel ist ja noch meine Namenspatronin: Jeanne D’Arc.
Wer: Frauen, die den anderen nicht in den Kram passten, weil sie vielleicht intelligent waren oder sich mit Kräuterkunde auskannten oder die vielleicht noch besonders schön waren wurden bei Nichtgefallen als Hexen denunziert und verbrannt… Natürlich konnten sie sie äußern (s.o.) und sie konnten sich auch der Wasserprobe unterziehen (bei der nahezu alle starben, wobei die die überlebten als Hexen verbrannt wurden).
Sehr gut Möglichkeiten und das waren bestimmt keine Mörderinnen. Die Schuldigen waren auf Seite der Kirche zu finden, die einfältigen Menschen glaubten, die zum Beispiel nach einer Fehlgeburt eine Schuldige suchten…
Redaktion benachrichtigen Eine gute Wette
#18   Lilith   22:16:31 | Samstag, 23. Juli 2005
@Romulus
Das ist ziemlich bedauerlich, denn dieser Hintergrund macht es nicht gerade besser…
Redaktion benachrichtigen Exkommunikation gerichtlich durchgesetzt
#1   Lilith   22:14:31 | Samstag, 23. Juli 2005
Extrem
ICh finde es ein wenig extrem jemanden mit dem Kirchenbann zu belegen, weil es Gerüchte über ihn gibt, er wäre Alkoholiker und hätte mit Hexerei zu tun.
Da hätte ich wirklich mehr feingefühl erwartet, besonders, wenn diese Gerüchte sich als Tatsachen herausgestellt hätten… Die Reaktion dieses Priesters, der sich ja zum Gehorsam verpflichtet hat ist aber auch sehr extrem. Vielleicht wäre die Situation mit gegenseitigem Verständnis und etwas Feingefühl einfacher zu lösen gewesen.
Redaktion benachrichtigen Das eigene Schicksal in die Hand nehmen
#5   Lilith   21:47:53 | Samstag, 23. Juli 2005
@Konrad
Es gibt gar keine Homosexuellenaufwertung, denn das impliziert ja, dass Homosexuelle in eine höhere Klasse erhoben werden als alle anderen… Ich würde sagen es gibt eine Durchsetzung der Menschenrechte von Homosexuellen. Das wäre wohl adäquat und richtig. Alles andere wäre nämlich eine Herabwürdigung homosexueller Menschen.
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#30   Lilith   21:43:03 | Samstag, 23. Juli 2005
@Ignatius (zum Thema Wikipedia)
Es ist immer besonder einfach zu sagen, dass jemand eh nur lügt… Ist es dir zu anspruchsvoll einmal nachzuschauen, was die von dir so genannten „aktionistischen Open-Source-Kommunisten“ schreiben, bevor du dir ein Urteil über den Wahrheitsgehalt erlaubst? Könnte doch fundiert sein, was dort steht… oder?
Gruß
Janet
Redaktion benachrichtigen Den Verräter bestraft das Jüngste Gericht
#6   Lilith   21:33:13 | Samstag, 23. Juli 2005
@Athanasius
Die kleinen braven Bauern werden auch weiterhin an das glauben, was ihnen ihre Eltern und der Dorfpriester beigebracht haben… In diesen Ländern ist die Regierung in ländlichen Gebieten für die Religion zweitrangig…
Redaktion benachrichtigen Vereitelter Bombenanschlag in Santiago de Compostela
#3   Lilith   21:31:36 | Samstag, 23. Juli 2005
@Athanasius
genau… du sagst es: STEREOTYPEN! Verallgemeinerungen sind nicht angebracht und die Geschichte war auch für uns nicht immer ruhmreich…
Denken wir an die Inquisition, die unschuldige Frauen verfolgte, sie einem ungerechten Urteil unterwarf und verbrennen ließ oder vielleicht an die Kreuzzüge…
Redaktion benachrichtigen Eine gute Wette
#16   Lilith   21:26:50 | Samstag, 23. Juli 2005
@Athanasius
Das Opus Dei ist vor allem eines: Frauenfeindlich! Wo sonst im westlichen Christentum werden Frauen derartig den Männern untergeordnet…
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#28   Lilith   21:04:39 | Samstag, 23. Juli 2005
@Ignatius
Ich danke dir, dass du meine Homepage in deinen Artikel eingebracht hast… kannst du ruhig öfters tun…
Zum anderen: Ich hatte mein offizielles Coming-Out erst nach der Schulzeit. Das heißt in meiner Abizeitung steht unter der Überschrift „besondere Merkmale“ unter anderem: „Kann die Bibel auswendig und nimmt dem armen Herrn Scheidt im Reliunterricht regelmäßig das Führungszepter aus der Hand.“ Das äußerte sich unter anderem in einem 45-minütigen Vortrag über Gott in der Darstellung des Alten und Neuen Testamentes (El-Schaddai; Jahwe; Abba) oder in einem Vortrag über die Betrachtungsweise des Gewissens nach dem 2. vatikanischen Konzil, nach Thomas von Aquin und nach Augustinus.
Der Unterricht gestaltete sich durchaus kirchenkonform, wobei die heiklen Themen einfach nicht angesprochen wurden (Frauenordination, Homosexualität).
Ansonsten habe ich auch eine 11-seitige Abhandlung zum Problem der Theodizee geschrieben und diese in einen Vortrag intrgriert… natürlich auf Basis des Lexikons für Theologie und Kirche und auf Basis anderer anerkannter Bücher.
Dass ich heute frei über meine Homosexualität sprechen kann und dass mich das sehr erleichtert, hat daher nichts mit meiner Religiösität zu tun auch wenn manche mir einreden wollen, dass das nicht vereinbar sei.
Redaktion benachrichtigen Rückfall ins sexuelle Vandalentum
#36   Lilith   20:53:47 | Samstag, 23. Juli 2005
@hedonist
Oh, danke.
Ich kann leider in dem entsprechenden Forum grad nicht posten, weil ich schon was geschrieben hatte, was aber scheinbar gelöscht worden ist…
„dein explosives „coming-out“ auf kreuz.net beweist, wie wenig dich dein lesbisch-sein befriedigt. Zur weiteren Umkehr, die wir mit Gebet unterstützen, lese „das Evangelium spricht eine klare Sprache“ auf www.kath.net“ hatte Konrad ja geschrieben…
Irgendwei find ich das äußerst amüsant, dass er meint er könne von meinen Artikeln ablesen, wie befriedigend ich meine Sexualität sehe… Muss wohl daran liegen, dass ich bisweilen meine Homepage in meine Kommentare einbringe… Er scheint wohl nicht genau geschaut zu haben, was darin steht…
Redaktion benachrichtigen Mutiger Priester
#19   Lilith   20:30:02 | Samstag, 23. Juli 2005
@virOblationis
…richtet nicht auf dass ihr nicht gerichtet werdet…
Redaktion benachrichtigen Der Homo-Lebensstil ist lebensgefährlich
#40   Lilith   20:16:51 | Samstag, 23. Juli 2005
@hedonist
Zum großen Teil ist das hier aber nicht einmal das. Es ist teilweise nicht fundiert, sondern propagandistisch… Du kannst die Leute alles glauben lassen, wenn du nur die richtigen Worte verwendest… Ein bischen Hassvokabular und schon sind sie gegen jemanden…
Redaktion benachrichtigen Rückfall ins sexuelle Vandalentum
#34   Lilith   20:13:44 | Samstag, 23. Juli 2005
@hedonist
Danke!
Nur mal ne Frage: Wo steht das mit der Bezeichnung, die man mir hier gegeben hat? Ich habs bis jetzt nicht finden können…
Redaktion benachrichtigen Warum die Kirche die alleinseligmachende ist
#22   Lilith   20:00:44 | Samstag, 23. Juli 2005
@methusalix
Das Gewissen. Das ist per Definition (2.Vat.Konz.) die Stimme Gottes in der Seele des Menschen.
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#26   Lilith   19:58:56 | Samstag, 23. Juli 2005
@MilesChristi
Ich nicht, aber du…
Ich bin gerne hier in der Gemeinde… ich bin getauft, bin Messdienerin, Lektorin, singe im Kirchenchor und nehme an Wallfahrten teil. Ich habe zwischenzeitlich auch mal 10 Monate lang in einem Kloster gewohnt. Zusätzlich hatte ich katholische Religion als Fach im Abitur und habe mit 15 Punkten abgeschnitten.
Ich bin sehr katholisch, wenn du es so willst. Ich kann mich nur nicht mit Intoleranz und Homophobie identifizieren.
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#24   Lilith   18:32:36 | Samstag, 23. Juli 2005
@MilesChristi
Falls es dir nicht aufgefallen ist… Ich bin auf dieser Seite, weil ich katholisch bin und nicht möchte, dass Fanatiker mit ihrer radikalen Aussagen, die katholische Kirche so in den Schmutz ziehen. Die Kirche kann moderner sein!!
Redaktion benachrichtigen Es lebe die Meinungsfreiheit!
#13   Lilith   07:33:24 | Samstag, 23. Juli 2005
Meinungsfreiheit?
„Die Meinungsfreiheit muß ihre Grenze darin finden, daß sie die Ehre und Würde des anderen nicht verletzen darf. Es darf keine Freiheit geben, das zu verhöhnen, was anderen heilig ist.
Dies wäre die Freiheit zur Zerstörung der Menschenrechte und damit die Zerstörung der Freiheit selbst.“
Und was ist dann mit der Diskriminierung von Homosexuellen?
Wie sieht es aus mit der Verurteilung von evangelischen Christen?
Da geht euer Respekt schon nicht mehr hin, oder?
Redaktion benachrichtigen Rückfall ins sexuelle Vandalentum
#32   Lilith   07:24:07 | Samstag, 23. Juli 2005
Was??
PaterNoster schrieb am 29. Juni 2005, um 16:55:
„von Homos und Schweinen
…Ein anderer Parlamentarier brachte das Homo-Problem mit einem Vergleich aus dem Tierreich auf den Punkt:
„Man kann einem Schwein Lippenstift auftragen, aber es wird dadurch nicht schöner.“
es ist doch eine Beleidigung für die Schweine!
Wieder so eine Trauerbotschaft! Die nächste Tsunami ist damit vorprogrammiert!“
Dazu kann ich nur folgendes sagen: Das ist wohl die größte Unverschämtheit die ich je habe lesen müssen!! Wie kann man nur so derart menschenverachtend sein und solche Beleidigungen aussprechen???
Redaktion benachrichtigen Die Leichen im Schrank der Homo-Ideologie
#11   Lilith   07:16:10 | Samstag, 23. Juli 2005
Homo-Ideologie?
1. Es gibt keine Homo-Ideologie und
2. kann diese sich deshalb auch nicht mit dem Marxismus verbünden um die Gesellschaft in ein Chaos zu stürzen.
Homosexualität hat in erster Linie etwas mit Liebe zu tun und mit den Menschen im Verhältnis zueinander. Die Familie wird davon nicht berührt ob zum Beispiel eine Frau alleine mit einem Kind lebt oder mit einer anderen Frau zusammen ein Kind großzieht.
Redaktion benachrichtigen Seltsame Gäste beim Weltjugendtag
#16   Lilith   07:12:41 | Samstag, 23. Juli 2005
Weltjugendtag
Ihr nennt euch Christen und wollt christlichen Jugendlichen den Weg zum Weltjugendtag verwehren? Wer seid ihr eigentlich? Dass diese Jugendlichen katholisch und gleichzeitig homosexuell sind, das könnt ihr nicht verbieten oder verhindern.
Redaktion benachrichtigen Eine gute Wette
#7   Lilith   07:02:26 | Samstag, 23. Juli 2005
@Athanasius
Wow… ich muss meine Meinung über dich eindeutig revidieren. In diesem Punkt stimme ich dir eindeutig zu. Ich hoffe, dass diese Organisationen nicht noch mehr Macht bekommen, als sie eh schon haben, denn dann kann die Kirche einpacken, denn dann werden wir zu einer Splittergruppenversammlung.
Redaktion benachrichtigen Warschauer Aufstand gegen Homo-Ideologen
#5   Lilith   06:57:56 | Samstag, 23. Juli 2005
@methusalix
In Ewigkeit. Amen!
Sag mal, deinen Sarkasmus merkt man dir aber sehr deutlich an…
Redaktion benachrichtigen Auf dem Marsch in den Homo-Staat
#23   Lilith   06:53:42 | Samstag, 23. Juli 2005
@BossCo
Wo steht denn das bitte so genau??
Hier lies mal diesen Artikel über Homosexualität im Neuen Testament de.wikipedia.org/…t_im_Neuen_Testament und dann reden wir weiter, ja?
Redaktion benachrichtigen Geeinte Homos – gespaltene Kirche
#8   Lilith   06:49:38 | Samstag, 23. Juli 2005
@pelagius
hier noch mehr Informationsmaterial über Homosexualität im Neuen Testament de.wikipedia.org/…t_im_Neuen_Testament. Ich hoffe, dass dir das weiterhilft…
Redaktion benachrichtigen Auf dem Rücken der Kinder
#9   Lilith   06:45:08 | Samstag, 23. Juli 2005
Gleiche Rechte für gleiche Pflichten!!
Wenn es gleiche Pflichten gibt (und die gibt es!), warum sollte es dann nicht auch gleiche Pflichten geben?
Aktion 1:1 www.aktion-einszueins.de/
Redaktion benachrichtigen Der Homo-Lebensstil ist lebensgefährlich
#38   Lilith   06:36:45 | Samstag, 23. Juli 2005
Was ist das denn für ein Artikel?
Das ist doch eine Farce!
Redaktion benachrichtigen Schuld ist Papst Johannes Paul II.
#4   Lilith   06:34:42 | Samstag, 23. Juli 2005
Wie?
Vorher ward ihr alle für Papst Johannes Paul II und jetzt propagiert ihr hier das Gegenteil! Tut doch nicht so, als wäret ihr damals nicht derselben Ansicht gewesen!!
Redaktion benachrichtigen „Sicherer Sex existiert nicht“
#14   Lilith   06:32:12 | Samstag, 23. Juli 2005
Faszinierend
Äußerst faszinierend, wie sehr man sich über ein Thema echauffieren kann, dessen alleinige Existenz auf Grund jahrelanger und ausgiebiger Forschung vollkommen nichtig ist.
Wer hier herkommt und derart aus der Luft gegriffenen Zahlen und Argumenten bedingungslos Galuben schenkt, der ist es echt selber schuld… der verdient es gar nicht anders als so auf den Arm genommen zu werden.
janet1983.getyourfree.net janet1983.getyourfree.net/
Redaktion benachrichtigen Oberste Gefährdungstufe + …
#6   Lilith   06:27:08 | Samstag, 23. Juli 2005
Schlag gegen die Männlichkeit
Ein Schlag gegen die Männlichkeit!?
Entschuldigt, wenn ich jetzt lache… das ist es!Das ist der Grund, warum die Kirche sich gegen Homosexualität verwehrt!! An ihrer Spitze sitzen nur Männer und denen geht es natürlich gegen die männliche Ehre, dass es Frauen gibt, die nicht auf sie angewiesen sind… was versuchen die wohl damit auszugleichen?
Redaktion benachrichtigen Die erste Schmierkampagne gegen Benedikt XVI.
#8   Lilith   06:06:51 | Samstag, 23. Juli 2005
@mick
Was soll ich dazu noch sagen außer: DANKE!!!! Du sprichst mir aus der Seele!! Das trifft es genau!! Und leider trifft das auf viele Artikel hier zu… besonders diejenigen, die evangelische Christen oder „militante“ Homosexuelle mit einbeziehen…
DANKE!!
Redaktion benachrichtigen Was im Bistum Regensburg wirklich geschah
#21   Lilith   05:37:15 | Samstag, 23. Juli 2005
@Umkehrbefreit
Falls du es noch nicht weißt… der Dalai Lama wurde von Papst Johannes Paul II zum Friedensgebet in Assisi eingeladen. Der Papst hat damals also keinerlei Bedenken gegen diesen Mann oder gegen diese Zusammenkunft gehabt. Willst du ihm jetzt wiedersprechen, wo du doch so kirchentreu bist?
Redaktion benachrichtigen Bischof Krenn ist der Teufel
#14   Lilith   05:31:58 | Samstag, 23. Juli 2005
@virOblationis
Friedfertige Katholiken? Dann gehören die Schreiber dieser Seite aber nicht dazu, denn die verunglimpfen gleich 10% der Bevölkerung auf einmal. Homosexuelle werden nämlich hier in fast jedem Fall als „militant“ bezeichnet. Ich würde mich mit solchen Wertungen sehr diskret im Hintergrund halten.
Redaktion benachrichtigen Warum die Kirche die alleinseligmachende ist
#19   Lilith   05:21:08 | Samstag, 23. Juli 2005
@alle [1]
Zu Knecht Ruprecht, Umkehrbefreit, Willi, Rosa von Lima, Gotthard, Andrija, Apex und Athanasius:
Euch stimme ich nicht zu. Ihr meint ihr könntet über andere zu Gericht sitzen und überhebt euch dabei. Die Tatsache, dass ihr katholisch seid macht euch noch lange nicht zu einem guten Menschen und die Tatsache, dass es andere nicht sind macht diese nicht zu Sündern. Wenn es nun gerade ihr seid, die ihr richtet, aber nicht das tut von dem ihr so glorreich sprecht, dann werdet ihr diejenigen sein, die „Herr, Herr“ rufen und die Christus dann nicht kennen wird. Ihr maßt euch an anderen zu sagen, was sie zu tun haben, vergesst aber dabei, dass ihr doch zur Liebe verpflichtet seid, nicht zur Verdammung. Geht nur hin und werft den ersten Stein… leugnet eure Sünden… sagt, dass ihr doch nach Gottes Geboten handelt. Ich sage euch, es ist genau der falsche Weg! Du sollst Gott lieben und deinen Nächsten wie dich selbst. Es wäre vielleicht an der Zeit daran einmal einen Gedanken zu verschwenden bevor ihr geht und richtet. Richtet nicht, so werdet ihr nicht gerichtet werden. Ich verurteile euch nicht, aber ich sage euch die Dinge wie sie sind. Lebt eure Meinung aus… polarisiert und hetzt gegen Andersdenkende… und dann seht selbst zu wie euer Gewissen das aufnimmt.
Redaktion benachrichtigen Fauler Frieden
#72   Lilith   04:51:07 | Samstag, 23. Juli 2005
Frauenordination
Frau Christine Mayr-Lumetzberger wurde von einem katholischen Bischof zur Priesterin und später auch zur Bischöfin geweiht. An der Kraft dieses Sakramentes ist daher nicht zu rütteln auch wenn der damalige Kardinal Ratzinger dies anders sah.
Redaktion benachrichtigen Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
#18   Lilith   04:46:29 | Samstag, 23. Juli 2005
@jonathan
Ich kann dir nur voll und ganz zustimmen.
Im übrigen ist hier ein Link, der die Bibelproblematik aufgreift:
de.wikipedia.org/…t_im_Neuen_Testament
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