Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Schade, dass es keinen Gott gibt,… …sonst würde der euch nach eurem Tod mal so richtig den Arsch
versohlen, weil ihr so viel Energie in die hasserfüllte Diskussion über die Geburtsvorgänge dieses
Nichtexistenten Wesens gesteckt habt, die tausendmal besser in andere, sinnvollere Dinge investiert gewesen
wäre (andere, sinnvollere Dinge = alles ausser andere hasserfüllte Diskussionen über Eigenschaften
dieses nicht existierenden Wesens).
Kunstmalerin Seine Hand ist die Liebe und die Liebe siegt immer. Ja, das sieht man auch an der Beschaffenheit
der Welt, gelle? Dass wir Menschen solche Wixer sind, sagt ne Menge über deinen Gott aus, der uns nach
seinem Bilde geschaffen hat…
Die Frauen sind die Gewinner. Und zwar die Gewinner der Evolution. Tja – damit müssen wir Männer wohl
klarkommen. Tun wird nicht, werden wir so wie Eli – wobei ich immer noch glaube, das sowohl Eli als auch
die schwarze Sonne Puppen der Redaktion sind oder einfach erfundene Spinner, die den „laden mal so richtig
aufmischen“ sollen/wollen.
Krak des Chevaliers: Ja. Ja, ja die böse Kirche übt ja auch heute massive Gewalt gegen Schwule und Lesben
und gegen andere Minderheiten (welche wohl?) aus. Schön dass dus einsiehst. Denn genau das tut die. Nicht
mehr mit taten, das ist wahr. Aber Gewalt muss sich auch nicht in „einem aufs Maul“ ausdrücken. Verbale
Gewalt reicht da auch aus. Dass sich Kirche gerade um Minderheiten, um Randgruppen und um sozial Schwache,
um Kranke und Ausgestoßene kümmert Es sei denn diese Randgruppen sind zufällig schwul… Und ernsthaft:
DAS tun die Muslime auch. Das hie und da auch was gutes getan wird, sagt ja nichts über die schlechten
Seite der Medaille aus. Auch Hitler hat sicher das ein oder andere Gute bewirkt. Zum beispiel die Massenarbeitslosigkeit
beseitigt… nehmen Sie wohl nicht zur Kenntnis.[kursiv Doch. Tue ich. Siehe oben… Hitler… Die Botschaft
Jesu spricht jedoch eine andere Sprache: Korrekt. Jesus ist aber nicht das Christentum. Jesus ist EIN
Teil des Christentums. Paulus aber leider ebenso. Und die fürchterlichen Gesetze des AT auch. Auch Redikale
und Fanatiker berufen sich auf die Heilige Schrift, das ist wohl leider wahr[kursiv] Dann waren alle Christen
vor sagen wir 300 jahren Radikale und Fanatiker? Interessant.
Benedikt: Glaubst du ernsthaft…? Glaubst du ernsthaft, dass du haargenau denselben Glauben hast wie
die ersten Christen? Die glaubten zum beispiel an eine rasche Wiederkehr Jesu noch zu ihren Lebzeiten…
Berens: Bist du so doof oder tust du nur so? Selbst ich als definitiv Nicht-Christ verstehe das mit den
Heiligsprechungen. Ist doch gar nicht so schwer. Kannst ja mal bei Wiki nachlesen.
Benedikt: Doch. Doch, ist es. Jetzt musst du wieder sagen: „Es ist keiner.“ So kriegen wir dann locker
die Anzahl der Posts der Badewanne innerhalb eines Tages.
Benedikt: Darf ich mal lachen? Der Witz bei einer Religion is gerade, dass heute das gelaubt wird, was
auch 1800 geglaubt wurde, oder 1400 oder 500. Du sagst es ja schon selber: Das ist ein Witz. Sonst nix.
Krak des Chevaliers: Falsch. Ich meine keineswegs die Kreuzzüge – die waren auch kein Versuch, den Glauben
gewaltsam auszubreiten – jedenfalls nicht in der Hauptsache. Das war weit mehr politisch motiviert und
ein Krieg wie so viele andere auch. Die Gewalttätigkeiten in Kriegen sind selten dem Glauben geschuldet –
als die Türken besipielsweise Wien belagerten, kam es zu unbeschreiblicher Grausamkeit – wie immer im
Krieg halt. Ich meinte eher die alltägliche Gewalt, die vom Christentum ausging und ausgeht, genauso
wie vom Islam: Unterdrückung und Verfolgung vermeintlich Ungläubiger, Unterdrückung von Frauen, Verfolgung
von Minderheiten, Verfolgung von „Sündern“, Stützung jedes noch so barbarischen Staates („von Gottes
Gnaden“), Verhinderung der Befreiung des Volkes, Sklaverei, etc etc pp. Die Kirche hat diese Phase hinter
sich gelassen. Aber nicht aus eigenem Antrieb oder gar aus Erkenntnis, sondern durch Zwang der säkulären
Kräfte. Der Gewaltverzicht ist nicht der Verdienst der christlichen Kirchen – sie wurden von den Gesellschaften
zum Gewaltverzicht gezwungen und entmachtet. so sind die sicherlich nicht repräsentativ Sie sind aber
aus der „Heiligen Schrift“ begründbar – was über Jahrhunderte auch so gemacht wurde. Wenn hier irgendein
Irrer fordert, Homosexuelle zu ermorden, dann ist das aus der ach so tollen Bibel entnommen.
Och Krak… Schau mal in die geschichte des Christentums – und dann sag mir, dass das Christentum nicht
auch eine Religion der Gewalt ist. Und selbst heute noch: Liess dir nur mal die Meinungen so manches Users
hier durch, am besten vielleicht ihre Meinung zu Homosexuellen…
Lorenz: Logik? Freilich mögen auch Frauen ein gottgeweihtes Leben wählen. Aber diejenigen, die sich
dazu berufen fühlen, schreien in der Regel nicht nach dem Rederecht in der Kirche. Denke Sie doch mal
scharf nach über diese „Logik“.
HBR/ möchtegern-kathole @ HBR: … dass Mörder […] ihrer verdienten Strafe zugeführt werden konnten.
Und für ihre Taten hatten Leute wie Brunner oder Mengele etc. den Galgen verdient. Mörder haben es also
verdient, ihrerseits ermordet zu werden? Sehe ich anders – und der Vatikan damals vielleicht auch. Stellen
Sie sich mal vor, jemand käme hier und jetzt zu Ihnen und würde sagen: „Hilf mir, ich habe einen Menschen
getötet und nun wird man mich erhängen.“ Würden Sie die Polizei rufen und diesen Menschen in den Tod
schicken? Also bestünde keinerlei ernsthafte Gefahr für mein Leben oder das meiner Familie, dann würde
ich diesem Menschen garantiert helfen, zu entkommen – würde ich ihn ausliefern, dann klebte das Blut
dieses Menschen an meinen Händen. Und wahrscheinlich hat „der Vatikan“ das ebenso gesehen – bzw: der
einzelne Priester, zu die Mörder kamen und um Hilfe gebeten haben. Ich kann keinem Menschen einen Vorwurf
machen, der einem anderen das Leben gerettet hat – ganz egal, was derjenige vorher getan hat. @ m-k: Es
geht bei meiner Beurteilung nicht um „gute Alliierte/böse Nazis“ sondern einfach um Menschenleben und
deren Rettung. Es ist keinerlei politische Botschaft damit verbunden. Es geht auch nicht um „faire Prozesse“
oder so – selbst wenn die Todesstrafe in einem „Fairen“ Prozess beinahe unausweichlich ist, dann kann
ich es niemandem zum Vorwurf machen, wenn er den Tätern hilft, dem Tod zu entgehen.
#15 Hesse2 21:15:39 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
HBR: Bin mir da nicht sicher! Dass der Vatikan die sog. Rattenlinie organisiert hat, ist wahr. Aber ob
er sich dafür entschuldigen müsste, Menschen (denn auch die Nazis waren Menschen) vor dem wahrscheinlichen
Tod gerettet zu haben, ist mindestens fraglich.
#56 Hesse2 21:04:01 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Der is nich echt, der grosse Sonne! Kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen, dass der „echt“ ist. So
einen ander Waffel kann doch ernsthaft niemand mehr haben heute, oder?
#33 Hesse2 19:47:55 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
kunstmaler / Elijahu Sie dürfen doch nicht alle Frauen in einen Topf werfen. Was denn, Kunstmalerin,
der Eli hat da doch ausnahmsweise mal ganz und gar recht!
Grand Sol: Ein Text, in dem von „dem Juden“ gesprochen wird, ist per se nicht nüchtern. Nach genau demselben
Muster könnte ich sagen, dass DER CHRIST verantwortlich ist für das Nazi-Regime.
Was geht ab, Vineta? Dann bitte genau: Inwiefern Täter? Ok, komm, ich sags anders – die überwiegende
Anzahl (wahrscheinlich so an die 99,9%) der Katholiken hat nix dagegen getan. Und was die Täterschaft
angeht: Also Schwein Nummer 1, Hitler, war Katholik. Sowie ein ganzer Haufen Parteibonzen auch. Aber
ich weiss ich weiss – nur die die auf der Guten Seite gekämpft haben, werden im Nachhinein für die eigene
Seite verbucht. Die die Scheisse gebaut haben, sind ja gar keine Katholiken gewesen, nicht wahr? Ich finde
weiter unten nirgendwo… Lesen sollte man halt können. Lutheraner schrieb: Israel schließt die Anerkennung
des Holodomors von 1932/33 als Akt des Genozids am ukrainischen Volk aus. […] Anerkennen des Völkermords
hieße, die eigene Täterschaft anzuerkennen. Was sonst soll das heissen, als dass die Israelis/Juden
die Täter gewesen sein sollen?
Vineta: Vinesische Zitatfälschung? der überwiegende Teil der kath. Geistlichen gehörte zu den Tätern
DAS hab ich nicht geschrieben. Also lern erstmal lesen bevor du mich anpisst – oder wars mal wieder Absicht?
Kenn das schon von dieser Seite: Erst werden einem die Worte im Mund rumgedreht und dann wird versucht,
dich anhand des verfälschten Zitats fertig zu machen. Erbärmlich. Und ansonsten: Sollte man denn nicht
lieber schweigen und sich erst mal informieren, solange man von einer Sache keine Ahnung hat? Nein. Denn
die genaue Anzahl ist nicht entscheidend – Tatsache ist, bei 6 Mio ermordeten Juden ist die Zahl der ermordeten
Geistlichen gering. Hier mal ne Liste – da sind alle bekannten ermordeten Geistlichen NAMENTLICH genannt –
es sind weit weniger als 1000. Genauso spielen beim Genozid der Nazis Homosexuelle nur eine kleine Rolle –
ebenso wie Sinti und Roma. Und zu deinem dritten Punkt: Also wenn russische Juden viele Funktionäre in
der KPDSU gestellt haben, dann sind Israelis Täter, oder was? Genau das hat Lutheraner behauptet.
Ochjööö, jetzt isser beleidigt, der Beobachter! Wieviele katholische Geistliche sind in KZs umgekommen?
100? 1000? Keine Ahnung. Jedenfalls sind sie nur eine Randnotiz wert – zumal der Überwiegende Teil ihrer
„Schäfchen“ zu den Tätern gehörte.
Samurai: Hauptsache! Hauptsache, das Feindbild stimmt. Gegen wen genau jetzt grad gehetzt wird ist im
Grunde zweitrangig. Es muss halt nur eindeutig „der andere“ sein. So gehts nicht gut, gegen Ehebrecher
zu hetzen – schliesslich könnte man selbst einer werden oder ist es in Gedanken schon geworden. Auch
gegen Lügner, das geht nicht gut – wer hat denn schliesslich noch nie gelogen? Schwule bieten sich da
geradezu an, denn Heteros finden den Gedanken an gleichgeschlechtliche Liebe meistens abstossend – und
geraten so nie in die Gefahr, die vermeintliche Sünde zu begehen. Auch Juden sind als Hetzobjekt praktisch –
die „Gefahr“, selber einer zu werden, ist relativ gering. Und so hetzt man munter weiter durch die Jahrhunderte.
Ochjöööö, kritischerbeobachter. Es ist „untergegangen“… ALso ich hab das in der Schule gelernt,
dass einige mutige evangelische und katholiche Geistliche während der NS-Herrschaft umgebracht wurden.
Was also willst du, kritischerbeobachter?
Joberens hier, Joberens da, Joberens Joberens Joberens – ihr seid erbärmlich. Leute, dieses rumgehacke
auf dem Joberens nervt mittlerweile mehr als er selber es jemals tun könnte. Ignoriert ihn doch einfach
und spämt nicht jeden verdammten Thread zu mit „Joberens-Ablehnungs-Posts“.
Vieira: Tja… also mein Mitleid hält sich in Grenzen Ich will mal sehen, wie Katholiken reagieren, wenn
sich ein Haufen Homosexueller vor der Kirche einfindet und anfängt, Hasslieder auf Christen zu singen…
Typischer Fall von selbst schuld, will ich meinen.
Elijahu: Hinter verschlossenen Türen? „Aber bei Gott ich will wenn ich durch die Strassen einer Stadt
gehe von solchen absichtlich provokativen Ärgernissen wie den Homoparaden verschont werden.“ Ja, kann
ich verstehen. Ich will auch von Wachturm-Verschenkern, NPD-Demos und Tierschutz-Fuzzis verschont bleiben.
Aber wir leben in einer pluralistischen Gesellschaft in der jeder seine Meinung kundtun und demonstrieren
darf. Ich muss damit leben – und du auch mit den CSDs. Nebenbei: Ich bin noch nie aus Versehen in einen
CSD geraten, und absichtlich auch nicht. Wenn sowas ist, dann wird das wochenlang vorher angekündigt.
Niemand wird schliesslich gezwungen, sich das anzusehen. Und diese „Hinter verschlossenen Türen soll
jeder…“ ist albern. Wenn etwas ok ist, dann darf man darüber auch öffentlich reden. Wenn nicht, dann
isses auch hinter verschlossenen Türen nicht ok.
Also, für die Kirche es ist fundamentalistisch, die Ablehnung der Homosexualität durch Leviticus zu
begründen. Also Paulus war ein Fundamentalist? Oder worauf genau hat er sich bei seiner Ablehnung der
HS bezogen, wenn nicht auf das AT? 1) das AT ist immer nur im Zusammenhang mit NT zu lesen. Aha. Bedeutet
was genau? 2) die Bibel soll man in der lebendigen Tradition der Kirche lesen. Das is natürlich ziemlich
dämlich. Wenn sich z.B. Paulus bei irgendwas geirrt hat, dann besteht nie die Möglichkeit, dies zu korrigieren.
Auch durch die Begründung der kirchlichen Theologie ist die Praxis der Homosexualität als sündhaft
betrachtet, wie aber auch Ehebruch Ja. Das ist was, was +net nicht wirklich anspricht – auf HS rumhacken,
das können die gut hier.
Maranatha: Aha. Und warum? Wie gesagt, manche Sachen sollte man einfach lassen, dazu gehören Brandopfer
und meditative Tänze um,auf und hinter dem Altar. Ja – „einfach lassen“ – aber warum?
regina1961 Wie oft wurden diese Mittelchen denn bei Dir ausprobiert? Einmal. Man muss ja wissen wie sich
das anfühlt, wenn mans selber benutzt. Bist Du ein kleiner Masochist? Äh, „klein“ relativ zu was? Ich
bin 1,98m gross… Und ein Masochist bin ich auch nicht.
#49 Hesse2 22:42:58 | Donnerstag, 20. November 2008
Galatea: Hä? Wieso meckerste jetzt rum an mir? Hab ich was von Latinum geschrieben? Mir gings auch nicht
um „Kirchenfragen“ – mir ist völlig Schnuppe, in welcher Sprache ihr eure Messe lest – ich hab den Artikel
gelesen und hab gedacht: Was ein Unsinn, für den Konflikt „da unten“ die Messe in der Muttersprache verantwortlich
zu machen. Niemand streitet mit anderen, weil die irgendwas in ihrer Muttersprache machen – da sind ganz
andere Gründe ausschlaggebend. Und letztlich: SOLLTEN „da unten“ Christen gegen Christen kämpfen WEGEN
der Sprache der Liturgie, dann haben die ein andere Problem als die Sprache…
#25 Hesse2 21:20:03 | Donnerstag, 20. November 2008
HvO: Na siehste! Dieser Artikel hier hat nichts mit dem Wunsch einiger Menschen (also z.B. dir) nach Latein
in der Messe zu tun. Ihr findet das halt einfach schöner. Dafür gibts keine logischen und schon gar
keine zwingenden Gründe. Den Wunsch nach einer lateinischen Messe wegen der gefühlten Schönheit derselben
kann ich tolerieren – nicht aber dieses „Gründe dafür an den Haaren herbeiziehen“.
#20 Hesse2 21:03:31 | Donnerstag, 20. November 2008
@ HvO Wenns dir um die allgemein am besten verständliche Sprache ginge, dann würdest du englich vorschlagen –
aber darum gehts ja nicht. Es geht um die „Tradition“, nicht wahr?
#159 Hesse2 20:56:13 | Donnerstag, 20. November 2008
durchfuxt: Ganz richtig! Paulus sagt im neuen Testament eindeutig, dass sich die Frau dem Mann unterzuordnen
hat. :)3 Genau so ist es. Und wenn sie das nicht kapiert, dann hilft in den meisten Fällen dies www.peitschenlady.com/…iemenpeitsche_02.jpg.
Und wenn das nicht hilft, dann gibts ja noch das upload.wikimedia.org/…2/2a/Rattan_cane.jpg.
#16 Hesse2 20:42:08 | Donnerstag, 20. November 2008
Um was gehts in dem Artikel? Es geht drum, dass sich Menschen in Indien in einem Dorf streiten – und ich
glaub kaum dass das was mit dem Gottesdienst zu tun hat. Wenn in einem Dorf mit 370 Famiilien 350 von
denen Einheimische sind, dann haben die 20 die zugezogen sind, sowieso ein Problem, wenn sie die Sprache
der Einheimischen nicht lernen (wollen). Analog zu den Türken in Deutschland, die auch in der zweiten
und dritten Generation weit besser türkisch als deutsch sprechen. Der Gottesdienst dort war wahrscheinlich
nur der Tropfen der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.
#143 Hesse2 13:57:48 | Donnerstag, 20. November 2008
Kunstmalerin Meine Partnerin ist glücklich mit mir, da bin ich mir sicher. Und sie ist nicht die „Blöde“ –
sie ist einfach nicht der dominante Typ, das ist alles. Und nun, erkläre mir doch mal, wie du in deiner
„wir sind ja absolut gleiberechtigt und demokratisch“-Beziehung folgendes fiktives Problem löst: Er hat
einen neuen Job in Aussicht und möchte umziehen in eine andere Stadt – Sie hütet die kleinen Kinder
und möchte wegen des Freundeskreises nicht umziehen.
#141 Hesse2 13:32:01 | Donnerstag, 20. November 2008
Kunstmalerin Überall gibts einen Chef. Es geht nicht anders. Die Herrschaftsfreie Gesellschaft ist eine
Illusion. Wieso sollte jetzt ausgerechnet eine Beziehung die Ausnahme sein?
#135 Hesse2 12:58:39 | Donnerstag, 20. November 2008
Kunstmalerin In einer Liebesbeziehung (eine Ehe sollte das immerhin sein) braucht man den Partner weder
als Chef betrachten, noch selber als Partner Chef sein wollen – so was ist einfach KRANK. Aha. Na, glaub
was du willst. Ich glaub, genau das ist das Problem: Dass ein Chef selten akzeptiert wird.
#133 Hesse2 12:45:45 | Donnerstag, 20. November 2008
Kunstmaler: Oh, Verzeihung! ich bin weiblich Verzeihung, aber dein Nickname suggeriert was anderes. Siehst
du, du „willst nicht“ über einen Mann Chef sein. Ist doch fein. Dann such dir nen dominanten Partner
und alles wird gut. Sieh, bei mir und meiner Partnerin ist das so: Sie ordnet sich unter und dadurch
funktioniert unsere Beziehung seit langem. Sicher, wir sprechen natürlich über alles was entschieden
werden muss und ich gehe natürlich auch auf ihre Wünsche ein. Aber es gibt nunmal Fälle, wo kein Konsens
möglich ist – und da ordnet sie sich unter. Das geht auch gar nicht anders – was macht man bei einem
wichtigen Konflikt, bei dem der eine Partner das will und der andere jenes und es keine Kompromisslösung
geben kann? Einer MUSS nachgeben. Gibt keiner nach, dann scheitert die Beziehung und die Partner werden
sich trennen. Genauso bei meinen Eltern, nur eben andersrum, sozusagen. Meine Mutter ist die, die dann
entscheidet, wenn keine Kompromisslösung gefunden werden kann. Und darum scheitern heite Beziehungen
so oft: Es ist nicht mehr automatisch der Mann Chef – und das ist natürlich ein „Problem“. Früher waren
die Frauen so erzogen, dass sie auf ihren Mann gehört haben und anerkannt haben, dass er der Chef ist.
Das ist nun nicht mehr so und die „Chef-Rolle“ muss erst gefunden werden.
#131 Hesse2 12:28:19 | Donnerstag, 20. November 2008
Kunstmaler: Also eher der … Also ich möchte nicht, über irgendjemanden Chef sein. Also bist du eher
der devote Typ. Fein. Finde eine dominante Partnerin und deine Beziehung wird lange funktionieren.
#129 Hesse2 12:17:59 | Donnerstag, 20. November 2008
Regina / Kunstmaler: Gründe für das Nicht-Funktionieren von Ehen. Regina: Du hast schon einen Teil meiner
Meinung dazu vorweggenommen. Die „Schuld“ daran, dass Ehen meistens nicht mehr lebenslang funktionieren
ist die Emanzipation der Frau. Früher war es grob gesagt im allgemeinen so: Der Mann ist der Chef. Zwar
hat mein Großvater mit meiner Grossmutter über wichtige Entscheidungen geredet, aber das letzte Wort
hatte er – und meine Grossmutter hat das hingenommen aufgrund ihrer eigenen Erziehung, auch wenn sie die
Entscheidung scheisse fand. Heute hingegen nehmen die Frauen das im allgemeinen nicht mehr hin – völlig
zu Recht selbstverständlich. Letztlich scheitern deshalb viele Ehen/Beziehungen. Manche scheitern jedoch
auch nicht – nämlich genau dann, wenn, wie bei meinen Eltern, einer der Chef ist. Bei meinen Eltern ist
meine Mutter die Chefin und mein Vater ordnet sich unter. Das liegt aber an den Charakteren der Ehe-Beteiligten,
welchen man bei der Heirat meistens noch nicht weiss, denn Verliebte sehen den Partner durch ne rosa Brille.
Das stellt sich erst später heraus. Wenn nun die verklärende Verliebtheit abgeklungen ist und der Alltag
kommt und die Partner stellen fest, dass sie beide dominant sind, dann haben sie ein Problem. Wenn bei
Entscheidungen keiner von beiden nachgibt, dann ist der Streit vorprogrammiert und das Scheitern der Beziehung
meist nur eine Frage der Zeit. Funktionieren tut eine Beziehung dann, wenn einer der Chef ist – ob das
der Mann oder die Frau ist spielt keine Rolle. Früher wars automatisch der Mann.
#72 Hesse2 02:47:57 | Donnerstag, 20. November 2008
Oh, Lebl! Und da ist es schon ein großer Sprung in der menschlichen Erkenntnis, den Glauben an Götter
und Götzen abzulegen und an einen abstrakten, namenlosen und bildlosen „Schöpfer“ zu denken. Da sind
wir ausnahmsweise einer Meinung.
#65 Hesse2 01:33:04 | Donnerstag, 20. November 2008
Na, Lebel – wenn das so ist … Mir ist es scheißegal, was du glaubst. Frag mich halt dann, warum du
mich dann anpisst… Im Judentum gibt es keine Erbsündenlehre. Fein. Fragt sich halt nur, was das mit
meinem Post zu tun hat. Im Buddhismus gibts das auch nicht. Und? Du bist um keinen Deut besser, als das
rechtsrechte Grüppchen am äußerst rechten Rand der Katholiken. Ja, Lebl, komm! Gib mir Tiernamen! Nenn
mich Antisemiten! Komm, gibs mir!
#60 Hesse2 00:38:27 | Donnerstag, 20. November 2008
Leblhuber / Galatea Lebl: Seitdem herrscht für dich in der jüdisch/christlichen Theologie geistiger
Stillstand! Nein – ihr versucht schon immer, euren Kram anzupassen – nämlich genau dann, wenn ihr müsst.
Das ging Jahrhunderte lang ganz gut – jetzt hingegen ist das Ende der Fahnenstange in Sicht. Wenn die
ET stimmt (und davon geh ich im grossen und ganzen aus), dann wäre eine viel weitreichendere Anpassung
nötig als möglich ist, ohne die Grundfesten des Christentums zu opfern. Bei deinen Posts, Leblhuber,
da schwurbelst du gerne, ich weiss. Aber drücks doch ma so aus, dass selbst ein theologischer Laie wie
ich (und etwa 90% der Menschen „da draussen“) es verstehen kann: Wie willst du die Erbsündenlehre damit
vereinbaren, dass Adam und Eva niemals existiert haben? Und: die eine entwicklungsgeschichtlich adäquate
Deutung der Schriften ablehnen. Ja, was nun? Ist die Bibel nun einfach ein Geschichtenbuch von irgendwelchen
Fuzzis geschrieben oder ist sie „göttlich inspiriert“? Wenns nur ein Geschichtenbucht ist – dann kannste
natürlich ruminterpretieren wie du willst. Galatea: Ich konstatiere aber demzufolge, dass Sie außer
einem „hihi, galatea“ keine weiteren sachlichen und wirklich interessanten Beiträge liefern können –
nein: wollen. Ich antwortete auf deinen inhaltsfreien Post adäquat.
#56 Hesse2 00:03:58 | Donnerstag, 20. November 2008
Galatea: Hihi Ja, so kann man sich die Welt zurechtlügen. Was soll ich auf nem Forum posten, wo jeder
zu jedem meiner Posts „Ja und Amen“ sagt? Das macht doch keinen Spass. Hier hingegen kann man wunderbar
streiten. Ist doch fein. Nebenbei: Ich hab auch nen Acc beim „Freigeisterhaus freigeisterhaus.de/“ – aber
da isses nicht so „fetzig“, da dort die meisten die Wahrheit schon erkannt haben…
Letztlich ist der christliche Glaube schon tot, ihr wisst es nur noch nicht und/oder akzeptiert das nicht.
Denn ganz egal, wie mans dreht und wendet, ob mans biologisch oder anders verstehen will – Tatsache ist:
Da Adam und Eva nicht existent waren als Stammeltern der Menschen, ist das Fundament des Christentums
eingestürzt und der Rest nurmehr eine leere Hülle. Und genauso ists. Die ET ist die Gefahr schlechthin
für das Christentum – Vieira hats erkannt. Wenn nun Christen die ET anerkennen sind es eigentlich keine
Christen mehr. Viele meinen, Naturwissenschaft und Glaube seien vereinbar miteinander, aber das ist falsch.
Gewiss – in engen Grenzen ist das vereinbar. Auch ein Christ kann die naturwissenschaftlichen Ergebnisse
anerkennen, nach denen man einen Toaster baut – aber wenns um die Frage nach dem Ursprung des Universums
und ganze besonders, um die des Lebens geht, dann ist NW und Christentum nicht mehr vereinbar. Die meisten
Leute die ich kenne akzeptieren die ET – manche davon meinen trotzdem, sie seien Christen. Sind sie aber
nicht – sie glauben an Jesus, ja, aber den ganzen Unterbau lehnen sie ab. Sie glauben nicht an Adam und
Eva, nicht an Dämonen etc – aber lassen trotzdem ihre Kinder taufen. Und warum? Aus Feigheit vor der
eigenen Erkenntnis, dass das, was sie und ihre Vorfahren geglaubt haben, schlicht Bullshit ist. Sie sind
im Grunde Agnostiker, aber zu feige, dies einzugestehen.
Jetzt kommt wieder Vieira mit seinem Geseier. Hab dich ja fast schon vermisst… fast. Immer dieselbe
Leier wird nicht durch 1000fache Wiederholung richtiger.
Die Verfasser des alten Testaments würd ich heute gern mal sprechen. Die würden sich bestimmt einen
Ast lachen, wenn sie sehen, was ihr hier mit deren Geschichten, die sie vielleicht für ihre Kinder ausgedacht
haben, fürn Gedöns betreibt.
#232 Hesse2 14:30:28 | Mittwoch, 19. November 2008
Skandal, Kritischerbeobachter? und ein Kardinal das in seiner Bischofskirche zuläßt, dann ist das ein
Skandal. Komm, Butter bei die Fische! Was hätte der Kardinal denn tun sollen? Bei dem Requiem mit dem
Vortragenden einen Streit anfangen?
Ich weiss was jetzt kommt… jetzt wird kommen, dass dies und jenes Gesetz als „aufgehoben“ gilt. Aber
ne nachvollziehbare Begründung warum das eine noch gelten soll während das andere, was womöglich auch
noch im selben Zusammenhang steht, nicht mehr, wird nicht erfolgen. Ist immer dasselbe.
Es sollte durchgegriffen werden – drakonische Strafen! Wie, meine Herren, sollen die „drakonischen Strafen“
denn aussehen? Das einzige, was die Kirche (noch) tun kann, ist, homosexuelle Priester zu feuern. Da da
aber immer so ne Zahl im Raum steht (25% – hihi) würde das bedeuten, dass 1/4 aller Priester gefeuert
werden würden. Und das, wo sowieso schon wenige Priester da sind… Aber wahrscheinlich ists ohnehin
so, dass die entsprechenden homosexuellen Priester da gewisse „Verbindungen“ nach ganz oben haben – schliesslich
gibts sicher auch homosexuelle Bischöfe und Kardinäle – vielleicht sogar manch Papst… wenn da ein
Bischof oder so „hart durchgreifen“ würde, könnts sein, dass auch sein Kopf rollt – irgendne Leiche
hat schlisslich (fast) jeder im Keller.
pneumat: auf der sicheren Seite sind aus christlicher Sicht also nur Leute, die gar nicht erst Heiraten,
denn diese können sich nach Belieben wirder trennen und begehen nur eine ganz normale Sünde und kein
Sakrileg, wenn sie unverheiratet zusammenleben. Na – das ist doch ma ne frohe Botschaft! Hach, was bin
ich doch christlich!
Mechthild von M. Degenhardt: WENN JUNGE MÄNNER STÄRKER MIT DER PFLEGE VON KLEINKINDERN BETRAUT SIND
UND DABEI NACKTE ENTBLÖSSTE KÖRPER STÄNDIG SEHEN; SIE BERÜHREN UND SAUBER MACHEN MÜSSEN, IST DIE
GEFAHR GROSS, DASS SIE BEGIERDEN NICHT WIDERSTEHEN KÖNNEN. Bernardo Alvarez: ES GIBT13-JÄHRIGE KNABEN,
DIE DAS SOGAR WÜNSCHEN. WENN DU NICHT AUFPASST, PROVOZIEREN SIE DICH. Passendes Bild. picture.yatego.com/…9b4dabcd2.8/3261.jpg
#515 Hesse2 13:36:52 | Dienstag, 18. November 2008
„Pater“ Lingen Lassen wir ihm den Spass – ein Freund von mir hat auch nen Künstlernamen. Is kein problem,
lässt sich sogar im Ausweis eintragen, wenn man will.
Osama und AlKaida Osama ist eine Erfindung des CIA. Der ist bezahlt. Und Alkaida auch. Alle Bekennerschreiben
sind vom CIA abgesendet. So einfach ist das.
Martin Bieger: Danke für die Erklärung! Danke für die Erklärung, warum Gott heute nicht mehr in das
Weltgeschehen eingreift! Der hat mit dem „Scham-Bedecken“ einfach so viel zu tun, dass keine Zeit mehr
bleibt, sich um irgendwas anderes zu kümmern! Is ja klar! Danke!
Nackt erschaffen???????? Aber nein, sowas hätte der züchtige Gott niemals getan. Hier die Beweise: Foto-Beweis
1 www.ruhr-uni-bochum.de/…ael/kap_15/abb_4.jpg Foto-Beweis 2 subversivmesse.net/…nd-eva/image_preview
Foto-Beweis 3 www.kunstkopie.de/…dam_und_eva_2476.jpg QED. Gott hats schon im Paradies immer so eingerichtet,
dass Adam niemals Evas Scheide und diese niemals Adams Penis zu gesicht bekam. Ist ja für einen allmächtigen,
der eben für „zufällige“ Schambedeckungen durch die Vegetation bei nur 2 Menschen sorgen musste, kein
Problem gewesen.
Stimme der Vernunft: Du irrst! Kehre um! Der christliche Glaube ist eine Geisteskrankheit, die zwischen
der Paranoia und der Schizophrenie angesiedelt ist. Das ist wissenschaftlich erwiesen. Da irrst du! Kehre
um! Der Glaube ist das Ergebnis einer Krankheit, nicht die Krankheit selber. Paulus, Mohammed, Johanna
von Orleans und andere Menschen, die behaupten, Gott habe mit ihnen geredet, waren einfach Epileptiker,
die einen Anfall hatten. Auch heute noch berichten manche Epileptiker während eines Anfalles von mystischen
Wahrnehmungen.
Haha, HMX! :D Danke für deine Mühen! Was für Scharlatane sind diese angeblichen Akademiker, wenn das
Ergebnis der Forschung schon mitten im Forschungsprozeß feststeht? Der Satz ist ja von Kreationisten
besonders geil, bei denen das Ergebnis der „Forschung“ schon vorher feststeht!
Ach Vieira, raffs mal! Dieselbe scheisse haste mir auch schon ma vorgeworfen. Die Kausalität gilt selbstverfreilich.
Aber Baby, Gott muss nach diesem Prinzip dann auch ne Ursache haben. ABer irgendwas hat immer keine Ursache.
Entweder halt nach deinem Glauben Gott oder nach meinem Glauben die Energie/Materie. Belegen kann man
weder das eine noch das andere.
LOL „Blick in das Publikum“ In der Bilderserie sehr schön sichbar: 20 Leute oder so interessieren sich
für diese „Gegenveranstaltung“ – fragt sich nur, wogegen? Gegen die Vernunft? Gegen die Einsicht?
Biene Maja / Amanda Biene Maja: Hesse 2: Sie sind garnicht verheiratet die arme Frau Hesse sie Lustmolch
sind sie beides Homo und Hetero pervers ist das oder wollen sie sich nur begeilen und dann wird noch der
Rosenkranz ins Spiel gebracht Pfüi ist das LOL Biene – mal wieder keinen Schimmer von nix aber die „arme
Frau“ bedauern. Nicht mich machts geil, sondern sie. Da ist ihr Orgasmus vorprogramiert, beinahe ohne
fi… Amanda: @Biene Maja Das nennt man dann bisexuell… Nein, das nennt man „Spanking“.
Colombe: Nicht ich sie! Sie sich! Ist ein gewaltiger Unterschied… und kannste hier de.wikipedia.org/wiki/Spanking
nachlesen – ich und meine Frau, wir sind nämlich Hetero-Perverse!
Moin Colombe Zum Glück bin ich nicht Deine Frau!! Ja, das freut mich auch. Ich bin nämlich mit meiner
ganz zufrieden . Und der Rest: Wenn du meinst – mir ist das gleich.
Natürlich! Was dachtest du denn? Selbstverständlich bin ich ein braver Katholik – und mein Weib auch!
Das Weib hat dem Mann zu gehorchen – und das weiss sie natürlich auch und fügt sich (meistens). Wenn
nicht … farm3.static.flickr.com/…86276_4ed34c86e8.jpg
Nein, Sex ham wir natürlich nicht. Wir versuchen nur krampfhaft, uns (OHNE Lust natürlich) fortzupflanzen.
Und weil das nicht klappt, kriegt mein Weib dann hin und wieder was hintendrauf…
Jo, stimmt schon, Ba… ähhh Homer! ^^ Ich will doch hoffen dass ich ein echter Mann bin – ein falscher
Mann – was soll das auch sein? Aber eigentlich steh ich im Moment ma nur auf ein Weib – meins nämlich
! Das war aber mal anders … in meiner „wilden Jugend“ sozusagen.
Also eigentlich sieht mal mindestens der rechte Jung durchaus christlich aus – der hat ein Kreuz umhängen.
Und ansonsten – da kann Mann als Hetero ja richtig neidisch werden bei den tollen Muckis…
Lutheraner: Jetzt völlig durchgedreht? Hast du jetzt völlig den Verstand verloren? Wie zum Teufel kommste
jetzt drauf, ich sei Kommunist? Und Atheist bin ich auch nicht. Judenfreund… naja, sagen wirs mal so:
Ich bin kein Judenfeind. Im Grunde isses mir schnurz, was für ne Religion einer hat oder welchem Volk
er angehört – er sollte halt nett sein.
Unglaublich, Wandregisel! Niemand ist ohne Fehl oder frei von Sünde und mit welcher Selbstherrlichkeit
hier über „Homo-Perverse“ etc. gerichtet wird ist einfach zum Guter Beitrag, der beste, den ich seit
langem gelesen habe zum Kreuz.net-Lieblingsthema Homosexualität. Unzucht ist nur eine von vielen Sünden
in denen der Mensch noch gefangen ist. Bravo! :(3
Achso … Die Kirche sorgte erst für diese wunderbaren „gesellschaftlichen Rahmenbedingungen“ – und hat
dann nix anneres zu tun, als diese Mädchen einzusperren? Zynischer gehts nimmer, gelle? Ja, was eine
hochstehende Moral. Nach Dieter Nuhr: „Macht Glaube wirklich glücklich… oder nur … Gaga? “
Vieira: Zieh dir mal das rein! Schau dir mal den Film zu diesem Trailer de.youtube.com/watch?v=FqM6HtXWfCA
an. Auch wenn er nicht 100% authentisch ist, ist die in ihm gezeigte „Moral“ wahrscheinlich genau das,
was Pascals Mutter mitmachen musste. Hier noch der Wiki-Eintrag zu Magdalenen-Heimen de.wikipedia.org/wiki/Magdalenenheim.
Möchtegern: Klaro Halt, nein – nur zu 99%: wenn man eine entsprechende Statistik anlegt, kann man durchaus
„beweisen“, dass z.B. Stalin ein böser Mensch war Klar kann man das „Bösesein“ einzelner Menschen „beweisen“ –
das stritt ich ja auch nicht ab. Was HvO aber versuchte, ist, mit Catos Aussagen über Sklaven, die ganze
Zivilisation in der er lebte, schlecht zu machen. Ich könnte so gesehen auch hergehen und mir z.B. die
Aussagen Heinrich Kramers heraussuchen und dann sagen: „Tadaa! Der Beweis: Das Mittelalter war barbarisch.“
Und so funktionierts eben nicht.
Ja, HvO, so wirds wohl sein. / fdKirche Jo, HvO, wenn du meinst… f.d. Kirche: kann sein, daß früher
auch nicht viel besser war. Nur als Gegenleistungen erbrachten die Könige u. Kaiser noch ein paar Heldentaten.
Korrekt. Ich mag das MA im allgemeinen auch – und vor vielen Personen hab ich auch wirklich Hochachtung!
Beispielsweise seien stellvertretend die Kreuzzügler genannt – nicht die Anführer derselben (denen es,
wie ich meine, auch hauptsächlich um Machtzuwachs ging), sondern die kleinen Leute und einfachen Ritter,
die sich auf ein solches Abenteuer einliessen. Respekt! kann ich da nur sagen. Es war ja immerhin kein
Pappenstiel, so eine Reise zu Fuss oder Pferde anzutreten. Oder eine Kathedrale zu bauen anzufangen, obwohl
man weiss, dass erst die Enkelgeneration sie fertigstellen wird – wenn alles gut geht. Es hat was faszinierendes
manchmal, wenn einem der tägliche Tröt mal wieder so richtig zum Hals raushängt. Aber andererseits –
ich hatte schonmal einen Infekt, der mir 42° Fieber gebracht hat – und das trotz moderner Medizin. Das
hätte ich damals nicht überlebt wahrscheinlich. Solche Dinge sind immer ne gute Medizin gegen das romantisierende
Bild des MA.
Och bitte, HvO, soll das jetzt wieder von vorne anfangen? „Bibibi guck mal der hier, was der für böse
Sachen gesagt hat…!“ Albern. Ich könnte jetzt auch Aussagen christlicher Fuzzis aus dem MA raussuchen,
die dann „beweisen“ würden, dass das gesamte MA total barbarisch war… aber es bringt nix. Ich hab da
keinen Bock mehr drauf.
HvO: Jo / f.d.Kirche HvO: Ebenso die Zeit des röm. Reiches und der griech. Antike. f.d.Kirche: Es war
anders, denn erst mit der modernen, durchorganisierten Machinerie eines modernen Staates ist es möglich,
Menschen anderer Meinung systematisch zu verfolgen. Das ist wahr. Aus Mangel an Möglichkeiten war das
früher nicht so einfach – aber wie gesagt: Das Verfolgen Andersdenkender / Andersgläubiger ist kein
Phänomen der heutigen Zeit – es ist nur aufgrund des technischen Fortschritts effektiver möglich. Sie
ist für die Wirtschaft nur dazu da, sinnlose Waren zu kaufen. Ach komm! Als wenn es dem feudalistischen
Herrscher „um den Mensch gegangen“ sei – der wollte seine Steuern, um damit Kriege zu führen oder einen
neuen Palast zu bauen – der Bauerssohn war dem doch auch scheissegal. Es geht der Herrschaft und den „oberen
Zehntausend“ (ob in einer Demokratie oder einem Königtum) immer nur ums Geld, schon immer. wir Menschen
sind bloß Mitteln: Mitteln für den Zuwachs der Wirtschaft u. Industrie, Mittel für die Medizinindustrie,
Mittel der Politik. Glaubst du im Ernst, das war jemals anders? Der König oder Kaiser schiss auf das
Volk. Der wolle immer nur eines: Macht. Und Geld – wobei das im Grunde synonym ist. Geld regiert die Welt –
schon seit es Geld gibt. Der einzige Unterschied zu früher ist, dass wir das heute sehen – und nichts
machen (können).
HvO / Möchtegern HvO: Und? Weiss ich. Hab ich was anneres geschrieben? Möchtegern-Kathole: Das MA ist
deshalb eine Blüte, weil damals – aus kath. Sicht freilich- das zum Gesetz erhoben wurde, was der Katholizismus
als göttlichen Willen erkannt hat. Jo, aus katholischer Sicht mag das stimmen. Da hast natürlich Recht.
Aber logisch zu begründen ist eben die „Blüte“ nicht. Wie ich schon sagte: Auch die Römer und Griechen
hatten hochstehende Kunst, Architektur etc., von den nicht-europäischen Völkern ganz zu schweigen, den
Chinesen z.B.
f.d.Kirche: Aha Jetzt, gerade jetzt, entwickelt die modernste Medizintechnik, daß verstorbene wieder
als Rohstoff betrachtet werden, ihre Körperteile werden industriell verarbeitet u. frei gehandelt (anders
als Organe). Wenn du nicht die Organtransplantation meinst, dann wärs nett, du würdest das mal erläutern.
Ich lebe in einem Zeitalter, wo man wegen privater Meinung systematisch verfolgt wurde. Aha. Heisst nicht,
dass das gut sei, aber das war noch nie anders. Ich lebe in einem Zeitalter, wo die Wirtschaft uns versklavt.
Jo. Auch das war noch nie anders. Der Mensch musste immer Arbeiten, um zu leben. Und meistens für die
Oberen. AUch das ist nicht schön. Ich lebe in einem Zeitalter, wo die Menschen anfangen, das Menschsein
zu verlieren. Definiere „Menschsein“.
Benedikt Zu deinen Punkten: 1) Stimmt. 2) Stimmt. 3) Welcher Papst hat sie widerrufen? … keiner. Muss
neuerding irgendwas was ein Papst sagt von mehreren Päpsten danach „bestätigt“ werden, damit es rechtskräftig
wird? 4) Stimmt. Aber wir reden schon wieder auf einem anderen „Schlachtfeld“. Is auch schwer, beim Thema
„Beurteilung einer Zeit“ nicht in die Diskussion über spezielle Praktiken abzugleiten. Letztlich gings
bei dem „Hexen-Verfolgungs-Beispiel“ ja auch nicht darum, wer jetzt da die Schuld dran trägt, sondern
darum, dass es im MA als Negativbeispiel eben den Hexenwahn gab – oder die Judenverfolgung, oder die Christenvefolgung,
oder grausamste Strafen, oder oder oder. Ich finds jedenfalls albern, diese Zeit als „Blüte der Menschheit“
zu bezeichnen. Dasselbe könnte man aufgrund der anfangs als Beleg, dass es so sei, auch über die Griechische
Antike oder das Römische Reich sagen. „Baukunst, Malkunst, Bildhauerei, Musik, Philosophie, Wissenschaft
und auch Kulturlandschaftsbau“ waren in Rom und Griechenland auch sehr gut – und sinds heute ebenso. Wieso
also nennt Seefeld das MA als Blüte? Einzig und alleine wegen der Herrschaft seiner Organisation, der
Kirche.
Samurai: Nein, er täuscht sich nicht Auch im Mittelalter wurden „Hexen“ getötet und auch verbrannt –
allerdings durch das Volk und dessen Aberglaube und selten durch die Kirchen. Die Kirche hat das erst
am Ende des Mittelalters richtig damit angefangen. Das Mittelalter lässt sich auch nicht mit 100%iger
Sicherheit festlegen auf Jahreszahlen – man sagt: ungefähr von 500 bis 1500. Und die päpstliche Erlaubnis,
Hexen zu verfolgen, wurde 1484 ausgestellt – also noch im MA – oder eben grad so nicht mehr – wobei es
auch schon vorher Inquisotoren gab, die „Hexen“ verfolgt haben – aber eben noch nicht im großen Stil.
Möchtegern: Neuzeitliche Probleme Nunja, m-k, wenn du schon die Juden ansprichst – da gabs auch im Mittelalter
Perioden, in denen die vertrieben oder ermordet wurden – das Mittelalter umfasst ja nun 1000 Jahre. Ebenso
ergings Christen, die etwas anders christlich waren als die übrigen (also beispielsweise die Albigenser) –
und was halt grauenhaft war, war der Umgang mit Verbrechern und „Ketzern“ – und das quasi die gesamten
1000 Jahre über. Und, darf ich mal lachen? … und die Päpste in Italien sorgen dafür, dass es dort
keine ausufernde Hexenverbrennung gab, man sah klar, dass das böse war. „Nicht ausufernde Hexenverbrennungen“
waren also nicht böse? Und die Päpste, mein lieber M-K, hatten „Hexere“ als „offizielles Delikt“ erst
ermöglich. Aber wir kommen vom Thema ab. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass ich heute und nicht damals
lebe – ich wäre wahrscheinlich schon tot, wenn wir noch die Lebensumstände des Mittelalters hätten.
Eben, ich find das auch toll! Ist doch schön, dass positiv über die Neger berichtet wird. Also ich mag
Neger. Ich finde, jeder sollte einen haben. Ganz besonders liebenswürdig werden sie, wenn man in ne Neger-Disko
kommt und fragt: Na, hats gebrannt?“
Samurai! Natürlich! Wie schon der heilige Agnostiosus hatte auch ich schon viele Primatof… ähh…
Privatoffenbarungen! Ich weiss es von Gott persönlich, dass die Juden ihn umgebracht haben…
Ja, es ist furchtbar! Erst rennen die Glübigen weg und dann kommen auch noch ausgerechnet die JUDEN,
diese perfiden Gottesmörder und kaufen die Kirche, also nein.
noch ein Landorganist Also… „genossen“ ist das falsche Wort… Wenn du was auszusetzen hast, dann tu
das. Mit Argumenten. Wenn du kannst. Ansonsten würd ich vorschlagen: Klappe halten.
Ach Seefeld – auch das Mittelalter hat, wie alles zwei Seiten. Und eine davon ist „finster“. Ob Baukunst,
Malkunst, Bildhauerei, Musik, Ja, war alles ganz gut. Leider halt nur für so 5-10% der Bevölkerung,
namentlich den Adel und den Klerus – und je nach genauer Zeit, einige wohlhabendere Bürger. Das Volk,
das bis zum Ende des Mittelalters hauptsächlich aus Bauern bestand, die meistens auch noch Sklaven waren
(Begrifflich: „Leibeigene“, was nix anneres ist), hatte nicht wirklich viel davon. Philosophie Naaaaaja –
ok, man hat ne ganze Menge alter Schriften wiederentdeckt und übersetzt. Und sich natürlich auch seine
eigenen Gedanken drüber gemacht. Wissenschaft Naaaaja… klar – im Hochmittelalter wurden schon eine
Menge Sachen technologisch weiterentwickelt, aber ist kein Vergleich mit der Zeit seit – sagen wir – 1800
oder so. Kulturlandschaftsbau Also ob das jetzt als „gute Leistung“ eingestuft werden sollte, ist die
Frage. Die Leute brauchten einfach, auf grund ihrer rasanten Vermehrung, Holz und Futter – und da kam
der „Kulturlandschaftsbau“ halt so mit. Ist im grunde nix anderes, wie das was im Moment im Regenwald
passiert: Flächen werden gerodet um Kühe „anzubauen“. Es war die frühe Neuzeit, in der Aberglaube und
Hexenwahn am schlimmsten wüteten. DEM kann ich hingegen voll und ganz zustimmen.
HBR: Jo, so mags sein – hab da wenig Erfahrung mit… Auch im Vergleich zu Erschießung, Galgen, Stuhl
oder Giftspritze braucht sich die Guilliotine nicht zu verstecken. Kann da nicht auf Erfahrungen zurückblicken.
Du?
Bibibi – ihr Homo-Perversen könnt keine Kinder bekommen… Immer dieses rumgeheule… klar, zwei Schwule
können zusammen kein Kind bekommen, zwei Lesben auch nicht. Alle vier zusammen aber… Und dieses gejammer
dann auch noch als Vorwand hernehmen zu wollen, warum Homosexuelle Lebensgemeinschaften nicht dieselben
Vergünstigungen bekommen sollten, wie Heterosexuelle, ist dann das albernste überhaupt. Diese ganzen
Vergünstigungen, so wie sie heute sind, sind sowieso nur einem: Bums-Prämien. Ein Kumpel von mir hat
seine jahrelange Freundin dann vor einem halben Jahr geheiratet, obwohl weder sie noch er Kinder wollen.
Und warum? Wegen der Knete. Is doch albern. Ich wär dafür, ALLE Prämien, Vergünstigungen und Vorteile
zu streichen. Und dafür Kinder zu fördern, ganz unabhängig davon, in was für einer Familienform sie
leben. Und zwar pauschal – nicht in Form von günstigeren Steuern, denn jedes Kind sollte gleich behandelt
werden – das reicher Eltern genauso wie das armer Eltern.
Yepp, HBR – nämlich Menschen „human“ hinzurichten – und auch wenn uns das heute paradox erscheint, es
war verglichen mit den vorherigen Hinrichtungsmethoden die das Ancient Regime praktiziert hat, wirklich
human.
Na, der Kampf der in D mit „Konsequenz und Entschiedenheit“ gefürht wird, ist der gegen die… Kath-Perversion.
Sollen die paar Hanseln hier rumkrakelen – es juckt kaum jemand, und sie trauen sichs ja auch schon nicht
mehr, in der Öffentlichkeit zu sagen. Also: Alles wird gut!
#435 Hesse2 22:38:35 | Donnerstag, 13. November 2008
Ach Marcelus, Wunder, die „heute noch stattfinden“ sind jedenfalls nicht zu vergleichen mit jenen aus
der Märchenzeit. Wenn da jetzt einer still und leise plötzlich geheilt wird… naja… kann auch andere
Ursachen als „Gott“ haben. Letztlich isses so: Früher in der Märchenzeit waren die Wunder bombastisch
und selbst von Ungläubigen erkennbar – beispielsweise das Sterben aller Erstgeborenen der Ägypter, Frösche
die vom Himmel regnen, etc – da war dann auch dem Ungläubigsten klar, dass Gott wirklich Gott war, oder?
(Seltsamerweise haben sich die Ägypter nicht bekehrt… ) Heute isses so, dass man erstma an Gott glauben
muss, damit man die Wunder auch als solche erkennt… Junge, so funktioniert das nicht.
#75 Hesse2 21:48:30 | Donnerstag, 13. November 2008
Marcelus… Die Todesstrafe der künftigen Welt ist weiterhinin Kraft, nämlich die ewige Verdammnis,
ohne Möglichkeit jemals sterben zu können, auch wenn es sich die Verdammten noch so sehr wünschen,
denn im ewigen Höllenreich werden diese ewig gequält, derzeit die Seelen, und nach der leiblichen Auferstehung
auch leiblich, womöglich auf einem eigenen Planeten im Universum. Aber: Jesus / Gott liebt dich!
#423 Hesse2 21:47:03 | Donnerstag, 13. November 2008
Marcelus: Na, warum…? Verwaltungstechnisch ja, wegen der Unvollkommenheit der Stellvertreter und Kontaktleute
auf Erden. Na, wieso kommt dann nicht mal son Engel mit nem Flammenkuli und schreibt ma eben ne Flammenschrift
an die Wand des Vatikans? Wieso passierten solche Dinge immer nur in einer „Märchenzeit“?
#421 Hesse2 21:34:07 | Donnerstag, 13. November 2008
Kunstmaler… Quelle: Psychiatrie Dr. Tölle Psychiatrie R. Tölle (6. Auflage) Unter Krankheiten II.
Nr. D – Sexualstörungen, worin auch die HS beschrieben wird. Aha. Aus einem über 30 Jahre alten Buch…
#26 Hesse2 21:02:36 | Donnerstag, 13. November 2008
Amanda: Habs gelesen nun. Danke. (Vorweg: Ich schrieb meinen vorigen Post zeitgleich mit deinem zweiten,
mit dem korrekten Link.) Die haben natürlich recht damit: So KÖNNTE man das alles interpretieren. Nur:
Schau die Geschichte der Christenheit an – niemand HAT das so interpretiert. Und liess dir den Post von
pneumat durch: Auch er interpretiert das nicht „nett“, sondern so, wies da steht: „Die Frau ist einen
Dreck wert.“ Und das ist gegen das GG – nichts anderes als das, was dieser dolle Artikel dem Islam vorwirft.
Und wie ich schon sagte: Paulus ist ja nur EIN Teilchen der Bibel, das gegen das GG verstösst – im AT
finden sich wahrscheinlich dutzende Stellen, die mit dem GG nicht vereinbar sind. Nun gibts in der „christlichen
Ecke“ natürlich sone und solche. Manche interpretieren die Bibel modern, andere nicht. Wie es im Islam
eben auch moderne und archaische Interpretatoren des Koran gibt. Ich finds halt bloss albern und bigott,
Koranstellen rauszusuchen, die gegen unser GG verstossen und so zu tun als gäbe es die nicht auch in
der Bibel.
#408 Hesse2 20:51:37 | Donnerstag, 13. November 2008
Psychologie… Na, wie wir alle wissen: Es gibt keine gesunden Menschen. Es gibt nur: Unzureichend untersuchte
Menschen. Das gilt sowohl für die körperliche als auch die seelische Gesundheit.
#21 Hesse2 20:45:29 | Donnerstag, 13. November 2008
Amanda: Schade! Ich finde keine Suchfunktion auf der von dir verlinkten Seite und hab keine Lust, alles
zu durchsuchen bis ich das finde was du meinst. Kannsts ja mal mit deinen eigenen Worten ausdrücken.
Bin gespannt, wie man das in was nettes ummodeln will.
#15 Hesse2 20:27:57 | Donnerstag, 13. November 2008
Nein, Amanda, kein Thema! Ich möchte bitte die genaue Textstelle wissen. Ist das zuviel verlangt? Überhaupt
kein Problem für einen intelligenten Bub wie mich der Google bedienen kann. Also bitte: „Aber, wie nun
die Gemeinde ist Christo untertan, also auch die Weiber ihren Männern in allen Dingen.“ Epheser (5,24):
„Die Weiber sollen in der Gemeinde schweigen, denn es kann ihnen nicht gestattet werden zu reden, sondern
sie haben sich unterzuordnen…“ (1. Korinther 14,34) 7 Der Mann darf sein Haupt nicht verhüllen, weil
er Abbild und Abglanz Gottes ist; die Frau aber ist der Abglanz des Mannes. 8 Denn der Mann stammt nicht
von der Frau, sondern die Frau vom Mann. 9 Der Mann wurde auch nicht für die Frau geschaffen, sondern
die Frau für den Mann. (1. Korinther 11) usw usf. Such selber wenn du mehr willst. Als Anfang soll das
reichen.
#8 Hesse2 20:09:28 | Donnerstag, 13. November 2008
Amanda: Noch nie die Bibel gelesen, wa? Zumindest enthält die Bibel, so weit ich weiß, keine Gewaltaufrufe
gegen Minderheiten. Scheinst nicht allzuviel zu wissen. Na, liess halt mal die Bibel – v.a. das alte Testament,
zu nennen wäre aber auch Paulus – gut, FRAUEN sind keine „Minderheit“ in dem Sinne…
#3 Hesse2 20:03:32 | Donnerstag, 13. November 2008
LOL mal wieder dümmliche Hetze, wie immer! Ich lass es jetzt mal, Bibelstellen rauszusuchen, die dem
GG widersprechen. Is mir zuviel Arbeit jetzt, aber es gibt genug. Einige davon werden grad in nem Nachbarstrang
dazu benutzt, gegen Minderheiten wegen ihrer sexuellen Orientierung zu hetzen… Also: Wer im Glashaus
sitzt… der sollte allerhöchstens mit Wattebäuschen werfen!
#73 Hesse2 19:57:15 | Donnerstag, 13. November 2008
Huuuu Kaviar… Das erinnert mich an einen Film den ich als Jugendlicher auf einer Party mal gesehen habe…
er hiess: Der Kaviar-Kavalier… und war eindeutig ein Hetero-Porno…
#370 Hesse2 19:51:53 | Donnerstag, 13. November 2008
Jaja, Bigotterie – ja, das kennen wir ja! Teile der Historie dieses Strangs nochma rekapituliert: Kunstmaler
um Kunstmaler 14:57: Gott ist kein Erschaffer von Krankheit. Marcelus, 16:23 Die Kirche lehrt daß sich
die Menschen insbesonders auch um die Kranken kümmern müssen. Kunstmaler 16:36 HS ist eine schwere psychische
Störung – ich bleibe dabei und das ist keine Herabwürdigung Ihrer Person. Wenn Sie es so aufgefasst
haben, dann tut es mir leid. Dann kam ich mit meinem Post: Ihr Christen seid doch alle psychisch krank
und gehört behandelt! Solange ihr euer Christentum hinter verschlossenen Türen auslebt und nicht mit
abgehackten Leichenteilen in Monstranzen durch die Strassen lauft, bitte sehr! Aber Paraden sind pervers!
Chirstentum ist eine schwere psychische Störung! Und plötzlich fühlen sich dieselben Leute, die eben
noch meinten, es sei keine „Herabwürdigung der Person“, jemandes Leben als „Krank“ zu bezeichnen, angegriffen…
Ihr seid sowas von doof, da weiss ich gar nicht was ich schreiben soll. P.S. an alle normalen, netten
Christen (MvM und andere): Selbstverfreilich meinte ich meinen Post nicht ernst – ich wollte nur die scheinheiligen
Arschlöcher hier aus der Reserve locken – was ja auch funktioniert hat.
#298 Hesse2 15:39:21 | Donnerstag, 13. November 2008
Phillip: Glaube Durch homosexuelle Ausschweifungen schaden Sie Ihrer Seele! Sieh, hier kommt wieder der
irrationale Glaube zum tragen. Fein. Glaub was du willst, aber belästige nicht diejenigen damit die das
nicht glauben – wie z.B. Homosexuelle, die glauben, dass Gott sie so geschaffen hat wie sie sind / dass
es keinen Gott gibt. Du glaubst, dass homosexuelle Liebe einer Seele schadet an die du glaubst, von welcher
du glaubst, dass sie von Gott an den du glaubstgeschaffen wurde.
#292 Hesse2 15:08:02 | Donnerstag, 13. November 2008
Amanda: Kann man nicht! Denn, eurer Logik folgend: Gott macht nichts schlechtes. Pädophilie ist aber
schlecht. Denn es wird das Kind geschädigt. Homosexualität aber ist nichts schlechtes, denn keiner wird
geschädigt.
#113 Hesse2 14:51:02 | Donnerstag, 13. November 2008
Die RKK hatte da mal ne ganz verbünftige Einstellung zu: denn, wie man weiss – auch ein blindes Huhn…
naja… Abtreibung war früher vor dem 80. Tag nicht verboten von und in der RKK – sehr vernünftig und
realitätsnah.
#259 Hesse2 13:12:44 | Donnerstag, 13. November 2008
LOL Phillip! Verschwurbelungen Sie glauben allen Ernstes, Gott hätte Sie homosexuell gemacht?? Das Gegenteil
ist der Fall! Bart IST offensichtlich schwul. Also kann Gott nicht das Gegenteil gemacht haben.
#252 Hesse2 11:54:18 | Donnerstag, 13. November 2008
Mechthild von Magdeburg [1]Wer könnte es Jugendlichen verdenken, daß sie sich von der Kirche abwenden,
wenn sie Kreuznet-Texte lesen und [2] fälschlicherweise auf den Gedanken kämen jemand mit den Ansichten
Elijahus repräsentiere die Christen? zu 2) Auch wenns dir nicht passt, aber das tun sie. Bzw: Eli repräsentiert
natürlich nicht die Meinung der meisten Deutschen, die katholisch oder evangelisch auf dem Papier sind.
Aber hey – es steht nunmal in eurem heiligen Buch geschrieben: „Du sollst nicht bei einem Mann liegen
wie bei einer Frau; es ist ein Greuel. Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben
sie getan, was ein Greuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen.“ Dein
„Gott der Liebe“ ( ) befiehlt das ermorden von Homosexuellen. (punkt) Der offizielle Teil der RKK ist
immer noch homophob – das KANN sie auch gar nicht ablegen, denn sonst müsste sie ja eingestehen, dass
in der Bibel Scheisse steht – und, viel schlimmer, dass sich frühere Päpste geirrt haben. Wäre die
„Bestie Kirche“ nicht gezähmt und hätte noch die weltliche Macht dazu, dann würde das auch immer noch
in Gesetze umgesetzt. zu 1) Jugendliche müssen gar nicht die extremistichen Meinungen von Eli&co lesen,
um die Bestie zu sehen, die sich hinter der Fassade der Kirche versteckt – es reicht ein Blick in die
Geschichte, um das zu sehen. Die Kirche wird zu recht immer mehr zu einer Randerscheinung werden.
#224 Hesse2 01:39:25 | Donnerstag, 13. November 2008
Elijahu: Ja, find ich auch! Schon erstaunlich wie die Perversen hier das Forum überrannt haben. Wie im
wahren Leben halt, wo sie die Strassen überrennen. Wird mal wieder Zeit für den göttlichen Resetknopf,
ne zweite Sintflut, New Orleans weltweit sozusagen. Was sich mittlerweile für Gesindel und Gesocks angehäuft
hat auf diesem Planeten, unglaublich. Ja, sind wirklich zum kotzen, die Katholiban. Du sprichst mir aus
der Seele. :(3
#217 Hesse2 01:17:00 | Donnerstag, 13. November 2008
Bart Simpson: Lieb von dir! das ist ja auch völlig in Ordnung – bin da tolerant Freut mich Ich auch.
Ganz ehrlich, ich weiss nicht – das Thema is im echten Leben doch sowas von uuuuuuuuuunwichtig. Ich weiss
bei zweien meiner Bekannten dass sie schwul sind – bei einigen weiss ich, dass sie Hetero sind (vll auch
bi?), da sie Kinder und/oder Frauen haben. Bei vielen weiss ichs hingegen nicht, ob sie schwul, hetero,
bi oder asexuell sind – und wen juckt das schon. Entweder, sie sind nett, oder nicht. Wenn ich mit nem
Kumpel Skat spiele, was interessierts mich da, ob der Schwul is oder Weiber mag?
#209 Hesse2 00:46:34 | Donnerstag, 13. November 2008
Naja, Bart S. – Vieira meinte das nicht so, glaub ich. Aber Homosexualität ist nichtansteckend!!! Vieira
meinte das eher im Sinne von „überzeugend“ oder so – nicht im Sinne einer Krankheit. Aber auch das ists
natürlich nicht. Also ich für meinen Teil kann mir nicht vorstellen, mit einem Mann GV zu haben. Völlig
unabhängig von der gesellschaftlichen Anerkennung oder Ächtung. Ich mag einfach Weiber ^^
#205 Hesse2 00:39:05 | Donnerstag, 13. November 2008
catholicwarriors Und wie kommt es dann, dass Homosexualität bei MSN als sechsthäufige Todesursache bei
Männern geführt wird? Wahrscheinlich spinnt MSN. Ich tippe mal so pi mal Daumen: Es sterben weit mehr
Heteros als Homos.
#176 Hesse2 23:51:47 | Mittwoch, 12. November 2008
Vieira: Bist du in Gefahr? Nimm mal an, ich sei vom selben Geschlecht wie du. Und in der Bibel stünde
nichts zur Homosexualität und der Kirche wäre es scheissegal, wer mit wem was treibt – könnte es mir
dann gelingen, dich zu homosexuellem Verkehr zu verführen, Vieira?
#109 Hesse2 23:44:40 | Mittwoch, 12. November 2008
Peter Pan Im Gegenteil, viele der Menschenrechte wurden von der katholischen Kirche bis in die Neuzeit
hinein abgelehnt Jo. Und einige Menschenrechte werden immer noch nicht akzeptiert von der RKK.
#167 Hesse2 23:31:15 | Mittwoch, 12. November 2008
Ja, da freut sich der gute katholische Christ! Endlich kann er wieder mal die Sau rauslassen, da für
Homo-Perverse das Gebot der Nächstenliebe ausgesetzt ist, denn wie schrieb schon der Herr: Liebe deinen
Nächsten wie dich selber – es sei denn, er ist ein Homo-Unzüchtiger! Dann schmähe ihn wo du nur kannst!
Habt ihr Kinder? Wenn ja, wie alt sind diese? Haben die Freunde/innen? Haben die mit ihren Freundinnen
geknutscht, GV (gehabt), ohne mit ihnen verheiratet zu sein? Hasst ihr diese Hetero-Unzüchtigen auch
so? Biene, sind deine Kinder unzüchtige Hetero-Perverse? Aber, was für dumme Fragen… hier gehts schliesslich
um das Homo-Bashing, den Lieblingssport des normalen Kreuz-netters. Also: Immer feste druff!
#102 Hesse2 17:51:06 | Mittwoch, 12. November 2008
Oja, fein – :o) Wenn die Überzeugung nicht geklappt hat kommen wieder die Drohungen – na, da seids ja
mit eurer Kirche im Einklang, wa? Hatten wir alles schon mal: Wenn ich dich net überzeugen kann, genau
so und so an Gott zu glauben, dann foltern wir dich so lange bis dus tust… Hervorragend.
Peter Pan: Aha. Laut Pünktchen ist bereits eine befruchtete Eizelle ein vollwertiger Mensch. Aha. Naja,
solche Leute werden nichts ändern an den bestehenden Gesetzen – zum Glück, wie ich meine. Man stelle
sich mal Pünktchen vor in einer Expertengruppe, die über Abtreibungen parliert. Irgendwann läuft Pünktchens
Kopf dann hochrot an und er stampft mit dem Fuss auf und schreit: Es ist aber so! Ich wette, alle Anwesenden
werden umgehend diesem schlagenden Argument zustimmen. Interessanterweise drücken sich fanatische Abtreibungsgegner
immer mit dem „Argument“, dass das nur Einzelfälle wären, davor, mal Tacheles zu reden wenns darum geht,
WANN GENAU denn eine Abtreibung dann doch OK wäre (also „medizinische Indikation“) – m.E.n. drücken
die sich deshalb, weil sie auch die medizinische Indikation im Grunde nicht zulassen würden – was ja
bei der Wertung von Abbruch=Mord nur folgerichtig wäre. Was ist schon die Erblindung einer Frau beispielsweise
gegen Mord? Ab wieviel Prozent Todeswahrscheinlichkeit der Schwangeren wäre es OK, einen Menschen zu
ermorden um diese Wahrscheinlichkeit auszuschließen? Ganz einfach: Gar nicht. Aber da das zu radikal
ist, antworten Fanatiker auf solche Fragen gar nicht, mit dem Hinweis, das wären zu vernachlässigende
Einzelfälle – was auch schon falsch ist, denn in D sinds jedes Jahr 4000 Fälle. Aber grad an diesen
Fällen sieht man halt, welchen Wert die fanatischen Abtreibungsgegner der Frau zumessen. Meistens: Keinen.
Pünktchen: Für dich nochmal gaaaanz langsam! Habs schon anderen Usern erklärt, extra für dich aber
nochmal gaaaanz langsam, vielleicht hast dus ja nicht gelesen: Ich habs einfach satt, besonders auf dieser
Seite, aber auch in anderen Foren, wenn Leute einem Aussagen in den Mund legen und dann versuchen, anhand
dieser Aussagen, den Gegenüber fertig zu machen. Ich wehre mich da nicht mehr gegen. Wenn du meinst,
ich würde Morde rechtfertigen, dann mein das eben. Ist einfach nicht mein Problem, sondern deins.
Danke Joberens / @ Pünktchen: Teil 2 Aaalso: Wenn du nun einem Fötus ab dem Moment der Zeugung das Etikett
„Person“ anheftest, dann müsste man konsequenterweise ALLE Abtreibungen verbieten, ausser wenn der Tod
der Frau gewiss ist, wenn sie die Schwangerschaft beibehält. Ich finde aber, dass die Interessen eines
Menschen, der sich seiner bewusst ist, der Familie hat, Kinder eventuell, der die Verantwortung für sich
und andere trägt, wichtiger einzuschätzen sind als die potentiellen Interessen eines Fötus auf „ausgetragen
werden“. Ich finde das, was momentan auf dem „Abreibungssektor“ passiert, auch nicht gut – also Abtreibungen
als „späte Verhütung“ sozusagen, denn moralisch ganz einwandfrei sind Abtreibungen m.E.n. auch nicht.
Aber wie gesagt: Es ist eine Abwägung von Interessen – und meine Frau z.B. hat das Interesse, gesund
und am leben zu bleiben. Ich habe dieses Interesse auch – und unser gemeinsamer Sohn auch. Und das ist
wichtiger als das potentielle Interesse eines Fötus. Thats it.
Pünktchen: Es ist alles dazu gesagt worden – nur noch nicht von jedem. Daher erläutere ich dir jetzt
noch schnell MEINE Position zum Thema: Es ist kein einfaches Thema, bei dem man sagen könnte: So und
so IST es! Da gibts so viele Unterschiedliche Meinungen zu, die alle ne Begründung haben. Keine davon
ist komplett falsch und keine komplett richtig. Ich und mein Weib haben einen Sohn. Ein weiteres Kind
möchten wir nicht, daher verhüten wir. Sollte sich jetzt doch ein Spermium „durchschleichen“, dann soll
es eben so sein und wir werden ein weiteres Kind bekommen – es sei denn, es bestünde Gefahr für die
Gesundheit meiner Frau. Dann würden wir einen Abbruch in Erwägung ziehen und meine Frau würde abwägen,
ob sie die gesundheitlichen Folgen tragen möchte oder nicht. Und das möchte sie tun können, ohne dass
ihr da andere Leute reinreden. Vor einiger Zeit ging mal ein Fall durch die Presse, in dem eine polnische
Frau erblindet ist, weil sie nicht abtreiben durfte. Das ist einfach ne Schweinerei. Die Frau da hätte
selber entscheiden können müssen, ob sie bereit ist, diese Folgen für sich zu tragen – oder eben nicht.
Folglich ist für mich die Frage, ob ein Fötus bereits Person ist, eine ganz pragmatische und keine philosophische.
Würde man einem Fötus das Etikett „Person“ anheften, dann dürfte keine Frau jemals abtreiben – auch
nicht bei Vergewaltigungen, Risiko-Schwangerschaften, gesundheitlichen Einschränkungen etc. (ausser vielleicht
beim sicheren Tod der Frau durch austragen). Kein Platz mehr
Pünktchen: Isses denn so schwer? Was rechtfertigt die vorsätzliche Tötung eines Kindes,…? Nichts.
Aber: Ein „Kind“ ist definitiv ein Mensch. Ein Fötus ist dies nicht. Hier kannste alle Argumente wunderbar
nachlesen de.wikipedia.org/wiki/Abtreibung.
Jojo, Peter-Pan, das is uns’Leserle Beleidigen und beschimpfen kann er gut, hab ich gestern schon erleben
dürfen. Nunja, was solls? Da halte ich mich doch an die christliche Tugend und verzeihe. Zudem kann niemand
was für seine Behinderung oder psychische Störung oder Gehirnwäsche.
Was ist an dem Begriff „Kinderschlachthof“ auszusetzen? Nichts. Darfste ja benutzen. Aber eben nicht als
„Aufklärung“ in Schulen. Der Lehrer darf natürlich auch in der Schule den Schülern gegenüber seine
Meinung vertreten – allerdings nur so weit, wie er andere Meinungen gelten lässt und vor allem: nicht
gegen Menschen mit anderer Meinung hetzt – und da hätte ich ganz ehrlich gesagt „leise“ Zweifel, wenn
diese HLI-Typen eine Unterrichtsstunde hielten.
Gegner der Abtreibung in Schulen – ja, klar, warum nicht. Aber keine, die Ärzte die Abtreibungen machen,
als „Kindermetzger“, „Mörder“ und ähnliches verunglimpfen. Oder seid ihr sosehr für Pluralismus, dass
ihr gerne extremistisch-muslimische Geistliche in der Schule hättet, die gegen das Christentum hetzen
und nur ihre Meinung gelten lassen? Extremisten aller Couleur haben in Schulen einfach nichts verloren.
(punkt)
Maja: Wieso sollte ER das tun? Er hat mir schon 5mal das Leben gerettet. Wieso also sollte ER dir das
Leben retten, wos doch im Himmel so toll sein soll – da ist doch das Erdenleben ehre triste, oder? Also
quält er dich lieber noch einige Jahre mehr mit dem Erdenleben, statt dich in den Himmel zu holen? …
Kreuznet: Die Bibel ist ein Märchenbuch! Na fein. Man sieht am Lernen von +net: Man soll die Hoffnung
nie aufgeben; Auch ein blindes Huhn trinkt mal einen Korn…
Interpretationen: Nicht beliebig, aber… unterschiedlich – wie man an den vielen Konfessionen des Christentums
ganz wunderbar ablesen kann. Jede interpretiert die Aussagen Jesu / der Bibel anders – und alle könnens
begründen.
Jesus pluralistisch? Ja, war er. Hätte er „ganz klare Wege aufgezeigt“, dann hätte er wahrscheinlich
gesagt: Macht es so und so; und nicht in interpretierbaren Gleichnissen gesprochen.
Katholik: Ich wünsche mir, dass du recht hast. Ich werds jedenfalls wahrscheinlich nicht mehr erleben.
Vielleicht aber mein Sohn, wenigstens die Anfänge.
Katholik999 Eine wunderbare Utopie, die irgendwann vielleicht wahr werden kann. Ob dazu 200 Jahre reichen,
wage ich jedoch (leider) zu bezweifeln. Aber vielleicht, irgendwann, in ferner Zukunft…
#128 Hesse2 10:54:21 | Dienstag, 11. November 2008
Seefeld: Jetzt mal ehrlich! Bei uns Katholiken kann eben nicht jeder glauben, was er gerade will. Es gibt
feste Vorgaben, an die sich Katholiken zu halten haben. Wenn du etwas nicht glauben kannst, dann kannst
dus nicht glauben – stell dir nurmal vor, deine Kirche würde jetzt (also rein hypothetisch!) als Dogma
festschreiben, dass Jesus eine grün gefärbte Irokesenfrisur getragen habe (also mal was völlig abwegiges
für dich!) – könntest du dich zwingen, das zu glauben? Ich denke nicht. Du könntest es heucheln, dies
zu glauben, indem du einfach den Mund hälst und nicht sagst, dass dus nicht glaubst. Aber wirklich daran
glauben könntest du wahrscheinlich nicht. Für andere Menschen sind eben andere Dinge unglaubhaft – wie
z.B. die leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel – sie könnens nicht glauen.
Juhuuu, endlich wieder ne schöne Verschwörungstheorie! Na fein – endlich wieder spekulieren über „es
könnte aber auch so und so gewesen sein“… Es könnten auch Ausserirdische gewesen sein!
Clarissa C Ja – schön. Und? Sagt nichts anderes über die Höhe der Bezüge aus als ich schon angegeben
habe. Der deutsche Bischof bekommt also auch als Kardinal immer noch sein Bischofsgehalt – zu einem Teil
bezahlt von der Kurie, zu einem anderen von seiner Heimat. Oder ist das jetzt falsch ? Anzumerken wäre,
dass dies natürlich nur für deutsche Bischöfe gilt – wie das in anderen Ländern gehandhabt wird –
who knows?
CC / Benedikt CC: Ich weiss gar nicht warum du so aggressiv bist. Hab ich dir irgendwas getan? Es geht
einfach nur um die Höhe des Gehaltes – um nix anderes. Benedikt: Glaubst du denn, dass ein Deutscher
Bischof, der zum Kurienkardinal ernannt wird, dadurch einen finanziellen Schaden hat? – ich weiss es natürlich
nicht, kanns mir aber kaum vorstellen.
Benedikt: Also ich hab jetzt mal eben bissl gegoogelt und in der Tat ists nicht leicht, definitive Aussagen
zum tatsächlichen Gehalt von Kardinälne zu finden. Aber man findet welche zu Bischöfen – was ja im
Grunde in der Regel dasselbe ist – Besoldungstechnisch zumindest. Und Bischöfe werden vom Staat bezahlt
und zwar nach Besoldungsgruppe B6 – was ein Grundgehalt von 7200€ bedeutet – plus Ortszuschläge, Dienstwohnung,
Dienstwagen etc
Na, Bendikt, wenn du meinst… Also ich meine, dass 13000 Euro im Monat ein fürstliches Gehalt für einen
Single ist – ich bekomme 1400, also 1/10 dessen – und ich arbeite auch jeden Tag. Nuja – anscheinend ist
Pflegedienst nichts wert während Seelenpflege viel wert ist. Muss ich mit leben, tu ich auch – aber gerecht
isses nicht.
A propos Teufel… Ihr seid hier immer so sicher, was der Teufel tun würde, was er wolle, was er verspreche
und so weiter. Woher wisst ihr das denn eigentlich alles?
Benedikt: Stimmt. Für Personen in vergleichbaren Position sind das äußerst bescheidene Gehälter. Stimmt.
Für die Masse der Bevölkerung jedoch sind 13000 Euro im Monat kein „äusserst bescheidenes Gehalt“…
kommt eben drauf an, woran man die Höhe des Gehaltes mißt.
Danke Leblhuber – jetzt bin ich doch auf was hereingefallen… :O( Denn leider bin ich auf Carlosrobertos
erste Lüge hereingefallen, die besagte, dass die SS Dieselmotoren benutzt habe, um die Opfer zu vergasen.
Man sieht daran: Man muss wirklich alles nachprüfen, was solche Leute von sich geben. Alles.
Benedikt: Nich alles was „nicht verboten“ ist, ist gut, oder? Oder findest du es etwa OK, dass manch Manager
sich nen goldenen Arsch verdient, auch wenn er das Unternehmen an die Wand fährt? Verboten ist das nicht –
aber in ordnung isses auch nicht.
Carlosroberto / Biomilch Ins Knie geschossen? Von wegen ihr Idioten! Die Tabelle da gibt die TYPISCHEN
WERTE des Schadstoffausstoßes von Dieselmotoren im Jahr 2007 an – da hat sich mit an Sicherheit grenzender
Wahrscheinlichkeit ein „bisschen“ was getan seit den 1940er Jahren, und nebenbei: Wenn mans drauf anlegt,
mehr CO zu erzeugen, dann braucht man nur die Sauerstoffzufuhr einzuschränken und wie durch ein Wunder
wird mehr CO entstehen… Du Carlos, hast behauptet, Dieselverbrennung würde kein CO erzeugen. Das ist
einfach eines: Eine faustdicke Lüge, um irgendwas zu belegen. Und du vertraust einfach darauf, dass die
Menschen denen du den Müll auftischst, diese simple Aussage nicht nachprüfen, so nach dem Motto: Naja,
DAS wird schon stimmen, so dreist kann der ja nicht lügen. Die heutigen, typischen Ausstosswerte kannst
du nicht gleichsetzen mit dem, was Millitär-Fahrzeuge vor 70 Jahren ausgestossen haben – daher ist deine
ganze Rechnerei für die Katz.
Grosswildjäger: och wieso? Passt doch! Zu dieser wunderbar christlichen Seite hier passts doch. Gott
hasst Schwule, Gott hasst Juden, Muslime sowieso -nur echte, wahre vor VII – Katholiken, die die Mundkommunion
praktizieren und die Wissenschaften für Teufelswerk halten, die liebt der Gott der Liebe…
Carlosroberto „arbeitet“ wie alle Fanatiker. Erst mal einfach irgendwas behaupten, in diesem Fall: „Dieselabgase
enthalten kein Kohlenmonoxid“ und dann auf Basis dieser Behauptung alles Mögliche „beweisen“ … Dumm
nur, dass schon die Basisaussage Unfug ist. Dieselabgase enthalten nämlich sehr wohl CO. books.google.de/books?id=PmMYUqiEVcY…
Tja, Carlos, hab ich dich und deine Super-Quellen mit ein paar kleinen Klicks der Lüge überführt…
pech, wa? kein Wunder, dass sich kein ernstzunehmender Geschichtswissenschaftler mit so einem Dummfug
befasst. Lügen für eure Wahrheit, jaja, kennt man ja von diversen Fanatikern.
Wie überall halt, wo Menschen ihr Gehalt und sonstigen Vergünstigungen weitgehend selbst bestimmen können –
Spitzenmanager, Politiker und eben auch Kirchenleute greifen ab was geht.
Und nochwas Alois Bischof: widerlich die also alle überlebt haben, obwohl doch jeder vergast wurde in
Treblinka? Wenn du KEINERLEI Ahnung hast, dann solltest du einfach mal die Fresse halten. Von Abrahams
Verwandten haben 14 den Holocaust nicht überlebt – dass seine Eltern überlebt haben war ein Glücksfall.
Huh! Jetzt krieg ich ja richtig Angst *schlotter* Eli, die Wahrscheinlichkeit, dass Du richtig liegst
ist: 1:alle übrigen Religionen der Welt, die jemals existiert haben. (1000 vielleicht?, nein, eher mehr!)
Vielleicht braten wir alle, denn die Yanomami-Indianer haben recht, oder die alten Römer, oder die Juden…
Na, egal.
Alois Bischof (2) Dieses Recht wurde ihnen seitens des hl. Stuhles auch gewährt, wenn auch manche Polen
es lieber anders sähen. Ich habe nichts über den Papst gesagt. Es ging mir nur um diese Frau. (3) Kennen
Sie die Umstände nur aus dem Internetz. Du anscheinend nichtmal das, denn: Für manche, wie Abe Foxman,
sind Juden eben die Götter der ganzen Welt, ist völliger Blödsinn. Abraham Foxman hat sich ganz brav
bei seiner Retterin bedankt. (5) Natürlich haben Sie eine andere Meinung, wie wenn Sie Juden wären.
Ach ja? Welche hätte ich denn dann? Und es wäre zu freundlich von Dir, wenn du mal Stellung nehmen würdest
zu meinem Gedankenspiel, dass eventuelle Retter deines Sohnes ihn zu einem Muslim erziehen würden.
Jaja, wenn die Argumente ausgehen kommen die Drohungen. Gewarnt sind sie: die Strafe für Unglauben bis
zum Tod ist das Feuer der Hölle. Soviel zur „Frohen Botschaft“…
Benedikt: Klar. / Alois: Ein Beispiel Benedikt: Gut gut, da haste nicht ganz unrecht – weiss man nicht
genau, bzw ich weiss das nicht genau. Aber es waren mehrere Gerichtsverfahren (die hier als „ custody
battle en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Foxman“ – Sorgerechtsstreit – bezeichnet werden) was nicht für ein
reines „nicht erkennen“ spricht. Alois Bischof: Mal ein Beispiel für dich noch so nachträglich: Nimm
mal an, DU würdest in einem islamischen Land leben und dann irgendwann der Verfolgung ausgesetzt sein
und fliehen müssen oder ins Lager kommen – und dein Sohn würde von einer muslimischen Familie gerettet
werden. Wenn du dann nach einigen Jahren aus dem Lager kommst, stellst du fest, dass die Muslime deinen
Sohn beschnitten haben (analog zur Taufe ein Zugehörigkeitssymbol) und ihn islamisch erzogen haben. Dann
willste dein Kind wiederhaben und die fangen auch noch einen Sorgerechtsstreit mit dir an… wie wäre
das wohl für dich?
Ok, Alois Bischof – ich nehme nichts zurück! Denn ich hab jetzt mal nachgelesen über besagten Abraham
Foxman. Er wurde getauft und katholisch erzogen und bevor er seinen Eltern zurückgegeben wurde, mussten
diese ihr Sorgerecht vor einem Gericht einklagen… sehr nett, diese Person, die ihn selbstlos rettete,
nicht wahr? Sachma, raffst du das nicht, dass es UNRECHT ist, ein Kind von sounso-gläubigen gegen den
Willen der Eltern zu taufen und dann auch noch in einem anderen Glauben zu erziehen? Diese Nanny hats
wahrscheinlich gut gemeint! Denn schliesslich hat sie versucht, seine Seele zu retten… Wobei Sie doch
selbst entweder ein Jude sind Äh, Alois – was hätte das mit irgendeiner Einstellung zu tun? Bist du
Gaga, Alois…? Sie möchten gerne politisch inkorrekten NS-Opfern wie z.B. Stauffenberg und P. Maksymilian
Maria Kolbe auch noch die Schuld für die Verbrechen der NS-Täter anlasten, da diese Opfer ja nicht Ihrem
politisch-weltanschaulichen System angepasst sind. JA, Alois, du bist wirklich GAGA.
Seefeld: Ja, manche Dumpfbacken haben Haare! Hier ist so einer mit Haaren de.youtube.com/watch?v=HaeTc5ct8yw&….
Ne Dumpfbacke isser trotzdem. Was eine entlarvende Rede.
Oh, Bayern Tradi! Nie Stolz auf Deutschland? Da gibt es noch mehr Sachen auf die wir nicht Stolz zu sein
brauchen, wie z. B. die kommunistische Diktatur in der DDR usw Wahrer Friede kann nur sein, wenn Christus
uneingeschrenkt über die Herzen regieren kann! Also: Das war noch nie so und wird niemals so sein. Oder
wann genau was das mal so?
Bayern-Tradi: Aha, verstehe! Die Juden wollen uns abkassieren und die Deutschen sind so blöd und merken
es nicht. Achso, diese perfiden Juden haben sich damals extra abmurksen lassen, damit ihre Verwandten
dann Geld abkassieren können! Diese Schweine!
1944: Der Führer will sich persönlich ein Bild von der Stimmung im Volk machen. Deshalb rasiert er sich
sein Bärtchen ab, kämmt sich die Scheitel raus und zíeht die Partei-Uniform aus. Sodann begibt er sich
auf den Kudamm und läuft ein wenig herum, bis er sich endlich traut, einen Mann anzusprechen. Der Führer
fragt den Mann: „Na, mein Freund, was halten sie denn von Adolf Hitler?“ Der Mann beugt sich zu ihm und
flüstert ihm ins Ohr: „Das kann ich hier auf offener Strasse nicht sagen, kommen Sie mal mit.“ Hilter
folgt dem Mann, der sich immerzu verstohlen umguckt, in eine kleine, menschenleere Gasse bis hinter eine
Mülltonne. Dort angekommen stellt Hitler seine Frage nochmal: „Was halten denn Sie von Adolf Hitler?“
Der Mann sieht sich ein letztes Mal um, ob sie auch wirklich ganz alleine seien – und flüstert Hitler
dann leise ins Ohr: „Ich symphatisiere mit dem Führer!“
Fabianus: Hört sich logisch an! Die Hostie wird profen, dh. Christus ist nicht mehr gegenwärtig, wenn
die konsekrierte Hostie durch den Wind in die Kuhscheiße fliegt. Hört sich sogar sehr logisch an. :)3
DerLeser: Analyse von mir? Ich als „Suchender“ … naja, also was Wahres is da schon dran. Nur, Leser,
das was du hier vertrittst, bringt mich (und wahrscheinlich keinen einzigen Ungläubigen) jedenfalls nicht
zum Glauben, denn es ist abstossend. Das nette christliche Ömchen um die Ecke ist mir da recht sympathisch –
aber dieser Fanatismus und „Weltfremdismus“, der unverhohlene Hass gegen alles und jeden, der kein Fanatiker
ist – das ist widerlich. Und nicht erstrebenswert. Das ist es nämlich, was die Welt zur Hölle macht.
Intoleranz – und der Glaube, dass manche Menschen „vom Teufel besessen sind“ und dergleichen Scheissdreck.
Sicher, dass du kein Evangelikaler Spinner aus dem Bible-Belt der USA bist?
Peter Pan: Treffend! derLeser: wissen Sie denn gar nicht dass Christus auch heute vielen erscheint ? PP:
Sie meinen, so wie Elvis? Was ist ihr Punkt? :)3 :(3 Äusserst treffend auf den Punkt gebracht – und lustig
noch dazu!
AHHHHHHH JETZT wird mir einiges klar! Jetzt weiss ich, warum ihr das nicht verstehen KÖNNT: wie genau
hat der Herr Lazarus auferweckt könnte man auch fragen, oder wie genau passierte die Auferstehung. auf
welche art werden wir nicht wissen – nur dass es so war wissen wir Der Unterschied von Glauben und Wissen
ist das Problem. Wenn du den nicht verstehst, ist klar, warum du den Wissenschaftlern Evolutions-GLAUBE
unterstellst.
Marcelus: Ein letztes Mal: Nein. Diese Theorie kann leicht bewiesen werden, in der Praxis, und auch theoretisch.
Kann sie eben nicht. Weder in der Praxis NOCH theoretisch. Wenn du selbst das nicht begreifen kannst,
dann ist jede weitere Diskussion über (weit kompliziertere) Theorien eine Hasen-Diskussion, die nichts
bringen kann.
DerLeser: ALLES ist eine Theorie. Es ist auch „nur eine Theorie“, dass Porzellantassen, die man von der
Spitze des Eiffelturms auf den Asphalt schmeisst, kaputtgehen. Beweise das mal. Du wirst es nicht schaffen.
Biene Maja: Argument für oder gegen …? vielleicht wären Priester darunter Ist das jetzt ein Argument
für oder gegen die Abtreibung? Was für ein Schwachsinn. Vielleicht wäre ja auch ein HitlerII darunter
gewesen…
Timpressum: Marcelus hat recht: Sie versuchen wenigstens wissenschaftlich zu diskutieren Mit diesen Leuten
ist es völlig unmöglich, wissenschaftlich zu diskutieren – wer beinahe ALLE wissenschaftlichen Methoden
ablehnt oder nicht versteht oder absichtlich verdreht, dem ist nicht gelegen an einer wissenschaftlichen
Diskussion. Da ist zwar dein Versuch löblich, irgendwas zu beweisen oder zu belegen, aber Kreationisten
anerkennen z.B. nicht die Naturkostanten, die es so gibt. Sie behaupten dann z.B. einfach, Gott habe früher
das Licht mal eben beschlenigt und danach auf den heutigen Wert abgebremst, damit es von den Mio Lichtjahre
entfernten Sternen schon zu uns gekommen sein kann, obwohl das Universum erst 10000 Jahre alt sei – oder
dass Gott die Zerfallsraten von Kohlenstoff 14 manipuliert habe… Da ist keine wisschenschaftliche Argumentation
möglich. Kann man vergessen. Da hilft nur eines: Drüber lachen und in der Schule über diese Spinner
aufklären.
Seefeld: Die Juden haben… Es ist leider Tatsache, daß die Kreuzigung Christi von Juden betrieben wurde.
Und es ist ebenfalls traurige Tatsache, daß die ersten Märtyrer des Christentums durch Juden ermordet
wurden. In der Tat. Und dann schreibst du: Die Untaten der Nazis geschahen vor über einem halben Jahrhundert. Die der Juden vor 2 Jahrtausenden – und immer noch wird das von manchen aufgewärmt… Und zudem: Wieviele
Ketzer (und Jesus war in den Augen der Juden nix anderes – Jesus ist logischerweise bei den Juden so beliebt
wie z.B. Mohammed oder Luther bei euch Katholiken) hat nochmal euer Verein in den letzten 2000 Jahren
ermordet? Aber nein, die pösen Juden, die haben EINEN ermordet! Pfui über sie!
War Papst Pius nun ein Retter oder nicht? Wie konnte der grosse Papst Pius denn Juden retten, die gar
nicht verfolgt worden waren? Die Kirche ist da schon etwas gegen euch, Biomilch und Carlosroberto, wa?
Schliesslich sollen ja viele Geistliche Juden gerettet haben und deshalb ins KZ gekommen sein – lügt
hier die katholische Kirche? Wieso dollen diese geistlichen Männer ins KZ gekommen sein, wenns doch gar
keinen Mord an den Juden gegeben hat, die die Priester gerettet haben wollen?
Biomilch: Was bedeutet „angeblich“ in diesem Zusammenhang? „Es ist an der Zeit, endlich Schluß zu machen
mit der einseitigen Verurteilung angeblicher Nazi-Verbrechen.“ Komm, mal Tacheles! Was hats mit diesem
„angeblich“ da zu tun? Sie fordert lediglich auf, „angebliche Nazi-Verbrechen“ anders zu beurteilen. Wieso
fordert sie nicht, „Nazi-Verbrechen“ anders zu beurteilen? Wieso das Wörtchen „angeblich“? Ganz einfach –
die will damit suggerieren, dass es gar keine Nazi-Verbrechen gab. Sonst hätte sie diese „angeblich“
einfach weggelassen. Wenn hier auf Hetz.net mal wieder ein Artikel kommt über z.B. „angebliche Bischöfe
der modernistischen Kirche“ dann ist damit gemeint, es seien gar keine echten Bischöfe. Und genauso meint
es die „gute Frau Weckert“ in Bezug auf die Nazi-Verbrechen. Und weisste, wer das Vorwort zu ihrem tollen
Buch geschrieben hat? Ich kanns dir sagen: Wilfred van Oven de.wikipedia.org/…ki/Wilfried_van_Oven –
na, wenn das keine Referenz ist!
LOL Biomilch Diese „ingrid Weckert“ behauptet all dies, was du da schreibst – niemand anderes behauptet
das. Und wenn ich ihr Machwerk überfliege, dann wird mir deren Gesinnung ziemlich schnell klar – hier
mal ein wunderbar entlarvender Satz aus einem „Fazit“: Es ist an der Zeit, endlich Schluß zu machen mit
der einseitigen Verurteilung angeblicher Nazi-Verbrechen. Aha. Die Nazis haben also keine Verbrechen begangen.
Die waren alle ganz liebe Onkel, die die Juden „nur“ umsiedeln wollten, was ja auch „gerechtfertigt“ gewesen
sei, aufgrund des Krieges, die der jüdische Gemüsehändler dem Deutschen Reich erklärt habe…
Biomilch: Schon zu Käse geworden? Auch bei der Reichskristallnacht muß man sich selbstverständlich
fragen: „Cui bono?“ Wem nützt es? Wer hatte ein Motiv? Ich hab deinen Link ansatzweise gelesen – als
ich auf ein Kapitel stieß über die „Kriegserklärung“ der Juden an Deutschland war mir alles klar. [Der
jüdische Schneider aufm Dorfe hat also Deutschland den Krieg erklärt und seine Ermordung und die seiner
Kinder war also nur Notwehr? – das zu deiner Seite, mit der du konform gehst?] Und was das ganze andere
Gedöns angeht: Angenommen, SA sei „fremdgesteuert“ worden – Millionen Deutsche haben sich NACH der RKN
und erstrecht NACH der Machtübernahme durch Hitler der SA und / oder der NSDAP angeschlossen – sind die
alle geschmiert gewesen? Die Deutschen standen dahinter – auch dank eines in der Bevölkerung über Jahrhunderte
gewachsenen – oft religiösem – Antijudaismus. Nein, mein Lieber, die Frage nach dem „Cui bono“ ist albern
und soll die „deutsche Weste“ von diesem ekligen Siff, der daran klebt, mit der Waschmittelsorte „Brauner
Scheiss“ wieder weiss waschen – was nicht klappen KANN. Das einzige was ihr erreicht, ist, dass die deutsche
Weste wieder braun wird.
Compassion: Nunja – wer kann sich schon gänzlich davon freimachen? Also ich denk mal mir ist in Foren
auch schon der eine oder andere Ausrutscher unterlaufen, der mir in einem realen Gespräch nicht passieren
würde. Kann malpassieren – aber was mich ankotzt ist die liebe Regelmäßigkeit, mit der manche User
das tun. Im Eifer des Gefechts, naja, vergessen und vergeben… vielleicht fungiertdas Internet für manche
als Medium um sich verbal abzureagieren Was ja im Prinzip positiv zu bewerten ist, denn wie singen schon
die grossen Philosophen, die Ärzte: „Lass die Leute reden und lächle einfach mild Die meisten Leute
haben ihre Bildung aus der Bild Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht Aus Angst, Hass, Titten
und dem Wetterbericht Lass die Leute reden, denn wie das immer ist Solang die Leute reden, machen sie
nichts Schlimmeres Und ein wenig Heuchelei kannst du dir durchaus leisten Bleib höflich und sag nichts –
das ärgert sie am Meisten“
Compassion: Achso Naja, daran muss man sich – scheints – gewöhnen bei den ganzen Frömmlern hier. Is
schon witzig irgendwie – ich hab noch keinen echten Katholiken (im Sinne von: die, die man so in der Kirche
bzw davor trifft) getroffen, der so gegeifert hätte. Ich singe im Kirchenchor meines Dorfes und noch
nie hatte ich da derartige „Gespräche“ wie hier – obwohl wir uns schon hin und wieder in die Haare bekommen
dort
Nun, Galatea / Phillip / mg-Kathole Galatea: Also wenn die „Beschimpfer“ Fakes waren, die ausfällig wurden –
was ist dann Phillips Problem? Phillip: Hier wird dann von „Schwangerschaftsunterbrechung“ o.ä. gesprochen.
Bitte anhand meiner Ausführungen belegen, dass ICH von „Unterbrechungen“ geschwafelt hätte! Kannst dir
die Mühe sparen, hab ich nicht. mg-K: Sie sagen, der mg-Kathole (also ich) sei böse, weil er nur die
Abtreibung anprangert, aber nicht die Neonazi. Ich hab nicht gesagt du seist „böse“ – ich sagte nur,
dass ichs scheisse finde, dass du uns andere nix dazu sagen, was braune Gestalten hier absondern, auch
wenn ihr was postet in dem entsprechenden Strang.
Phillip User wie rockdino, frolleinrottenmeier u.a. taten diese Ausfälle mit der Bemerkung ab, er hätte
sich lediglich „verbal zur Wehr gesetzt“. Kenn ich beide nicht (wenn man überhaupt von „kennen“ in einem
anonymen Forum reden kann) – und kenne auch die Situation nicht. Ist natürlich nicht zu tolerieren, wenn
die Beschimpfungen unprovoziert erfolgt sind. Ich kann mir aber gut vorstellen, Phillip, dass das nicht
so war, und dieser „homoverwirrte“ User als ebensolcher betitelt wurde (vielleicht noch als Zugabe Forderungen
von Katholiken nach Aufhängen, Gehirn-OPs und dergleichen menschenverachtendes Gelaber) und sich in der
Tat „nur gewehrt“ hat, auch wenn ICH dazu keine Nazi-Begriffe nehmen würde, sondern modernes, wie z.B.
„Arschloch!“
Müller: Vorstellungen / Galatea Müller: Ich frage nur deshalb, weil, auch wenn man es sich kaum vorstellen
kann, hier schon ganz andere braune Kacke abging. Oh, ich kann mir das gut vorstellen. Ich beneide jedenfalls
keinen, auch keinen Papst, der in diesen Zeiten Verantwortung tragen musste. Ich auch nicht. Die Gnade
der späten Geburt.
Grosswildjäger: Naja… / Müller / Marcelus: WAS? Grosswildjäger: Eigentlich sogar „Homo-Hedonsitische
Sodomisten“ – das war mir aber zu lang. Müller: Seit ca. einem Monat aktiv. Marcelus: WAS genau war
jetzt falsch?
Müller Sie sich doch mal an, wie viele gegen die Alt- oder Neonazis und die Antisemiten hier schreiben.
Ja? Wieviele denn? 5? 7? Und nebenbei: Beinahe alle, die gegen die Nazischweine hier schreiben sind „Schwule
oder Schwulenfreunde“ im Kreuz.net Jargon. Die Super-Katholiken (also z.B. Pünktchen, der/die sich z.B.
masslos aufspielen kann ob seiner „hochstehenden Moral“, wenns um Embryos geht; f.d. Kirche, bonifatius,
möchtegern-Kathole…) , die sich für die Moral an sich halten, halten die Fresse oder wenn sie was
schreiben, dann jedenfalls nichts kritisches gegenüber einem Alois Bischof oder dergl. Wir können heute
locker vom Hocker sagen, wer was wann früher hätte besser machen sollen. Das ist natürlich richtig.
Marcelus, du Witzbold Die SS-Lagerinsaßen hätten mit allen Mitteln befreit werden müssen, und zwar
durch Bombardierung der Wachttürme, Du bist mir ein Witzbold: DAS hätte zweierlei Dinge bewirkt: 1)
die Türme zu treffen wäre „etwas“ schwirig gewesen… die Briten und Amis hatten zwar die Lufthoheit,
aber weil die Lager mitten im Land lagen nur mit Langstreckenflugzeugen – und in grosser Höhe. Zielgenauer
Abwurf von Bomben war da nicht möglich – was die Alliierten machen konnten war Flächenbombardement –
effektiv gegen Fabriken, Städte und dergl – aber nicht geeignet um einzelne Türme „rauszupicken“. 2)
Wären die „Türme“ oder selbst die kompletten Zäune und so zerstört worden, was hätten die Juden und
anderen Insassen – deiner Meinung nach – davon gehabt, in Sträflingsklamotten ohne Unterstützung und
Essen, mitten im von den Nazis beherrschten Reiches „frei“ zu sein?
Sexychrist: Es hätte gebracht… …dass Alois Bischof, catholicwarrior und dergleichen heute die toten
Juden den Alliierten in die Schuhe hätten schieben können.
Jaja, Amanda der Papst damals hat ne recht undankbare Rolle: er musste sich entscheiden, was er tun sollte
(ausgehend davon, dass er wusste – und er wusste. 90% der Deutschen wussten. Dann wusste der Papst mit
an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch.): Entweder im geheimen was machen, was den Nachteil
hat den wir heute sehen: Es gibt keine Beweise und auch keine „Widerstandsdokumente“ sozusagen – oder
das Maul aufreissen, was eben gefährlich für ihn und einige Priester hätte werden können, aber eben
Beweise hinterlassen hätte. Nunja – davon mal abgesehen, ob und wenn ja, in welchem Umfang der Papst
geholfen hat… Amanda, was fällt dir zu den Schreibern hier ein? Ist immer lustig mitanzusehen: Der
ach so tolle Papst wird verteidigt ob seiner angeblichen Judenfreundlichkeit und aus den restlichen Posts
spricht derart krasser Judenhass… Und auch die „gemäßigten Katholiken“ (wozu ich dich mal zähle,
Amanda), motzen und meckern an den Leuten rum, die den Papst nicht als Lichtfigur sehen – die Nazi-Wixer,
Judenhasser und dergl. werden nicht angegriffen. Entlarvend, Amanda. Leider.
Heinz Josef: Heftige Reaktion Pass auf: Es ist einfach so, dass speziell auf dieser Seite, die Meinung
des Gegenübers oft einfach mit hinterfotzigen Methoden niedergemacht wird. Da redet man über Verhütung
und der „Katholiban“ kommt mit Abtreibung und will dir in die Schuhe schieben, du MÜSSTEST das, weil
du ja Verhütung ok fändest, auch ok finden – und dann wirste versucht fertigzumachen. Und so was ähnliches
tust du grad auch – wir sprachen zuerts über Sex in der Ehe und warum es da irgendwelche Regelungen geben
sollte oder nicht – und dann fängst du an mit Kinderfickern, Vergewaltigern etc… Und da hab ich einfach
keine Lust mehr – ich hätte meinen letzten Post nicht bringen solle, da haste Recht, ich hätte die Diskussion
schon einen vorher abbrechen sollen.
Alois Bischof: Sie hat keinen Juden gerettet! / alle Katholiban: Danke! Alois Bischof: Der bekannteste
Fall der jüdischen Undankbarkeit ist wohl Abraham (Abe) Foxman, in Polen geboren in Baranowicze (Woiwodeschaft
Polesien), der von einer katholischen Polnischen jungen Frau gerettet wurde, getauft wurde und erzogen.
1944 kam er wieder zu seinen Eltern, nach dem die Rote Armee sie aus dem Getto befreit hatten. Diese tolle
Frau hat keinen Juden gerettet – die hat einen Christen gerettet – jedenfalls in ihrem Verständnis. Und
das ist eine widerliche Einstellung – ich „rette“ die Kinder von Juden und dann nehme ich sie ihren Eltern
weg, indem ich sie zu Christen mache (taufe) und sie dann entsprechend erziehe. Man nennt das auch Zwangsmissionierung:
Lass dich taufen oder stirb. @ Alle andere Kathiliban: Vielen Dank, so treffend wie hier ist mir noch
nie klargemacht worden, wie eng der Zusammenhang ist zwischen dem NS-Judenmord und dem Katholizismus und
dem ihm innewohnenden Antijudaismus. Ihr wäret wahrscheinlich die ersten gewesen, die den Boykott jüdischer
Geschäfte eingehalten hättet und beim Brand von Synagogen weggeschaut hättet – so ihr ihn nicht selber
gelegt hättet.
unabhängige Quelle … +net? Im Gegensatz zu Ihnen bin ich nicht auf kreuz.net, um neue Homofreunde zu
finden, sondern um mich aus unabhängiger Quelle zu informieren. Unabhängig von was? Vom Verstand? Dann
biste bei +net richtig!
Anscheinend, Heinz Josef 1. Die Kirche spricht nicht nur zu Eheleuten sondern zu allen Gläubigen und
allen Menschen guten Willens. Und einer, der ein Kind vergewaltigt, schert sich um das, was die Kirche
sagt? Mach dich doch nicht lächerlich! Sexuelle Gewalt findet leider auch in der Ehe statt, auch die
meißten Missbauchsfälle geschehen im engsten Familienkreis. siehe oben.
Die Gedenkstätte Yad Vashem ist in Verruf geraten Achja? Bei wem denn? Bei euch hier? „Selbst als Berichte
über den Mord an Juden den Vatikan erreichten, hat der Papst weder mündlich noch schriftlich dagegen
protestiert […]. Selbst als Juden aus Rom nach Auschwitz deportiert wurden, hat er nicht eingegriffen“.
„Die Darstellung im Museum von Yad Vashem entspricht dem aktuellen Forschungsstand zu diesem Thema“ Stimmt
ja auch. Was also wollt ihr? Los, her mit den Beweisen, dass dieser Papst schriftlich oder mündlich dagegen
protestiert habe. Los, zack zack, sollte doch kein Problem sein, bei eurem Super-Archiv des Vatikan…
Heinz Josef: Was soll das? …als Kinder sexuell missbaucht und vergewaltigt und ebenso als Erwachsene…körperlich
und psychisch verletzt…Sexualmorden… Junge – wir redeten von einer EHE – nicht von Kinderfickern,
Vergewaltigern, Sexualmördern. Was soll das jetzt mit seltsamen Vorschriften für die Sexualität in
einer Ehe zu tun haben? Dass man seinem Partner/in keine Gewalt antun soll, das ist ja nun kein fragliches
Gebot – das is ja logo. Was die Verhütungsmethoden betrifft, so ist das keinesfalls so eindeutig klar
wie Sie das schreiben. Wie meinen? Es gibt leider einen Zusammenhang zwischen Verhütungsmentalität und
Abtreibungsmentalität. Nein. Gibts nicht. Wer verhütet treibt noch lange nicht ab. Ich und meine Lebenspartnerin
verhüten (also eig sie, mit der Spirale nämlich) – wir wollen eigentlich keine Kinder mehr, aber wenns
passiert, dann solls halt so sein. Verstehe nicht, wo der Unterschied sein soll, ob ich mit der kirchlich
erlaubten Temperaturmethode verhüte oder anders. Verhütung ist Verhütung. Die „Mentalität“ ist dieselbe:
Sex zum Spass. Sex reicht eben noch nicht fürs glückliche Leben. Weiss auch nicht, wo ich das gesagt
hätte. Aber es ist ein kleiner, wenn auch wichtiger Teil im Leben.
Heinz Josef Das hier: Die Offenheit für das Leben besagt nicht, dass Zeugung von menschlichem Leben grundsätzlich
möglich ist, sondern dass es nicht grundsätzlich ausgeschlossen wird. Und ganz besonders das hier: Sex
in der Ehe ist nach katholischer Auffassung selbstverständlich auch bei Unfruchtbarkeit eines der Partner
oder beider erlaubt. impliziert für mich auch die Erlaubnis ALLER Verhütungsmethoden, denn einerseits
ist keine davon absolut sicher (Leben grundsätzlich nicht ausgeschlossen). Und ganz ehrlich, Heinz Josef:
Ich mache mich lustig, ja – wie soll man auch eine Organisation ernst nehmen, die ihren Mitgliedern (und
im Grunde allen Menschen) vorschreiben will, wann (also vor gewissen kirchlichen Feiertagen nicht z.B.
) wie warum und zu welchem Zweck sie Sex haben sollen… oder auch nicht. Das ist doch albern und sonst
mal nix.
Möchtegern / Heinz Josef: Verkürzt oder FALSCH? Ja, Kinder, einigt euch mal. WAS denn nun? Wenn meine
Frau auf A*********r steht, oder darauf, dass ich ihr den Arsch versohle – ist das dann ok in einer EHE??
Dies hier: Die Katholische Ehelehre sagt eindeutig, dass Sexualität in der Ehe nicht nur zur Kinderzeugung
da ist, sondern auch zum gegenseitigen Genuß, Freude in der Beziehung. (HeinzJosef) würde alles erlauben –
warum hält dann die Kirche nicht einfach die Schnauze zu dem Thema? Möchtegern: sicher ist das, was
indirekt dem einen Ziel dient, auch erlaubt, und wenn der Zweck durch bestimmte Zeiten verhindert wird
LOL Aha, wie bescheissen den lieben Gott, denn wir wissen: Meine Frau ist grad unfruchtbar, da treiben
wirs halt jetzt wie die Karnickel, denn eigentlich wollen wir ja Kinder, aber es geht halt nicht… und
ab den Wechseljahren meines Weibes können wir dann so richtig die Sau rauslassen – immerhin ist der Herr
schuld, dass wir keine Kinder mehr bekommen können. Wie scheinheilig gehts denn noch?
Aha – hatte ich doch recht, möchtegern… ich weiss gar nichtw as du mir da wieder unterstellen musstest!
Also: insgesamt in deiner ganzen Ehe dreimal Sex – in sagen wir im Schnitt 50 Jahren Ehe – und alles in
den ersten 5 Jahren oderso, danach dann 45 Jahre … LOL An so einen Scheissdreck hat sich noch nie irgendjemand
gehalten – is ja auch völlig bescheuert.
Heinz Josef Selbstverständlich sind Priester zur Keuschheit verpflichtet genau wie Ledige und Verheiratete
auch. Ja auch Verheiratete sind zur ehelichen Keuschheit berufen. Und ihr wundert euch über einen Rückgang
der Eheschließungen? Keinen GV kann Mann auch ohne Eheweib haben…
O.o Digga: Das ist schlimm! Praktizierend? Bist du nur katholisch+ (positiv) oder ist der Katholizismus
bei dir schon ausgebrochen? Wenn du nur katholisch+ bist ist Heilung noch möglich – wenns ausgebrochen
ist wirds schwerer.
Digga: Tritt ein in Opus Dei! Da kannste dich mit Gott im Einklang selbst kasteien. Und vielleicht wirste
da sogar geheilt ^^ Wahrscheinlich aber nicht – die sind katholisch, und da weiss man ja dass da ne ganze
Menge Schwule bei sind…
Biene / f.d. Kirche ich habe einmal gehöhrt von den Grünen: Hätte Maria abgetrieben wäre uns das erspart
geblieben. Ja, wegen diesem Satz hasse ich sie auch, zumindest die in Österreich. Aha. Hasst ihr auch
„die Kirche“, weil z.B. ein Vertreter derselben schonmal bei einer Belagerung einer Stadt gesagt hat:
Tötet sie alle, Gott kennt die seinen.? Sacht ma: Ihr habt sie doch nicht alle. Weil EINER irgendwas
unschönes gesagt hat, hasst Maja einfach mal ALLE Grünen und f.d.Kirche immerhin noch ALLE österreichischen
Grünen? LOL
defendor: Nochmals eine Seite, die zur „Umkehr“ aufrufen will – und auf der gleichzeitig ein ganzer Arsch
voll Werbe-Pop-ups aufgehen, ist für mich nicht sehr … seriös.
FioreGraz: Hervorragende Beweisführung. Wirklich eine hervorragende, stichhaltige Beweisführung, die
der Redaktion von +net zur Ehre gereichen würde. Es fehlt nur eines: Die Forderung, die man daraus ableiten
MUSS, dass alle Heteros „grausame barbarische Mörder“ sind. Ich bitte um Vorschläge!
Schwul sein ist nicht normal! Eindeutig. Das ist so. Na und? Katholiban zu sein ist auch nicht normal.
Rote Haare zu haben ist nicht normal. Jeden Tag 1l Kaffee trinken ist nicht normal.
Freddie Schenk: Ooooch – tut mir leid! Wobei… eigentlich eher doch nicht. Klar, es gibt sone und solche –
auch bei den Katholiken. Aber Schenki – es ist und bleibt einen Tatsache, dass der katholische Glaube
Homosexuellen-feindlich ist. Da kannste dich jetzt noch so auf den Schlips getreten fühlen – es ist einfach
so. Eli und Consorten berufen sich auf dein Heiliges Buch zur untermauerung ihres Hasses – da kannst nix
machen. Und liberale Katholiken bereiten den Boden dafür. Das is einfach so. Jeder Glaube gebiert Extremisten.
Letztendlich ist das Internet und die Anonymität ja nicht schlecht – Minderheiten bemerken über das
Netz, dass sie so alleine, wie sie denken mögen, gar nicht sind. Man traut sich, seine echte Meinung
zu sagen, ohne Angst haben zu müssen. So ist das Netz für die Diktaturen dieser Welt ein echtes Problem
geworden. Leider wird diese Freiheit aber auch von einigen Gruppierungen missbraucht – von Nazis beispielsweise
oder Kinderfickern. Aber damit müssen wir wahrscheinlich leben. Und man kanns auch so sehen: dadurch,
dass diese seltsamen Gestalten öffentlich ihre „Gedanken“ kundtun, zeigen sie der Öffentlichkeit durch
das Netz so eben auch ihre unverhüllte Fratze. Fragst du auch den konservativsten Katholiken „auf der
Strasse“ nach seiner Meinung zu HS fragst, wird irgendwas einigermassen Nettes kommen – die wirkliche,
menschenverachtende Meinung wird er verschweigen – die kommt nur im Netz heraus. So tragen solche Seiten
wie +net zur Aufklärung über die Gefahren, die vom Katholizismus ausgehen, wunderbar auf.
Elijahu / Knöder Elijahu: B L U B B E R Und was den Knöder angeht – der ist meines Erachtens nach dasselbe
wie der „aufrechte“ – eine Art Spiegel, der der Hetz.net-Gesellschaft vorgehalten wird.
Elijahu: Wow! Richtig! Denn über 70 Prozent der Infizierten in unseren Breitengraden sind Homos. Es ging
hier aber um A F R I K A. Und für Afrika gelten ganz andere Vorraussetzungen.
Ja, Schwuler: Seid fruchtbar und mehret euch! Was eine geistreiche Botschaft in Ländern in denen 60%
der Menschen hungern und jedes 2. Kind verhungert. Manchmal hab ich das Gefühl, die Katholiban ham den
Spruch eher so verstanden: Seid fuchtbar und wehret euch!
Nach Angaben verschiedener Medien fand die Polizei in der Wohnung auch Kondome. Ahah. So ein Schwein!
Hängt ihn auf! – oh, er ist ja schon gerichtet. Hatter bestimmt verdient.
Löcher in Kondomen?! Leute, macht euch net lächerlich. Wenn ein Kondom „versagt“ isses wohl meistens
so, wie wenn ein PC versagt: Der „Versager“ ist der benutzende Mensch. Das Kondom rutscht ab, es wurde
fetthaltige Gleicreme verwendet, das Kondom war uralt oder schlecht gelagert, Materialfehler, ein „aufrechter
Katholik“ war ne Minute vor dem Kondomkauf in der Drogerie… Leute, ein Kondom hat keine „kleinen Löcher,
durch die die Viren durchgehen“. Habt ihr in eurer Jugend nicht mit Kondomen scheiss gebaut? Mit WASSER
gefüllt und geworfen? Aufgeblasen mit LUFT? Na, kommt da was durch? Wasser: H2O – drei Atome, sicherlich
kleiner als ein Virus und Luft (alles mögliche, bis hinunter zu einem einzigen ATom) – kam die raus?
Nein. Ein intaktes, richtig benutztes Kondom ist dicht. Und was die Zahlen von Eli angeht: Klar, wenn
in deiner Umgebung 50% oder mehr Menschen HiV+ sind, dann ist die Wahrscheinlichkeit, sich anzustecken,
auch mit Kondom sehr hoch – weil, das scheint er nicht zu raffen, HiV nicht _nur_ durch Sex übertragen
wird.
Galatea: Einsichten Es wäre doch schon einmal ein riesiger Fortschritt, sich einzugestehen, dass hier
keiner den anderen so recht überzeugen kann. Wau! Was eine Einsicht. Aber ich halte es da eher mit den
Zen-Buddhisten: Der Weg ist das Ziel. Ich glaub auch nicht, dass ich einen Elijahu oder derLeser oder
dich (Haha, geduzt – und nochn Smilie hinterher!) von meinem Weltbild überzeugen könnte. Aber: Ich
lerne hier was. So gibts hier auch Leute, mit denen man sich wunderbar „fetzen“ kann und die mir auch
schon das eine oder andere ihres Glaubens erklärt haben, wovon „der durchschnittliche Katholik“ einfach
keinen Schimmer hat. Und das find ich nicht schlecht. Es ist recht unwahrscheinlich, dass ich deren Glaube
irgendwann teilen werde, aber alleine es zu verstehen ist doch schon mal was. Selbst, wenn es den einen
oder anderen Berührungspunkt gibt, sehe ich nicht, wie beides sinnvoll zusammengeführt werden könnte
Es muss auch nicht bei jedem Thema einen Konsens geben. Gegenseitige Toleranz würde schon ausreichen
(ich arbeite dran, ehrlich! ). Ein schöner Streit ist aber auch was: Er befruchtet (vielleicht). Und
wenn nicht haben wir auch nix verloren. Ausser vielleicht Zeit.
möchtegern: Der freie Wille – also doch eine Illusion? Er kann Ihnen Erkenntnis geben, über z.B. bestimmte
transzendente Dinge, oder trivialer Weise Ihre Augen lenken, damit Ihnen irgendwas auffällt, und Sie
einen bestimmten Artikel lesen, oder eben nicht lesen. Wieso hat Gott dann nicht Hitler (so als Beisspiel)
„die Augen geöffnet“? Für den haben schliesslich gaaaaanz viele Menschen gebetet. Ganz ehrlich: Dein
Gott „öffnet“ also manchen Leuten die Augen – und bei anderen lässt ers? Also hört sich für mich ziemlich
doof an, vor allem, wenn man bedenkt, dass du wahrscheinlich daran glaubst, dass „gute Menschen“ in den
Himmel kommen und „böse M.“ in die Hölle – hört sich für mich nach Vorbestimmung an, wie im Islam.
Ultramontanus / Phillip Phillip: Sie glauben gar nicht, wie oft der Blödsinn hier schon gepostet wurde…
Doch. Ich glaubs. Aber jeder denkt anscheinend, er hätte wer weiß was originelles gefunden. Is es das
nicht? Gut – es is nicht neu, aber originell isses schon. Letztlich wird „der Blödsinn“ wahrscheinlich
darum so oft gepostet, weil andere Leute, wie Gernsknöder, ebenfalls oft ihren Blödsinn posten. Und
ganz ehrlich, Phillip: Es ist niemandem, der nicht an die „heilige Kirche“ glaubt, ersichtlich, wieso
aus EIN UND DEMSELBEN Gesetzestext manches nun heute noch gelten soll, während anderes „als aufgehoben
gilt“ (Zitat Ultramontanus). Btw, Ultramontanus: Ich weiss, dass es als „aufgehoben gilt. Aber warum?
Kommt: Erklärt das mal, wenn ihr könnt. Ich wette, das könnt ihr nicht – jedenfalls nicht logisch nachvollziehbar.
#137 Hesse2 21:12:35 | Donnerstag, 6. November 2008
Gernsknöder: DAS WORT DES HERRN!!!!!!! Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im Hinblick
auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind: a) Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer
darbiete, weiß ich, dass dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt (Lev. 1:9). Das Problem
sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?
b) Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21:7 erlaubt wird. Was
wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie? c) Ich weiß, dass ich mit keiner
Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (Lev. 15:19-24).
Das Problem ist, wie kann ich das wissen? Ich hab versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren
darauf pikiert. d) Lev. 25:44 stellt fest, dass ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch
weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, das würde auf
Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?
e) Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35:2 stellt deutlich fest, dass er getötet
werden muss. Allerdings: bin ich moralisch verpflichtet, ihn eigenhändig zu töten? f) Ein Freund von
mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren wie Muscheln oder Hummer ein Greuel darstellt (Lev. 11:10),
sei das ein geringeres Greuel als Homosexualität. Lies weiter: HIER www.tadzio.de/…theoldtestament.html
#53 Hesse2 21:01:45 | Donnerstag, 6. November 2008
möchtegern: ist mir unverständlich Der liebe Gott kann da schon was machen, wenn er will. Kommt dann
der beeinflusste „gute Mensch“ in den Himmel? Wenn er doch von Gott beeinflusst ist, dann ists doch nicht
sein Verdienst?! Und was ist mit dem Freien Willen?
#49 Hesse2 20:07:01 | Donnerstag, 6. November 2008
Horst Metzger: Also soweit ich weiss Kommt „Neger“ genauso wie „Nigger“ vom Wörtchen „negro“, was einfach
nur „schwarz“ bedeutet. Ansonsten haste natürlich Recht – egal wohers kommt, wenn jemand damit nicht
angeredet werden will, dann sollte mans respektieren.
#51 Hesse2 20:03:04 | Donnerstag, 6. November 2008
Heinz Josef: Gebet? Wozu? Im Rückblick wird sich ein Urteil bilden und nicht schon bevor die Präsidentchaft
begonnen hat. So sollte mans machen, ja. Kreuz.net sollte statt zu hetzen zum Gebet auffordern. Hier allerdings
stellt sich für mich die Frage: Wozu? Nicht nur, weil ich an deinen Gott nicht glaube – täte ich es,
wäre die Wirksamkeit des Gebets für mich auch nicht einsichtig. Schliesslich hat der Mensch doch nach
eurem Glauben einen freien Willen, oder? Wenn man nun zu Gott betet, was soll der dann machen? BHO’s Gedanken
beeinflussen? Ihn „lenken“ oder was?
#80 Hesse2 17:45:25 | Donnerstag, 6. November 2008
Benedikt Das ist doch wiederum cool. Ne riesige Hüpfburg – wo kann man das bestellen? Kann die Kirche
auf den nächsten Geburtstag meines Sohnes kommen? Mann, würde die sich freuen, die Kinder! Wo kann ich
die buchen?
#135 Hesse2 17:04:34 | Donnerstag, 6. November 2008
Lol Alois: Entlarvend Da brachte die Legion Condor den Spaniern die Befreiung vom bolschewistischen Joch.
Hier mal eine Momentaufnahme de.wikipedia.org/…tangriff_auf_Gernika der Befreiung der Spanier. Da hat
die glorreiche, faschistische Legion Condor die Spanier nicht nur vom pösen Bolschewismus befreit, sondern
gleich auch noch vom Leben. „Juhuuuuu!“ ham die da sicher geschrien!
#76 Hesse2 16:54:53 | Donnerstag, 6. November 2008
Eure Kirche muss ja echt verzweifelt sein! Da mir grad ziemlich fad is hab ich mir diesen Artikel mal
durchgelesen … Eure Kirche muss ja wirklich ziemlich verzweifelt sein, wenn sie mit so einem Affentheater
versucht, Jugendliche zu rekrutieren.
#62 Hesse2 13:05:09 | Donnerstag, 6. November 2008
Strepto: Arschloch oder Nicht-Arschloch Ob jemand ein Arschloch ist oder nicht, hängt, wenn du dich ma
so umguckst, nicht von der Religiosität oder Nicht-Religiosität ab.
#11 Hesse2 12:58:16 | Donnerstag, 6. November 2008
Nein, nein, Franz K, was glaubst du denn? Zu einem so wunderbaren Geheimbund gehört auch eine standesgemäße
Mitgliederliste – in Ton gebrannt und in minoischen Schriftzeichen verschlüsselt.
Kappes: Jo! Ich wäre für ne Durchsuchung unseres Materiallagers durch Einsatzkräfte der Polizei – danach
wüssten wir dann auch endlich mal, was sich darin so alles „versteckt“. Durch das Chaos kann nur ne Hundertschaft
durchblicken. Aber vielleicht ist die Mitgliederliste ja auch in der Werkstatt…? Los Jungens, rein da!
Und ne schöne Liste machen was ihr da wo findet!
Geheimbund? Na und? Ich weiss gar nicht wieso man sich überhaupt darüber aufregen kann, dass igendwelche
Typen in einem Verein sind und dass die Mitglieder nicht öffentlich genannt werden. Mein Verein darf
die Mitgliederliste auch nicht jedem Hinz und Kunz zeigen – geht ja schliesslich niemand was an.
#54 Hesse2 12:23:58 | Donnerstag, 6. November 2008
Pünktchen: Na immerhin gestehst dus zu Seit wann ist die zutreffende Aussage über eine Ungewißheit
eine beruhigende Frohbotschaft? Immerhin gestehst du zu, dass es eine zutreffende Aussage ist. Und es
ist vielleicht nicht für alle Menschen eine „beruhigende Frohbotschaft“ – gewiss aber für einige, die
daran sehen, dass sie mit ihrem Nicht-Glauben nicht alleine sind und dass man sich nicht verstecken oder
gar schämen muss, wenn man zweifelt an dem, was einem die Kirchen oder irgendein Guru erzählen – Millionen
Agnostiker/Atheisten in GB und Europa sehen dies ähnlich.
#33 Hesse2 00:16:59 | Donnerstag, 6. November 2008
A propos Bush ^^ Kenne da ne lustige Seite – gut, bissl spät jetzt, da der weg vom Fenster is, aber gut…
Beweis der ET! 100%ig. www.bushorchimp.com/pics2.html
Möchtegern / Galatea / Peterpan Wenn also jemand sagt, er glaube nicht an Gott, dann kann man ihm entgegnen,
dass er offensichtlich nur keinen Sinn für Ihn habe Klar kannste das. Ändert aber nichts am Nicht-Glauben.
Und so gesehen hast du vielleicht einfach „keinen Sinn“ für Allah? Galatea: Sollten Sie wirklich nach
einer Alternative zum Atheismus suchen: Nein danke. Ich verzichte dankend auf das Angebot. PP: Das ist
die Vorstellung die religiösen Fanatiker runter geht wie Öl: Das jeder, der es gewagt hat, anderer Meinung
zu sein, dafür brennen wird – in Ewigkeit, Amen. Amen. Ist in der Tat so. Kannste bei vielen Teilnehmern
in diesem wundervollen Forum sehen.
Lorenz: Ich bin so frei Das wäre insbesondere eine Frage an Zuschreiber Schwuler, der hier (19.26) eine
„klasse Aktion“ erkannt hat. Ich bin so frei, auf deine Frage: Was macht den Glauben an den ewigen Tod
so attraktiv, dass man ihn stolz auf Busse druckt und herausposaunt? zu antworten, obwohl ich nicht der
genannte Zuschreiber „Schwuler“ bin. Nun – schau dir Elijahu an – Glaube macht Gaga. Eigentlich ist diese
Antwort, wie ich finde, schon ausreichend, aber wie ich meine Pappenheimer kenne reicht dir das nicht
aus – du könntest einwenden, Eli wäre wahrscheinlich auch ohne Glaube Gaga. Nun denn: Ich (ich rede
nur von mir, ist also nicht als allgemeingültige Aussage betreffend alle Atheisten/Agnostiker gemeint)
finde nichts schlimmes am ewigen Tod. Ich hab ja auch nicht gelitten, bevor ich auf die Welt kam. Also
was soll schlimm sein an der Nicht-Existenz? Sieh, wenn ihr Gläubigen nur an das ewige Leben in Freude
und Jauchzen glauben würdet – dann wäre das natürlich eine nette Vorstellung. Aber ihr glaubt ja gleichzeitig
auch an die Hölle, als einen Ort ewiger Pein. Und dahin kommen, wenn man die Maßstäbe eurer Kirchen
anlegt, weit mehr Menschen als in den „Himmel“. Und das ist doch eine ganz schlimme Vorstellung, oder
etwa nicht? Und was natürlich für mich das entscheidende ist: Ich glaub einfach nicht, dass JHWH existiert –
genausowenig wie du wahrscheinlich an Zeus glaubst.
Vieira Der Begriff Rechtsstaat impliziert nicht die Anerkennung irgendwelcher sogenannter Menschenrechte
Unser Land hat die Menschenrechte aber anerkannt, Vieira. Somit müssen sie auch eingehalten werden.
Vieira / Herbert / Hochmut Und was ist an der Forderung verlogen, dass die türkische Regierung in D keine
Moscheen bauen soll? An DIESER Forderung wäre nichts verloegen. Die wäre ehrlich. V: Ist es nicht das
gute Recht eines jeden Demokraten, zu fordern, dass keine Moscheen gebaut werden? Klar. Nur musst du dazu
eben die Religionsfreiheit einschränken – und das geht nicht. Ist nämlich ein Menschenrecht, das kannst
du in einem Rechtsstaat nicht einfach so ändern. H: Die Forderung, das Christen in der Türkei Kirchen
bauen dürfen, ist nicht verlogen. Nein, die wäre nicht verlogen. Aber „für jede der vielen hundert
in Deutschland eröffneten ‘Ditib’-Moscheen die Zulassung einer christlichen Kirche „ ist es. Hochmut:
Für jeden getöteten Christen in der Türkei: EIN KIRCHENBAU IN DER TÜRKEI Wie wäres mit Geiselerschiessungen?
Wir murksen einfach unsere trürkischen Mitbürger ab.
Galatea Man muss nicht stolz darauf sein ein Deutscher zu sein, aber man muss es doch um Himmels willen
auch nicht verabscheuen. So ists. als ob wir, weil wir diese Beobachtung machen, auch gleich und gerade
deswegen Lösungen parat haben müssten. Hast du nicht? Keine einzige Idee? Also ich hätte – aber wahrscheinlich
andere als Du und Seefeld.
Heggi: Liess meinen Post Was wär an der Forderung verlogen, in der Türkei z.B. 500 katholische Kirchen
wieder einrichten zu lassen?? An der Forderung verlogen ist, dass man damit, dass die Türkei christliche
Kirchen be- und verhindert, eigentlich rechtfertigen möchte, dass in D keine Moscheen gebauut werden.
Mal ganz ehrlich: pro 130 Christen eine Kirche ist n bissl übertrieben, oder? Wie gross ist ne Durchschnittsgemeinde
in Deutschland? 3000 Menschen vielleicht? Ich weiss es nicht. Mein Heimatdorf hat eine katholische und
eine evangelische Kirche – bei 7000 EW… – nach der Super-Forderung müsste es in meinem Dorf ca 50 Kirchen
geben …
Eljahu: Feinfühlige Art Als ich ihn darauf aufmerksam machte dass er mit dieser Einstellung den Boden
der katholischen Kirche verlassen hätte, wurde er sehr grantig und hat sogar rumgeschrien. Wenn du ihn
mit derselben feinfühligen Art darauf hingewiesen hast, mit der du hier z.B. Schwule darauf hinweist,
dass sie Sünder oder Frauen, dass sie nix Wert seien, dann muss ich sagen, der Priester hatte sich gut
in der Gewalt. Ich hätte dir wahrscheinlich auf die Fresse gehauen.
LOL GEIL Nach Schätzungen der ‘Gesellschaft für bedrohte Völker’ leben in der Türkei heute gerade
noch 60.000 apostolische, katholische oder evangelische Christen armenischer Nationalität, etwa 3.000
Griechisch-Orthodoxe in Istanbul, 2.000 Syrisch-Orthodoxe in Tur Abdin im Südosten des Landes. Summasummarum
also ca. 65000 Christen. Und für die fordert ihr: „Wir fordern für jede der vielen hundert in Deutschland
eröffneten ‘Ditib’-Moscheen die Zulassung einer christlichen Kirche in der Türkei.“ Viele hundert? Wie
viele Hundert? 500? Also bei 500 Kirchen in der Türkei wäre das eine Kirche auf 130 Christen… Aha.
Is natülich schon ein geiler Schnitt, wa? Leute, ihr seid dermassen verlogen – was ihr wollt ist, dass
in D keine Moscheen gebaut werden. Dann sagts auch und stellt nicht so dämliche Forderungen auf. Und
lustigerweise sind in der Türkei dieseben Leute „auf muslimisch“ an der Macht wie ihr welche „auf christlich“
seid – also beschwert euch nicht über „bibibi keine Erlaubnis für christliche Kirchen in der Türkei“.
Ihr würdet es für D genauso machen wenn ihr könntet und keine Moscheen erlauben.
Navon: Das ist den Briten ganz egal. Demzufolge ist es sinnfrei, Homosexuelle bestrafen zu wollen. Genauso
könnte man Rothaarige www.sackstark.info/?tag=rothaarig bestrafen oder Linkshänder
@ dcd: Wieso? Ist doch toll! Ich glaube, als Christ sollte man anderen Menchen gegenüber keine Schimpfworte
benützen bzw. bewußt beleidigen. Ich find das toll – denn wo sonst sieht man die Fratze der christlichen
Religion mit einer solchen Deutlichkeit? Oft, wenn ich mit anderen, echten Menschen über das Christentum
oder die Religion an sich rede, verstanden die nicht, warum ich Religionen und vor allem: das Christentum
ablehne. Seit ich diese wunderbare Seite kenne, muss ich ihnen nur den Link nennen und alle weiteren Rechtfertigungen
erübrigen sich. Denn hier kann man gut sehen, was auch das Christentum, die „friedliche Religion der
Nächstenliebe“ anrichten kann.
Juhuuu! Verbrennt Clarissa! Sie ist eine Hexe! Scheiterhaufen, Clarissa drauf! Asche nehmen, in ne Urne,
in gesegnerter Erde verbuddeln, einmauern, dann Kirche drauf – nein, Kathedrale!
Katholik 999 – „2“ Hesse2 deshalb, weil ich mein PW vergaß und auch das PW für die Instant-Email-Addy,
die ich einrichtete, um mich bei diesem Forum zu registrieren… ^^
Galatea / Seefeld Galatea: Und verschonen Sie andere, und das ist nicht böse gemeint, mit unserem Grundgesetz.
Wie könnte ich das? Das GG ist nunmal (und wenn dus noch so hasst) die Grundlage all unserer Gesetze –
das kann man nicht „aussen vor“ lassen, wenns um die Frage nach Gotteshäusern geht. Wir sind uns ja hoffentlich
einig, dass ein Rechtsstaat das wünschenswerteste ist, oder? Man muss sich darauf verlassen können,
dass der Staat seine eigenen Gesetze einhält. Jetzt möchte ich dich mal um was bitten: Sag doch mal
KONKRET, was du ändern würdest und WIE, um die Problematik zu lösen. Seefeld: Es gibt aber auch Deutsche,
die nicht wegziehen können. Ihnen ist die eigene Heimat zur Fremde geworden, sie leben unter Leuten,
deren Sprache sie nicht verstehen, sie leben in einer fremden Umgebung – sie sind in ihrer eigenen Heimat
heimatlos. Ich denke auch an die deutschen Schulkinder, die an ihren Schulen zur Minderheit wurden und
denen ebenfalls die eigene Heimat zur Fremde wurde. In der Tat, das ist richtig – und zum kotzen. Und
an dich dieselbe Bitte wie an Galatea: Lösungsstrategie bitte!
Danke Mechthild! Vielen Dank für die Klarstellung – so genau wusste ichs nicht mehr, hatte mal irgendwann
irgendwas darüber gelesen – aber erst auf dieser himmlischen Seite hier stoße ich auf solch reges Interesse
an der Homosexualität…
Galatea Muslime bauen keine Gotteshäuser. Sie nehmen Land, das Ihnen ihrem Glauben nach zusteht. „Sie
nehmen Land“… hä? Sie versuchen, zu missionieren -wie die Christen es auch getan haben und noch tun,
wo immer sich die Gelegenheit bietet. Versteh mich nicht falsch, Galatea – ich bin beileibe kein Fän
des Islam – ich halte ihn sogar für gefährlich, weil seine Anhänger zu einem Grossteil so sind, wie
Eljahu z.B. ( ) auf christlicher Seite. Gefährliche Spinner halt. Elijahu hat halt den Vorteil für
uns alle, dass er spinnen kann wie er will – keinen interessiert das wirklich. Das ist bei den muslimischen
Spinnern leider anders. ABER: Es geht zwischen mir und Seefeld im Moment einfach um die Frage nach dem
„Dürfen“ der Muslime, Gotteshäuser zu bauen. Und aufgrund unserer Gesetze dürfen sie das nunmal und
es ist auch beinahe unmöglich – aufgrund der herrschenden Religiosfreiheit in unserem Land – ihnen dieses
Recht zu nehmen. Das deutsche Grundgesetz (GG) sichert die Religionsfreiheit in Art. 4: „(1) Die Freiheit
des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind
unverletzlich.“ „(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.“
Weihnachtsgedicht der grossen Dichterfürsten: ONKEL HOTTE Denkt Euch, ich habe das Christkind geseh’n,
ich hab’s überfahren. Es war ein Verseh’n. Ich hatte gerade die uglein zu, ich träumte beim Fahren in
himmlischer Ruh’. Das Christkindl hat in dieser heiligen Nacht Bekanntschaft mit meinem Kühler gemacht.
Später sah ich auch noch den Weihnachtsmann. Er feuerte grad’ seine Rentiere an. Ich überholte den langsamen
Wicht, doch sah ich den Gegenverkehr dabei nicht. Ich wich noch aus, doch leider nicht Santa. Ein kurzes
Rumsen und er klebte am Manta. Am Ende sah ich auch Nikolaus. Er stürmte grad’ aus dem Freudenhaus. Er
kam ganz hektisch über die Kreuzung gelaufen, wollt’ am Automaten neue Präser sich kaufen. Mein Auto
und mich hat er wohl nicht gesehen, jedenfalls blieben nur seine Stiefel stehn. So ist die Moral von dem
Gedicht: Fahr zu schnell Dein Auto nicht. Denn als ich zuhaus war, da musste ich heulen. Mein schöner
Wagen, der hatte drei Beulen. Vom Niklas, vom Christkind und vom Santa Klaus. Ja nächstes Jahr Weihnachten
das fällt dann wohl aus, nech. Schade eigentlich.
Katholik 999 Streng genommen ist Homosexualität wohl eine Krankheit, bzw. eine Behinderung im Sinne der
Fortpflanzung. Vielleicht. Vielleicht aber auch nicht. Die Tatsache, dass Homosexualität bei einigen
Spezies in der Natur vorkommt, deutet auf irgendeinen Sinn hin. Hätte sie keinen Sinn, dann würden Homosexuelle
Tiere aussterben, denn anders als bei den Menschen hat sie keine Religion jemals gezwungen, eine Familie
zu gründen und sich fortzupflazen. Aber du hast insgesamt Recht und die RKK hat ein Problem: Mit ziemlicher
Sicherheit ist HS unter anderem auf biologische Ursachen zurückzuführen – vielleicht sogar genetisch
begünstigt. Jedenfalls ists statistisch so, dass Männer mit dem Anstieg der jüngeren Brüder zu einer
höheren Wahrscheinlichkeit schwul sind. Wenns aber eine „Krankheit / Behinderung oder eben biologisch
determiniert“ ist, dann kann es logischerweise keine Sünde sein. Bin mal gespannt, ob, wenn der Grund
mal gefunden wird, die Katholiban hier nach Pränataldiagnostik schreien, um Schwule zu verhindern…
Seefeld: Hä? / Galatea Ich seh schon, du kannst es nicht begründen, warum Muslime in D keine Gotteshäuser
errichten dürfen sollen – ausser wahrscheinlich mit deiner Angst vor und deiner Ablehnung des Islam.
Aber zum Glück sind deine Gefühle kein Grund, der dazu führt, dass irgendwas in D verboten / eingeschränkt
wird. Im übrigen muss ich mich Galatea anschliessen in ihrem Lob zu Deinen Ausführungen zu „Überall
Ausländer, nur nicht daheim“. Damit haste eigentlich Recht. Allerdings würden wir uns wahrscheinlich
wieder in die Haare kriegen, wenn es um die Ausgestaltung „unserer“ Heimat geht – ich stell mir da wahrscheinlich
was ganz anderes vor als Du.
Heinz Josef: Gute Besserung! Muss allerdings morgen stationär ins Krankenhaus. Na da wünsch ich „Viel
Erfolg“ und natürlich: Gute Besserung. Erlaube mir eine Frage zu diesem: Wäre Gott beweisbar wäre er
nicht Gott, jedenfalls nicht der Gott des christlichen Glaubens. Wieso? Also wieso weigert sich Gott sozusagen,
sich beweisen zu lassen? Und nicht nur der christliche Gott tut das, sondern alle Götter die jemals angebetet
wurden, haben dieses Merkmal. Und für mich ist auch ganz klar, warum dies so ist: Keiner dieser Götter
hat je existiert. Es konnte mir auch noch keiner nachvollziehbar erklären, wieso es eine Tugend sein
soll (also in den Augen eines Gottes), an ein unbeweisbares, unbelegbares, unsichtbares Wesen zu glauben,
obwohl ebenjenes Wesen den menschlichen, kritischen, zweifelnden Verstand geschaffen haben soll. Ich finde
eher, es ist ein Malus. Für mich ist das Kriterium, ob die Gottesvorstellung zu einer besseren Entfaltung
des Menschseins beiträgt. DAS ist ein Argument für den Glauben aber nicht für Gott, sozusagen. Und
letztlich können wir wohl aus der Geschichte ersehen, dass Gottglauben eben nicht zum besseren Menschen
führt – wiewohl Unglaube dies auch nicht tut. Es gibt einfach nette und nicht-nette Menschen auf der
Welt – ganz unabhängig von deren Glauben. Schau dir das Video mal an – es besteht aus insgesamt 12 Teilen –
wobei für unser Thema nur die ersten 5 von Bedeutung sind. Aber auch der Rest ist sehenswert.
Gedichte! Au fein! Na dann will ich auch ma was zu diesem Thread beitragen, auch wenn mein Rechner beinahe
„abkackt“ bei der Menge Beiträge hier. Naja, hier also einige meiner liebsten Gedichte von dem grossen
Robert Gernhardt Hier zwei aus seinem Zyklus „Bilden Sie mal einen Satz mit…“ pervers Ja, meine Reime
sind recht teuer: per Vers bekomm ich tausend Eier. lesbisch Und als die ersten Hörer grollten und schon
den Saal verlassen wollten, da sprach der Dichter ungerührt: „Ich les bisch euch der Arsch abfriert.“
Weils so grad so schön is: Paulus schrieb an die Apatschen: Ihr sollt nicht nach der Predigt klatschen!
Paulus schrieb an die Komantschen: Erst kommt die Taufe, dann das Plantschen! Paulus schrieb den Irokesen:
Euch schreib ich nichts, lernt erst mal lesen! Noch schnell ein „Bekenntnis“: Ich leide an Versagensangst,
besonders, wenn ich dichte. Die Angst, die machte mir bereits manch schönen Reim zuschanden. „Ich sprach“
Ich sprach nachts: Es werde Licht! Aber heller wurd es nicht! Ich sprach: Wasser werde Wein! Doch das
Wasser liess dies sein. Ich sprach: Lahmer, Du kannst gehn! Doch er blieb auf krücken stehn. Da ward
auch dem Dümmsten Klar, dass ich nicht der Heiland war. Und als Abschluss noch das „Gebet“ Lieber Gott,
nimm es hin, dass ich was Besond’res bin. Und gib ruhig einmal zu, dass ich klüger bin als Du. Preise
künftig meinen Namen, sonst setzt es etwas. Amen.
Seefeld einen Anspruch auf Großbauten für ihre Religion haben sie nicht. Einfache Frage: Wieso? Wenn
ICH mir ein Gundstück kaufe dann kann ich im Prinzip draufbauen was ich will -so es den gültigen Bauvorschriften
entspricht. Und wenn ich ne Moschee bauen wollte…
Elijahu: Danke für den Rat! Ich werde ihn beherzigen. Ich lasse es drauf ankommen, es bleibt mir auch
gar nichts anderes übrig – so wie dir nichts anderes übrigblebt, es darauf ankommen zu lassen, ob nicht
vielleicht der Islam die „wahre“ Religion ist und du wegen deiner Ablehnung Allahs in die Hölle kommen
wirst.
Seefeld Es war so. Hast du denn nicht die Nachrichten gesehen oder gehört? Nein. Wir haben keinen Fernseher.
Und Radio höre ich halt nur im Auto – wenn da also nicht zufällig auf dem Weg zur Arbeit oder so Nachrichten
laufen dann krieg ich sowas nicht unbedingt mit. Hab mir jetzt deinen verlinkten Artikel mal durchgelesen
und auch noch woanders gesucht. Und was soll ich sagen: Was da passiert ist, ist ne Sauerei. Und das dumme
ist auch noch, dass der „Schwarze Block“ auch noch Erfolg mit seiner Besetzungs-Aktion hatte. Problematisch.
Aber die Polizei hat m.E.n. richtig gehandelt, denn ihr Ziel muss es natürlich sein, die Bevölkerung
zu schützen. Die Mohammedaner haben keinerlei Rechtsanspruch auf einen Moscheenbau in Deutschland. Doch.
Haben sie, wie ich schon erklärt habe. Und zusätzlich: „Mohammedaner“ ist keine Nationalität. Es gibt
auch muslimische Deutsche – und spätestens die hätten auch nach deiner „Rechts“-Auffassung jedes Recht,
in D Gebetshäuser zu bauen.
Defendor: verseuchte Seite Daran, dass bei mir trotz Pop-up-Blocker ein Werbe-Pop-up aufging und mein
Blocker weitere verhindert hat, sehe ich, wozu diese Seite da ist: Zum Geld-machen. Wieviel verdienst
DU mit deinem Spamming für diese Seite?
Vieira: eine gute Diskussion bedeutet für mich, dass das Gegenüber auch auf Fragen antwortet und auf
Argumente eingeht – und das tust du nicht. Und damit ists für mich sinnlos.
Vieira: Altbekanntes Gehabe Ich kenn das mittlerweile von vielen Gläubigen hier. Erst wird irgendwas
behauptet – wenn das das Gegenüber nicht anerkennt als „Wahrheit“, dann wird er erst angegriffen mit
ihm in den Mund gelegten, verdrehten Aussagen, dann damit angegriffen – und wenn das nichts hilft, kommt
die persönliche Attake. Ich hab da einfach keinen Bock mehr drauf und breche die Diskussion dann ab.
Was solls, im Grunde kanns mir ja egal sein, denn diese Art zu „diskutieren“ drängt den Einfluss, den
„deine Fraktion“ hat, immer weiter zurück. Aber schade find ichs trotzdem.
Jaja, Vieira Is ja gut. Glaub du mal weiter an den „lieben Mann mit weissem Bart“ im Himmel, der alles
macht. Is Recht. Nur belästige die Gesellschaft nicht damit.
catholicwarrior: Ich bin (schon wieder) entsetzt! so kann man sie in Zukunft nicht einmal mehr zuhause
unbeaufsichtigt vor dem Fernseher sitzen lassen. Du bist also einer von denen, die ihre Kinder vor dem
Fernseher abstellen und sich dann beschweren, was die Kinder so alles im Fernsehen sehen? Tststs. Ich
bin erschüttert. Und natürlich: entsetzt! Schäm dich!
+net macht Werbung für Homo – Sender? Ich bin entsetzt! Aus dem Artikel: Die Webseite ‘Spiegel Online’
machte dafür am 31. Oktober Reklame und interviewte dazu den verantwortlichen Gründer… Und jetzt:
Die Webseite ‘Kreuz.net’ machte dafür am 3. November Reklame und zeigte Teile eines Interviews mit dem
verantwortlichen Gründer…
Heinz Josef: „Wir“? Gott ist, er entsteht nicht. Diese Formulierung ist nur eine hilflose Antwort auf
die Frage wo Gott denn herkomme und eine Ausflucht aus dem Dilemma, welches entsteht, wenn man fordert,
das ALLES eine Ursache haben muss. Dass die Welt aus dem Nichts entsteht das vertreten mittlerweile die
Naturwissenschaften. Au contrair! Sieh dir mal zum Beispiel folgende Doku an: LHC de.youtube.com/watch?v=uUVmmMI0Vuk –
da gehts auch um den Urknall. Ansonsten: Einfach geil, was Forschung heute kann. Naturwissenschaftlich
spricht allerdings alles für einen Anfang unserer Welt! Du sagst es. Unserer. …glauben wir nicht an
einen Lückenbüßergott. Wer ist „wir“? Also DU vielleicht nicht. Aber auch bei dir findet man Tendenzen
dazu, wenn auch nur kleine – was machst du wenn die Forschung irgendwann herausfinden sollte, wie Materie
entsteht? Aber ein „wir“ scheints bei euch nicht zu geben, Heinz J. Liess dir mal Meinungen von anderen
Gläubigen (man könnte auch sagen: Andersgläubigen) nur in diesem Thread durch. Ich erkenne da kein
„wir“, sondern jeder glaubt was anderes. Und zu der Beweisbarkeit der Existenz/Nichtexistenz: Die Nichtexistenz
irgendetwas ist nie zu beweisen. Wenn ich zum Beispiel behauptete, der Jeti existierte, dann kann mir
keiner das Gegenteil beweisen. Nur ist der Jeti irrelevant, denn der Glaube an ihn beeinflusst nicht die
Welt. Wenn du behauptest, etwas existiere, und dies solle Auswirkungen auf andere haben, dann musst DU
seine Existenz beweisen – nicht der Zweifler die Nicht-Existenz.
Ach Vieira auch so ein Nachtschwärmer wie ich? In unserem Kontext hier sind Entstehung und Höherentwicklung
ein und dasselbe Problem. Unfug. Für beides können Evolutionisten keine kausale Ursache angeben. Ebenso
Unfug. Du willst nur die angegebene Ursache für die Weiterentwicklung nicht akzeptieren, weil sie deiner
Ideologie nicht entspricht. Von nichts kommt nichts. Aha. Aber „Gott“ ist kommt von nüscht, gelle? Spekulanten
spekulieren, Wissenschaftler schaffen Wissen. Vor dem „Wissen-schaffen“ kommt immer die Frage nach dem
„Warum“ – deiner Logik zufolge hätte niemals ein Wissenschaftler irgendein Wissen geschaffen. Jeder Fragende
spekuliert, was denn der Grund für irgendwas sei. Und dann guckt er nach ob das stimmt. Beipielsweise:
Mein Steak ist trocken. Ich spekuliere: es lag daran, dass ichs zu heiss gebraten habe. Nächstes Mal
brate ich es „kälter“ – und vielleicht lags daran. Was also willst du? Formulier doch mal konkret, was
ein Wissenschaftler auf eine offene Frage antworten soll. Tatsache ist: es muss Gott gewesen sein. Welcher?
Tatsache ist: Es ist dein Glaube. Hast du nicht langsam die Schnauze voll von einem „Gott der Lücken“?
Immer, wenn irgendwas noch nicht geklärt war, haben Menschen gesagt: „Ganz klar – Gott wars!“ und irgendwann
wurde dann eine Erklärung ohne Gott gefunden. Dieser Lücken-Gott ist bei der ET in die letzten Rückzugsgefechte
verwickelt… und irgendwann wird er nur noch den Urknall ausgelöst haben. Und vielleicht nichtmal mehr
das…
Vieira Wenn sie keinen Grund für die Entstehung oder für die Höherentwicklung von Leben angeben würden,
wäre das, was sie treiben, nicht Wissenschaft zu nennen. „Entstehung“ und „Höherentwicklung“ sind 2
unterschiedliche Sachen, Vieira! Was die Entstehung angeht, so können die Wissenschaftler im Moment nur
spekulieren. Und nenn mir mal einen seriösen ET-Wissenschaftler, der auf die Frage nach dem Urgrund der
Lebensentstehung sagt: „Es WAR so und so!“ und nicht „Es KÖNNTE so und so gewesen sein!“. Tatsache ist:
Wir wissen es (noch) nicht, wie das Leben an sich entstanden ist. Es könnte natürlich „Gott“ gewesen
sein – oder auch nicht. Wir werden sehen was die Zukunft der Wissenschaft ergibt. Die Annahme eines unbewegten
Bewegers als erste Ursache ist keine Leugnung des Kausalitätsprinzips, sondern eine Folgerung aus demselben.
Klar ^^
Vieira Sie leugnen das Kausalitätsprinzip. LOL Aha. Naja, das tut die Quantenphysik auch. Die ist deshalb
natürlich falsch, gelle? Und zudem: Bei euch ist das „Kausalitätsprinzip“ „geleugnet“, denn „Gott“ hat
ja auch keinen Erschaffer, oder? Also wer im Glashaus sitzt… Und letztlich: Die ET „leugnet“ das Kausalitätsprinzip
nicht, man kennt den Grund (der Entstehung von Leben) noch nicht. Naturwissenschaftler können selbstverständlich
zur Frage „Gott oder nicht Gott?“ einiges sagen. Klar können die Menschen, die NWs sind, das. Aber eben
nicht auf Grundlage ihres Wissenschaftszweiges, sondern eben „nur“ persönlich.
Vieira / Galatea Vieira: Im allgemeinen anerkennen Evolutionswissenschaftler wie alle anderen Natur-Wissenschaftler
auch, dass sie zur Frage „Gott oder nicht Gott?“ nichts sagen können, denn das fällt nicht in ihre Fachgebiete.
Gott lässt sich nunmal mit naturwissenschaftlichen Methoden weder nachweisen noch widerlegen. Galatea:
Wer an Gott glaubt, der vertraut ihm, und sucht nicht permanent ihn zu widerlegen. Aha. Der Gläubige
muss also seinen Verstand abschalten und all das glauben, was ihm irgendwer sagt – ohne dies zu hinterfragen.
Nunja – deckt sich mit meinen Erfahrungen der Gläubigen hier. Genauso wenig finde ich die Beiträge
der Evolutionsfreunde besonders befriedigend, vor allem, weil – wer weiß warum – als Voraussetzung für
diese Ideologie das Axiom, es gebe keinen Gott, wichtig ist. Hä? Woher hast du den Mist denn? Du verwechselst
permanent die „Annahme, dass es keinen Gotte geben“ mit „wir lassen Gott aussenvor“. Letzteres MUSS man
machen, denn Wissenschaft lebt nunmal davon, dass man Vorgänge versucht zu erklären, ohne bei einem
unbekannten Vorgang zu sagen: „Gott wars!“ – das würde die Forschung abbrechen, ist doch logo.
600.000 Stimmen in… …Berlin… na, da bin ich ja mal gespannt. Ansonsten versteh ich das Problem nicht.
Als ich noch in die Schule ging konnte ich Reli schon abwählen – hab ich nicht getan, weils bei dem Lehrer
den wir hatten ganz interessant war. Aber WENN ein Kind da nicht hingeht, dann ist das doch vornehmlich
das Problem der Eltern – wieso soll die Schule das nun dort wieder zum Pflichtfach machen?
Hach! Danke Elijahu, zu freundlich! Also ich find das super, dass du mal eben so 95% der Katholiken in
D aus der Kirche schmeisst – nur komm mir ja nicht bei irgendeinem Thema in Zukunft damit, dass ihr sooo
viele seied. Ganz im Ernst: Du scheinst zu irgendeiner obskuren Sekte zu gehören – alle Katholiken (wirklich
ALLE) die ich kenne, glauben _nicht_ an die Adam-und-Eva-Story, sondern halten sie (analog miit den allermeisten
AT-Storys) für Metaphern. In diesem Fall soll die Metapher sagen: Ihr seid alle Brüder!
doublemax: vielleicht keinen. Die Frage ist nicht, welchen Sinn eine fertige Lichtzelle hat, sondern welchen
Sinn eine unfertige und daher nicht funktionierende Lichtzelle hat. Du stellst dir das so vor, oder: Durch
Zufall ensteht eine Mutation und wenn sie keinen Sinn macht verschwindet sie sofort wieder… Ist natürlich
Unsinn. Eine „halbe Lichtzelle“ z.B. entsteht zufällig und bleibt dann natürlich eine Zeitlang bestehen,
wenn sie nicht für einen entscheidenden Nachteil sorgt. Und so hat die Evolution lange Zeit, die Lichtzelle
zu vervollständigen.
Seefeld Das Demonstrationsrecht ist ein Grundrecht, und die Demonstration von Pro Köln wurde nicht nur
von linken Chaoten verhindert, bei diesem Rechtsbruch wirkte auch noch die Kölner Polizei mit. Wenn das
so war, dann ist das natürlich nicht OK. Aber was soll das jetzt mit dem Thema zu tun haben? Anscheinend
bist du auch für den Rechtsstaat – also willste jetzt mit dem Rechtsbruch gegen „deine Fraktion“ den
Rechtsbruch gegen andere rechtfertigen oder was? und eigentlich sollten Entscheidungen in einem demokratischen
Staat auf Mehrheitsentscheidung des Volkes beruhen. Nicht alle. Aber die meisten. Und was willste eigentlich?
Um das Recht der Muslime einzuschränken, Moscheen zu bauen, müsstest du die Religionsfreiheit einschränken –
finde dafür mal ne Mehrheit, ich glaub du wirst sie nicht bekommen. Und letztlich ist die Religionsfreiheit
ein Grundrecht in D – das heisst, du müsstest 75%ige Mehrheit haben, um diese aus dem GG zu entfernen.
Und selbst dann ists auch noch ein Menschenrecht – und das kannste auch mit ner 99%igen Mehrheit nicht
ändern.
Höhö Beobachterin Habe ich auch nur irgendetwas von Juden gesagt oder angedeutet? Nein, ‘hast du nicht.
Hab ich auch nie behauptet. Nur: Warum nicht? Juden sind nämlich ein wunderbares Beispiel – die Christen
haben über Jahrhunderte die Juden benachteiligt, sie verfolgt und ermordet. Weil sie „ANDERS“ sind. Dann
kamen die Nazis und haben das, was die Christen über Jahrhunderte gedacht und gemacht haben, sehr effektiv
zuende gebracht. Und plötzlich hiess es: unchristlich! Aber das stimmt nicht. Benachteiligung, Ausgrenzung,
Ghettoisierung, Vertreibung und in letzter Konsequenz auch die Ermordung von Juden ist sogar sehr christlich.
Nichts anderes würdet ihr mit Schwulen tun, wenn ihr könntet. Aber zum Glück könnt ihr das nicht mehr.
Und jetzt heult ihr rum.
Seefeld: Abscheu? Stimmen zum CSD de.youtube.com/watch?v=eYqZ-cQSr64 Also nach Abscheu hört sich des
net an. Und was das „Eine richtige Familie ist staatserhaltend und kann von daher auch staatliche Unterstützung
beanspruchen“ angeht: Familien mit K I N D E R N sind staatserhaltend. Die Privilegien, die eine Familie
von Staat erhält (also v.a. Steuernachlässe) sind aber unabhängig von Kindern – und somit auch für
Homo-Patnerschaften möglich.
Beobachterin die die Moscheen stets gegen den erklärten Mehrheitswillen der deutschen Bevölkerung durchdrückt,
nicht. Aha. Wo haste denn das her? Ich seh bei so Moscheebauten immer nur ne handvoll Typen demonstrieren –
also die „Mehrheit“ ist das nicht. Und selbst wenn du es belegen könntest, dass die „Mehrheit“ dagegen
wäre – interessiert nicht. Wenn mal wieder ein Kinderschänder vor Gericht steht, dann ist die Mehrheit
auch für „für immer wegsperren“, Kastration, Todesstrafe und dergleichen. Interessiert das Gericht nicht,
darf es nicht interessieren. Das Gericht muss sich, ebenso wie der Rechtsstaat, an seine Gesetze halten –
und nach diesen herrscht in D Religionsfreiheit. Das bedeutet: Auch Muslime dürfen Gotteshäuser bauen.
Beobachterin: „Andersdenkende“? Und dann greift man wahlweise zur Fliegenklatsche oder zur Nazikeule oder
beschimpft die Andersdenkenden einfach nur so. Oh, na gut, also wenn dus schon herausforderst, dann pack
ich ma die Nazikeule aus. Also du findest auch, dass die Nazis im Bezug auf Juden einfach nur „Andersdenkende“
wwaren? Ich mein, hey – kann ja jeder denken was er will. Und wenn einer denkt, Juden seien Untermenschen,
Geschwüre im Volkskörper, Parasiten, denen man die Rechte eines echten deutschen Ariers absprechen muss –
dann muss man das schon akzeptieren, oder? So einer denkt eben nur anders als man selber. Und ziemlich
genauso ists im Bezug auf Schwule – „Andersdenkende“ sind eben nicht „kein Problem“ – denn die Leute,
die hier „anders denken“, wollen den Schwulen Menschen ihre Rechte beschneiden. Guck dir „Eljahu“ an –
auch wenn der vll jetzt und hier hauptsächlich provozieren will und seine „Ausscheidungen“ nicht ganz
so meint. Wäre ich schwul, dann würde ich auch bei jedem „andersdenkenden“ auf die Barrikaden gehen
und den so lange fertig machen bis er die Schnauze hält. Für dich gehts um eine Meinung. Aber für die
Schwulen gehts um nichts weniger als ihre Freiheit, ihr Leben so führen zu können wie sie es wollen.
Gingest du nicht auf die Barrikaden, wenn ein „Andersdenkender“ sich dafür aussprechen würde, das Christentum
und öffentliche christliche Religionsausübung zu verbieten? Du würdes den Andersdenkenden sicher gewähren
lassen, gelle? Ist ja nur seine Meinung.
Seid ihr alle in eurer Partnerschaftswahl eingeschränkt? Seefeld: Was Homosexuelle unter sich treiben,
ist weitgehend deren Angelegenheit. Weitgehend? Wie weit? Und wo nicht? Homosexuelle mögen unter sich
ihre Unzucht betreiben, doch sollten sie bitte ihre Unzucht nicht öffentlich zur Schau stellen. Ist das
wirklich so schwer zu verstehen? HS machen diese Umzüge, um auf sich aufmerksam zu machen und zu demonstrieren,
weil sie eben nicht die selben Rechte haben wie Heteros. Hätten HS die selben Rechte wie wir Heten –
dann gäbe es solche Umzüge wohl nicht nicht. Informier dich mal über die Anfänge de.wikipedia.org/…ristopher_Street_Day –
würden HS nicht demonstrieren dann wäre es immer noch so wie 1960. Damals haben Homosexuelle ihre „Unzucht
unter sich getrieben“ und lebten ganz dezent im Privaten – und wurden trotzdem, oder gerade deswegen,
verprügelt, verfolgt und verhaftet. Nur Öffentlichkeit kann dies verhindern. Und genau das tun sie
seit Jahren, sie gehen an die Öffentlichkeit. Nun ists nicht mehr so, dass sich niemand dafür interessiert,
ob mal wieder ein „paar Homos geklatscht wurden“ von der Polizei.
Freddie: Nachtrag So – jetzt ließ dir mal die letzten paar Meinungen zur Homosexualität durch. Du schriebst
vorhin: Es geht nicht um Verstehen oder nicht Verstehen, Kennen oder nicht Kennen. Doch – genau darum
geht es. Die untenstehenden Meinungen gehen nicht um die „Sünde“ – wann hat je einer von den „Volltrampeln“
in so einer widerwärtigen Weise über irgendeine andere „Sünde“ geredet? HS ist ja beileibe nicht die
einzige Sünde in der Bibel. Die „Volltrampel“ und auch andere „Kritiker“ hetzen deshalb so gnadenlos
und brutal gegen die Homosexualität, weil sie selber niemals in Versuchung kommen können (da hetero),
dieser Sünde zu verfallen. Da ists dann gaaaaanz einfach, Menschen, die Homosexuell leben, zu beschimpfen
und zu hassen – man selber ist ja sooooowas von besser! Ganz ehrlich: widerlich.
Freddie Wer daran glaubt, der handelt folgerichtig, wenn er Homosexualität oder Abtreibung ohne Wenn
und Aber ablehnt. Wegen mir. Die entscheidende Frage ist doch dann wohl die, wie sich diese Ablehnung
äußert und welche Konsequenzen das hat. So ist es. Hier mal ein Beispiel wie es sich äussern kann:
Elijahu: Der Wowereit sieht so gutgelaunt aus…weil er gerade noch mit seinen Abtreibungsfreunden ein
Gläschen Champagner genossen hat; dazu bestes Filet vom ungeborenen Kind und danach eine Runde Pipi in
Popo verstecken gespielt in den Hinterzimmern. Da blüht sie dann richtig auf, diese gottlose Menschenfresserbande
in Berlin. Das ist Hass – und sonst nix. Es ist aber vollkommen legitim, z.B. gegen die quasi Gleichstellung
von schwulen Lebenspartnerschaften mit (christlichen) Ehen zu sein Sehe ich nicht so. Wenn du HS ablehnst,
dann tus nicht. Aber schreib anderen nicht vor, wie sie zu leben haben. Niemand will euch Christen was
wegnehmen bei der Homo-Ehe – andere sollen nur dieselben Privilegien bekommen.
teufelnimmernoch Diese Leute hier lassen sich ganz einfach beschreiben: Was der Bauer net kenn, frisst
er net. oder: Was wir net verstehen, machen wir kaputt.
HvO / DerLeser / Galatea HvO: ich persönlich habe noch kein Gesetz gemacht. Glaub ich. Aber du und deine
Gesinnungsgenossen sind Schuld ( wie eich das einschränkte siehe vorigen Post) daran, dass solche Gesetze
existierten. Und streits ma nicht ab: Wenns nach „euch“ (kann sein, dass speziell du dagegen wärest,
aber viele Christen in diesem Forum wären dafür!) ginge, dann wäre HS immer noch strafbewehrt. dann
sind wir sicher auch daran schuld, dass Mörder verfolgt werden. Mord ist in ALLEN Gesellschaften verboten –
das ist kein spezifisch christlichen Gebot. So gesehen wäre auch der Buddhismus die richtige Religion,
denn Mord ist dort das schlimmste aller Vergehen. Also, HvO: Konvertiere zum Buddhismus!! Aber stante
pede! Du kannst selbst einen afrikanischen Menschen befragen, der irgendeine für uns seltsam anmutende
Religion hat – selbst der wird „Mord“ für falsch halten. „Mord“ als Vergehen ist in jeder funktionierenden
Gesellschaft so. Das war auch vor dem Christentum immer ein Verbrechen. „Prüfet alles, behaltet das Gute!“
ist doch ein Satz eures Glaubens, oder? derLeser: Jaja, is Recht. Galatea: Zum Beispiel vorhin: Ich und
einige Bekannte haben einen „Dienst“ eingerichtet, der Behinderte und (vor allem) alte, gehbehinderte
Menschen hilft zum Gottesdienst zu kommen – wir tragen (an wichtigen Kirchentagen) sie rein in die (auf
einem Hügel gelegene und sehr „treppige“) Kirche meines Dorfes. Und die sind alle nett – und nicht so
spiessige Trottel wie hier (verzeihung!).
HvO et andere / Galatea HvO et all: warum wird Christen von…und Homosexuellen so viel Hass entgegengeschleudert?
Weil ihr „schuld“ (ihr könnt auch nicht viel dafür – es ist eure Erziehung) seid, dass Homosexuelle
seit langer Zeit nicht so leben können wie sie wollen. Diese ganzen „Gay-Pride“ Paraden usw (die ich
auch nicht „anregend“ finde), finden nur aus Protest statt – eben um gegen jene „Verächtlichmachung“
aufzubegehren, mit welcher Christen seit jeher Schwulen zu Leibe rücken. Jede „Protestbewegung“ protestiert
gegen etwas, was ihr nicht passt – sei es die Atomkraftgegner oder die Anti-Startbahn-West“- Berwegung.
Und so auch die Gay-Pride-Bewegung. Galatea: Was mich betrifft, lasse ich gerne jeden so leben, wie er
mag. Fein. Das ist DAS Prinzip, nach dem eine freiheitliche Gesellschaft lebt: T O L E R A N Z Wenn du
der Meinung bist, dass die Häufigkeit der HS nicht richtig eingeschätzt wird – was solls? Wenn du wirklich
jeden so leben lassen willst wie er es für OK hält, was interessiert dich dann die Häufigkeit diesen
Lebensentwurfes? Passt uff: Es ist kein Problem, wenn ihr Katholiken beispielsweise HS und Frauen (als
Priester) IN eurer Kirche ablehnt. Kein Thema – aber erwartet eben nicht, dass die Gesellschaft es euch
nachtut.
Glaubt ihr nicht… (Biene Maja) dass, (falls es einen Gott geben sollte) es ihm mehr oder minder am Popo
vorbeigeht, wer wen wieso liebt? Sex ist nicht alles, Maja, da haste völlig Recht. Gott (sollte er existieren)
sieht das wahrscheinlich ganz genauso – nur IHR macht hier son Gewese darum. Lasst doch einfach die Homosexuellen
in Ruhe leben und gut is – wenn der Homosexuelle ein guter Mensch ist, dann reicht das doch bitte sehr
vollkommen aus – wenn er nun nen Mann liebt oder gar niemanden (weil: ne Frau kann ein HS nicht lieben) –
dann ist doch die Liebe zu einem Mann der zu niemandem vorzuziehen, oder? Liebe ist Liebe – egal welches
Geschlecht die Partner haben.
Pünktchen / f.d. Kirche Pünktchen: Spielt keine Rolex. 10:1500 Millionen oder 500: 1500 Millionen –
who cares? Es geht um eine allgemeingültige Tatsache. Wenns auch 1000de Ausnahmen gibt so stimmts dennoch:
Wenn du in einem islamischen Elternhaus in einer islamischen Gegend gross wirst, dann ist die Wahrscheinlichkeit
gering, dass du den Glauben wechselst. (punkt) f.d. Kirche: Jetzt wünsche ich Dir viel Freude bei dem
Gottesdienst Den Gottesdienst speziell schau ich mir nicht an – ich war nur für das „Vorher“ da. Und
bald muss ich wieder hin für das „Nachher“. Und dir nochwas: Du bist hier einer der wenigen der „gegnerischen
Fraktion“ ( ) , mit dems richtig Spass macht zu reden.
Pünktchen / fd Kirche Pünktchen: Menno! Ich meine das nicht absolut. Selbst wenn du 10 Videos ausgräbst –
es gibt wieviele Millionen Christen auf der Welt? 1000? 1500? F.d. Kirche: Hört sich nicht schlecht an –
würd ja noch was zu schreiben, muss aber leider weg – der (höre und staune! ) Gottesdienst zum Reformationstag
ruft. Bis später!
f.d. Kirche / Galatea fdK: . Sie machen sich erst schuldig, indem Sie die Ihnen angekündigte Botschaft
des Herrn ablehnen. Kannste das mal so sagen, dass ichs verstehe? ^^ Also ich z.B. als Agnostiker – wäre
ich nach dem Verständnis schuldig, weil ich die „Botschaft des Herrn“ ablehne, weil ich sie in der mir
dargebotenen Weise für nicht schlüssig halte? gerechten Heiden landen nicht in der Hölle, sondern in
dem Limbus. Das heißt, sie werden nicht bestraft. 2 Fragen hierzu: Was heisst „gerecht“? Nimm zum Beispiel
die Inka – die haben massenhaft Menschen geopfert – wenn nun ein Inka dies getan hat, so hat er das in
dem Glauben getan, das Richtige, das Gute zu tun – ist der dann ein „Gerechter“? Und wenns einen Himmel
mit all den Freuden etc gibt, dann ist ein Ausschluss aus einem solchen schon in sich eine Strafe – auch
wenn die vielleicht nicht gefoltert werden nach deinem Glaube (wobei ich diese Foltern an sich schon für
ne perverse Idee halte). Galatea: Vielleicht können Sie es einmal aus dieser Perspektive betrachten und
wenn, dann ohne Polemik kommentieren. Ähm – was genau soll ich kommentieren? Also mir wäre eine direkte
Frage ganz lieb, dann wüsste ich was du von mir lesen willst.
f.d.Kirche Klar, Du hast damit Recht, daß man nicht zum Christentum konvertieren kann, ohne es kennengelernt
zu haben. Einerseits das. Andererseits: Die schon erwähnten jüdischen Gemeinden in Europa haben über
Jahrhunderte das Christentum kennengelernt, wurden diskriminiert, unterdrückt und hin und wieder getötet
ob ihrer Religion. Und trotzdem: Die weitaus grössere Zahl ist jüdisch geblieben. Wenn man durch die
Erziehung u. Sozialisation der Kindheit determiniert wäre Du, ich meine das ja nicht absolut. Aber die
Wahrscheinlichkeit, dass jemand, der a) in einem z.B. islamischen Elternhaus aufgewachsen ist, und b)
dessen Heimat überwiegend islamisch ist – dass dieser zum Christentum übertritt, ist sehr sehr gering.
Und das hat meistens nix mit „zwang“ zu tun – er will es einfach nicht, denn er ist von seiner Religion
überzeugt. Letztendlich: Ein Gott, der Leute dafür nach deren Tod straft, dass er sie in der falschen
Weltgegend zur Welt hat kommen lassen – was soll das fürn Gott sein?
Pünktchen / f.d. Kirche f.d. Kirche: die Wahl, obwohl mit Gewalt erheblich eingeschränkt, treffen immer
wieder Menschen, die in einer islamischen Umgebung aufgewachsen sind. Klar tun sie das. Aber du sagst
es richtig: Aufgewachsen. Also ich würde behaupten, diese Wahl treffen diese Leute erst dann, wenn sie
aus ihrer Umgebung heraus sind – also beispielsweise als Flüchtlinge nach D gekommen sind (zu 99% jedenfalls).
Pünktlein: daß Apostasie in Pakistan mit dem Tode bestraft wird! In dieser Hinsicht besteht ein fundamentaler
Unterschied zur christlichen Kultur. Du nutzt das ganze hier wieder für deine Anti-Islam-Propaganda und
dein „ach wir sind ja soo viel besser“-Gesülze. Geh mal 300 Jahre zurück – na, was war da? Hat die ach
soo hehre „christliche Kultur“ da Apostasie erlaubt? Diese tolle christliche Kultur hat nur einfach nicht
mehr die Macht, jemanden der „abgefallen“ ist, zu bestrafen. So siehts aus. Meine Eltern waren areligiös!
Fein. Also glaubten sie nicht. Mann, raffst dus net? Deine Eltern haben dir bestimmt nicht den Stuhl vor
die Tür gesetzt, weil du irgendwann angefangen hast an Gott zu glauben – wahrscheinlich wars ihnen mehr
oder rminder egal. Wenn du aber in einem gläubig-katholischen Elternhaus aufgewachsen wärest und zum
islam hättest konvertieren wollen, dann wären deine Eltern dir böse, dein ganzes Umfeld ebenso – das
ist schon was anderes als bei „ist-mir-egal“-Eltern aufzuwachsen und dann gläubig zu werden.
Pünktchen / Herbert: Willensfreiheit?? P: Das Kind „aus einer katholischen Gegend“ KANN sich … für
den Islam entscheiden H: Jeder Mensch hat einen freien Geist bekommen, mit dem er entscheiden kann, welchen
Weg er gehen will. Also Leute, ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass ein Kind welches z.B. in den pakistanischen
Stammesgebieten in einer muslimischen Familie aufwächst, dort Bauer oder irgendein Handwerker wird, wirklich
eine Wahl hätte, Christ zu werden?! Macht euch doch nicht lächerlich. Wenn dieser Mensch weder lesen
noch schreiben kann – und Bibeln als Teufelswerk gebrandmarkt werden, dann hat er keine realistische Wahl.
Und letztlich: Er wird es auch gar nicht wollen, denn für ihn ist der Islam wahr. Guckt euch doch um:
Die ganze Geschichte hindurch gabs in Europa jüdische Gemeinden – deren Kinder blieben Juden, über Jahrhunderte
hinweg, Konvertierungen gabs wirklich ganz selten – und die dann oft unter (mehr oder minder sanftem)
Zwang. Du glaubst das, was deine Eltern dir erzählen. Und jetzt will mir die RKK erzählen, nur wer an
Jesus glaubt, wird nicht in die Hölle kommen?? Das ist doch albern.
Heggi: Unbeantwortete Fragen und bald Y(p)silanti-Geschädigter Äh, nein – ich lebe in BW. Bin nur gebürtiger
Hesse. Und zum Thema: Ob es so ist, weiß ich nicht, aber solche Fragen (und Zweifel) kann ich sehr gut
verstehen. Eine Antwort – wer kann Sie schon geben? Anscheinend niemand. Meine Konsequenz aus derartigen
unbeantworteten Fragen ist halt, dass, falls es einen Gott geben sollte, er keinesfalls der „katholische“,
„evangelische“, „jüdische“, „islamische“ oder sonstwie etikettierte Gott ist. Was meines Erachtens nach
sein könnte, ist, dass es ein oder mehrere Übernatürliche Wesenheiten gibt, diese sich aber unserer
menschlichen Beschreibung und Vorstellungskraft einfach entziehen. Alle Religionen sind für mich quasi
„falsch“. Dieses ganze Bestrafungs-Gedöns in der „Hölle“ oder wie die einzelnen Religionen diesen Ort
nennen mögen ist Unsinn. Denn wie mans auch dreht und wendet: Das Kind, welches in einer islamischen
Familie in Pakistan aufwächst, kann sich nicht für den Jesus entscheiden – ebensowenig wie sich ein
Kind aus einer katholischen Gegend für den Islam entscheiden kann. Wir sind alle „Opfer“ unserer Umgebung.
Ist diese islamisch, dann sind wir Muslime – ist sie christlich, dann sind wir Christen, ist sie glaubensneutral,
dann sind wir vll Agnostiker (so wie ich). Niemand von uns kann etwas dafür was er glaubt (oder auch
nicht). Ich z.B. könnte mich nicht zum Glaube zwingen. Geht nicht. Kann ich auch nix machen. Ich könnte
es höchstens heucheln, dass ich es täte.
#35 Hesse2 21:18:07 | Donnerstag, 30. Oktober 2008
Macht der Teufel einen Sinn? Mal ganz ehrlich, Leute: Macht der Teufel irgendeinen Sinn? Grob gesprochen
soll das doch so sein: Gott hat den Teufel erschaffen. Aus dem Nichts. Dann hat sich der Mistkerl gegen
Gott gestellt und die Menschen zum Ungehorsam (Apfel) verführt. Der Teufel wird am Ende in die Hölle
geworfen, zusammen mit all seinen Anhängern. Wäre es da nicht „lieber“, wenn Gott den Teufel wieder
in die Nichtexistenz verbannt (leiden tut ja niemand der nicht existiert) und die Menschen glücklich
und zufrieden existieren könnten, als Seelen wohlgemerkt. So wie eure Kirche es lehrt, erschafft Gott
ständig neue Seelen für die Menschen die geboren werden, nur um diese „zu prüfen“ und dann sagen wir
80% in die Hölle zu befördern – macht für mich keinen Sinn.
#27 Hesse2 21:08:19 | Donnerstag, 30. Oktober 2008
Amanda: Wegen mir auch auf eine Anrede. Jedenfalls sicher nicht auf den leblichen Papa. Und wenn du mal
ne Audienz beim Papst hast, wie redest du ihn dann an? Du kannst ihn jedenfalls mit „Heiliger Vater“ anreden.
Und genau das verbietet die Bibel – aber was sollst, das Gebot gilt sicher nicht (mehr) gelle?! „Wir machen
uns die Welt widdewiddewidd sie uns gefällt.“ *sing
#25 Hesse2 20:55:37 | Donnerstag, 30. Oktober 2008
Amanda Ja. Auch jedenfalls. Aber mach nicht auf doof – diese Bibelstelle ist sicher nicht auf den „Papa“,
also den Leiblichen Vater, gemünzt, sondern auf einen Titel. Ist doch logo, sonst wäre die Stelle ja
völliger Schwachsinn.
#29 Hesse2 20:53:45 | Donnerstag, 30. Oktober 2008
clarissa: Amanda hats schon gesagt: Deutsch wäre toll – ich kam (heute würd ich sagen: leider) nicht
in den Genuss von Lateinunterricht – auch wenn ich mir deine Ausführungen schon so ungefähr zusammenreimen
kann aus dem was man halt so mitkriegt vom lateinischen.
#23 Hesse2 20:48:55 | Donnerstag, 30. Oktober 2008
Amanda: Nunja – auch ein blindes Huhn… … ihr aber seid alle Brüder. Und sollt niemand Vater heißen
auf Erden, denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist. (Matth. 23:8,9) Da stellt sich schon die Frage,
warum sich der Papst eben Papst (was ja Vater bedeuetet) nennt…
#24 Hesse2 20:29:41 | Donnerstag, 30. Oktober 2008
Clarissa Ist Satanismus nun eine „Glaubensrichtung“ oder ein psychosozialer Defekt? Ist nicht zu sagen
solange wir keine allgemeingültige Definition haben.
#20 Hesse2 20:13:57 | Donnerstag, 30. Oktober 2008
proetcontra Jojo, die „church of satan“ … Aber die glauben nicht an den christlichen Gott, so wie du
es vielleicht tust. Die sind eben _nicht_ überzeugt davon, dass „Gott am Ende siegen wird“ oder dergleichen.
Was du meinst, sind Menschen, die sich selbst als Satanisten bezeichnen – was aber hauptsächlich ne Lebenseinstellung
ist und nur wenig bis gar nichts mit dem Glaube an einen wirklichen Satan zu tun hat – ebensowenig mit
dem christlichen bzw in diesem Fall speziell antichristlichen Glaube. Le Vey hat seinem Konzept eben das
Etikett „Satanisten“ angeheftet. Klar, so gesehen gibts natürlich „Satanisten“ – aber eben nicht im ursprünglichen
Sinne.
#16 Hesse2 19:49:40 | Donnerstag, 30. Oktober 2008
Amanda: Soo? Natürlich gab und gibt es Satanisten. Was wollen Sie uns denn weismachen? Satanist, Definition:
Ein Satanist ist jmd, der die Wahrheit des katholischen Glaubens anerkennt und sich bewusst dagegen entscheidet.
Und jetzt sag mal: Wie dämlich müsste man sein um, wenn man vom katholischen (bzw christlichen) Glauben
überzeugt ist, sich dagegen zu entscheiden? Das Etikett „Satanist“ ist einzig und alleine erfunden!