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@Bonifatius Ich denke doch das das sozialistische umverteilen dem einen oder anderen armen, hoffnungslosen
Menschen schon geholfen hat. Wenn man in unserer heutigen fast gottlosen Welt die Herren Manager machen
lassen würde wie wollen würde der Hunger die Arbeiter zur Arbeit treiben. Haben sie schon gewusst das
die Zahl der Milliardäre in Deutschland noch steigt? Das sie 45 Stunden gearbeitet haben ehrt sie, aber
kennen sie das auch, das trotz Sparsamkeit am Ende des Monats nichts mehr übrigbleibt? Für mich ist
der gottlose Kapitalismus schlimmer als der gottlose Sozialismus, denn die moralischen Defizite des Sozialismus
finde ich mittlerweile genauso gut im Kapitalismus. Übrigens war der Tanz ums goldene Kalb in unserem
Land noch nie so schlimm wie heute.
@ Bonifatius 2.Stunde: Die Gewinne streichen sich nur 5% der Leute ein, für 95% Armut + soziale Unruhen
irgentwann. Bei allem Verständnis, wenn zuviele anfangen gnadenlos den Mamon anzubeten kommt nur schlechtes
bei raus
@ Hrodgar Natürlich biete ich das Opfer meinem Gott an, kennen sie das Bibelgleichnis mit der armen Witwe
die nur ein kleines Geldstück geopfert hat welches aber ihr gesamter Bezitz war, es hatte einen hohen
Wert vor Gott. Die anderen hatten Materiell viel mehr geopfert aber da es von ihrem Überfluss war hatte
es vor Gott nur einen geringen Wert. Das größte Opfer für uns Katholiken ist natürlich das Gott sich
selbst geopfert hat um uns zu erlösen.
@ Hrodgar Die Nächstenliebe ist wichtig und heilsnotwendig, das gerade Katholiken lieblos sind kann ich
nicht sagen, ich finde das die Liebe in den Herzen vieler Menschen kalt wird (leider). Da der Mensch zum
über und untertreiben neigt wird er immer entweder die Gottes oder die Nächstenliebe vernachlässigen.
Die Gottesliebe besteht u.a. darin Gottes Gebote zu halten die der durch die Erbsünde verletzten Menschennatur
entgegengesetzt sind. Ein Opfer muss man merken, z.B. ein Geldopfer wenn ich 2-3 Cent opfere hat das höchstens
einen symbolischen Wert, wenn ich 10€ opfere ist das schon eine Kiste Bier wo ich darauf verzichte,
oder beim Abstinenzopfer, wenn ich für eine halbe Stunde den Fernseher ausschalte merk ich kaum was,
wenn ich ihn 14 Tage abschalte merk ich eine Bereicherung. Ihre Postings werde ich mir heute abend durchlesen.
Bis dahin alles Gute
@ Hrodgar Unser Gott, der Schöpfer des Himmels und der Erde, ist ein Gott der Ordnung. Denken sie sich
mal an die Ordnung in der Natur, bis ins kleinste Gen oder die Harmonie der Naturkreisläufe, das kann
nur unser Gott der Ordnung geschaffen haben. Wie sie gerade Katholiken unterstellen , sie würden sich
zu sicher fühlen verstehe ich nicht. Schauen sie sich doch mal die Lieder (besonders jetzt in der Fastenzeit)
im Gotteslob an, wie oft von Opfer und Kampf die Rede ist. Das mea culpa des Papstes JP 2 sollte nicht
bedeuten wir Katholiken sind schlecht und ihr alle seit gut, es sollte bedeuten das auch wir Katholiken
uns auch an den Menschen der anderen Religionen schuldig gemacht haben (auch am vorenthalten der Wahrheit).
Was sie als Chaosmächte meinen ist der Herr dieser Welt, der Widersacher Christie, der mit ihnen vielleicht
ganz zufrieden ist. Ich wünsche ihnen auf jedem Fall das sie den Fallstricken des Bösen ausweichen können
und die Weisheit den Bösen immer zu erkennen.
@ Hrodgar und andere Heiden Wenn man die Geschichtsbücher des alten Testamentes liest merkt man das Jahweh
ein eifersüchtiger Gott ist. Ich weiß nicht in was für einer Beziehung sie, werter Hrodgar, zu unserem
auferstandenen Herrn Jesus Christus standen, ich hoffe nicht in einer innig persönlichen, denn dann würden
sie Christus bewusst verleugnen. Von ihren Postings her schätze ich sie als einen friedfertigen Menschen
ein und das ist gut. Aber in ihrem Irrglauben müssen sie aufpassen nicht Spielball der bösen Mächte
zu werden. Am Anfang fühlen sie sich gut, bestätigt und stark, wenn sie dann aufwachen sollten merken
sie das sie betrogen wurden. Jesus Christus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben, und wie er werden
wir hier auf der Erde nicht nur Honigschlecken haben
@ Bernieboy Wenn ich bis heute eins besser konnte als hinfallen, dann ist das wieder aufstehen, dafür
bin ich dankbar und hoffe das das so bleibt. Bei aller Kritik an Leuten wie Drewermann, Kueng usw., weiß
ich nicht ob sie bewusst gegen Gott agieren, manchmal glaube ich, dass sie so manipuliert sind das sie
glauben, dass das was sie tun richtig sei.
Hilfe. Heiliger Vater Es gibt verschiedene Typen von Christen, die die konsequent für unseren Herrn Jesus
Christus leben wollen, die die unseren Herrn lieben, aber zu schwach sind zu viele Strapazen aufsich zunehmen
(Scheinchristen klammere ich hier mal aus). Wenn die Kirche versucht den schmalen, engen, steilen Weg
zu verbreitern und zu ebnen hört sich das zuerst unbiblisch an. Wenn man dagegen hält das es Gottes
Wille ist, das alle Menschen errettet werden, sollten wir dafür beten, das Papst Benedikt die Weisheit
von Gott erhält den Weg so zu ebnen, das viele Menschen (alle ist Illusion) zu Gott finden. Heute hat
man manchmal leider das Gefühl das der Weg überebnet ist, d. h. nach unten führt. Gott segne, beschütze
und bewahre Papst Benedikt und schenke ihm die Weisheit seine Herde zu beschützen und sicher ans Ziel
zu führen.
@ private-notes Die fanatisierten Kreise gibt es überall, leider. So mancher Homosexuelle will dem Rest
der Menschheit doch auch vorschreiben zu glauben das praktizierte Homosexualität keine Sünde ist. Von
allen Glaubensrichtungen ist die röm/kath Kirche mit Sicherheit nicht die Homosexuellenfeindlichste.
Die eigenen Schwäche mit den Fehlern der anderen zu kaschieren trifft auch auf viele Menschen aller Bereiche
zu. Die 7 Hauptsünden und die 10 Gebote sind für Homos und Heteros eine Herausforderung die kaum zu
bewältigen ist, glücklich wer da Vergebung und einen Neuanfang in der hl. Beichte bekommt.
@ woman Ich habe ja gewisses Verständnis dafür das sie sich so aufregen, Gottes Liebe zu allen Menschen
sollte immer im Vordergrund stehen. Aber was erwarten sie von einer katholischen Seite, Aufruf zum praktizieren
der Homosexualität? Wenn man den katholischen Glauben noch ein bisschen ernst nimmt, kann man Homosexualität
nicht gutheißen. Die hl. Schrift, die Kirchenväter und die kirchliche Lehre überhaupt stempelt die
Homosexualität als Sünde ab. In den Gemeinden wo noch christlicher Glaube gelebt wird gibt es auch noch
Gläubige, die Austritte und das fernbleiben der Kirche, außer bei sogenannten Highlights, findet man
mehr bei den lauen Gemeinden. Kinderschänder, ob Pfarrer oder nicht, sind für mich das allerletzte und
der ganze hypererotische Quatsch, Förderung und Gutheißen der Homosexualität, wovon man heutzutage
in den Medien und sogar auf der Strasse und was weiß ich nicht noch zugedröhnt wird, ist an so mancher
Kinderschändung mit dran schuld.
@ InHocSegnoVinces Wenn einer über einen sagt das er verloren geht, heißt Christus erneut ans Kreuz
schlagen, wenn einer über einen sagt er sei errettet, heißt Christus vom Kreuz nehmen. Bei ihren Äußerungen,
Überheblich und Lieblosigkeiten merkt man das ihnen der oberste Hirte fehlt. Ich persönlich kann mir
vorstellen das Jemand Jesus kennt, aber nicht mit Namen. Wenn man die Sache spitzfindig betrachtet kann
natürlich nur ein der katholischen Kirche Angehöriger errettet werden, aber vielleicht wissen welche
gar nicht wie katholisch sie sind. Schlimm wird es erst wenn jemand sich bewusst gegen die Wahrheit stellt,
aber das traue ich im Moment jedenfalls noch nicht einmal ihnen zu. Wenn später im Himmel nur Leute wie
sie sind nehme ich ihre Exkommunitation gerne an.
@ InHocSegnoVinces Wenn katholisch allgemein heißt, dann dürften sie sich eigentlich nicht katholisch
nennen. Für uns Katholiken kann sogar ein Moslem errettet sein (Gnade bei Gott gefunden haben) nicht
wegen seinem Irrglauben sondern obwohl er einem Irrglauben aufgesessen ist. Sie bezeichnen die röm/kath
Kirche als Sekte (abgeschnitten), aber ein häufiges Zeichen der Sektierer ist das man sich als besonderes
auserwähltes Häufchen sieht und darum mehr als der Rest der Menschheit ist. Das trifft natürlich mehr
auf die Sedisvakanten als auf die röm/kath Kirche zu. Außerdem nur weil sie sagen, das sie außer Jesus
Christus keinen anderen Herrn anerkennen, sind ihre Ideen noch lange nicht gesund, den ich kenne genug
verwirrte Abspaltungen in alle möglichen theologischen Richtungen die dieses sagen und völlig verwirrt
sind.
@ InHocSegnoVinces Ich sehe auch viel verkehrtes innerhalb der röm/kath Kirche, das Koran küssen, Assisi
hat mir in der Seele wehgetan, aber alle Anhänger der Amtskirche, als mehr oder weniger gottlose Lemminge
zu betrachten, ist wenigstens genauso schlimm (Wer zu seinem Bruder du gottloser Narr sagt sei dem Feuer
der Hölle verfallen). Wie respektlos und beleidigend sie über unseren Papst sprechen ist wenigstens
menschlich gesehen eine Ungeheuerlichkeit. So spreche ich über keinen geistlichen Würdenträger, welcher
Religion auch immer (da hat das böse V2 ihnen doch was voraus).
Unterschiede Nicht alle Moslems sind gleich, im Moment erleben wir wie die beiden größten Gruppen, die
Suniten und die Schiiten sich im Irak bekämpfen. Aber es gibt noch mehr Moslemgruppen. Die drusen z.B.
kämpften z.T. für Israel und die Alleviten gehen grundsätzlich nicht in eine Moschee zum beten. Ich
will den Islam nicht schönreden, doch es gibt Gruppen im Islam mit den man mehr und Gruppen mit denen
man weniger klarkommt
verborgene Tatsachen Tausende und abertausende ermordete Kinder, zerstörte Familien,geistesgestörte
Leute, absoluter Moralverfall Leute die nur das Geld anbeten und dadurch die Umwelt zerstören usw…
Falsche Jesusse Mohammed hat sich nicht als Jesus betrachte und im Bezug auf die von Bernieboy zitierte
Bibelstelle haben die ganzen falschen Jesusse der letzten Zeit (ich weiß von einen in Japan und einen
in Russland) schon was apokalyptisches
Rom, neben Rom, weg von Rom Natürlich ist das vorenthalten der Wahrheit, welches zur Verdammnis führt
kein Liebesbeweis. Aber die Sittenlehre von Rom ist im großem und ganzem doch in Ordnung und die Reformen
die Papst Benedikt behutsam einführt sind doch vielversprechend. Die Amtskirche versucht die Türen für
alle weit aufzuhalten, was leider auch manchmal danebengeht. Durch die Entchristianisierung der Gesellschaft
ist es wirklich bequemer geworden den breiten Weg zu gehen. Aber in der Amtskirche gibt es noch Opferbereite
Priester und Laien, die sich dem Ausgegrenzten annehmen und in den armen Leuten dieser Welt das Antlitz
Christie erkennen. Das die Piusbruderschaft in der Vergangenheit Ungerechtigkeit ertragen musste finde
ich auch. Wenn die Sedisvakanten irgendeinen alten Papst noch hochhalten, so haben sie sich doch vom obersten
Hirten, im Moment Papst Benedikt, getrennt und im Moment wird Christus sich noch zu seiner Kirche bekennen.
Recht auf Leben Ich denke nicht das man die schwere der einzelnen Abtreibungen gegeneinander aufrechnen
sollte, aber die Schuld einer Frau die nach einer Vergewaltigung abtreibt ist mit Sicherheit nicht so
groß wie eine Frau die nur aus Karierhebewustsein abtreibt. Vor einer Frau die die Frucht einer Vergewaltigung
austrägt kann man nur Respekt haben egal ob sie das Kind selber großzieht oder es zur Adoption freigibt.
Ich kenne auch eine Frucht der Vergewaltigung, er ist katholisch, mehr oder weniger fromm und freut sich
des Lebens.
Rom, neben Rom und weg von Rom Ich weiß nicht was dem Priester dazu bewogen hat die Piusbruderschaft
zu verlassen. In der V2 Amtskirche finde ich mehr Liebe Verständnis und Angenommensein als in der Bruderschaft,
bei der Bruderschaft finde ich hingegen mehr Glauben, Evangeliums-Kirchentreue und Kirchengeschichte als
bei der Amtskirche… Ich denke das die Bruderschaft der Amtskirche als Spiegel vorgehalten werden soll
und dadurch ihre Berechtigung hat. Die Sedisvakanten haben sich vom obersten Hirten hingegen komplett
abgeschnitten und sind darum eine Sekte. Wie man bei Pater Lingen sieht fehlen ihnen einige Früchte des
hl. Geistes z.b. Liebe, Sanftmut, Geduld---, aber dafür sind sie gerecht, sogar total gerecht.
Beten sie dafür, das ich sterben kann Denken sie doch mal über diesen Satz nach, dieser Bischof wird
angefeindet von Modernisten, Antichristen und sogar von Tradis. Obwohl wenn einer den Satz sagt der Fisch
stinkt vom Kopf und ihn auf die V2 Kirche bezieht ist eigentlich schon Sedisvakant und wenn er noch so
viele Papstbildchen irgendwo rumhängen hat.
Personenkult Obwohl ich Papst Johannes Paul den 2. menschlich geschätzt habe hat mich der Personenkult
um ihn, der ja schon zu Lebzeiten anfing, gestört.
Einheit Die Pius Bruderschaft konträr zur V2 Amtskirche zu stellen ist verkehrt. Die Amtskirche hat im
Moment viele Fehler und kann sich von der Bruderschaft bereichern lassen. Die Bruderschaft hingegen könnte
sich viel mehr am Gnadenschatz der Mutter Kirche bereichern wenn sie näher bei Rom stehen würde. Solche
Sprüche wie: Wir haben den Glauben sie die Kirchen, finde hochmütig. Weinproben in der Kirche etc finde
ich frevelhaft. Ich hoffe das beide Seiten sich mit Liebe, Demut und Respektbegegnen und das eine für
beiden Seiten gesunde Lösung gefunden wird.
@ Irenäus Da haben sie natürlich recht, aber in Israel leidet die röm/kath kirche auch. Im Irak leiden
die alten Kirchen sprich katholische, syrisch Orthodoxe erst richtig seit die Amerikaner dort einmarschiert
sind. Ich will hier nicht der Anwalt des Islam sein, wie gesagt Juden und Moslem sind beide antichristlich
und unser Herr Jesus Christus wird uns alle richten so oder so.
Verschwöhrungstheorien Erbärmlich angehauchte Verschwörungstheorien? Ich habe in Jerusalem Zeitungen
gelesen, wo drin stand: Wir dürfen den arabischen Jugendlichen keine Ausbildung geben, so werden sie
am besten gezwungen in andere arabische Staaten abzuwandern usw. usw. Dan hab ich mir Jad Waschem angeschaut,
die meisten Besucher waren israelische Soldaten, wahrscheinlich um sie irgent wofür anzustacheln. Viele
Orthodoxen Juden lehnen übrigens den modernen zionistischen Staat als gottlos ab. Dann noch zur Antisemitismuskeule,
Noah hatte drei Söhne Sem, Ham, Jaffed glaubt hier einer das nur die Juden von Sem abstammen?
Anfrage (u.a. Benedikt) Um sich ein genaues Bild zu machen fehlt eigentlich noch eine genaue Darstellung
womit der Schüler die Ohrfeige herausgefordert hat. Ich meine Benedikt hätte mal was angedeutet über
schlechtmachen der Band Tokio Hotel gegenüber fremden Mädchen? Weiß einer da was genaues.
Frl. Ilse Die tanzenden Palästinenser, die beim Twin-Tower Anschlag tanzend im Fehrnsehen die Welt schockierten,
war eine Fälschung. Später wurde ganz leise nebenbei gemeldet das die Aufnahmen von einem Fest vor dem
Anschlag stammten. Juden und Muslime leugnen beide die Gottessohnschaft unseres Herrn Jesus Christus und
sind damit antichristlich gesinnt. Wir sollten mehr um die Bekehrung dieser Irreligionen beten und durch
Verständnis für beide Seiten christliches Zeugnis geben.
@Richard Der gottlose Kapitalismus, oder schlimmer der Christus entgegengesetzte Kapitalismus hat auch
viel Gutes. Er marschiert natürlich nicht in den Abgrund, man wird klammheimlich hineingedrückt. Wenn
sie eine einseitige Schiene fahren möchten, bitteschön. Ich versuche mich an das Pauluswort zu halten:
Prüfet alles und das Gute behaltet. Außerdem bin ich überzeug, das die Welt ohne unsoziale Manager
(ihrer Meinung nach verkappte Marxisten), die eine große Religiösität im anbeten des Euro entwickelt
haben, besser aussehen würde. Aber um zum Thema zurückzukommen, ich finde die Sutane neben dem Ordensgewand
(besonders der Franziskanerkutte) als beste Priesterkleidung weil sie schlicht, demütig und gottbezogen
ist
Morgen Methusalix Wenn sie von Gott nicht errettet werden tun sie mir leid, wenn sie sich selber erlösen
wollen werden sie feststellen, das das nicht so richtig funktioniert. „Knecht“ Christie genannt zu werden
ist keine Schmach, sondern eine Ehre. Wenn sie alle Ausbeuter und Kapitalisten vertrieben haben und Gott
ausgeklammert ist scheint die Sonne mit Sicherheit nicht ohne Unterlass. Die Internationale enthält viel
gutes aber mit solch schweren Irrtum gespickt ist sie gefährlich.
@ laurentius2 Die arabischen Nationen sind genauso miteinander verwand wie die germanischen,romanischen
usw. Wenn Israel sich mit der Besetzung des hl. Landes auf die hl. Schrift beruft, können die Palästinenser
das mit den Gasa Streifen genauso tun. Terrorismus z.B. der Selbstmordattentäter ist schlimm, aber Staatsterrorismus
z.B. Raketen auf ahnungslose Autofahrer ist schlimmer. Einseitig Patei für Israel ergreifen ist unfair.
Denken sie doch mal an die Millionen vertriebenen Palästinenser in Syrien oder Jordanien, die dürfen
schon jahrzehntelang ihre Verwanten nicht mehr besuchen
@ MK28 Ich bin kein Freund des Islams und werde mich immer gegen eine Islamisierung Europas stellen. Aber
wie Israel mit den Palästinensern umgeht ist Unrecht und das darf man auch nicht gutheißen.
@ wiener Was ist denn ihrer Meinung nach der Grund warum Gewaltexesse unter Schülern zunehmen und die
Lehrer immer mehr wegsehen. Schüler mit Depressionen häufen sich an und Gewalt und Kriminalität in
der Schule, sowie in der Freizeit nehmen zu. Ich meine sie sollten ihre rosarote Brille abnehmen und konstrucktiv
nach vernümpftigen Lösungen suchen anstatt die schließung der Schule zu fordern. Ich will das Verhalten
des Lehrers nicht gutheißen, aber man sollte doch fair bleiben.
Gewaltfrei Nicht alles moderne ist verkehrt, ein Lehrer hat seine Schüler nicht zuschlagen, ein Vorarbeiter
nicht seine Arbeiter, ein Offizier nicht seine Untergebenen usw. Wegen zwei Ohrfeigen eine ganze Schule
schließen ist natürlich maßlos übertrieben, solch einen Lehrer (er soll ja beliebt gewesen sein) kann
man zu einem Antigewalttraining verpflichten. Wenn man sich so manchen Schulhof in Deutschland anschaut,
könnte man meinen man sei im Wilden Westen. Ein Lehrer muss mehr Autorität bekommen, was natürlich
Gewalt Kindern gegenüber ausschließt.
Ökumene Die Einheit der Christen ist ungeheuer wichtig, alleine schon wegen dem Zeugnis der Nichtchristen
gegenüber. Aber man darf die Einheit nicht über die Wahrheit stellen. Sicherlich sollte man auf allen
Seiten Kompromisse schließen, aber dabei dürfen die eigenen Glaubensschätze nicht verloren gehen. Die
da oben haben alle schon viele Fehler gemacht, vielleicht weil wir zuwenig für sie beten.
@ DDL Sie haben mich falsch verstanden, katholisch ist auf jedenfalls jeder der, der in der röm/kath
Kirche versucht Gott näher zu kommen, kein Dogma leugnet und für seine Sünden (wenigstens die, die
einem bewusst sind) durch das kostbare Blut Jesu um Verzeihung bittet. Aber der Katholik ist hier auf
Erden nie fertig, er kann nie sagen juchhu ich hab’s geschafft. Man kann sich lange an bestimmten Dogmen
reiben ohne sie zu leugnen. Aber man darf darauf vertrauen, dass man immer weiter an die Wahrheit herankommen
kann à eben katholischer werden
NOM = Frefel @ Clemens setzt euch in die hinterste Reihe betet den Rosenkranz und sagt nicht Amen Im NOM
ist der Höhepunkt die hl. Wandlung und da sage ich Amen. Mit dem V2 hat die Kirche versucht den Protestanten
die Hand zu reichen, leider ist das Angebot nicht angenommen worden. Auch im NOM kann man Gott begegnen,
die Wandlung ist gültig und die Lesung, bzw. das Evangelium sind aus der hl. Schrift. Ich gebe zu der
Missbrauch ist stellenweise schlimm. Aber wenn es nur die Tridentinische Messe gebe, wäre er auch schlimm.
@ Toby Da ist sicherlich einiges falsch gelaufen, das V2 wurde zu euphorisch praktiziert und desshalb
die „Alte Messe c“ unterdrückt, aber ich glaube Papst Benedickt sieht das anders obwohl er am V2 mitgewirkt
hat @ Irenäus Paul der 6’te Freimaurer? Beweisen
Katholisch Das schöne am katholisch sein ist doch die Vielfalt in der Einheit. Man kann den byzantynischen
Ritus besuchen, man kann den NOM besuchen und man kann (im Moment leider noch eingeschränkt) den Tridentinischen
Ritus besuchen. Ich schätze die Fsspx, aber das ein Priester mir mal sagte, das man lieber in einer Kirche
den Rosenkranz beten solle und eine Betrachtung halten solle, um die Sonntagspflicht zu erfüllen als
eine Messe im NOM zu besuchen, fand ich nicht in Ordnung (sogar ansatzweise schismatisch). Ich für mich
nehme die Schätze aller zugelassenen Riten, auch die des hl. Crysostomos.
@ elendster Sünder kann es eine Beleidigung Gottes sein wenn ich dahin gehe wo das Evangelium ohne wenn
und aber verkündet wird und wo ich Gott in tiefer Ehrfurcht anbeten kann? Bei aller Kritik an der Fsspx
hat sie doch ihre Daseinsberechtigung und ich werde immer wieder gerne mal zu ihr hinfahren.
@ kubiska Der Mensch mit seinen ganzen Züchtungserfahrungen hatt es geschaft aus dem schönen edlen Wolf
einen Pikinesen oder einen chinesischen Nackthund oder wie sie alle heißen zu züchten, aber es ist immer
die selbe Art geblieben. Mir fallen im Moment nur zwei Arten ein wo es dem Menschen gelungen ist Arten
zu kreuzen, den Maulesel (Pferd+Esel) und den Lieger (Löwe+Tieger) diese armen Geschöpfe sind entweder
nicht fortpflanzungsfähig oder nicht alleine auf Dauer Lebensfähig. Es ist dem Menschen auch gelungen
Artenfremde Gene in einer Art einzupflanzen, aber die Art ist es doch geblieben. Ich weiß nicht zu was
für einen Frevel der Mensch mit der Gentechnik (obwohl es dort auch gute Erkenntnisse gibt) noch fähig
ist, aber um eine völlig neue Art herzustellen reicht es im Moment noch nicht. Die verschiedenen Arten
heute auf der Erde sind von Gott wie auch immer bewußt erschaffen worden –-> Schöpfungsakt
Evolution = Entwicklung Niemand wird bestreiten, das sich durch Evolution die Bären mit der grösseren
Speckschicht besser den kalten Regionen der Erde angepasst haben –-> Eisbär. Oder die kleinen Füchse
mit höherem Wärmeaustausch zu Wüstenfüchsen entwickelt haben. Auch die Schädlinge die resistent gegen
bestimmte Pestiziede entwickelt haben können in bestimmte Nischen besser überleben. Aber völlig neue
Arten enstehen zu lassen bedarf einen ganz bestimmten Schöpfungsakt, zufällige Mutationen die neue Arten
schaffen halte ich für Unsinn, aber das gewisse Arten sich weiterentwickel kann man eigentlich nicht
bestreiten
Evolution Für mich ist die hl. Schrift Gottes Wort und durch und durch wahr. Die Zeitangaben werden in
der Bibel fortlaufend immer präziser. Die 7 Tage als Visionen zu sehen finde ich gut und kann diese Schöpfungsphasen
(wie lang sie auch immer waren) mit vielen wissenschaftlichen Ergebnissen in Einklang bringen. Je mehr
es schick wurde sich zur Evolutionstheorie / Darwinismus zu bekennen um so mehr nahm der christliche /
katholische Glaube in der Bevölkerung ab. Für mich ist es sicher das die Schaffung jeder Art für unseren
Gott ein Schöpfungsakt war. Zu bemerken bleibt noch das es Evolutionstheorie und nicht Evolutionswissen
heißt. Menschliche Weisheit ist Torheit bei Gott.
@ DemonDeLuxe Wenn man bedenkt, das in der modernen Wissenschaft jede Theorie als wahr gilt bis sie nicht
wiederlegt worden ist kann man doch von wissenschaftsgläubig sprechen. Manche Wissenschaftler vermute
ich denken nur daran welchen Müll sie produzieren können, nur widerlegbar darf er nicht sein. Der koreanische
Genforscher hat übrigens ein Angebot von einer amerikanischen Klonsekte (nicht Clownsekte) und wird dort
seine Theorien weiter in die Welt posaunen, auf wahrhaftigen wissenschaftlichen Versuchen fundiert oder
nicht. In der hl. Schrift steht schon menschliche Weisheit ist Torheit bei Gott. Und da Gott mit seiner
ewigen Wahrheit hinter der Kirche steht kann ich das Unfehlbarkeitsdogma bei ex Cathedra Verkündigungen
auch annehmen. Wie ich mit einem Häretiker umgehe, ich versuche ihn zu respektieren, kann mir immer sogar
vorstellen, von ihm trotzdem noch etwas lernen zu können, aber bin doch von meinem katholischen Glauben
solange überzeugt wie ich meine das dort die Fülle der Wahrheit ist. Wenn ich diese Überzeugung nicht
mehr hätte würde ich woanders die Wahrheit (ist für mich Christus, der sich in der röm/kath Kirche
in seiner ganzen Fülle offenbart hat) suchen.
@ DemonDeLuxe Ich denke mal in der Annahme, das sie wissenschaftsgläubig sind, gehe ich richtig. Wenn
ich sehe was für aberwitzige Wissenschaftstheorien heutzutage als Wahrheit verkauft werden, oder sich
die wissenschaftliche Grundlage als Fälschung erweist, fällt ihr Vorwurf auch auf sie zurück. Wenn
man von den protestantischen Strömungen , die das Christentum durch Spaltung regelrecht atomisieren,
mal absieht liegen die alten Kirchen Bibelexegetisch gar nicht soweit auseinander. Ich bin ein Freund
der Wahrheit und betrachte jeden Menschen, mehr oder weniger, als von Gott gewollt und geliebt und deshalb
respektiere ich ihn. Aber die in meinen Augen falschen Religionen respektiere ich nicht.
Fehlgeleitet Wenn man sich selbstkritisch betrachtet sollten die allermeisten Menschen irgendwelche Fehlgeleiteten
Entschlüsse oder spontane Entscheidungen an sich selber finden. Respektlosigkeiten sind fast nie angebracht
und wie der Psalmist betete: Herr stell einen Wächter vor meinen Mund, sollten viele (wahrscheinlich
alle) beten: Herr stell einen Wächter vor meine Fingerspitzen.
Annäherung Bischof Fellay, fall auf die Knie und entschuldige dich, beichte, komm zurück und wirke dann
segensvoll für dein Anliegen. Bei vielen Forumsschreibern vermisse ich die Gabe eine andere Meinung erst
einmal stehen zulassen. Ich bin bestimmt nicht der größte Fan von Bischof Fellay, aber ich wage zu behaupten
das er oft niederkniet und auch häufig beichtet. Ob wirklich Segen auf der einen oder anderen Arbeit
liegt werden wir wohl entgültig erst in der Ewigkeit sehen. Bischof Fellay und Papst Benedikt sind so
bestimmt noch nie miteinander umgegangen. Außerdem habe ich berechtigte Hoffnung das die Distanz zwischen
Rom und der Piusbruderschaft irgendwann immer kleiner wird, wenn das auch Leuten auf beiden Seiten stört.
Stimmt Die Liebe in den Herzen der Menschen erkaltet immer mehr und jedem Mensch sei er auch noch so fehlgeleitet
sollte noch Respeckt entgegengebracht werden. Auf der anderen Seite, wie wird denn mit Katholiken umgegangen?
Anstand und Respeckt vermisse ich dort wenigstens genausoviel.
@ Methusalix Ohne Zaubertrank sollte man wirklich nicht versuchen dem anderen auf den Kopf zu hauen außer
Obelix vieleicht. Über Geschmack sollte man ja nicht streiten, aber Schweinebrate (mit oder ohne Ramsoße
weiß ich nich so genau) ist in ihrem Dorf doch die Hauptspeise Zwischen Standpunkte darlegen, aufen
Kopf hauen und der totalen Egalität is doch noch ein kleiner Unterschied.
@ Stimme der Vernunft Der katholische Christ lebt nicht nur für sich alleine, sondern sollte auch die
göttlichen Erfahrungen (z.B. Taborerlebnisse) an andere weitergeben. Man darf mit seinem Gott nicht nur
für sich alleine leben, sondern sich auch öffentlich zur hl. Dreifaltigkeit bekennen. Wenn sie die Stellen
im u.a. Leviticus oder im Römerbrief lesen, werden sie feststellen, dass die praktizierte Homosexualität
Gott entgegengesetzt ist. Man kann im Namen Gottes keine gleichgeschlechtliche Ehe führen, alles andere
ist in meinen Augen Selbstbetrug. Wenn andere diesen Fehler begehen wollen ist man verpflichtet darauf
hinzuweisen. Übrigens sind die Speisegebote im NT zum größten Teil aufgehoben und später sogar ganz.
@ DemonDeLuxe Christus wird sich zum Lehramt und zu den Sakramenten in der Kirche und zu den Gläubigen,
die sich mit Hilfe der Kirche, ehrlich auf Gott auszurichten versuchten, bekennen. Schön das sie doch
nich ganz so böse sind
@ Der Gatte der Evelin Anhand ihres Beitrages kann man denken das sie schon schismatisch sind. Trotz der
vielen Fehlern und Schwächen wird sich Christus zu seiner Kirche bekennen. Sie tun ja schon so als wäre
Rom antichristlich und La Salette in Erfüllung gegangen. Viele Demütigungen der nachkonziliaren Kirche
gehen auf den Versuch zurück die zerstrittene Christenheit wieder zusammenzuführen und das sollte das
Bestreben eines jeden Katholiken sein. Natürlich muss Rom sich wieder mehr auf die Wurzeln besinnen,
aber Rom jetzt schon den Rücken kehren wäre zu früh.
Annäherung Ich finde die Initiative des Papstes zum Frieden und zur Einheit gut. Sicherlich besteht die
Gefahr, das die Piusleute sich ihr eigenes schönes Heilshäuschen abseits der Mutterkirche bauen. Doch
ganz realistisch betrachtet muss man auch anerkennen das viele Dinge bei ihnen besser laufen als in der
Amtskirche und verstehen, dass sie das Gute bei ihnen nicht so einfach schutzlos bestimmten Geistern in
der Amtskirche, die es leider gibt, ausliefern wollen. Die Idee mit den Bischöfen finde ich gut, daraus
könnte sich eine für beiden Seiten fruchtbare Annäherung ergeben.
@ catharina Immer in der Vergangenheit zu schwelgen ist genauso verkehrt wie ohne Realitätsbewusstsein
Zukunftsgespinste aufzubauen. Wir müssen sicherlich jetzt und hier versuchen Jesu nachzufolgen, unser
Ego überwinden und bereit sein zu dienen. Die Erfahrungen in der Vergangenheit sollte man auch nicht
stur kopieren sondern das positive übernehmen und aufpassen das keine geistigen Schätze verschütt gehen…
Da die Welt aber einem ständigen Wandel unterworfen ist sollte man ständig bereit sein sie auf Gottes
Willen auszurichten. Dekadenz und Gleichgültigkeit war schon der Untergang vieler Kulturen. Die Nachfolge
Christie beinhaltet immer die Bereitschaft zu dienen aber auch zu versuchen den Willen Gottes zu erahnen
und dann nach bestem Wissen und Gewissen zu befolgen…
kath. Staat Wenn man von dem Wunsch spricht einen katholischen Staat haben zu wollen sollte auch darüber
nachdenken in was für einen Staat wir uns befinden und die Vor und Nachteile abwägen. Unsere jetzige
Scheindemokratie spiegelt in vielen Entscheidungen bestimmt nicht die Meinung des Volkes wieder und immer
mehr merkt man das die gängigsten Parteien doch eigentlich ein großer Klump sind die doch irgendwie
das selbe Ziel haben. Der Moral und Werteverfall kann von keinem geleugnet werden. Auch die Meinungs-
und persönliche Freiheit ist wenn auch nur indirekt unterdrückt. Wie sollte denn der kath. Staat aussehen?
Monarchie, einen kath. Parteivorsitzenden oder doch gewählt mit einer katholischen Verfassung?
@ Wi-Bi In French Quarter sollte wohl eine Schwulen Parade stattfinden, berühmt ist French Quarter aber
als, Touristenattraktion, historischer Kern (Handel zwischen Indianer und Weißen). Mir tut jedenfalls
jeder leid der dort gestorben ist oder Hab und Gut verloren hat oder von dem ganzen angeschwemmten Müll
und Unrat krank geworden ist.
@ Baristra Natürlich haben sie recht, die Wellen haben sich nicht nur auf antikatholischen Leuten ergossen.
Der Hurrican traf New Orleon mehr oder weniger als Kollektiv. Das NT empfiehlt uns aber solche Katastrophen
zu fürchten und auch als ansporn für unsere persönliche Bekehrung zu nehmen
Paßt vieleicht nicht ganz zum Thema aber am Samstag bekam ich die Jan. Ausgabe des Piusblattes, woraus
ich gerne zitieren möchte: „Wußten sie schon, dass zwei Tage nach dem Hurrikan Katarina, der New Orleans
verwüstete, ebendort das jährliche Homosexuellen-Fest mit über 125000 Homosexuellen stattfinden sollte?
Das 24 Jubiläum unter dem Namen „Sothern Dekadence“ war lange vorbereitet. –-- –-- Kommentatoren schrieben,
dass in diesen Tagen New Orleans, die Tore der Stadt weit öffnen sollte um die Sünde zu zelebrieren.
–-- „ Wenn man dann noch daran denkt das alle 4 Abtreibungskliniken damal z.T. zerstöt wurden, kann man
schon mal ins grübeln kommen.
@ Rituale Romanum Für mich war es immer u.a. ein Beweis für die Fülle der Wahrheit in der röm/kath
Kirche, das besonders Freimaurer und Satanisten gerade diese besonders zu bekämpfen bereit sind.
Satanisten Dieses hab ich nicht aus Traditionalistischer Literarur. Bei einigen satanistischen Gruppen
wird als Aufnahmeprüfung verlangt eine Hostie zu rauben, besorgen oder wie auch immer und sie sich in
den Schuh zu legen. Bei jedem Schritt soll sich der Satanist dann daran freuen Jesus weh zu tun.
@ Clemens Ich denke das jeder aufrichtige Katholik bei einer Beleidigung unseres Herrn in Gestalt der
konsekrierten Hostie einschreiten würde. Ich gebe auch zu das die Verunehrung (oder sogar satanistischer
Mißbrauch) bei der Mundkommunion schwieriger ist, aber selbst da kann die verwandelte Hostie geraubt
werden wenn man unbedingt will.
Hostienbäckerei Ich lasse mir eine Tüte Hostien schicken und verkaufe sie, eine nach der anderen, als
von berühmten Persönlichkeiten konsekriert. Echtheitszertifikate kann es nicht geben und ich brauche
nicht mehr zur Arbeit gehen, denn ich bekomm ja dann Geld genug
@ DemonDeLuxe Die Uroffenbarung an die Völker geschah schon erheblich vor der kath. Kirche. Haben sie
sich noch nie gewundert das die vielen Religionen die kreuz und quer über die Erde verteilt sind doch
so viele Gemeinsamkeiten haben
@ Dr. Regazzoni Ich stimme ihne in fast allen Punkten zu, aber dennoch glaube ich an eine „Goldene Mitte“
zwischen der sogenannten Tradition und V2. Denn im mitenander des V2 kann auch Segen liegen.
@ DemonDeLuxe Ich freue mich das auch sie die röm/kath. Kirche als Mutterkirche sehen und das die Einheit
der Christenheit im Einklang mit dem Lehramt der Kirche geschehen sollte.
Streitereien unter den Christen Die größten Stolpersteine stellen wir Christen mit unseren Streitereien
uns selber. Wenn ich daran denke das die Schlüsselgewalt der Grabeskirche, eines der größten Heiligtümer
der Christenheit, wegen der Streitereien der über 10 Konfessionen dort, in muslimische Hand gegeben wurde,
könnt ich heulen. Schismen entstehen dadurch das man mit der Mutterkirche nicht mehr einverstanden ist,
dies kann theologische, politische und menschliche Gründe haben. Es hat Schismen gegeben, weil einigen
Leuten die kath. Kirche nicht fromm genug war und es hat auch Schismen gegeben, weil einigen Leuten die
kath. Kirche zu fromm war. Das die kath. Kirche als Mutterkirche an einigen Schismen zumindest eine Teilschuld
hat ist sie auch berufen nach allen Kräften und in Einklang mit dem Lehramt die Einheit der Christen
wieder herzustellen.
@ DemonDeLuxe Vieleicht sollten sie anfangen objektorientiert zu Programmieren. Was erwarten sie von einem
katholischen Forum? Das ihnen vorbehaltlos rechtgegeben wird? Oder das hier zu 99% Agnostiker sitzen?
Natürlich ist die röm/kath Religion für mich die einzigst richtige, aber wenn ich eine bessere finden
würde, würde ich wechseln. Nur nach langem Suchen und ehrlichem hinterfragen ist sie für mich die Kirche,
die Jesus Christus auf dem Fundament der Apostel gegründet hat. Übrigens Anhänger der Osiris gibt es
so gut wie garnicht mehr. Ägypten war eins der ersten Länder die den christlichen Glauben angenommen
hatte.
@ DemonDeLuxe Sehen sie mal darum bin ich katholisch. Der Katholische Glaube ist die Mitte! Die Mitte
zwischen Evangelisch und Orthodox, Irrglauben und Atheisten--- eben die Wahrheit
@ DemonDeLuxe Aus eigener Kraft von den Toten auferstanden ist. Die Ägyptische Legende sagt das Isis
dem Osiris bei der Auferstehung geholfen hat. Das kann man getrost zu den Fabeln abwenden. Aber um uns
über die Uroffenbarung der Menschengeschlechter zu unterhalten sollten sie sich dort mal einlesen J (kleiner
Scherz) Aber nichts wurde so krampfhaft versucht zu wiederlegen wie die Auferstehung Jesu Christie, wahrscheinlich
weil es die Wahrheit ist und irgendwelche Mächte es unbedingt wiederlegen wollen. Wie man die Spreu von
dem Weizen trennt, ganz einfach, überprüfen so gut wie es geht… Nein, ich glaube auch das es Wunder
in anderen Religionen gibt. Gottes Wege sind unergründlich. Mag sein das der ein oder andere Biologe
schmunzelt, aber das das System funktioniert ist ein Wunder. Und das menschliche Regulationsversuche im
sensiblen Ökosystem nie so funktionieren wie er sich es vorstellt bestätigt das Wunder.
@ DemonDeLuxe Behaupten Gottes Sohn zu sein kann jeder. Aber aus eigenen Kräften von den Toten auferstehen,
außer unseren Herrn Jesus Christus fällt mir da auf die schnelle keiner ein. Die Wunder Jesu, na gut
von uns Postern war da keiner dabei, aber wie viele haben schon in seinem Namen Wunder gewirkt, angefangen
vom hl. Petrus über den hl. Paulus, den hl. Franziskus bis in unsere heutige Zeit hinein. Na gut es waren
auch immer Scharlatane dabei aber die wurden schnell entlarvt oder werden noch entlarvt (für mich eher
eine Bestätigung der kath. Lehre). Zum erkennen in der Natur, das z.B. immer genug Bienen da sind die
Blumen zu bestäuben, für alle Gattungen der Natur mehr oder weniger Nahrung bereit steht, überhaupt,
das das ganze System ständig so gut funktioniert, da muss doch eine höhere Intelligenz hinter stecken…
@ DemonDeLuxe Ja, das Problem ist man kann nicht beweisen das es Gott gibt, aber das Problem wird erst
richtig zum Problem weil man auch nicht beweisen kann das es ihn nicht gibt. Desshalb ist sogar Atheismus
eine Glaubensrichtung, in meinen Augen natürlich eine verkehrte.
@ DemonDeLuxe Natürlich müssen wir erst sehen das wir für die 6 Milliarden ein menschenwürdiges Dasein
geregelt bekommen mit Essen, Medizin, Sicherheit, Kleidung--- Aber die Abtreibung wird uns dabei nicht
helfen. Wie gesagt, wenn wir die anderen Probleme in den Griff bekommen könnten wir im Moment 18 Milliarden
Menschen hier auf dieser Erde vernüftig beherbergen. Wär doch ein schönes Ziel wenn alle mit darauf
hinarbeiten würden.
@ DemonDeLuxe Ich glaube, das die Kirche Verkünderin der Wahrheit ist und nicht das sie die Wahrheit
sich zurechtstrickt. Die beraubung des Lebens durch Abtreibung ist schon schlimm, aber die Schuld, die
die Mütter, Väter, Ärzte usw., die Abtreiben oder dazu aufrufen, aufsichladen ist doch dann wirklich
himmelschreiend. Die Kinder werden ihres kompletten daseins in Ewigkeit beraubt. Den Abtreibern wird es
dann in der Ewigkeit wohl schlimmer gehen als den Opfern, wenn ihnen Bewußt wird was sie angerichtet
haben.
@ Onan Die Welt könnte mit unseren heutigen Erfindungen ohne Probleme 18 Milliarden Menschen ernähren.
Und wenn man nicht so viel Geld in Kriege steckt werden es irgendwann noch mehr sein.
@ Toby Dann muss man sich mal klar machen was man den Kinder durch die Abtreibung raubt. Ihnen ist in
Ewigkeit das Erwachsensein oder die Vollmündigkeit genommen.
@ Toby @ Zwobbel Im Grunde kann ich mich euren Positionen anschließen, ich hab da nur noch ein Problem
mit der Unmündigkeit, wenn die Kinder wirklich noch so unmündig sind und nichts verstehen ist es ihnen
doch egal wo sie ohne Leiden sind. Oder ist die Seele dann doch schon so dialogfähig mit Gott, das Gott
aus Barmherzigkeit, wie gunther maria michel es vermutet, noch eine Entscheidungsfreiheit gewährt.
@ Gatte der Evelin Getrennt sein von Gott ist die Hölle. Und mit den Qualen bis zum jüngsten Gericht,
wenn man Tod ist und sich in der Ewigkeit befindet ist man aus der Zeitschleife herausgenommen, desshalb
müssen Zeitangaben dort immer nur symbolisch betrachtet werden. @ Irenäus Natürlich sollten wir immer
darauf vertrauen das Gottes Barmherzigkeit immer noch grösser ist als unsere Vorstellungskraft. Bei allen
unseren Fähigkeiten sind wir doch nur kleine begrenzte Menschen
@ Der Gatte der Evelin Der Limbus ist die Hölle. Die Hölle soll angeblich mehrere Stufen haben, die
aber alle eine Eigenschaft gemeinsam haben, nämlich das getrennt sein von Gott. Wie die anderen verschiedene
Stufen der Bestrafung haben hat der Limbus als oberste Stufe keine Bestrafung sondern eine Seligkeit in
Gottesferne.
Frage an die Trditionalisten Früher hat es eine sogenante Taufzange gegeben womit das Kind vor der Geburt
bei Komplikationen schon im Mutterleib getauft werden konnte. Hat das Kind dadurch einen Vorteil gehabt?
Wollen sie soetwas wieder einführen?
@ Volkmar Ich kann sie nicht heilen, ich bin selber ein sündiger Mensch, der in vielen Bereichen der
Heilung bedarf. Sie werden in ihrem Leben u.a. schon so vieles falschgemacht haben was mit ihrer Homosexualität
nichts zu tun hat. Versuchen sie mit Gott Frieden zu schließen, denn nur er kann heilen.
@ Volkmar Es ist ebenso wenig bewiesen das Homosexualität von Geburt an vorhanden wie das sie unheilbar
ist. und zu ihren Zahlen, ich traue keiner Statistik die ich nicht selber gefälscht habe. Sicherlich
hingt der Vergleich mit der Ehebrecherin, aber das tut fast jeder Vergleich. Jede Sünde ist mehr oder
weniger eine Trennung von Gott, deshalb versucht der Christ möglichst Sündfrei zu leben und kann wenn
er gefallen ist zu Jesus gehen (am besten in der hl. Beichte) und einen Neuanfang versuchen. Wenn es ihnen
egal ist was die Kirche darüber denkt sind sie wahrscheinlich nicht röm/kath. Jesus Christus hat zur
Nachfolge aufgerufen und verheißen das sein Joch für uns nicht zu schwer seien wird, darum kann der
Christ darauf vertrauen das der Herr im Kraft gibt verantwortungsvoll mit seinen Süchten, Schwächen,
Fehlern, Sorgen, Nöte usw. umzugehen.
Schaffung des Menschen Wenn man sich im Tier und Pflanzenreich eine gewisse Evolution zurechtbiegen kann,
wird es bei der Schaffung des Menschen richtig interessant.
@GerdEric Durch Jesu Kreuzesopfer können wir Vergebung erlangen, müssen wir aber nicht. Wir haben aber
die Verheißung das jedem der anklopft aufgetan wird. Jesus hat das Wort Gottes nicht erfüllt sondern
vollendet. Durch Jesus haben wir keine Gesetze mehr auf Steinplatten, sondern Gottes Gesetz ist in unser
Herz geschrieben
Evolution Kreuzung von Arten hat es gegeben z.B. den Maulesel ist aber nicht fortpflanzungsfähig, den
Lieger (Löwe/Tiger) ist auch nicht fortpflanzungsfähig. Nur Survival of the fittest kann nicht funktionieren
obwohl sich dadurch bestimmte Rassen entwickelt haben z.B. Wüstenfuchs, Eisbär etc. Einige Wissenschaftler
haben Theorien aufgestellt das die Gene sich auch durch Verhalten, Ernährung usw. verändern können,
ist leider immer schnell verworfen worden. Dem Menschen ist es heutzutage noch nicht möglich den Genpool
so zu verändern das neue Arten entstehen. Irgentwie muss Gott das in seinen Schöpfungsakt aber gemacht
haben oder er hat wirklich jede Tierart konkret einzeln erschaffen
Schöner Artikel von Kardinal Christoph Schönborn Man muß die Wissenschaft (u.a. auch Lamarck) Mit dem
Schöpfungsakt Gottes in Einklang bringen. Da der liebe Gott uns unseren Verstand auch zum nachdenken
gegeben hat kann ich mir nicht vorstellen das die Wissenschaft 100% verkehrt sind und das der Wahrheitsgehalt
der beiden Schöpfungsberichte schon voll ausgeschöpft ist.
@ DemonDeLuxe Gut bleiben wir bei Deutschland, die NSDAP kam hauptsächlich in protestantischen Gegenden
an die Macht, weil Katholiken damals bevorzugt Zentrum wählten. Wenn die gesunde Lehre vernachlässigt
wird neigt der Mensch zu extremen, in der Nazizeit sollte Homosexualität vernichtet werden und in der
heutigen Zeit soll man alle moralischen Bedenken über Bord werfen. Die Folgen der Nazizeit kennen wir,
über die Folgen der heutigen Zeit können wir nur spekulieren. Vielleicht kommt der Islam, dann bin ich
auf den nächsten Christopher Street Day gespannt.
@ DemonDeLuxe Nur Rechtsextreme und strenge Katholiken? Was ist mit strengen Evangelischen, Zeugen Jehovas,
Mormonen, Islam, einige Naturreligionen und viele andere Gruppen mehr? Es gibt Orte auf dieser Erde da
haben Homosexuelle überhaupt nichts zu lachen. Schauen sie mal in das dritte Buch Mose 20,13 dort sollen
praktizierende Homosexuelle getötet werden. Jesu Botschaft ist nicht für alle da, sonder nur für die,
die sich darauf einlassen. Er hat uns zwar vom Fluch des Gesetzes erlöst aber die Gebote Gottes niemals
aufgehoben. Er hat die Ehebrecherin von der Todesstrafe befreit, aber zu ihr gesagt : Gehe hin und sündige
nicht mehr. Ich möchte in der katholischen Kirche auch katholische Lehre hören und was sie dem Bischof
O’Malley unterstellen wollen kann ich nicht nachvollziehen.
@ DemonDeLuxe Es kommt mir fast so vor, als wenn sie forden wollen das ein Bischof garnichts mehr sagen
darf. Wenn ich z.B. sage :„Die Politik von Herrn Busch find ich nicht in Ordnung.“ und am nächsten Tag
schmeißt einer dem Herrn Busch aufgrund meiner Aussage eine Torte ins Gesicht. Bin ich dann Schuld?
Hi DemonDeLuxe Wenn ich jedem Menschen seine eigene Meinung zugestehe heißt das noch nicht das sie für
mich richtig ist, aber man kann ja über alles reden und versuchen mit Argumenten den anderen zu überzeugen.
Man darf in einer Diskussion den anderen niemals sein Glück aufzwingen, aber man darf seine Standpunkte
immer offen darlegen. Was hätte der Bischof den sagen sollen? Tut und macht was ihr wollt, was aus euch
wird ist mir egal? Der hl. Paulus schrieb im 2Tim 4,3+4: „Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde
Lehre nicht ertragen, sondern nach ihren eigenen Lüsten sich selbst Lehrer aufhäufen werden, weil es
ihnen in den Ohren kitzelt“ und ein solcher Lehrer wollte er nicht werden. Er hat es wirklich gut gemeint
und sie müssen seine Meinung nicht akzeptieren sondern nur tolerieren.
Ewiges Leben Was Mgr. Sean O’Malley in seinem Hirtenbrief schreibt kann ich zu 100 % unterschreiben, wenn
jemand nicht an das ewige Leben glaubt dann will er machen was er will, denn irgendwann ist er tot und
dann ist für ihn sowieso alles vorbei (vergl. 2 Kor 14,32-34). So denken hier einige, aber ein Christ,
der an ein Leben nach dem Tod glaubt sieht das anders aus. Was ist daran schlimm jemanden darauf hinzuweisen
das es ein ewiges Leben gibt das man auf Dauer nur an zwei verschiedenen Orten verbringen kann. Ich gestehe
ein der Ton macht die Musik, aber der Hirtenbrief war doch wohl annehmbar formuliert. Wenn einer nicht
daran glaubt, das man für sein Leben irgendwann Rechenschaft ablegen muss, kann ihm doch so ein Hirtenbrief
egal sein.
@ DemonDeLuxe Alle rationalistischen Philosophien enden im Agnostizismus. Ich persönlich glaube daran
das Gott sich uns Menschen offenbart hat, z.B. in der hl. Schrift, in den Überlieferungen der Kirchenväter
und überhaupt in der ganzen Heilsgeschichte. Ich denke, der hl. Augustinus war es der gesagt hat, das
die Bibel so heilig sei das man sie eigentlich nur kniend lesen sollte. Man sollte die Welt nicht nur
in Gut und Böse aufteilen, denn es gibt noch eine Grauzone in der sich die Meisten Menschen mehr oder
weniger befinden, ich übrigens auch. Man sollte aber das was man meint, was wahr ist auch vertreten und
dabei ständig bereit sein Fehler in der persönlichen Einstellung zu korrigieren (sehr schwer ). Ich
bitte um Entschuldigung, wenn das letzte Statement von mir vielleicht etwas verwirrend war, ich hatte
das 1500 Zeichenproblem und das kürzen danach ist etwas unglücklich ausgefallen.
@ DemonDeLuxe Ich glaube nicht an Satan, Luzifer oder ähnliches, ich spüre das es ihn gibt. Ich glaube
an Jesus Christus der mich aus den Fängen des bösen befreit hat. Es täte der Welt gut wenn die Menschen
mehr an die Existenz des bösen glauben würden. In der hl. Schrift heißt es auch das Satan sich als
Engel des Lichtes ausgibt, und davor habe ich Angst. Irgendwelche Leute verwandeln die Welt in einen Überwachungsstaat
wo den Menschen vorgegaukelt wird sie seien frei, in Wirklichkeit werden sie durch die Medien und andres
immer mehr manipuliert. Wenn zigtausende von Menschen im Namen Gottes verfolgt und ermordet werden können
sie davon ausgehen das Satan als Engel des Lichtes verkleidet seine Finger im Spiel hat. Glaubensausrichtungen.
Der Vatikan hat sich gegen einige Ungerechtigkeiten Amerikas offen ausgesprochen. Falsch verstandene simpel
Weltbilder sind genauso verkehrt wie falsch verstandene kompliziert Weltbilder oder falsche Weltbilder
allgemein. Wie wollen sie den Aberglauben vom richtigen Glauben unterscheiden? Alles was sie für richtig
halten ist ihr richtiger Glaube und alles was sie am Glauben anderer verkehrt finden ist Aberglaube. Ich
persönlich habe nichts gegen Atheisten und Andersgläubige, sie müssen ihr Leben später vor Gott genauso
verantworten Christen auch. Christen haben dabei die Hoffnung auf die Sündenvergebung durch das Kreuzesopfer
Christie.
@ DemonDeLuxe Ich habe nie behauptet absolut Bescheid zu wissen, trotzdem erlaube ich mir meine Meinung
kundzutun . Das Luzifer nicht in der Bibel vorkommt wusste ich schon und das Satan drin vor kommt wusste
ich auch, und stellen sie sich mal vor das ist ein und das selbe. Wenn sie darüber eine andere Meinung
haben kann ich das stehen lassen, ist ihre Sache. wikipedia schau ich selten rein es gibt ja auch noch
andere Informationsquellen. Natürlich gibt es verschiedene Satans und Dämonenkulte aber die haben alle
das gleiche Ziel. Und wenn man ein bisschen aufmerksam durch unsere Zeit geht kann man das wirken des
bösen an vielen Stellen erkennen. Meinen sie die moderne Kunst wäre normal oder so manche Musikrichtungen
haben keinen dämonischen Einfluss? In Jesaja Kapitel 14 wird der Sturz des Satans beschrieben. Und zeit
dem versucht er die Menschen von Gott abzubringen., besonders die, die sich für Gott entschieden haben.
In der Bibel spricht Jesus über Satan mehrmals als Herr der Welt. Der hl. Paulus sagt im Epheserbrief
das wir uns im Kampf gegen den Satan rüsten sollen… Oder die Warnung des hl. Petrus, das der Satan
wie ein brüllender Löwe umhergeht und sucht wen er verschlingen kann. Die Bibel offenbart uns eine Menge
über Satan und seinen Anhang aber man kann auch noch aphokryphe Schriften heranziehen und schauen was
die Kirchenväter dazu sagen.
@ DemonDeLuxe Alle Geister sind von Gott erschaffen ein Teil trennte sich von Gott mit ihrem Anführer
Luzifer (Lichtbringer) und wurden zu Dämonen, die Geister die Gott treu blieben sind die Engel, neutrale
Geister gibt es nicht. Den Unterschied zwischen Teufel und Dämonen kenne ich nicht, für mich war das
immer dasselbe, ich könnte mir vorstellen das der Unterschied in der Hierarchie liegt. Natürlich sind
die Dämonen teuflisch, der Teufel ist schließlich ihr Anführer. Ich würde an ihrer Stelle nicht so
erpicht darauf sein Dämonen kennen zu lernen, kann schneller gehen als man denkt und ist nicht unbedingt
Vorteilhaft für einen. Magie u.a. ist negatives Gebet und herbeirufen böser Mächte, weiße Magie ist
ein Trugschluss. Die Anrufung von Heiligen ist keine Geisterbeschwörung, denn sie befinden sich nicht
im Totenreich, der Hölle oder im Fegefeuer sondern sind in Gemeinschaft mit Gott. Da liegt auch keine
Begriffsverwirrung vor, Der Diabolos ist schließlich der Verwirrer oder Durcheinanderwerfer.
@Gotthard Auszug aus dem Katechismus der kath. Kirche: 391 –-- Die Teufel und die anderen Dämonen (Außer
DemonDeLuxe vieleich)wurden zwar von Gott ihrer Natur nach gut erschaffen, sie wurden aber selbst durch
sich böse. Das bedeutet das die Kirche ganz klar die Existens der Dämonen bejaht. Wenn ich diese Dämonen
um Beistand bitte nennt man das Magie.
@ Rituale Romanum Ich stimme ihnen zu das viele Predigten in der Amtskirche im gegensatz zur Piusbruderschaft
zu oberflächlich, lau und manchmal sogar unbiblisch sind. Ich gebe aber zu bedenken das in der Amtskirche
auch noch Christus verkündigt wird, das dort auch noch Leute gibt die ehrfurchtsvoll eine Kniebeuge vorm
Allerheiligsten machen. Das dort noch Leute gibt die Christus ihr Leid aufopfern, sich bemühen im Einklang
mit Gott zu leben, von Herzen beten und sogar erhört werden.
Kaiser Konstantin Als Kaiser Konstantin die offizielle Christenverfolgung beendete entwickelten sich mindestens
drei Gruppen von Christen, zum einen die, die Verfolgung erlitten, Christus in der Verfolgung treu geblieben
sind und es in der neuen Freiheit auch bleiben wollten. Dann noch die, die irgendwo noch Christen geblieben
waren und sich in der Verfolgung nicht getraut hatten den falschen Göttern die Opfergabe zu verweigern…
Dann waren da noch Leute die dem Christentum etwas abgewinnen konnten und weil es auf einmal Vorteilhaft
war Christ zu werden es auch wurden. Ich kann da genau entgegengesetzte Gemeinsamkeiten zu der V2 Diskussion
hier erkennen. Ich sehe die katholische Kirche heute auch in einer Krise, und durch das V2 sind viele
Probleme aufgetaucht. Wenn wir einen Papst der Piusbruderschaft hätten wären wir noch lange nicht alle
Probleme los, für die Gruppe die sich bedingungslos hinter dem Stellvertreter Christie stellen würden
wäre vielleicht einiges besser. Wenn der Piuspapst aber keine Kompromisse eingehen würde, wäre ein
Schisma aber sehr wahrscheinlich. Desshalb sollte man sich dem Christusgebet :“ Vater ich bitte dich das
sie eins sind –--“ anschließen und das Pauluswort :„prüfet alles und das Gute behaltet“ dabei beherzigen.
@gunther maria michel Guten Abend gunther maria michel, sie haben recht! Wenn Christus endlich als König
herrscht werden wir keine sozialen Ungerechtigkeiten mehr haben, weil ihm alles gehören wird. Ich wollte
auch nicht auf bestimmte Staatsformen rumreiten, nur darauf hinweisen, dass jede Zeit bestimmte Lösungen
braucht mit denen wir uns Gott (hoffentlich) nähern. Gottes reichen Segen
Böse Geister Das Ariel Scharon gerade kurz vor der Phase des heißen Walkampf in Israel so getroffen
wird –- alles Zufall? Mögen einige hier mich psychisch nicht für ganz normal halten (stimmt vieleicht
auch), aber ich habe die Befürchtung das die Geister die da losgelassen werden die ganze Welt in ein
Unglück stürzen können.
Fluchen ist Sünde Wenn jemand verflucht wird sind es nicht die guten Geister die angerufen werden. Die
bösen Geister, denen man dadurch Macht in der sichtbaren Welt gibt, können auf einen zurückfallen.
Zur Zauberadeptenprüfung im schwarzmagischen Bereich gehört es durch fasten und ständiges denken an
einem z.B. 10 € Scheins ihn wie durch Zauberei sich zufliegen zu lassen. Deßhalb glaube ich daran das
solche Flüche immer mehr oder weniger Wirkung zeigen. Da Gott es gut fände wenn jeder errettet werden
würde, ist das Gebet für sterbende immer richtig, ich werde mich beteiligen
Radikal Ich weiß das hier viele einen kath. Staat befürworten wo alles nichtkath. stark beschnitten
würde. Aber in unserem globalisierten Informationszeitalter ist das m.E. nicht der richtige Weg. Wenn
ein Neuheide geistlichen Beistand wünscht ist er ihm genauso wie einem Christen zu gewähren. Man sollte
versuchen die Leute zu überzeugen das das Heil im halten der Gebote Gottes und der Nächstenliebe liegt.
Wenn in England der Satanismus als Religion anerkannt wird ist das schrecklich, ein Marinesoldat hat sogar
ein öffentlich satanistisches Begräbnis durchgesetzt wenn er in Ausübung seiner Pflicht stirbt. Zum
Tierschutz: Wie heutzutage Schweine, Rinder und Vögel gehalten werden ist größtenteils absolut unchristlich.
Nur um absoluten Gewinn zu erzielen wird den Tieren soviel Leid angetan –-> gottloser Kapitalismus. Deshalb
aber radikalen Fleischverzicht zu fordern ist auch nicht richtig. Übrigens kenne ich auch heterosexuelle
Vegetarier. .
Bischof Williamson Bischof Williamson steht bei vielen in dem Ruf der Bischof der Piusbruderschaft zu
sein der Rom gegenüber am distanziertestes ist. Für viele liberale ist Mediurigorje (oder so ähnlich)
eine andere Religion, für welche die den Kult hochhalten sind charismatische Gruppen eine andere Kirche.
Die Gläubigen die der Piuabruderschaft am Anfang folgten waren Gläubige die wirklich fromm leben wollten,
und deshalb haben sich dort nicht so viele extrem liberale Sachen eingeschlichen. Die allgemeine Kirche
musste sehr viele verschiedene Meinungen irgendwie unter einen Hut bringen, wobei sich Fehler einschleichen
können. Ich denke beide Seiten sollten versuchen sich anzunähern, wobei ich bei Rom mehr Kompromissbereitschaft
erkennen kann.
@GerdEric Die wahre Größe Gottes besteht nicht darin sich einen Sohn gezeugt zu haben, sondern darin
sich selbst zur Welt gebracht zu haben. Die hl. Dreifaltigkeit ist rational nicht zu erklären und kann
nur im Glauben angenommen werden. Die menschwerdjung Gottes zeigt uns die wahre Größe, Liebe zum Geschöpf
und Demut Gottes. @ gunther maria michel Ich glaube wir liegen gar nicht so weit auseinander, laß mir
die Anrufung der Mutter Gottes unter dem Titel Braut des hl. Geistes und ich laß dir die 100% Ehe zwischen
Maria und Josef. Das Mysterium der Menschwerdung Gottes ist mit unserem menschlichem Verstand sowieso
nicht voll erfassbar.
@gunther maria michel Die Ehe kommt erst dann zustande wenn sie vollzogen wird, und das war bei Maria
und Josef nicht der Fall. Aber wenn man voll des Weines ist kann man nicht voll des Geistes sein--- deßhalb
höre ich heute lieber auf zu schreiben
@gunther maria michel Der heilige Geist hat mit Hilfe des Erzengels Gabriel um die Hand Mariens angehalten
und sie wie auch immer geschwängert –-> geehelicht. Welche falschen Assoziationen sollen da geweckt werden?
Ist Jesus etwa nur göttlich? Oder hat er auch irgentwoher menschliche Natur? Es gibt natürlich viele
Ehrbezeichnungen Mariens. MfG
@GerdEric Die Protestanten und andere wollen den Katholiken immer unterstellen das Maria zur Gottheit
erhoben wird, weil sie kein Verständnis von der Gemeinschaft der Heiligen haben. Die Heiligen sind in
Gemeinschaft mit Gott und können eben Fürsprache für uns einlegen, das tut unserer Demut gut und ist
sehr hilfreich, probiers doch auch mal! Als Braut des hl. Geistes hat sie viel Gemeinschaft mit ihm, ist
aber nicht so emanzipatorisch das sie seinen Platz einnehmen will. Achja und als Braut des hl. Geistes
ist sie ihm bestimmt auch treu geblieben. Ich glaub zwar nicht an sola scriptura aber die Bibel ist für
mich doch wahr und das Wort Gottes. Natürlich hat Maria Gott die Windeln gewechselt, weil Gott wahrer
Mensch geworden ist, sie hat ihn gestillt, zum größten Teil das Sprechen beigebracht und hat ihm beim
erwachsen werden mütterlich mit Rat und Tat zur Seite gestanden. Daraus ersieht man das die tiefe Beziehung
die zwischen Jesus und Maria heute noch Bestand haben muss, sonst würde Jesus ja nicht Vater und Mutter
ehren
@GerdEric Maria ist einfach einzigartig: Die Mutter des Sohnes, die Tochter des Vaters und die Braut des
hl. Geistes. Obwohl Weib damals keine Herabwürdigende Anrede war wie sie es heute ist, muss die Situation
für Maria nicht die erhebenste gewesen sein. Aber lesen sie sich doch mal im Lukas Evangelium das Magnifikat
durch. Diese erhebenden Sätze der Gottesmutter gehen doch einfach ans Herz. Oder wie der Engel Gabriel
im Auftrag Gottes um Marias Hand anhält. Oder allein wenn man daran denkt das Maria Gott großgezogen
hat. Und noch vieles mehr
Muslime Ich habe mal eine Abhandlung von einem Exegeten gelesen der die Theorie aufstellte das der Islam
aus einer christlichen Sekte stamme. So wie die Monophysiten die Gottheit Christie überbetonten so haben
die Vorgänger der Muslime die Menschlichkeit Christie überbetont so das die göttlichkeit schließlich
ganz verloren ging. Das erklärt auch die hohe Stellung Jesu im Islam, die Jungfrauengeburt Mariens, Jesus
als wiederkehrender Weltenrichter, die Engel und vieles mehr.
Piusbruderschaft Ich habe Bischof Williamson 2* live erlebt und fand ihn ganz gut. Für mich ist die Pius
Bruderschaft ein Teil der Kirche und hat für mich die volle Darseinsberechtigung. Man kann von ihr viel
lernen was in der katholischen Kirche verschütt gegangen ist. Die Exkomunitation war ein Fehler. Kritisieren
tu ich aber das sie zu sehr von sich überzeugt ist, die Petrusleute werden als Verräter dargestellt
und einige Gläubige dort würde ich als Sedisvakant bezeichnen. Man sollte doch vielmehr die Vielfalt
in der Einheit suchen.
@GerdEric Hallo GerdEric, Warum sie nur 5 Beiträge pro Tag schreiben dürfen weiß ich nicht, aber eine
solche Lösung halte ich für vertretbar. Steymart und anderen hätte man erst mal eine Gelbe Karte und
dann eine ähnliche Lösung anbieten sollen. Zur Rolle Marias: Es stimmt das über Maria nur wenig im
NT steht, aber alle Christengemeinden die bis auf die Apostel zurückgehen halten Maria in großen Ehren.
Weshalb man davon ausgehen kann, das die Apostel sie selber geehrt haben. Und Jesus, der kein Gebot übertreten
hat, wird Vater und Mutter geehrt haben. Ich darf davon ausgehen, das sie auch Adventist sind. Ich glaube
an das Lehramt der Kirche und das sie das Recht hat den Sonntag als den großen Feiertag der Christen
einzusetzen, weil ohne die Auferstehung Christie unser Glaube wertlos ist.(Und weil unser Herr auch Herr
über den Sabbat ist.) Nicht nur das ständige Gerede über den Sabbat stört mich sondern auch die absolute
Gesetzlichkeit, kein Kaffe, Schweinefleisch, Zigaretten, Alkohol usw., eine solche Gesetzlichkeit ist
in meinen Augen unbiblisch. Und das was E.G. White so schreibt bezweifele ich auch. Ich bin katholisch
getauft und war auch Messdiener (bis zur Mofa), danach habe ich den Glauben in Frage gestellt , aber wurde
immer mehr bestätigt das der katholische Glaube die Fülle der Wahrheit besitzt.
@GerdEric Wenn einer glaubt das Jesus Gottes Sohn und der Erlöser der Welt ist, ist er kein Jude mehr,
auch wenn die Mutter Jüdin war. Maria wußte ziemlich genau das Jesus der Sohn Gottes ist, weshalb man
sie auch nicht unbedingt als Jüdin bezeichnen kann. (Bei einem Juden muß der Glaube und Nationalität
Hand in Hand gehen) Bei mir in der Nachbarschaft wohnt ein Adventist, ein lieber, netter, frommer Mann,
aber sein ständiges Geschwätz vom heiligen Sabath und das so gut wie alle verloren gehen die den Sabath
nicht halten, ist fürchterlich. Die ersten Christen feierten den Sabath und den Sonntag, aber weil sie
sich immer mehr von den Juden abgrenzten überwiegte das halten des Sonntag immer mehr.
Sonntag Tag der Auferstehung Wir Christen halten nicht den 7. Tag sondern feiern die Auferstehung unseres
Herrn Jesus Christus, ist zwar nicht der Sonnengott, wird aber oft mit der aufgehenden Sonne verglichen
Nur ein par Gedanken Ich finde das die Kindstötung im Mutterleib, jedem der an einen Schöpfergott glaubt,
zutiefst zuwider seien sollte. Frauen, die die Karte Vergewaltigungsopfer ausspielen , sollten sich im
klaren darüber sein das das eine sehr kleine Anzahl der Abtreibungen sind und das auch ein solches Kind
das Recht auf Leben hat. Ich meine mal gehört zu haben das die Kirche Abtreibungen zulässt, wenn das
Leben der Mutter gefährdet ist. Wenn ich daran denke das der Zellhaufen ab der 20 Woche sogar weinen
kann wird mir bei manchen Äußerungen hier schlecht. Man sollte aber nicht nur die Abtreibungen verteufeln,
sondern auch die Gründe dafür analysieren. Eine Frau die Kinder groß zieht bekommt in unserer Gesellschaft
noch nicht einmal Rentenansprüche dafür. Der Egoismus der einzelnen Menschen wird gefördert und die
Familien müssen alles geben um so gerade über die Runden zu kommen. Hier ist der Staat gefordert besser
zu regulieren.
@Catharina Sehr guter Beitrag, fachlich kompetent, stilistisch schön und höflich. Ich als Paderborner
kenne Herrn Drewermann ein ganz ganz klein wenig, menschlich hat er viele gute Aspekte und gegenüber
Hilfsbedürftigen hat er auch schon Taten sprechen lassen. Aber die Dinge die sie angesprochen haben sind
einfach nicht O.K… Man darf die ganze Heilsgeschichte nicht nivilieren
Demokratie In Bezug auf Abtreibung sind wir doch demokratisch! Die Mehrheit der Bevölkerung ist es doch
egal, oder sie wollen sich dieses Recht nicht mehr nehmen lassen. Durch Massenmedien manipuliert wissen
kaum Leute über die Anzahl und Folgen bescheid. In der Politik ist kaum Demokratie vorhanden, das Kapital
regiert (man kann sogar sagen das der € angebetet wird). Wenn man irgendwo einen Cent durch inhumane
Rationalisierung sparen kann, wird das gemacht. Wenn die hohen Herren noch etwas einsparen können sind
ihnen die Bedürfnisse und Überlebenssorgen der einfachen Mitarbeiter egal.
Religionsfreiheit Meinungsfreiheit muss soweit gewährleistet sein bis sie die Freiheit anderer einschränkt.
Da sich aber einer immer irgentwie eingeschränkt fühlen wird muss der Staat eine gewisse Form vorgeben
(mit sehr viel Fingerspitzengefühl). Selbst in einem katholischen Staat sollte die Religionsfreiheit
gewährleistet sein, Religionsfreiheit und öffentliche Religionsausübungen sind 2 verschiedene Sachen.
Nicht gut Ich finde die Sperre von steymard nicht O.K… Ich weiß das hier einige Leute gegen die Religionsfreiheit
sind, aber meiner Meinung nach soll jeder sagen können was er denkt. In unserer globalisierten Welt wo
alle homogenen Gefüge leider immer mehr aufgelöst werden ist freie Meinungsäußerung (wird von unserer
Presse nicht gewährleistet) sehr wichtig. Wie soll den steymard seinen Panzer von Verschwörungstheorien
und Abneigung gegen alles andere überwinden wenn ihm immer die Tür vor der Nase zugeknallt wird? Zu
den Beleidigungen, muss jeder selber wissen ob er sich auf so ein Niveau herablässt oder nicht, ich tu
das jedenfalls nicht
@steymard Nein, die Pforten der Hölle haben die Kirche überwunden, wenn die Dogmen geleugnet, die Liebe
erkaltet und den päpstlichen Verlautbarungen kein Gehör mehr geschenkt wird. Das nach dem Tod eines
Papstes eine natürliche Sedisvakanz eintritt ist eine normale Sache. Nur einen Papst nicht anerkennen
ist eine unnormale Sedisvakanz. Ich brauch nicht zu allem ja und amen sagen was der Papst so sagt, aber
ich sollte für ihn beten und ihn als Nachfolger Petri in Ehren halten. Wir beide befinden uns noch in
der streitenden Kirche und das ist doch auch ganz schön
@steymard Lieber steymard: hat = Gegenwart; hatte = Vergangenheit; die letzten 5 Päpste sind für mich
gültige Päpste, wenn da auch das eine oder andere verkehrt gelaufen ist. Ich bin in der katholischen
Kirche weil ich da als Sünder in einer Gemeinschaft von Sündern das Heil durch Jesus Christus erhoffen
kann. Ihr Satz: Du bist Petrus,der Fels,auf dir errichte ich meine Kirche –-- geht noch weiter-- die Pforten
der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. Bei ihnen hat der Teufel doch schon gewonnen, der Stuhl
Petri ist von Antichristen besetzt und 3 vielecht 4, höchstens 5 Menschen sind noch errettet.
@steymard Das die orthodoxen Moskau schon länger als das ewige Rom betrachten ist mir bekannt, ich dachte
nur bei den vielen parallelen wär es für sie eine Möglichkeit sich dem „wahren Rom“ anzuschließen.
Ich habe Probleme mit der Einstellung, dass alles verteufelt wird nur das eigene steht heilig fehlerlos
und über alles andere erhaben da. Den Patriarchen von Konstantinopel als Pseudopatriarchen zu bezeichnen
spricht für ich. Konstantinopel ist einer der 5 ersten Bischofsitze die alle mit Rom gleichberechtigt
waren nur hatte Rom den Vorsitz in der Liebe. Alles was sich für Christus entschieden hat wird vom bösen
angefeindet, die römische Kirche, die orthodoxen Kirchen und alle die Gottes Kinder geworden sind. Im
Johannesevangelium hat Jesus sich gewünscht das alle seine Jünger eins sind, wollen wir doch alle daran
arbeiten das das irgendwann wahr wird. Bei den Sedisvakanten fehlt mir die höchste christliche Tugend,
die Demut, obwohl die fehlt uns allen so gewaltig, das wir eigene Fehler schwer einsehen und andere sofort
finden.
Gesamte Christenheit Papst JP2 war bei aller Kritick die man ihm m.E. entgegenbringen kann doch ein gültiger
Papst. Bei den Katholiken und bei den Orthodoxen gibt es narzistische lokalpatriotisch ausgerichtete Leute
die alle gemeinsamkeiten die man finden kann nivilieren wollen. Für mich ist die röm/kath. Kirche die
Kirche die Jesus Christus gegründet hat, aber er sammelt auch Schafe bei in anderen Herden rumlaufen.
Der Bischhofssitz von Konstantinopel auf dem sich die russ./orth. Kirche bezieht ist ein uralter gültiger
Bischhofssitz. Übrigens bezeichnet sich Moskau als das ewige Rom, weil Rom den rechten Glauben verloren
hat, das wär doch was für manche Sedisvakanten Mitschreiber dieses Forums. Übrigens, dass so viele
Katholicken die eigene Fahne nicht mehr hochhalten gefällt mir auch nicht.
Grunsätzliches 2 Das Filioque wurde immer nur als Trennungsgrung vorgeschoben, die wirklichen Trennungsgründe
sind immer politische gewesen. Viele orthodoxen Priester halten die katholischen Dogmen für richtig ,
sagen aber, dass sie in der russischen Volksfrömmigkeit so tief verankert sind, dass sie nicht dagmatisiert
werden müssen. Friede allen Menschen guten Willens in allen christlichen Denominationen und allen Menschen
der Welt.
Ein Gedanke Mich würde mal interessieren wie die Protestanten reagieren würden wenn ein Erzbischof oder
der Papst persönlich interne Sachen der evangelischen Kirchen selbstgefällig kommentieren würden.
Was wäre wenn Wenn das V2 nicht gewesen wäre (alles jetzt nur spekulativ) wäre die alte Messe nicht
mehr da, denn sie wär auf den Kopf gestellt worden. Multikulti wäre auch gekommen und hätte die Religionsfreiheit
gebracht und die Ökumene gefördert. Ein guter Hirte muss immer dafür sorgen das die Herde nicht auseinander
läuft und ich denke das war ein Gedanke vieler Konzilsväter. Wenn oberliberale Priester, die es auch
vor dem Konzil schon gab, in der alten Messe Handkommunion und andere Elemente eingefügt hätten, wäre
das auch bei so manchen Gläubigen angekommen. An Erzbischof Marcel Lefebvre finde ich seine bewahrende
Einstellung gut und ich meine mal gelesen zu haben das er die eine und andere Sache des Konzils mitgetragen
hätte. Man sollte alles nicht nur Schwarz oder Weiß sehen…
An die absolut Lateiner Im Urchristentum gab es 5 Bischhofssitze mit Landgebieten, Rom, Kathargo, Konstantinopel,
Damaskus und Alexandria. Sie alle hatten ihre Gebete und natürlich auch Exorzismen. Der Lateinische große
Exorzismus ist nicht der einzige, mit dem sich böse Geister vertreiben lassen. Die Aroganz nur mit dem
Lateinischen lassen sich böse Geister vertreiben spricht für sich. Sicherlich haben die alten Kirchensprachen
ihre besonderen Qualitäten, aber ein Schutzgebet oder ein Befreiungsgebet in Landessprache erhört der
Liebe Gott auch ab und zu mal.
@timpressum Ich denke, das alle alten Kirchensprachen wie aramäisch,griechisch,koptisch und lateinisch
ihren besonderen Wert haben. Die überlieferten Gebete der Kirchenväter und Apostel sind zum größten
Teil in diesen Sprachen verfasst und jede weitere Übersetzung in eine andere Sprache bringt eine leichte
Sinnveränderung. Und der liturgische Wert dieser Sprachen beim Exorzismus ist auch nicht zu vernachlässigen
@Brandenburgis Moral und Ordnung sind sicher von Gott gewollt, aber die Liebe triumphiert über alles.
Man sollte sich öfter mal die Bergpredigt anschauen
Traurig Ich bin traurig darüber das dieser Prediger gestorben ist. Das hätte einem katholischen Traditionalisten
auch passieren können. Schadenfreude ist hier absolut unangebracht. Baptisten haben nicht die Fülle
der Wahrheit, aber in Bezug auf somanchem Lutheraner ist bei ihnen wieder eine hinwendung zu Gott zu spühren.
Der Unfall ist tragisch und bestimmt nicht von Gott inziniert (hoffe ich jedenfalls). Die Familie und
die Gemeinde sollten jedenfalls auch von Katholiken im Gebet begleitet werden.
Ungerecht Wenn ein einfacher Angestellter oder Arbeiter das nicht befolgt, was sein Arbeitsvertrag beinhaltet,
oder noch schlimmer, was gegenteiliges anstellt, bekommt er zuerst keinen Lohn und wird dann entlassen.
Wenn man jeden Tag im Beruf seinen Mann bzw. Frau stehen muß, mit allen Sorgen, Kämpfen und Nöten,
und dann sieht was diese Herren/Damen selbstgefällig und ihrem Arbeitgeber gegenüber unfair veranstalten,
kann man schon seinen Glauben verlieren.
Folgen Die Sünde der abtreibung werden wir alle in 10 spätestens 20 Jahren zu tragen haben. Überalterung,
Überfremdung und vorallem Verlust an Achtung vor dem Leben (Verrohung in Bezuig auf schwächere Mitglieder
der Gesellschaft). Ich habe Achtung für alle Abtreibungsgegner, die dafür auf die Strasse gehen und
dafür Schmähungen erleiden.
Hoffnung Oft ist es unter der Laterne am finstersten. Man darf nicht vergessen, dass die katholische Kirche
nicht nur eine Volkskirche sondern auch eine Weltkirche ist. Der Wille Gottes ist das alle Menschen errettet
werden, ob das zutrifft ist wirklich sehr zweifelhaft. Ich verstehe die Traditionalisten, wenn sie sagen,
dass die neue Messe oft den Menschen und nicht Gott in den Mittelpunkt stellt, aber man sollte doch versuchen
allen Menschen den Zugang zu Gott zu ermöglichen. Eine Reform der Liturgie halte ich für dringend erforderlich.
Möge Gott in seiner unendlichen Grösse und in seiner unendlichen Barmherzigkeit uns gnädig sein und
die Bischhofskonferenz segnen, dass sie weise und gute Entscheidungen zugunsten einer würdigen und gottgefälligen
Messe fällt. Wir sollten dafür beten, und die Aussage unseres Herrn nicht vergessen, dass er seine Kirche
nicht untergehen läßt.
Aber man wird doch noch über die armen Haasen nachdenken dürfen Hast du schon gewußt das Evangelikale
das damit erklären das der Haase manchmal seinen eigenen Kot ißt? Ist auch nicht meine Meinung aber
drüber nachdenken kann man doch mal
Gesundes Maß Was die Archäologen alles gefunden haben wissen sie selber noch nicht so genau. Die Bibl
zu wörtlich nehmen ist verkehrt, denn es ist schon viel Elend dadurch geschehen. Die Bibel zu locker
nehmen ist auch verkehrt, weil es den Glauben schwammig macht
Wörtlich nehmen Ich glaube das die Bibel das Wort gottes ist und durch und durch wahr ist. Ich glaube
aber auch das der Mensch in seiner Begrenztheit nie die absolute Fülle der Wahrheit schöpfen kann. Sollte
man alles wörtlich nehmen? Sind es konkret 7 Schöpfungstage ist der Haase ein Wiederkäuer? Haben bei
der Sintflut nur 8 Menschen überlebt? Kam Eva konkret aus der Rippe Adams? usw. All diese biblischen
Episoden sind wahr aber nicht unbedingt wörtlich zu nehmen. Besonders die Propheten des alten Bundes
haben gern in Bildersprache gesprochen.Man sollte sich immer näher an die Wahrheit herantsten und nicht
vorschnell irgentetwas rückständiges oder überkritisches annehmen. Seriöse Wissenschaft und das kirchliche
Lehramt sind eine große Hilfe dabei
Feine Unterschiede In einer Weltkirche bei mir in der nähe hilft eine Ordensschwester mit die Kommunion
auszuteilen, in einer Franziskanerkirche hilft schon mal ein Ordenabruder mit. Diese beiden Arten kann
ich als Kommunionhelfer akzeptieren, mit allen anderen Arten habe ich Probleme. Es bleibt aber immer noch
mir überlassen wo ich wie kommunizieren will, ich kann mich immer beim Priester anstellen und eine Hand /
oder Mundkommunion ausführen.(Bei uns sind die Schlangen vor Kommunionhelfer und Priester meist ungefähr
gleichlang) Wenn aber der Priester im Altarraum sitzenbleibt und nur Kommunionhelfer die Kommunion austeilen
ist das meiner Ansicht nach vollkommen verkehrt, weil man ja nicht mehr beim Priester kommunizieren kann,
selbst wenn man das sehr gerne möchte.
Besonnenheit Ich glaube nicht das die beiden Messen gegeneinander aufgerechnet werden sollten, die eine
hat sich fast 50 Jahre nicht mehr weiterentwickelt (stillstand), die andere war zu plötzlich aus dem
der gewohnten Form herausgerissen. Man sollte nicht hochmütig die eigenen Weisheiten in den Vordergrund
stellen , sondern für die Bischöfe beten, dass sie der hl.Kirche und dem 3-Einigem Gott eine wohlgefällige
Lösung des Problems finden.
Privatoffenbarungen Man kann nicht alle Privatoffenbarungen sofort abwürgen, man solte aber auch nicht
sofort absolut dahinter stehen. Bei Sievernich bin ich Vorsichtig, denn bei der Botschaft:„Mein Werkzeug
wird ein Bild erstellen lassen, so wie ich zu euch nach Sievernich gekommen bin und kommen werde als Maria,
die Makellose. Es wird euch meinen Segen spenden. Es wird euch von aller Finsternis befreien, denn ich
segne meine Bilder.“ soll das Bild Segen spenden, komisch, brauch ich nicht. @Marcel: Hauptsache du wiedersetzt
dich nicht dem Willen der Gottesmutter. Gott segne Papst Benedit
Vieleicht von allem ein bischen Der Dawinismus hat zum Teil recht, gewisse Evolution im Bereich „Survival
of the fitest“ gibt es in der Natur, auch eine gewisse Genetische Anpassung an der Umwelt. Ein gewisser
Herr Lamarck hat eine Theorie aufgeworfen das durch bestimmte Lebensweisen auch eine Genveränderung geschehen
kann, wurde aber von den Rassisten mißbraucht. Eine wissenschaftliche Arbeit beinhaltet, das eine Theorie
solange gültig ist bis sie wiederlegt wird, ob Freimaurer oder andere ihre Hände dabei im Spiel haben
–--? Aber Gott ist immer noch größer
Das ist die falsche Freiheit Die Verrohung der Menschen nimmt immer mehr zu, die Achtung vor dem Leben
und der Schöpfung nimmt immer mehr ab. Ich bin mal gespannt was für ethische und moralische Fragen in
den nächsten Jahren noch liberalisiert werden. Wie heißt es so schön in der Bibel: In den letzten Tagen
wird die Liebe in den Herzen der Menschen erkalten.
@hcr Wenn er sagt: Herr sei mir Sünder gnädig, wird er barmherzigkerit erlangen. Der Herr sieht auch
auf das Wollen nicht nur auf das Vollbringen. Der Herr will das keiner verloren geht. Kyrie eleison
Neue Bund Als die homosexuellenparade durch Jerusalem zog griff ein orthodoxer Jude einen homosexuellen
mit einem Messer an und verletzte ihn schwehr. Er hatte dabei vieleicht auch die Geschichte von Sodom
im Kopf (als Motivation). Dank Jesu Christie können wir heute allen Leuten mit Liebe begegnen und nicht
nur das schlechte, sondern auch das Gute in ihnen sehen. Unser Herr wird keinen verlorengehen lassen der
bei ihm anklopft und aufrichtig nach ihm sucht. Übrigens find ich es komisch, dass Leute die Verständnis
für homosexuelle zeigen selbst schnell in die homosexuelle Ecke gestellt werden.
Toleranz Natürlich ist Homosexualität eine schwere Sünde. Aber warum sollte man Leute die nicht mit
Gott leben wollen diskriminieren? Erbrecht, Auskunftrecht usw. Wenn Leute mit Gott leben wollen müssen
sie dann die Konsequenzen ziehen und ihre Homosexuellen Partnerschaften aufgeben. Wenn jemand in der Homosexuellen
Sünde verstrickt ist und anfängt Gott zu suchen, dann wird er von bestimmten „Gläubigen“ immer wieder
geistlich so vor den Kopf gestossen das er/sie den Weg zur katholischen Kirche niemals findet. Gott liebt
den Sünder und hasst die Sünde. Und es gibt noch viel mehr Sünde als Homosexualität. Übrigens hat
es in der Geschichte immer wieder Phasen mit mehr und mit weniger Homosexualität gegeben, die sich, wie
sollte es auch anders sein, ablösen.
Gute Ausbildung Priester die sich um Besessene kümmern brauchen eine „Gute Ausbildung“. 1. Um Besessene
von psychisch Kranke zu unterscheiden 2. Um möglichst effektiv zu arbeiten Priester die sich um Jugendliche
kümmern die in den Fängen esoterischer oder anderer dunklen Sekten geraten sind brauchen zuallererst
gute seelsorgische fähigkeiten
Leib Christie Der Leib Christie ist die hl. röm/kath Kirche! Aber wenn der Herr seine Braut (den Leib)
zu sich heimholt, werden nicht alle Katholiken dabei sein und nicht alle Nicht-Katholiken nicht dabei
sein.
Alles Menschen Ich denke auch, das die röm/kath Kirche die Kirche ist die Jesus gewollt hat und in der
die fülle der Wahrheit vorhanden ist. Trotzdem kann man von den orthodoxen Büdern u. Schwestern noch
einiges lernen, besonders in manche liturgischen Bereichen und auch vereinzelte Formen der Volks.- frömmigkeit
Objektiv bleiben Ich finde die alte Mese sehr stiel und Würdevoll und feiere sie immer wieder gerne mit.
Die Neuen Messe gefällt mir nicht so gut wenn sie unwürdig gefeiert wird, wozu sie vieleicht manchmal
verleitet. Wenn sie protestantische Elemente enthält, muss das nicht unbedigt schlecht sein, denn die
Trennung von Evangelischen und Katholischen geschah bekanntlich aufgrund Sünden von beiden Seiten. Man
sollte das katholischsein bejahen, hervorheben und dabei aus Liebe den Evangelischen Brüder und Schwestern
die Rückkehr zur Kirche möglichst einfach machen
Menschen Hochmut, Egoismus und Stolz gibt es wie man sieht auch bei Frauen. Der ständige Geschlechterkampf
führt zu nichts Gutem. Eine Frau, die Kinder groß zieht und sich um den Haushalt kümmert sollte nicht
nur von den Männern geehrt werden, sondern auch vom Staat
Kritik Der Satz: „Sieg der Tradition über die Glaubenskriese“ finde ich fast protestantisch hochmütig.
Ich freue mich immer bei der Tradition noch alte Kath. Werte zu erleben. Was mich stört ist, das sie
meinen immer alles richtig zu machen und der Rest der katholischen Welt alles verkehrt. Unser Papst Benedikt
ist katholisch (allgemein) und wird versuchen zu verhindern das die ganze kath. Kirche auseinanderbricht.
Das Auserwähltendenken ist auch bei vielen Sekten zu finden. Und alles schlechte immer auf’s V2 zu schieben
ist auch nicht richtig, denn der Zeitgeist, die immer weiter voranschreitende Entwicklung, die demokratisierung
und vieles andere mehr, nehmen ständig Einfluß auf die Kirche. Das der Papst die Reform der Reform anstrebt
und mit der Tradition im Kontakt Steht(stand) läßt mich auf ein gutes Ende hoffen.
Vorschläge darf jeder machen Die Vorschläge des Dipl.Ing. find ich zum Teil recht gut und die hohen
Herren der Liturgiekomissionen sollten mal darüber nachdenken. Meiner Ansicht nach ist das Problem die
Grundhaltung der Gläubigen und der Priester. In der neuen Liturgie verwässert immer alles mehr und mehr.
In der Tridentinischen Messe kommt Schuld, Sühne, Vergebung, Opfer und Hinwendung zu Gott viel besser
durch als in der neuen Messe. Und um die Schätze der alten Messe wieder hervorzukramen, sollte man sich,
wie auch immer, mehr an der tridentinischen Liturgie orientieren. Dabei sollte man natürlich aufpassen,
dass die katholische Kirche mehr sammelt als zerstreut