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pietätslos… unchristlich und unkatholisch dieser artikel… aber auch fachlicher schwachsinn… mit
ner blutvergiftung bechert man sich nicht zu… ausserdem stirbt man nicht aus heiterem himmel an einer
blutvergiftung… hier die symtome einer blutvergiftung: Kennzeichnend für eine Blutvergiftung ist plötzlich
einsetzendes hohes Fieber mit Schüttelfrost als erstes Symptom einer Allgemeininfektion. Die Betroffenen
sind schwer krank, ihr Gesicht ist meist blässlich-grau, der Blutdruck fällt stark ab. Im weiteren Verlauf
verschlechtert sich der Zustand immer mehr, die Betroffenen sind benommen und verwirrt. Oft kommt es zu
einer zunehmenden Beeinträchtigung der Atmung.
hmmmmm… … also einige hier könnten ohne probleme bei den zeugen jehovas als apokalypseprediger anfangen…
was für ein perverses gottesbild habt ihr doch… als ob krieg die strafe gottes ist… krieg und gewalt
sind von menschen gemacht… sie versündigen sich gegen ihren nächsten und damit gegen gott…
Freiheit… … zum christlichen Glauben gehört Freiheit… Gott hat den Menschen nach seinem Abbild
erschaffen, damit auch mit der Freiheit eigene Entscheidungen zu treffen (und die Konsequenzen aus seinen
Entscheidungen zu tragen)… In vielen islamischen Ländern herrscht Angst und Unterdrückung. So soll
in Malaysia eine 35 Frau 35 Rohrstockhiebe erhalten weil sie Bier getrunken hat… frauen werden gesteinigt,
weil sie angeblich fremd gingen… pubertierende jungs werden im iran hingerichtet weil sie angeblich
schwul sind…ich kann mir schon vorstellen, dass hier einige kranke hirne das alles ganz toll finden…
die dürfen aber gerne konvertieren und ihren lebenmittelpunkt in ein solches land verlegen …
@kreuznet bitte richtig zitieren… das was sie hier treiben ist pure meinungsmache … herr gänswein
sagte lt. südkurier: Dass seine Heimat so ruhig liegt, kommt ihm gerade recht. „Wissen Sie, ich habe
strenge Momente hinter mir.“ Das sagt er ohne Umschweife. Die Querelen mit, um und gegen die Pius-Brüderschaft
haben an den Nerven gezerrt. Quelle: Südkurier 22.08.2009
kreuz.net… … wird immer mehr zum tummelplatz für neonazis… das zeigen die kommentare der letzen
wochen ganz deutlich…eine schande dass hier irgendwas von katholisch steht…
naja übrigens… … ich habe mal nachgeschlagen heterosexuelle mit wechselnden geschlechtspartnern ist
das blutspenden auch verboten… also ich fühle mich durch das blutspendeverbot nicht diskriminiert…
allerdings dieses dummer gelabere hier ist ja unerträglich…
entertainment pur… … den schwachsinn, den der herr hier verzapft… ich hab gleich mal meinen vater
angerufen, ob er den eindruck hat ich sei verbittert ihm gegen über… dann haben wir beide nen lachanfall
bekommen…
@Marcelus Naja dann haben Sie aber nicht viel vom katholischen Glauben verstanden. Weil es sind nicht
SIE oder ein kleiner extremistischer Haufen, der die Kirche bildert und damit auch (neben der Bibel),
die Lehre der Kirche begründet.
In den Beiträgen zeigt sich… … doch wieder, dass die ULTRAtraditionalisten (auch Reaktionäre genannt)
noch beliebiger sind wie die Extremliberalen. Wird ein Moto Propiu herausgegeben was ihnen gefällt (siehe
tridentinische Ritus) schreien Sie Hurra heiliger Vater wir sind an deiner Seite. Die aktuelle Enzyklika
gefällt ihnen aus verschiedenen Gründen nicht, und siehe da nun wird der heilige Vater niedergemacht
für seine Worte.
es ist aus der perspektive… … des missale romanum falsch… aber aus sicht der ersten ca. 300 jahre
der kirche wäre auch latein als liturgiesprache falsch…
das ist keine Lüge… …es ist nachweislich so, dass dieser Ritus sicherlich nicht so in den ersten
500-1000 nicht genauso gefeiert wurde… er wurde von der kirche irgendwann festgelegt und für gültig
befunden… nun stellt sich die Frage, was am neuen Ritus falsch sein kann im Vergleich zum alten Ritus
wurde er auch von der katholischen Kirche festgelegt und für gültig befunden…
Naja die… … bei den Piusen so beliebte tridentinische Messe geht auf das Missale Romanum von 1570
zurück… also mehr als 1500 jahre nachdem Christus die Einsetzungsworte gesprochen hat… da darf die
Frage erlaubt sein wie traditionell ist dieser Messritus ?
Natürlich gibt es Religionsfreiheit… … Gott hat den Menschen nach seinem Abbild erschaffen mit freiem
Willen zu entscheiden… und damit auch die Entscheidung offen gelassen an ihn zu glauben oder nicht…
naja… …das stellt sich doch die frage wie traditionell die traditionalisten sind ? letztlich beruft
sich die piusbande doch auf regelungen, die meist nicht aus der frühkirche stammen…sondern erst viel
später etabliert worden…
hysterisch… … neee ich fordere nur konsequent zu sein… die katholische kirche will sich nicht zum
piusseperatistenglauben bekehren… also wäre es konsequent nen eigenen verein aufzumachen, wenn man
sich an keine regeln hält… überspitzt formuliert aber im kern richtig !
och nöööööööö… … die piusseperatisten sind keine gefahr für die kirche… ein viel zu kleiner
haufen mit einem übersteigerten geltungsdrang… was mich ärgert ist dummheit und die tritt in den kommentaren
hier ständig zu tage!
wir können jetzt gerne… … eine diskussion über den Sektenbergiff führen… Aus einer traditionellen
Sichtweise heraus ist eine Sekte immer eine Abspaltung von der Kirche…
@ Kraut und die anderen … glaubt ihr den Mist eigentlich selbst, den ihr hier verzapft…die PIUSSEPERATISTEN
sind eine kleine egomanische Splittergruppe, die sich mehr und mehr von der einen katholischen Kirche
entfernt… Meist sind die Herren (bis auf einige Anführer) nicht sehr gebildet und werden solange sie
schön das Nachbeten was die Spitze vorgibt schnell zum Priester geweiht…übrigens oft auch ein Sammelbecken
für eigentlich abgelehnte Prieseramtskandidaten… Ihr seid doch letztlich ganz arm dran :)
es ist herrlich… … wie sich die piuse und traditionalisten die welt gerade biegen… 1. In seinem
Schreiben an die Bischöfe hat er keinen Zweifel gelassen, dass er die Suspension aufrecht erhalten will.
2. Seit diesem Schreiben gab es keine Anzeichen dafür, dass er seine Meinung diesbezüglich geändert
hat. 3. Ich glaube nicht, dass der Vatikan etwas ständig wiederholen muss, damit es seine Gültigkeit
behält. Erst nachdem die Piusbande die Autorität des Papste wiedereinmal in Frage gestellt hat, sah
er sich wahrscheinlich genötigt nochmals klar zu stellen, dass jegliche Weihehandlung ohne Aufhebung
der Suspendierung für illegitim ist. Wie Ihr hieraus eine (evnetuell konkudente) Zustimmung des heiligen
Vaters ableiten wollt ist mir ein Rätsel… oder aber eine bewusste Vernebelung der Realität!
also … … wenn ich das hier so lese wird mir ja übel… was sind denn katholisch-deutsche grüße …
ist das sowas wie national-katholisch… ? gewisse menschen haben hier keine ahnung was sie für einen
mistverzapfen…
FAKT ist… …die Priester und Bischöfe der Piusbande sind suspensiert. Damit sind ihnen nach Kirchenrecht
und damit auch nach der katholischen Tradition Weihehandlungen untersagt… Wie sieht es denn aus mit
der Versöhnungswilligkeit der Piusbande wenn sie sich wieder und wieder gegen den Papst stellen?
moment… … es sind unterschiedliche dinge gegen abtreibung zu sein und die freiheitliche demokratische
grundordnung unseres landes zu beschimpfen… ich bin auch gegen abtreibung aber eines zeigt die geschichte
selbst mit einem absoluten abtreibungsverbot wird abtreibung nicht verhindert… und die dümmlichen abtreibungsfanatiker
hier haben noch kein einziges menschenleben gerettet, sondern hetzen nur… aber die anderen punkte die
in dem artikel genannt werden sind viel interessanter…sie zeigen nämlich, dass die fundamentalisten
dieser seite gern einen staat hätten, der dem iran glaicht, was wiederum die sympathie für den diktator
dort erklärt…
Herr Facius… … schreibt absolut nichts was nicht der wahrheit entspräche oder ist es nicht so das
kreuz.net dikatoren und antisemiten immer und immer wieder ein sprachrohr bietet ?
@biene maja ich arbeite bis zu 60 stunden und füttere sie wahrscheinlich mit meinen sozialabgaben durch …
also klappe halten! @ galatea: dazu fällt mir nix ein. diese schwarz weiß denkerei geht mir auf den
keks
@homo rudolf… …so lange kreuz.net diktatoren, holocaustleugnern und menschenhassern eine plattform
unter dem deckmantel der meinungsfreiheit bietet… sollte sich kein erzraktionärer hier erdreisten etwas
zum thema gerechtfertigte meinungsäußerung zum besten zu geben !
@ clarissa … die weisheit nimmt zu…das alter allerdings auch… leider besteht da eine gewisse korrelation…
wobei nicht unbedingt eine kausalität, wenn man die äusserungen von herrn sct so betrachtet
@caritatem Ihr Aufruf ist zwar gut gemeint, aber übertrieben, weil ein paar Hinterwäldler meinen sie
müssen einen Zwergenaufstand proben… Natürlich ist meine Realität nicht repräsentativ aber wenn
ich mich in meinem Freundekreis und meiner Berufswelt umschaue, dann sind Schwule erfolgreich, aktzeptiert
und leben in einem überdurchschnittlichen Wohlstand. Zugegeben es gibt bei vielen Schwulen eine gewisse
inhaltsleere, was daraufzurfückzuführen ist, dass sich viele mit Glauben, speziell in einer Kirche die
offiziellimmer noch wenig Toleranz zeigt, schwer tun…
also… … wenn ich diesen artikel so lese dann frage ich mich ob die „familien“lobby nicht selbst unmengen
von drogen konsumiert… anders ist diese aneinanderreihung von hirnlosen behauptungen nicht zu begründen
wenn man den artikel… … so anschaut bekommt man den eindruck die kreuz.net-sekten-kirche hat vor ihrer
offiziellen gründung schon mal ihre eigene inquisition eingesetzt…
dann rollen wir die sache… … doch mal von hinten auf … 1. Wenn wir es mit der Allmacht Gottes ernst
nehmen, dann ist es absurd, dass Christi Tod notwendiges Opfer zur Erlangnung des Heils ist. 2. Gott ist
in Christus Mensch geworden. Wenn man es mit der Trinität ernst nimmt, dann war Christus am Kreuz auch
Gott. Also kann man eher von Hingabe, als von Opfer sprechen schon gar nicht von Sühneopfer. 3. Mit der
Menschwerdung Gottes mit allen Konsequenzen, also Leid und Tod hat sich Gott in seiner unendlichen Liebe
mit den Menschen solidarisiert (umgangssprachlich ausgedrückt).
@defendor sie sollten das werk einführung in des christentum mal lesen! ok man kann einzelne worte uminterpretieren,
wenn man möchte, aber die zitierten stellen lassen sich nicht nach ihren wünschen lesen: „unnachsichtige
Gerechtigkeit ein Menschenopfer, das Opfer seines eigenen Sohnes, verlangt habe“, sei nicht tragbar. „Man
wendet sich mit Schrecken von einer (: derartigen) Gerechtigkeit ab, deren finsterer Zorn die Botschaft
von der Liebe unglaubwürdig macht. So verbreitet dieses Bild ist, so falsch ist es“ (S. 231) „Wie sollte
Gott an der Qual seiner Kreatur oder gar seines Sohnes Freude haben oder womöglich gar darin die Valuta
sehen können, mit der von ihm Versöhnung erkauft werden müßte?Die Bibel und der recht christliche
Glaube sind weit von solchen Gedanken entfernt“ (S. 239-240) Einführung in das Christentum, Vorlesungen
über das apostolische Glaubensbekenntnis, München-Kösel, 6-1968 Joseph Ratzinger.“
@marcelus Das ist keine Antwort auf meine Frage. Hälst du Papst Benedikt für einen Dogmenleugner weil
er sagt: „unnachsichtige Gerechtigkeit ein Menschenopfer, das Opfer seines eigenen Sohnes, verlangt habe ,
sei nicht tragbar. „ Und zur Unfehlabrkeit hier mal ein paar Informationen: … 2. Nicht alle Worte, die
ein Papst äußert, sind unfehlbar.Unfehlbar sind die Entscheidungen eines Papstes nur dann, wenn er „ex
cathedra“ (Dogma) – als oberster Hirt und Lehrer aller Christgläubigen – spricht 3. Es ist der übernatürliche
Beistand des Heiligen Geistes, der den Papst vor einem Irrtum in Glaubens- und Sittenfragen bewahrt. Das
Charisma der Unfehlbarkeit besitzt der Papst geschenkhaft, nicht aufgrund natürlich menschlicher Eignung
oder Fähigkeit… … Anwendung der Unfehlbarkeit Die zwei jüngsten dogmatischen Definitionen seitens
der päpstlichen Lehrautorität handelten von Maria (und zwar überdies ohne dass ein theologischer Streit
entschieden werden musste). Papst Pius IX. hat 1854 (also vor Verkündung des Unfehlbarkeitsdogmas) das
Dogma der „unbefleckten Empfängnis Mariens“ definiert. Pius XII. verkündete 1950 das Dogma der leiblichen
Aufnahme der Jungfrau und Gottesmutter Maria in die himmlische Herrlichkeit. Entgegen mancher Vorstellungen
ist die Unfehlbarkeit seit 1870 erst ein einziges Mal zur Anwendung gekommen. Über die Zahl päpstlicher
Entscheidungen, die vor 1854 (Definition der Immakulata) als ex cathedra gelten, besteht kein Konsens.
@ marcelus Sie wollen also sagen, dass unser heiliger Vater ein alter seniler Dogmenleugner ist? Die Vorstellung,
daß Gottes „unnachsichtige Gerechtigkeit ein Menschenopfer, das Opfer seines eigenen Sohnes, verlangt
habe“, sei nicht tragbar. „Man wendet sich mit Schrecken von einer (: derartigen) Gerechtigkeit ab, deren
finsterer Zorn die Botschaft von der Liebe unglaubwürdig macht. So verbreitet dieses Bild ist, so falsch
ist es“ (S. 231) „Wie sollte Gott an der Qual seiner Kreatur oder gar seines Sohnes Freude haben oder
womöglich gar darin die Valuta sehen können, mit der von ihm Versöhnung erkauft werden müßte? Die
Bibel und der recht christliche Glaube sind weit von solchen Gedanken entfernt“ (S. 239-240) Einführung
in das Christentum, Vorlesungen über das apostolische Glaubensbekenntnis, München-Kösel, 6-1968 Joseph
Ratzinger.“
deswegen… …wurde formell vom unfehlbarkeitsdogma nur einmal seit seiner verkündung 1870 gebrauch
gemacht worden. die kirche weiß sehr genau um die probleme der unfehlbarkeit… das problem ist doch
dass aus verschiedenen richtungen immer wieder behauptet wird der papst sei per se unfehlbar…
das problem für unsere … traditonalisten hier ist doch, dass sich zollitsch auf einer ähnlichen linie
bewegt, wie unser heiliger vater (vgl. einführung in das chtistentum und andere) … bis jetzt hat weder
der vatikan noch das kollegium der bischöfe zollitsch kritisiert… ganz im gegenteil der papst hat zollitsch
zur nächsten auslandsreise eingeladen… und die angeblichen experten, die die traditonalisten immer
wieder in stellung bringen sind alte senile männer…
die sympathie… … con kreuz.net und den traditionalisten für den iranischen diktator beruht dich grundlegend
nur auf einer tatsache… der sympathie für einen totalitären religionsstaat (ich habe bwußt nicht
gottesstaat geschrieben) wie er in der islamischen republik iran praktiziert wird… meiner ansicht nach
zeigt diese sympathie ganz genau die menschenverachtende und damit auch gottesverachtende haltung der
kreuz.net dummschätzer und ihrer sympathisanten!
jaaaaaa… „Die Vorstellung, daß Gottes „unnachsichtige Gerechtigkeit ein Menschenopfer, das Opfer seines
eigenen Sohnes, verlangt habe“, sei nicht tragbar. „Man wendet sich mit Schrecken von einer (: derartigen)
Gerechtigkeit ab, deren finsterer Zorn die Botschaft von der Liebe unglaubwürdig macht. So verbreitet
dieses Bild ist, so falsch ist es“ (S. 231) „Wie sollte Gott an der Qual seiner Kreatur oder gar seines
Sohnes Freude haben oder womöglich gar darin die Valuta sehen können, mit der von ihm Versöhnung erkauft
werden müßte? Die Bibel und der recht christliche Glaube sind weit von solchen Gedanken entfernt“ (S.
239-240) Einführung in das Christentum, Vorlesungen über das apostolische Glaubensbekenntnis, München-Kösel,
6-1968 Joseph Ratzinger.“
jaaaaaaaaa… … und unserpapst muss gleich mit widerrufen : „Die Vorstellung, daß Gottes „unnachsichtige
Gerechtigkeit ein Menschenopfer, das Opfer seines eigenen Sohnes, verlangt habe“, sei nicht tragbar. „Man
wendet sich mit Schrecken von einer (derartigen) Gerechtigkeit ab, deren finsterer Zorn die Botschaft
von der Liebe unglaubwürdig macht. So verbreitet dieses Bild ist, so falsch ist es“ (S. 231) „Wie sollte
Gott an der Qual seiner Kreatur oder gar seines Sohnes Freude haben oder womöglich gar darin die Valuta
sehen können, mit der von ihm Versöhnung erkauft werden müßte? Die Bibel und der recht christliche
Glaube sind weit von solchen Gedanken entfernt“ (S. 239-240) Einführung in das Christentum, Vorlesungen
über das apostolische Glaubensbekenntnis, München-Kösel, 6-1968 Joseph Ratzinger.“
@ LM… wenn der neotheologe sagt gott ist mensch geworden meint er damit dass der mensch zu gott wird…
das ist typische wortverdrehung… natürlich war christus nicht „nur“ mensch… aber wenn man von einer
einheit von vater sohn und heiligem geist ausgeht, dannn ist doch schwer von einer opfertheorie im sinne
gott hat seinen sohn geopfert auszugehen? denn damit wäre die göttliche einheit aufgegeben… vielmehr
ist es doch so, dass auch wenn umgangsprachlich ausgedrückt durch die menschwerdung und das sterben und
leiden am kreuz eine „solidarisierung“ statt gefunden hat… als zeichen der unendlichen liebe… und
natürlich ist in jedem menschen auch das göttliche zu sehen, denn der mensch ist abbild gottes… achja
und bevor sie jetzt wortverdrehungen bilden, damit ist der mensch nicht auf eine stufe mit gott gestellt…
@ LM… das sind ja nich meine gedanken, sondern die joseph ratzingers bzw. papst benedikt… das problem
ist doch, dass ihr hetzer vor lauter diskussion im eine nomenklatur… das eigentlich geheimnis ausser
acht lasst… gott ist mensch geworden, er hat in seiner unendlichen liebe zu den menschen als mensch
gelitten und ist gestorben ohne das göttliche zu verlieren… ich schreibe es mal wieder, da mir noch
niemand eine schlüssige antwort geliefert hat: wieso sollte ein allmächtiger gott chtisti tod als opfer
zwingend benötigen, um den menschen heil zu teil werden zu lassen?
ein Zitat von anderer Stelle: „Die Vorstellung, daß Gottes „unnachsichtige Gerechtigkeit ein Menschenopfer,
das Opfer seines eigenen Sohnes, verlangt habe“, sei nicht tragbar. „Man wendet sich mit Schrecken von
einer (: derartigen) Gerechtigkeit ab, deren finsterer Zorn die Botschaft von der Liebe unglaubwürdig
macht. So verbreitet dieses Bild ist, so falsch ist es“ (S. 231) „Wie sollte Gott an der Qual seiner Kreatur
oder gar seines Sohnes Freude haben oder womöglich gar darin die Valuta sehen können, mit der von ihm
Versöhnung erkauft werden müßte? Die Bibel und der recht christliche Glaube sind weit von solchen Gedanken
entfernt“ (S. 239-240) Einführung in das Christentum, Vorlesungen über das apostolische Glaubensbekenntnis,
München-Kösel, 6-1968 Joseph Ratzinger.“ achja und für alle Hobbykirchenrechtler hier… ich glaube
solltet nicht einfach so los brabbeln … 95% der Anwesenden hier sind glaube ich weder aus der Sicht
Amtsverständnises der Kirche noch Intelektuell in der Lage hier eine Beurteilung vornehmen zu können.
ich darf daraufhinweisen… … dass unser papst selbst geäußert hat, dass die opfertheorie im sinne
von menschenopfer, sündenbock etc. sicherlich nicht mit dem katholischen gottesbild vereinbar ist…
bla bla bla… …was für dummes geschwätz von herrn lingen… als sedisvakantist leugnet er selbst
grundwahrheiten der kirche und nimmt sich dann heraus über andere zu urteilen
@caritatem war diese siete jemals für vernünftige unterhaltungen bekannt? aber ist doch schön dass
hier manche (angebliche) schwule… klischees gerecht werden… dann haben die hetzer hier wenigstens
neue nahrung
@wotan-hagen du bist noch ein größerer dummschätzer und was mich am meisten ärgert, du bist kein haar
besser als unsere erzraktionären hetzer hier…eigentlich müsstest du es besser wissen, aber den hass
den du den leuten hier vorwirfst, den lebst du doch selbst… wahrscheinlich biste so ein armer schwuler
harz iv empfänger der keinen typen mehr abbekmmt und deswegen ebenso wie die restlichen hetzer hier ersatzbefriedigung
suchst
@woton-hagen also entweder du bist so ein geistig verarmrer erzreaktionär, der hier einfach schwule schlecht
machen will, in dem er als angeblicher schwulenkäpfer hier rumstänkert und sich nicht mit argumenten
wehrt… oder aber du greifst etwas an was du nicht wirklich kennst … oder du bist ne verkappte kampflesbe
@ rabe Man muss sich doch die Frage stellen warum da Operlamm steht? Vielleicht deswegen weil die Juden
mit der Begrifflichkeit aufgrund ihrer Traditionen was anfangen konnten?
@möchtegern damit ist aber die sündenbocktheorie als notwendiges opfer futsch… und wenn man es mit
der trinität ernst nimmt dann war christus am kreut auch gott, dann kann man vielleicht von aufopferung
sprechen aber nicht im sinne von sohn geopfert oder ?
@rabe… ach und der allmächtige gott muss jemand opfern und leiden lassen, damit er heil zu teil werden
lassen kann? wie weit ist es denn mit der allmacht gottes in so einem fall? nein, gott ist in christus
mensch geworden, er war in allem uns gleich, außer der sünde, er starb am kreuz als mensch ohne das
göttliche zu verlieren… aber nicht als menschenopfer sondern als zeichen der unendlichen liebe gottes
zu den menschen.
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAA schreibt alle der Glaubenskongregation, dann hat die ausnahmsweise mal was zu lachen
und muss sich nicht immer mit den Verfehlungen der Piusbande beschäftigen
naja seltsame Allianzen… … bilden sich hier… im Iran werden Christen verfolgt und kreuz.net bejubelt
diesen Herrn auch noch… aber es zeigt sich durch diesen Beitrag, dass sich Menschenfeinde immer verstehen,
egal welche Ideologie sie verfolgen!
lach… …1968 war ich noch lange nicht auf der welt… @junge doofheit: es gibt ein onlinearchiv, blöderweise
gibt es in dem zitierten heft keinen artikel zum thema und die volltextsuche ergab auch keine treffer…
ich hab mal in der jungen freiheit gelesen, dass schwule bessere menschen sind … blöderweise habe ich
den artikel nicht aufgehoben und kann ihn deswegen auch nicht zitieren…
@junge Freiheit Ich warte immer noch auf eine Antwort bezüglich der Quellenangabe. Selbst die Volltextsuche
gab keine brauchbaren Ergebnisse bei Psychologie Heute, die Ihren obskuren Behauptungen belegen würden.
Ach die Junge Freiheit ist nicht ideologisch?
@erwin genauso wenig wie es richtig ist schwule für irgendwas zu verurteilen, sollte man die katholische
kirche pasuchal verurteilen… ich habe als schwuler katholik sehr sehr gute erfahrungen in der kirche
gemacht…
@junge freiheit Ich habe gerade das Inhaltsverzeichnis der Ausgabe durchgesehen und finde den besagten
Artikel nicht, wenn Sie mir bitte Autor und Seitenangabe nennen könnten?
so ein DUMMGESCHWÄTZ… … wie diese Petition habe ich in letzter Zeit selten gelesen. Schwule sind
Selbstmordgefährdeter? Hmmm selbst wenn eine Korrelation zwischen Suizidgefahr und Homsexualität bestünde…
schon mal was von KAUSALITÄT gehört. Vielleicht liegt die übrigens nicht bewiesene Suizidgefahr auch
an Druck der im Umfeld durch verblendete Menschen und angebliche Homoheiler ausgeübt wird… Interessant
ist auch wer die Petition unterschrieben hat. Im großen und ganzen alles ganz seltsam Gruppen und Gruppierungen
bzw. Menschen, die in ihren Organisationen Splittergruppen darstellen!
@antipacelli … gehen wir es mal anders an! Ich glaube es geht hier hauptächlich um eine sprachliches
Problem. Wenn ein allmächtiger Gott ein Menschenopfer (also Leid, Hass und Zorn) benötigt um Erlösung
zu teil werden zu lassen, wie weit ist es dann mit der Allmacht und der Liebe Gottes ? (vgl. hierzu Papst
Benedikt) Natürlich kann man wenn Gott Mensch wird als Mensch leidet und stirbt, um den Menschen die
unendliche Liebe Gottes zu teil und erkenntlich werden zu lassen von Aufopferung sprechen aber doch nicht
im Sinne von erkaufen der Erlösung durch ein menshcliches Opfer…
ich kann nicht erkennen… … wo bischof zollitzsch nur ansatzweise die lehre der kirche vernachlässigt
hat… das problem ist doch, dass unsere erzreaktionären hassprediger die „reine Opferungstheorie“ für
ihre altgläubige Messe brauchen…aber das Geheimnis liegt doch viel tiefer… Gott ist Mensch geworden
ohne das Göttliche zu verlieren, er hat als Mensch gelitten, gestorben und ist wiederauferstanden…
in seiner unendlichen Liebe zu den Menschen hat er sich umgangsprachlich „solidarisiert“ um den Menschen
göttliches Heil teil werden zu lassen…
sie meinten das? Zitat: „Gott liebt den Sünder erst dann, wenn dieser von der Sünde abgelassen hat –
erst dann. Denn erst dann hat der Mensch zu Seinem Geist überhaupt Zugang und erst dann kann die Seele
im Tod Gott schauen.“ Und jetzt mein Beitrag: Gott liebt jeden Menschen, denn er hat ihn nach seinem Abbild
erschaffen. Allerdings hat er dem Menschen den freien Willen gegeben sich für oder gegen die Liebe Gottes
zu entscheiden… Und jetzt … los suchen Sie den Unterschied!
@kunstmaler Gott liebt jeden Menschen, denn er hat ihn nach seinem Abbild erschaffen. Allerdings hat er
dem Menschen den freien Willen gegeben sich für oder gegen die Liebe Gottes zu entscheiden…
@kunstmaler auch wenn es nicht an mich gerichtet war, anworte ich trotzdem: ich habe schon mit sehr vielen
(römisch)katholischen priester gesprochen… tut mir leid ihnen sagen zu müssen, dass es keiner als
„Problem“ gesehen hat…
also wenn… …ich meinen schwulen Freundeskreis so anschaue, dann sind da Ärzte, Professorenm, Piloten,
leitende Angestellte, … sie rauchen vielleicht, naja vielleicht huren sie auch rum (was immer man darunter
versteht)… aber verantwortungslos???
@kunstmaler der einzige, der jesus verhöhnt sind SIE: Welches Gebot ist das erste von allen? 29 Jesus
antwortete: Das erste ist: Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist der einzige Herr. 30 Darum sollst
du den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen und ganzer Seele, mit all deinen Gedanken und all
deiner Kraft. 31 Als zweites kommt hinzu: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Kein anderes
Gebot ist größer als diese beiden.
mal unabhängig… …davon, dass KREATIONISMUS sicherlich keine Wissenschaft, sondern pure Ideologie,
oder besser gesagt Verdummung ist… Evolutionstheorie und Gott als Schöpfer stehen doch letztlich nicht
im Widerspruch zueinander…
@Dr.Schlämmer Informieren Sie sich mal ein bisschen bevor Sie dummes Zeug von sich geben… Wie bringen
Sie Ihren Haß mit dem Doppelgebot der Gottes und Nächstenliebe in Einklang? Ihr Glauben beschränkt
sich auf Angst und Hass, wie erbärmlich !
@philipp noch ein paar beispiele für verstöße gegen die sexuallehre der kirche: sex vor der ehe ist
auch schwer sündhaft… genauso wie empfängnisverhütung… das problem ist nur wenn ich eine tat mit
einem (geschulten) gewissen vereinbaren kann, dann hat die kirche dies nicht zu verurteilen… achja auf
den gleichen notstand beruft sich übrigens die piusbruderschaft… und somit muss ich mich vor gott verantworten
und nich vor Ihnen und Ihren menschenverachtenden ansichten
@philipp Warum bin ich denn nicht katholisch? Nur weil ich schwul bin? Das müssen Sie mir jetzt mal genauer
erklären? @großayatollah: die überschrift könnte auch heißen: erzreaktionäre pseudokatkoliken haben
keine ahnung!
achja ich bin schwul… … und ich bin katholisch … und wieso ich hier bin? naja um euch kleine verbohrten
pseudokatholiken zu ärgern… ich hab nen guten job mit genug kohle, bin glücklich, hab sex mit männern
…achja und ich hab keine gewissensbisse … achja und ich glaube aus tiefster überzeugung, dass gott
mich so annimmt wie ich bin …
so ein dummes… …geschwätz wie hier hab ich ja noch nie gelesen. Kondome reißen? Bei unsachgemäßer
Handhabung ja… bei Analverkehr sollte man dickere Kondome verwenden… mir ist in 10 Jahren noch kein
Kondom gerissen… der rest ihres artikels ist ebenso müll… dummes geschwätz…von menschen, die keine
ahnung haben von was sie sprechen… eigentlich ist das die konstante auf dieser seite unqualifizierte
äusserungen!
ochhh… … es ist doch schön dass kreuz.net jetzt auf zollitsch und rumhacken kann und den kranken
lehmann verschont… aber für mich ist es ein gutes zeichen, wenn ihr euch so echauffiert… der mann
ist ein guter bischof und seelsorger !
mal davon… …abgesehen, dass karl rahner ein großer theologe des 20. Jhdts. war… muss man seinen
grenzenlosen hass auch noch auf tote los lassen… widerlich …
najaaa… …es gibt doch da sowas das nennt sich SUSPENSION…alle piusbischöfe sind immer noch suspensiert…
das heißt der heilige vater hat ihnen alle liturgischen handlungen und spenden von sakramenten verboten…
ich finde es amüsant, wie die reaktionären sich als papstverteidiger aufspielen und ihm gleichzeitig
sooo in den rücken fallen ![fett]
die sache mit den kondomen… … aus der sicht der katholischen sexualmoral gesehen hat der papst wohl
mit seiner aussage wohl nicht ganz unrecht… hier wären kondome sogar unnötig. das problem ist doch
und dass zeigen alle statistiken, dass sich wenige (u.a. natürlich unsere rechtgläubigen piusbrüder
und ihre anhänger ) dran halten…selbst in den ländern südamerikas (die überwiegend katholisch sind)
wird die sexualmora des vatikans nicht ernstgenommen… der vatikan und der heilige vater verschließen
sich hier mit einer naivität der realität und machen sich dadurch schuldig… das ist leider so…
naja… … die wollust… was auch immer sie daraunter verstehen… mit gehts ja nicht um das sexthema
nur um eine bewertungsfrage… und das sich die überweigende mehrzahl der katholiken sowieso eine eigene
sexualmoral zurecht gelegt hat!
ok… … und hat sie nun ein größeres problem mit sex zwischen zwei mänenrn oder regelmäßigem sex
vor der ehe (achja das unverheiratete verhütet auch noch)?
@antipacelli historisch betrachtet sind nazis anhänger des nationalsozialismus’ und seiner menschenfeindlichen
ideologie… in der gegenwart bezeichnet man als nazis (neonazis) menschen die mit dieser ideologie oder
teilen der idoelogie sympathisieren bzw. für richtig halten… eine persönliche definition der gegenwart:
wer die würde des menschen aufgrund seiner herkunft, seiner rasse, seiner weltanschauung oder seiner
sexualität bezweifelt oder verneint… und daraus eine minderwertigkeit ableitet ist für mich ein nazi…
wer sich ähnlcihen gedankengutes oder argumentationen wie die nazis unserer zeit bedient, was kreuz.net
immer wieder tut, muss sich zumindest den vorwurf gefallen lassen, mit diesem gedankengut zu sympathisieren!
@möchtegern …ich verurteile jede form der gewalt. als ultima ratio ist sie manchmal unerlässlich…
aber es geht hier doch nicht um eine bewertung der bombadierung, sondern um die frage mit welcher intention
dieser artikel geschrieben ist und auch um die wortwahl… und genauso wie es kreuz.net macht, machen
es die NAZIS auch…
lach … … aber richtig ist es trotzdem… ob heterosexuelle sex vor der ehe haben oder zwei männer
sex haben, das macht nach latholischer lehrmeinung kein unterschied! sind sie verheiratet djm ?
RECHTSRADIKAL und NAZIS Ich wusste ja durchaus, dass kreuz.net rechte Gesinnungen in sich trägt, aber
dass Sie sich jetzt auf das Argumentationsniveau von NAZIS begibt ist eine neue Dimension! An dieser Seite
gibt es nichts aber auch gar nicht katholisches !
@djm… …sie wären doch froh, wenn sie in ihrem leben überhaupt mal angesprochen werden… ich habe
übrigens noch von keinem fall gehört, in dem die kommunion aufgrund von homosexualität verweigert wurde…
gott sei dank… aber vielleicht will sich ja kreuz.net mal darüber auslassen, ob heterosexuelle die
sex vor der ehe praktizieren auch von der kommunion ausgeschlossen werden sollen, weil das ist nach katholischer
sicht genauso schlimm…
@zöilbat… … glauben sie den schwachsinn, denn sie hier verzapfenn eigentlich… sie haben die inquisition
vergessen, die wollen sie doch sicher auch wieder haben… ach nee besser nicht sonst wären die piusbischöfe
schon mit kirchenbann und reichsacht belegt…
och du SCHEISSE… …jetzt wirds ganz absurd… Kreationismus… bis jetzt hatte ich die erzreaktionären
hier noch durchaus ernst genommen… aber wenn ich so einen MIST lese, dann kann ich nur noch laut lachen!
ochhh nööö jetzt geht die diskussion wieder los… klar die apostel waren alle unverheiratet und hatten
keine kinde… weil das zölibat auf christus zurückgeht wurde es auch erst jahrhunderte später eingeführt…
und sie wollen doch bitte nicht bestreiten, dass das zölibat aus weltlichen erwägungen von der kirche
eingeführt wurde… nicht falsch verstehen ich sehe im zölibat durchaus einen sinn, dieser liegt aber
weniger im theologischen als mehr in der frage ob ein pfarrer familie und gemeine unter einen hut bringen
kann…
es lebe… … die seniltät…was herr may hier teilweise von sich gibt ist mehr oder minder einfach
unqualifiziert… aber darauf stehen die traditionalisten ja…
der brief… …ist insgesammt gesehen großartig… dass er denn erzreaktionären hier nicht gefällt
ist klar… @mathild: die einzigen die gegen kirchenrecht verstoßen sind die suspensierten bischöfe
der piusbande!
was interpretiere ich nicht richtig? hoyos muss gehen… die piusgesellschaft wird keine kanonische stellung
in der kirche bekommen ohne dass gewisse streifragen geklärt sind… ecclesia dei wird faktisch aufgelöst
und in der glaubenskongregation aufgehen…also für mich sind das riesige schritte…
schade… … das kreuz.net den brief nicht in voller länge veröffentlicht: … Um es noch einmal zu
sagen: Solange die doktrinellen Fragen nicht geklärt sind, hat die Bruderschaft keinen kanonischen Status
in der Kirche und solange üben ihre Amtsträger, auch wenn sie von der Kirchenstrafe frei sind, keine
Ämter rechtmäßig in der Kirche aus…
Soso… … ich glaube kardinal hoyos darf gar nix mehr… oder wie ist die zusammenlegung von ecclesia
dei mit der glaubenskongregation zu verstehen ? Ich finde den Brief des heiligen Vaters bemerkenswert:
… Damit soll deutlich werden, daß die jetzt zu behandelnden Probleme wesentlich doktrineller Natur
sind, [kursiv]vor allem die Annahme des II. Vatikanischen Konzils und des nachkonziliaren Lehramts der
Päpste betreffen. Die kollegialen Organe, mit denen die Kongregation die anfallenden Fragen bearbeitet
(besonders die regelmäßige Kardinalsversammlung an den Mittwochen und die ein- bis zweijährige Vollversammlung),
garantieren die Einbeziehung der Präfekten verschiedener römischer Kongregationen und des weltweiten
Episkopats in die zu fällenden Entscheidungen.[kursiv] Man kann die Lehrautorität der Kirche nicht im
Jahr 1962 einfrieren – das muß der Bruderschaft ganz klar sein…
@ruhrgebietler sie sprechen von sünde gegen die nächstenliebe: sie hauen doch auf alels ein was nicht
ihrer meinung ist…lesen sie mal ihre beiträge… nur gut dass sie eine kleine unbedeutende minderheit
sind !
@vineta also zum kirechenrecht dürfen sich die sympathisanten der piusgesellschaft nicht wirklich äußern,
weil die das kirechenrecht am wenigsten einhalten !
@ruhrgebietler FREIHEIT für die ALTGLÄUBIGEN… NIEDER mit den FREIMAURERN… glauben sie den mist
eigentlich den sie hier verzapfen! SIE sind ein DUMMSCHWÄTZER…das ist übrigens nach richterlichem
Urteil keine Beleidigung, wenn es in begründetem Kontext steht…
@möchtegern hmm ist jetzt die frage, ob er (unwirksame) wiederverheiratungen vornimmt oder nur eine segnung
ausspricht, also gar kein ehesakrament spendet …
also moment mal… … ich habe die frage gestellt, ob der priester gegen ein DOGMA verstoßen hat? sie
haben mich daraufhin erst als liberal-nazi und dann als nazi beschimpft… kommen sie beruhigen sie sich,
am besten sie packen ihr aldi keyboard aus und spielen ein bisschen was,… das beruhigt sie sicher wieder
!
also… … ihr niveau ist unerträglich, gehen sie mal zum stammtisch in ihrer dorfkneipe, da können
sie noch was lernen… aber sie weichen meiner frage aus? und das zeigt mir, dass ihnen die argumente
ausgehen…
@provinzpianist also ich hab ihnen schon mal gesagt, dass es IHNEN weder zu steht noch, dass sie die fähigkeiten
besitzen, mich und meinen glauben zu beurteilen… aber SIE und der rest der reaktionären bande hier
behaupten doch immer jeder der nicht gegen dogmen verstößt bewegt sich innerhalb der katholischen kirche…
nun sagen sie mir hat dieser priester gegen ein DOGMA verstoßen?
… …ich weiß gar nicht warum sich meine erzreaktionären ereiferer so ereifern… dieser priester
hat nicht gegen ein dogma verstoßen… nach argumentation traditionalisten, also nichts gemacht was nicht
katholisch wäre… also wo ist das problem ?
… … immer diese altliberalen, vebrennt sie auf dem scheiterhaufen… aber warum eigentlich? pfarrer
bruno verstößt gegen kirchenrecht… hmm ok, aber moment mal da war doch was… die piusbande verstößt
doch auch gegen kirchenrecht… da frage ich mich doch, warum kreuz.net nix über deren verfehlungen (unerlaubte
prietserweihen, etc.)schreibt…? letztlich praktizieren die traditionalisten, genau die gleiche beliebigkeit,
wie extreme liberale…also ball flach halten meine reaktionären HETZER !
soviel dummheit und ignoranz… … triift man selten auf einem haufen wie hier… kreuz.net ist ein sammelbecken
für nazis, reaktionäre, homophobe, verschwörungstheoretiker ach ja und realitätsferne menschenhasser…hier
ist rein gar nix katholisch… ich habe die katholische kirche in meinem leben immer als tolerant und
weltoffen erlebt und das obwohl ich schwul bin… das ärgert die meisten hier, aber das ist mir die reinste
freude!
bienemaja …seit wann heißt zölibatär einsam… egal so lange sie menschenfeindlich und damit auch
gottesfeindlich wird ihnen auch ihr zölibatäres leben dann nicht helfen…
@marcelus der größte Teil der Kirchensteuern geht in den sozialen Bereich und Erhaltung von Gebäuden
etc. aber sie scheren sich ja nicht um Ihre Mitmenschen und sind sich selbt der Nächste!
@marcelus ihre worte sind pradox… sie sind derjenige der such ausserhalb der katholischen kirche bewegt…
aber sollte die ewigkeit und der weg dorthin IHREN träumen, wünschen und vorstellungen entsprechen,
dann würde ich die Verdammnis wohl eher vorziehen !
@marcelus was haben sie denn geraucht ? sie und katholisch? da ist frau hankemann katholischer als sie…
sie bauen sich doch ihren eigenen fundamentalistischen glauben um sich rum auf, weil sie sonst mit der
welt nicht mehr zu recht kommen würden …
@biene maja und wenn ein kleine kind an krebs stirbt ist das auch die strafe gottes ? und dass sie wahrscheinnlich
alt einsam und verbittert sterben werden ist das auch die strafe gottes? dass drei piusbrüder unter ner
lawine umgekommen sind ist das auch eine strafe gottes? @ marcelus: ich bin schwul und bin katholisch
und kann beides ganz gut vereinbaren… achja und ich wurde bis jetzt in jeder gemeinde aktzeptiert so
wie ich bin… was bei ihnen scheinbar nicht der fall ist!
@marcelus VERBOTEN?! … du gehörst auch verboten… Erstens: die Entscheidung des geschulten Gewissens
ist die letzte Instanz. Gott sei dank gibt es in den meisten katholischen Gemeinden die ich weltweit kennengelernt
habe toleranz und eine achtung vor dem menschen! Zweitens: liebe deinen Nächsten wie dich selbst… Drittens:
was kreuz.net hier abliefert hat mit katholisch sein soviel zu tun, wie ein
ochhhh die piusbrüder… … sind ausgelutscht… jetzt kommen wieder die homos dran… (huch was für
ein wortwitz). HIV und AIDS sind keine schwulen Krankheiten! Im Verhältnis infizieren sich mehr Heteros
als Homos… aber was red ich … Ihr seid nicht nur dumm, sondern auch MENSCHENVERACHTEND…zum KOTZEN!
jetzt wirds… …aber voll in der hölle… homos, heteros die künstlich verhüten, heteros die „natürlich
verhüten“ (das sind zusammen so rund 90% der Weltbevölkerung) , dumm dreiste priester, die den holocaust
leugnen, die altliberalen, weil sie die kirche verraten, die gesamte kreuz.net redaktion, … hmmmm mensch
wird ziemlich einsam im himmel
naja… … am effizientesten ist immer noch die entscheidung des wohlwollenden diktators…aber zeigen
sie mir mal so einen … wenn sie das thema interessiert empfehle ich ihnen sich mit der ökonomik von
politischen entscheidungen auseinander zusetzen… und @burgo… irgend nen link im internet zu finden,
der die eigene meinung bestätigt ist nicht wirklich schwierig,,, nicht das finden einer quelle ist ausschlaggebend
sondern deren qualität…
nein … … die masse hat nicht unbedingt recht… aber sie ist ausschlaggebend… achja und mehrheitsentscheidungen
führen nicht immer zu effizienten ergebnissen…aber alle andere entscheidungsformen funktionieren entweder
in der realität nicht oder sind noch ineffizienter…
@fynkchen dann haben die angeblich hunderttausende „echter katholiken“ (was auch immer das für sie heißt
ein problem) … denn die alternative heißt links…das wird dann richtig spassig hier :)
@defendor ich finde ihre verschwörungstheorien ja amüsant… aber wissen sie, dass ist eher PARANOIA,
was sie hier äußern! alles was nicht ihrer meinung ist ist, ist teil der verschwörung… und nochmals
75% der der cdu-wähler halten den hinweis von merkel richtig… da die cdu mehrheitlich von katholiken
gewählt wird, lässt sich implizit daraus schließen, dass auch die mehrheit der katholiken den hinweis
für richtig halten…
@darirgendwas wir leben nun mal in einer demokratie, auch wenn dass der piiusbande und den tradis nicht
gefällt… und in der demokratie machts die masse ja wohl oder ?
sooo ein dummgeschwätz… …lt. repräsentativen umfragen halten 71% den hinweis von angela merkel an
den papst richtig… bei den Unionswählern sind es sogar 75%… also was der anonyme schreiberling hier
ablässt ist blanker unsinn…
ist doch klar… … die „verschwörer“ sind immer nur die liberalen…den unfähigen hoyos, verschweigt
dummschwätzer.net ich rate mal den artikel in der süddeutschen komplett zu lesen…
@RECHTER hirte was sind tiefgläubige nationalkonservative? nationalkonservativ ist ja eher ein tarnbegriff
für neonazi? aber dann kann man ja nicht tiefgläubig sein, weil sich rechtes gedankengut nicht mit dem
galuben vereinbaren lässt!
@wahrsager Altermedia ist bekannt als rchtsradikales Medium. Wenn ich jemand der dieses Medium positiv
bewertet als rechtsradikal oder nazi bezeichne, dann ist das ein logischer schluss… übrigens solche
schlüsse zieht kreuz.net ständig…
@kraut über meine geistigen fähigkeiten sollten sie sich kein urteil erlauben,… aber altermedia ist
eine seite unverbesserlicher nazis… und wer diese seiten befürwortet und zitiert muss sich gefallen
lassen dem vorwurf ausgesetzt zu sein ein nazi zu sein !
ich merke an… … kreuz.net und die anhänger dieser rechtsradikalen, menschenfreindlichen internetseite…
wenden sich ganz offen GEGEN den heiligen vater und die kirche!
meine lieben … …reaktionären dauerhetzer… schaut doch mal in die erzdiözese freiburg… da läuft
es sehr rund mit den seelsorgeeinheiten… @landorganist: ich hoffe ihr orgelspiel ist qualitativ besser
als ihre aussagen… weil sonst weiß ich einen grund wieso ib ihrer gemeinde die kirche leer ist
@mrs.cologne wat ein schwachsinn… sie werfen alle wieder in einen topf… ich bin überzeugt, dass die
(gemäßigten) liberalen durch die piusgesellschaft eher auftrieb bekommen
@der leser Jesus wurde auch verhöhnt, hat er deshalb zu Selbstmordattentaten oder Gewalt aufgerufen ?
NEIN… Gewalt gegen einen Menschen ist immer auch Gewalt gegen Gott!
es geht hier… … nicht um die vergangenheit sondern um die gegenwart… was hier als katholisch verkauft
wird ist widerlich… schade, dass sich kein hacker findet, der dieser seite das licht auslöscht…
das ist… … doch wieder der beste beweis… kreuz.net ist ein sammelbecken für nazis, rechtsradikale
und ewig gestrige, die sich einen seriösen anstrich mit der bezeichnung katholisch geben… widerlich
eckelhaft und abstoßend!
also… … ich war dazu geneigt die worte von williamson ernst zu nehmen und zu sagen, ja er ist auf
dem weg der umkehr… wenn ich aber die interpretationen hier lese, dass sei keine rücknahme und dass
das gut so sei, dann muss ich sagen, was williamson dav on sich gegeben reicht nicht… er muss klar widerrufen!
@defendor ich frage mich nur was für eine abzeichnende reaktionäre trendwende du in der kirche immer
siehst? wenn es diese je gegeben haben sollte, dann hat sie die piusgesellschaft mit ihrem verhalten in
den letzten monaten im keim erstickt
dummes kreuz.net… wenn durch eine ergebnisoffene beratung nur ein kind gerettet wird dann ist das mehr
als kreuz.net mit allen seinen hasstiraden erreicht hat ! oder was denkt ihr… ist es leichter bei der
profamilia oder bei beispielsweise bei donum vitae einen beratungsschein zu bekommen?
für die kirche eine wiederexkommunikation wäre durchaus nicht mit kirchenrecht zu vereinbaren… mit
einer rücknahme der losprechung der exkommunikation sieht es so wie ich viele kirchenrechtler verstehe
anders aus… die exkommunikation tritt als tatstrafe bei unerlaubten bischofsweihen für beide parteien
ein. der tiefere sinn dahinter ist dass eine unerlaubte bischofsweihe als schismatischer akt gesehen wird.
Am 2. Juli 1988 wurden die bischofsweihen der piusbruderschaft als schismatischer akt von der bischofskongregation
festgestellt. soweit so gut… Eine Lossprechung der Exkommunikation muss gewährt werden, wenn der Betreffende
überzeugend Reue zeigt und bereit ist, Genugtuung zu leisten. Nun ist die Frage was passiert wenn es
der Betreffende mit seiner Reue und der Bereitschaft der Genugtuung zum Zeitpunkt der Lossprechung nicht
ernst gemeint hat? vielleicht den heilgen vater sogar vorsätzlich getäuscht hat?
@für die kirche … wenn dem so ist, was ich gerne glauben würde, dann würden sie kein böses wort
mehr von mir hören… aber wenn sie das interview mit dem ersten assistenten lesen, dann macht es für
mich eher den eindruck einer totalen ablehnung… so ich gehe verbinge zuviel zeit hier !
@für die kirche jetzt gefallen sie mir wieder :&) in der katholischen kirche gibt es verschiedenste strömungen,
eine „uniforme“ kirche wird es nie geben… was ja auch dem wortsinn katholisch widersprechen würde…
aber was das 2. vaticanum angeht muss ein ja oder ein ja, aber… als antwort kommen aber kein kategorisches
nein… dafür können mich jetzt alle wieder hier niedermachen…aber ich bin stolz auf meine kirche
mit allen fehlern und schwächen, die sie hat!
@ für die kirche naja, ich frage mich halt wieso die kirche global betrachtet gewachsen ist nach dem
2. vaticanum… eine abnahme der katholiken lässt sich nicht nachweisen ? was ich aber eigentlich sagen
wollte, genauso gut wie hier behauptet wird das 2.vaticanum ist für abnehmende zahlen bei gottesdienstbesuchen
verantwortlich kann ich behaupten, dass es shclimmeres verhindert!
!!!!! erstens mir ist durchaus bewusst, dass es die vorkonziliaren waren… zweitens… die zitierten
papiere sind von einem einzelnen der petrusbruderschaft verfasst… auf der homepage konnte ich kritik,
aber keine hetze gegen das 2. vaticanum finden… drittens…ich würde eine einrichtung der piusbruderschaft
als personalprälatur befürworten, wenn die piusgesellschaft endlich aufhören würde gegen den rest
der kirche, juden und andesgläubige zu hetzen bzw. das 2. vaticanum in seinen grundzügen anerkennt…
@tutti wenn ich es richtig lese, dann geht es den petrusbrüdern hauptsächlich um den tridentinischen
ritus… wie schon mehrmals gesagt, als ergänzendes angebot habe ich doch nix dagegen, und die katholiken,
die sich messen nach diesem ritus wünschen sollen sie bekommen… aber hetze gegen den neuen ritus und
das 2,vaticanum will und kann ich als katholik nicht akzeptieren !
@tutti die petrusbruderschaft deren statistik sie zitieren steht, aber soweit ich das so schnell überblicken,
in voller einheit mit papst und kiche… hetze gegen das 2. vaticanum finden sie hier vergebens… „Nach
der Ausbildungszeit werden die Priester der Bruderschaft – unter der Leitung des Ortsbischofs und in Übereinstimmung
mit den Konstitutionen der Bruderschaft – in verschiedene Apostolate in Frankreich, Deutschland, der Schweiz,
Österreich, Italien, Großbritannien, den U.S.A., Australien und Kanada gesendet; seit kurzem auch nach
Nigeria. Wo es möglich ist, leben diese Priester in kleinen Gemeinschaften; sie arbeiten an der Verbreitung
des Glaubens durch Predigt, Katechismus, Jugenderziehung (Schule, Pfandfinderschaft,…), die Organisation
von Wallfahrten und Exerzitien, usw. Sie spenden die Sakramente nach den liturgischen Büchern von 1962,
in voller Übereinstimmung mit dem Heiligen Stuhl.“
tja… …ich muss ich sagen, dass sich der trend (gefühlt) dreht… in meiner gemeinde gibt es 80 ministantinnen
und ministranten… 50% der gottesdienstbesucher sind unter 40… viele junge familien etc. ich behaupte,
dass 2. vaticanum hat schlimmeres verhindert… und jetzt widerlegen sie mir das mal ?
und was sagt… …das über die kausalitäten aus ?? GAR NICHTS… genau so könnet ich sagen die anzahl
der gottesdienstbesucher hat abgenommen weil die erderwärmung zugenommen hat… by the way: wie sieht
es den mit statistiken zu den gottesdienstbesuchern der oiusgesellschaft aus ?
@für die kirche ich hatte sie für schlauer gehalten… was momentan kommt ist reaktionäres blabla…
das ist übrigens genau so schlimm wie ultraliberales blabla…
@ für die kirche und das durchschnittsalter der piuspriester liegt wohl eher daran, dass die piusgesellschaft
erst 39 jahre alt ist und ihre priester ja selbst weihen muss, weil sich dieser gesellschaft ja keine
ordentlich geweihten priester anschließen… und noch eins wenn die kirche nur 6 priersterseminare auf
der welt hätte dann wären diese deutlich deutlich voller als die der piusgesellschaft!
@cari jaaa wo studieren die herrren von zaitskofen ? oder wie dieses nest heißt ? @ für die kirche ich
bestreite ja nicht die vorhergehenden konzilien, aber jetzt sagen sie mir doch mal was am zweiten vaticanum
konkret geändert werden müsste ?
@für die kirche die piusgesellschaft weiht alles zum priester, was sich ihr unterwirft… die haben teilweise
kein abitur, kein studium oder sonst was… was hat unser heiliger vater zu recht vor wenigen tagen betont:
der priestermangel darf nicht dazu führen, dass die auswahl der kandidaten sorgloser wird
ich korrigiere mich… … ihr hab einen einfluss auf die kirche: alle, die in der kirche was zu sagen
haben, betonen in letzter zeit die unumkehrbarkeit des 2. vaticanum, in den gemeinden wird diskutiert
und viele beschäftigen sich mit den inhalten und erkennen die großartige bedeutung des konzils …das
finde ich sehr positiv ist aber galube nicht wirklich in eurem sinne
naja… …wieder ein piusdummbabbler … wenn ihr in eurem glauben so toll seid, wieso werdet ihr dann
nicht von der anzahl der gläubigen eine ernstzunehmende gruppe in der katholischen kirche ? wenn euer
„angebot“ im gegensatz zur katholischen kriche so toll ist, wieso habt ihr dann nicht millionen von anhängern?
euer problem ist doch, dass ihr keinerlei einfluss auf die kirche habt und auf lange zeit auch nicht bekommen
werdet…
okkkkk dann mall rechnen: 1.200.000.000 Katholiken (2006 waren 1,13) 600.000 Piussympathisanten macht
och mist wieder um paar nullen vertan … ok 0,05% zumindest prozentual ein rasantes wachstum… zum
vergleich im BDKJ sind in deutschland 650.000 tausend katholiken organisiert…
@ matt du hast ja recht das % zeichen ist falsch… dann sind es halt 0,005% der katholiken… damit kann
ich auch leben @ lux die piusbande als märtyrer… wie süss aber moment mal den priestern der piusbrudershcaft
wurde ihre arbeit nie untersagt (bis auf die vier unrechtmäßigen bischöfe)… es wurden nie kirchenrechtliche
sanktionen gegen die brudergesellschaft im kollektiv verhängt… je nach gusto ist die pisbruderschaft
mal opfer, mal erfolgsgeschichte, mal verfechter des wahren glaubens, mal papstbeschützer, mal gegen
den papsthetzer, … es gibt leider keine verlässlichen zahlen über ihre gesellschaft, aber ihr wachstum
scheint doch eher bescheiden zu sein…
@lux… … sie haben mir aber auf diese frage keine antwort gegeben ? wieso hat die piusgesellschaft
nur 600.000-650.000 anhänger weltweit was 0,0005% der Katholiken entspricht? und nicht 6, 60 oder 600
millionen? wieso schließen sich ihr weitgegend keine geweihten priester an, sondern müssen unerlaubte
priesterweihen durch seperatistenbischöfe durchgeführt werden, damit gesellschaft überhaupt genug priester
findet, um ihre splittergruppe am leben zu erhalten…?
@lux et… … ihr widerlicher vergleich (auf den ich sicher nicht eingehen werde) zeigt dass ich den
nagel auf den kopf getroffen habe… die piusgesellschaft ist ein splittergruppe… wenn man ihre dummen
behauptungen näher beleuchtet, fällt das konstrukt zusammen wie ein kartenhaus !
naja… … wenn der weg der piusbruderschaft der ausweg ausweg aus den problemen der kirche ist, wie
es herr mosebach durch die blume sagt… wieso hat die piusgesellschaft nur 600.000-650.000 anhänger
weltweit was 0,0005% der Katholiken entspricht? und nicht 6, 60 oder 600 millionen? wieso schließen sich
ihr weitgegend keine geweihten priester an, sondern müssen unerlaubte priesterweihen durch seperatistenbischöfe
durchgeführt werden, damit gesellschaft überhaupt genug priester findet, um ihre splittergruppe am leben
zu erhalten…?
es ist amüsant… … wie kreuz.net versucht erzbischof dolan zu vereinnahmen. herr dolan gilt als gemäßigt
konservativ, das ist doch keine schlechte sache… aber er ist nicht reaktionär, wie piusbrüder oder
kreuz.net
nööö meine meinung… … ist letztlich unerheblich für die kriche insgesammt unerheblich… die meinung
des papstes, der gemeinschaft der bischöfe ist in dieser frage wichtig… und die steht nicht im einklang
mit dem stuss den herr mosebach verzapft !
@galatea … ich weiß nicht wie sie auf die schnappsidee kommen meine überzeugungen seien nicht katholisch…
aber gott sei dank haben SIE jetzt und ich bin zutiefst überzeut auch in zukunft nicht darüber zu entscheiden…
sie lenken aber hier schon wieder ab, es geht hier um die frage, ob sich die piusbischöfe einer gültig
durch den papst ausgesprochenen disziplinarstrafe (SUSPENSION) unterwerfen oder nicht ? … so wie es
aussieht nicht… im gegenteil sie weihen munter weiter priester…ist das gehorsam und treue gegenüber
dem papst ?
gähnnnnnnn… …herr mosebach ist ja jetzt nicht gerade ein neutraler beobachter der szenarie, auch
wenn sie den eindruck in ihrem artikel gerne vermitteln wollen…er ist ein literarischer b-promi der
reaktionäre kirchliche, aber auch politische ansichten vertritt.
jetzt bekomm ich angst… … ein separatisten sektierer (doppelt hält besser) nennt mich gottlos…
und einen lügner … weil die piusbande 100% r. katholisch ist sind ihre separatistenbischöfe auch suspensiert
und dürfen nicht mal ne messe zelebrieren… hmmmm aber reden sie sich es nur lang genug ein vielelicht
können sie dann besser schlafen !
ähm moment… papst benedikt hat die suspension vor wenigen tagen nochmal bekräftigt bzw. hat sie nie
aufgehoben… ihr sucht euch nur das aus der katholischen lehre raus was euch in den kram passt… schlimmer
als alle liberalen zusammen !
SUSPENSION… …eine durch den heilgen vater ausgesprochene suspension bedeutet, dass alle liturgischen
handlungen dem suspensierten verboten sind! eine frage aktzeptieren sie und ihre „brüder“! das päpstliche
lehramt ?
@Marcelus ach ihre aussagen sind doch unsinn… aber lassen wir das mal… was ist denn mit benedikt?
er hat die bischöfe der piusbande suspensiert… trotzdem werden munter weiter priester geweiht und messen
zelebriert… ist das die treue zum papst? sie sind doch genauso so beöiebig wie die schlimsmten liberalen…
nur das wird akzeptiert was ihnen in ihren kram passt
jaaa… … aber die VERBOTENEN (trotzdem gültigen) prietserweihen stellen einen andauernder ungehorsam
gegenüber dem papst da… die piusbruderschaft hat den letzen 5 päpsten keinerlei treue gezeigt…
glaubt ihr… … den himmelschreienden mist eigentlich, den ihr hier verzapft… das ist ja nicht zum
aushalten… kein wunder, dass ihr bei euren unsäglichen ansichten nichts weiter als eine schismatische
splittergruppe seid !
die erzreaktionären… … ereiferer können hier noch so toben und wüten… das zweite vaticanum wird
von niemand, der in unserer kirche, was zu sagen hat und von 99% der katholiken in zweifel gezogen…
das müsst auch ihr erkennen !
och… … die piusbande behauptet immer ihr zulauf ist größer… was für ein schwachsinn… die anhänger
der piiusbrüder fahren tweilweise 50-60 km in eine messe… wenn es an jeder ecke eine niederlassung
der piusbande gäbe wären ihr messen leer… genauso sieht es mit den priesterseminaren aus…von 1,2
Mrd. katholiken nennen sich gerade mal 650.000 anhänger der piusgesellschaft… diese zahlen sind nicht
mal belegt… die piusbadne fordert immer man solle toelranz gegenüber dieser gruppe zeigen, dabei hetzt
sie gegen die heilige kirche, ihre prister und ihre gläubigen…
naja… … aber wenn es lehramt ist ? wie kann das 2. vaticanum dann der spalt durch den der rauch des
satans dringt sein (zitat ihres obergurus) …? dann ist aber auch die tridentinische messe diskutierbar ?
oder ?? ich behaupte mal, dass das unfehlbarkeitsdogma in seiner form heute auch nicht mehr verkündet
würde… aber es liegt in der natur eines dogmas dass es unumkehrbar ist… so wir drehen uns im kreis…
ich kenne keine aussage des papstes, des vatikans oder eines (nicht suspensierten) bischofes der das 2.
vaticanum als einen teil des fundaments der heutigen kirche in frage stellt… ich möchte mit einem zitat
von papst johannes XXIII schließen: „Diese sichere und unwandelbare Lehre, der gläubiger Gehorsam entgegenzubringen
ist, muss in der Weise erforscht und dargelegt werden, die unsere Zeit erfordert. Etwas anderes ist nämlich
die Hinterlage des Glaubens, das heißt die Wahrheiten, welche die ehrwürdige Lehre enthält, etwas anderes
die Art und Weise, wie diese verkündet werden, freilich unter Wahrung von Sinn und Inhalt“ (Johannes
XIII., Ansprache bei der Eröffnung des 2. Vatikan. Konzils.)
@ möchtergern jetzt hängen wir uns wieder am formalen wort dogma auf: natürlich kann der papst alleine
das oberste lehramt ausüben… aber genauso kann die gemienschaft der bischöfe in übereinstimmung (zustimmung)
mit dem papst dieses lehramt ausüben… ein konzil ist eine solche gemeinschaftliche ausübung… egal
ob dogmatisiert oder nicht… es ist kirchliches LEHRAMT… meines wissens wollte das 2. Vaticanum gerade
in dieser Frage einen kontrapunkt zum 1. Vaticanum setzen… wenn der papst in seiner autorität eine
umfängliche anerkennung des 2. vaticanums fordert, dann sieht er im zweiten vaticanum kein katholisches
lehramt begründet????? das wäre ja absurd !
ja es ist missverständlich …das gebe ich zu , ich habe noch mal nachgeschlagen, noch besser ist das
hier : „Die der Kirche verheißene Unfehlbarkeit ist der Gemeinschaft der Bischöfe gegeben, wenn sie
ihr Lehramt gemeinsam mit dem Papst ausüben. Eine besondere Form dieser Übereinstimmung gilt, wenn diese
bei einem Ökumenischen Konzil getroffen wird.
und noch einer: „Die Gesamtheit der Bischöfe ist unfehlbar, wenn sie, entweder auf dem allgemeinen Konzil
versammelt oder über den Erdkreis zerstreut, eine Glaubens- oder Sittenlehre als eine von allen Gläubigen
festzuhaltende Wahrheit vorlegen. (Dogma; vgl. auch Lumen gentium, 25).)“
jetzt… … kommen wir wieder aufs leidliche thema katholisches lehramt…wann versteht ihr es endlich
nicht nur dogmen sind katholisches lehramt… sonst könnten alle priester heiraten ohne gegen katholisches
lehramt zu vestoßen… das unfehlbarkeitsdogma… ist historisch auch nicht aus einer theologischen überzeugung
entstanden sondern aus einer politischen… deswegen wird dieses dogma formell auch nur äussert selten
angewandt!
@sefirot sie sollten der diskussion folgen, wenn siesich einmischen wollen. es gingum die frage der dogmen
und ihrer anerkennung… ich wollte eigentlich den beweisführen, dass die angeblichso dogmentreuen piuse
(außer dogmen zählt ja angeblich nichts) selbst nicht wirklich das glauben sie immer wieder verkünden…
@ defendor ich weiß nicht warum ellenlang den katechismus zitieren… ich habe nieee die existenz der
„hölle“ bezweifelt… nur die frage wie der mensch sie beschrieben hat um einen zustand zu beschreiben,
der für menschen nicht zu begreifen ist…
@möchtergern aber das laterankonzil von 1215 hat doch die LEIBHAFTIGE existenz des teufels bejaht und
es wurde durch papst innozenz III dogmatisiert…oder etwa doch nicht? also leugnen sie ein dogma zumindest
zum teil ? oder war es doch kein dogma? fragen über fragen…
@möchtergern sie glauben also an die existenz des teufels im sinne von hörnern und feuer, wie man sich,
das zur zeit des laterankonzils vorgestellt hat ?
also… …wenn es sowas wie die große einheitliche fraktion der mordernisten überhaupt gibt… nur
mal so als frage ? die existenz der hölle ist ja so eine sache… natürlich muss die hölle existieren…
weil ohne hölle keinen himmel… allerdings sind die vorstellungen, die sich die menschen zur zeit des
laterankonzils gemacht haben so mit ewiger glut undteufel mit hörnern sicher nicht der kern des dogmas…
@möchtergern ich leugne auch kein dogma… trotzdem wird mir implizit unterstellt, dass mein glauben
verfälscht ist, weil ich mit der tridentinischen messe nix anfangen kann, ich für toleranz gegenüber
anderdenkenden und gläubigen eintrete… ich kenne keinen deutschen bischof der je ein dogma geleugnet
hat, trotzdem wird unseren bischöfen unterstellt sie würden die kirche „zerstören“… was sagt uns
das… entweder wir haben alle recht und wir müssen uns gegenseitig als teil der kirche aktzeptieren,
was die piusgesellschaft ja nich tut, weil sie die „restkriche“ bekerhen will… oder aber der katholische
glauben gründert auf mehr als auf die dogmen…?
ahhhhhhhhh… … dieses dumem gesäusele von wegen die piusbande vertritt einen „unverfälschten“ glauben…
so ein schwachsinn… was ist denn am glauben der piusbande sooooo unverfälscht… argumente bitte ?
@ möchte ich habe lediglich einen ausdruck gesucht der dieser gruppe gerecht wird… ich spreche niemand
das recht zur umkehr, reue und buße ab… aber die piusbande zeigt momentan keine einzige regung ind
diese richtung !
@lux in ter… … ich teile die aussagen gegen den heiligen vater nicht… aber wenn hier gegen homsexuelle,
andersgläubige oder andere gruppen und personen gehetzt und zzur gewalt aufgerufen wird, dann empört
dass unsere erzraktionären freunde hier kein bisschen!
ich frage mich… … wenn unsere diözesanbischöfe, von denen übrigens sehr viele in den letzten wochen
ein positives bild abgegeben und profil gewonnen haben schismatiker sind… was ist dann erst das piusbandenquartett ?
widerlich… … nun sollte sich kreuz.net endgültig in hakenkreuz.net umbenennen… und bitte bitte
streciht das katholisch…es ist nur noch abstoßend was die redaktion und einige nazis, die sich als
katholiken tarnen hier von sich geben !
@clarissa das hab ich nie behauptet… aber wenn man nicht der überzeugung wäre das diese vorgehensweise
(im regelfall) zu guten ergebnissen führt, dann hätte man sie doch nicht aufgenommen… meine aussage:
der heilige vater im völligen einklang mit dem kirchenrecht und seinem amt von Can. 377 §4 abgewichen…
da ich nicht annehme, dass der heilige vater so etwas grundlos macht, spekuliere ich jetzt mal, was war
die bergündung? a) er kennt herrn wagner persönlich und hält ihn für den richtigen… b) jemand hat
sich für herrn wagner stark gemacht das war alles !
@ clarissa und für die kirche ich habe dieses recht des papstes frei zu entscheiden wer bischof wird
oder nicht nie angezweifelt… aber ich denke der §4 hat einen gewissen Sinn oder wieso steht er sonst
da… das war alles !
also… Zitat möchtegern: „Warum diese Hetze? Kennen Sie einen der beiden näher? Sind Sie promoviert,
wie diese beiden Herren?“ wenn habe ich gegen einen gehetzt aber nicht gegen beide… und zweitens war
es keine hetze sondern argumente etwas pointiert formuliert… und es ist tatsächlich schwer vorstellbar
dass der heilig vater mehr über wagner weiß, als das was ihm von „irgendjemand“ erzählt wurde…
@möchtergern ich habe herrn wagner einen unbedeutenden dorfpfarrer genannt … was durchaus auch richtig
ist oder ? und seine theologische brillianz kann man aufgrund seiner dümmlichen aussagen doch anzweifeln
oder ? wie sie aber dadurch auf hetze gegen den heiligen vater kommen ist mir schleierhaft…
für die kirche: ich habe nie behauptet, dass das kirchenrecht nicht eingehalten wurde… ich habe lediglich
gesagt, dass der Can. 377 §4 nich ohne grund, da steht!
@möchtegern ich hab in keinster weise gegen den heiligen vater gehetzt… das verbitte ich mir…leider
kenne ich ihn nicht persönlich aber ich habe viele seiner bücher gelesen… ein brillianter kopf…sehr
empfehlenswert: einführung in das christentum… oder werte in zeiten des umbruchs…
naja es ist… …unwahrscheinlich dass der papst von sich aus auf die idee gekommen ist einen unbedeutenden
dorfpfarrer zum weihbischof zu machen… ich nehme nich an, dass der heilige vater herrn wagner aufgrund
seiner theologischen brillianz kennt hmmm wenn da mal nicht der teufel im spiel war oder waren es doch
„nur“ ein paar reaktionäre kräfte, die durch einflüstern in die ohren des heiligen vaters einfluss
nehmen wollten
@defendor Ihnen ist aber shcon klar, dass Sie als Präfekt der Glaubenskongregation oder im vorkonziliaren
Sprachjargon als Sekretär des „Sacra congregatio Romanae et universalis Inquisitionis seu Sancti Officii“
im Rang eines Kardinals sein müssen…
@ für die kirche erstens ist ihm die missio canonica entzogen worden… venia legendi ist das weltliche
pendant… aber zuegegben mit hernn küng wollte ich etwas provozieren… wobei der vatikan selbst nie
disziplinarmaßnahmen gegen ihn ergriffen hat… die deustche bischofskonferenz hat ihm die missio entzogen
sie haben recht der papst ist frei in der entscheidung allerdings gibt es wahrscheinlich aus gutem grund
den Can. 377 §4 Wenn nichts anderes rechtmäßig vorgesehen ist, hat ein Diözesanbischof, der es für
angebracht hält, daß seiner Diözese ein Auxiliarbischof gegeben wird, dem Apostolischen Stuhl eine
Liste von wenigstens drei für dieses Amt besonders geeigneten Priestern vorzulegen.
ich persönlich… … kann mit „wir sind kirche“ nicht viel anfangen, da diese vereinigung auch eine
gewisse radikalität erlangt hat… naja die argumentation mit der glaubenslehre ist ja immer so eine
sache… meines wissens hat herr küng gegen die glaubenslehre im engeren sinne nicht verstoßen… wäre
er deswegen geeignet bischof zu werden ?
@botschafter klar herr küng hat per gedankenkontrolle alle gesteuert und ist kopf einer verschwörungsbande
ich bin schockiert, man kann über herrn küng viel sagen, aber dass er einfluss im innern der kirche
hat wäre mir nue
@ für die kirche bei dieser art von solidarität und treue bleibt die wahrheit aber auf der strecke…
das mag bei politischen parteien gewünscht sein, aber die kirche sollte doch andere ansprüche haben
oder ?
@defendor ich bin zutiefst überzeugt, dass ich mich eines tages vor gott für mein tun und handeln verantworten
muss… aber genauso tief überzeugt bin ich, dassfür sie das gleiche gilt…
@ für die kirche ich glaube, wenn er gesagt hätte als seine ernennung bekannt wurde, ich habe einen
fehler mit diesen aussagen begangen… dann wären viele katholiken nicht gegen ihn gewesen, aber er hat
sie ja teilweise nochmals bekräftigt…
bei herrn wagner… …geht es doch nicht um reaktionär… ich glaube nicht mal dass er reaktionär ist
im sprachjargon von kreuz.net ist er glaube ich ein neokonservativer, aber ich kenne zu wenig von ihm…
bei herrn wagner geht es um dumme aussagen: harry potter, tsunami, hurrikan, homsexuelle und und und…
und ich glaube aus tiefster überzeugung, wer solche unüberlegte äusserungen tätigt ist für ein führungsamt
in der kirche ungeeignet…
@ für die kirche Zwischen konservativ und reaktionär ist ein deutlicher unterschied… ich persönlcih
würde mich als konservativer liberaler bezeichnen… wenn ihnen das weiterhilft !
@ für die kirche … das spricht euch niemand ab, aber ihr wollt nicht nur glauben, sondern „ihr“ wollt
dass der ganz ganz große rest der kirche nach eurer pfeife tanzt… wer das nicht tut dem sprecht ihr
jeglichen glauben und wahrheit ab… die erzreaktionären kräfte müssen halt erkennen, dass sie zwar
oft wortgewaltig, aber meist in der minderheit sind… nun bedeutet dass nicht dass die mehreit zwangsläufig
die wahrheit gepachtet hat… aber solange die mehrheit der katholiken (inklusive papst und die gemeinschaft
der bischöfe) eine andere sicht der lage hat, ist es anmaßend und völlig unaktzeptabel was ihr hier
von euch gebt… ich bin der meinung kritik zu äußern ist erlaubt, aber das nimmt ja züge von umsturzversuchen
an…
leser… … und die anderen… ihr entarnt euch doch gerade wieder selbst, als menschenverachtende unkatholische
ja sogar unchristliche sekte… die irgendetwas hinterherrennt was letzt lich nie existiert hat… wenn
der heilige vater, die tridentinische messe (unter bedingungen) wieder zulässt dann ist er unfehlbar…
wenn er allerdings entscheidungen trifft, die euch nicht passen, dann ist das papstum verottet und verfault…
ich glaube ihr müsst euch endlich mal entscheiden was ihr wollt…
dummes zeug … immer wenn den erzreaktionären herren (und damen) was nicht passt, dann ist die kirche
voller sünde verfault oder schlimmeres… ich kann mir sogar vorstellen, dass der vatikan wagner darum
gebeten hat offiziell zu verzichten…
@elijahu wenn alles unter der vorsehung gottes geschieht… dann hab ich gar keine wahl mich für das
gute (also für gott) und das böse zu entscheiden?… wenn ich mich aber gar nicht entscheiden kann weil
alles eine göttliche planwirtschaft ist… dann kann ich doch gar nicht dafür bestraft werden… weil
ich bin doch daran gar nicht schuld ?
@ eli klar deswegen sind beim tsunami auch nur sünder und nichtgläubige umgekommen… sorry ihr dummes
geschwätz widert mich schon wieder an… naja dann waren die drei lawinen-seminaristen auch auf dem falschen
weg?
ich muss euch enttäuschen… … lt nachrichtenagenturen hat der papst der bitte wagners entsprochen…es
tut mir so leid für euch… jeden tag nur noch hiobsbotschaften für die erzreaktionären kräfte…
hmmm ich glaube das ist die strafe gottes für euch
@dr. schlämmer es geht ja hier um die frage, ob es gezielte strafe ist … ! die frage warum er es zulässt
ist ja auf ner ganz anderen ebene, hier muss man sagen der mensch hat die freiheit zu entscheiden und
muss auch für die konsequenzen seines handelns einstehen!
@sozialkatholisch naja nehmen wir mal an, wenn wir von einem strafenden gott ausgehen würden… war dann
die lawine auf die piusseminaristen auch eine strafe gottes… wieso bestraft gott die 31 dekane, dann
nicht mit pest und cholera… wieso müssen bei tsunami und hurrikan unschuldige sterben damit schuldige
bestraft werden … diese aussagen sind absurd… ganz davon abgesehen… dass sie mit der botschaft christi
ganz und gar nicht zu vereinbaren sind…
ein guter tag… … für die katholische kirche… reaktionäre kräfte haben keine chance… und herr
wagner hatte ein verblendetes gottesbild… tsunami und hurrikan als strafen gottes… das ist ja eine
furchtbare botschaft…
an alle… eli ist ein kleiner perverser … würd mich nicht wundern wenn er sich nebenbei einen runterholen
würde, wenn er seine beiträge schreibt entschuldigung für meine unzüchtigen worte
@sozial dann bete weiter… aber wenn du das wirklcih glaubst vielelicht wären, die rosenkränze besser
für andere anliegen (verhungernde kinder, …) eingesetzt…
@derleser also 500 priester wollen 1,13 katholiken und rund 411.000 priester inklusive bischöfen, kardinälen
und dem heiligen vater bekehren…das benötigt doch aber mindestens 500.000.00 Millionen Rosenkränze
bei 10.000 Anhängern macht das 50.000 Stück pro Kopf… also los sond wirds nie was
jaaaaaaaaaaaaaa 1,67892 Mio. Rosenkränze haben ja auch dazu geführt, dass die exkommunikation aufgehoben
worden ist… vielleicht schaft ihr es mit weiteren 2,75673 Mio. Rosenkränzen das die Suspension auf
gehoben wird… o^/ o^/
was kreuz.net wieder verschweigt… … hier mal ein bemerkenswertes Zitat aus seiner heutigen Ansprachedes
heiligen Vaters: „Aber die Erklärung „Nostra aetate“ des Zweiten Vatikanischen Konzils stellt einen Meilenstein
auf dem Weg zur Versöhnung dar, und sie stellt die Prinzipien klar heraus,…“ Was ist nun Piusgesellschaft
erkennt Ihr das Dekret an ?
um es mit den worten… …unseres papstes zu sagen : „die Eucharastie macht den auferstandenen Christus
immer und konstant gegenwärtig. der sich uns immer weiter schenkt, der uns an seinen Tisch ruft, um uns
in der Eucharistie seinen Leib und sein Blut zu schenken.“
@galatea ich habe nie behauptet dass wir nur ein „schnödes abendmahl“ feiern, die eucharastie ist gotteserfahrung…
es geht hier nicht um symbolik, sondern um die anwesenheit gottes… hier geht es nicht um symbolik…
zum abendmahl… was hat jesus mit seinen jüngern gefeiert … ohhhh ein abendmahl… es verhält sich
doch so: jede eucherastiefeier ist auch ein abendmahl, aber nicht jedes abendmal ist auch eine eucherastiefeier…jetzt
bin ich mal gespannt ob das meine seperatisten freunde hier verstehen !
möchtegern… mit der gleichen berechtigung mir der sie die gültigkeit der eucherastiefeier nach neuem
ritus anzweifeln, könnte man die gültigkeit der tridentinischen messe anzweifeln… das ist ihnen shcon
klar oder ?
ja ich glaube auch… … das jesus die eucherastie mit dem rücken zu seinen jüngern eingesetzt hat…
jesus hat auch lieber richtung wand gesprochen und nicht zu seinen anhängern… achja und jesus christus
war des latein mächtig…
@ IZAAC Das waren nicht die Schlüssel der Kirche sondern des Himmelreiches…Petrus als Bindegleid ziwschen
Himmel und Erde als Mittler…ausserdem ist das mit den Schlüsseln eine Metapher ich wage zu bezweifeln,
dass Jesus ein Schlüsselbund dabei hatte…
@für die kirche konservativ ist nicht unbeding negativ… REAKTIONÄR schon… aber sie sind ja ein liberaler
in ihrer denkrichtung ich hoffe das verstehen sie jetzt nicht als beleidigung
ohhh… … kreuz.net leugnet nun jetzt selbst den holocaust… in dem sie die aussage als historisch
völlig korrekt bezeichnet… bekommt dann (warum auch immer angst) und schreibt etwas nichtssagend dazu
:“ diese aussage…“
naja… …borch sagt genau das was viele katholiken denken… und übrigens der vatikan auch von der
piusgesellschaft einfordert… die reform (im sinne der tradition nicht des bruches) wird nicht zurückgedreht
werden, dass ist doch warum die piusgesellschaft und alle reaktionären kräfte so schäumen und kochen …
aber die kirche hält auch ihre hetze aus, da bin ich mir ganz sicher !
pater eberhard von gemmingen ist katholischer priester und seine äusserungen sind vor allem eines volksnah…
kreuz.net und die anhänger werfen ständig allen die anderer meinung sind hetze vor…selbst hetzen sie
aber gegen alles und jeden…
@ der leser sie bezeichnen also die gemeinschaft der gläubigen… also die katholische kirche als PÖBEL…
was ich schon wieder absurd finde, hier wird von anhängern der piusgesellschaft respekt und toleranz
eingefordert, beides bleiben sie aber andersdenkenden schuldig… Inzwischen muss ich mich schon selbst
zitieren: „Aber inzwischen glaube ich, dass es als Paradoxon der Geschichte eingehen wird, dass die Piusgesellschaft
ausgezogen ist das 2. Vaticanum zu bekämpfen und genau das Gegenteil erreicht hat… Ich glaube, die
Reform (nicht im Sinne von Bruch, sondern im Sinne von Erneuerung) der Kirche im 20 Jhdt. wird gestärkt
aus dieser Krise hevorgehen…“ Das is doch letztlich das was die Piusgesellschaft so auf die Palme bringt!
@ für die kirche Sie spielen auf die Einrichtung einer Personalprälatur an? Ich persönlich könnte
damit sehr gut leben, wenn gewisse grundsätzliche Regeln anerkannt werden. Ich mag beispielsweise das
Opus Dei auch nicht, aber es ist Teil der Kirche… Ich hätte nicht mal das Problem, wenn die Mitglieder
der Piusgesellschaft, sagen würden, sie können Teile des Vaticanums nicht für sich als Individuum mit
ihrem Gewissen vereinbaren… aber immer diese Hetze und dieses Sendungsbewusstsein… Aber inzwischen
glaube ich, dass es als Paradoxon der Geschichte eingehen wird, dass die Piusgesellschaft ausgezogen ist
das 2. Vaticanum zu bekämpfen und genau das Gegenteil erreicht hat… Ich glaube, die Reform (nicht im
Sinne von Bruch, sondern im Sinne von Erneuerung) der Kirche im 20 Jhdt. wird gestärkt aus dieser Krise
hevorgehen… Ich glaube ich bin der Piusgesellschaft zu Dank verpflichtet *grübel*
für die kirche: es wird mir nun einiges klar (was nicht abwertend gemeint sein soll)… ! naja unsere
gemeinde hat 80 (AKTIVE) jungen und mädchen als ministranten, darüber hinaus besteht eine aktive jugendarbeit…
ich hätte mit der piusgesellschaft auch kein so großes problem… ich könnte aktzeptieren, dass da
eine gruppe ist die gerne die messe nach altem ritus feiern möchte und vielleicht ansichten vertritt,
die ich nicht unbedingt teile, aber das problem ist doch, dass die piusgesellschaft als größtes missionsziel
die katholische kirche selbst ausgemacht hat und teilweise ansichten vertritt, die höflich ausgedrückt
eine gewisse toleranz vermissen lassen bzw. einen absolutheitsanspruch innerhalb der kirche erhebt …
@ biene naja wer sagt, der die vernichtung von new orleans war eine strafe gottes, der vertritt für mich
ein gottesbild, das ich nicht nach vollziehen kann… deswegen kann ich die entscheidung der dekane nachvollziehen
!
@ anti der papst muss nichts von dem was sie da anführen tun… und er wird es auch nicht tun, weil es
gegen seine überzeugungen ist, es tut mir leid für sie, aber ich bin überzeugt, dass sie das alles
nicht mehr erleben werden vielleciht sollten sie ihre eigene kirche gründen und sich zum gegenpapst
wählen lassen, das wäre konsequent o^/
@ für die kirche leider muss ich zugeben, dass mir diese diskussionen angehen nicht gut tun…aber als
was ich hier schon bezeichnet wurde… ein heiliger bin ich nicht und werde ich nie sein … irgendwann
ist der bogen überspannt…aber ich werde den Begriff Piusverein zukünftig verwenden Und mit dem Zulauf
zur tridentinischen Messe verhält es sich doch so: In der Nähe meiner Heimatgemeinde gibt es eine Piusgesellschaft.
Dort wird in einem Umkreis von 100km die einzige tridentinische Messe zelebriert, dass da regelmäßig
50 Leute kommen. Teilweise fahren die Leute 50-60 km für die Messe, aber wenn der Wunsch der Katholiken
so groß ist nach der tridentinischen Messe müssten jeden Sonntag mindestens 5000 Gläubige Schlange
stehen… übrigens genauso verhält es sich mit dem Zulauf der Piusgesellschaft in ihren angeblichen
Seminaren!
ruhrgebietler sie übertreffen sich mal wieder mit absurden äusserungen… als ich sonntag in die messe
gegangen bin, hatte ich nicht das gefühl, dass mir auch nur ein mensch den ich unterwegs traf feindlich
gestimmt war…aber vielleicht liegt es weniger am katholik sein und mehr an ihren menschenverachtenden
hassmeinungen, dass sie sich verfolgt fühlen !
Elijahu… …dein hass auf schwule kann eigentlich nur in einem hass gegen dich selbst begründet sein
@derleser: paradoxerweise behaupten, doch die anhänger der piusbande, die deutschen bischöfe sind schuld
an der hetze gegen die seperatisten…wenn aber die „ketzernation“ so unbedeutet ist, wie kann sie dann
noch einfluss auf die kirche haben… irgendwie schießen sie sich gerade mal wieder von hinten ins knie
Journalistische Erfolgsgeschichte Wenn es nicht zum heulen wer. würd ich nen Lachkrampf bekommen…!
Andere Meinungen als die von kreuz.net und der Piusbande stehen nur auf dieser Website, weil sich hier
einige Katholiken (und Nicht-Katholiken) die Mühe machen diese Hetzseite immer weider zu widerlegen!
@ruhr weil benedikt den angeblichen liturgiefehler erkannt hat, hat er auch neue messe abgeschafft und
die tridentinische zum allein selig machenden erklärt… wie realitätsfern muss man sein um sich die
welt sooo zu recht zu biegen … da fällt mir nur eine ein… pippi langstrumpf
auch hier … … gibt das Zeitbomben-Pamphlet der Piusbande aufschluss es ist deutlich mehr als 1 %…
und wie sieht es denn aus mit priesterweihen trotz suspension ? und wie sieht es aus mit der prinzipiellen
ablehung der messe nach neuem ritus aus ?
dekrete …sorry bin doch nicht multitaskingfähig Zitat aus dem Pamphlet „Zeitbomben“ der Piusbande:
„… Der verheerende Konzilsgeist muss niedergerungen werden, der Spalt, durch den der Rauch des Satans
in die Kirche eingedrungen ist, sofort geschlossen werden…“ und weiter „… Inzischen gilt es als Heldenhaft
unter dem Kreuz der Ausgrenzung auszuharren…“ Datum: Oktober 2008 !! Also es zeugt nicht von allzu großem
Respekt solche Äusserungen zu tätigen… und warum will man plötzlich zurück in den Schoß der Kirche
wenn es so HELDENHAFT ist ausserhalb zu sein? Was hat sich seit Oktober 2008 so signifikant geändert?
Gute Nacht!
@ helveticus Natürlich darf man Fragen stellen, aber man sollte auch den nötigen Respekt gegenüber
den Diskreten des Konzils aufbringen… Und nur weil dir Wortwahl etwas „smoother“ wird, heißt das noch
lange nicht, dass eine Annäherung stattfindet…
@für die kirche und wie sieht es mit dem dekret „nostra aetate“ aus ? erkennt die piusbruderschaft das
dekret an ? was mich grundsäztlich wundert: ich nehme mal an, dass die piusbande vor dem vatikan kenntnis
von den aussagen williamsons hatte… ich frage mich also wieso nicht schon viel früher eine klare aussage
seitens der piusbande kam? ist es nicht vielmehr so, dass die piusbande ihr felle davon schwimmen sieht
und nun eine durchsichtige wandlung vollzieht?
für die kirche: aber die repräsentanten der piusbande haben schon genug antijüdische, antimoslemische,
menschenfeindliche äusserungen getan… auch wenn sie jetzt gerade etwas zurückrudern, weil sie merken,
dass sie sooo keinerlei chance haben !
@biomilch Sie müssen ganz ganz große Minderwertigkeitskomplexe haben und Sie sind der beste Beweis dafür,
dass für die Piusbande keiin Platz in der Kirche ist. Wie Sie sich auf Gott berufen können ist mir ein
Rätsel…
@biogas (das gefällt mir clarissa) ich werde hier nicht über die existenz des holocausts diskutieren,
weil an dieser stelle hört meine toleranz auf… wenn sie aber nur den geringsten zweifel an ihren verblendeten
ansichten haben, dann sollten sie in sich gehen, weil sonst laden sie nach meiner tiefsten überzeugung
schuld auf sich!
@biomilch Da der Mensch Abbild Gottes ist, spiegelt sich Gott in jedem Menschen wider oder ? Damit ist
Gewalt gegenüber einem Menschen, die Nicht-Achtung seiner Würde auch immer ein Verbrechen gegenüber
Gott oder ? Wenn ich also den Holocaust leugne als millionenfaches Verbrechen gegenüber Gott und seiner
Schöpfung… mache ich mich dann nicht auch im Sinne der Kirche schuldig ?
@biomilch …zu den ersten beiden Absätzen, will ich mich eigentlich nicht äussern, ich finde Herrn
Friedmann in vielem was er tut und sagt auch nicht aktzeptabel, aber ich halte mich hier bewusst mit Kritik
zurück, weil ich nicht auf einer ebene mit Ihnen stehen will. Aber der letzte Absatz ist durchaus bemerkenswert,
der Papst hat also nur die Einhaltung der Dogmen zu kontrollieren… eine interessante Auffasung des Papstamtes
muss ich schon sagen…
@ clarissa Zugegeben mit Ihrem Wissen kann ich nicht ganz mithalten, aber mir war natürlich die Kernaussage
ihres Beitrags bewusst… ich hatte eigentlich gehofft, dass mir defendor nochmals ausdrücklich zustimmen
würde…
@defendor ich kenne persönlich KEINEN liberalen katholiken, der das NICHT unterschreiben würde… es
ist eines der schönsten wenn nicht das schönste bekenntnis des katholischen Glaubens…
@ pang ich bin mit keinem amt und keiner vollmacht ausgestattet, aber der papst und die gemeinschaft der
bischöfe sind es und wenn ich deren aussagen und forderungen bezüglich der piusbruderschaft wiederhole,
dann maße ich mir doch nichts an, oder? zu meinem eigenen glauben: den habe ich hier nicht zu diskutieren,
aber das große glaubensbekenntnis kann ich zur ihrer beruhigung voll und ganz unterschreiben !
ruhrgebietler ihre aussagen werden dadurch nicht besser, weil sie sie immer wieder wiederholen…mein
kommentar zu ihren unqualifizierten einlassungen können sie an anderer stelle lesen !
@ ruhrgebietler sie wissen doch: „selig … den ihnen gehört das himmelreich“ wobei das in diesem zusammenhang
eine missinterpretation darstellt… aber mal im ernst es muss ihnen doch weh tun, mit ihren ansichten
in der kirche nicht aktzeptiert zu werden… oder wie ist der aufruf des kardinalstaatssekretärs sonst
zu deuten, wenn er die anerkennung des 2. vatcanums fordert… ich habe mitleid mit ihnen… letztlich
hat die krise auch ihr gutes… nie in den letzten jahren wurde soviel über das 2. vaticanum in den kirchen
gesprochen… nie in den letzten jahren wurde die bedeutung von allen amtsträgern in der katholischen
kirche betont… ich kann nur sagen DANKE… Piusbande!
@ pinky (and the brain) ich habe überhaupt nichts gepachtet… ich kann in gewissen grenzen so gar sehr
gut mit traditionalisten und liberalen in der kirche leben… nur gibt es grenzen… und wer grundlegende
regeln wie nächsten- und gottesliebe missachtet, den kann und will ich nicht in der gemeinschaft der
kirche sehen, solange er nicht bereut… das ist meine meinung die ich äußern darf und die gott sei
dank eine ganz ganz überwiegende mehrheit teilt !
@ruhrgebietler Sie liefern doch die besten Beweise dafür warum niemand (also 99,9%) die Piusbande wirklich
in der Kirche haben will… Sie haben keine Ahnung von der Kirche und dem katholischen Glauben und spielen
sich als Richter über die Wahrheit auf…
moment mal… … Herr Williamson wird von gar niemand gejagt schon gar nicht von Kirchenhassern… ihm
wird lediglich klar gemacht, dass ihm und der Piusbande ohne Gesinnungswandel (echte Reue) kein Platz
in der heiligen Mutter Kirche gegeben wird !
BRAVO! Ich kenne diesen Kardinal zwar nicht aber vor allem finde ich gut, dass die Gläubigen eine Unterweisung
in der tridentinischen Messe erhalten sollen, weil Rosenkranz während der Messe beten, weil man sowieso
nicht weiß um was es gerade geht kann nicht der Sinn einer Messfeier sein!
@kreuz.net Streicht endlich das KATHOLISCH aus eurer Seite… Was ihr tut hat nichts mit Meinungsfreiheit,
sondern mit Hetze, Menschenhass und Perversion zu tun! In meiner Gemeinde seid Ihr Thema und seltsamerweise
hat sich kein einziger Katholik gefunden, der euch nicht WIDERWERTIG findet… Inzwischen hab ich auch
das Gefühl, dass sich hier RECHTSRADIKALE unter dem Denkmantel des angeblich katholischem tummeln…
@sozial in welchen Bereichen: Schau die die Dekrete des 2. Vaticanums (z.B. Nostra Aetate) an, dann weiißt
du warum mir die Piusbande Bauchschmerzen bereitet. Verneinung der Religionsfreiheit (und damit Verneinung
der Freiheit des Menschen), Intoleranz, Antijudaismus, Antiislamismus, Hetze gegen Homosexuelle, Hetze
gegen Andersdenkende in der katholsichen Kirche, Verhältnis zu Laien in der Kirche, Weihe von Priestern
ohne grundlegende theologische Ausbildung… die Liste könnte ich noch schreiben… Eine Amtskriche gibt
es nicht, die katholische Kirche ist die Gemeinschaft aller Gläubigen!
@biene Ist das eine wichtige Frage? Das Paradoxe daran ohne das Leiden Jesu Christi als Mensch und Gott
in einer Person keine Erlösung. Wer Schuld war ist für den Glauben völlig unerheblich!
@ruhrgebietler ich habe ehrlich gesagt weniger Probleme mit der tridentinischen Messe… wenn hier manche
Leute besser als in der Messe im neuen Ritus Gott erfahren können, dann respektier ich das… das Problem
ist doch, dass die Piusbande in diesem Punkt einen Absolutheitsanspruch anführt… viel größere Bauchschmerzen
bereiten mir die Ansichten der Piusbande in anderen Bereichen!
@sozial darum geht es doch in meiner Aussage gar nicht… und ich werde hier und an dieser Stelle kein
Glaubensbekenntnis ablegen, weil hier sicher nicht der richtige Ort dafür ist. Aber mal ein etwas saloppes
beispiel, wenn jemand eine Gewissensnotlage beim Dogma der leiblichen Aufnahme Mariens in den Himmel verspürt
dann ist das was anderes als wenn er die Göttlichkeit Jesu Christi anzweifelt… oder ?
@sozial Sie vermischen hier einige Dinge! Doch ich gestehe es den Herren zu… Das Problem ist doch aber
dass sich die Piusbande im Kollektiv darauf beruft… wenn sich der Gläubige als Individuum sich in einer
Gewissensnotlage befindet, dann kann er nicht davon herleiten, dass andere Gläubige diese Gewissensnotlage
auch so empfinden… die Gewissensentscheidung sagt nicht über die allgemeine Wahrheit und Gültigkeit
einer kirchlichen Lehre aus !
@sozial Es steht nicht darüber, aber es ist die letzte Entscheidungsinstanz… (übrigens mit dieser
Gewissensnotlage begründet die Piusbande auch ihren ungehorsam gegenüber Papst und Kirche) Wenn wir
es mit dem freien Willen, den Gott uns gegeben hat ernst meinen, dann müssen Gewissensentscheidungen
auch von der Kirche respektiert werden. (vgl. hierzu auch das 2. Vaticanum). Von der Veantwortung vor
Gott entbindet das Gewissen allerdings nicht!
@sozial Naja auch wenn er das momentan nicht darf… Sie wissen schon Suspension und so… Wenn wir es
mit der Sukzession und dem Amtsverständnis der katholischen Kirche ernstnehmen, dann ist dem (leider)
so… wobei ich einwenden darf dass jeder selbst beurteilen muss was eine solche Vergebung vor seinem
eigenen Gewissen und vor allem vor Gott wert ist, das will udn darf ich nicht beurteilen !
@vegetarier vieles ist ja richtig was sie sagen aber zur sündenvergungfolgendes: „Wem ihr die Sünden
vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert.“ Joh 20,23
@vineta wenn ich zu jemand sage, du MUSST etwas tun, dann impliziert dass doch Zwang. die freie entscheidung
des menschen ist eine göttliche gabe, zu dieser freien entscheidung gehört auch religionsfreiheit…
die die piusbande ablehnt! natürlich geht es der piusbande um macht oder warum äusserungen von wegen
wir müssen rom und die kirche bekehren. sonst könnte die bande doch sagen hey wir glauben nicht an das
was ihr glaubt (die überwiegende mehrheit)… wir gehen unseren eigenen weg, das wäre konsequenter
@sozial was für ein Quark: Der Mensch hat von Gott den freien Willen bekommen sich zu entscheiden. Es
Jesus Christus hat seiner Kirche (wohlgemerkt der katholischen und nicht der Piusbande) die Vollmacht
gegeben von Schuld und Sünde zu befreien. Er hat ihr keine Vollamcht gegeben zu bestrafen oder seh ich
das falsch? Aus tiefster Überzeugung glaube ich, dass sich jeder Mensch für sein Handeln und tun verantworten
muss, aber das obliegt nicht den Menschen darüber zu richten!
@vindetta Mission ist immer Verkündung der Frohbotschaft nicht der Drohbotschaft. Natürlich hat jeder
Katholik den Auftrag den Glauben zu leben und die Botschaft von Gottes- und Nächstenliebe zu verkünden.
Das tut man nicht in dem man sagt: Hey du bist scheisse oder schlecht, weil du nicht bzw. noch nicht so
denkst und glaubst wie ich, sondern in einem gegenseitigem Respekt/Achtung. Und in dem man die Botschaft
Jesu von der unendlichen Liebe zu den Menschen weitergibt. Von dieser Liebe lese ich hier nichts!
@ruhrgebietler Sie geben also zu, dass die PIUSBANDE kein TEIL der einen heiligen katholischen Kirche
ist ? Das impliziert ihr wenig humoristischer Beitrag nämlich
@vineta wenn nicht mal die polen auf eurer seite stehen… wer dann ? um es mal ganz deutlich zu sagen
die piusseperatisten die nicht mal 0,0000000001% der katholischen kirche ausmachen… stehen alleine und
isoliert da! gelobt sei jesus christus !
WASSSSSSS ???? Die Piusseperatisten sind nicht antisemitisch? Wie nennen Sie es wenn Herr Schmiidtberger,
die heutigen Juden und die Juden kollektiv als Gottesmörder bezeichnet?
@der leser was ist denn ein VOLKSBISCHOF? So eine Art „Führer“? Dafür waren die Össis ja schon immer
empfänglich Entschuldigung, das war unqualifiziert und niveaulos… aber ich konnte nicht widerstehen
@ruhrgebietler Sie haben zwar auf Fragen geantwortet, die ich übrigens gar nicht gestellt habe, aber
die zentrale Fragen lassen Sie immer beiseite. Was ist denn für Sie die reine katholische Lehre? Ich
bekomme mehr und mehr das Gefühl, dass Sie das nicht mal beantworten können? Übrigens ich muss sagen
ein Gutes hat die Krise. Noch nie in den letzten 20 Jahren wurde soviel über das 2. Vaticanum diskutiert
und die Bedutung und die Notwendigkeit der Anerkennung des Vaticanums für die katholische Kirche betont.
Hierfür kann ich den Piusseperatisten nur danken. Achja und danke an die vielen Pfarrer unserer Gemeinden,
die heute nach den Messen klar Stellung GEGEN die Piusseperatisten haben!
@ ruhrgebietler udn Redaktion ich bitte herrn ruhrgebietler wegen antikatholischem und kirchenfeindlichen
verhalten zu sperren! ach moment mal ihre seite ist ja antikatholisch und kirchenfeindlich… ruhrgebietler
sie haben weder meinen inhaltlich richtigen beirtrag kommentiert noch die frage beantwortet was den für
sie katholisch ist ? wissen sie es vielleicht nicht ? aber getroffene hunde bellen… dieses sprichwort
galt schon vor dem 2. vaticanum
@ruhrgebietler da sieht man doch mal wieder dass du keine ahnung hast… die kirche würde sich NIEMALS
selbst als römisch katholisch bezeichnen…römisch katholisch ist eine weltliche schöpfung (meines
wissens eine schöpfung des deutschen staates)… oder bettest du: ich glaube an die eine heilige (römisch)
katholische kirche… und wieso vertritt er ihn nicht deine meinung nach? entschuldigung jetzt wirds niveaulos
du bist ein ungebildeter dummschwätzer!
FAZ am Sonntag lesen! ich würde hier allen die hier über Zollitsch und die deutschen Bischöfe herfallen
raten die FAZ am Sonntag zu lessen… ein brillianter Beitrag der da drin steht… aber für kreuz.net
ist sowas wahr scheinlich zu geistreich !
@pangelingua ich finde es auch abstoßend, dass die vom heiligen Vater verhängte Suspension von den Piusseperatisten
nicht beachtet wird… Sie schreiben doch hier was von Papsttreue… ich kann mich nicht erinnern, dass
die deustche Bischöfe sich in den letzten Tagen irgendeiner Weisung widersetzt haben… das sind doch
die Piusbeschöfe, die dem Papst nicht gehorchen ihm ständig in den Rücken fallen oder ?
@pangelingua Ihre Polemik ist widerlich und abstoßend. Wer den Holocaust leugnet, leugnet den Mord an
Millionen von Menschen und damit leugnet er eines der größten Verbrechen an Gottes Schöpfung. Jeder
Mensch egal welcher Religion ist Abbild Gottes…wenn Sie das nicht glauben, dann sollten Sie überlegen
ob Sie in irgendeiner Naturreligion besser aufgehoben sind… „Gott schuf also den Menschen als sein Abbild;
als Abbild Gottes schuf er ihn. Als Mann und Frau schuf er sie.“
hier verwechseln… … glaube ich einige das wort katholisch mit rechtsradikal… katholisch=gemeinschaft
der gläubigen (kirche) die sich auf die nachfolge christi beruft…rechtsradikal=antisemitisch, unmenschlich
etc.
@wassers was ist denn katholisch für sie ? ich kann nicht erkennen, dass die deustchen bischöfe in irgendeiner
weise gegen die lehre der katholischen kriche verstoßren haben… williamson und die piusseperatisten
schon…
@matt3 die weihen sind zwar gültig aber nach kirchenrecht illegal das ist schon richtig… zu mal ja
die piusbruderschaft alles weiht was ihr in blindem gehorsam hinterher rennt … ein theologiestudium
haben die wenigsten!
@marcelus die Berufung auf das Gewissen kann keine Kollektiventscheidung sein…und zweitens, wenn ich
für mich persönlich Entscheide, eine Lehre der katholischen kirche ist falsch (aus tiefster Überzeugung
meines geschulten Gewissens), dann kann ich nicht daraus ableiten dass sie auch für andere falsch ist.
Korrejtur Naja das Paradoxe daran: Die Berufung auf die Notlagen-Entscheidung (und damit die Berufung
auf die eigene Gewissensentscheidung) ist doch gerade durch das 2. Vaticanum betont worden…
@möchtegern Entschuldigung übrigens für meine misserable Rechtschreibung, ich habe nebenher noch einige
andere Sachen zu erledigen! Naja das Paradoxe an der Berufung auf die Notlagen-Entscheidung (und damit
die Berufung auf die eigene Gewissensentscheidung) ist doch gerade durch das 2. Vaticanum betont worden…
Welche Dekrete des 2. Vaticanum halten Sie den für falsch ?
@ möchtegern Ich habe es mit eigenen Ohren im letzten Interview (SWR Fernsehen) gehört… Er und die
Piusbruderschaft müssen Rom bekehren! und zur Messe? „…Könnte man sich nicht ein friedliches Nebeneinander
von Neuer und Alter Messe vorstellen? Nein. Beide verhalten sich zueinander wie Feuer und Eis. Die Alte
Messe ist katholisch und predigt das Christkönigtum; die Neue Messe ist ökumenisch und demokratisch.
Eine Koexistenz ist auf Dauer nicht vorstellbar…“ Homepage Piusgesellschaft Soviel zum Thema die Messe
nach neuem Ritus wird anerkannt! und möchtergern auch Sie weichen mir zu meiner Frage der Suspension
und der Papstreue aus? ich muss aber zugeben, dass Sie einer der wenigen hier sind, die zumindest argumentativ
an die ganze Diskussion rangehen…dafür haben Sie meinen Respekt !
@marcelus… klar die überwiegende Mehrheit eigentlich fast 99% nehmen an der Messe in Landessprache
teil, weil sie glauben dass die Messe nach neuem Ritus ungültig ist… Nur weil das zweite Vatikanum
nicht formell dogmatisiert wurde… heißt es nicht dass es in unverbindlich ist… dazu können Sie unzählige
Dokumente des Vatikans nachlesen… Ich habe bis jetzt keine Antwort, was sie zu den unerlaubten Priesterweihen
sagen…?
@möchtegern sie argumentieren gerade mit der einheit in vielfalt… und sie bejahen, dass es in grenzen
unterschiedliche schattierungen gibt in der katholischen kirche… damit kann ich sogar sehr gut umgehen…
das problem ist doch warum nennt herr schmidtberger dann die, die nicht die tridentische messe feiern
oder die im vatikanischen konziel glaubenswahrheiten erkennen (übrigens die ganz ganz überweigende mehrheit
der katholiken ob laie oder klerus) verheidnet und ungläubig… sie müssen bekehrt werden…? schiessen
sie sich mit ihre argumentation von hinten ins knie ?
@möchtegern aber du scheinst bei deinem lieblingsthema angekommen zu sein… wen BEISPIELsWEISE der Vatikan
mit ZUstimmung des Papstes die Verbindlichkeit des Dekretes zur Ökumene bejaht… ist sie dann verbindlich
oder sagst du dann muss er es zum dogma erheben… noch ein beispiel wenn der papst die piusgesellschaft
aufruft das 2. vaticanum anzuerkennen… glaubt ER dann, dass das Konzil unverbindlich ist? wie papsttreu
seid ihr wenn ihr priester trotz suspension weiht? ich habe es an anderer stelle schon geschrieben und
niemand auch niemand hat hier eine gute erklärung dafür liefern können… deswegen halte ich euch für
genauso oder noch shclimmer der beliebig als jeden liberalen den ich kenne !
@möchtergern die menschenfeindliche gesinnung zeigt sich in soviel aussagen, dass sich eine aufzählung
gar nicht mehr mehr möglich… TOLERANZ, NÄCHSTENLIEBE,… GLAUBE LIEBE HOFFNUNG… sind begriffe die
ich bis jetzt bei der piusgesellschaft nicht erkennen kann… aber ein gutes hatt es… ich bin zutiefst
überzeugt, dass auch euch die gnade und vergebung unseres herrn und damit heil zu teil werden kann!
@ ernst es geht doch hier letztlich nicht um die aussage über den holocaust sondern um die antisemitische
gesinung von williamson und die antijüdische, antiislamische generell menschenfreindliche gesinnung der
gesammten piusgesellschaft…deswegen hat der heilige vater über seinen generalstaatssekretär klarstellen
lassen dass eine Anerkennung des 2. vaticanum unerlässlich ist… dieses beinhaltet zim Dekret Nostra
Aetate eine eindeutige Haltung zum Judentum und anderen Religionen !
was ist das mal wieder… … für ein wirres geschreibsel hier… und bevor die reaktionären kreise
der piusseperatisten, die papsttreue in frage stellen, sollten sie lieber mal dazu stellung nehmen wieso
trotz suspension priester geweiht und messen zelebriert werden ? oder ist herr fellay auch nur ein einzeltäter ?
ich weiß ich wiederhole mich, aber eues dummes geschwätz von die deutschen bischöfe greifen den papst
an ( im gegenteil alle nehmen ihn letztlich in schutz) ist ein ablenkungsmanöver um von dem verhalten
der piusbrudershcaft abzulenken !
@marcelus keine antwort… ich sags doch beliebigkeit und relativismus… während lieberale wenigstens
nach theologischen brgündungen suchen…wird bei euch einfach der teufel herangezogen…das problem ist
nur das dieses konstrukt schnell in sich zusammenfällt wenn man die richtigen fragen stellt !
@marcelus sie haben meine frage nicht beantwortet! ist die wahl benedikts für sie legitim ? wenn ja,
wieso brechen sie die treue und widersetzen sie sich?
hmmm… … genau da setzt doch ihr RELATISVISMUS ein, was nicht passt wird bei passend gemacht…naja
für miitelalterliche chronisten war die erde auch eine scheibe… ich gebe ihnen ja recht dass die katholische
kirche düstere zeiten erlebt hat… aber genau ihre oberen glorifizieren das mittelalter und die kirche
des mittelalters als „reine lehre“ … jetzt aber mal zu heutigen zeit: nach ihrer aufzählung war bei
der wahl papst benedikts der teufel nicht am werk… sie müssten den papst also anerkennen oder ? wieso
missachten ihr bischöfe dann, die durch ihn ausgesprochene suspension ?
@Marcelus Naja dann frage ich mich nur wieso wollt ihr unbedingt in die katholische kirche zurück…??
wenn 99,8% der katholischen kirche ketzer, satansjünger und sonst was sind… das ist doch dann inkonsequent…
gründet eine piuskirche und versucht doch die katholiken zu bekehren das wäre konsequenter… scheinbar
habt habt ihr ja so eure probleme mit den letzten 5 päpsten? war bei 5 papstwahlen der teufel am werk?
hmmmm naja ich geb zu sicher mal bei einer oder zwei aber bei 5 in folge ?
an die herren gui… und theo… wie bringen sie ihre aussgen hier eigentlich mit dem 1. Gebot bzw. dem
Doppelgebot von Gottes und Nächstenliebe zusammen ?
beliebigkeit… ich finde es amüsant wie vor allem die piusseperatisten die beliebigkeit und den relativismus
anwenden, den sie den „modernisten“ immer vorwerfen… die konzile die in ihnen in den kram passen werden
anerkannt, andere die nicht zu ihrem beschränkten horizont passen werden als satanswerk verumglimpft…
eine lehrmeinung muss nicht das wort DOGMA beinhalten um verbindlich zu sein… aber noch besser verhält
sich mit der papsttreue, wenn es ihnen in den kram passt, dann sind sie dem papst treu ergeben, wenn nicht
dann ist es ihnen scheissegal was der papst sagt… bester beweis sind die priesterweihen… der papst
hat die suspension nochmals bekräftigt, trotzdem werden munter weiter messen zelebriert und priester
geweiht… nimmt hier einer der anhänger mal stellung zu den VERBOTENEN priesterweihen? scheinbar nicht,
weil genau dieses verhalten zur beliebigkeit und dem relativismus der piusbruderschaft passt!
vielleicht… …sollte sich kreuz.net in williamson.com umbennen… aber bitte bitte bitte streicht das
wort katholisch aus eurer homepage… wie wärs mit williamson.com antisemitische nachrichten…
@przybislav wenn sie katholische kirche als konzilssekte sehen, dann muss ich das nicht verstehen oder
bejahen es ist ihre meinung und vielleicht ihr glaube… vielleicht wäre es aber dann konsequent eine
eigene kirche zugürnden und nicht durch heuchelei und taktiererei den versuch zu unternehmen in die gemeinschaft
der katholischen kirche zurückzukehren… fakt bleib: gewisse regeln aktzeptieren oder draußen bleiben…
wenn ich aber hier von angebliche papstreue und treue zur kriche seitens der piusgesellschaft lese wird
mir übel!
papstreue… wie weit her ist es eigentlich mit der papsttreue der pius seperatisten, wenn fellay letzten
sonntag trotz SUSPENSION priester weiht und weitere weihen plant? hier wird doch eine treue zum papst
nur geheuchelt oder nicht?
ich weiß auch nicht… … der größte befürworter der piusbruderschaft, der artikel auf dieser seite
schreibt ist anglikaner… finden sie keinen katholischen priester, der für sie d ie lanze bricht? scheinbar
nicht ? warum wohl
es ist ganz einfach… … für die piussperatisten… widerruf und anerkennung des vaticanum und sie
können wieder platz in der kriche finden… oder ist es eben nicht ganz einfach, weil sie das nicht wollen
?
soso…schwester klosetta Eine Lehrmeinung und eine damit verbundene Verbindlichkeit der katholischen
Kirche muss nicht als Dogma formuliert sein um seine Verbidnlichkeit zu erlangen… das Dogma ist die
höchste Form der Verbindlichkeit, im Umkerschluss heißt es aber nicht alles was kein Dogma ist, ist
nicht verbindlich…
also… … wer das 2. Vaticanum als Teufelswerk bezeichnet etc., der ist nicht nur mit ein zwei- drei
Punkten nicht einverstanden. Hierzu lassen sich eine Vielzahl Veröffentlichungen der Pius Seperatisten
heranziehen… oh möchtegern: das heißt du erkennst die verbindlich keit des vaticanum an ? an den rest
vor allem ruhrgebietler: erkennst du eigentlich hdas konzil von trient an ?
@ruhrgebietler natürlich sind die weihen gültig… was trotzdem nicht heißt dass er eine weihe vornehmen
durfte… ist das die vielbeschworene papsttreue…? was ist an dem wort SUSPENSION nicht zu verstehen…
Meiner Meinung nach rufen Sie mit der Unterstützung von Fellay zur Kirchenspaltung auf…
namhafte… …kirchenrechtler gehen davon aus dass die umfassende und kathegorische leugnung des vaticanum
den tatbestand der häresie bedeutet… hmmm da haben wir doch nen grund für ne neue exkommunikation…
ach herr fellay soll trotz betonter suspension am sonntag priesterweihen gespendet haben … schon wieder
ein schismatische akt…? gehorsmer gegenüber dem papst sieht anders aus ?
also doch glatteis… najaaaa also es ist eher eine frage der intensität der verbindlichkeit… aus dem
amtsverständnis des papsttums lässt sich eine unverbindlichkeit nicht herleiten… ich möchte zur verbindlichkeit
des konzils aus einem dokument des vatikans zur verbindlich keit des dekrets UNITATIS REDINTEGRATIO des
Konzils zitieren: „ … Dabei wird neuerdings öfters die theologische Verbindlichkeit des Konzilsdekrets
Unitatis redintegratio in Frage gestellt. Als Argument wird angeführt, es handle sich bei diesem Dokument
nicht um eine dogmatische Konstitution, sondern »nur« um ein Dekret, das keine, bestenfalls eine sehr
geringe lehrhafte Verbindlichkeit besitzt und lediglich pastorale und disziplinäre Bedeutung hat. I.
Diese These, die auf den ersten Blick einleuchtend erscheint, ist es bei genauerer Betrachtungsweise keineswegs.
Jedenfalls läßt sie sich nicht allein aus dem Sprachgebrauch ableiten. Das geht schon allein daraus
hervor, daß das Konzil von Trient nur Dekrete, aber unter dem Titel Dekrete dogmatisch höchst bedeutende
und verbindliche Dokumente verabschiedet hat…“ soll heißen die bezeichnung des dokuments muss nichts
über die verbindlichkeit aussagen!
ex cathedra… … der papst ist unfehlbar, wenn er ex cathedra spricht…aber es heißt nicht dass nur
verbindlich ist was ausdrücklich ex cathedra formuliert wurde!
enzykliken… enzykliken… sind auch keine dogmen und trotzdem verbindlich… naja wenn du so willst,
dann sehe ich die teile anderer monotheistischen, die sich nicht mit dem christlichen glauben decken als
falsch an… aber: was ich für mich für richtig halte und wovon ich überzeugt bin muss ich anderen
weder aufzwingen… RESPEKT und TOLERANz bedeuten ja nicht, dass ich von anderen Religionen überzeugt
sein muss!
Pericle Kardinal Felici… war es… nein es ist kein widerspruch sondern „fachchinesisch“. es sagt eigentlich
nix anderes als die tatsache dass das konzil auch dann verbindlich ist wenn es nicht förmlcih als dogma
verkündet wird… es ist keine privatmeinung sondern die meinung des konzils einschließlich einschließlich
von johannes XXIII und paul VI. ich hab das gefühl du willst mich aufs glatteis führen mit deinen fragen
zu anderen relgionen: sagen wir es mal so ich halte die anderen monotheistischen für teilwahrheiten…
wenn ich nicht an die grundlegenden positionen der katholischen kirche nicht zustimmen würde wäre ich
nicht katholik
@ möchtegern zu 1.) Die katholische Kirche rückt von ihrem Absoluheitsanspruch ab (alles andere wäre
auch absurd) aber es gibt eine Einschränkung: Nicht-Christen können Erlsöung und Heil erfahren, wenn
Sie aufrichtigen Herzens nach Gott suchen. (vgl. Katholischer Katechismus.) Übrigens tun sich Protestanten
mit einer Aussage über die Erlösung von Nicht-Christen deutlich schwerer!
@ möchtegern zu 2.) Ein Zitat des Generalsekretärs des Konzils: „Unter Berücksichtigung des konziliaren
Verfahrens und der pastoralen Zielsetzung des gegenwärtigen Konzils definiert das Konzil nur das als
für die Kirche verbindliche Glaubens- und Sittenlehre, was es selbst deutlich als solche erklärt. Was
aber das Konzil sonst vorlegt, müssen alle und jeder der Christgläubigen als Lehre des obersten kirchlichen
Lehramtes annehmen und festhalten entsprechend der Absicht der Heiligen Synode selbst, wie sie nach den
Grundsätzen der theologischen Interpretation aus dem behandelten Gegenstand oder aus der Aussageweise
sich ergibt“. Ich glaube es ist eine deutliche Aussage zur Verbindlichkeit
… @der leser: ich wüsste nicht dass ich ein dogma geleugnet habe ? das grundsätzliche problem für
die seperatisten ist doch folgendes: sie könnten sich (individuell – nicht kollektiv) auf ihr gewissen
berufen. das problem ist nur die gewissensentscheidung als instanz des einzelnen ist erst im vaticanum
ausdrücklich betont und enwickelt worden… nun ist das konzil ja teufelswerk, also keine gewissensentscheidung…ein
teufelskreis @möchtegern-kathole: natürlich gehören protestanten und juden nicht zur katholischen
kirche, damit sind sie auch nicht in der gemeinschaft der katholischen kirche… aber das dokument nostra
aetate formuliert eine partnerschaft und aktzeptanz, die ich aus tiefster überzeugung nicht nur unterstütze
sondern auch glaube!
zur Relegionsfreiheit… …natürlich muss niemand das zweite vaticanum anerkennen, niemand wird dazu
gezwungen aber eine gemeinschaft mit der katholischen kirche ist dann nicht möglich…das ist durch die
Nota nochmals deutlich klar gemacht worden …also was hindert die piusseperatisten ihre eigene kirche
zu gründen (was sie eigentlich durch die UNERLAUBTEN bischofsweihen schon gemacht hat, johannes paul
II hat dies deutlich als schismatischen akt verurteilt) ? wenn sie kein reines gewissen haben, dann müssen
sie widerrufen und das 2. vaticanum aus tiefster seele anerkennen … dann ist gemeinschaft mit der allumfassenden
kirche möglich!
man könnte… … ja gerade meinen der Papst steht ja eigentlich auf Seiten der Seperatisten und wird
nur von der Öffentlichkeit gedrängt sie zum Widerruf zu bewegen… Aber er hat immer gesagt, dass die
Pius Seperatisten das zweite Vaticanum anerkennen müssen auch ohne die angebliche Meidenhetze!
@der leser… naja Sie trauen sich Ihren Unsinn ja nur anonym von sich zugeben. Man könnte Ihren Beitrag
als Drohung auffassen… wir bekommen alle miteinander schon Angst
@der Leser Dann kann es ja nicht an der angeblichen Pressehetze liegen wenn die deutsche katholische Kirche
soooooo unwichtig ist… sondern es leigt wohl daran dass der Aufruf des Kardinalstaatssekretärs richtig
und wahr ist!
@clarissa Natürlich gibt es in der katholischen Kirche verheiratete Priester … für die unierten Ostkirchen,
die in voller Gemeinschaft der katholischen Kirche stehen, gilt kein Pflichzölibat…
Papsttreue Also momentmal… die Pius Speratisten sind doch diejenigen, die die päpste seit dem Vaticanum
verhöhnt, ihre Lehren in den Dreck gezogen und nicht selten persönlich beledigt haben. Ich kann keine
Äusserung eines Bischoffs erkennen, die so ein niedriges Niveau hätte, wie das was die Pius Seperatisten
aufweisen! Im Gegenteil…
@Graf von Galen Sie sollten sich einen neuen Namen für Ihren „Irrglauben“ ausdenken… katholisch sind
Sie sicher nicht… Ich bin gespannt, ob die Pius Seperatisten verstanden haben, dass es eine Wiederaufnahme
in die Kirche nur über die Aktzeptanz des 2. Vaticanum geben wird. Allerdings ist das ja Ihre Ansicht
nach Satanswerk, also heißt es wohl draußen bleiben…
Was ist den nun…? Wie halten es die hier versammelten Pius Seperatisten und ihre Sympathisanten mit
dem zweiten Vaticanum? Seid Ihre bereit das Konzil und die Lehren, der so euch verhassten Päpste anzuerkennen ?
Das ist doch hier die Kernfrage …
@Lorenz Es bedeutet die Aktzeptanz und Bejahung dieser Dokumente: Sacrosanctum Concilium Inter mirifica
Lumen Gentium Unitatis redintegratio Orientalium Ecclesiarum Perfectae Caritatis Nostra Aetate (Verhältnis
der Kirche zu den nichtchristlichen Religionen) Optatam Totius Dei Verbum Apostolicam Actuositatem Christus
Dominus Es geht um so wichtige Fragen wie das Verhältnis von Kirche und Staat, Religionsfreiheit, Verhältnis
zu anderen Religionen,…
Wieder mal Verallgemeinerung! Das sind ja mal wieder Verallgemeinerungen hier. Friedmann ist gestört
und darf man nicht ernst nehmen. Ich denke nicht das Friedmann noch den Ruf noch das Statement hat, um
die Meinung unserer jüdischen Mitbürger (übrigens Brüder und Schwestern des ersten Bundes) zu sprechen.
Das ist so ähnlich als würde man sagen der Fellay würde die Meinung der Katholiken wiedergeben!
Gott sei Dank! Also am besten gefällt mir der Teil der Verlautbarung: „… Für eine zukünftige Anerkennung
der Bruderschaft Sankt Pius X. ist eine volle Anerkennung des Zweiten Vatikanums und des Lehramts der
Päpste Johannes XXIII., Paul VI., Johannes Paul I., Johannes Paul II. und von Benedikt XVI. eine unverzichtbare
Bedingung…“ Hierfür bin ich dankbar!
@golfi deswegen habe ich wohlüberlegt formuliert…und die Gemeinsamkeit grundlegende Verwirrung genannt…
aber wenn Sie schon von Feuer und Wasser anfangen, ja die Pius Seperatisten sind Brandstifter, die der
katholische Kirche schaden.
naja… … die (etwas geistig umnachtete) Uta Ranke-Heinemann befand sich doch bis vor kurzem in „guter
Gesellschaft“ mit den vier „Bischöfen“ der Pius Seperatisten… da lassen sich ja Gemeinsamkeiten erkennen
was den grundsätzlichen Verwirrungsgrad angeht!
Also… … ich muss doch noch eines los werden: Also Jesuiten, Benediktiner und Franziskaner erkennen
das zweite Vaticanum an. In der Aussöhnung und dem Respekt der Religionen untereinander sind die Franziskaner
Vorreiter: Ich erinnere an die Treffen in Assisi…
@elijahu Och da scheint aber einer eingeschnappt? Gehen Ihnen die Argumente aus? Ich gehe jetzt ins Bett.
Gottes Geist weht wo er will… Ich bete dafür, dass er auch mal bei Ihnen vorbeischaut!
@elijahu das muss ihnen doch ziemlich wehtun nicht zur katholischen kirche zu gehören mit ihren ansichten…
sie haben mein mitleid… aber ich glaube auch das die lächerliche anzahl von 472 priestern sicherlich
den rechten weg gehen und die restlichen 400000 priester alles altliberale 68er… inzwischen kann ich
über sie und ihre anischten nur lachen…
‘@elijahu Sie sollten sich unbedint überlegen mal bald wieder das Bußsakrament zu empfangen. Laut Katechismus
(den die Piusbruderschaft ja wohl anerkennt) machen Sie sich mit ihrem Treiben hier so vielen Sünden
schuldig, dass Sie eigentlich aus dem fegefeuer gar nicht mehr rauskommen dürften… Aber die Liebe Gottes
und seine Gnade gilt Gott sei dank auch für Sie!
was wäre verheerend? Was wirklich verheerend wäre: Wenn wir als katholische Kirche Platz für antijüdische,
generell menschenfeindliche Gruppierungen und Einzeltäter böten. Solche Aussagen sind nicht mit dem
christlich katholischen glauben vereinbar. Das muss der Vatikan klarstellen, genauso wie er keinen Schritt
mehr auf die Seperatisten der Piusbruderschaft zugehen darf ohne dass diese die Grundfesten unserer Kirche
anerkennen!
@elljahu ich lege dir hier : die Fussnoten zu Lumen Gentium und Gaudium et Spes ans herz. Aber wahrescheinlich
reicht deine Intteligenz nicht wirklich aus um diese Dkumente zu verstehen. Deswegen hier ein Zitat des
Generalsekretärs des Konzils: „Unter Berücksichtigung des konziliaren Verfahrens und der pastoralen
Zielsetzung des gegenwärtigen Konzils definiert das Konzil nur das als für die Kirche verbindliche Glaubens-
und Sittenlehre, was es selbst deutlich als solche erklärt. Was aber das Konzil sonst vorlegt, müssen
alle und jeder der Christgläubigen als Lehre des obersten kirchlichen Lehramtes annehmen und festhalten
entsprechend der Absicht der Heiligen Synode selbst, wie sie nach den Grundsätzen der theologischen Interpretation
aus dem behandelten Gegenstand oder aus der Aussageweise sich ergibt“. Aber mit dir darüber zu diskutieren
bringt nichts.
wo bin ich hier? Was man hier liest in Artikeln und Foren liest ist widerwärtig und pervers. Weder die
Macher der Seite noch viele Forenschreiber bewegen sich innerhalb der katholischen Kirche. Menschenfeindlichkeit
ist sicherlich nicht mit dem Gebot der Nächstenliebe vereinbar. Jeder Mensch ist Abbild Gottes. Ich schäme
mich zutiefst für die Äusserungen, die hier von angeblichen katholiken getätigt werden! Übrigens Fakt
ist und bleibt das 2. Vaticanum ist verbindlich und in seinen Grundaussagen unumkehrbar, wer das Vaticanum
nicht anerkennt bewegt sich ausserhalb der katholischen Kirche.