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es wäre den ehrwürdigen mönchen von heiligenkreuz sehr zu wünschen, dass sie sich nicht zu sehr in
ihre restriktive haltung gegenüber dem überlieferten ritus verbeißen. natürlich kann man verstehen,
dass ein kloster, dessen ruhm und ehre (pars pro toto) darin besteht, den novus ordo besonders getreu
und feierlich zu zelebrieren, sich durch summorum pontificum und die ecclesia dei gemeinschaften nun etwas
ihres glanzes beraubt sieht und deswegen der tradition skeptisch und ablehnend gegenübersteht. aber diese
haltung macht keinen sinn! vielmehr sollte sich heiligenkreuz der überlieferten liturgie mit freude zuwenden
und auch hier vorbildhaft wirken. damit würde dieses kloster sein enormes potential noch fruchtbarer
für die erneuerung der kirche einsetzen. ihr lieben, ehrwürdigen mönche, seid gewiß: deus lo vult!
:)3 :(3
clarissa, sie schelm… „Aber, vergessen Sie nicht: Er war einer der „Hauptdrahtzieher“ der modernistischen
(?) Kodexreform!“ …denken sie sich dabei böses? da mag ich nur erwidern: jedoch nicht der liturgiereform!
und auf der würzburger synode machte der unbestechliche eine besonders gute figur :)3 :(3
der erzbischof hat das von ihm verlangte abrahamitische opfer des vertrauens in die göttliche vorsehung
nicht vollziehen können, weil diejenigen, die dieses opfer von ihm verlangten -der diener gottes, papst
johannes paul II.- zwar persönlich aufrichtig waren, doch die zeit dafür noch nicht erfüllt war, das
ein solches opfer frucht bringe. mir scheint, der erzbischof war weniger innerlich gespalten, als vielmehr
vom heiligen geist geleitet, als er die zustimung zurück zog. als frucht dieses handelns erlebt heute
die tradition in vielfältiger weise eine neue blüte. die tradition, also der wahre und echte glauben,
haben dem erzbischof viel zu verdanken! :)3 :(3
kunstmaler etwas drastische farben, aber ansonsten ein sehr realistisches bild, was sie da zeichen. die
voranschreitende sexualisierung unserer gesellschaft ist ekelerregend. jüngster akt im trauerspiel:
gunter von hagens sexualität ist in unserer gesellschaft ihrer würde beraubt, sie wird als droge benutzt,
um aus den menschen lemminge zu machen…
bestes stimmchen natürlich ist dan brown genau wie hochhuth nur ein fieser groschenromanschreiberling
und schmierenkomödiant, natürlich ist das hier nur ein filmchen, womöglich nicht mal ein gutes… aber:
wieviele kirchenferne und kirchenfeindliche schwachköpfe nehmen solchen mist für bare münze! da
ist es schon ganz angebracht, sich gegen die perfiden behauptungen mit der wahrheit zu wappnen, sonst
gerät man am biertisch schnell ins stottern, und das wollen wir doch nicht, gelle also: danke, redaktion!
:)3
bitte genauer lesen 3. die „hermeneutik der reform“ ihrerseits als gegensatz zur kontinuität zu verstehen,
wäre ein mißverständnis. vielmehr besteht für bXVI. echte reform nur in der kontinuität! in seiner
ansprache versucht bXVI. nicht eine „positive diskontinuität“ herbeizureden, sondern will lediglich erklären,
wie der eindruck von diskontinuität bei vat II. entstehen konnte. er unterscheidet die grundsatzebene
von der anwendungsebene. in der anwendung der lehre bezüglich der veränderlichen wirklichkeit kann der
eindruck der dsikontinuität entstehen, obgleich diese anwendung in den grundsätzen von der kontinuität
in der lehre getragen wird. der papst: „Man mußte lernen, zu akzeptieren, daß bei solchen Entscheidungen
nur die Grundsätze den dauerhaften Aspekt darstellen, wobei sie selbst im Hintergrund bleiben und die
Entscheidung von innen heraus begründen. Die konkreten Umstände, die von der historischen Situation
abhängen und daher Veränderungen unterworfen sein können, sind dagegen nicht ebenso beständig. So
können die grundsätzlichen Entscheidungen ihre Gültigkeit behalten, während die Art ihrer Anwendung
auf neue Zusammenhänge sich ändern kann.“ wichtig und traged ist die grundsätzliche ebene der kontinuität.
so hat schon jesus analog auch nichts anderes getan, als den alten in den neuen bund aufzuheben und dabei
fortzusetzen. die gespräche mit der fsspx müssen klären, ob die kontinuität der lehre in den beschlüssen
von vatII verletzt wurde.
pamino, sie haben recht und dieser artikel ist eine -hoffentlich unbeabsichtigte- falschinterpretation,
nicht nur des artikels von hw. pater horn, sondern auch der aussagen des papstes hinsichtlich der auslegung
des konzils. 1. „Entsprechend sei ihre Aufhebung auch nicht eine „Wiederaufnahme in die Kirchengemeinschaft“ –
wie Hw. Hünermann behauptet hat.“ sehr richtig. weil die exkommunizierten niemals aufgehört haben, als
getaufte glieder der kirche zu sein. sie waren, sind und bleiben glieder der kirche. auch sind sie gültig
geweihte bischöfe der katholischen kirche, aber: 2. „Die Bischöfe, deren Exkommunikation aufgehoben
wurde, „gehören auch gemäß dem Dekret von Papst Benedikt dadurch nicht in voller Weise der Kirche an.“
richtig. aber nur hinsichtlich der ausübung ihres amtes als bischof, da sie unerlaubt geweiht wurden.
diese unerlaubtheit bleibt – trotz aufhebung der exkommunikation- bestehen, deshalb sind sie an der ausübung
ihres amtes gehindert, solange, bis durch eine endgültige rechtliche regelung die unerlaubtheit ihrer
weihe durch päpstlichen rechtsakt revidiert wird. ab dann gehören sie auch als bischöfe -so meint es
der autor- in voller weise der kirche an. dessenungeachtet ist ihre weihe jedoch bereits jetzt gültig,
ebenso ihre -unerlaubt- vollzogenen weihehandlungen. 3. hermeneutik des konzils… kommt später
wie gesagt, einem wahrhaft zum geistlichen berufenen kann man im deutschsprachigen raum guten gewissens
nicht in diözesanseminare schicken. jeder der einen solchen kandidaten kennt, sollte ihn auf die traditionellen
alternativen hinweisen, damit seine berufung eine chance hat! :)3
newtube „…mache die Tür zum Lärm der Welt und einer verweltlichten Kirche deutscher Sprache zu, und
bin restlos glücklich.“ alles sehr richtig und schön. nur wie bekommen sie es hin, dass auch andere
dürstende dieses glück erfahren? @rudolf panetta: „Warum wurde Lehmann eigentlich Kardinal? Die Ernennung
dieses zeitgeisthörigen Bischofs zum Kardinal war die größte Fehlentscheidung von Papst Johannes Paul
II.“ warum? fragen sie besser: wie?
ach herrje, schalom aka zölibat aka gutpfad aka sefirot etc.pp. hat noch einen account: caritatem schaut’s
und lest doch selbst: „Samstag, 2. Mai 2009 12:29 caritatem: @ Martin Bieger Dogmen sind von Menschen
gemacht und haben mit dem Evangelium nicht’s zu tun.Die Dogmen sichern der Kirche Machtansprüche , sonst
nicht’s ! Die Gläubigen haben ihre Klappe zu halten. Was zählt ist die Botschaft Jesu Christi,der keine
Dogmen geschrieben hat. Er hat Frieden,Freiheit,Gerechtigkeit,Barmherzigkeit und Liebe verkündet. :(3
Wenn doch nur hier die Klugscheißer ein kleines bißchen aus dem Evangelium verstanden hätten… „
ja, das sind die geistigen hintergründe von denen sich (nicht nur) erzbischof zollitschs glaube nährt.
dass er als vorsitzender der sogenannten dbk jetzt diese überzeugungen so offen auszusprechen wagt,
beweist, man hat sich in seinen zirkeln schon so sehr in eine häretische theologie hineingedacht und
hingesteigert, dass man meint, die wahre lehre verneinen und als häresie erscheinen lassen zu können.
weist man auf ihren irrtum hin, dann stöhnt der ganze nachkonziliaristische erdkreis und wundert sich,
dass er arianisch geworden ist…
tja, wickerl die ewigkeit liegt vor uns allen…mehr oder weniger schön… und wie soll es doch luther
so schön gesagt haben: ginge morgen die (meine) welt unter, ich würde heute noch ein apfelbäumchen
pflanzen… (wo er recht hat hat er recht, der olle deifi…) allerdings: diese israelreise ist in vielfacher
hinsicht kreuzgefährlich
ich für meinen teil kann es überhaupt nicht verstehen, dass man sich als priesteramtskandidat in diözesanen
seminaren und theologischen fakultäten verbilden und verderben läßt. ich würde jedem, der den wunsch
verspürt, ein priester nach dem herzen gottes zu werden, den besuch eines traditionellen (ordens-)seminars
dringenst empfehlen!
werter marcelus nun, auf welche weise ein ordinarius für eine mögliche personaldiözese der tradition
zu ernennen sei, darüber ließen sich womöglich vereinbarungen treffen. schließlich verfügt ja auch
eine personaldiözese über einen „apparat“, generalvikar, weihbischöfe, domkapitel und andere dignitäten,
die man mit einem vorschlagsrecht austatten könnte. freilich, wenn rom unter dem verdacht der häresie
steht, kann man sich von vornherein alle überlegungen und annäherungen als reine zeitverschwendung sparen.
teuerste clarissa, ich fürchte, eine personalprälatur wäre inakzeptabel, nicht nur, weil es eine der
tradition fremde einrichtung ist, sondern vielmehr, weil sie die gläubigen und priester letztlich unter
der autorität des jeweiligen diözesanbischofs belassen würde (die armen regensburger! ). in der gegenwärtigen
kirchlichen situation undenkbar. undenkbar auch, parallelhierarchien durch dutzende von personaldiözesen
aufzubauen, da gebe ich ihnen recht. aber wer spicht im plural? eine einzige personaldiözese mit inkardinationsrecht
für alle priester und gläubigen, die sich der tradition verbunden fühlen, als anknüpfungstatbestand
die verbundenheit in der pflege des außerordentlichen ritus in all seinen facetten und mit allen dafür
rechtlichen voraussetzungen. in den jeweiligen territorialdiözesen könnten je nach bedarf personalpfarreien
errichtet werden, die mit den ortbischöfen kooperieren, aber von ihrer unmittelbaren jurisdiktionsgewalt
exempt sind. wäre doch ein gangbarer weg, oder nicht?
beste clarissa herzlichen dank für ihr statement! ja, das könnten die wegmarken sein. wirklich wieder
einmal ein rechtes schmankerl für unsere kirchenrechtler. eine echte herausforderung. obwohl. es gibt
ja bereits eine personaldiözese… und partikularrechtliche regelungen könnten die widersprüche cic1917/1983
bestimmt weitestgehend nivellieren. @karljosef: nun, es sind andere voraussetzungen als 1988. damals ging
es lediglich um die schaffung einer art reservat für die tradition. heute geht es nicht um ein nischendasein,
sondern darum, die tradition für die zukunft der weltkirche fit zu machen. deshalb muß man alles nochmals
auf den prüfstand bringen und abklopfen, damit etwas gescheites und tragfähiges dabei herauskommt. und
mit dem vat II. sollte man locker umgehen. es hat in die zeit hinein gesprochen und eigentlich liegt es
nach vierzig jahren doch für jedermann auf der hand, was davon bleibt und was nicht.
mit verlaub, liebe klara, es bleibt ihnen unbenommen, sich nicht nonchalant zu zeigen. weiters bedarf
es auch nicht allzugroßer prophetischer gaben, um vorauszusagen, dass sie dermaleinst weder als promotor
justitiae noch als promotor fidei über die fama sanctitatis et signorum des erzbischofs zu befinden haben.
insofern stehen die chancen ja nicht schlecht, dass dem diener gottes der heroische tugendgrad zugesprochen
werden wird. ihr unvoreingenommener rat als fachfrau würde mich aber bezüglich der u.g. reform des
cic von 1983 interessieren. worin sehen sie die größten schwierigkeiten bei einer möglichen einigung
zwischen fsspx und rom auf rechtlichem gebiet?
@bodo11 „Der Freimaurer-Beschiß fängt z.B schon mit ihrem G-Symbol an,das man meist unter dem Zirkel
findet.“ aha. danke. jetzt weiss ich auch warum es immer heißt G8, G10, G30…
de mortuis nihil nisi bene und daran sollte man sich -sofern es nicht gegen die guten sitten und das eigene
gewissen verstößt- auch halten. sicherlich war ihr herz voll dankbarkeit für das wirken des eigentlichen
entdeckers und wiederbelebers von kloster helfta, hochwürden horst mittenentzwei :(3 die ehrwürdige
äbtissin möge ruhen in frieden! :(3
liebwerte klara at first: seine heiligkeit paul VI. war seiner ganzen natur nach kein durchpeitscher,
er wurde nur als durchpeitscher benutzt… „diener gottes“: nun, wir alle sollten uns mehr um die gabe
der prophetischen rede bemühen „treueeid geleistet und unterschrieben“: tja, 1947 und 1955! da war die
katholische welt auch noch in bester ordnung „vat II gebilligt?“: kein problem, wie ich finde. an den
beschlüssen von vatII ist ja prinzipiell, im lichte der tradition gesehen, auch im wesentlichen nichts
zu beanstanden, weder damals noch heute! nur was man daraus gemacht hat, war -paulinisch gesprochen- ein
raub am hl. geiste „taktik und Berechnung“: wohl eher angst und mißtrauen. letzteres unter den damaligen
verhältnissen an der kurie auch durchaus angebracht. gleichwohl glaube ich, dass es johannes paul II.
mit exzellenz aufrichtig und ernst meinte. als patriarch, der er war, verlangte er vom diener gottes nichts
weniger, als einen abrahamitischen vertrauensbeweis. dazu war der erzbischof nicht in der lage. das war
schade, aber letztlich auch verständlich! s.h. johannes paul II. hat sich dann wohl am meisten über
sich selbst gegrämt, denke ich… „Wie müßte man diesen Umgang mit synallagmatischen Verpflichtungen
wohl nennen … ?“ NOTSTAND!
karljosef rom interpretiert es im lichte der tradition, ganz einfach! ich sehe da überhaupt keine probleme.
ehrlich gesagt, ich frage mich, was eigentlich noch ewig weiter herumdisputiert werden soll. die lehrfragen
sind doch seit 1988 alle schon durchgekaut und vom diener gottes, dem erzbischof, ist das ergebnis auch
schon fast unterschrieben worden. das er nicht unterschrieb, lag ja nicht an einer unterschiedlichen interpretation
der beschlüsse des II. vaticanums, sondern daran, dass er rom nicht traute, die zusagen bezüglich der
zukunft seiner bruderschaft zu halten. deshalb ist es in meinen augen auch viel wichtiger über den rechtlichen
status zu sprechen, der der fsspx den platz in der kirche einräumt, der ihr zukommt und das verhältnis
auf diözesaner ebene regelt. eine weitere schwierigkeit sehe ich im reformierten cic
aber klara sie sagen es doch selbst: disziplinäre entschließungen! natürlich sind diese verbindlich!
wo aber hat das II. vaticanum als pastorales konzil disziplinäre entschließungen verabschiedet? die
wurden erst im nachhinein aufgestellt und durchgepeitscht, unter berufung auf den sogenannten geist des
konzils, der jedoch allzuoft nur der herren eigener geist war! sollte sich im künftigen theologischen
disput zwischen rom und der fsspx herausstellen, dass die pastoralen beschlüsse des II. vatikanums in
irgendeinem punkte nicht mit der tradition zu vereinbaren sind, dann hat natürlich die tradition vorfahrt,
um es einmal bildlich auszusprechen. allein, soviel darf ich jetzt schon verraten, es wird sich zeigen,
dass die beschlüsse der konzilsväter im wesentlichen mit der tradition in einklang stehen, sonst würde
ja die lehre der kirche über das vom hl.geist geführte ordentliche lehramt ad absurdum geführt!
@kölner klara „(4) Binden nicht auch die nichtdogmatischen (z.B. disziplinären) Aussagen eines ökumenischen
Konzils die Gewissen der Gläubigen?“ gestatten, dass ich lache? wo gibt es konzilsaussagen, die es wert
wären, dass gewissen der gläubigen auf den plan zu rufen? übrigens: waren es nicht die wagenlenker
des konzilsungeistes, die in ihren königsteiner und maria troster erklärungen das gewissen gegen das
lehramt ausspielten? also welche rolle soll nun das gewissen spielen? lehramtsverpflichtend oder lehramtsbefreiend??
das II. vaticanum ist ein goldene kalb, um das die kirche vierzig jahre lang herumsprang. jetzt ist es
damit vorbei. befreiend für jedermanns gläubiges gewissen!
@ heil’ger anton du läßt hier aber wirklich die hosen runter! so ein schwachsinniger mist. vielleicht
kannst du mit deinem „quark“ ja als experte im berliner ethikunterricht punkten… @mi.cha.el sehr
gutes statement :)3 , besonders das hier: „Und ist es nicht eine viel größere Beleidigung, als etwas
die Judenverfolgung zu leugnen, heute diejenigen ungezählten Priester, Ordensleute und Laien des „Nichtstuns“
zu bezichtigen, die ihr Leben für die Rettung von möglichst vielen (nach Pinchas Lapide: hundertausenden)
Juden und anderen Verfolgten aufs Spiel gesetzt haben?“ :)3
ich muß mich immer fast totlachen… wenn ich diese hochhuthgläubigen dummschwätzer und ignoranten
spätgeburtler über pius XII. und und seine rolle im III. reich dozieren höre. jaja, der papst, wenn
er nur einmal offen gesprochen und geredet hätte, dann hätte sich dieser unhold hitler vor furcht in
die hosen gemacht, dann hätte er sich zum philosemiten bekehrt und staub gefressen… tagträumer, ihr!
pius XII. hätte demnach etwas vollbringen sollen, was nur vier großmächten im verbund und unter schwersten
und verlustreichsten kämpfen und opfern auf allen seiten schlußendlich gelang: diesen beelzebub zu fall
zu bringen. NONSENS! pius XII. hat aber dennoch etwas vollbracht, was niemand, kein demokratischer staat,
keine siegermächte, kein rotes kreuz, kein kommunistisches regime je so vollbracht haben: er hat, selbst
von den nazis bedroht und verfolgt, aktiv, aus eigenem antrieb und unter konspirativen umständen tausenden
juden uneigennützig das leben gerettet, in dem er kirchen und klöster öffnen ließ. pius XII. ist ein
gerechter unter den völkern und ein heiliger diener gottes. soviel steht fest. im himmel lacht man über
diese blöde nachgeburt, die in beispielloser selbstgerechtigkeit ihre naiven urteile über einen mann
fällt, der in seinem amt tagtäglich ein maß an tragik und schwere schulterte, von dem diese freiheitlich-demokratisch
verwöhnten philisterseelen und kritikaster nicht einmal den hauch einer vorstellung besitzen.
werter przybislav ich muß es ihnen einmal sagen: die attribute, mit denen sie und einige andere forumsteilnehmer
die nachfolger von papst pius XII. ausstatten, gefallen mir nicht. jeder von diesen päpsten ist rechtmäßig
gewählt, egal was sich für grabenkämpfe in den konklaven abgespielt haben mögen. jedes pontifikat
hat seine stärken und schwächen gehabt. man kann diese schwächen auch kritisieren. aber z.b. johannes
paul II. nur auf assisi und die vergebungsbitten zu reduzieren, hieße, seinem pontifikat nicht gerecht
zu werden. mögen manche handlungen und akzente im langen pontifikat von johannes paul II. auch durchaus
fragwürdig gewesen sein, so war er doch ein mann des glaubens, prophetisch begnadet und von tiefer, echter
spiritualität. ganz abgesehen von seiner politischen bedeutung beim zusammenbruch des kommunismus und
seine mediale charismen, gehört er vor allem durch seine enzykliken zu den großen verteidigern des glaubens
in unserer zeit. während seiner krankheit und in seinem sterben hat er den menschen ein beispiel an tapferkeit,
treue und gehorsam gegeben und ihnen ganz ohne worte eine predigt über den sinn des leidens um des himmelreiches
willen gehalten. den titel „frevler“ hat er ganz sicher nicht verdient!
aufhebung der ex abhängig von williamsons meinung zu historischen fragen? „Da die Exkommunikation ja
stets das Ziel hat, die Betroffenen zur Besinnung und zur Umkehr zu rufen, meinte der Papst, in diesem
Schreiben den Ausdruck von Besinnung und Umkehr erkennen zu können, und veranlaßte daraufhin, daß dieser
Bitte der Bischöfe um Aufhebung der Exkommunikation entsprochen wurde. Dabei muß jedoch nun zweierlei
betont werden: Erstens waren dem Papst zum Zeitpunkt seiner Entscheidung die Äußerungen von Bischof
Williamson zum Holocaust nicht bekannt…“ fett markierte äußerung wurde als entschuldigendes argument
für den papst häufig kolportiert. dazu muss bemerkt werden: die politische gesinnung oder auffassung
zu historischen sachverhalten irgendeines exkommunizierten kann niemals ausschlaggebend für oder gegen
die aufhebung einer exkommunikation sein, da selbige als kirchenstrafe sich einzig und allein auf theologische,
sittliche oder kirchendisziplinarische sachverhalte bezieht. daraus folgt logischerweise: selbst wenn
nämliche äußerungen williamsons dem papst und der allgemeinheit bekannt gewesen wären, hätte der
papst die aufhebung niemals verzögern oder negieren dürfen, weil diese persönlichen ansichten und geisteshaltungen
weder unter die materie des kirchenrechtes fallen noch gegenstand der exkommunikation selbst sind. mutatis
mutandis: herr christian klar wäre ja auch dann nicht seiner staatlichen begnadigung verlustig gegangen,
wenn er sich zuvor z.b. in der gefängniskapelle die exkommunik. zugezogen hätte, indem er geweihte hostien
schändete…
geschätzter Przybislav! sie zu überzeugen, diesem wunschdenken erliege ich nicht. dennoch möchte ich
ihnen eines sagen: auch ich konnte mich bis zur aufhebung der exkommunikation nicht von der befürchtung
freimachen, dass es rom, bei allem entgegenkommen, letztlich doch nur um ein ausbluten der fsspx durch
die ecclesia dei gemeinschaften (welche nach vollbrachter tat ihrerseits auf konzilskurs gebracht werden
sollten) gehen könne. letzter verdachtsmoment: konkurrenzsituation mariawald-monschau. danach die aufhebung
der ex: verdacht eindeutig hinfällig! ecclesia dei will nicht abwerben, sie will lebensraum für die
tradition schaffen. dabei muss der papst aber auch auf all jene gläubigen rücksicht nehmen, für die
die tradition zu einer terra incognita geworden ist. deshalb das (durchaus kritisierbare) motu proprio.
als papst kann man den schalter nicht einfach auf 1958 zurückkippen, die welt und die kirche haben sich
geändert, die tradition muß auf diese änderungen reagieren ohne glaubensgut aufzugeben. das ist der
auftrag und die leistung, die von der fsspx zum heil der kirche erwartet wird. darum will der papst und
kardinal hoyos die fsspx ehrlichen herzens zurückgewinnen. exzellenz fellay hat diesen auftrag gottes
an die fsspx erkannt und handelt entsprechend den neuen gegebenheiten. man kann diesen prozess kritisch
begleiten, man sollte aber vor allem für die kirche, papst und die fsspx beten, dass sich in allem gottes-
und nicht des menschen- wille erfülle. DEUS LO VULT :)3
danke redaktion! ein tief spiritueller, sehr lesenswerter, wahrhaft prophetischer und ganz aktueller beitrag
des französischen schriftstellers, den ich noch nicht kannte! danke redaktion :)3 :(3
wieder ein exempel… …in welch gefährliche flachwasser man gerät, wenn der begriff des opfers -aus
was für ehren- oder unehrenhaften gründen auch immer- durch theologischen neusprech umschifft werden
soll. wir haben die katholische lehre ohne verfälschende adaptionen zu verkünden, sei es gelegen oder
ungelegen! wie diese lehre bei den menschen ankommt, ist unsere sache nicht. gott schließt oder öffnet
die ohren und herzen der menschen. nur verkündet muß werden, und zwar der unverkürzte katholische glaube!
@gunther maria michel bezöge sich williamson hauptsächlich auf die schiefen und kranken auslegungen
des konzils und die bischöflichen apologeten einer hermeneutik des bruchs, dann gäbe auch ich ihm recht,
mit diesen kann man nicht auf einer hochzeit tanzen, diese müssen mit der gesunden lehre konfrontiert
werden. leider verwirft williamson jedoch das II. vaticanum als menschheitskult und die letzten päpste
als diener desselben. selbst wenn die bedeutung dieses pastoralkonzils im lichte der tradition nur marginal
ist, so es gehört doch zur tradition der kirche und die päpste sind und bleiben die stellvertreter christi.
der heilige geist wird sie führen und die kirche nicht verlassen, so viel vertrauen sollte man bei allem
offensichtlichen glaubensabfall haben. und wenn sich der heilige geist der fsspx bedienen möchte, dann
sollte man sich, trotz allem schiefen und kranken, dass es überall gibt, wo menschen am werke sind, ihm
nicht verweigern.
worte eines üblen taschenspielers und jahrmarktgauklers „Aus Rom kann man hören, daß der Schwung zu
einer Verständigung zwischen Rom und der Piusbruderschaft, den die päpstliche „Wiedereingliederung“
der vier Pius-Bischöfe im Januar bewirkte, durch das Mißtrauen gedämpft wurde, das der anschließende
Medienaufstand bewirkte: Das war auch das Ziel dieses Aufstandes.“ spruch des verursachers dieses medienaufstandes
man wage einmal das gedankenexperiment, es hätte dieses interview nicht gegeben, was wäre der tradition,
der fsspx und dem papst erspart geblieben! wie mehltau legten sich die worte dieses possenreißers über
die keimende saat der tradition! „Nehmen wir einmal an, daß Benedikt XVI. wünscht, das Zweite Vatikanum
mit der katholischen Tradition zu kombinieren.“ diese annahme ist falsch und unsinnig, und der taschenspieler
weiß das! „Wie eine winzige Menge Wasser in einem vollen Benzintank genügt, um den Motor eines Wagens
zum Stillstand zu bringen…“ im bild vom sauerteig haben wir den biblischen gegenentwurf zu diesem semantischen
taschenspielertrick! „Der Herrgott selber sagt uns, daß er ein eifersüchtiger Gott ist…“ dies pharisäische
gottesbild, mit dem der gaukler hausieren geht, wurde vom sohn gottes am kreuz selbst negiert. der indirekte
vorwurf an rom, baal zu dienen, ist ungeheuerlich und steht den antipäpstlichen anwürfen des ketzers
und psychopathen luther in nichts nach! wahrlich: rom und fsspx sollten nicht mehr auf zwei hochzeiten
tanzen!DEUS LO VULT :)3
bodo11 sagt: „Gott lacht über die Starken und liebt die Schwachen“ im prinzip richtig erkannt, nur bitte
nicht in gefahr geraten, die falschen schlüsse zu ziehen! : das ist kein freibrief für die menschliche
schwachheit, denn Gott liebt den sünder, aber er hasst die sünde!
der diener gottes, erzbischof lefebvre, sagt: „Lasst die Gläubigen nicht im Stich! Lasst die Kirche nicht
im Stich! Setzt die Kirche fort.“ (zitiert nach przybislav i.) diese worte sind gold wert, denn sie lassen
nur eine interpretation zu: es ging dem erzbischof letztlich nie nur um die bewahrung „seines werkes“,
sondern immer um die ganze kirche, deren sauerteig die fsspx sein sollte! vielleicht träumte man 1988
hinter den vatikanischen mauern tatsächlich davon (jopa und ratzinger gehörten ganz bestimmt nicht dazu!),
sich der fsspx durch ausbluten zu entledigen. sicher hat der erzbischof richtig gehandelt, indem er das
kreuz des ungehorsams aus der not heraus auf sich nahm. doch heute, wo der nachfolger petri der tradition
in liturgie und lehre zu ihrem recht verhelfen will, wo die fsspx innerlich und äußerlich gefestigt
ist, würde der erzbischof keinen augenblick zögern, die gelegenheit beim schopf zu packen und erneut
die bedingungen für den kampf intra muros auszuloten. nichts anderes unternimmt augenblicklich die führung
der fsspx. die hystrie, mit der manche diesen prozess begleiten, offenbart deren irrationalen, sektiererischen
antipapismus und ihren wahnhaften zwang zur selbstbewahrung und -erlösung, letzterer immer ein untrügliches
kennzeichen verborgener gottferne und glaubenslosigkeit .
ohne kommentar… „Mir drängt sich spontan eine Überlegung auf: Hätte es denn auch sein können, dass
Franziskus nicht zum Papst gegangen wäre? In seiner Zeit haben sich doch viele religiöse Gruppen und
Bewegungen gebildet, und einige davon stellten sich auch gegen die Kirche als Institution oder suchten
zumindest nicht um ihre Bestätigung nach. Eine polemische Haltung zur Hierarchie hätte Franziskus sicher
nicht wenige Anhänger eingebracht. Er aber hat sich gleich aufgemacht, um seinen und seiner Gefährten
Weg in die Hände des Bischofs von Rom zu legen, des Petrus-Nachfolgers. Diese Tatsache zeugt von seinem
authentischen, kirchlichen Geist. Das kleine „Wir“, das er mit seinen ersten Brüdern gebildet hatte,
schrieb er von Anfang an ins große „Wir“ der einen, universellen Kirche ein.“ Diese kirchliche Einstellung
habe Papst Innozenz zu würdigen gewußt, räsonnierte Benedikt. Schließlich, so führte er sein Gedanken-Experiment
fort, „hätte ja auch der Papst das Lebensprojekt des Franziskus auch nicht approbieren können“. „Wir
können uns doch gut vorstellen, dass unter den Mitarbeitern von Innozenz III. auch einer war, der ihm
von der Approbation abriet – etwa aus der Furcht, dass diese Gruppe zu sehr anderen häretischen Armutsbewegungen
der Zeit ähnelte. Stattdessen aber wußte der Papst, der gut beraten war, die Initiative des Heiligen
Geistes zu erkennen, und er segnete und ermutigte die entstehende Gemeinschaft der Minderen Brüder…“
Quelle: www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=2810…
alois bischof sagt: „Weihbischof Richard Williamson ist weder Rosenkreuzer, noch Anglikanisch, sondern
Exzentriker römisch-katholischer Weltanschauung.“ eine sehr treffende charakteristik! :)3 aber genau
das ist mir zu wenig für einen bischof der römisch-katholischen kirche innerhalb der fsspx!
r.ruhrgebietler sagt: Papstpredigt ebenso lang wie nichtssagend – schade! schade ist es, wenn man gezwungen
ist, perlen vor die säue zu werfen… schade ist, wenn geistig arme ihre niedere gesinnung zum maßstab
aller dinge erheben… aber allen ruhrgebietlern, denen die predigten unseres papstes zu lang und zu schwierig
sind, sei zum troste gesagt: sie haben ja ihren cambridgesolventen kyrie-eleison-bischof, vor dessen allemal
kurzen sonnengesängen sie auch weiterhin ihre weihrauchkörner streuen dürfen
begeisterter r.ruhrgebietler! ja schauen sie nur genau hin… da sehen sie auch kardinal r. unter den
konzelebranten. gesegnete osterfreude :(3 was aber heißt sting tanga? welcher sprache bedienen sie sich
nur?? mag mir „the right hand of bishop williamson“ da vielleicht weiterhelfen?? der kennt sich doch
mit so was aus!?
schalom: protestprotestprotest im dunklen wie im hellen wir aber ERWARTEN doch die auferstehung in der
VIGIL, das OsterHOCHAMT kann meinethalben 5:00 uhr gefeiert werden, dös wär korrekt, liturgisch… aber
recht ham’s, mer wolle keinen osterfeststreit nicht pax tecum, charmantisierender konzilsgeist :(3
naja, geduld schalom, noch ist ja nicht aller morgen abend! übrigens: ich ergreife die gelegenheit und
protestiere hier einmal nachdrücklich und in aller öffentlichkeit gegen die liturgische unsitte der
feier der ostervigil um 5:00 morgens! gottlob feiert unser heiliger vater die vigil um 21:00 uhr, so wie
es sich gehört! man sollte dies zur verpflichtung für den gesamten katholischen erdlkreis machen! gesegnete
ostern :(3
ganz aufgewühlter schalom schauen sie mal hier (bitte alle vier teile!), da bleibt ihnen die spucke weg,
sowas von schön, jugendlich, unaußerordentlich! ach, wenn das unsere zukunft wäre www.youtube.com/watch?v=9hQDRPNMDFk
gesegnete ostern! :(3
caritatem sagt: Leute,wenn das ein Reinfall wird,klappe ich mein Gesangbuch zu und gehe und schaue DSDS.
pfui teifi! ich empfehle ihnen ab 21:00 K-tv. da können sie die ostervigil live aus rom miterleben und
morgen 8:00 ein tridentinisches Hochamt aus Wigratzbad! gesegnete Ostern :(3
leg’ aber erst deine pfote ins fenster, damit wir sehen, ob du unsere mutter bist… komisch, warum nur
fällt mir immer das märchen vom wolf und den sieben geislein ein, wenn ich den guten abt w. nach art
von erich mielke so kreidefresserisch säuseln höre: „ich liebe – ich liebe doch alle – alle menschen –
na ich liebe doch – ich setzte mich doch dafür ein“… aber warum waren es nur sechs stühle? hatte sich
das siebente vielleicht schon schon unauffindbar ins sakramentshäuschen versteckt? hatte es zuvor gar
schon die schreie seiner armen glaubensgeschwister vernehmen müssen: „HIILFE, DU BIST GAR NICHT UNSERE
GUTE MUTTER; DU BIST DER BÖSE W-W-WERLEN!“
Stichwort Obamania da zitiert ein gewisser bischof den heiligen aquinaten (lobesam :)3 ) und alle fallen
in verzückung. tja, es braucht wahrscheinlich jede zeit und jede gruppe ihren *räusper*guru-kult…
…kyrie eleison. :(3
Eminenz Castrillón Hoyos: ein aufrechter Mann Gottes und wahrhaftiger Kämpfer für die Tradition! bischof
williamson und seinen anhängern wünsche ich viel vergnügen mit kardinal re, der sich ja trotz kanonischen
alters offensichtlich sehr wohl im amte fühlt
von aufschub kann ja keine rede sein!!! die fsspx braucht ihre priester! kein aufrechter katholik wünscht
sich eine geschwächte fsspx! deshalb muß die fsspx klug und weise handeln
@franziskus, der überall arroganz am werke sieht bester poster, sie vergleichen hier äpfel mit birnen
(um eine im forum beliebte metapher zu gebrauchen)! nur in der katholischen kirche hat sich die vollform
dessen bewahrt, was christus als priestertum gestiftet hat: der priester als geheiligtes, im sinne des
aus der welt genommenen und gott geweihten, christusgleich gewordenen opfers für die welt, die durch
sein tun geheiligt werden soll. da ist kein platz für eine frau, für familie, kinder… keiner kann
zwei herren dienen! wenn die orthodoxe kirche dies teilweise anders praktiziert, dann hat sie diese vollform
des priestertums nicht bewahrt und ist in diesem punkt von christi willen abgewichen. kein wunder, das
deshalb bei den orthodoxen die klöster und starzen die eigentlichen anlaufpunkte für die gläubigen
sind, wenn es um liturgie, umkehr, vertiefung des glaubens und seelsorgerliche beratung geht. lesen sie
zum besseren verständnis des katholischen priestertums: www.kath.net/detail.php?id=22613
apropos bayerischer rundfunk warum überträgt der br aus aktuellem anlaß der diskussion um die aufhebung
der exkommunikation nicht einmal eine tridentinische messe aus zaiskofen oder wigratzbad, damit sich die
katholischen und nichtkatholischen zuseher einmal selbst ein urteil über diese liturgie bilden können?
das wäre einmal im sinne des öffentlich-rechtlichen bildungsauftrages gehandelt!
@pamino Keine dieser Kunstaktionen geschieht aber autark. Der Weihrauchtanz ist so minimal auffällig,
wie der Geruch des Weihrauchnebels und die melodischen Formeln des mit ihn (richtigerweise auch im Chor[-Raum)
sich entfaltenden monodischen Chorals der Offertoriumsantiphon. Aber es ist nicht leicht, diese subtilen
und kaum auffälligen Dinge richtig auszuführen. Richtig vor allem und unerläßlich ist es, daß sich
die ausübenden dienenden Künstler, also die Kleriker und ps.-Kleriker in ihren verschiedenen Graden
und Kompetenzen, hinter ihren künstlerischen Tätigkeiten zur Ehre Gottes verschwinden das haben sie
wieder sehr schön gesagt! es gibt nur wenige menschen, die dafür ein empfinden besitzen! :)3
Ausgezeichnet… …diese äußerst kluge Klarstellung des Hw. Herrn Distriktsoberen! Angesichts der neuerlichen
Propagierung einer After-Theologie durch das ZDK sieht man wieder einmal, wie wichtig die Kenntnis der
Tradition im Hinblick auf zeitgeistliche Anbiederung und Verwirrung ist, um zu klarer und wahrheitsgemäßer
Urteilsfindung zu gelangen. Die FSSPX wird im Ringen um den rechten katholischen und apostolischen Glauben
immer dringender gebraucht. Ihre Stimme gewinnt gottlob nicht nur im innerkirchlichen Bereich an Gewicht!
:)3 :(3
wassers und seine erwartungen ja, wassers, das können sie und ihresgleichen: forderungen stellen und
nochmals forderungen. und wenn man alles erfüllt, dann hat sich ihrer hochnäsigen meinung nach doch
nichts geändert. sie stehen unbeweglich und mit verschränkten armen in ihrer trotzecke und würden nicht
einmal einen finger rühren, wenn der papst ihnen entgegengekrochen käme. wer hat denn den papst angreifbar
gemacht und seinen feinden im „machtapparat“ oberwasser gegeben? ihr feiner herr williamson mit seinem
unseligen, überflüssigen und himmelschreiend unfundierten revisionistengequatsche. wissen sie was?!
klemmen sie und ihresgleichen sich doch bitte ihren theaterbischof unter den arm und gründen sie ihre
los-von-rom gemeinschaft, ganz nach persönlichem gusto, im land wo der pfeffer wächst. niemand braucht
sie. sie sind ein klotz am bein, ein bremsschuh, sand im getriebe, staub auf den schuhen des fischers
und ein totengräber der fsspx.
seine eminenz kämpft wie ein löwe… …im verwüsteten weinberg des herrn. und da gibt es immer noch
einige leute, die es vorziehen, weiterhin extra muros herumzulungern, anstatt verantwortung zu übernehmen.
nachtrag: @ruhrgebietler „bitte schreiben Sie dies doch auch mal den lehmann-brothers bzw. dem z llitsch
und seiner Gefolgsschar“ lesen sie bitte einmal den artikel: „Kardinal Hoyos ruft Erzbischof von Manila
zur Ordnung“ vom 4. April 2009 auf …ww.summorum-pontificum.de, da finden sie so etwas wie eine antwort.
:)3
hochinteressante äußerungen! ich halte fest: „Das Zweite Vatikanum ist auch deshalb gescheitert…“
übrigens: wenn es tatsächlich stimmen sollte, dass man das zweite vatikanum nicht im lichte der tradition
interpretieren könnte (was ich nicht glaube), würde das heißen, dass dieses pastoralkonzil häretisch
wäre. zu dieser feststellung zu gelangen, wäre im grunde kein skandal, da vat.II sich eben nicht als
lehrkonzil verstand. die konzilsväter waren noch kluge füchse. sie wußten, dass die dogmen wie ein
räderwerk ineinandergreifen. fängt man an, eine lehrmeinung zu korrigieren, stürzt das ganze lehrgebäude
zusammen. die alternativen lauten also im fazit: zurück zur tradition oder ein (immer wieder) neuerfinden
von kirche…
marcelus geordnete kritik! sehr wohl, sehr richtig…forum internum, bitteschön! öffentliche grabenkämpfe
nützen nur dem feind. auf dolchstöße kann man verzichten. ich höre schon wie bei zollitsch, lehmann
und knobloch dei sektkorken knallen, wegen diesen spinnern hier!
es ist einfach nur traurig… zu lesen, wie hier von einigen wenigen vermeintlich traditionsverbundenen
katholiken der versuch unternommen wird, die fsspx und ihren generaloberen zu diskeditieren. besonders
verwerflich ist bei dieser rattenfängerei, den unglücklich agierenden bischof williamson und den diener
gottes, msgr. lefebvre, vor den karren der dunklen absichten zu spannen, um unfrieden in die bruderschaft
hineinzutragen. das ist ein ganz durchsichtiges störfeuer der feinde der bruderschaft. schade, dass offenbar
auch die kreuz.net redaktion diesem bösen spiel erliegt und jenen tendezösen beitrag veröffentlicht.
traurig, dass des von mir geschätzten professors scharfsichtigkeit hier so offenkundig versagt, und er
bedenkenl s den maulwürfen das wort redet…
@phillip „Vermutlich wird man auch bald unschuldige Kinder in diese Paarungen ausliefern…“ ich fürchte,
das adoptionsrecht für gleichgeschlechtliche lebensgemeinschaften wurde in schweden schon durchgepeitscht
und abgenickt…
kunstmaler ist mit dem falschen bein aufgestanden… …oder warum kläffen sie hier so gellend herum,
an einem so herrlichen frühlingsmorgen… sie sind nicht katholisch, das beweisen sie mir immer wieder
aufs neue… der unsinn ist folglich ganz auf ihrer seite…
zölibat, es ruft die glocke zum nachtmahl… …wenigstens in meiner heiligen gemeinschaft jetzt bin
ich ihnen doch selbst auf den leim gegangen… sie sind wirklich ein teufel, lieber zölibat :(3 nur
unseren heiligen vater, den missinterpretieren sie gründlich gute verdauung wünsche ich ihnen o^/
lieber gelobtseiwashartmacht meine rede vom weinberg war eine metapher, eine biblische noch dazu. ihrer
kühnen antwort entgegne ich: der glaube versetzt berge, der fromme wirkt das wunder der bekehrung, denn
den seinen gibt es der herr im schlafe!
zölibat Erlauben Sie bitte die Fragen: Sind Sie Weltpriester, Diakon, Mönch, Katechet? Haben Sie die
Missio? immer versuchen sie, in der hitze des gefechts ihrem widerpart persönliche angaben zu entlocken.
das ist auch kein fairer umgang mit seinem nächsten. bleiben sie doch bitte bei ihren erzählungen aus
dem refektorium, das hatte irgendwie etwas erheiterndes an sich auch unter der zahl 1139 wird ihnen nicht
geholfen, wie heute schon unser hochgeschätzter prof. rempremmerding so überzeugend darlegte. haben
sie das gar überlesen? O:O
bester kunstmaler… …diese judaspriester können mit ihrem verrat und ihrer himmelschreienden sünde
die sakramente nur verdunkeln, deren wirkung aber nicht verhindern. ja, sollen sie doch alle hervorgekrochen
kommen aus ihrer lebensüge und die masken fallen lassen, dann wird gericht gehalten schon auf erden
es stehen so viele fromme priester bereit, die auf arbeit im weinberg warten
lieber kunstmaler… …ich denke nicht, dass der „großteil des kirchenvolkes“, sich gegen den zölibat
stellt, vielmehr wird von den zölibatsgegnern, den kirchenzerstörern, geschickt der eindruck erweckt,
eine mehrheit hinter sich zu haben. bislang ging das dank der zusammenarbeit mit den traditionell kirchenfeindlichen
medien auch gut. das internet allerdings eröffnent einen freiraum für unabhängige informationen und
gibt der schweigenden mehrheit eine stimme, deswegen werden wir wohl auch bald chinesische verhältnisse
bekommen
@sct sagt: „Die können ja austreten und zu den evangelen gehen.“ das könnten sie, das wollen sie aber
nicht, weil es diesen kräften ja nicht wirklich um reform oder modernisierung, sondern in wahrheit um
die zerstörung und vernichtung der kirche jesu christi geht. übrigens wurde der streit ums zölibat
meist in gesellschaftlichen umbruchsphasen akut. im untergang möchte man halt gern alles mit sich in
den abgrund reißen…
Unverschämt… …wie dieser provinzbischof einer hinterwäldlerdiözese, den allein die personalnot
ins amt eines sprechers von provinzbischöfen gehieft hat, es wagen kann, einen kardinal der römischen
kurie abzuwatschen und ihm in bewußt rufschädigender absicht öffentlich untätigkeit zu unterstellen.
offenbar verwechselt der bischöfliche racheengel von eigenen gnaden die kausalitäten: ganz gewiß war
es nicht eminenz castrillón hoyos, der aus dem vatikan heraus über dritte dem schwedischen sender die
unmittelbar bevorstehende aufhebung der exkommunikation ankündigte, damit dieser die bombe des brisanten
interviews termingerecht hochgehen lassen konnte. eminenz castrillón mußte dieses desaströse interview
logischerweise unbekannt sein, durch das nicht allein das beispiellose papst-bashing ausgelöst, sondern
auch seine jahrelange arbeit desavouiert wurde.
gotthard unierte leben im selben kulturkreis wie die orthodoxen, von ihnen wird nicht die gleiche spirituelle
tiefe gefordert wie von den priestern der lateinischen kirche. und auch dort gibt es massenhaft probleme
unten genannter art. nicht gerade mutmachende vorbilder für zölibatsgegener… was die verfügbarkeitsforderung
der wirtschaft anbelangt: diese gierigen hassadeure beuten die menschen derart aus, dass marxistische
kapitalismuskritik durch sie eine späte rechtfertigung erfährt, sie sind zu einem guten teil mitschuldig
am katastrophalen zustand unserer gesellschaft, am auseinanderbrechen der familie, an dem traurigen singledasein
und an verkrippten kleinkindern, kurz: an der kultur des todes!
nein schalom, verheiratete orthodoxe priester sind auch nur gemeindeleiter, für den spirituellen tiefgang
haben sie starzen. bei den katholiken sollte jeder priester ein starze sein!
gotthard fragt:warum sollte eine solche Teamarbeit auf die katholische Kirche nicht übertragbar sei…
ganz einfach, lieber gotthard, weil der katholische priester nun einmal kein ordinierter gemeindeleiter
sondern ein von gott aus der welt in seine nachfolge herausgerufener ist, der ganz, mit leib und seele,dem
herrn gehört und durch die weihe ein unauslöschliches prägemal erhält. ihm obliegt es, sich ganz in
die nachfolge christi hineinzubegeben.genommen aus welt, bestellt für die welt, aber eben nicht mehr
von der welt. sein auftrag ist es, beständig und lebenslang in der liebe zu christus zu wachsen, ein
intensives gebetsleben zu pflegen und nach persönlicher heiligung zu streben, denn dazu ist er berufen:
zum mittler zwischen gott und den menschen. frau, familie, kinder kommen da zu kurz, ziehen ab von der
ganzhingabe, die ganz wesentlich katholisches priestertum prägen sollte. auch die jünger verließen
ihre frauen und familien, indem sie jesus nachfolgten. jesus will an erster stelle stehen. jesus ist ein
eifersüchtiger gott! jesus und ich, wo mein meister, da auch ich, so sollte die teamarbeit eines berufenen
und geweihten priesters aussehen. nicht übertragbar auch, weil im zuge der zölibatsaufhebung alles ins
wanken geriete: wie soll kirche denn umgehen mit kandidaten auf brautschau, mit vorehelich verkehrenden,
mit geschiedenen, mit wiederverheirateten, mit in homosexueller oder a-katholischen partnerschaften leben
wollenden geistlichen? was wird aus den kindern bei häufiger versetzung des kaplans oder pfarrers, wie
regeln sich die dienstzeiten etc.pp.
liebe frau anette nicht das wir uns falsch verstehen: es gibt sehr gute und einsatzbereite pastoren und
es gibt tolle pastorengattinnen, genau so, wie sie sie hier beschreiben. die haben meine vollste sympathie
schade, dass eine solche teamarbeit nicht immer die regel ist, aber selbst wenn sie es wäre, sie wäre
nicht auf die katholische kirche übertragbar. deshalb halte ich es auch nur für konsequent, dass sie
konvertiert sind. davor habe ich die größte achtung! :)3 :(3
thomasius, jetzt werden sie nicht unverschämt… …nur weil ihnen die argumente ausgehen. wer bekämpft
denn in der realität aids mit den nachgewiesenermaßen wirksamsten mitteln, die da sind 1. aufklärung,
worin der sinn und das glück menschlicher sexualität wirklich besteht und was am besten gegen aids schützt,
nämlich enthaltsamkeit und treue,2. pflege von aids-infizierten in krankenhäusern und hospizen und in
den favelas der ärmsten der armen und 3. finanzieller und konkretester menschlicher beistand zur verbesserung
von aussichtlosen lebensumständen, von primitiven, patriarchalen herrschaftsstrukturen, ehr- und moralvorstellungen,
die die promiskuität in fremden kulturen fördern. wer setzt sich denn ganz konkret an der basis ein
für die, die an der ungerechtigkeit der welt verrecken, he? nicht die spanische regierung mit ihrer großherzigen
kondomlieferung, nicht die schreihälse vom belgischen parlament, die den papst ans bein pinkeln wollen,
nicht der skandalträchtige herr alain juppé, mit seinem zynischen zischeln vom problemfall benedikt,
nein, das ist die katholischen kirche mit ihren priestern, ordensleuten und laien! gehen sie nach uganda,
gehen sie nach indien und man wird sie mit ihrem traditionell SPIEGELverzerrten klischeedenken über „katholische
standpunkte“ eines besseren belehren.
na hören sie mal, frau anette, was ist denn das für ein vorkonziliares frauenbild, was sie da für zukünftige
-gott möge es verhüten! – priestergattinnen entwerfen?! ist ja skandalös! kinder, küche, kirche und
ein bisschen jugendarbeit?! da hätten ja frau schwarzer und frau ranke-heinemann umsonst gelebt und
gestritten, wenn so die zölibatslose zukunft aussehen sollte. schalom, sie zölibatsneurotiker, nun
sagen sie doch auch mal was! muss man denn hier alles alleine machen??
@thomasius. du legst deinen finger nicht in offene wunden… …sondern nur in hohle latexschläuche,
deshalb mußt du mich auch falsch interpretieren , um deine kurzsichtige after-weisheit zu retten. habe
ich behauptet, dass promiskuität oder aids durch kondome hervorgerufen werden?! nein. bekloppter vorwurf,
mann! vielmehr: kondome begünstigen und fördern promiskes verhalten, weil den menschen vorgegaukelt
wird, durch ihren gebrauch seien sie hundertprozentig vor aktiver wie passiver ansteckung geschützt und
könnten trotz aids-erkrankung bedenkenlos weiterschnackseln wie zuvor. leider stimmt diese schöne theorie
ja nicht. die hohe aids-rate in washington dc straft deine auffassung lügen, bester
@thomasius: kondome verschlimmern aids… … ganz einfach: weil sie die promiskuität , das gedanken-
und verantwortungslose, frauenfeindliche, menschenverachtende, permissive ausleben der sexualität begünstigen,
wenn nicht gar fördern! @celebration: …kann mir schon vorstellen, dass merkel mit ihrer papstschelte
am liebsten in den boden versinken und unterm rasen des vergessens liegen möchte…
„Daß umgekehrt viele Katholiken wegen Meisners Amtsführung die Kirche verlassen haben… nun, ich kenne
persönlich sehr viele, die gerade wegen kardinal meisners tiefer spiritualität, seiner überzeugenden
geradlinigkeit und vor allem seiner klaren, anschaulichen sprache wegen wieder zum glauben und zur kirche
gefunden haben. :)3 :(3 :(3 :(3
sonderbar, caritatem ist wandelbar… bei dieser gelegenheit, liebe caritatem, muss ich aber auch einmal
bemerken, dass mir ihr forumswandel auch schon aufgefallen ist: des morgens sind sie immer relativ fromm
, mittags werden sie meist recht übellaunig und ausfällig und abends gewähren sie gern einmal einblick
in ihr schlafzimmer… das sind schon manchmal harte wechselbäder, die sie uns da zumuten… nix für
ungut :(3
ja, guiseppe: die fsspx und hw. schmidberger… …haben in vielen punkten recht. das würde man auch
andernorts feststellen können, wenn man ihnen nur einmal unvoreingenommen zuhören würde!
Carl und freunde ich sage zu ihren absonderlichen äußerungen nichts mehr. nicht, weil mir dazu nichts
einfiele, vielmehr, weil ich eine weitere eskalation ablehne, denn ich habe im grunde kein gesteigertes
interesse an einem privaten kreuzzug gegen bischof williamson. was ihr versuch einer diffamierung meiner
person anbelangt, so kann ich darüber nur lächeln. möge der interessierte leser sich selbst ein urteil
bilden… leben sie wohl!
caro carl… „Firstly, to learn the grammar of one’s native language is the very beginning of learning
how to think.“ leider ist ihr gewährsmann selbst der lebende gegenbeweis für seine steilen thesen: man
kann sich in grammatik gefallen, aber wenn sich das denken darin erschöpft, entstehen nur peinvolle interviews
und kommentare zum gotterbarmen… „Das geht gegen jeden traditionstreuen Katholiken, auch Erzbischof
Lefebvre“ mitnichten, sie falschdenker! während ihr gesinnungsgenosse da unten sich selbst zum maßstab
aller dinge, auch der des glaubens, aufwirft, bot der diener gottes, erzbischof lefebvre, den päpsten
nur da die stirn, wo sie fehlbar gegen unfehlbare lehre sprachen, wie ihr zitat so schön beweist. somit
richten sie sich durch ihre worte wieder einmal selbst, lieber carl. ihre weisheit ist eine after-weisheit,
ihre anwürfe gegen die fsspx sind unverschämt und antichristlich, ihr sedisvakantistisches denken zeitigt
nichts als faule früchte!
stimmchen, was willst du uns damit sagen? „Das Buxtehuder Tageblatt schafft immerhin kauch knapp 10.000,
und die Ostfriesenzeitung schafft 40.000“ das sind tageszeitungen, die man sich in buxtehude und erst
recht in ostfriesland nach gelangweiltem durchblättern säuberlich geachtelt aufs trockenklo hängt.
die tagespost ist da schon anspruchsvollere lektüre. kluge köpfe sind halt dünn gesät in den landen
deutscher zunge
joshua, mein freund „…muß man alles mit dem Maßstab des unverwässerten katholischen Glaubens prüfen
(…) den Papst, die Bischöfe, die Priester, die FSSPX, alle andere Gemeinschaften, Begnadete, Erscheinungsorte
etc.“ offenbar sind sie sich alleiniger maßstab in fragen des glaubens! das sei ihrem hochmut unbenommen,
nur reklamieren sie und ihresgleichen nicht den diener gottes erzbischof lefebvre für ihren privaten
heilsweg! „Es gibt viel wichtigeres als Geld.“ natürlich! hoffentlich heißen ihre alternativen nicht
machterhalt und einflußnahme, dann würden die spaltungsbemühungen nämlich durchaus sinn machen, ganz
gleich ob als sedi-, nazi- oder dbk-agent
Pater Schmidberger & Pius XII. auf gutem wege! über diesen gelungenen artikel und die stellungnahmen
hier unten habe ich mich sehr gefreut. gut, dass es in der fsspx führung menschen gibt, die offenbar
noch sehr genau wissen, worum es s.e. erzbischof lefebvre bei der gründung der bruderschaft wirklich
ging: die wahrheit der katholischen kirche notfalls gegen die eigene, von fremden geistern und falschen
lehren okkupierte kirche zu bewahren für den tag x, wo es endlich wieder möglich sein wird, innerhalb
der kirche, in der einheit mit dem papst, als mitarbeiter an der wahrheit kraftvoll zu wirken, auf das
die kirche jesu christi gesunde. das große werk wird gelingen, trotz der widerstände der feinde und
falschen freunde! DEUS LO VULT :)3
geschätzter pamino, mit ihrem zitat und vergleich aus der mozartschen freimaureroper dürften wohl eher
sie unbewußter weise ins schwarze getroffen haben. parallel dazu muss die verballhornung ihres nicknamens
wohl als ein verborgener hinweis auf eigene geistige hintergründe gewertet werden. mit ihrer unter diesem
gesichtspunkt verständlichen adoration eines theaterbischofs stehen sie auf ziemlich verlorenem posten,
vielleicht erklärt das ihre lächerliche, weil gänzlich unbegründete aggresivität. oder haben sie
mir meine korrektur zu „credere in“ noch nicht verziehen?
lieber pamino, ich kann ihnen versichern, dass mir nichts ferner lag, als durch „gezielte löschung unpassender
elemente“ zitate aus dem kontext zu reißen und also zu fälschen. meine zitation sollte lediglich illustrieren,
worauf sich meine kritik hauptsächlich bezog. insofern mag mein geist vielleicht weniger kühn als kindlich,
mein herz aber um so reiner sein, was ich mir als entschuldigung anzurechnen bitte! :(3
linguistische spielchen „Seither werde ich im Haus der Bruderschaft in London von vorne bis hinten bedient.
Keine Arbeit. Keine Verantwortung. Wer könnte sich beklagen? (…) Ich wünschte, sagen zu können, daß
ich dagegen aufbegehre, zum Schweigen verurteilt zu sein.“ Exzellenz hätten es wirklich in der Hand,
den selbstverschuldeten Fehler zu kitten und die Bruderschaft vor Spaltung zu bewahren. Aber sein Hochmut
ist ungebrochen…
hinz und kunz zum papst ich begreife ohnehin nicht, dass beim hl. vater -wie schon bei der aschermittwochsliturgie
zu beobachten war- augenscheinlich crethi und plethi zum kommunionempfang hinzutreten dürfen. unter s.h.
johannes paul II. wurden die päpstlichen kommunionempfänger strikt handverlesen und genauestens instruiert,
da wäre ein ähnlicher fauxpas wohl nicht möglich gewesen.
@miraculix et pamino schauen sie hier! unter diesem verweis, finden sie sowohl eine deutsche übersetzung
des beitrags von exzellenz williamson als auch den verweis auf das SPIEGEL interview mit exzellenz fellay
in deutscher sprache! exsultet.net/mb/?p=124
also, lieber pius, das ist reichlich naiv: „Es gibt genug Lebensmittel, Produkte etc. Wieso sollte das
alles kaputt gehen?“ gerade vorige woche hat im dlf ein ernährungsexperte darüber referiert, wie fragil
unsere lebensmittelversorgung durch die dezentrale landwirtschaft und lebensmittelproduktion geworden
ist. 90% aller in deutschland benötigten grundnahrungsmittel werden importiert, davon 60% aus nicht eu
ländern, nur 10% des bedarfs wird noch von der eigenen landwirtschaft abgedeckt. käme es durch die weltwirtschaftskrise
zu einem zusammenbruch der kapitalmärkte, könnte die teure, vornehmlich über kredite finanzierte einfuhr
nicht mehr aufrecht erhalten werden. deutschland und europa wären nicht in der lage, die versorgung ihrer
bevölkerung mit grundnahrungsmitteln aufrecht zu erhalten. will sagen, es muß gar nicht erst zu einem
II. wkrieg kommen, die gefahr, dass apokalyptische visionen in kürzester zeit sehr real werden könnten,
ist groß, besonders in unserer hochtechnisierten, vernetzten gesellschaft.
werte clarissa karl ernst bezieht sich doch auf’s klassische latein!! lesen sie über spezifischen gebrauch
von credere im christlichen latein Schrijen/Mohrmann I,129!!!
polyglotte clarissa „Zum anderen ist dieses ja zweifelsfrei auf eine ganz andere Kirche als die heutige
katholische (oder othodoxe) hin formuliert worden (πιστευω (πιστευομεν) … εις μίαν,
αγίαν, καθολικην και αποστολικην εκκλησίαν).“ diese behauptung ist
nach lehre der kirche zweifelsfrei zu bezweifeln, selbst „dominus iesus“ spricht davon, dass die wahre
kirche allein in der katholischen kirche subsistiert. „Und schließlich formuliert der griechische (und
lateinische) Text des Symbolums auch nicht den Glauben an etwas (credere c. Dat.), sondern meint das für
wahr halten von etwas (credere c. Acc.).“ jetzt wollen sie mich foppen, oder? sie wissen doch so gut wie
ich, dass credere+dativ im klassischen latein gebräuchlich war. credere in+akk. hingegen ist die spezifisch
christliche, jüngere sprachkonstruktion um den glauben an gott auszudrücken. credere+dat. hingegen drückt
lediglich das profane „vertrauen“ aus.
fundierte clarissa lassen sie mir doch die schreibe. hier denkt und tut doch jeder, was er will und was
er für richtig hält, da fallen fehlende majuskeln nicht ins gewicht. „Nach (Selbst-) Auffassung der
Orthodoxie gibt es nur die eine Kirche Christi, die sich aber in unterschiedlichen Teilkirchen manifestiert,
die aber alle eine Einheit bilden. Von dieser einen Kirche, die „vormals alles war“, haben sich dann sukzessive
alle anderen Kirchen abgespalten“ sie haben vollkommen recht, nur nochmals obacht! dieses verständnis
von „katholischer kirche“ haben nicht nur die orthodoxen. es ist vielmehr generelle auffassung der ökumeniker.
auch röm.-katholische ökumeniker sprechen von der einen kirche jesu christi, die nur abgeschwächt in
ganz unterschiedlichen, aber gleichberechtigten teilkirchen existiert, von der die rkk eben eine unter
vielen ist… diese auffassung hat auch im credo des katechismus durch drei ominöse punkte unterschwellig
eingang gefunden. „ich glaube (…) katholische kirche“, heißt es da. deswegen auch konnte card. lehmann
sagen, er glaube nicht an die katholische kirche, weil, nach ökumenischer auffassung, diese kirche eben
nicht real existiert, sondern erst ein mit der einheit aller christen zu verwirklichendes ziel darstellt.
pure häresie, wenn sie mich fragen… oder sehe ich da etwas falsch? ich lasse mich gern belehren :(3
geschätzer wassers „die Orthodoxie hat keine abrupten Brüche in ihrer Geschichte durchgeführt“ ja,
die einen hatten glück, die anderen pech…übrigens: was nicht ist, kann unter kyrill ja noch kommen…
„Entscheidend ist die Aussage des russisch – orthodoxen Priesters, dass der traditionellsten Katholik
noch immer einem Orthodoxen in seinem Traditionsverständnis nicht das Wasser reichen kann.“ ja, daran
sieht man wieder die unendliche hybris dieser sogenannten orthodoxen. prof. may hat schon ganz recht:
deren hochmut ist noch viel schlimmer als die arroganz der protestanten (pars pro toto) entscheidend ist:
in der römisch-katholischen kirche ist die kirche jesu christi verwirklicht, die orthodoxen haben sich
von ihr abgespalten und stehen nicht in der vollen gemeinschaft mit der kirche jesu christi. daran ändert
weder katholischerseits die falsche rezeption des II vaticanums noch das festhalten an der überlieferung
auf orthodoxer seite etwas.
ja, der matt3 ist auch so eine… …multiple identität. mal möchte man ihm einen schnaps ausgeben,
ein andermal ihm am liebsten einen schnaps ins gesicht schütten…nix für ungut, gell :(3
heiliger strohkopf einen traurigen anblick bieten zur zeit wohl eher ein gewisser bischof zollitsch und
ein gewisser kardinal schönborn in ihrem verbissenen kampf gegen die tradition. von bischof schwarz ganz
zu schweigen…
aufrechter…was weiss ich! diese karrikatur und der text finden sich auf dem blog, welches angeblich
seine excellenz betreibt. den link mußt du dir schon selber suchen!
ausser dieser einen marginalen stimme habe ich noch keine offizielle stellungnahme der oder besser einer
orthodoxen kirche zur aufhebung der exkommunikation vernommen. das ist auch gut so. schließlich würde
sich die orthodoxie auch jede einmischung der katholischen kirche in ihre ureigensten angelegenheiten
verbitten. wir wollen doch so etwas von der orthodoxie gar nicht erst provozieren, oder?!
ja, tschüss, lieber lukas! du hast zwar prinzipiell vollkommen recht mit deiner kritik an der liberal-deutschnationalkatholischen
vII-kirche, aber wenn du nicht in der lage bist, die größeren zusammenhänge zu erfassen und dich nicht
ganz und gar für eine renaissance des römisch-katholischen glaubens einsetzen willst, dann bist du bei
den freikirchlern wirklich besser aufgehoben. alles gute, für dich! :(3
nun, geschätzer r. ruhrgebietler, ich weiß zwar nicht, was sie prof. may konkret als gegen die tradition
gesagt vorwerfen möchten, aber von gewagten wendeschleifen geben eher ihre beiträge beredtes zeugnis.
fast erscheint es so, als schrieben unter ihrem nick verschiedene personen oder haben sie nur kreide gefressen,
in letzter zeit?
zölibat! hühnlein mag ich, wenn sie lebensfroh im sande scharren… gerupft sind sie mir ein greuel,
besonders, wenn sie gekocht auf die teller kommen, gleich, ob in einem priesterseminar oder auf profanen
tischen… dass es sich bei ihren seminarerfahrungen um wahre begebenheiten handelt, habe ich indessen
nie angezweifelt. nur beim alter, da flunkern sie! haben sie nicht in vier tagen geburtstag??
@matt3 „Mann und Frau zeugen Kinder… und sind daher auch prädestiniert Kinder aufzuziehen. Das gebietet
die Vernunft. Ja! das ist vernünftig. Das macht Sinn.“ usw. manchmal möchte ich ihnen echt einen schnaps
spendieren :(3
lieber methodist, sie tun da dem hochwürdigen professor dr. dr.may unrecht! in ihrem eifer für die vermeintlich
gerechte sache übersehen sie, dass prof. may nicht die ökumene, also das mühen um das gemeinsame glaubenszeugnis
der christen, ja, darüber noch hinaus, aller gottgläubigen, kritisiert, sondern seine stimme gegen den
ökumenismus, also das bestreben, die gleichwertigkeit aller religionen herbeizukonferieren, erhebt. ich
glaube, da steht er mit dem heiligen vater und der katholischen lehre auf du und du. ökumenismus ist
nämich ganz klar apostasia a fide
pamino, so zwingend ist die feststellung nicht… der papst betonte, es handele sich bei der rücknahme
der durch die unerlaubten weihe latae sententiae zugezogen strafe der exkommunikation für die vier bischöfe
der fsspx um einen GNADENAKT, weil diese vier in ihrem schreiben an seine heiligkeit ihren willen bekundeten,
jedweden anschein von aufsässikeit und päpstlicher ununterordnung zu bereuen und sie selbst, wie übrigens
auch der hochverdiente cardinal hoyos, der auffassung seinen, aus einem notstand heraus gehandelt zu haben.
aus letzterem könnte also durchaus folgen, dass im grunde nie eine exkommunikation latae sententiae für
die vier exzellenzen eingetreten war, ähnlich, wie auch de facto nie ein verbot der tridentinischen messe
bestanden haben soll… :(3 eine exkommunikation wird ja gottlob nicht ex cathedra verhängt
das ist ja K Ö S T L I C H… wie sich die benutzer navon und herr bieger an benutzer zölibat abarbeiten.
schalom, guckstdu: das geht nun grad fei nach hinten los… gleichwohl, die berichte aus deinem imaginären
seminar sind, besonders was die speisenfolgen anbelangt, ebenfalls köstlich humor und insiderkenntnisse:
note eins, du satansbraten :(3
ergänzend: der verwaltiger ist natürlich ebenso latae sententiae exkommuniziert, wenn er die abtreibung
befürwortet und an deren zustandekommen mitgewirkt hat. als vergewaltiger hat er zudem eine totsünde
begangen, dass heißt, stürbe er ohne hinreichende reue und lossprechung durch die kirche, bruzzelt seine
seele für alle ewigkeit in der hölle. zudem ist er der irdischen gerichtssprechung übergeben und wird
für seine bestialischen taten verurteilt und eingesperrt werden, so hofft man doch…
Arkanum, du Spiegellecker, lesen sie die kommentare in der welt, und sie wissen, was normale menschen
von dieser durchsichtigen SPIEGEL-propaganda halten: www.welt.de/…extremem-Verlag.html
Hochwürden Professor May ist sehr zu danken. Die Ökumenismusfalle hat die Katholische Kirche an den
Rand ihrer Selbstaufgabe gebracht. Trotz aller Lippenbekenntnisse läßt sich „Ökumene“ nur in einem
Punkt beobachten: in der seltsamen Übereinstimmung aller Konfessionen und Religionen, wenn es darum geht,
die Katholische Kirche oder den Papst anzugreifen. Diese Einmütigkeit in der Ablehnung und die Überheblichkeit
aller Konfessionen und Religionen gegenüber der Katholischen Kirche gründen letztlich in der Angst vor
der Wahrheit ihrer Lehre sowie im Neid auf diese weltumspannende Institution und das Papstamt an sich.
der SPIEGEL läutet zur zweiten runde im krieg genen den papst und ist sich dabei nicht zu blöde, solch
alte kamellen aufzutischen . leider zieht die redaktion des auflagenschwächelnden straßenmagazins nicht
in betracht, dass israel den papst im moment gerade benötigt, um seine durch gazakrieg beschädigte reputation
aufzubessern. frau knoblauch mit gespann wird dem SPIEGEL und seinen auftraggebern wohl diesesmal nicht
zur willfährig zur verfügung stehen können… www.spiegel.de/…,1518,613294,00.html
@gunther maria michel ASZETIK? fragen sie mal die traurigen restbestände in den diözesanseminaren, ob
ihnen dieses wort überhaupt noch geläufig ist. sie legen, geschätzter user, ihren finger wirklich auf
die wurzel des übels. aber in den diözesanseminaren sollen ja echte, tragfähige berufungen um jeden
preis verhindert werden, um den priestermangel weiterhin künstlich aufrecht zu erhalten. dadurch stärkt
man einerseits die pseudo-laienliturgien, anderserseits soll die kirche gezwungen werden, das zölibat
aufzuheben und die gescheiterten, (noch) verheirateten ex-priester wieder in lohn und brot zu bringen.
womit sie nicht rechnen: dass die fetten jahre in der kirche vorbei sind und sie mit ihrer glaubenszersetzung
längst den eigenen ast absägten, auf dem sie es sich bequem gemacht haben oder wieder bequem machen
wollen.
mannheimer, lachen kann man einzig über ihre gefälschten statistiken, unbewiesenen behauptungen und
unterstellungen, die legionen von treuen priestern, die ihr zölibat als ganzhingabe an den herrn gelebt
haben, unter generalverdacht tellen,nur weil sie persönlich -oder einer ihrer priesterlichen ziehväter-
am zölibat gescheitert sind. sparen sie sich ihre kraft und energie und engagieren sie sich gesellschaftlich
und sozial, und bemühen sie sich um gute werke :(3
wahrheit kann letztlich nie respektlos sein aber, wenn schon respektvoller umgang mit toten eingefordert
wird, wo blieb dann der respekt vor den lebenden wie seinerzeit eminenz groer und exzellenz krenn? wie
es in den wald hineinschallt, so schallt’s eben auch heraus, madame! die schlechten umgangsformen prägen
die menschen
Exegese sechs. setzen! nun, wenn man einen text richtig auslegen möchte, dann sollte man auch immer den
„sitz im leben“ beachten. für wen wurde dieser text geschrieben und aus welchem anlaß? ebenso ist es
notwendig, sich mit der person des schreibers und seiner stellung innerhalb der gemeinde genauestens zu
befassen. man sollte, um den text richtig zu verstehen, auch alle anderen texte und mündliche überlieferungen
einbeziehen. schließlich ist es wichtig, die verschiedenen gesellschaftlichen gruppen innerhalb der konkreten
geschichtlichen situation, ihre zielsetzungen und ihr kräfteverhältnis zu bestimmen. wenn man dies alles
bedenkt, relativieren sich manche aussagen, andere gewinnen an gewicht und die grundintension des textes
wird ersichtlich!
pascal123 kann anscheinend nicht bis drei zählen, sonst müsste man ihm nicht erklären, warum die papstschelte
einer bundesdeutschen kanzlerin so peinlich für sie waren. sie hat sich bis auf die knochen blamiert,
nicht, weil sie den papst kritisiert, sondern wie sie den papst entgegen aller diplomatischen gepflogenheiten
-und vollkommen unbegründet noch dazu- abgekanzlert hat. nach ihrem telefonischen gang nach canossa bleibt
sie uneinsichtig und verteidigt wie ein trotziges kind ihren fauxpas! unmöööglich! kein katholik wird
sie mehr wählen. da hilft auch dein rettungsanker „c“du, das kleineres übel“ nicht. wieso soll ich eine
partei wählen, die sich inhaltlich nicht einmal mehr rudimentär von der spd oder fdp unterscheidet?
steinmeier macht jedenfalls eine bessere figur, und die katholische kirche hat sich schon unter ganz anderen
subjekten zurechtgefunden. warum also noch „C“DU??
puchil2 was soll ihr peinliches gemecker nach argumenten? wollen sie damit ihre inhaltslosen, weil eigensüchtigen
zeilen an den armen herrn bischof aufwerten? sie tun mir leid. jeder halbwegs intelligente und nicht von
eigenen interessen getriebene mensch sieht doch ein: aufhebung des zölibats würde für die kirche nicht
ein problem beseitigen, aber tausend neue bringen! wenn ich nur an die diskussionen denke, wie mit geschiedenen
priestern zu verfahren sei, gute nacht anti-zölibats-fronde @schalom ihre flötentöne klingen plötzlich
so schief… mit ihnen gehe ich noch mal zu gamarelli! sie gehören in behandlung von dr. guillotin,
danach gehts ihnen insgesamt besser und ihre flötentöne klingen wieder hell und rein :(3
puchil2 ihre leeren drohungen mit getürkten zahlen, das verwechseln von ursache und wirkung in der zölibatsfrage
muss man einfach nur zurückweisen, da kann man nicht dialogisieren und argumentieren. sie geben sich
den anschein, vom heiligen geist besessen zu sein und zum wohl der kirche zu handeln. in wahrheit geht
es ihnen nur um ihre und ihrer gescheiterten genossen existenzsicherung. auf priester, die ihrem versprechen
untreu werden und ihr gewissenloses handeln absurderweise als gewissenstat vermarkten, die in übelster
weise gutwillige gläubige für die durchsetzung ihrer egoistischen lebensentwürfe einspannen und den
glauben nur um ihrer selbst willen in den gemeinden aushölen und zersetzen, so wie es ihnen gerade ihr
verblendetes „gewissen“ eingibt, von denen trennt man sich gern, herr puchil2, denn ihr werk ist zerstörung,
heuchelei und lüge, ihr salz ist schal, ihr gott ist der bauch. es gibt so viele junge, dymnamische engagierte
priester, die nur darauf warten, den glauben in die gemeinden der wildgewordenen linzer dechanten zu tragen.
hoffentlich räumen die mietlinge bald das feld!
Puchil2 licht ist feuer und feuer brennt, mein bester. ihren unverschämtheiten und wirren äußerungen
soll man nun also auch noch argumentativ begegnen?! bester, sie überschätzen sich maaßlos!
Puchil2 stecken sie ihren brief in die tonne das hätten sie wohl gern, dass wunder dazu dienen, sie und
ihre ex-genossen wieder in lohn und brot zu bringen, damit sie mit ihrem verqueren (un-)glauben weiter
unbedarfte gläubige infizieren können. was denken sie eigentlich, wer sie sind, dass sie hier dem bischof
vorschreiben wollen, wie er ihre interessen zu vertreten hat? sie sind einer, der sein versprechen gebrochen
und deshalb seine ehre verloren hat. sie haben den gläubigen ärgernis gegeben und sollten froh darüber
sein, dass man mit ihnen aus reiner barmherzigkeit nicht ganz nach biblischer sitte verfährt und ihnen
einen mühlstein um den hals hängt. judas hatte wenigstens noch soviel menschlichen anstand und ehrgefühl,
die dreißig silberlinge von sich zu werfen und die einzig richtige konsequenz zu ziehen. sie und ihresgleichen
hingegen haben christus und seine kirche schon hundert mal verraten und wollen noch immer die ganze kirche
nach ihrem gusto ausgerichtet sehen. sie sind ein träumer, mann! schämen sie sich, bekehren sie sich
und schweigen sie, dass ist der einzige rat den man ihnen geben kann, ansonsten müssen sie und ihre feinen
priesterlichen zölibatsbrecher den weg gehen, den sie sich gewählt haben und der ihnen nach kirchenrecht
einzig zusteht!
„mit sprungbereiter Feindseligkeit auf mich einschlagen zu müssen glaubten „ also, nicht dass ich diesen
brief als enttäuschung betrachten oder ablehnen würde, ganz im gegenteil, aber vom stil her ist er äußerst
eigenwillig. er hat so gar nichts vom gewohnten duktus seiner heiligkeit. wenn man bedenkt, dass sich
das beklagte papstbashing wegen der ex im wesentlichen nur im deutschen sprachraum abgespielt hat, dieser
brief aber an alle bischöfe der welt gerichtet sein soll, ergeben für mich diese aussagen wenig sinn.
und es würde mich sehr wundern, wenn ein papst solche selbstaussagen treffen würde, wie oben zitiert
Et nunc, reges, intellegite. Erudimini, qui gubernatis terram. Servite Domino in timore et exultate ei.
Cum tremore praestate obsequium illi, ne irascatur et pereatis de via, cum cito exarserit ira eius: Beati
omnes qui confugiunt da eum. Ps 2, 10-13
Quare tumultuantur gentes et populi meditantur inania? Consurgunt reges terrae et principes conspirant
simul adversus Dominum et adversus Christum eius: „Dirumpamus vincula eorum et proiciamus a nobis laqueos
eorum!“ Qui habitat in caelis, ridet, Dominus illudit eis. Tum loquitur ad eos in ira sua, et in fuore
suo conturbat eos: „At ego constitui regem meum super Sion, montem sanctum meum!“ Ps 2, 1-6
geschätzter Burgorus, also wenn mich meine erinnerung nicht trügt, dann war der letzte staatsmann, unter
dem deutschland ansehen in der welt besaß, den man überall in der welt achtete, dessen rat überall
gesucht, gehört und geachtet war, von dem man sagen konnte, er war seinerzeit der politisch einflußreichste
politiker, der nach oder zeitweise gar vor dem amerikanischen präsidenten, dem papst und dem kremlchef
rangierte, dr. helmut kohl! seit seinem abgang hat deutschland weltpolitisch kontinuierlich an bedeutung
verloren. da halfen keine armani-anzüge und auch die jetzigen hand-und wangenküsse können über diese
traurige tatsache nicht hinwegtäuschen… um den übermächtigen schatten kohls loszuwerden, mußte sein
dümpelnder nachfolger die spendenaffaire hochkochen, damals in deutschland übrigens ein ähnlicher medien-hype
wie jüngst das nun völlig aus der luft gegriffene papst-bashing. lieber burgorus, bemühen sie nicht
die redaktion, strategien sind veränderbar und wer kann etwas ausrichten, wenn es heißt: DEUS LO VULT
:)3
herr burgorus müssen sie denn alle strategien hier so öffentlich…ich meine, ähm, das, ähm, das ist
einfach nicht…zweckdienlich aber irgendwo las ich in ihren beiträgen, dass sie ein heimlicher schröder-sympathisant
sind, sie maulwurf :(3
schalom, du held, ich sehe da keinen widerspruch, denn auf die intension kommt es an: man kann auch messen
für die bekehrung der bösen und für die befreiung vom bösen lesen!
Domenico Tuttisanti ja, dieser katholische ball paradox der schweizer antipapisten in luzern war nachgerade
ein offenbarungseid ihrer bedeutungs- und zukunftslosigkeit. über solche leichen im keller sollte man
in rom mutig hinweg schreiten. jeder bischof und so mancher abt wären gut beraten, ihr windiges fähnlein
nicht nach diesen provokateuren auszurichten, sondern die lehre der kirche voll und ganz zu vertreten
und durchzusetzen, sonst kann es sehr leicht geschehen, dass sie auch offiziell bald nicht mehr das sind,
was sie zu sein vorgeben, nämlich römisch-katholisch.
Leblhuber, davon träumen sie wohl: „Denn die Mehrheit der Katholiken lässt die Kritik durch Merkel kalt,
oder sie teilen sie sogar.“ schauen sie sich die bilder von der luzerner greisendemo an, da erblicken
sie die realität ihrer „katholiken“-„mehrheit“ : die mischpoke aus lediglich einer handvoll faltiger
birkenstock-gutmenschen und gesellschaftlicher sonderlinge, für die der antipäpstlichen protest hauptsächlich
ein willkommenes mittel zur selbstvergewisserung ihrer traurigen existenz darstellt. schauen sie selbst: www.zisch.ch/…iz/luzern/detail.htm?client_request…
recht getan, lieber schalom! das nenne ich eine neue woche gut beginnen… sie sind aber auch topographisch
begünstigt, was das skibergsteigen betrifft! noch eine angenehme zeit beim dämonen ärgern und frohe
grüße z’rückli :(3
schalom, wo waren sie denn in luzern??! kann man sie irgedwo sehen?? schauens: www.zisch.ch/ und kennen’s
den netten, sympathischen herrn, der als zweiter interviewpartner fungiert? der mit dem bart und dem feschen
halstuch, ist das etwa der anton, der rotzetter??
luzerner greisen-demo! habt ihr euch schon die bilder der luzerner greisen-und-aussteiger-demo angeschaut?!
sagenhaft komisch! zu sehen unter: www.zisch.ch
domenico, wir haben es ja gottseidank nicht zu entscheiden …aber das möchte ich schon noch festhalten:
ich sprach vom obama-effekt für obama selbst habe ich rein gar nichts übrig! obama ist ein blender und
abtreibungsbefürworter
geschätzer domenico! „chancenlos…“ „nicht ausreichend qualifiziert…“ „zu neu und unbekannt…“ „zu
jung und unerfahren“ genau das waren auch die bedenken, die sich seinerzeit gegen obamas kandidatur erhoben…
friedrich merz, den ich übrigens sehr schätze, hat sich jedoch in die private wirtschaft verabschiedet,
als es politisch nicht so lief wie geplant. er ist keine integrationsfigur, gerade weil er zu wirtschaftsliberal
ist. auf jeden fall gehört er aber in die neue regierung… zu dr. zu guttenberg empfehle ich ihnen die
lektüre des focus, speziell dieses artikels: www.focus.de/…flug_aid_376313.htmlwww.kreuz.net/ übrigens:
zu guttenberg ist römisch-katholisch, verheiratet und hat zwei kinder
CDU/CSU ja, aber nur mit der richtigen führung! mit seiner spontanen bereitschaft, das amt des wirtschaftsministers
in einem von finanz- und weltwirtschaftskrise gebeutelten land ohne aussichten auf persönliche vorteile
oder äußeren erfolg zu übernehmen, hat dr. zu guttenberg gezeigt, dass ihm die verantwortung für die
gesellschaft über private interessen und persönliche vorteile geht. damit hat er sich als ein politiker
neuen typs erwiesen, den dieses von habgier und egoismus geschundene land zu seiner gesundung so dringend
braucht. mit dr. zu guttenberg als kanzlerkandidaten wird die CDU/CSU einen obama-effekt erzielen, der
deutschland über den wahltag hinaus aus seinem wirtschaftlichen, politischen, sozialen und ethischen
verfall zu reißen vermag.
Merz, papperlapapp! mit der ernennung von Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg :)3 zum wirtschaftsminister
der großem koalition sind die würfel gefallen: seehofer ist der kanzlermacher und dr. zu guttenberg
der neue kanzlerkandidat der CDU/CSU :)3 . nur mit zu guttenberg wird es gelingen, die zu recht verärgerten
stammwähler der CDU/CSU zurückzugewinnen und den höhenflug der fdp zu stoppen, sein kurs der strikten
anwendung des subsidiaritätsprinzips wird auch spd wähler überzeugen können. :(3
carl und przybislav: das ist doch humbug! …wie erst gestern der israelitische botschafter lewy in rom
sagte, wird der papst nicht das museum yad vashem besuchen. [link]www.vienna.at/…3905[link]klick[link]
bislang ist die ganze reise noch nicht einmal vom vatican bestätigt. außerdem findet am 8/9.märz eine
studientagung zum thema statt [link]www.zenit.org/article-17266?l=german[link]… nochmal[link] Daß Gott
zuläßt, daß die FSSPX sich jetzt selber komplett überflüssig macht – denn die Welt braucht kein Campos
II –, deutet an, daß sie ihren Zweck erfüllt hat und es jetzt in die Zielgerade geht: das große Abräumen.
es geht hier und jetzt um’s große aufräumen, nicht um’s abräumen, denke ich.
fein beobachtet, herr guttenberger: Die DBK handelt widersprüchlich: zu den theologisch und kirchlich
wesentlich weiter entfernten Kirchen der Reformation benüht man sich (natürlich zu Recht) um gute Gespräche,
wohingegen die uns weit näher stehende Pius-Bruderschaft (zu Unrecht) abgelehnt wird. mit den herren
bischöfen gehen in krisenzeiten eben öfter als früher die gefühle durch! wenn man sich -rein gefühlsmäßig
natürlich- als den protestanten näherstehend empfindet wie exzellenz trelle oder den antisemit luther
gar kanonisieren und zum kirchenlehrer erheben möchte wie eminenz lehmann, da darf man sich nicht wundern,
wenn ratio, sprich wahrheit und lehre der kirche, bei der dbk immer öfter auf der strecke bleiben und
man sich so peinlich offenkundig in widersprüche verstrickt. und gerade diese herren geben vor zu wissen,
was dem papst und der kurie gut täte, halten ihnen fehler vor, wo keine sind, und beanspruchen für sich
lehramtliche autorität, die sie ohne den papst gar nicht besitzen. wahrlich ein führungsdebakel, für
das ich, außer das biologische, im moment noch gar keine lösung sehe…
matt3 also ökumene und mission sind zwei paar schuhe, denke ich. ökumenische gespräche zwischen christen
verschiedener konfessionen wurden ja seinerzeit gerade deshalb begonnen, um christliche mission glaubhafter
zu machen, mit dem ziel, dass man den glauben vor den völkern mit einer stimme bekenne. es sollte doch
ganz klar sein, dass die katholische kirche die mutterkirche aller christen ist. insofern die abgetrennten
teilkirchen und kirchlichen gemeinschaften elemente des katholischen in sich tragen, haben sie teil an
der wahrheit. so verstehe ich vat II. diese wahrheit muß im ökumenischen gespräch katholischerseits
betont und möglichst von mißverständnissen befreit werden, damit das große ziel mit Gottes hilfe möglich
sei und die christenheit gott dereinst mit einer zunge bekenne. für einen solchen ehrlichen dialog ist
ein wissen um die eigenen glaubensinhalte und wahrheiten unerlässlich, insofern kann die bruderschaft
hier durchaus punkten!
also leutz, ihr macht mir spaß… Die Piusbruderschaft kann nicht voll aufgenommen werden,da sie niemals
das II Vat. anerkennen werden und können soso. tschuldigung, aber die argumentation hat etwas von einem
trotzigen kleinkind : …es kann nicht sein, was nicht sein darf… oder von rumpelstilzchen : niemals
wird es zur einheit kommen, eher reiss’ ich mich selbst mitten entzwei… leute, so geht’s doch wirklich
nicht :(3
hallo matt3 Die Romkirche wird doch nicht jetzt die ganze Ökumene über Bord werfen, nur um die Piusse
wieder in selbiges hineinzuholen. aber wer redet denn davon! wenn sie einmal „dominus iesus“ aufmerksam
lesen, werden sie feststellen, dass der dort aufscheinende kirchenbegriff vollkommen identisch ist mit
dem der tradition. eine ökumene allerdings, die im dialog katholischerseits ein falsches kirchenverständnis
zugrunde legt, ist tatsächlich zum scheitern verurteilt, weil sie vor der wahrheit nicht stand hält
und die dialogparter letztlich betrügt. eine solch fadenscheinige ökumene bringt niemanden weiter und
gehört wirklich über bord geworfen!
ach, wie leicht es sich doch leben läßt… …wenn man für alle teufeleien auf der welt die pöhse,
pöhse kirche haftbar machen kann. herzlichen glückwunsch zu dieser wunderbar fluffigen lebenlüge!
Frau Merkels telefonischer Gang nach Canossa wird ihr auch nichts mehr nützen, werter Bälgetreter, denn
es ist die böse Tat, die nun Böses gebiert, zumindest für Frau Merkel. Schon wetzen die „C“DU-Granden
das Messer. Mit Herrn zu Guttenberg als Kanzlerkandidaten hätte die „C“DU/CSU tatsächlich noch einmal
die Chance wesentlich mehr als 29% Stimmenanteil einzufahren.
dieser satz: „Es obliegt dem Apostolischen Stuhl zu klären, ob die Priesterbruderschaft bereit ist, die
Glaubensüberzeugung der ganzen Kirche und besonders die Lehre der Päpste und Konzilien eindeutig zu
bejahen und anzunehmen.“ ist der einzig wahre und akzeptable in dieser ansonsten unseligen und spalterischen
erklärung, von der sich eventuell noch papsttreu empfindende bischöfe schnellstmöglich distanzieren
sollten!
Mrs. Cologne zeige mir, wie du zelebrierst und ich sage dir, was du glaubst ich kann nur sagen, eminenz
zelebriert sehr überzeugend :(3 und seine abspeck-predigt war ja auch irgendwie eine distanzierung, oder?
schalom, mein bester, Wir wünschen allen Reinsten der Reinen ein schnellen Kirchenaustritt zugunsten
der Piusbrüder. wünsch dir das nicht zu dolle. du könntest sonst sehr bald mit dem kleinen rest deiner
liturgischen tanzfolkloregruppe am fastenhungertuche nagen. es wäre mir leid um sie :(3
Mrs.Cologne Auf meinen (Erz-) Bischof laße ich nichts kommen! er ist einer von den guten, ohne frage!
aber auch er heult leider zu oft mit den wölfen, wenn es um die tradition geht, will mir scheinen
hier, hildegarde, ist nur eines zu finden: die stimmen der großen, ansonsten zum schweigen verurteilten
mehrheit der römisch-katholischen gläubigen. wollen die bischöfe (ihrem) dem volk auf’s maul schauen,
dann können sie hier nachlesen, was man von ihnen, jenseits der reihen bezahlter funktionärsclaqueure
, noch hält.
@Mrs Cologne bitter entäuscht bin ich über das verhalten der deutsch-katholischen bischöfe. bitter
enttäuscht besonders über jene unter ihnen, die es besser wissen, und um der faulen einheit willen da
ihren wilhelm drunter setzen, anstatt empört das fünf sterne etablissement zu verlassen und den staub
von ihren füßen zu schütteln. noch immer können sie sich nicht aus dem griff der kircheneinheits-
und glaubenszersetzer befreien. aber letzere haben ausgespielt, egal welche kniffe und tricks sie anwenden,
egal zu welchen maßnahmen sie sich hinreißen lassen, um ihre macht zu erhalten. sie sind am ende. und
alles, was sie noch feiern können, sind phyrrussiege
diese häßlichen, kleinen, aufgeblasenen nichtsnutze haben ihre eigenen kleinen und kleinst-diözesen
nicht im griff, sind sich untereinander nicht grün und kratzen sich hinter verschlossenen türen am liebsten
die augen aus, aber hier demonstriert man einigkeit und will die kurie und den papst belehren, wie weltkirche
zu leiten und barmherzigkeit zu üben sei. ja, wenn man selbst mit dem rücken zur wand steht, kommt einen
ein kurialer sündenbock gerade recht. jedes wort das diese zingulierten herren von sich geben, zeigt
doch nur das ganze ausmaß ihrer niederen gesinnung und ihrer heuchlerischen christlichkeit. pfui teufel!
hehe, schalom! Wir erinnern an die positiven Seiten der Kirche: Verkündigung des Evangeliums in 2000
Jahren. Vorbildliche Geschwisterlichkeit der Christen in der frühen Kirche. Alphabethisierung und Bildung
der europäischen Völker durch die Benediktinerklöster. Benedikt, Vater des Abendlandes. Bedeutendes
Schulwesen in Afrika. Katholische Baukunst: Romanik, Gotik, Barock Katholische Gesangs-und Musikkultur
von der Gregorianik bis Mozart Jetztzeit: 2. Vaticanum, verständliche Liturgien, kirchliche Projekte
in aller Welt im Kampf gegen Hunger, Krankheit, Gewalt, soziale Ungerechtigkeit. Verkündigung des Evangeliums
und der Menschenwürde durch die Medien. Schutz desLebens. Versöhnungsarbeit mit anderen Religionen.
Kritik am Kapitalismus der Ausbeutung. Kritischer Konsumverzicht. Ablehnung von Holocaust-Leugnern, Abtreibung
und eigenen Fehler der Vergangenheit. Insgesamt PLUS für die Kirche. das hast du jetzt aber wirklich
einmal fein gesagt! höchstes lob von meiner seite :)3 naja, gut, zwei, drei dinge würde ich anders akzentuieren,
aber im großen und ganzen :)3 :(3 das lustige ehepaar da oben sollte sich einmal schleunigst in psychotherapie
begeben, das kann sonst noch ganz ganz böse enden…
@oh, schalom! das sind böse worte, sie sind der liebe christi fern! wie wollt ihr zur gerechtigkeit beitragen,
wenn ihr hass und verachtung in euch habt? wir müssen uns alle, alle immer wieder hinterfragen und an
der liebe christi ausrichten, das kann sehr schmerzlich sein. aber nur die reine liebe kann dem ungerechten
mahnung sein, bedenke es wohl, es ist das beispiel, das uns der herr gegeben! :(3 für heute gute nacht!
schalom: Was wohl die Staßenkinder sagen, wenn der Hochwürdigste Herr Kardinal in all seiner Pracht
durch den Schlamm im Slum wandelt …? ich glaube, die wären echt begeistert und fänden das cool, reißt
sie doch diese pracht für einige augenblicke aus ihrem elend. wenn dann der cardinal sich zu den armen
beugt, sie sehgnet und ihnen priester und ordensleute schickt, die ihnen ganz handfest aus ihrer not helfen,
dann wäre das doch auch für sie eine schöne sache, oder? :(3 freilich: ein roter teppich wäre zweckmäßig
:)3
@Przybislav ich glaube, sie denken zu schlecht von kardinal hoyos! im grunde hat ja der papst schon selbst
fortwährend gemahnt, dass konzil müsse im licht der tradition interpretiert werden, insofern volle theologische
übereinstimmung! und wissen sie, was?! wäre das eine finte, wie sie befürchten, warum würde man dann
innerkirlich gift und galle spucken und alle hebel in bewegung setzen, um kardinal hoyos zu diskreditieren?
nur eines ist, meiner bescheidenen meinung nach, ganz wichtig: ein gefestigter, von keiner autorität
hinterfragbarer oder auflösbarerender rechtlicher status der bruderschaft! aber ich trage eulen nach
athen
also ich find’s supi… jetzt die kernsätze gesiegelt mit der autorität der oberen in einem geschliffenen,
freundlichen und demütigen stil an den heiligen vater senden und schwupp: ostern kann für die kirche
und die bruderschaft beginnen! halleluja! :)3 o^/
ach, schalom, bei ihnen möchte ich mich einmal unterhaken, um bei gamarelli stöbern zu gehen Schalom
liebt das sakrale Theater. Die acht Meter lange scharlachrote Seidencauda von handverlesenen jungfräulichen
Epheben nachgetragen, erinnert wohl an die Nachfolge der Apostel unbedingt! :)3 symbolisiert sie doch
das blut, das ein cardinal zu vergießen bereit sein muß, zur verteidigung des glaubens und, ich möchte
hinzufügen, zur verteidigung des papstes, insofern er ja unfehlbarer interpret des höchsten lehramtes
ist! dies bedenkend, wundert es mich nun gar nicht mehr, dass man bei den eminenzen deutscher zunge verschämt
die einfachheit pflegt… :(3
@mrs. cologne: um es mit der einheitsübersetzung zu sagen: ich denke, sie stellen ihr licht unter einen
eimer! aber bevor hier schalom die köpfchen verwirrt: es handelt sich dabei um eine leider hier und
da und besonders in deutschland aus dem gebrauch gekommene cappa magna erklärendes Zitat gefällig?!:
„Die Cappa Magna ist ein Mantel mit einer Kapuze und Schleppe (cauda). Sie wird getragen von Kardinälen,
Bischöfen und einigen dazu autorisierten Prälaten. Die Cappa der Kardinäle ist rot und in der Fasten-
und Trauerzeit violett, die der anderen Würdenträger ist stets violett bzw. hat sie die Farbe des Ordenskleides,
wenn der Träger einem geistlichen Orden angehört. Die Cappa Magna leitet sich von der Cappa Choralis
ab, einem langen, vorne geschlossenen oder auch offenen Mantel mit Kapuze aus schwarzer Wolle, der beim
Chorgebet, bei Prozessionen oder ähnlichen Anlässen getragen wurde. Im Mittelalter begegnet erstmals
in der 1. Hälfte des 14. Jh. eine rote Cappa Magna des Papstes, für Kardinäle ist sie seit Ende des
14. Jh. bezeugt, für Bischöfe erst seit dem 15. Jh.“ …also beruhigenderweise schon fast neuzeit, mr.
schalom! ich finde die cappa magna äußerst kleidsam und edel :)3
aber Mrs. Cologne, was soll den diese frage? Weiß irgendjemand was dieses rote Gewand mit der langen
Schleppe zu bedeuten hat? @r.ruhrgebietler das interview aus stuttgart ist wirklich gelungen :)3 auch
das neue mittleilungsblatt :)3 :)3
na bitte! hart bleiben lohnt sich! man muss diesem aufgeblähten und sich aufplusternden medienapparat
nur unerschrocken und standfest entgegentreten, dann fallen diese pappkameraden um und ihre aus krankhafter
hysterie geborenen lügenberichte brechen zusammen wie ein kartenhaus. ohnehin hängt otto-normal-konsument
diese ganze kirchen- und papsthatz der gleichgeschalteten medien schon längst zu den ohren heraus. die
auflagen der straßenmagazine sinken rapide, die wirtschaft zieht aus finanznot ihre teuer bezahlte reklame
mehr und mehr zurück. diese papstzerfleischung erreicht letztlich nur eines: sie raubt selbst dem letzten
gutgläubigen die illusion von freiheitlich-demokratischer und unabhängiger berichterstattung. wie sagte
es hw. prälat georg ratzinger so hellsichtig: „wir meinen in einer informationsgesellschaft zu leben
und sind doch oft nur desinformiert.“
schalom Hier ist eine Arena aus Scheinheiligen, Rassisten, Menschenverächtern, die sich als „Christen“
ausgeben und den Begriff „katholisch“ nie kapiert haben. Jeder, der nicht so ist wie diese „Geheimräte
Gottes“ ,wird „Kirchenfeind“ beschimpft und kommt in die Hölle. Ich kenne Heiden, die Jesus Christus
durch ihr Leben näher sind, als solche sogenannten „Katholiken.“ Mit Fakten entlarven. sprachen sie hier
von kreuz.net oder von teilen der dbk/öbk??
@wickerl: resignation ist die erwünschte reaktion auf diese österreichische personalrochade. der papst
ist tatsächlich nicht so frei in seinen entscheidungen, wie manche es gern hätten. viele seiner berater
drängen ihn, um einer vermeintlichen einheit und des ansehens des papstamtes willen, nachzugeben und
haben -bis jetzt- offensichtlich erfolg. seine position wurde durch den mediensturm und die offen gezeigte
distanz der landesbischöfe deutlich geschwächt. er und die getreuen bischöfe brauchen den rückhalt
der basis. der rückzug ins stille kämmerlein oder die spaltung der fsspx in der williamsonfrage wäre
genau das, was die feinde wünschen!
na also! es geht doch! sehr richtig, herr dr. adam! viele ubi-petrus-ibi-ecclesia-gläubige, also katholiken,
sind ja schon organisiert: orden, gebetsgemeinschaften, priesterkreise, laienvereinigungen. es bedarf
nur einer dachorganisation, die den widerstand bündelt und organisiert. warum gibt es z.b. keine demonstration
vor dem hotel in hamburg, die bischof mixa unterstützt?? das schweigende zuschauen der katholischen mehrheit
muss ein ende haben! papst und papsttreue bischöfe müssen aktiv und unüberhörbar unterstützt werden.
die deutungshoheit muss den die medien steuernden antipäpstlichen führern entrissen werden! dabei ist
es wichtig, dass nicht nur purer aktionismus waltet, sondern alles aktive tun vom gebet getragen ist.
die friedliche revolution auf den philippinen und die wende 89 haben gezeigt, dass Gott in die geschichte
eingreift und den sieg denen schenkt, die etwas dafür tun!
Schalomscher Friedensengel, schwebe herbei! jaja, wenn es eng wird, dann kommt man mit der lieben einigkeit.
wer wird denn wohl so böse sein und die kirche spalten wollen? nein. nur das nicht! hach, bedenke die
austrittswelle, du misratener amtsbruder! nurmehr eine kleine herde, ohne gesellschaftlichen einfluß,
zermahlen von den pöhsen medien! und wo bliebe alles erreichte im dialogisieren und protestantisieren,
ihr nestbeschmutzer?? ergo: kusch, kusch!! bei fuß, ihr mixa, müller, meisner, ihr laun-ischen gesellen!
und widmet ein memento euern gesinnungsbrüdern dyba, groer und krenn!
Es ist schon tragisch… da sind wir alle zeugen, wie unter dem pontifikat papst benedikt XVI. ein neuer
frühling für die in der tradition begründete wahrheit des glaubens anbricht, wie die bis dato nurmehr
verachtete und offiziell verbotene überlieferte liturgie plötzlich wieder hausrecht bekommt, der geist
des konzils bereits in seine flasche gebannt scheint und last but not least der piusbruderschaft eine
tragende rolle bei der reform der reform angetragen wird, da hat die leserschaft nichts besseres zu tun,
als exzellenz williamson die stange zu halten, der, das dürfte doch spätestens seit heute 12.30 uhr
jedem klar sein, nur den kirchenzersetzern als dummer august diente, um das werk der bruderschaft, die
tradition der kirche, die tridentinische messe, jegliche opposition und -es bleibt abzuwarten- den papst
selbst mit der antisemitismuskeule zu vernichten. denjenigen, denen es hier noch um die wahrheit des glaubens
geht, sollten ihre energien wahrlich für einen schulterschluss der tradition einsetzen. es könnte sonst
nicht allein für exzellenz williamson zu spät sein!
fastenstille auch bei kreuz.net? nicht nur im vatikan scheint die fastenstille angebrochen, auch bei kreuz.net
ist es auffallend ruhig geworden, dabei gäbe es mit blick auf hamburg, linz, den spiegel und die welt
so viel zu kommentieren, auch für die leserschaft… gleichwohl: wer in stille fastet, der sündigt nicht…
docteur frankenstein’s geschichtsbuchwissen experimentieren sie zur stunde im selbstversuch mit bewußtseinsvernebelnden
drogen oder ist das nur ein prophetischer ruf aus den tiefen ihrer gummizelle?
@Pierre bin der Meinung, dass alle Diskussionen und Aufforderungen der Rücknahme dieser Behauptung nichts
nützen, bevor man jeden Zweifel des Millionenmordes an Juden nicht nochmals eindeutig durch eine internationale
Untersuchungskommission nachträglich bestätigen lässt. Solange die Argumente bezüglich der Wirkung
von Blaugas (insbesondere Außenstehenden gegenüber) nicht widerlegt sind und bewiesen wird, dass es
tatsächlich ohne aufwendige Vorkehrungen möglich gewesen ist, solch eine Massenvergasung zu bewerkstelligen,
bleibt immer ein Stück Unsicherheit, welches Williamson gesäht hat. lob! :)3 ein sehr richtiger gedanke,
den man unbedingt weiterverfolgen sollte!
ein tipp für’s straßenmagazin umsatz und auflage ließen sich ins unermeßliche steigern, wenn man,
statt ewig papst, kirche und bruderschaft zu besudeln, sich einmal enthüllungsjournalistisch an den schreihälsen
vom zdj abarbeitete
geehrter pamino schreiben sie lieber zionistenchef, denn es gibt durchaus gerechte juden! @kleingeistjäger
wer wundert sich hier noch über diese reaktionen? *gähn*
äpfel mit birnen? ja, genau gutgläubiger! du hast es erfasst: hier die äpfel sechs millionen ermordeten
juden, dort die birnen neun millionen abgetriebener menschenkinder. beides obst, das vom faulen stamme
fiel! mit deinen dreißig silberlingen meinst du genügend schweigegeld gezahlt zu haben? du kannst die
himmelschreienden sünden mit geld nicht aufwiegen, kleiner! halt’s maul? mir fallen da spontan ganz andere
selbsternannte ajatollahs ein, die vielmehr grund hätten, ihr maul zu halten!
tja, gotthart’l da kannste mal sehen, ungeheuerliches frech sein ist kein privileg von lehmann, fürst,
thissen, jaschke, gemmingen und der deutschen journaille
gutgläubiger reinsten wassers sagen sie mal, gutgläubiger, sind sie tatsächlich so naiv und plappern
einfach alles nach, was ihnen spiegel und süddeutsche vorflöten, oder sind sie selbst einer von jenen
bösen redaktionsstubenverdrehern und -lügnern, denen das zersetzende handwerk ebenso gelegt gehört
wie böswilligen holocaustleugnern und hitlerbehimmlern? natürlich kennt seine exellenz mixa die geschichte
der kirche und hat seine lektion gelernt. genau deshalb legt er seinen finger in die wunden unserer gesellschaft,
weil es in der (noch am wenigsten in der kirchen-) geschichte leider genügend beispiele gibt, wie himmelschreiendes
unrecht und sünde wider die menschlichkeit genau deshalb geschehen konnten, weil auch jene schwiegen
und sich feige anpassten, die von amts wegen die pflicht zur widersagung gehabt hätten. ihre rede von
der mitverantwortlichkeit der kirche am holocaust ist ungeheuerlich! solche behauptungen sollten sie exakt
belegen können, gutgläubiger! wo wir doch hier alle wissen, dass die katholische kirche im einfußbereich
der nazis die einzige institution war, die dem regime effektiv entgegengearbeitet und ganz im gegensatz
zu anderen organisationen und neutralen staaten auf eigenes risiko juden in großer zahl gerettet hat.
ihre behauptungen sind anscheinend alle so billige provokationen, wie die, dass die größten verbrecher
aus katholischen stammlanden stammten. da können sie mal sehen, gutgläubiger, zu welchen perversionen
christen in der lage sind, die vom glauben abfielen!
@Dani California: Was sollte er denn Eurer Meinung nach tun? exzellenz müssen auf christus am kreuze
schauen. dort sieht er den leidenden herren, der, ausgeliefert dem bösen, ohnmächtig die entäußerung
erlitt. und indem er die erniedrigung in demut und gehorsam ertrug, obsiegte die wahrheit. opfersinn,
demut und gehorsam zeigen übermenschliche größe und beschämen die feinde. wer in demut und gehorsam
wandelt und seiner selbst nicht achtet, den verherrlicht gott.
man sollte zitate nicht aus dem zusammenhang reissen! die hier dargelegte -übrigens ebenfalls von radio
vatican verbreitete und für deren verhältnisse vor ressentiments gegen den papst geradezu strotzende
( „Das tut gut: Beifall für Benedetto.“ / „Kirchenlehrer Benedikt hat es sich zur Gewohnheit gemacht…“ /
„die erste Frage: Sie handelt nicht vom Fall Williamson“ / „Mit hoher Stimme erzählt der Pfarrer (…)
wie wichtig die Liturgie sei.“ ) meldung zum treffen mit priestern der diözese rom sollte hinsichtlich
der päpstlichen aussage, wonach glaube nicht als sache der vergangenheit verstanden werden dürfe, zum
besseren verständnis durch den erläuternden satz des papstes: „Sie brauchen dazu in ihrem Pfarrer wirklich
einen Hirten, der sie liebt und der ihnen hilft, das Wort Gottes heute zu hören. Das ist ein Wort an
sie – nicht nur an Personen der Vergangenheit. „ ergänzt werden. übrigens tat der papst an gleicher
stelle die bemerkenswerte äußerung: „ Auch andere Dinge aus der Zeit vor dem Konzil, etwa die Herz-Jesu-Verehrung,
sind wunderbare Möglichkeiten, die die Kirche anbietet. Keiner sollte diesen Schatz geringschätzen,
der im Lauf der Jahrhunderte gewachsen ist! „ nachzulesen: www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=269106
rolf 34 na endlich sind Sie bei dem Thema, wo Sie sich scheinbar auskennen – beim Backen… jaja, so sind
sie diese vermeintlichen gutmenschen…in wirklichkeit besetzt von vorurteilen soetwas nennt man heuchler
@lieber burgorus es geht bei diesem kampf nicht um überzeugungen. dieser kampf ist bar jeder vernunft.
hier tobt ein vernichtungswille, der keinen irdischen ursprung hat!
@matt3 Es ist dann einfach das Beste für beide Organisationen wenn sie voneinander getrennt agieren.
vergessen sie nicht: die einheit ist beschlossene sache: DEUS LO VULT :)3
@burgorus Nun kann sowohl Bischof Fellay ohne Gesichtsverlust vom Ausschluss Williamsons aus der Piusbruderschaft
absehen, indem er sie – entgegen der Ansicht der gleichgeschalteten Medien – als genügend betrachtet.
(…) Ebenso kann Papst Benedikt XVI. dieses Bedauern als seiner Aufforderung genügend nachkommend betrachten es ist mir leid, ihnen das sagen zu müssen, aber ich halte dies angesichts der situation für wunschdenken
ausreichende aussagen? nun, da kann ich hw.gaudron schon jetzt sagen: sie reicht nicht aus! schlimmer:
selbst ein eindeutiger widerruf würde nicht mehr ausreichen. exzellenz haben die schlimmste sünde eines
gnaden-, weil gottlosen systems begangen. zudem ist er ein willkommener esel, den man schlägt, nicht
nur um den papst zu treffen, sondern um u.a. von gaza- und finanzmisere abzulenken. da kommt exzellenz
nicht mehr heraus und jedes weitere wort wird nur benützt, um die maschinerie anzuheizen. man will die
vernichtung, dessen sollte man sich bewußt sein! und noch eines sollte klar sein, die verrinnende zeit
wird nur eines erweisen: das man nie wirklich zeit gehabt hatte und jeder tag, jede stunde die verging,
gegen die bruderschaft gearbeitet hat.
da streiten sich die leut’ herum… wozu denn? diese spaß- und kindsmördergesellschaft erledigt sich
doch gerade von selbst. sie geht zugrunde an ihrer hauptsünde: der maßlosen gier. die ist die wurzel
aller weiteren übel. das maß ist nun voll. die marode, gottferne gesellschaft implodiert und reißt
mit sich auch all jene, die ihre lampen gelöscht haben, weil sie das kommen des bräutigams nurmehr für
eine drohbotschaft ohne sitz im leben hielten…
das ist ja E K E L H A F T !!! diese vorkomnisse muss nicht nur der papst sondern müssen
alle katholiken österreichs und darüber hinaus wissen! als besonders verwerflich empfinde
ich das bischöfliche verbot an priester, gegen abtreibung zu predigen und an gebetsvigilien teilzunehmen.
das ist perfide! da wird gehorsam gegenüber der episkopalen autorität von den bischöfen kapellari und
schwarz gnadenlos eingefordert, aber die grobe verletzung der 31 Wild-gewordenen hohepriesterlichen linzer
törtchen gegenüber der päpstlichen autorität wird geduldet und mit einem himmelschreienden „hirten“
-brief zugedeckt! E K E L H A F T!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
die hohepriesterlichen linzer dessertanten haben sehr wohl eine meinung und die soll auch gelten, uuunbedingt!
mit „vielfalt der meinungen“ ist nur der chor der medialen, politischen und bischöflichen claqueure gemeint.
anstrengend ist das beständige schulterklopfen und sich selbst beweihräuchern. wer nicht mit dem zulehnerschen
lehramt heulen will, der ist halt ein papistischer spaltepilz und gehört in die hölle wie der gesamte
papistische ausschließlichkeitsanspruch. bäh… solche Wild-gewordenen linzer törtchen taugen wirklich
nur noch zum speiben
vulgärmodernismus? warum nennt berger nicht das kind beim richtigen namen: vulgärkatholizismus und
eines zeichnet sich doch schon jetzt ab: das unwort des jahres 2009: „geist des konzils“ :)3
alles gescheiterte existenzen? nun, herr bieger, der interessierte intellektuell gebildete, finanziell
gutgestellte und spendenfreudige leserkreis wird ja dank großformatiger werbung der süddeutschen zeitung
nun erheblich erweitert. der vielbeschworenen meinungsvielfalt in deutschland kann das nicht abträglich
sein. deshalb: süddeutsche, du bist :)3
@biegerlein et caritasse Ich bin garnicht darauf aus Kinder zu zeugen,aus verständlichen Gründen. und
deshalb übernehmen das andere für sie und die werden dann sich auch bald sie vornehmen. traumhaft.
sehsucht pur. ganz nach ihren vorstellungen…ja, träumen sie weiter. möge ihr erwachen ein sanftes
sein.
@martin bieger also ich möchte jetzt auf keinen fall, dass sie, wie sonst zu später stunde üblich,
sich hier unter der gürtellinie exhibitionieren, denn ich habe schon einige kamellen und schnäpse intus
und die gefahr des wäre groß. lassen sie gnade vor recht ergehen, wie man so schön sagt, herr bieger!
:(3 aber eines möchte ich ihnen trotz rosenmontag doch ganz ernstlich zu bedenken geben: sie und ihresgleichen
mögen ja vielerlei technische erfahrungen besitzen, aber eine ganz entscheidende erfahrung besitzen sie
leider nicht, die erfahrung von der sinnhaftigkeit und vom wahren glück solchen tuns, das in der weitergabe
menschlichen lebens besteht. und das ist das große große manko und die große große menschliche tragik
der homosexualität. da helfen dann auch keine adoptionen und eingetragene partnerschaften, leider. :(3
@martin bieger Das erinnerst mich irgentwie an Lachse.Die schwimmen auch gegen den Strom. Du weisst aber
was mit denen dann passiert. jawoll, sie pflanzen sich fort! aber davon haben sie ja keine ahnung
@ihrseidnichterlaubt aber moment mal den priestern der piusbrudershcaft wurde ihre arbeit nie untersagt
(bis auf die vier unrechtmäßigen bischöfe)… es wurden nie kirchenrechtliche sanktionen gegen die
brudergesellschaft im kollektiv verhängt… O:O heut’ ist kaaarnevaaal in knnniritz an der knnnatter,
heut’ ist stimmung, ja da wackelt das lokaaal… O:O …alaf…helau…die jecken vor! nee, leutchen’s,
ihr seid wirklich urkomisch :)3 :)3
na gut, man muß sich eben demütigen und sich auf das niveau mancher leute herabbeugen: was ich mit meiner
illustration einer dummen frage ihnen ein wenig pointiert zu erklären beabsichtigte, ist dies: wenn eine
gruppe von gläubigen über vierzig jahre sytematisch ausgeschlossen und abgeriegelt und zum schweigen
und zum dulden verurteilt wird mit dem ziel, sie endgültig zu vernichten und auszuradieren, weil es diese
gruppe in der schönen neuen welt der vat II kirche einfach nicht geben darf, nun, dann kann der missionarische
erfolg nur relativ klein (oder auch relativ groß) sein. würde diese gruppe aber aus ihrem ghetto entlassen,
in dass man sie hineingefercht, dann würde sich die wahrheit des katholischen in freien strömen über
diese welt ergießen und davor haben solche leute wie sie angst, bodenlose angst und deswegen veranstalten
leute wie sie diese ungalaubliche hetze nicht nur gegen die bruderschaft, gegen den papst sondern gegen
alles katholische, insofern es noch katholisch ist. deutlich genug geantwortet?
@dubistnichtkatholisch: vergleich?? illustration ihrer verquastheit würde ich das nennen. und alles weitere
von ihnen zeigt nur, dass sie nix verstehen, keinen witz vom ruhrgebietler, keine anspielung auf dumme
fragen, auch nicht die realität, will mir scheinen…
@dubistnichtkatholisch wieso hat die piusgesellschaft nur 600.000-650.000 anhänger weltweit was 0,0005%
der Katholiken entspricht? und nicht 6, 60 oder 600 millionen? wieso schließen sich ihr weitgegend keine
geweihten priester an, sondern müssen unerlaubte priesterweihen durch seperatistenbischöfe durchgeführt
werden, damit gesellschaft überhaupt genug priester findet jajaja, gut gebrüllt!sonst noch ‘ne kluge
frage hier? ahja:…und warum fuhren die juden im warschauer ghetto eigentlich nicht mal zur abwechslung
in urlaub?
@schalom „katholischer religionsunterricht“ „hochqualifizierte ausbildung“ tätä…tätä…tätä…hellau
un allaaf…noch nie waren schlaloms büttenreden so witzisch seine adoration läßt allerdings vermuten,
er kennt ihn nicht von innen, den wissenschaftsbetrieb an deutschen katholischen fakultäten
oohh…dubistnichtkatholisch… verstehst auch nix…nich mal ‘nen witz vom ruhrgebietler williamson
ist der einzig englischsprachige bischof der fsspx…tätä tätä tätä…un nen nahallermasch
@Prof Rempremmerding das mag zwar biblisch, aber nicht so ganz christlich gedacht sein. man sollte sie
vor ihrem tode schon noch bekehren! immerhin ein ganz traditionelles werk christlicher barmherzigkeit
suspension im alleingang aufheben? einen solchen schritt ohne ein deutliches zeichen des entgegenkommens
seitens der bruderschaft zu erwarten, hieße -gerade nach dem wirbel um williamson-, den bogen wahrlich
überspannen! wir wissen, der papst ist dank seiner geistigen überlegenheit ein visionär und besitzt
wohl das carisma der prophetie. man muss aber auch bedenken, dass er einem apparat vorsteht, der, bis
auf wenige ausnahmen, kaum in der geistigen verfassung sein dürfte, diese visionen zu verstehen. der
papst ist förmlich gezwungen, darauf rücksicht nehmen. denn auch darin erfüllt sich sein amt als diener
der einheit.
@verehrte Mrs.Cologne es gibt für alles grenzen, selbst in diesem forum! was caritatem hier absondert,
ist ein indirekter aufruf zum angriff auf leib und leben des papstes. dies ist hetze und aufwiegelung
zu einer straftat und kann nach deutschem strafrecht mit bis zu fünf jahren sicherheitsverwahrung bestraft
werden!
@caritatem ich fordere sie auf, ihre unverschämten äußerungen gegen unseren heiligen vater forum externum
zurückzunehmen und danach schleunigst die türe ihrer gummizelle zu schließen. ich werde ihren beitrag
der redaktion melden, sie untier!
on-line petition vs israelbesuch hat schon jemand im netz den link zur unterschriftenaktion gegen einen
israelbesuch des papstes gefunden?? www.kath.net/detail.php?id=22172
falsch, feier geist, ganz falsch es gibt eben dinge, die anderen menschen heilig sind. über sie zu spotten,
sie in ein falsches licht zu rücken oder herabzumindern stellt eine üble verletzung des anstands und
der guten sitte dar, weil man dadurch innerste überzeugungen verletzt und es an respekt und wertschätzung
gegenüber den tiefsten gefühlen seiner mitmenschen fehlen läßt. hierin sehe ich übrigens auch die
verfehlung eines bischof williamson. und sie würden sich doch auch, selbst als nicht betroffener, energisch
holocaust-frotzeleien verbieten, oder? na, sehen sie!
@carl: Bischof Williamson hat vollkommen recht, mit dem, was er da sagt. ich denke, die zeit ist jetztreif!
und ja, genau: die bruderschaft würde sich überschätzen, wenn sie meinte, es ohne b16 schaffen zu können.
die bruderschaft würde sich auch verschätzen, wenn sie meinte, sie könne einfach so weitermachen wie
bisher. es gibt nur den einen weg nach vorn. wie er konkret ausgestaltet werden muss und kann, darüber
zu sprechen steht mir nicht an, aber unvorstellbar ist schon jetzt gar nichts mehr. die dinge entwickeln
sich in einer rasanz und brisanz, dass einem schwindelig wird. danke mrs. cologne! die freude ist ganz
meinerseits!
feuer und wasser es tut mir leid, carl, aber das überzeugt mich nicht. sie machen es sich da etwas zu
einfach mit dem „nur aushalten“. dies war vielleicht die vergangenen vierzig jahre durchaus angebracht
und richtig. und rom wird dieses aushalten noch einmal als ganz großen opfergang für die kirche anerkennen.
aber jetzt ist die situation eine vollkommen andere. jetzt ist die zeit gekommen vom „schlafe“ aufzustehen
und dafür mit allen kräften zu wirken, dass der glanz der wahrheit heller zu leuchten vermag. ubi petrus,
ibi ecclesia, ibi deus, lehrte der heilige ambrosius. :(3
@carl könnte es nicht sein, dass rom die aktive mithilfe der bruderschaft braucht, um zu ihrer überlieferung
zurückzufinden? und könnte dies nicht von innen heraus besser geschehen, als durch abgrenzung? ich frage
ganz ernsthaft!
huch, Elijahu siehabe ich aber nicht gemeint, eben! mit ihnen möchte ich mich nicht anlegen, vielleicht
besitzen sie am ende ja einen voodoo-meisterbrief :(3 oder sind tatsächlich ein racheengel, wer weiß,
wer weiß
@sobieski wie johannes vorhersah: 666-das große tier=diekatholische kirche und ich hatte sie, trotz allem,
für einen polnischen edelmann gehalten, aber jetzt wird es obskur!
@sobieski für mich ist nur eines fakt: der katholische glaube lehrt die nächsten- und feindesliebe
der voodoo-priester sticht mit nadeln in das nicht vorhandene herz eines püppchens bitte vergleichen
sie nicht äpfel mit birnen
tja, durchlaucht wenn man den katholischen glauben im namen der inkulturation halt ausprügelt, muß man
sich nicht wundern, wenn der aberglaube sich an dessen stelle setzt.
ach doriano, lass doch den polnischen prinzen, basteln wir uns lieber gleich einmal ein paar puppen und
üben uns in voodoo , fürchte nur, dass muß man beichten soviel zu katholischer kirche und voodookult
tridentinische messe absolut missionstauglich! ich kann es überhaupt nicht verstehen, wieso man allenthalben
die missionstauglichkeit der tridentinischen messe anzweifelt. erfolgreiche mission wurde doch in zeiten
betrieben, da auf dem ganzen erdkreis die eine, heilige überlieferte liturgie der römisch-katholischen
kirche gefeiert wurde. mit einführung des novus ordo ging es doch allgemein den bach herunter, auch und
gerade in den missionsländern. aus dem munde eines in afrika längjährig tätigen oberen vom orden der
„weissen väter“, die für ihre progressive umsetzung von inkulturationsmaßnahmen ja bekannt sein dürften,
habe ich wortwörtlich gehört, dass man den „schwarzen“ die tridentinische messe regelrecht ausprügeln
mußte, sie hätten den choral und das latein so sehr geliebt und wollten partout davon nicht lassen.
„aber dem sind wir dann doch beigekommen“, sprach der weisse „vater“ grinsend
kunstmaler bist du protestant? mir fällt ja die brille von der nase, kunstmaler. bitte lies einmal eine
vernünftige katholische eschatologie, vielleicht schmaus. da dürfte dir dein häretischer lapsus hier
begreiflich werden. nix für ungut :(3
verehrter r. ruhrgebietler habt ihr keine visionen mehr?? glaubt ihr nicht an das wehen des geistes??
an umkehr und einsicht?? ist nicht die „revolution“ schon längst im gange?? schaut euch doch um!! es
fehlt nur eines: ein adsum von entscheidender stelle!
lieber kaylet ich rede auch nicht von deutschen diözesanseminaren , vielmehr von internationalen und
seminaren päpstlichen rechts , die sind doch gut gefüllt… und: wer weiss, vielleicht kommt endlich
noch ein ganz entscheidender schwung mit ins boot… …DEUS LO VULT :)3
„sie müssen gnadenlos aufgetrennt werden“ so ist es, werter professor! :)3 und dazu braucht der hl. vater
die bruderschaft. aber anscheindend ist diese strategie nur den eiterbeulen selbst plausibel. ihre heftige
abwehr offenbart jedenfalls ihre höllische angst vor dem schulterschluss der tradition!
feigheit der frommen?! das scheint leider auch in ganz besonderem maß auf die piusbruderschaft zuzutreffen.
wenn man auf sie zählt, ist man offensichtlich verlassen. doch auch für diese gilt der spruch des herrn:
wer sein Leben retten will, wird es verlieren
die hw wagner mobber sind nicht die katholische kirche. sie haben die katholische kirche an sich gerissen
und vergewaltigen sie. ihnen gehört das schmutzige handwerk gelegt. da müssen wir sehen, was wir tun
können
nun mal nicht verzagen, liebe katholiken sondern den zerstörer-bischöfen und ihren claqueuren den geldhahn
zudrehen. keine kollekte.keine kirchensteuer mehr. den passiven widerstand der schweigenden mehrheit organisieren.
das ist das gebot der stunde. ihr werdet sie noch zittern sehen! DEUS LO VULT :)3
@wassers heilsoptimismus vonnöten die bruderschaft ist gut beraten, wenn sie auch einmal auf das altern
des apparates und auf den ausgetrockneten geist des konzils schaut! im übrigen liegt es einzig und allein
an der bruderschaft, die bedingungen auszuhandeln, die sie auch innerhalb der kirche nicht mundtot machen.
das sei ihre vordringliche aufgabe, alle anderen kröten müssen und können dann gefahrlos geschluckt
werden.
JMX-sie taugen nicht als chefankläger der papst gibt nichts zu noch streitet er etwas ab, denn der papst
hat nichts zuzugeben oder abzustreiten. die frage, ob er kenntnis von williamsons auffassungen gehabt
haben könnte, sie spielt keine rolle in dieser angelegenheit. der papst ist kein kremel-chef sowjetischer
prägung, der die gehirnwäsche seiner untergebenen zu seinen aufgaben zähen müßte. was diejenigen
sagen oder behaupten, die sich auf seine seite schlagen, ist nicht von belang. ich weiß gar nicht, warum
sie sich hier so aufführen aber bitte, ich schenke ihnen zur abwechslung auch mal etwas: ihre meinung
JMX noch mal ganz von vorn der papst selbst hat zu keiner zeit behauptet, nichts von williamsons problematischer
denkungsart in historischen fragen gewußt zu haben. das staatsekretariat betonte, dass zum zeitpunkt
des erlasses der aufhebung der exkommunikation -das war am 21.01.- das interview williamsons nicht bekannt
war. wie auch, es wurde erst am 21.01. ausgestrahlt. selbst wenn dieses interview bekannt gewesen wäre,
hätte es für den akt der aufhebung der exkommunikation keine rolle gespielt, eben weil diese darin enthaltenen
aussagen williamsons kirchenrechtlich nicht relevant sind. der papst darf und kann sich aber nicht nur
als diplomat sondern erst recht als mensch von diesen aussagen williamsons distanzieren. das hat der papst
getan, in aller deutlichkeit und das bereits vor merkels backenstreich. was also werfen sie dem papst
vor, wenn sie ihn ganz nach friedmann-art einen lügner und heuchler nennen?
r.ruhrgebietler!jetzt verstehe ich sie nicht mehr und das tut mir leid achtung!bei diesen von ihnen erwähnten
ausgaben könnte es sich um lutherbiblen handeln!
JMX-du hast es immer noch nicht geschnallt, oder? die kruden gedanken eines williamson sind nicht materie
des kirchenrechts! und wenn williamson seinen ekelhaften reduktionistischen schwachsinn dem papst ins
gesicht geschrieen hätte, er hätte ihm die aufhebung der ex aus diesem grunde niemals verweigern können,
schließlich ist er nicht papst des deutschen zivilen strafrechtes!
lieber karl-rüdiger… 1.) diese „kritik“ an der kirche war aber ganz gewiß eine kampagne! 2.)weil ein
image-schaden oder eine irrge auffassung im profanen bereich nun mal nicht kirchenrechtlich justiziabel
sind (siehe oben), ganz im gegensatz zu verstößen gegen die gebote der kirche. übrigens trat die ex
der vier bischöfe genau wie die ex bei abtreibungen auch latae sententiae ein, also als ergebnis eines
verbotenen tuns. deshalb wurde sie 1988 auch lediglich festgestellt, nicht ausdrücklich verhängt. *schwierige
materie, geb’s ja zu *
Kardinalat für Hw. May! ich frage mich allen ernstes, wann dieser wahre defensor ecclesiae die ehre und
auszeichnung der kirche erhält, die er de facto und vor Gott schon längst besitzt! :)3 :(3 o^/
sefirot…über leiden will ich nicht spotten aber ich gebe zu bedenken, die völlige freizügigkeit beendet
diese leiden nicht, sondern schafft neue…nun denken sie mal über diesen rätselsatz nach
JMX …die biblische auffassung weiss wenigstens noch etwas von nächsten- und feindesliebe…wie der
koran und die ihn auslegenden taliban mit sodomisten umgehen werden, vermag ich nicht zu beurteilen, ich
habe das nicht eingehend studiert…
mein lieber heinz josef, sie sind mir ja ein früchtchen, aber langsam kommen sie ja wieder auf den teppich,
wenn sie von der verpflichtung aus dem glauben sprechen. sie sagen es ja also selbst, der glaube der katholischen
kirche ist in der frage der humanität über jeden zweifel erhaben. das christentum ist die humanste religion
die wir auf gottes schöner erde haben! und ich könnte ihnen ebenso lange listen mit namen und ereignissen
füllen, wo menschen sich durch die jahrtausende aus eben jener christlichen glaubensverpflichtung heraus
gegen jede art von unmenschlichkeit zur wehr gesetzt oder diese verhindert haben. vielleicht betrachten
sie die kirche und ihre geschichte einmal verstärkt unter diesem blickwinkel und am ende können wir
uns dann noch die hand reichen
@heinz josef sie glauben doch jetzt selbst nicht an das, was sie hier von sich geben, oder?? ihre rede
von der 2000jährigen hassgeschichte ist ungeheuerlich und strafverfolgungswürdig!
@caritatem: papst will zurücktreten? nein, sie verwechseln da etwas: nicht der papst, herr von gemmingen
hat darüber nachgedacht und darüber denkt er wahrscheinlich nicht erst seit gestern nach… …oh
doch, ich!! ich würde es dem papst sehr übel nehmen und ihn auch sehr vermissen ja, ist so, ich geb’s
zu
@The ruth ohje… selten so gelacht nagut…aber im gegenzug treten dann alle kardinäle und bischöfe
und theologen zurück, die dem linken spektrum huldigen ich fürchte nur, ihr papst Rahnerianus I. bekommt
dann echte personalprobleme…man darf ja mal täumen, oder? O:O
faschistische gruppe also da ist mir auch die kinnlade herbgefallen, als ich das live gehört habe! wie
nennt man sowas gleich noch? ahja, ich hab’s: …geistige brandstifter
@schwester closetta es ist nur eine frage der zeit, wann der bezahlte, schwarzvermummte mob vor den türen
steht. leider! so etwas ist eben wieder möglich in deutschland!
Verrat @ Tilly Natürlich wird man den Rücktritt des Papstes fordern. Gemmingen tut es doch -verschlüsselt
oder ganz offen- bereits seit Tagen! Was glauben sie, worauf diese ganze Propagandamaschinerie abzielt?
Auf Williamson? Auf die Piusbruderschaft? Nein, auf die endgültige Vernichtung des überlieferten katholischen
Glaubens!
Nichts verwechseln! Der Judas sitzt in der Kurie und dürfte dem Papst bereits bekannt sein! Es geht um
die vielen Brutusse. Die sollten wir hier alle noch einmal mit ihren Äußerungen akribisch zusammentragen,
denn Katholiken können vergeben, vergessen sollten sie nicht!
Auch hier läßt jemand seine Maske fallen: ich darf zitieren: „Trotz der Aufforderung des Vatikans, Williamson
solle seine Aussagen zum Holocaust widerrufen, steht Papst Benedikt XVI. nach Ansicht des Leiters der
deutschsprachigen Redaktion von Radio Vatikan, Pater Eberhard von Gemmingen, weiter unter Druck. „Der
Papst steht mit dem Rücken zur Wand“, sagte von Gemmingen im Interview mit NDR Kultur. Die bisherigen
Schritte des Vatikan reichten nicht aus. Aus dem Vatikan müsse noch einmal eine klare, simple Erklärung
kommen, forderte er. Einen Rücktritt des Papstes schloss von Gemmingen grundsätzlich nicht aus… nachzulesen
unter: www.spiegel.de/…,1518,605616,00.html