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Libertas Ecclesiae Das ist dann eben das Restrisiko, welches man gerne bereit ist einzugehen. Im Übrigen
hatten hier schon etliche Schreiber (mich eingeschlossen) schon hundertemale Sex – sehr wahrscheinlich
sogar mit Infizierten – und haben sich nicht angesteckt, dank dem Kondom. Was passiert wenn Kondome nicht
so weit verbreitet sind wie hier, kann man eindrucksvoll in Afrika beobachten. Die Ficken einfach ohne.
Ihre Enthaltungs- und ABC-Methoden scheinen irgendwie nur in Uganda zu funktionieren. Und selbst diese
ominöse Wunderheilung ist äußerst fraglich.
Libertas Ecclesiae Bei einer derartigen Versagerquote würde ich das Kondom nicht gerade als sicheres
Verhütungsmittel bezeichnen. Und dann soll das Kondom ein sicheres Schutzmittel vor AIDS sein? Der Pearl-Index
bezieht auch Anwendungsfehler mit ein. Also hilft hier wohl nur: üben, üben und nochmals üben!
@Bruder Theophil Wenn Sie von Barebacking noch nichts in der Bibel gelesen haben, dann frage ich mich
warum ausgerechnet ihr Fundis immer gegen Kondome wettert und dies irgendwie biblisch begründen könnt.
ts, ts, ts
clarissa colonia Aber nicht mehr lange. Kalifornien, und hier steht ja der Server, ist kurz davor die
„hate speech“ Gesetze zu verabschieden. Dann wird’s dort eventuell sogar noch riskanter diese Seite zu
betreiben, als hier in Deutschland.
Benedikt Eher nicht, weil das mit der redaktionellen Ausrichtung einfach nicht zusammenpasst. Und eine
Religion will naturgemäß nur Anhänger einstellen, was nicht minder ungewöhnlcih erscheint. Der Lebenslauf
einer Person, bzw. seine politische Ausrichtung sind keine vom AGG geschützte Eigenschaft.
ein von der EU gefördertes Projekt Warum wird ein von der EU finanziertes Projekt ausgerechnet einem
kirchlichen Träger zugesprochen, der sich weigert gängige Antidiskriminierungsrichtlinien zu befolgen?
Da sollte man mal nachfragen und darauf bestehen zukünftig andere Unternehmen mit solchen Aufgaben zu
beschäftigen. Ok, wie wir wissen kriecht in Deutschland die Justiz den Kirchen noch in den Arsch, weswegen
das Urteil wohl keinen Bestand haben wird, aber eines dürfte sicher sein … So ganz stimmt das nicht.
Erst letztens hat das Frankfurter Kolpingwerk seinen Schwanz einziehen müssen und einen schwulen Jugendbetreuer
kleinlaut wieder eingestellt.
12345 Also wenn Frau Roth für kreuz.net ein „Zölibatsverstärker“ ist, dann darf man Herrn Haas zweifelslos
als „die erste funktionierende Ex-Gay Therapie“ bezeichnen. Bäh!
Pünktchen Wenn Sie mir jetzt noch mal ganz schnell eine deutsche Website zeigen, auf der die Greultaten
der Nazis anhand von zerstückelten Leichen kindgerecht vorgetragen wird, dann halte ich mich in der Tat
für blöd.
12345 Unter Meinungsfreiheit verstehe ich aber etwas anderes: Ich möchte so viele Aufklärungsbilder
über die Abtreibung auf meine Homepage setzen können, wie ich für notwendig erachte. Was Sie darunter
verstehen ist doch letztendlich egal. Sie haben immer noch die Möglichkeit Ihre Homepage mit einem zulässigen
Altersverifizierungssystem vor den Zugriff von Kindern zu schützen. Dann dürfen Sie auch gerne loswerden
was Sie wollen. Warum das so ist? Die Bilder auf meiner Webseite zeigen eine grausame Realität. Sie zeigen,
was die Kinderabtreibung ist. Wer die Kinderabtreibung will, der muß letztendlich auch solche Bilder
akzeptieren. Kinder wollen abtreiben? Bilden die jetzt soetwas wie eine Kindergartenantiabtreibungslobby?
Luther Der Aufschrei bei Ihnen wäre groß, wenn ich das Christentum als Eiterbeule bezeichnen würde,
die dringlichst aus dem gesunden Fleische herausgeschnitten werden muss. Selbst wenn ich nicht den einzelnen
Christen meine, sondern das Christentum an sich. Viel schlimmer noch – das wäre strafrechtlich relevant.
Aber das verstehen Sie ja nicht. Nennen wir den Meisner doch jetzt einfach eine „schleimige Sturzgeburt“,
weil er immer wieder aus seinen zahlreichen Volksverhetzungs-Klagen herausflutscht wie eine ganzkörpergeölte
Qualle. Das mag er bestimmt lieber
Luther Es wird doch nun mal wirklich noch erlaubt sein, zu sagen, dass homosexuelle „Liebe“ keine Liebe
im Sinne der Kirche ist (im Sinne des CHristentums). „Liebe im Sinne der Kirche“? Da sind dem Meisner
aber schon ganz andere Worte rausgerutscht. Ich erinnere gerne an seine Definition „Krebsgeschwür der
Gesellschaft“. Das provoziert Hass auf eine Minderheit. Das ist ziemlich eindeutig. Hätte er von „Nicht
Liebe im Sinne bla bla bla“ geredet, gäbe es diesen Eklat gar nicht. Zudem sehen Sie mir das Wort „Hassprediger“
zu einseitig. Meisner predigte und einer verfiel dem Hass. Ist auch eine Erklärung für das Wort. Ich
gehe sogar weiter und nenne ihn eine Memme, da er vorsichtig versucht auszuteilen und beim ersten Schlag
in seine Fresse das große Heulen beginnt.
Luther Nein, da werde ich Ihnen nicht zustimmen. Dazu kenne ich Herrn Meisners Aussagen in der Vergangenheit
zu gut. (Sie sind i.ü. der erste den ich kenne, der Meisner einen Intellektuellen nennt. Ganz schön
gewagt, wenn Sie mich fragen.) Wie man heute das Wort „Hassprediger“ definiert ist doch recht fraglich.
Der Duden (23. Auflage) gibt hier keine Antworten. Das Wort wird nicht einmal aufgeführt. Wie definieren
wir es also? Hörensagen? Stimmen wir ab? Eine Meinungsumfrage? Da muss leider ein Richter entscheiden
und die entscheiden in Deutschland nunmal von Ort zu Ort und Instanz zu Instanz vollkommen unterschiedlich.
Sagen Sie mir doch mal bitte, wie sollte man Herrn Meisner nennen, um zu verdeutlichen, dass seine Worte
weit daneben liegen? Wie wäre es mit Arschloch oder Mistkerl? Drecksack oder Wichser? Aber da wäre das
Kardinälchen wohl auch schnell beleidigt und die Karriere des Herrn Beck wohl vorbei. Pünktchen: Wie
bereits gesagt, die Gerichte kümmern sich doch gerade um den Fall. Bei unserem Rechtssystem ist doch
noch alles drin. Eine einstweilige Verfügung kann auch wieder aufgehoben werden.
Pünktchen Die Rechtslage und der Sachverhalt sind jedoch so, daß es Volker Beck MdB war, dem strafbares
Verhalten gegenüber dem Kardinal vorzuwerfen war und es war Volker Beck, der wegen seiner Hetze den Schwanz
einziehen mußte! Die Rechtslage ist doch noch gar nicht klar und strafbar wurde auch noch keiner. Der
Kardinal hat eine einstweilige Verfügung erwirkt – Beck wehrt sich dagegen und beruft sich auf sein Recht
zur freien Meinungsäußerung. Dabei wollte er dem Kardinal seine Worte noch nicht einmal verbieten. Er
möchte ihn halt gerne „selbstgerechter Hassprediger“ nennen und das wird demnächst eintschieden.
Benedikt Eine Meinungsäußerung kann zunächst grundsätzlich nicht undemokratisch sein. Aber sie kann
den Straftatbestand der Nötigung erfüllen. Sie haben ganz einfach ein zu großes Verständnis für die
Lehre der RKK. Selbst wenn es so ist, dass ein Handeln eines Politikers seine automatische Exkommunikation
zur Folge hat, so ist das Ausprechen dieser „Drohung“ in Verbindung mit einem konkreten weltlichen Geschehen
nicht mit der freien Meinungsäußerung zu entschuldigen. Das Beinflussen eines gläubigen Menschen, insbesondere
eines katholischen Politikers, durch das Ausschließen vom Heil, beeinflusst mit Sicherheit seine freie
Willensbildung und ist deshalb als undemokratisch zu bezeichnen. nur hat das leider mit der Ausgangsposition
nichts zu tun, in der es um die Homo-Ehe ging. Der Kardinal nutze diese Worte kurz vor der Einführung
der Homo-Ehe. Wenn er nicht dagegen hetzen wollte, was dann?
Benedikt So einfach gehts auch nicht, Benedikt. Ebenso wie die Kirche das Recht hat ihre Macht zu demonstrieren,
haben andere das Recht dies als nicht hinnehmbar zu bezeichnen. Gründe gibt es genug. Beispielsweise
wenn Rom Politiker nötigt „das Richtige“ zu wählen (Autoexkommunikation von Pro-Homo-Politikern). Hier
kollidieren Welten und so mancher ist gewillt dies als unzulässig, ja sogar undemokratisch, zu bezeichnen.
Hetzt? Sie ist halt dagegen. Es ist einfach unbefriedigend die offiziellen Veröffentlichungen der RKK
als Maßstab zu verwenden, wenn hochrangige Angehörige diese nicht befolgen. Wenn ein Kardinal Meisner
Homosexuelität als das Krebsgeschwür unserer Gesellschaft bezeichnet, dann hetzt die Kirche gegen Schwule.
Dabei interessiert es mich nicht, das der KKK etwas anderes sagt. Um hier glaubwürdig zu erscheinen sollten
die Direktiven auch umgesetzt und nicht nur niedergeschrieben werden.
Sozialkatholisch Ich bin nur der Meinung das wenn wir unsere biologische Dekadenz mit Abtreibung, freier
Liebe etc. nicht in den Griff kriegen die Sharia kommen wird. Sie sollten bei Ihren Bevölkerungsprognosen
nicht von der Pilzkultur ausgehen, die auf Ihrem ungewaschenem Pillermann wuchert.
Benedikt Zudem ist fraglich, warum sich eine Gruppe, die auf Kontakte zur Ortskirche noch Wert legt, einen
solchen beleidigenden Namen zulegt. Der eigentliche Name ist „Sisters of Perpetual Indulgence“. Im deutschen
übersetzt mit „Orden der Perpetuellen Indulgenz“. Und das wurde hier halt zu „Schwestern der ewigen Ausschweifung“.
So schnell kann’s gehen.
Johnny Ja, das war schon krass gestern. Fast schon hatte man Mitleid mit dieser Frau, die offensichtlich
absolut verwirrt die Thesen rechtskatholischer Traditionalisten nicht verarbeitet hat. Genüßlich habe
ich mir gestern die Show angesehen, in der Frau Herman die Chance zur Klarstellung Ihrer Thesen angeboten
wurde – sie sich aber immer weiter darin verstrickte. Die Entscheidung sie aus der Show zu werfen war
unablässlich. Ich habe mich die ganze Zeit gewundert, warum es nur so lange gedauert hat.
zeitundewigkeit Sicherlich wird das dann auch der Grund sein, warum sie gegen Ihre Entlassung beim NDR
klagt. Weil Sie einsichtig geworden ist und sich ab sofort um Ihre Kinder kümmern möchte. Zudem ist
es Herrn Rhiel nicht zu verdenken, dass er Frau Hermans selbstverherrlichende Auftritte nicht auch noch
mit seinem Namen unterstützen möchte. Ihr Image soll sie gefälligst selbst reparieren – oder noch weiter
zerstören. Ist doch eigentlich auch egal. Aber nach dem ganzen Generve noch mit Unverständnis auf die
Ablehnung der eigenen Person zu reagieren ist niedlich naiv.
crossword Täuschen Sie sich da mal nicht. Sie müssen Ihren Kopf nur mal in diese seltsamen Gruppierung
stecken und da sehen Sie, dass es viele Dumme gibt, die diesen Schmarrn für bare Münze nehmen. Letztendlich
kommt es innerhalb evangelikaler Gruppierungen nicht darauf an die Wahrheit zu finden. Sondern ihre Ansichten
als Wahrheit zu verkaufen.
crossword Ja natürlich. Der Kerl ist ein Bauerfänger auf dem evangelikalen Playground. Dem geht es doch
nicht im geringsten darum Menschen bei sexuellen Identitätsproblemen zu helfen. Dem geht es nur darum
Homos zu „heilen“. Wobei er seine Worte natürlich in Watte packt.
athanasius1957: Ich habe auch nicht behauptet, dass es diese Störung nicht gibt. Ich behaupte aber, dass
sich das frühere Anliegen von Herrn Hoffmann, Homosexuelle umzupolen, nicht geändert hat. Er benutzt
halt hübschere Worte dafür.
Ach Gottchen Herr Hoffmann, jetzt tun sie mal nicht so, als würde Ihr Psycho-Hokus-Pokus armen Menschen
helfen. Sie haben doch lediglich versucht ihren religiösen Wahnsinn mit der Teilnahme an einem Kongress
salonfähig zu machen. Woher nun also die Verwunderung? Haben Sie noch nicht bemerkt, dass wir alle wissen,
dass Sie ein gefährlicher Spinner sind? Da hilft auch Ihre urplötzliche „Neuorientierung“ nichts. „Ichdystoner
Sexualorientierung“ – wer soll ihnen diesen Mist denn abkaufen? Wir alle kennen Ihren früheren Publikationen.
Wir haben mitbekommen, wie sie sich politisch gegen Schwulenrechte eingesetzt haben. Und das vergessen
wir ihnen nicht. Zugegeben, Ihre verquerten Theorien auf eine wissenschaftliche Basis zu stellen sind
nicht schlecht. Aber Ihnen nimmt das doch ganz keiner ab. Kommen Sie erstmal wieder selbst mit sich ins
Reine. Akzeptieren Sie endlich Ihre Homosexualität und lassen sie die Finger von Menschen, denen Sie
sowieso nur das Leben zerstören. Und jetzt hören Sie auf rum zu heulen. Ich kann mich kaum mehr halten
vor Genugtung.
Erbärmlich. Es ist traurig hier immer wieder zu lesen, dass Pädophlie lediglich Homsexuellen unterstellt
wird. Daraus muss man schließen, dass es gar nicht darum geht Kinderschänder zu verurteilen oder Problemlösungen
zu entwickeln. Sondern es geht ausschließlich darum einen Weg zu finden mit allen Mitteln Homosexualität
in den Dreck zu ziehen. Dabei nutzen Sie dieses ernste Thema nur aus, um ihren neurotischen Drang (alles
homosexuelle zu verdammen) nachzugeben. Erbärmlich.
Die Medien treten aber oft mit dem Anspruch auf, die Wirklichkeit abzubilden. Da haben Sie was falsch
verstanden. Ich jedenfalls kenne keinen Verlag, keinen Sender, keine Agentur die das behauptet.
Dr.phil Z. Laus Das hatte ich auch nicht behauptet. Sich auf Kreuz.net über Sensationsjournalismus anderer
Medien aufzuregen ist allerdings stark verwirrend. Von wem fordern Sie denn eigentlich Sachlichkeit ein
(und das unter abstrusen Detailbrandmarkungen wie dem Schwammbegriff der Verhältnismäßigkeit)? Zudem
ist es nicht Aufgabe der Medien, ihre Inhalte anhand von statistischen Erhebungen zu verfassen. Sie verdrängen
einfach die zeitliche Abfolge der Ereignisse und ignorieren den (ihnen ungeliebten?) Zeitgeist. Sie merken
nicht, dass dieses Thema eine Geburt der gestiegenen Nachfrage an religiösen Inhalten ist. Mitnichten
ist das Leitthema der Missbrauch ansich. Wenn sich die Kirche als höchste moralische Instutition betrachtet
sollte sie erst gar nicht argumentieren, dass das Verhältnis der Kinder missbrauchenden Drecksäue doch
gleich hoch ist wie bei den anderen. Das wäre ja erschütternd!
[die bösen Medien] …, die aber Priesterpädophilie wie ein gefundenes Fressen behandelt! Ich kann mir
einfach nicht vorstellen, dass die Leser dieses Portals es nicht verstehen, wenn man Angehörige einer
Gruppe in ein und denselben Topf wirft. Diese ganze Webseite basiert doch auf diesem System. Nichtsdestotrotz.
Es ist jedesmal recht unterhaltsam zu sehen, wie die größten Sprücheklopfer es nicht vertragen selbst
Opfer von Kritik zu werden. Und es ist noch amüsanter ihre Hilfslosigkeit förmlich zu riechen, die in
in ihrem verzweifelten „wir sind doch die Guten“-Gehabe mittlerweile auf absolute Ignorierung stoßen.
Noch witziger ist allerdings die Tatsache, dass sie hier ja nichts anderes tun. Diese Webseite dient doch
lediglich der Selbstbefriedigung der Autoren und des sektiererischen Leservolks durch einseitige „Meinungsäußerungen“.
Dies ist hier ist ihre Medienplattform – ihre Presselandschaft. Nur hier finden Sie Berichte ihrer Meinungsgenossen,
die sich für ihre Form der „Wahrheit“ lieber feige im Ausland verstecken. Hören Sie auf die Medien zu
verurteilen. In Wahrheit sind sie nur über ihren mangelnden und dazu noch deutlich schwindenen Einfluss
angepisst.
Bruder Theo Lieber Bruder, Sie irren. Selbst in Bayern und BW gibt es blühende Schwulenszenen. Von München
haben Sie ja bereits gelesen. Regensburg, Augsburg, Würzburg und Nürnburg haben nicht nur eine rege
Szene, sondern auch wunderschöne CSDs. Selbst in ALtötting gab es mal eine Schwulendemo. Vergessen wir
nicht Mannheim (25.000 Teilnehmer am CSD) und Stuttgart (100.000). Insbesondere Mannheim hat es mir angetan.
Das liegt so schön Nah an Frankfurt und überbietet es sogar an Qualität im schwulen Nightlife.
Der eigentliche Witz an der Sache ist ja, dass man von In-Metropolen redet und dann Voralberger zu Wort
kommen lässt. Ich glaube da hat der Schreiber wieder etwas verwechselt. Metropolen haben deutlich mehr
als 10 Einwohner pro Dorf.
Pünktchen Ich habe die Sendung nicht gesehen. Deshalb erlaube ich mir auch kein Urteil darüber. Sachlichkeit
ist bei diesem Thema übrigens auch nicht angebracht. Da klatschen einen die Katholiken halt ihre Theologie
um die Ohren. Die Prostestanten betteln um mehr Herzlichkeit. Den meisten geht das allerdings am Arsch
vorbei. Wenn die katholische Kirche denkt anderen den Status „Kirche“ entziehen zu müssen darf sie sich
eben nicht wundern, wenn nicht alle ruhig bleiben. Das können Sie von mir aus mit den wirresten theologischen
Begründungen fundieren – sie müssen nur jemanden finden, den das auch interessiert.
12345 Aber als Journalist eines Staatsfernsehens hat er kein Recht, private Animositäten zum Hauptinhalt
seiner Beiträge zu machen. > Als Journalist hat er sehr wohl das Recht, als Chefredakteur sogar die Freiheit
dazu. Rathners Beitrag ist von geringem Informationswert. > Das ist wohl eher Standpunktabhängig. Ich
gehe sogar davon aus, dass sich die Protestanten über diesen Beitrag gefreut haben. Dabei wäre es nicht
schwer gewesen, die theologischen Anliegen des Dokumentes darzulegen. > Wäre nicht schwer gewesen, wollte
aber trotzdem keiner. Aber Rathner macht sich erstaunlicherweise nicht die Mühe, sein Publikum über
diese Sachverhalte aufzuklären. > Es ist ja auch sein Beitrag. Vergleichen Sie das mal dem Müll auf
dieser Webseite. Das erstaunt mich ja auch wieder immer aufs Neue. Auf diesen Unterschied hätte Rathner
hinweisen müssen. > Nein, schließlich ist er ja der Chefredakteur. nicht die katholische Kirche. Tut
er aber nicht. > Sehen Sie… Hat die Kirche beim Österreichischen Rundfunk kein Anrecht darauf, daß
ihre Positionen sachlich, fair und ohne Vorurteile und Asterix dargelegt werden? > Wieso? Ist der ORF
katholisch?
Luther Sie tun mir leid. Anstatt um die Liebe zu wissen begnügen Sie sich mit einem Wertekatalog und
haken jeden einzelnen Punkt ab. Verheiratet (ok) Treu (ok) Respekt (ok) „Ja, das muss Liebe sein!“* *Sagt
ja sogar der Papst, also wird es auch stimmen.
Nein Luther, das ist nicht sinnlos Irgendwann verstehen auch Sie, dass Liebe etwas ganz eigenes ist. Etwas
was sich von selbst entwickelt und eigene Wege geht. Bis dahin verinnerlichen Sie doch einfach, dass die
Meisten keine Anleitung zum Leben und Lieben benötigen und auch gar nicht wollen. Man muss den Menschen
das Lieben nicht erklären – das finden sie schon selbst heraus. Dafür Leben wir ja schließlich.
Luther Jetzt beruhigen Sie sich doch mal. Wir verstehen durchaus was Sie meinen. Aber das sind für uns
keine nachvollziehbaren Gründe. Sie reden hier von „Vertrauen“ in einer Beziehung und wagen es noch nicht
einmal Ihre Hemmungen innerhalb der Ehe abzulegen. Das ist schon ziemlich bemitleidenswert. Als man sie
fragt was Liebe ist, verweisen Sie auf die Worte des Papstes. Anstatt Ihre Liebe in Worte zu fassen, lesen
Sie uns die „katholische Anleitung zum Lieben“ vor. Geben Sie es zu, Sie wissen gar nicht wirklich was
Liebe und Gefühle sind. Sie haben das alles nur auswendig gelernt.
Alois Hudal Nein, nein. Das ist schon extra so gemacht. Herr Annen radelt regelmäßig mit seinem Anti-Abtreibungsfahrad
zu Großveranstaltungen um dort wieder wegbefördert zu werden. Anschließend schreibt er einen jammernden
Artikel und veröffentlicht ihn auf kreuz.net. Zur Aufklärung trägt dies zwar nicht unbedingt bei (letztendlich
ist das Publikum hier ja eh gegen Abtreibungen), aber es poliert sein Ego etwas auf. Das ist in etwa die
selbe Masche, wie die vom Herrn Humer. Nur das Herr Annen noch etwas Grips im Schädel hat.
@Bruder Vielleicht sollte man beginnen mit einer Peitsche durch die Reihen… Sie wollen mit einer Peitsche
durch die Reihen von SMlern gehen? Sie haben’s ja doch verstanden. Bravo!
@Kirschbaum Also ich finde den Vergleich von Geschlechtsverkehr mit Kannibalismus noch wesentlich dämlicher.
Ein äußerst lascher Versuch Ihnen Birnen für Äpfel zu verkaufen. 14 ist schon ein sehr reifes Alter.
Das sollte man nicht unterschätzen. Wenn ein Jugendlicher in diesem Alter denkt Sex haben zu müssen
wird er sich das i.d.R. auch gut überlegt haben. Schließlich ist 14 ja nicht das rechtliche Mindestalter
für Geschlechtsverkehr. Das liegt, ein ebenfalls minderjähriger Partner vorausgesetzt, ja noch tiefer.
Und meiner Erinnerung nach setzt das sexuelle Interesse deutlich vor dem 14. Lebensjahr ein. Diese Grenze
wurde aber letztendlich nicht gezogen um Jugendliche zum Freiwild von Erwachsenen zu machen, so wie das
hier immer gerne dargestellt wird. Sondern um den Jugendlichen das Recht zu geben ihre Sexualität zu
leben. Die Erziehungsberechtigten haben bis zum 16 Lebensjahr des Jugendlichen die Möglichkeit einzugreifen.
Das reicht vollkommen aus. Ab dann ist der Jugendliche eben so reif, dass wir ihm zugestehen müssen in
dieser Hinsicht absolut frei entscheiden zu können.
Durchaus verständlich. Missonsarbeit ist eben nicht überall erwünscht. Bei unseren westlichen europäischen
Nachbarn sogar eine Straftat. Sie hätten mich mal sehen sollen als ein junger Bub in einem Münchner
Bus mit mir über Gott sprechen wollte. Da sind die Tiraden der armen alten Frau wohlklingende Töne.
Vielleicht ärgert sie sich auch einfach über die Werbung im Briefkasten. Das bringt ja heutzutage viele
auf die Barrikaden.
aurelia Naja so eindeutig ist das ja nicht. Viele weißhaarige Frauen dürften mal Hosen anziehen. Ist
heutzutage ja nichts ungewöhnliches. Warum zieht man eigentlich diese Tonalität nicht durch den gesamten
Text durch? Ist doch ganz witzig. Den Bischof könnte man den „angestrengt an der frischen Luft Herumlaufenden“
nennen. Da weiß jeder bescheid.
„ „Die in Hosen gekleidete“ ??? Herrlich. Da weiß man nicht über was man mehr lachen soll. Über das
Bild des Bischofs oder über die Ausdrucksweise im Text.
aurelia Nein, nein. Der Junge lebt noch. Der Priester hat sich umgebracht. Den Panorama-Beitrag können
Sie sich übrigens hier daserste.ndr.de/…98_mid-4192426_.html noch einmal anschauen (der ARD-Weboffensive
sei Dank).
wechselseitige „Affinititäten“??? Das Opfer scheint mir das allerdings anders zu sehen. daserste.ndr.de/…98_mid-4192426_.html
Besonders brisant ist die aber die Reaktion des Bischofs. Nicht nur, dass er den Täter vor einer Strafverfolgung
schützen möchte. Nein er versucht auch noch das Opfer einzuschüchtern. Zudem übergeht er die deutsche
Rechtssaatlichkeit. Da komme mir noch mal einer mit der Einführung der Scharia in Deutschland. Das ist
doch keinen Deut besser. Widerlich. Ekelhaft. Abstoßend.
fakihu Das hat er zu Ihnen gesagt? Nunja, Gott vergelts. Ich sagte ja einmal zu ihm, dass die Welt was
verloren hat wenn man dem alten Sprichwort glaubt: „Dumm f+/#t gut.“
aurelia Das geht auch bei Männern. Doch, doch. Aber dies ist selbst für mich ein seltsamer Fetisch.
Man stelle sich das einmal vor: Da gibt es Männer und Frauen, die eine große Menge an gleichzeitigen
Sexualpartner bevorzugt. Bedeutet das, dass die Einzelperson ausgeblendet wird und die Befriedigung allein
in einem einzigen temporären Erlebnis gebündelt wird? Es ist schwer nachzuvollziehen. Ich bevorzuge
ja eher mich auf mein Gegenüber einzulassen. Da sind zwei schon recht kompliziert. Zudem bin ich sehr
wählerisch.
fakihu Das muss man in einer zeitlichen Spanne betrachten, dann erweitern sich die Möglichkeiten. Aber
die Rede ist ja von Penetration. Zumindest im Artikel. Da denke ich sind 15 einfach zu viel. Zumindest
synchron.
aurelia & fakihu Entschuldigen Sie bitte, dass ich mich einmische. Aber die Frage nach der Menge finde
ich doch recht reizvoll. Ich denke ja nicht, dass 15 überhaupt möglich sind. 3 finde ich persönlich
ja sehr reizvoll. Aber ich habe es noch nie gewagt, da ich mit zweien ja schon so meine Probleme habe…
Luther Weil es immer SIE sind, die dieses dämliche Argument in den Raum werfen. Wenn Sie sich nicht erklären
wollen, dann behaupten Sie es doch einfach nicht.
Katholische Logik 1) Man behauptet Homosexualität sei widernatürlich 2) Diese Aussage wird widerlegt
3) Dann kommt man drauf, dass nicht alles Natürliche an sich gut ist 4) Man wartet ein Weilchen 5) Man
fängt wieder bei Punkt eins an. @Elia: Die Kinder in Regenbogenfamilien hat der Storch gebracht?
Pünktchen 13 Studien mit insgesamt 16.000 Teilnehmern kommen zum selben Ergebnis: Werbung für Enthaltsamkeit
hat keinen Einfluss auf das Sexualverhalten Jugendlicher. Programme, die für sexuelle Enthaltsamkeit
zum Schutz vor einer Infektion mit dem Aids-Virus werben, sind in den USA ebenso erfolglos wie in Entwicklungsländern.
Mehrere Studien belegten, dass diese Initiativen keine Wirkung zeigten, berichten Wissenschafter in der
jüngsten Ausgabe des „British Medical Journal“. www.diepresse.com/…haft/321211/index.do?_vl_backlink=/…
„No Sex“ ist letztendlich ein wirksames Mittel gegen eine HIV Infektion – theoretisch. Praktisch hapert
es aber mit dem Enthaltsam bleiben. Mittlerweile darf man davon überzeugt sein, dass so gut wie jeder
Afrikaner die Übertragungswege kennt. Darüber informiert ist, dass durch Enthaltsamkeit das Risiko minimiert
(fast ausgescholossen) wird. Aber trotzdem ist der halbe Kontinent infiziert. Wundert das eigentlich niemanden?
Ist denn noch keinem Katholiken aufgefallen, dass man sich seit 20 Jahren den Mund fusselig redet und
es anscheinend niemanden interessiert? Wie lange eigentlich denken Sie dauert es noch, bis endlich auch
der letzte Afrikaner monogam geworden ist? Unter diesem Gesichtspunkt kann man der Kirche natürlich vorwerfen
die Bemühungen anderer zu unterlaufen, ja sogar bewusst zu sabotieren. Letztendlich haben sich die AIDS-Aufklärungskampagnen
in westlichen Staaten bereits mehrfach bewiesen. Zumindest wenn die Zahl der Infizierten betrachtet.
Pünktchen Welche „überzeugenden“ Argumente meinen Sie? Das Ugunda-Märchen? Die angebliche Wirksamkeit
von Enthaltsamkeitsprogrammen? Die unerträgliche Hetze gegen Volker Beck? Die Polemik in jedem Satz?
Oder Gegenfrage: Glauben Sie wirklich das es ausreicht den Katholikenanteil in Afrika zu erhöhen um der
Seuche Herr zu werden?
Immer und immer wieder. Ich weiß, dass dies in Ihren Verstand nicht hinein will, aber das Befolgen der
kirchlichen Morallehre ist für viele in Afrika ganz einfach ein Todesurteil. Insbesondere für afrikanische
Ehefrauen, die einen untreuen Ehemann haben. Ansich wiederspricht dies ja bereits der Lehre – sagt ja
auch keiner etwas anderes – aber so langsam sollten sie die Angelegenheit mit Ihrem Enthaltsamskeits-Unsinn
mal in den Griff bekommen oder die Finger davon lassen. Ich frage mich ja schon seit Jahren, wieso so
ein kleines Stück Gummi in kirchlichen Kreisen immer so einen Aufstand provoziert? Wie kann es die Kirche
verantworten einen wirksamen Schutz zu verbieten? Warum halten viele es für verlogen, dass die Kirche
zwar AIDS-Kranken hilft – aber eben diesen nicht geholfen hat, sich erst gar nicht zu infizieren.
Gotthard, das stimmt schon Diese Äußerung hat Frau Wolff kurz vor Ihrem Outing als Lesbe losgelassen.
Man stelle sich das mal vor: Eine lesbischen Kreationistin! Sachen gibts. Allerdings sind es nicht nur
die Grünen, die jetzt „rot“ sehen. Es sind so ziemlich alle hessischen Parteien, die diesen Fauxpas genüsslich
für den augenscheinlich begonnen Landtagswahlkampf nutzen. Das hätte sie aber auch ein paar Monate später
bringen können.
Ja, ja, die roten Prada-Schläppchen gefallen mir ebenso gut wie seine Gucci-Sonnenbrille. Wobei mich
rote Schuhe immer automatisch an den Zauberer von Oz erinnern. Klapp, klapp.
Ich wiederhole mich mal: Die Kirche hat den Kampf gegen eine freie Sexualität verloren. Die Kirche hat
den Kampf gegen die Ehescheidung verloren. Die Kirche hat den Kampf gegen die Abtreibung verloren. Und
die Kirche wird auch beim Kampf gegen die Homosexualität den Kürzeren ziehen. Vielleicht nicht in dieser
Runde. Aber es wird passieren. Gaaaaaanz sicher!
Benedikt Ich wüsste nicht was es da zu lachen gäbe. Ganz im Ernst, ich denke jetzt schon lange darüber
nach, aber mir fällt nicht ein was lustig daran sein sollte über Partnerwahl zu sprechen.
Romulus Wie lustig, dass ausgerechnet der Mann hier hochstilisiert wird, der für eine striktere Trennung
von Staat und Kirche einsteht. Der den Islam eine wesentlich bessere Stellung in Europa verschafte und
die franz. Kirche wegen ihrer Haltung zur Homosexualität scharf angriff. Aber Hauptsache, er ist rechts.
Ich lache mich tot!
12345 Bei den Neuntklässlern sollten Dinge wie „Onanie, Petting, Geschlechtsverkehr, Orgasmus, Potenzängste,
Pornographie, Schwangerschaftsverhütung, Homosexualität und Partnerwahl“ erörtert werden. Herrschaftszeiten!
Wenn nicht spätestens in der neunten Klasse, wann dann?
Benedikt So? Wie denn? Unmittelbarer Zwang oder was? Ich halte das Androhen von Höllenqualen für einen
gläubigen Menschen durchaus für ein Druckmittel und die Exkommunikation für dessen Durchführung. Ja,
unmittelbarer Zwang steckt wohl dahinter. Das verlangt auch keiner. Nur die Legitimität, die können
Sie nicht bestreiten. Die Legitimität seine Meinung zu sagen? Wann bitte schön habe ich die jemals bezweifelt?
Als ich gesagt habe der Vatikan geht zu weit? So? Welche Mittel denn noch? Folterkammer? Scheiterhaufen?
Wollen Sie ernsthaft weiter behaupten der Vatikan hat ebensowenige Möglichkeiten politisch zu beeinflussen
wie jede andere Person? Wem wollen Sie denn das erzählen? Mir jedenfalls nicht. Was haben Sie denn erwarten?
Soll die Redaktion entlassen werden? Wäre das nicht Zensur? Sich von dieser weinerlichen und übertriebenen
Meldung zu distanzieren hätte Format gehabt. Zumindest das „leicht“ hätte man ja weg lassen können.
Stattdessen unterstreicht man lieber, dass man keine Kritik verträgt. Und bevor Sie jetzt wieder behaupten,
dass sei doch legtim. Natürlich ist es das. Aber trotzdem halte ich es für bemitleidenswert seine Kritiker
als Terroristen zu beschimpfen. Und ich werde meinen Mund nicht halten, wenn irgendein Bischof Homos als
pädophil bezeichnet. Das ist nämlich mein Recht auf diesen Schund zu spucken, mich in diese öffentliche
Diskussion einzumischen und auch meine Meinung zu sagen.
Benedikt Die Kirche ist nicht in der Lage, den italienischen Verfassungsorganen irgendetwas zu diktieren.
Nicht den Verfassungsorganen direkt, aber den einzelnen Katholiken schon. Selbst wenn sie Politiker sind.
Als Katholik muss man sich auch so einiges anhören. Oder nee--als Katholik hat man das ja alles auch
verdient, gell? Beide Seiten hören sich die ganze Zeit dumme Dinge an. Was aber nicht zwangsläufig dazu
führt, dass man dafür auch Verständnis aufbringen muss. Meinungsfreiheit beinhaltet nicht die Meinung
des anderen hinnehmen zu müssen. Meinungsfreiheit schützt auch nicht vor ungewollten Antworten. Ihre
Einflussnahme beschränkt sich auf Mittel, die jedem anderen in Italien auch zur Verfügung stehen. Das
halte ich für ein Gerücht. Ein Offizieller des LSVD bekäme sicher auch Probleme, wenn er öffentlich
gegen die Haltungen des LSVD auträte. Von mir aus kann die katholische Obrigkeit soviele Priester entlassen
wie sie möchte. Das ist mir vollkommen wurscht. Und glauben Sie mir, wenn der LSVD anfängt Menschen
den Zugang zur Homo-Szene zu verwehren, nur weil sie anderer Meinung sind, dann stelle ich sofort meine
Unterstützung ein. Tatsächlich nicht. Es sei denn der Osservatore ist „der Vatikan“. Tschuldigung, der
Vatikan hat ja erst heute dazu Stellung genommen. Wie laß’ sich das noch gleich? Ach ja, etwa so: „Die
Reaktion des Osservatore Romano sei leicht übertrieben“
Benedikt Uhh, wollen Sie mir jetzt ein schlechtes Gewissen einreden? Meine Meinung dazu: Morddrohungen
erhalten von mir keine Zustimmung, selbst wenn Arschlöcher die Opfer sind. Um aber Verständins zu erhalten
wäre es von großem Vorteil, mich nicht vorher als Kinderficker zu beschimpfen. In Italien gibt es keine
Meinungsdiktatur. Betreiben Sie doch bitte kein Standpunkt-Hopping. Natülich geht kein Meinungsdiktat
von der italienischen Regierung aus. Von der katholischen Kirche aber schon. Haben Sie vergessen, dass
die Kirche Strafen für diejenigen androhte, die sich ihr nicht beugen werden? Haben Sie vergessen, dass
Homosexuelle erneut als Pädophil und Inzestuös deklassiert wurden? Ist Ihnen tatsächlich nicht aufgefallen,
dass der Vatikan Kritiker gestern noch als Terroristen beschimpfte? Und das nennen Sie dann Meinungsbildung –
gar einen offenen Dialog? Ich nenne das Kinderkacke über die man natürlich herziehen kann, nur aufgrund
deren Dämlichkeit. Und es wären auch verschenkte Möglichkeiten es jetzt nicht zu tun. Unterstellen
Sie mir bitte hier kein falsches Demokratieverständnis, nur weil ich auf getroffene Aussagen reagiere,
die sogar sehr gelegen kommen. Mir erscheint es eher, als erwarten Sie Respekt vor der Kirche genau von
denjenigen, die sie andauernd beleidigt hat. Das ist doch absurd. Wenn Sie dieser Einschätzung sind,
dann weiß ich nicht, wo ihr Problem liegt. Mein Problem liegt in der Anmaßung der Kirche heute Dinge
zu tun und darauf keine Reaktion zu erwarten.
Benedikt Die Militanten sind lediglich vereinzelte Ausbrecher aus der Gruppe. Zudem hält sich die Empörung
über Sie in Grenzen. Zumindest in der internationalen Presse. Und auch ich finde die Morddrohungen zwar
kontraproduktiv, aber um ehrlich zu sein weine ich dem Erzbischof keine Träne nach. Meinungsbildung,
da haben Sie Recht, ist einer Demokratie unerlässlich. Meinungsdiktatur führt aber zu enormen Spannungen,
wie wir ja gerade sehen können. Da gibt es zwar zwei Seiten, aber diese polarisieren zur Zeit mächtig.
Das halte ich für hervorragend da sich nun endlich mal was bewegt, die Meinungen gefestigt werden und
das politische Interesse steigt. Auch die Richtung gefällt mir. Und bei der ganzen Diskussion wird klar,
dass das grundkatholische Italien gar nicht so katholisch ist. Und eines muss ich noch loswerden: Ich
bin nicht dafür, dass die Kirche mit Ihrer Lobbyarbeit aufhört. Ich finde sie macht das zur Zeit sogar
fantastisch unproduktiv.
Benedikt Falsch, nicht „die Italiener“, sondern die italienischen autonomen Kreise lassen sich das nicht
gefallen. Das kommt auf den Standpunkt an. Sieht man nur die Drohungen gegen den Erzbischof, dann haben
Sie Recht. Wenn Sie aber alle Gegenreaktionen betrachten, dann dürfen Sie nicht nur von autonomen Kreisen
reden – sondern von einem großen Teil der Gesellschaft, angeführt von Italiens Intellektuellen.
Benedikt: Mit dem feinen Unterschied, dass der LSVD Politiker nicht exkommuniziert, wenn Sie anderer Meinung
sind. Diese Art von Erpressung gepaart mit dem scharfen Ton des Klerus, der ja nun wirklich so einige
Feuer entfacht hat (Stichwort: Bagnasco), lassen sich die Italiener scheinbar nicht mehr gefallen. Off
Topic: Auch hier in Deutschland gibt es Gutes zu berichten: Das Kolpingwerk zieht seinen Schwanz ein!
Nachdem der katholische Verein im November einen homosexuellen Mitarbeiter fristlos feuerte und vor dem
Arbeitsgericht Frankfurt eine Niederlage einstecken musste, boten Sie ihm heute seine alte Stelle wieder
an. Dem AGG sei Dank.
Wake Up Die gegenwärtige Situation in Italien hat der Vatikan doch selbst verschuldet. Nicht nur die
Einmischung in die italienische Innenpolitik geht eindeutig zu weit. Sich nun hinzustellen und zu sagen:
„seit still, wir sind doch die Guten“ wirkt dazu noch belustigend hilflos. Also mir gefällt es.
Martin Humer Ich finde Humers Texte eigentlich sehr interessant. Glaube ich doch erkennen zu können,
dass der Gesundheitszustand des Mannes nicht mehr astrein ist. Europas Kulturgüter sind hoffentlich bald
auf natürlichem Wege vor seinem Vandalismus geschützt. Und das ist doch mal eine gute Nachricht auf
kreuz.net.
Einige Bischöfe fordern angeblich Strafen… …für katholische Politiker, die für ein drohendes Zivilpartnerschaftsgesetz
stimmen. Ja fein, mit der Masche ist der Vatikan bei den Italienern schon einmal auf die Fresse gefallen.
Herr Giertych, bitte weiter so! (2) Dann haben Sie Polen in kürzester Zeit aufs Abstellgleis gestellt.
Dafür bete ich ja bereits seit den polnischen Wahlen. Dies ist der direkteste Weg in die politische Isolation.
Bravo! Weiter so!
agmen als erstes Agmen, hat unsere momentane Bundesregierung die Mehrwertsteuer für uns alle erhöht.
Die Eigenheimzulage für jeden gestrichen usw. usf. Hier möchte ich auch einmal anmerken, dass die Ökosteuer
uns direkt wieder zu Gute kommt. Damit füllen wir die Rentenkassen auf. Desweiteren sollten eininge hier
aufhören zu verlangen, dass es alle gutheißen, solch eine große Familie zu gründen. Ob Sie es glauben
oder nicht, die meisten von uns rechnen sich das durch. Kalkulieren ob sie sich das überhaupt leisten
können. Ihre Grundversorgung ist doch garantiert. Dass man sich durch eine enorme Anzahl an Kindern kein
Recht auf Zusatzluxus verdient hat, sollte eigentlich klar sein. Kinder kosten Geld. Das ist bekannt.
Und hier sollte ich vielleicht anmerken, dass ich ein Verfechter des Familiensplittings bin. Partnerschaften
ohne Kinder benötigen keine Unterstützung. Familien mit vielen Kindern benötigen eben mehr. Ich bin
nunmal der Meinung, dass Mütter, die Ihre Kinder zu Hause erziehen im Vergleich zu Müttern, die arbeiten
gehen keine Zusatzkosten haben. Der Grund warum man subventioniert ist nicht, dass man Mütter zum Kindermachen
ermutigt, sondern das man Müttern die Möglichkeit gibt trotz Kind ein Rolle neben dem „Mutter sein“
zu ermöglichen. Ohne finanzielle Einbußen. Eben eine echte Wahlfreiheit. Wieso sollte ich jetzt eine
Seite bevorzugen und Heimerziehung wesentlich attraktiver machen? Das kommt zwar der einzelnen Familie
zu Gute, nicht aber uns allen.
agmen Die Angebote stehen natürlich auch katholischen Großfamilien zur Verfügung. Auch katholische
Kinder erhalten Kindergeld und werden medizinisch versorgt. Die (meistens) nicht arbeitende Mutter ist
über den (meistens) arbeitenden Vater mitversichert und erhält nach seinem Ableben eine Rente (und das
obwohl sie mäglicherweise niemals in die Rentenkasse eingezahlt hat). Wenn beide Elternteile arbeitslos
sind, erhalten Sie nach dem Arbeitslosengeld Sozialleitungen, wie z.B. eine ausreichend große Unterkunft,
Essens-/Kleidungsgeld und was man sonst noch so braucht. Die neun Kinder dürfen freilich auch zur Schule
gehen (was das kostet!). Und natürlich gibt man auch diesen Frauen die Wahl zwischen Heim und Arbeit
selbst zu entscheiden. Ist dies etwa keine staatliche Unterstützung? Es geht nunmal nicht nur darum,
was Sie wollen. Sicherlich haben Sie das Recht so zu leben wie sie es für Richtig halten – da redet Ihnen
ja auch keiner rein. Aber deswegen muss das doch der Staat nicht finanzieren. Ich kann hier jedenfalls
keinen Grund erkennen, wo das Interesse des Staates liegen soll. Im Gegenteil. Stellen Sie sich mal vor,
alle Frauen werden nun Bezahlmuttis. Laufend am Kinder kriegen und permanent am abkassieren. Wer sollte
das denn alles zahlen? Es ist doch Ihre eigene private Entscheidung so zu leben.
Liebe Benaja, wir sind der Staat, so blöd wie das klingt. Wenn Du in dieser Beziehung etwas ändern möchtest,
dann musst Du erstmal die Mehrheit Deiner Mitbürger davon überzeugen. Und die denken nun mal ganz anders.
Die sehen auch, wie gut es funktioniert in Schweden und Frankreich (als seinen die alle verhaltensgestört –
so ein Stumpfsinn!). Deine Milchmädchenrechnung, dass jedes Kind später einmal Steuern zahlt kannst
Du auch vergessen. Denn das Kind der arbeitenden Mutter zahlt auch. Wo liegt hier also der Unterschied?
Wenn jemand zu Hause seine Kinder erziehen will, so bekommt er von mir viel Respekt. Ich finde das toll,
ganz ehrlich. Aber ich fühle mich nicht dazu verpflichtet dies auch zu finanzieren. Das klappt nämlich
auch anders. Mir scheint, als hätten Sie zuviel von Kuby und Hermann gelesen.
agmen Wo bitte schön soll das Interesse des Staates liegen, einer Mutter Geld dafür zu geben ihr Kind
zu Hause zu erziehen? In diesem Falle war sie doch sowieso immer im Heim präsent und hat erhebliche Vorteile
genossen und genießt sie noch immer (siehe mein letzter Post). Und zwar Vorteile, für die andere Mütter
arbeiten gehen und sie mitfinanzieren. Die Hausfrau zahlt keine Steuern und hat keine Sozialabgaben. Die
Arbeiterin schon. Und mit diesem Geld werden dann wiederum die Kindergärten subventioniert oder unsere
Renten bezahlt. Was bekommt denn die arbeitende Frau dafür als gerechten Ausgleich bezahlt? Vergleichen
wir beide Müttertypen miteinander, dann müsste Ihnen auffallen, dass eine von beiden einen wesentlich
größeren Beitrag zur Entlastung des Staates beiträgt. Und das wird dabei unterstützt. Aber letztendlich
geht es auch nicht nur darum, sondern das übergeordnete Ziel ist es, Frauen Wahlmöglichkeiten zu bieten.
Es ist doch etwas wunderschönes, wenn sich jede einzelne Frau aussuchen kann, ob Sie mit ihren Kindern
daheim bleibt oder arbeiten gehen möchte. Um diese Wahlfreiheit zu gewährleisten muss ins Betreuungsangebot
investiert werden.
Guiseppe Keine Mutter wird gezwungen wieder arbeiten zu gehen. Niemand zwingt sie Ihr Kind in einer Krippe
abzugeben. Bei diesem Thema geht es darum, Familien bei der Erwirtschaftung Ihres Vermögens zu unterstützen.
Und das tun wir sogar bereits, z.B. durch das Ehegattensplitting. Das Kind erhält nicht nur eine kostenlose
med. Versorgung, sondern es erhält auch Kindergeld. Es darf gratis eine Schule besuchen und bei ausreichender
Intelligenz sogar eine Universität. Die Mutter wird durch das Erziehungsgeld unterstützt. Mittellose
Mütter erhalten zus. Hilfen. Arbeitslose Ehepartner werden über die Gesamtheit der Bürger entlastet –
z.B. durch eine beitragsfreie Krankenversicherung usw. Es wird also niemand verhungern. Und dies ist die
Aufgabe des Staates (also von uns). Um der Mutter die Freiheit zu geben sich in die Wirtsch. zu reintegrieren,
wollen wir (also der Staat) ausreichend Betreuungsm. anbieten. Man redet da ja von Benachteiligung, weil
eine Frau, die sich „nur“ um Ihr Kind kümmern möchte angeblich weniger Geld bekommt. Das ist aber falsch,
denn man darf nicht vergessen, dass wir (also der Staat) die arbeitenden Mütter gar nicht bezahlen. Das
macht die Wirtschaft. Und dies für eine spezielle Tätigkeit, die wiederum zu Geld gemacht wird. Wenn
wir also jetzt Unternehmen finden, die Mütter fürs Mutter sein bezahlen – prima. Wenn es aber darum
geht, dass wir (also der Staat) Mutter sein verwirtschaftlichen, dann geht das zu weit. Der Staat ist
keine karit. Einrichtung!
mancro Da gibt es nichts zu lachen. Was bitte schön sollte man daran lustig sein, verfassungsfeindliche
Symbole zu benutzen oder Kunstwerke zu zerstören? Dies alles sind Dinge, die nicht zu akzeptieren sind.
Dass Humer all die Dinge auch in Zukunft nicht unterlassen wird, ist Grund genug endlich einmal durchzugreifen.
Warum dies immer noch nicht geschehen ist, bleibt mir ein Rätsel. Schaden hat er nun bereits genug angerichtet.
In seinem Leben hat er doch noch nicht genügend Geld verdient um all die zerstörten Kunstwerke zu bezahlen.
All die Prozesskosten, Strafzahlungen und Schadensersatzforderungen, die er eigentlich zu begleichen hat.
Da hat der Herr mit seiner eigenen Entmündigung schön seinen Hals aus der Schlinge gezogen. Darüber
kann man nicht lachen. Darüber ärgert man sich.
Der Witz dabei ist ja eigentlich, … dass Popetown sowieso die ganze Zeit uninterressant war. Sich wegen
dieser Serie einen Strafbefehl einzufangen verdient Respekt, Herr Humer! (Und man muss ihm zu Gute heißen,
dass er dieses Mal nichts kaputt gemacht hat.)
Arkanum Ja, diese Drecks-Website ist wirklich der Gipfel seiner (zumindest geistigen) Ergüsse. Allein
am Layout kann man seinen Geisteszustand erahnen – wirr, ungeordent und ohne jegliches Gespür für Ästhetik.
Ließt man jetzt auch noch die Texte durch, so bekommt man auf der Stelle Mitleid. Das wird auch der Grund
sein, warum die Seite noch online ist.
„Gejagt“ wird er ja schon lange… aber da er sachverwaltert wird, kommt es wohl nie zu einem ernsten
Urteil. Kann man nicht einfach den Betreuuer zur Rechenschaft ziehen? Was macht der eigentlich den ganzen
Tag?
kleingeist Nicht nur mit dem F*** und den A*** sollte Ihnen Leid tun. Zu Behaupten dieser miese Artikel
hier würde durch Wikipedia bestätigt – was er nicht tut – ist unter aller Würde. Im übrigen ist eine
Gleichstellung keine Diskriminierung. Aber das verstehen Sie bestimmt genausowenig, wie französische
Texte.
An die Redaktion Was haben Sie eigentlich davon, wenn Sie immer nur die halbe Wahrheit sagen? Wegen dieser
Äußerung wird doch noch niemand bestraft. Wenn man Homosexualiät aber als „minderwertig“ und als „Gefahr
für die Menschheit“ bezeichnet – dann schon. Und das zu Recht.
hmmmmm in der Tat wäre die Aussage von DeCicco noch nicht wirklich beleidigend gewesen, hätte er Homosexualität
nicht als Seuche bezeichnet. Zumindest steht das so auf vielen anderen Websites. Außer auf Lifesite.com
und kreuz.net natürlich.
Uiuiuiui – die PIS mal wieder Wobei denen wohl dieser Gedanke gekommen ist? War es der Vize-Premier, der
während der Vergewaltigung einer Abgeordneten ein schlechtes Gewissen bekommen hat? Oder waren es Regierungspolitiker,
die beim gemeinsamen Tanz ums Hakenkreuz ein bisschen zuviel Messwein gesoffen haben?
Schwulen-Hasser darf nicht mehr von der Seite fotografiert werden Unglaublich aber war. Eine neue Richtlinie
der polnischen Regierung besagt, dass deren Ministpräsident nicht mehr von der Seite abgelichtet werden
darf. Sicherlich das bisher Vernünftigste von ihm um die Polen vor schlechten Einflüssen zu bewahren!
(Das ist ihm ja immer so wichtig, dem Guten.)
Genau Ademah – Saudi Arabien ist Scheiße! Was prinzipiell aber keinen Unterschied macht. In Österreich
ist das Abhängen eines Kreuzes in einem Hotelzimmer jedenfalls nicht strafbar, es wird niemals strafbar
werden und steht deshalb jedem frei es auch zu tun.
Ansgar Mir ist in Strunz jetzt auch noch keine Pension untergekommen, die Ihre Herbergen mit Kruzifixen
tapeziert hat. Um ganz ehrlich zu sein, kann ich mich noch nicht mal an eines erinnern. Jedoch finde ich
es auch nicht schlimm, wenn ein Gast ein Kreuz vorrübergehend abhängt und am Urlaubsende wieder aufhängt.
Lächerlich zwar, aber zu respektieren.
Nunja Ansgar, die meisten dürften wegen des Skigebietes mit Ösi-typischen Après Skis dorthin finden.
Ich behaupte sogar einmal, dass die meisten Gäste, zumindest im Winter, nicht mehr sehen als die Pisten
und ihr Hotel.
Wow, 7779 Zeichen reines Rumgejammer Mit einem guten Absatz: Der Grundgedanke der Demokratie besteht nämlich
darin, daß jede noch so kleine Minderheit die Chance haben soll, ihre Ansicht durch Überzeugungsarbeit
mehrheitsfähig zu machen. Da solltet ihr mal drüber nachdenken!
@ obelix Schenken Sie diesem Uganda-Märchen bitte keinen Glauben. Es mag sein, dass die Ansteckungsrate
dort für afrikanische Verhältnisse extrem niedrig ist. In westlichen Ländern, insbesondere in Deutschland,
ist eben diese Quote durch gezielte Aufklärung um fast das zehnfache niedriger. Außerdem wird hier nur
allzugerne darüber geschwiegen, dass Uganda der erste afrikanische Staat war, der ein HIV-Aufklärungsprogramm
gestartet hat. Und ich rede hier von sinnvoller Aufklärung abseits von Enthaltsamkeitspredigten (m.E.
ein Unding der heutigen Zeit). Das letztendlich morbide an diesem „Erfolg“ zeigt sich allerdings erst,
wenn man sich einmal fragt wo denn all die HIV-Infizierten und AIDS-Krankten in Uganda hin sind. Hat sich
die Quote innerhalb von wenigen Jahren tatsächlich durch göttlichen Wohlwillen um min. 15 Prozentpunkte
verringert oder sind Sie ganz einfach alle weggestorben? Oder ist das „Wunder von Uganda“ ganz einfach
ein großer Mist?
Pyrlandius Plötzlich hat man einen Skandal gefunden, in welchem sich die deutsche Presse baden kann Also,
wenn ich die gesamten Skandale der polnischen Regierung in diesem Jahr zusammenzähle wundere ich mich,
warum die deutsche Presse darin noch nicht ersoffen ist.
Auch wenn ich kein Freund der Kirche bin, finde ich es unvorstellbar wie man solch wertvolle, historische
Werke einfach aus Langeweile oder auch aus Hass zerstören kann. Zumindest der kulturellen Schaden ist
immens und ärgert sogar mich.
Das tollste an diesem Artikel ist… das man nicht zwischen den Zeilen lesen muss, um zu erkennen wie
dilletantisch doch dessen Verfasser ist. Prall gefüllt mit purer Polemik, die er noch nicht einmal in
den Satzbau einbinden konnte und sich so zahlreicher Einklammerungen bedienen muss. Besonders interessant
ist die Verwendung der Anführungsstriche. Diese kommen oftmals dann vor, wenn der Verfasser „schwul“
schreiben möchte. Oder wenn er in dieser Inhaltsangabe, sofern dies eine sein soll, den Versuch eines
Zitates wagt. Dann schließt er sie aber nicht immer, was mich persönlich ja ein wenig verwirrt. Der
darauf folgende Schwachsinn stammt sicherlich nicht aus dem Munde eines Bild-Kolumnisten. Herzlichst Euer
wi-bi
#3 wi-bi 10:38:11 | Donnerstag, 21. September 2006
derfux Gute Frage. Ich denke Kreuz.net rudert zurück und zeigt endlich einmal auf, wie das Leben von
verpartnerten Homosexuellen in Deutschland so ist. Schließlich gibt es für uns hier auch keine Steuervorteile –
selbst bei geschlossener Homo-Ehe und darauf folgen exakt die selben Probleme wie bei den beiden Schwestern.
Erbschaftssteuern, die dazu führen den gemeinsamen Besitz verkaufen zu müssen. Verschwiegen wurde allerdings,
dass Erbschaftssteuern innerhalb einer Familie sowieso äußerst gering sind. Aber man soll ja nicht nur
über Geld reden. Krankenbesuchsrechte, Zeugnisverweigerungsrechte und erweiterte Mietrechte sind bei
einer eLP ja auch von Vorteil – aber das haben die Schwestern ja sowieso auch. So what? Was wolt Ihr uns
eigentlich damit sagen?
#111 wi-bi 20:28:21 | Mittwoch, 13. September 2006
Sie haben Recht, bbd. Ich habe jetzt wirklich lange nach Argumenten gesucht, aber keine gefunden. Zuerst
dachte ich ja „Röhm“ sei eins. Aber dann wurde mir bewusst, dass Sie bestimmt nach richtigen Gründen
suchen.
Liebe Kinder – geb’t fein Acht – ich hab euch etwas mitgebracht Frau Eden (das muss wohl Kismet sein),
eine jüdische Journalistin mit einem palästinensischen Arbeitgeber (was für ein Zufall) bekommt Depressionen
und beginnt deshalb im Neuen Testament zu lesen (der übliche Zeitvertreib eines jeden Juden, vermute
ich mal). Dadurch bekommt sie den Mut die Arbeitsstelle zu wechseln (Bezeichnend. Wie verschüchtert muss
diese arme Frau doch sein?). Und dann hört Sie abends auch noch Stimmen…
Ach Gottchen Bruder Theophil, Sie sind also der Meinung, dass Unfruchtbaren Familiensubventionen zustehen,
weil sie ein schweres Los gezogen haben? Ich behaupte, sie haben es ganz einfach genauso wenig nötig
wie kinderlose Homosexuelle. Oder kinderlose Rentner. Oder frisch vermälte Vierzig-jährige. Oder alle
anderen kinderlosen Paare, die es halt so gibt auf der Welt…
Die Höflichkeitsform der dritten Person Singular schreibt man groß. um genau zu sein, kann man das nach
der neuesten Rechtschreibreform tun wie man will. Kurzzeitig war es sogar nicht zulässig, was erst neulich
wieder geändert wurde.
Ich glaube ich kotze gleich: Kinder, welche im katholischen Elternhaus aufgewachsen sind, haben dann auch
nicht NSDAP gewählt! Dank dem schwarz-weiß und der Unterscheidung von gut und böse haben diese Kinder
ihr Gewissen durch die Eltern schulen können und sind selbstbewußte, verantwortungsvolle Menschen geworden,
welche die Bundesrepublik wie einen Phönix aus der Asche auferstehen ließen und den Ruf Deutschlands
trotz 12 Jahre Tyrannei zu Ruhm und Ehren kommen liesen.
Lieber Dr Janus, meinen Sie dies, weil Sie als einer der wenigen die Gefahren im Leben nicht erkennen –
nur weil Sie anders sind als alle anderen? Nur weil Sie sich als 13jähriger geschämt haben über Kondome
zu reden? Oder weil eine 16jährige Sie offen über Sex befragte – was im Prinzip ja der Wunschtraum eines
jeden Rotzbengels ist.
Lieber Dr Janus, aufdringlich und erniedrigend fanden Sie das also. Und mit 13 hatten Sie noch keine Freundin.
So so. Wie es mir scheint, war die damals 13jährige Ihnen meilenweit voraus. Wesentlich selbstbewusster,
aufgeklärter und vor allen Dingen gewissenhafter. Das mag sicherlich an der damaligen Aufklärung liegen.
Deutschland war ja der Vorreiter hinsichtlich der AIDS-Aufklärung*. Deshalb gehören wir auch zu dem
Land mit den wenigsten Infizierten weltweit. Vielleicht hilft Ihnen das über Ihr Schul-Trauma hinwegzukommen.
*Danke nochmals Herr Dr Geißler, Frau Süssmuth und Herr Seehofer
Liebe Frau Wilden, in der Tat bin ich nicht der Meinung, dass der LSVD ein Kinderschutzverein ist. Dennoch
halte ich ihn für gesellschaftlich notwendig. Und eben – sehr effektiv. Auch die von Ihnen angesprochenen
homosexuellen Beratungszentren halte ich für legitim. Wenn Sie möchten plausche ich gerne mal Ihnen
darüber – aber jetzt würde das den Rahmen sprengen. Knecht Dummspecht hat ja schon vieles gesagt – wobei
ich das auch nicht übertramatisieren würde. Aber sicherlich ist es notwendig auch einer kleinen gesellschaftlichen
Gruppe mit Einrichtungen Unterstützung zu gewähren. Das nennt man dann menschlich.
LIebe Frau Wilden, das wird daran liegen, dass dieser Verein bereis auf seiner Starseite sehr extremisitsch
wirkt und deshalb nicht als gemeinnützig gilt. Dies ist doch nicht schwer zu verstehen. Letztens sah’
ich einen Beitrag in einem Fernsehmagazin. Das Thema war die Vergütung/Unterstützung von Vereinen und
das diese jetzt stark eingeschränkt werden. Man stellte fest, dass die irrsinnigsten Vereine mit den
blödsinnigsten Zielen finanziell unterstützt werden. Und man stellte fest, dass viele Vereine ehrenhafte
Ziele verfolgen, aber in der Umsetzung katastrophale Fehler produzieren. Und so mag es auch ein ehrenhaftes
Ziel sein unsere Kinder zu schützen – aber dennoch überlässt man es am besten denen, die etwas davon
verstehen.
ekstase Ich dachter der Mannheimer CSD fällt dieses Jahr aus, damit der nächste größer wird? Geh lieber
aufs Schäfergassenfest in Frankfurt. Ist auch schwul. Da bin ich dann zumindest aufzufinden. PS: Nee,
nee, nee. Auch in Wiesbaden gibt es Äppler in uriger Umgebung (Walkmühltalanlagen und noch ein kleines
Stück weiter). Aber ich denke Rudi verträgt den Premium-Riesling unserer Staatsweingüter Kloster Eberbach
eh viel besser.
Ahh – Matt war einer, den niemand leiden konnte und daran hat sich wohl bis heute nichts geändert. Früher
nannten wir sowelche ganz einfach „Looser“. Obwohl – heute tun wir das immer noch.
Liebe Frau Wilden, Da stellen Sie nun einen ominösen Verein dem LSVD gegenüber (was hat der LSVD eigentlich
mit Sex zu tun?) – und dann trauen Sie sich noch nicht einmal dessen Namen zu nennen.
Benedikt Danke für die Info – wobei ich die nicht so ganz nachvollziehen kann. Steht diese Schule nun
unter Beobachtung? Die Anschuldigungen sind doch sehr schwerwiegend.
zwobbel So unrecht haben Sie da gar nicht. War es nicht letztens eine Schule der Piusbruderschaft www.sekteninfo-bayern.de/Lefebre.htm,
die geschlossen wurde, weil das Lehrpersonal prügelte und sogar die Kinder im Keller einschloss? Aber
nicht nur das ist bedenklich. Ich befürchte viele Lerndefizite bei den Schülern – zumindest die Befürchtung
der Wirtschaft es gäbe sie. Ich wäre jedenfalls nicht angetan, falls mir ein Bewerber mit einem Zeugnis
einer Sekten-Schule ankommen würde.
Was sind denn das für dreckige Fantasien, Rudolfssohn? Spüren Sie dabei so eine Art Befriedigung? Geht
Ihenen einer ab dabei? Hat sich zu viel Druck bei Ihnen aufgebaut? Oder leiden Sie unter einem Magengeschwür?
Enden werde ich in meinem gemachten Nest mit meinem Freund und meiner Familie. Zumindest nicht Einsam
vor Groll, so wie ich es bei Ihnen erwarte.
FritzG Nein, nein. Keinen Puff. Einen Club für Gays. Kennen Sie noch das Frankfurter Loft House? Eher
diese Richtung. Wie haben Sie das gemacht? So jung und schon Mediengestalter und dann noch ein Studium
vor dem 30. Lebensjahr? Beneidenswert. Ich war zwar auch kurz vor 30 – aber anschließend immer einer
der Ältesten in der Agentur. Ich frage mich, was mit den Kreativen im Alter so passiert? Lösen die sich
in Luft auf? Werden die von einem Loch verschluckt? Oder enden wir tatsächlich alle als Kundenberater?
Pünktchen Hören Sie doch bitte auf jede Diskussion in eine Abtreibungsdebatte verwandeln zu wollen.
Hier geht es um Wikipedia und nicht um die Fristenlösung. (Und nein, DDL hat diesmal nicht angefangen –
auch wenn Sie das gleich antworten wollen.) FritzG Machen Sie mit Ihrem Studium nicht den selben Fehler
wie ich. Ruckzuck ist man 30 und gehört zum alten Eisen in der Branche. Sparen Sie das viele Geld, was
Sie einmal verdienen werden und erfüllen Sie sich dann mit Mitte 30 Ihren persönlichen Traum. Ich werde
demnächst einen Sündenpfuhl eröffenen und mich von der ganzen Werber- und Marketingbranche verabschieden.
Das macht doch alles keinen Spaß mehr!
Da fehlen mir die angesprochenen Faktoren, meine Herren Ich mag Äpfel im Winter. Ich mag sie nicht im
Sommer. Ich bin gegen Abtreibung, wenn… Ich bin für Abtreibung, wenn… Und zwischen 0 und 1 liegen
im Übrigen unendlich viele Zahlen. M.C. Moritz, die Regenfrage ist dennoch abhängnig davon, ob es gerade
regnet oder nicht. Sie ist mal richtig und mal falsch. Nicht zur selben Zeit unter den selben Vorraussetzungen –
aber das habe ich auch niemals behauptet.
Pünktchen „Wahr“ und „Falsch“ ist allerdings Faktoren abhänging. Wenn permanent die Grundlagen geändert
werden gibt es bei einer Frage auch die Möglichkeit von „ist wahr“ und „ist falsch“ zur selben Zeit.
Worauf wollen Sie eigentlich hinaus? Die Theologin hat sich doch eigentlich klar ausgedrückt. Sie findet
Abtreibungen an sich schlecht, aber sie akzeptiert die Fristenlösung (so in der Kurzfassung). Die moraltheologische
Komponente stammt eigentlich von Ihnen. Die mag zwar anders aussehen als die persönliche Meinung von
ihr – aber das allein ist doch noch kein Widerspruch. Und politische Entscheidungen basieren in solchen
Fällen auf ethischen Grundsätzen. Habe ich da etwas verpasst?
Pünktchen Ihre eifrige, naturwissenschaftlichen Feststellung A kann nicht Non-A sein, funktioniert bei
gesellschaftlichen Themen ganz einfach nicht. Die Welt ist nicht so einfach, wie Sie sie gerne hätten.
Pünktchen Da brauchen Sie nicht zu lachen. Ich war nur so verwundert, dass da ein selbstständig denkender
Mensch dahinter steckt. Nach eifrigen kreuz.net lesen war ich der Ansicht, so etwas ist nicht möglich.
Mehr nicht.
Liebe Frau Wilden, Extremismus und Radikalismus sind in beide Richtungen zu verurteilen. Bezeichnend,
dass sie immer nur gegen die Linken sind. Bezeichnend, dass Sie sich gegen angedeutete Beziehungen zur
rechten Szene noch nicht einmal verteidigen möchten – sondern lediglich noch lauter gegen Links schreien.
Was sollen wir von solch einem bezugslosen Geplärr denn halten? Die Anschuldigungen innerhalb der Diskussion
bezogen sich auf sie und um ihre Kontakte zur rechtsextremen Szene. Wenn Sie darauf so antworten wie hier –
nunja – dann beantworten sich unsere Fragen wie von selbst. Warum sind sie egentlich hier? Ego Auftanken?
Parteiwerbung? Bauern fangen (M.C. Moritz ist ihnen schon ins Netz gegangen)? Oder haben Sie auch was
zum Thema zu sagen – immerhin waren Sie wohl einzige hier bei der Sitzung dabei.
Nicht böse sein Hódmezövásárhelykutasipuszta, ich wollte nicht Ihre Kompetenz in Frage stellen. Sondern
ich habe es ganz einfach nicht mitbekommen, dass Sie tatsächlich eine Theologin sind. Aber in einem haben
Sie recht: theologische Wissens- und Könnenslücken sind bei mir durchaus vorhanden. Dies zu ändern
liegt allerdings nicht in meinem Interesse. Die Lösung der Abtreibungsfrage mit Hilfe der katholischen
Theologie zu beantworten halte ich trotz (oder gerade wegen) meiner „Könnenslücken“ für grundlegend
falsch. Aber hierfür bedarf es eben keines christlichen Spezialwissens. Ich halte Ihre Argumente somit
für durchaus schlüssig und vertretbar.
Barmherzigkeit & Loc Fethyr Nein. Es gibt zu viele Argumente, die dagegen sprechen. Man muss nicht jedem
eine Bühne geben. Eine Verlinkung führt nur zu mehr Aufmerksamkeit, die man ja eigentlich verhindern
möchte. Und es ist zweifelsohne notwendig zu verhindern, dass Jugendliche in dieses Forum kommen und
ein völlig falsches Weltbild erhalten. Am Ende glauben die wirklich noch, dass HI-Viren durch Kondome
schlümpfen oder es bald eine europäische Scharia gibt. Zudem ist die gesellschaftliche Sensibilisierung
gegenüber christlichen Wahnvorstellungen noch nicht weit genug vorangeschritten. Das Aufzeigen von Parallelen
dieser angeblich christlichen Ideologie mit denen der Rechtsradikalen wird im Katholiken-Höheflug, ausgelöst
durch die Papstwahl und dem WJT, nicht wirklich wahrgenommen. Man macht sich den Glauben zu eigen um sein
Saubermann-Image zu unterstreichen – was aus deren Sicht schlichtweg genial ist. Aufklärung tut zwar
Not – aber man muss denen nicht noch Sympathisanten in die Arme jagen.
Tomasino Ich glaube ja, dass sie scheinbar nur Wissen wie ein „guter Katholik“ zu sein hat. Sie übersehen
allerdings wie er wirklich ist. Traurig, sehr traurig.
Pünktchen daß das Lebensrecht für die Katholische Kirche kein Kompromißthema ist (was Hodz…=piroschka
anerkennt ) und daß sie als eine katholische Theologin einen „Kompromiß“ mit der kompromißunfähigen
Fristenlösung rechtfertigt und vertritt! Na bitte, da ist die Lösung ja (wobei ich bezweifel das sie
eine Theologin ist). Und entschuldigen Sie mich. Mir war ja noch nicht einmal klar, dass wir die ganze
Zeit über eine moraltheologische Perspektive reden. Ich dachte immer, da gibt es nichts zu reden – da
gibt es nur zu gehorchen. Aber das Katholiken ja nicht immer Vatikantreu sind, habe ich eben hier www.kreuz.net/…ticle.3668-page.html
nachlesen dürfen. So ist das eben. Purer Ungehorsam. Ist das die Antwort, die sie von von der Dame wollten?
Herrlich dieses Rumgejammere Am besten gefällt mir die Einleitung: Katholische Politiker sind verpflichtet
gegen die rechtliche Anerkennung von Homo-Paarungen Einspruch zu erheben – sagt der Vatikan. Und was sagt
Teresa De Bellis, katholisches CDU-Mitglied des Rates der Stadt Köln? Dieser unterschwellig vorwurfsvolle
Ton. Die galante Feststellung, dass selbst bekennende Katholiken noch Verstand haben – auch ohne es wirklich
auszusprechen. Die scheinbar nutzlosen Anordnungen des Vatikans. Das alles ist fast so gut wie der durchgekaute,
trotzige Kommentar eines scheinbar überforderten Doktors. HERRRRRRRRRRLICH – you made my day
Pünktchen Was verstehen Sie eigentlich nicht daran, dass… 1) …es in diesem Falle nicht nur Gegner
und Befürworter gibt. Eine Fristenlösung ist durchaus ein Kompromiss, der von weiten Teilen unserer
Gesellschaft für tragfähig gehalten wird. Ein „ich bin für die Abtreibung unter folgenden Gesichtspunkten,
aber dagegen bei diesen“ ist durchaus möglich und auch nachvollziehbar. Es ist leidig zu sehen wie die
Diskussionsteilnehmer Ihnen antworten und sie dann behaupten sie hätten das nicht getan. Was wollen Sie
damit erreichen? Wollen Sie solange Fragen stellen, bis wir alle gegen Abtreibung sind und die Befruchtung
der Eizelle als Beginn des Lebens sehen? So funktioniert das aber nicht. 2) …man Ihre Fragen gar nicht
antworten kann, da bereits Differenzen in den Kerndefinitionen bestehen (siehe die Diskussion wann Leben
beginnt). Jedoch erwarten Sie von uns, dass wir auf alleiniger Basis Ihrer Weltanschauung argumentieren –
was vollkommener Unsinn ist. 3) …Enzyklen und Evangelien kein Totschlagargument sind, wenn man auch
hier die Basis nicht teilt. Ich weiß, dies ist ein katholisches Forum. Aber deswegen akzeptieren die
hier anwesenden Teilnehmer noch lange nicht alle die katholische Lehre. Die Aussagen des kirchlichen Lehramtes
sind m.E. deshalb vollkommen irrelevant, wobei ich sie inhaltlich gar nicht schlecht reden möchte. Aber
sie werden hiermit Ihre Disskutanten nicht dazu bewegen können ihre Meinung zu ändern.
Pünktchen Lesen Sie doch bitte mal ein bisschen genauer. Hören Sie auf sich immer nur kurze Absätze
rauszuziehen und den Rest schlichtweg zu verschweigen. a) Ich habe NICHT gesagt, dass Leben mit der Befruchtung
beginnt. b) So eindeutig, wie sie es gerne hätten ihr verlinkter Artikel ganz einfach nicht. Man erkennt
zwar die Meinung des Profs, aber diese ist doch keine gesetzliche Grundlage. Wenn man allerdings verfassungsrechtliche
Grundnormen interpretiert, geschieht das nicht nur aus deren Wortlaut heraus, sondern vor einem weiteren
philosophischen Horizont Hier können sich Berührungen mit der theologischen Ethik ergeben, ohne daß
diese direkt Gegenstand meiner Erörterungen ist. Was mit der Menschenwürdegarantie im einzelnen alles
geschützt ist, ist in Randbereichen noch streitig. Die Kontinuität des Entwicklungsprozesses des menschlichen
Lebens von der Kernverschmelzung an wird nicht bezweifelt. Sie begründe aber nicht die „Zuschreibung
des Grundrechtsstatus“. Was die internationalen Verträge über Menschenrechte anbelangt, muß festgestellt
werden, daß das ungeborene Menschenleben und somit auch extrakorporal erzeugte Embryonen ebensowenig
wie im Verfassungsrecht ausdrücklich geschützt sind. Sehe ich da als einziger einen großen Spielraum
in der Auslegung unserer Verfassung und den darauf resultierenden Gesetzen?
Nein Pünktchen, Sie haben rein gar nichts widerlegt. Zumindest nicht schlüssig hinsichtlich darauf,
wann denn Leben beginnt. Es beginnt eben rechtlich nicht mit der Befruchtung. Selbst §218 spricht nicht
vom Beginn des Lebens und dessen Ermordung. Sondern von der Strafe des Abbruchs einer Schwangerschaft
ansich. Und selbst hier wird bereits im ersten Artikel klargestellt: …Handlungen, deren Wirkung vor
Abschluß der Einnistung des befruchteten Eies in der Gebärmutter eintritt, gelten nicht als Schwangerschaftsabbruch
im Sinne dieses Gesetzes. So what? Wo steht da, dass ein befruchtete Eizellen geschützt sind? Wo steht
es in unserer Verfassung oder in unserem Grundgesetz? Nirgendwo werden sie das dort finden. Es wird ausgelegt,
u.a. von unseren Verfassungsgericht. Aber dies ändert nicht unsere Verfassung an sich. Die Auslegung
dessen ist rechtlich (nicht theologisch) durchaus wandelbar, oder wollen Sie das bestreiten? Nehmen Sie
als bestes Beispiel doch die Verfassungsklage gegen die Homo-Ehe. Zweifelsohne wurde festgestellt, dass
Artikel 6 Absatz 1 NICHT bedeutet, dass die Homo-Ehe nicht gleiche Rechte wie die normale Ehe haben darf.
Das war vor 6 Jahren noch ganz anders – und wer weiß wie das in 10 Jahren aussehen wird?
Pünktchen Der Text, den sie verlinkt haben, macht mir natürlich erstmal Bauchschmerzen (Vortrag auf
dem XI. Europäischen Kongreß für Theologie. Zürich 18.9.2002). Aber auch beim Überfliegen wird er
ganz einfach seinen philosophischen Touch nicht los. Zudem deutet er an, dass es durchaus andere Meinungen
zu diesem Thema gibt, die ebenfalls durch unsere Verfassung gedeckt sind (haben Sie diese Stelle überlesen?).
Es gilt also abzuwägen. „Was die internationalen Verträge über Menschenrechte anbelangt, muß festgestellt
werden, daß das ungeborene Menschenleben und somit auch extrakorporal erzeugte Embryonen ebensowenig
wie im Verfassungsrecht ausdrücklich geschützt sind. Man konnte diesen Schutz aber ohne Schwierigkeiten
aus den einschlägigen Texten ableiten.“ Wenn ich sowas lese – also dann halte ich dies eben für änderbar
und dem Zeitgeist unterworfen. Und, wie bereits gesagt, halte ich das auch für gut so.
DDL & Pünktchen DDL: Ja und es m.E. auch gut, dass nicht alles bis zum Ende per Gesetz festgeschrieben
ist. Eine Gesellschaft entwickelt sich halt und ändert im Laufe dieser Entwicklung und im Zeichen wachsenden
Wissens und Verstehens ganz simpel auch andere Ansichten. Wir dürfen uns nicht einen Punkt setzen, ab
dem wir uns die Chance nehmen Ansichten und Meinungen auch zu ändern. Auch dann nicht, wenn diese Meinung
eine christliche ist. Pünktchen: So auch beim unserem Verfassungsgericht. Es wurde ja definitv nichts
festgeschrieben. Sondern auf Basis einer christlichen Wertevorstellung eine Lösung gefunden. Das ist
allerdings änderbar und unterliegt gesellschaftlichen Moralvorstelungen. Niemand kann garantieren, dass
heute noch genauso geurteilt werden würde. Zudem ist keinerlei Lebensbeginn-Zeitpunkt definiert worden –
das ist vollkommener Quatsch. Auch nicht der der Empfängnis. Sonst wäre die „Pille dannach“ oder die
Spirale unzulässige Verhütungsmethoden.
Pünktchen Ganz im Ernst. Aber $1 BGB spricht eine gaaaanz andere Sprache § 1 Beginn der Rechtsfähigkeit
Die Rechtsfähigkeit des Menschen beginnt mit der Vollendung der Geburt. Ich gehe sogar davon aus, dass
es selbst dann nicht ausreicht, wenn bereits ein Bein aus dem Mutterleib herausragt. Rechte hat ein Mensch
bei uns erst ab der Geburt. Egal was Biologen dazu sagen. Hier sollten wir eher Juristen zu rate ziehen.
Pünktchen Die Hintergedanken könnten auch sein, dass der Beginn des menschlichen Lebens eine ethische
und vor allem dehnbare Frage ist. In meinen Augen ist der Anfang von Menschlichen Leben ganz einfach noch
nicht ausreichend definiert und wird es wohl auch nie sein. Sicherlich ist der Zeitpunkt ab der Geburt
auch für mich viel zu spät angesiedelt. Er beginnt aber für mich – und auch für den Gesetzgeber –
nicht mit der Empfängnis. §218 Absatz (1): …Handlungen, deren Wirkung vor Abschluss der Einnistung
des befruchteten Eies in der Gebärmutter eintritt, gelten nicht als Schwangerschaftsabbruch im Sinne
dieses Gesetzes. Deshalb sind ja auch Verhütungsmethoden wie die Spirale oder die Pille dannach durchaus
legitim. Obgleich diese Methoden lediglich dazu dienen, dass eine befruchtete Eizelle keine Chance auf
Entwicklung hat. Interessant hierfür allerdings auch §211 Strafgesetzbuch: Die Rechtsfähigkeit des
Menschen beginnt mit der Vollendung der Geburt. Ethisch korrekt halte ich die derzeitige Lösung, die
darauf abzielt, dass ein Fötus ab dem Moment geschützt wird, wenn er auch außerhalb der Gebärmutter
überleben kann.
Aufklärung tut Not! Wenn Mütter und Väter mit ihren Kindern reden würden, wieso braucht man dann die
schulische Sexualerziehung? Weil es leider immer noch Eltern gibt, die Ihren Kinder beibringen HI-Viren
würden durch Latex schlüpfen und die Pille führt geradeaus in die Verdammnis. Auch wenn es viele hier
nicht wahrhaben wollen. Ihre Kinder haben das Recht auf Sexualität und leben diese auch aus. Deshalb
müssen sie über Risiken aufgeklärt werden ohne ihnen Angst vor ihrem Körper zu machen. Natürlich
gehört auch dazu zu lernen welcher Sex welche Risiken mit sich führt. Aus diesem Grund wird auch vorbehaltslos
über die üblichen Praktiken aufgeklärt (und hierzu gehört auch Anal- und Oralverkehr, Selbsbefriedigung
und Petting). Die Frage ist ja eher wann fangen Kinder an sich für ihren Körper zu interessieren? Und
das ist früher als sie mögen. Ich z.B. wurde katholisch erzogen. Enthaltsam habe ich deswegen aber niemals
gelebt. Die ersten „Doktorspielchen“ haben die meisten VOR ihrer Pubertät. Ganz einfach weil der natürliche
Reiz hierfür schon vorhanden ist. Das liegt sicherlich NICHT an der sexualisierten Gesellschaft. Zu meiner
Zeit war die Bravo das Schärfste was man in meinem Alter bekommen konnte und trotzdem haben wir früh
losgelegt. Das mag aus der Sicht eines Erwachsenen unverantwortlich erscheinen (das verstehe ich ja durchaus) –
aber was außer Aufklärung soll man vernünftiger Weise auch dagegen tun können?
„Wieso eigentlich? Weil Frau Bussmann das so sagt?“ Wieso eigentlich nicht? Weil Sie oder die Kirche das
so sagen? Das ich nicht lache. Die Gesellschaft ist ganz einfach bereits darüber hinweg und entfaltet
sich nach Ihrem eigenen ermessen. @Moritz: Da steht am Arsch vorbei. Oder sollte ich sie etwa „reinlassen“???
Ja bitte, bitte mehr Logik! Wieso eigentlich? Weil Frau Bussmann das so sagt? Nein, weil es ganz einfach
nicht verboten ist und Ihre Moraltheologie uns am Arsch vorbei geht.
Frau Wilden wollte doch nur noch mal schnell… etwas loswerden, wofür sie ab heute belangt werden kann.
Ich bin mal gespannt ob sie genügend Mumm aufbringt diese Äußerungen auch heute noch öffentlich zu
wiederholen. Na Frau Wilden, trauen sie sich auch in Zukunft im Stadtrat Menschen als Geistesgestört
zu bezeichenen, wenn sie für die Emanzipation von Homosexuellen sind? Werden Sie auch noch in Zukunft
Sodomie mit Homosexulität gleichsetzen? Wir warten darauf! Oder verstehen Sie jetzt die Welt nicht mehr?
Sie darf man (per richterlichen Beschluss) zwar als Nazi bezeichnen – nicht als Nazisau – Nazifrau ist
allerdings wieder ok. Und ihnen wird ab heute der Mund verboten? Welch eine Ungerechtigkeit!
Nein, dieser Pornojäger… sammelt vielmehr soviele Pornos wie er finden kann. Man munkelt ja, Humer
besäße die größte Pornosammlung Österreichs. Zumindest ist er auf dem besten Weg dahin. Natürlich
hat er „keinerlei persönliche Interessen“ an den Filmen. Alles dient natürlich nur der „Beweissicherung“
@Beobachterin Das ich das noch erleben darf. Ausgerechnet Sie outen sich als Emma-Leserin?
Sulpi Ich hatte noch niemals das Verlangen Sie verstehen zu wollen. Doch diesmal, muss ich gestehen, habe
ich noch nicht mal eine Ahnung was Sie meinen könnten.
ist eigentlich niemand auf die Idee gekommen, dass die Behinderten vielleicht ebenfalls schwul sind? Und
das beste Bild ist das der SPD-Bürgermeisterin Elfi Scho-Antwerpes (Bild 3). Das nenne ich ausdrucksstark,
beweislastig und professinell! Professinell besonders hinsichtlich der redaktionellen Verwendung.
Ja, liebe Beobachterin Und das ist auch gut so. Letztendlich hilft es den Homosexuellen Schülern sich
bereits in diesem Alter Ihre Neigung einzugestehen und ein für sie normales Leben zu führen. Es hilft
sich zu outen und soll das Verständnis der Mitschüler in richtige Bahnen lenken. Geben wir doch unseren
Homo-Jugendlichen die Möglichkeit Partner zu finden, Liebe zu leben und eine schöne und vor allem normale
Jugend zu verbringen. Ich weiß, das verstehen Sie jetzt zwar nicht – aber zu Ihrer Zeit gab es ja auch
anscheinend keine gescheite Aufklärung in der Schule.
deepthought Ja, auch meine Kollegen kringeln sich gerade – nachdem Sie Büßers Kommentar gelesen haben.
Richard: Von Testosteron bekommt man nur noch mehr Lust auf Sex – aber nicht mehr Lust auf Frauen.
@ daughter Ich kann Ihnen heute nur zustimmen, meine Liebe au0er bei: Ein Mann hat auf sein Äußeres
zu achten, seine Nägel zu feilen, seine Beine zu rasieren und sich die Augenbrauen zu zupfen. Also ich
persönlich stehe ja eher auf die kernigen, behaarten Kerle – aber letztens (um auf die Geschichte mit
dem 18 Jährigen zurückzukommen) sprach mich so ein junges Ding an und sagte:„Du, ich stehe auf ältere
Kerle mit Bauch“. Der war auch süß und er konnte tatsächlich die ganze Nacht. (Und ich habe keinen
Bauch!)
Das nennen Sie von etwas Ahnung haben, liebe Beobachterin? Und nennen als Quelle die Tagespost? Die einen
US-„Marketing-Spezialisten“ zitiert, der von einer christlichen US Uni bezahlt wird? Der nebenbei dann
auch noch der Senior Vize Präsident der Organisation „Alliance for Marriage“ ist? Der christliche Propaganda
Apparat muss noch viel lernen – aber solch einen Unfug hat glücklicherweise keinen Bestand.
Das Nachtleben in Jerusalem… ist eigentlich ziemlich mau. Es ist ja nun nicht wirklich eine Großstadt
mit vielen liberalen Einwohnern. Man ist auch durch all die vielen Bomben-Kontrollstationen nicht wirklich
ermutigt sich Nachts planlos von A nach B zu begeben. Ich vermute eher eine große, zentrale Abschlußparty.
Den CSD in Jersulem zu veranstalten ist sicherlich bedeutungsträchtig – die tollen Clubs und das geile
Nightlife findet man allerdings eher in Tel Aviv. Dort werden sich dann wohl auch die meinsten Gay Guys,
Girls & Friends aufhalten – sofern sie sich nicht in Eilat die Sommer auf den Arsch scheinen lassen.
Nein DDL es ist schlimmer als Sie schreiben. Wenn die Kirche z.B. erwähnt, dass man Homosexuellen mit
Respekt begegenen soll, im selben Dokument ihnen aber eine geistige Verwirrtheit unterstellt, so muss
man dies nicht akzetieren. Dann ist dies eine unbelegbare Frechheit, basierend auf unbelgbaren „Glaubenswahrheiten“.
Solchen katholischen Ausschweifungen begnet man, leider, heute nur allzu oft. Hier unterstelle ich böswillige
Absicht mit einem klar definierten Ziel. Und das wird man ja wohl noch sagen dürfen. Zudem ist das Thema
doch hochaktuell innerhalb der Kirche. Ich erinnere mich an keine Zeit, wo so viel daüber gesprochen
wurde.
benedikt78 Sie glauben auch tatsächlich alles was hier steht Das ist in etwa so wie man hier kürlich
erzählen wollte, dass auf dem Frankfurter CSD mit den Worten „Liberté, Egalité, Perversité“ demonstriert
wurde. Noch nicht einmal der eigentliche Grund für o.a. „Belästigung“ wurde uns hier im Artikel verraten.
ich habe das ja die ganze Zeit im Hinterkopf, aber leider komme ich nicht drauf. Es hatte aber, glaube
ich, mit dem üblichen Anfeindungen der katholischen Kirche gegen die Homo-Ehe zu tun. Auf den Demonstartionsschildern
stand übrigens: „Wir sind auch Familie“, „Keine Zwangsscheidung durch Bischöfe“, „Katholische Kirche
missachtet Recht und Gesetz“ und „Liebe verdient Respekt“. Und wo könnte man besser gegen die Ansichten
der Kirche demonstrieren, als vor einer Kirche? Um jetzt mal ganz ehrlich zu sein, halte ich das für
den besten Ort dafür. Zumal ich diese Aktion auch nicht verwerflich finde. Wenn Fundamentalisten sich
ins Zeug legen, dann kommt sowas heraus wie jetzt in Jerusalem. Dort wurde wohl nun ein Kopfgeld auf jeden
homosexuellen Demonstranten ausgesetzt. Die Anleitung zum Bau eines Molotov Cocktails wurde sicherheitshalber
Weise auf einem Flugblatt verteilt.
@ Abu Um Gottes Willen. Natürlich haben die Menschenrechte nichts mit kirchlicher Moral zu tun. Für
so moralisch hochwertig halte ich die katholische Kirche nicht. Allerdings sind die Menschnrechte ebenso
für Privatpersonen bindend (Artikel 1 (insb. Absatz 2) GG).
Wer frommen Sinnes aus der Messe kommt, der ist nicht auf wilde Diskussionen aus Sehen Sie es mal so:
Wir können und dürfen ganz einfach nicht damit aufhören die Wahrheit zu verkünden. Der Sinn der Menschenrecht
ist zwar für viele schwer zu akzeptieren und noch mehr wollen sie einfach nicht verstehen. Aber es sind
die Worte unseres Verstandes – niedergeschrieben in der UNO-Menschenrechtsdeklaration (bzw. Europäischen
Menschenrechtskonvention). Die einzig verbindliche Wahrheit auf Erden. Wir müssen es sagen, solange wir
es noch dürfen! Denn bald wird uns durch das AGG der Mund verboten und wir haben mit Sanktionen zu rechnen.
Dann ist die Zeit gekommen, inder die Anderen sich an unsere Gesellschaft schleichen – an die Schwachen
und die Kinder – und sie mit ihren Ideologien verseuchen. Aber in solch einer respektlosen Welt möchte
ich dann nicht mehr leben!
Ich staune dann doch immer wieder… über das politische Unverständnis der kreuz.net Redakteure. Sagt
doch selbst das Bundesverfassungsgericht: „Aus der Zulässigkeit, die Ehe gegenüber anderen Lebensformen
zu privilegieren, lässt sich kein Gebot herleiten, diese gegenüber der Ehe zu benachteiligen. Das Fördergebot
des Art. 6 Abs. 1 GG kann nicht als Benachteiligungsgebot für andere Lebensformen als die Ehe verstanden
werden.“
danke, ich ganz ganz gut lesen deswegen halte ich ihre geschreibsel sehr wohl für quatsch. keine offene
szene? die weimarer republik hatte sehr wohl eine offene, schwule szene. sicherlich gab es auch zur ns-zeit
treffpunkte, cruising plätze, magazine, bars uvm. Ausserdem konnte man die homosexuellen Neigungen auch
gut verstecken. na wunderbar. ich kann gar nicht soviel fressen, wie ich gerne kotzen würde. man hat
seine homosexuelle neigung natürlich versteckt – um nicht im kz zu landen. Dafür waren viele Christen
im KZ und starben dort. weil sie christ waren? das ich nicht lache. und nein, sie sollen keine bildchen
zeichnen. sie sollten jetzt lieber weiter beten.
Benedikt78 das nenne ich einmal geschichtsverdrehung par excellence. homosexuelle kahmen also nicht in
kzs ums leben. der rosa winkel und §175 sind lediglich eine erfindung der homo-lobby. zeitgeschichtliche
fotos plumpe fälschungen. während christen im hitler-deutschland reihenweise gefoltert und ermordet
wurden. geht’s ihnen eigentlich noch gut oder hat ihnen die sommer-sonne das gehirn vernebelt? beten sie
bitte weiter. dann haben sie zumindest keine zeit mehr so einen schwachsin von sich zu geben.
nicht nur von den homos derfux wobei aufgeweicht ein furchtbares wort ist. aber im internetzeitalter werden
sich die werte der menschen weltweit früher oder später angleichen. die verzweifelten versuche einiger
staaten das web zu kontrollieren und zu zensieren werden früher oder später scheitern und bestätigen
mich in dieser meinung. es findet doch bereits ein meinungs- und werteaustausch statt. zumindest ein ideologie-fluss
in jeden zentimeter dieser erde. und die menschen werden wissen was sie wollen. da vertraue ich voll drauf.
da haben wir sie ja wieder… die moslemische bedrohung. den untergang des abendlandes. die fortschreitende
ausrottung der christen in europa. die ersetzung des grundgesetzes gegen die scharia.
das bild der zwei geschlechter so ist das also. wissen sie was? spielen sie in ihrem leben ruhig den katholischen
zuchthengst – aber lassen sie bitte meine beziehung weiter auf liebe basieren.
seltsam exbochumer, aber selbst ich habe eine stieftochter. die ist zwar in meinem alter, aber man soll
ja nicht meckern. und kommen sie mir jetzt bitte nicht mit „aber dann hat er doch mit einer frau…“ –
klar hat er. trotzdem ist er schwul. schwul mit kinderwunsch. womit im übrigen auch bewiesen wäre, dass
homosexuelle sich fortpflanzen können. ihr problem ist, dass sie so in ihrem weltbild fixiert sind, dass
sie die realität nicht mehr erkennen. und übrigens: ich denke nicht dass homo-eltern bessere eltern
sind. nicht besser, aber auch nicht schlechter.
exbochumer machen sie mal ihre augen auf. in zeiten, in denen 40% aller ehen kinderlos sind, kann ich
über dieses argument nur müde lächeln. ihr geheimrezept „mann + frau = kind“ bleibt ein katholisches
märchen.
@agnostiker man muss sich bei solch dämlichen heger-quellen nicht noch eine entschuldigung aus dem ärmel
schütteln. „f24.parsimony.net“ als stichhaltige quelle zu nutzen ist doch bereits eine farce an sich.
philomenaWolkenstein den Doktor hat er sich auf Grund seiner homophoben Aussagen nicht verdient ach diese
theologischen universitäten verteilen ihre titel doch wie andere leute bonbons.
nein, der heger soll mal erklären warum (statistisch gesehen) die meisten sexuellen übergriffe an kindern
in der eigenen familie erfolgen. und wie sich das das mit der vielzitierten und hochgelobten „keimzelle
der gesellschaft“ verträgt.
nagut einigen wir uns auf Dönerbrot. Das „geriffelte Muster“ ist bestimmt nicht zum besseren teilen gedacht.
ich gehe davon aus, dass es das rost beim backen einbrennt. wozu sollte ich einen döner auch in stücke
reissen?
hmmmm das ding sieht aus wie ein döner. habe mir gerade einen geholt und der sieht doch verdammt ähnlich
aus. die größe, die farbe und sogar das geriffelte muster.
mein gott, belisar. ich rede über die polen und sie projezieren das wieder einmal auf die ganze kirche.
ts, ts, ts. auf wikipedia (und dort mit weiteren quellen bestätigt) findet sich übrigens folgendes über
radio maryja. nachfolgend meine lieblingsauszüge: Wegen antisemitischer Inhalte und verbaler Angriffe
gegen Papst Benedikt XVI. steht der Sender in der Kritik. Nach Untersuchungen von Medienwissenschaftlern
aus Warschau besteht das Publikum des Senders vor allem aus „älteren und ungebildeten Hörern“. Dem Sender
wird vorgeworfen, dass er sich einseitig und parteiisch in die Politik einmischt. Pater Tadeusz Rydzyk,
dem auch der Fernsehsender „TRWAM“ und die Zeitung „Nasz Dziennik“ gehören, beeinflusst so mit Hilfe
seines Medienimperiums die Meinungen der Polen. Weiter wird vor allem kritisiert, dass der Radiosender
einen europaskeptischen, antisemitischen, xenophoben und homophoben Charakter hat. Veruntreuung von Spendengeldern
Nach Angaben des polnischen Medien-Ethikrates zufolge hatte der Sender zum wiederholten Mal behauptet,
die Juden würden einen wirtschaftlichen Vorteil aus dem Holocaust schlagen. Konflikt mit dem Vatikan
diese neue polnische politische elite… wird eh bald zerplatzen wie eine seifenblase. poff. so langsam
haben es auch die polen begriffen, dass man nur mit menschenhass und populistischen geplärre keinen staat
regieren kann. ich sage den kaczynskis, giertychs und wie sie noch alle heissen mögen schon mal leise
servus…
ihr jammerlappen und schon wieder ein „da vinci code“-artikel, der vor lauter beleidigtem romgetrotze
nun das maximum an langatmigkeit erreicht hat, was aus diesem thema herauszuholen ist. ihr habt mich bereits
vor monaten mit eurem verzweifelten rumgeplärre genervt, nun aber habt ihr mich fast ins koma gelangweilt.
ja, das … Wenn man auf einen Berg steigt, so sieht man einen Ochsen wie ein Schaf, ein Schaf wie ein
Ferkel. Und doch ist die Gestalt eines Ochsen anders als die eines Schafes und die Gestalt eines Schafes
anders als die eines Ferkels. Das ist der Fehler des Standpunkts des Beobachters. Lü Be We
„Der Server steht in den USA.“ ist in diesem Falle doch vollkommen wurscht. kreuz.net ist sicherlich geholfen,
dass der Server in den USA steht (wobei eine Anzeige trotzdem durchaus etwas bewirken könnte). Aber wenn
jemand hier posted wird das doch auch von seinem Provider protokolliert. Dazu benötigt man keinerlei
Log-Files von kreuz.net.
@ DDL worauf Christen im Hinblick auf den Herrgott doch immer so pochen: die freie Wahl. nein, das sind
die baptisten. die katholiken taufen ihre kinder im babyalter und behaupten dann, man kann das nicht mehr
rückgängig machen.
doch richtig sollen wir nun alle der meinung sein homosexualität ist eine böse sache? in der Annahme
wir würden erreichen, das weniger kinder missbraucht werden? das ist hier doch eigentlich der perverse
gedanke. das kindswohl zum durchsetzen katholischer moralvorstellungen zu benutzen – und das ohne jeden
sinn auf kosten anderer.
Das wiederlichste in diesem Thread… ist eindeutig die böswillige Unterstellung Homosexuelle würden
sich für Pädophilie einsetzen. Natürlich nur um eine komplette Gesellschaftsgruppe willkürlich in
Misskredit zu bringen. Und dann erklärt man es sei alles zum „Wohl der Kinder“ (so als würde man das
Problem Kindesmissbrauch mit dem Diskreditieren von Homosexuellen in den Griff bekommen). Nein, Ihr doch
so ehrlichen Menschen nutzt eure Kinder doch nur dazu aus eure Ziele zu erreichen. Wiederlich! Bedauerlicherweise
tritt Kindesmissbrauch am häufigsten im engsten Kreise der Familie auf (warum wurde das eigentlich noch
nicht erwähnt?). Ist die Keimzelle unseres Staates also nun die Brutstätte für Pädophilie? Sollte
man nicht generell den Onkel abschaffen um unsere Kinder zu schützen? Ich denke nicht. @Beobachterin:
Es ist zum schreien, wie sie immer alles missverstehen. So etwas naiv trotziges ist mir mein Lebtag noch
nicht begegnet.
… weil die Site im Ausland gehostet ist, aus Feigheit vor Repressalien. ist doch im Prinzip wurscht.
Wenn ich mir die Linkleiste anschaue und davon ausgehe, dass die Webseiten auch wieder zurücklinken –
ich meine, wenn man nach europäischem Recht verantwortlich für die Inhalte verlinkter Webseiten ist,
sind durchaus angreifbare und auch verantwortliche Personen vorhanden. Aber was soll das schon bringen
kreuz.net mundtod zu machen?
Dankeschön Herr Beck! Ein Land, welches Mitglied im Europarat ist, das die europäische Menschenrechtskonvention
unterzeichnet hat muss sich auch gefallen lassen, dass Europäer dieses Recht einfordern und auch kontrollieren.
Ihre Teilnahme war vorbildlich. Ihre blutige Nase lediglich der kleine Preis für die jetzt enorme öffentliche
Aufmerksamkeit. Ich wünsche Ihnen auch weiterhin großen Erfolg – auch für die kommende Demonstration
in Warschau.
Rudi, wir wissen wo Dein Auto steht! Rudolfson zu sperren würde ja nicht nur bedeuten einen Verbündeten
zu verbannen – es wäre auch ein herber Verlust für die Darstellung des gemeinen evangelikalen Fundamentalisten.
Förmlich ein Kulturschock sondersgleichen. Das sollte gut überlegt werden!
Marianna Nein, ich denke, dass diese Witze aus einem anderen Grund funktionieren. Mit dem Polen, der Blondine
oder anderen Gruppen werden ganz einfach Charaktere geschaffen, die gewisse schlechte Eigenschaften repräsentieren.
Über solch eine erstellte und bekannte Figur, gemixt mit dem eigentlichen Tabu jemanden zu diskreditieren,
kann man nun einfach Witze machen. Ob der Witz letztendlich witzig ist, ist eine andere Frage. Über Popetown
kann ich aber in etwa ebensoviel lachen, so wie es mich nicht aufregt, dass Homos immer als tuntige, Wattebällchen
werfende Weicheier dargestellt werden. Es ist realitätsfern. Es ist witzig. Zudem bin ich jetzt sogar
der Meinung, dass Popetown zum Verkaufsschlager wird. Die ganze öffentliche Diskussion, die Strafanzeigen
und die enorme Medienpräsenz; gepaart mit der traumhaften Einschaltquote und dem garantierten Selbstläufer-Marketing
(in Deutschland hat das auch einfach so funbktioniert!) – DAS sind wahrlich Verkaufsargumente. Meiner
Meinung nach, ging dieser Schuss nach hinten los. Für eine Sendung, die sonst keiner beachtet hätte.
Ach so, es geht hier lediglich um den Erhalt der katholischen Herrenrasse. Gegen die Unterdrückung der
moslemischen Bedrohung. Ich beginne zu verstehen…
Benedikt78 Sollte man nun allen Kindern homosexuelle Praktiken vermitteln, nur weil ein verschwindend
kleiner Teil der Kinder homosexuelle Neigungen verspürt? Es geht doch nicht darum homosexuelle Praktiken
zu vermitteln. Es geht darum die Kinder über Homosexualität aufzuklären. Im übrigen sind wohl mehr
Homos in den Schulklassen als Ihnen lieb ist. Aus meiner alten Klasse kenne ich heute drei, die offen
diesen Weg gegangen sind. Von denen, die sich heute noch dafür schämen ganz zu schweigen.
Mehrheiten, Minderheiten Benedikt78: Man kann nicht die Mehrheit nach der Minderheit ausrichten! Man kann
aber auch die Minderheit nicht mit purem Pluralismus begegnen. Zum Glück gilt in Demokratien das Majoritätsprinzip,
wenn es um weltanschauliche Fragen geht. Es gibt keine Diktatur der Mehrheit. Und selbst wenn es sie geben
würde, tun sie bitte nicht so als wäre Ihre Meinung die der Gesellschaft.
Ich glaube wir reden einander vorbei, Guiseppe Sie setzen Sexualkunde mit einer Morallehre gleich. Ich
nenne es das pure Wissen über die menschliche Sexualität. Das muss ein Kind einfach lernen. So wie Mathe
und Physik. Der Sexualkundeunterricht dient nicht Orientierung. Dafür gibt es ja den Religionsunterricht.
Och mennö Bennedikt78 Diese Gruppe wird noch nicht einmal in diesem Artikel als Urheber genannt. Der
einzige Zusammenhang vom Berliner Aufklärungsunterricht und der AHS ist der elendige Versuch von kreuz.net
beide miteinander zu vergleichen. Christ: Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der
Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.
Guiseppe Ihr Kind ist nicht ihr Eigentum. Es hat Rechte, die über ihre Wünsche hinausgehen. Sollten
Sie Ihre Pflicht als Vater nicht nachkommen so finde ich es durchaus gerechtfertigt, dass der Staat diese
Aufgabe übernimmt. Es gilt sicherzustellen, dass das Wissen über Sexualität werte- und meinungsfrei
vermittelt wird. Es liegt eben nicht in Ihrer Verantwortung, was Sie ihrem Kind im Bezug auf die Sexualität
beibringen wollen. Es ist entscheident was für das Kind von Nöten ist.
Mimi & Benedikt78 Mimi: Doch. Natürlich meine ich das im Ernst. Eben weil es Eltern gibt, die Kinder
unzureichend oder gar nicht aufklären. Das heutige Wissen über sexuelle Ausprägungen gehört selbstverständlich
dazu. Ich bleibe dabei. Kinder haben ein Recht darauf das zu erfahren, was sie selbst betrifft. Dies muss
altersgerecht, aber auch ungefiltert geschehen. Und ich gehe sogar soweit zu sagen, dass dies nicht nur
notwendig ist um sie vor Übergriffen zu schützen. Sondern auch um ihnen das Wissen und die Aufklärung
zu geben, das in ihrem (späteren) Sexualleben von nöten ist. Benedikt: Doch ein Rätsel. Denn was hat
die ‘Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität’ mit dem Aufklärungsunterricht in Berlin zu tun? Eben gar
nichts.
Guiseppe & Benedikt78 Guiseppe: Nein, die Entscheidung liegt eben nicht allein bei Ihnen und Ihrer Frau.
Zum Wohle der Kinder wird vom Staat ein Zeitpunkt gesetzt ab dem er die Aufklärungsarbeit übernimmt.
Einfach um das Wissen zu komplettieren und zusätzlich dafür zu sorgen, dass dies nicht zu spät geschieht.
Hier wird zwar Ihre Erziehungsautorität übergangen – allerdings im Interesse Ihres Kindes, das zweifelsohne
ein Recht und ein Bedürfnis auf dieses Wissen hat. Ihre persönliche Meinung oder Moral ist hier ganz
eindeutig zweitranging. Benedikt78: Aber dies ist doch genau das Konfuse. Worum geht dieser Artikel eigentlich?
Sexualkunde oder Pädo AG? und was haben beide miteinander zu tun? Fragen über Fragen…
Benedikt78 Entschuldigen Sie mich, Ihnen etwas anmerken zu müssen. Aber in dem Artikel geht es um Schüler
(nicht um Kindergartenkinder). Auch nicht um Cohn-Bendit und um die „68er“ schon gar nicht. Die rk Sexualmoral
in aller Ehren – aber das Interesse an aufgeklärten (nicht sexuell aufgeheizten, wie hier gerne unterstellt
wird) Kindern dient dem Kindswohl. Welches einfach höher zu bewerten ist als dieses realitätsfremde
Gefasel der Kirchen. Sexuelle Aufklärung muss ganz einfach vor dem sexuellen Verlangen erfolgen.
hmmm, – den eigenen Körper bewußt wahrzunehmen, – über den eigenen Körper selber zu bestimmen, klar
‘ja’ und vor allem auch ‘nein’ sagen zu können, – eigenen Gefühlen zu trauen und angenehme von unangenehmen
Gefühlen zu unterscheiden, – offen über Sexualität kommunizieren zu können. Egal wie oft ich mir diesen
Artikel auch durchlese – hat jemand eine Ahnung, wie man den unglaublichen Gedankensprung zur Förderung
von Pädosex schafft?
Nein Herr Höck, ich bin nicht der Ansicht, dass die Kirche untergehen wird. Ich würde mich auch nicht
als ihr Feind betrachten. Aber ich bin der Meinung, dass sie sich ändern und anpassen wird – so wie sie
es schon oft getan hat in ihren 2000 Jahren. Ihr Horrorszenario – das Untergehen der Gesellschaft und
mein erbärmliches Leben im Alter – also das kann ich nicht mit Ihnen teilen. Zweifelsohne wird die Gesellschaft
sich zwar ändern, aber nicht untergehen. Und was mich betrifft: ich habe in der Tat sehr gut vorgesorgt.
Selbst wenn mir heute etwas geschehen sollte, wäre ich auf eine rk Krankenschwester nicht angewiesen.
Auch stelle ich mir nicht vor einsam zu sein. Meine Beziehung verläuft seit mehreren Jahren hervorragend.
Geheiratet wird, sobald die Ehe auch für Homos geöffnet wird (diese Pseudo-Ehe ist nichts für mich)
Aber selbst wenn uns ein Schicksal einmal trennen sollte – denken Sie ich bin der einzige Homosexuelle
in dieser Situation?
Sulpicius & Rudolfson Nee, ich fand San Francisco besser. Oder noch weiter. Alternativ in Köln auf dem
CSD. Aber dann bitte genauso lautstark wie hier im Forum. Und sagt mir vorher bescheid. Das würde ich
gerne sehen.
Thomas A. Höck Ich bitte Sie. Unterschwellig wollen Sie mir hoffentlich nicht vermitteln, dass die Kirche
das Patent für eine bessere Welt besitzt? Und das die Verurteilung der Homosexualität dazu notwendig
ist – weil dies so in der Bibel steht oder der Papst der Meinung ist? Entschuldigung – aber das ist ja
genau das Lächerliche. Das ist doch genau das, wovon die Menschheit sich zur Zeit befreit. Und ja, ich
finde es toll meinen Partner heiraten zu können – und falls sich die die Beziehung als Alptraum erweist,
sie auch wieder beenden zu können. Meine „Stieftochter“ habe ich allerdings nicht adoptiert und werde
dies auch nicht tun. Kann aber nachvollziehen, dass auch Homos darin eine Lebensaufgabe sehen.
Die Zeit arbeitet insofern für uns… Sehen Sie es ein. Die Kirche hat doch nichts mehr zu sagen. So
war das bei der Ehescheidung. Bei der Schwangerschaftsunterbrechung. Bei Verhütungsmitteln. Bei der Homo-Ehe.
Bei der Stiefkindadoption. Und letztens sogar bei Popetown.
… Nunja, vielleicht ist die Beobachterin auch ganz einfach nur so kerlig, dass man automatisch davon
ausging, sie möge Frauen. Aber um ehrlich zu sein denke ich, dass sie es wieder mal nicht verstanden
hat, was man ihr erzählen wollte.
schönen Urlaub, Rudolfsohn! Ob Sie es glauben oder nicht. Aber ich wundere mich schon seit Tagen, warum
Sie keiner fragt ob Sie nicht mal gerne in Urlaub fahren möchten. –-- Frohe Ostern wünscht wi-bi (der
ja eigentlich nur noch lesen mag – das Schreiben aber manchmal nicht sein lassen kann)
Seminarist „Ich darf selbstverständlich Menschen „diskriminieren“, deren Verhalten einen Schaden für
eine Gesellschaft darstellen, wie z.B. Bankräuber, …“ Dürfen Sie nicht und es ist sehr traurig, dass
sie das denken. Selbst Mörder und Vergewaltiger verlieren niemals Ihre Menschen- oder Bürgerrechte.
Ja, selbst Kinderschänder dürfen heiraten und dadurch Privilegien erfahren. Massenmörder können sich
auf unsere Verfassung berufen. Bankräuber haben ein Recht auf freie Meinungsäußerung, in etwa so wie
ein Unfallflüchtiger ein Recht auf Reisefreiheit hat. Diese Menschen werden zwar zurecht bestraft, aber
nicht diskriminiert. Eingeschränkt wird nur in angebrachten Außnahmefällen (z.B. bei einem verurteilten
Pädophilen in einem Kindergarten). Unverschämt auch, dass sie sich das Recht auf Homo-Diskriminierung
herausnehmen indem Sie argumentieren, dass man das bei Bankräubern, Kinderschändern und Mörder ja genau
so tut. Ihr Selbstbewusstsein in aller Ehre – lernen Sie doch bitte erstmal den Unterschied zwischen einer
gerechtfertigten Strafe und einer ungerechtfertigter Diskriminierung. In was für einer Welt leben Sie
eigentlich?
Ahh – die liebe Beaobachterin wieder jetzt haben Sie es doch geschafft, dass ich mich wieder zu Wort melde.
Die AFA boykottiert ja permanent irgendwie irgendjemanden. „Getroffen“ hat es u.a. schon Nike, Ford, Volkswagen,
Pampers, MTV, Burger King, Kraft Foods, American Airlines, Disney usw. usf. Disney wurde übrigens, sage
und schreibe, 9 Jahre lang boykottiert, ohne das es irgendeine Wirkung gab. Die Begründungen sind dabei
allerdings immer sehr witzig. „Große Haie, kleine Fische“ wurde boykottiert, da die AFA glaubte der Film
würde unterschwellig eine Pro-Homo Botschaft in die Köpfe unserer Kinder setzen. Kennen Sie noch „Drei
Engel für Charly“? Ich meine jetzt die Fernsehserie aus den 70igern – zu schamlos –> boykottiert. Zur
Zeit ist ja der TV Sender FOX dran, weil er (laut afa.net) das „S“-Wort benutzt (ich habe ja lange überlegen
müssen, da ich es nicht glauben konnte. Aber mit „S“-Wort meinen die tatsächlich „shit“). Und was ist
passiert? Nischts! Und warum ist nischts passiert? Weils noch nicht einmal die Amis interessiert, was
die paar mittellosen Südstaatler wollen. An Fords stelle würde ich es als Auszeichnung benutzen: „Now
boycotted by the AFA!“. Das würde das Medieninteresse zusätzlich steigern, aber man will ja nicht polarisieren.
Lieber Herr Höck, Nicht so böse sein. Ich habe nur das Bild verlinkt, da Wiki hier nicht als seriös
angesehen wird. Ein Bild aus dem 15. Jhd. ist aussagender, dachte ich mir. Zu diesem Threat; wahnsinnig,
dass man sich heute noch Verfehlungen an den Kopf wirft, die so lange zurück liegen. Das die Kirche in
Ihrer Geschichte nicht immer unfehlbar war, beginnt selbst mich zu langweilen. Man sollte vielmehr die
Gegenwart betrachten. Und in der Gegenwart werden weder Hexen noch Homosexuelle von der Kirche hingerichtet.
Dennoch sollte man mit Sorge beobachten, dass sich beide Lager zur Zeit immer mehr polarisieren. Wenn
wir nun anfangen von Hasspredigen zu sprechen, sollte man bedenken, dass sich der Hass auch auf der Gegenseite
aufbauen kann – so wie jetzt. Ständige Provokationen führen letztendlich zu einer Gegenreaktion. Beidseitig.
Am Anfang, als ich in dieses Forum schrieb, hoffte ich ja noch einen normalen Streit zu führen, bei dem
man sich am Anfang gegenseitig anschreit, Sachen an den Kopf wirft, dann ruhiger wird, letztendlich zu
reden beginnt und dann wieder miteinander leben kann. Hier aber dreht sich alles nur im Kreis und das
ist äußerst mühseelig. Begreifen wir doch endlich, dass genau wir die komplette Spannweite des Themas
beschreiben und niemals eine gemeinsame Mitte finden werden. Eigentlich sollten wir alle in politischen
Foren schreiben. Da scheinbar die gesellschaftliche Mitte die einzige ist, die sich noch zu bewegen vermag.
Ja, ja Am Ursprung der Krankheit stünden viele Gründe, etwa die Ablehnung Gottes und der moralische
und religiöse Relativismus. Das erinnt mich an meine Kindheitstage. Damals spielte man noch „wer hat
Angst vorm schwarzen Mann“. Hat auch nix genutzt.
MK28, oh Mann! Die menschliche Gesellschaft basiert auf der Ehe zwischen Mann und Frau, da nur sie Kinder
hervorbringt. Bei Ihnen hat die Gehirnwäsche wirklich großartiges geleistet! Nur die Ehe bringt Kinder
hervor? Das ich nicht lache.
Ultimo & Benedikt Okay, okay. Da gibt es doch was über das „Naturrecht“. Aber wie bereits angedeutet,
ist das wohl eher eine auf theologischer Basis zusammengesponne Philosophie. Kant, Nietzsche und auch
ich husten Ihnen einen, sollten Sie Mutter Natur und Naturrecht in Verbindung bringen. Diese Wortspielereien
sind doch höchstens ein Lächeln wert.
ultimo Tatsache ist aber, dass es skandalös ist, solche Aussagen, die auf einer prinzipiellen ethische
Ebene geführt werdden, die aus dem Naturrecht stammen, strafbar zu machen. Lieber Ultimo. Von welchem
Naturrecht sprechen Sie? So etwas gibt es nicht. „Naturrecht“ ist wohl eher ein theologischer Begriff,
der Ihre Ideologie mit schwarzweiß-Denken beschreiben soll. Glauben Sie mir, Mutter Natur kann nicht
schreiben und naturwissenschaftlich ist Ihre These mitnichten. Und es ist nicht skandalös Aussagen zu
bestrafen, die a) eine Minderheit beleidigen und b) dazu führen können, dass der öffentliche Frieden
gestört wird. Bei uns in Deutschland heißt das Volksverhetzung. Die Franzosen nennen das halt anders.
Benedikt78 Nur macht das Zölibat Sinn! Welcher Sinn besteht denn für unsere Gesellschaft (ich betone
unsere Gesellschaft, nicht Ihre Tradi-Clique) Wiki ist schon was tolles! In Ihrem Link steht das schon –
auf Wikipedia leider nicht. Außerdem rede von der Übereinstimmung in 3 unterschiedlichen Medien. Zwei
davon sind redaktionell betreut. Das scheinen Sie nicht verstanden zu haben. „Ich bin schwul, und das
ist gut so!“ Hat an sich nichts Populistisches an sich. Geben Sie’s zu – Sie haben überhaupt keine Ahnung
was populistisch ist.
@ k_c was für reaktionen erwartet der mensch eigentlich, wenn er solche sachen in der zeitung verbreitet?
Könnte es eine Art Fetisch sein? Man sagt ja, als Homosexueller im Knast…
@ Demon Auch das von Ihnen angerissene „verspätete Coming out“ widerspricht dem nicht – das Umfeld ist
eben nur ein Bestandteil der Erlebniswelt; das eigene (Nach)Denken ein anderer. Im Gegenteil belegen diese
Fälle lediglich, dass es geschehen kann, dass ein Mensch – unter gesellschaftlichem Druck – einen Teil
seiner selbst verleugnet bis zu einem Moment, in dem er sich emanzipiert und, um es ‘mal salopp zu sagen,
auf die Vorbehalte seiner Umgebung scheißt. Kann ich nur bestätigen. Mein erster Homo-Sex und mein Coming
Out liegen viele Jahre auseinander. Man spürt so einen Druck es nicht öffentlich zu machen. Ein totaler
Schwachfug! Leider merkt man das erst NACH dem Coming Out. Dann merkt man auch plötzlich wie unkompliziert
sowas ist. Dann fällt es einem wie Schuppen von den Augen und man beginnt zu kapieren, wieviel Zeit man
doch eigentlich vergeudet hat.
Nein liebe Maledica, aber da ich die Tagespost und den 13. nicht lese, erreichen mich keine schöngefärbten
Geschichtsverdrehungen. Apropos Geschichte. Brockhaus, Wiki und Wissen.de sind hinsichtlich der Inquisition
und den Religionskriegen verdammt ähnlicher Meinung. Ein wunderschönes Kontrastprogramm zu den hier
veröffentlichten „Richtigstellungen“. Und nun raten Sie mal, wem schenkt man wohl mehr Gehör?
Gesetze gab es viele. Es soll sogar mal Gesetze gegen Ketzerei gegeben haben. Nur wurde man damals gleich
verbrannt und hatte nicht nur ein paar Euros zu zahlen.
Sogar seine Partei distanziert sich von ihm. Gedroht haben ihm übrigens 25.000 Euro Strafe und 6 Monate
Gefängnis für seine Aussage in einem Zeitungsinterview, dass Homosexualität minderwertig ist und eine
Gefahr für die Menschheit darstellt. Selbst nach seiner Anzeige wurde er nicht müde es wiederholen,
selbst vor der Presse. Rechnet man noch seine Ausfälle in der Nationalversammlung dazu (nur dort genießt
er Immunität), dann ist er doch noch mit einem blauen Auge davon gekommen. Was wollt Ihr denn??? An Gesetze
muss man sich halt halten.
So, so, Beobachterin Jetzt sind die Grünen schon eine Homo Organisation. PS: NAMBLA habe ich schon einmal
gehört. Mir ist es heute morgen blitzartig wieder eingefallen. Das war doch in einer Folge von South
Park, nicht wahr?
Liebe Beobachterin, liebe Evelin, an die Beobachterin: Scheinheilig ist es jemanden etwas vorzuwerfen,
was definitiv nicht so ist. Ich besuche nun seit über 10 Jahren CSDs und Ihr Horrorszenario ist mir bisher
verborgen geblieben. Und ja, es mag sein das in Amiland alles viel schlimmer ist. Oder in Simbabwe oder
Uruguay. Hier ist das ganz einfach nicht so. Basta. an die Evelin: Fiffftbloppp* (* das war der Sack Reis,
der in China umgefallen ist)
Volkmar Sehen Sie. Ansgar Dabei ist mir noch kein einziges Geschlechtsteil (ein Arsch ist kein Geschlechtsteil,
oder?) auf einem CSD engegengehüpft. Ich hoffe zwar immer wieder sowas zu sehen, aber gefunden habe ich
noch nix. Dagegen habe ich auf der Loveparade einmal miterleben müssen, wie ein Kerl einer angeketten
Frau einen Dildo in die … schob. Und das mitten auf einem Wagen. Vor den Kindern. Diese Heten…
Ansgar Die Gewalt ging damals von der Polizei aus. Die Homos haben sich, wie schon gesagt, nur das erste
mal dagegen gewehrt. Wenn Sie das als militant empfinden, kann ich Ihnen auch nicht weiterhelfen. Homos
und Heteros haben mitnichten die selben Rechte. Machen Sie mal Ihre Äuglein auf. Ich habe keine Lust
sie alle aufzuschreiben. Schauen sie doch einfach mal hier herein. www.aktion-einszueins.de/
Ansgar Nein, die „Peinlichkeit“ CSD wird von uns aus Stolz und Erinnerung an die Stonewall Rebellion gefeiert.
Er soll alle Menschen in der Welt an jenes glorreiche Ereignis erinnern, wo Schwule, Lesben und Transgender
sich das erste mal mit den Fäusten gegen Willkür gewehrt haben. Der Beginn der modernen Schwulenbewegung
also. Die Bedeutung ist: „Wir verstecken uns nicht mehr. Wir sind stolz homosexuell zu sein (gaypride)!“.
Im Prinzip auch so eine Art Öffentlichkeitsarbeit – allerdings eher innerhalb der Community. Das machen
wir nicht um sie zu ärgern, versprochen. Nein, nein. Von Peinlichkeit kann keine Rede sein. Zumindest
empfinde ich das nicht so. Ich z.B. fand ja die singenden WJT-Besucher ziemlich peinlich (insbesondere
die, die wildherumfuchtelnd dieses Jesus Lied sangen). Oder aber auch die sogenannten „Lebensschützer“,
die mit abgerissenen Puppenteilen in der Innenstadt Ihr Unwesen treiben. Oder…
Ansgar Da gibt es nichts zu diskutieren. Ihre Weltblindheit ist der einzige Grund warum Sie denken Homosexuelle
definieren sich ausschließlich über Ihre Sexualität. Ich frage sie ja auch nicht, warum Sie „Gotteshäuser“
eröffnen oder unbedingt Öffentlichkeitsarbeit leisten wollen. Was für eine dämliche Frage, die einer
Antwort mit nichten Wert ist. Lilith: Wie kann man Dir denn schreiben?
Rosaline Mit Logik hat das leider nicht viel zu tun. Aber warten wir es ab. Vielleicht gibt es bald wieder
ein neues Konzil und urplötzlich war die Rolle der Frau schon immer absolut gleichberechtigt.
Benedikt78 Wenn man es nötig hat seine Sexualität auf die Strasse zu tragen und wohl noch das Gefühl
hat, man könne sich damit brüsten, dann hat das nichts mehr mit einem gesunden Verständnis von Sexualität
zu tun. Aber dies ist der einzige Sinn eines Gayprides. Stolz innerhalb der Gruppe zu proklamieren, an
die Stonewall-Rebellion zu erinnern und zusätzlich aktuelle Misstände anzuprangern. Es gilt der Aufruf
an alle Homosexuelle sich nicht zu verstecken und öffentlich zu zeigen, dass man sich für seine Identität
nicht schämt – ja, das genau das Gegenteil der Fall ist. Dazu MUSS man auf die Straße. Da Sie offensichtlich
noch niemals auf einem CSD gewesen sind, ist Ihnen die politische Dimension wohl vollkommen entgangen.
Der Umzug macht nur einen winzig kleinen Teil eines Gayprides aus. Haben Sie sich noch niemals Gedanken
darüber gemacht, wieso der Umzug nur ein paar Stunden dauert – der Gaypride aber mehrere Tage? Podiumsdiskussionen,
Gesprächsrunden, Aufklärungsarbeit und angebotene Hilfsprogamme machen den größten Teil einer solchen
Demonstration aus. Mein erster CSD war geprägt von einem unglaublichen Hochgefühl. Das Zusammengehörigkeitsgefühl
ist Quelle FÜR die Homosexuellen und nicht andersrum. Seinen sie bitte nicht so naiv und denken die Homos
würden wegen der Heten auf die Straße gehen. Wir tun das für uns selbst, für unser Selbstwertgefühl.
Brandenburgis Bruno ist auch nicht „geopfert“ worden, sondern völlig rechtsstaatlich verurteilt und hingerichtet
worden. Wunschdenken. Eine rechtsstaatliche Verurteilung nach heutigen Maßstäben war zu dieser Zeit
nicht möglich. Kirche und Herrscher waren unwiderruflich miteinander verbunden. Bruno wurde aufgrund
seiner Gottesleugnung und Beleidung von Jesus Christus hingerichtet. Jede ketzerische Aussage ging gegen
die Kirche und somit auch gegen die öffentliche Ordnung. Ihrer Logik nach sind alle Opfer der Inquisition
rechtsstaatlich verurteilt worden. Aus heutiger Sicht ein vollkommener Quatsch.
@ Ansgar es sind doch die Schwulen, die immer aggressiver Sonderrechte und Privilegien fordern Keine Sonderrechte.
Gleiche Rechte. Da sieht man mal wieder, dass Sie von Tuten und Blasen keine Ahnung haben. @ Beobachterin
totalitär Oh doch, sie sind eines der größten Opfer. Angötzerin einer ideologischen Monarchie, die
einen demokratisch herbeigeführten Zustand als totalitär bezeichnet – vollkommen suspekt. Deshalb können
wir uns eigentlich beruhigt im Sessel zurücklehnen und dem Homosexuellen-Treiben zusehen, wenn sie es
denn schon öffentlich veranstalten. Ja bitte, ihre Vorhaben ergeben ohnehin keinen Sinn.
Ansgar Durch meine Missinterpretation hatte sie immerhin noch Sinn, im Original ist sie gänzlich inhaltsleer.
Dann lesen Sie Romans Beitrag eben noch einmal, denn er enthält die zentrale Forderung der Homosexuellenbewegung:
Gleiche staatliche Rechte.
Le Trot Ausnahmsweise mal direkt an Sie: Naja, auch ich muss nicht alles verstehen, – Kannitverstan! Das
macht ja nichts. Aber hören Sie nicht auf nachzudenken. Irgendwann verstehen auch Sie mal was. Das ist
in etwa so, wie ich mir andauernd Ihr Gesülze durchlese. Irgendwann einmal wird schon was sinnvolles
dabei sein.
Benedikt78 Beim Islam oder anderen exotischen Religionen gilt dies aber nicht! Natürlich gilt das auch
dort. Vergleichen Sie nurmal die Ausweisungen von Islamisten mit den von christlichen Fundamentalisten.
Islamische Glaubensgemeinschaften stehen zum großen Teil unter Beobachtung des Verfassungsschutzes, zumindest
sind sie generalverdächtig. Und wenn Sie glauben ungerecht behandelt zu werden, dann reden sie doch mal
mit ein paar Scientologen, Krishnas, Satanisten, Anhängern von Falun Gong, Fiat Lux oder anderen Gestörten.
Und noch eins. Nicht das irgendjemand in Versuchung kommt mich als Islamistenfreund zu bezeichnen: ich
kann auch dieser Religion nix ab und bin der letze der „Stop“ schreit, wenn hier scharfe Sanktionen verhängt
werden.
chrysant Das sind sicherlich alles GLAUBENSwahrheiten, was Ihr Vorredner schreibt. Da benötigt man wirklich
einen starken Glauben um das Geschwätz auch noch Wahrheit nennen zu können. Aber dieses System funktioniert
formidable. Man glaubt und der Glaubensverkünder schreibt vor was man glauben soll. So frei nach dem
Motto: „wenn nicht wir – wer sonst?“. Andere Meinungen sind pfui. Meinungsfreiheit sogar pfui, pfui. Man
könnte ja was falsches sagen und somit eine „falsche Wahrheit“ verbreiten. Was die Wahrheit ist steht
ausschließlich in der Bibel und wenn es da nicht drinsteht haut der Papst mal auf den Putz und veröffentlicht
einfach eine neue Wahrheit (in welcher Form auch immer). Nee, da bleibe ich doch lieber beim Bücherlesen.
In vielen finde ich Wahrheiten, die nicht voraussetzen daran zu glauben, dass sie wahr sind. Da kommt
die Erkenntniss auch wesentlich schneller. Denn eine Erkentniss setzt bekanntlich das Erkennen voraus.
Reaktionen nötigen zu Gegenmaßnahmen. So einfach ist das. In der übrigen Presse scheint die immer familienfeindlichere
Politik der EU und deren immer offenerer Kampf gegen grundlegende Bürgerrechte kaum Widerhall zu finden.
Au contraire, Madames et Monsieurs. Hier werden lediglich Grenzen abgesteckt und diejenigen zurechtgewiesen,
die eben diese Grenzen übertreten. Meinungsfreiheit und Bürgerrechte enden dort, wo sie andere einschränken.
Ein hohes Gebot der Freiheit! Dazu gehören natürlich auch Glaubensfragen. Hasspredigen sind verboten –
stammen sie nun von Mullahs, Tradis, Fundis oder anderen. Es ist für einen Menschen nicht einzusehen
Verunglimpfungen religiöser Fanatisten hinzunehmen, die „Böses“ zum „Guten“ machen weil es in der Bibel
so steht. Will sagen, es ist nicht notwendig für uns (Europäer) es hinzunehmen, dass die extrem zögerliche
gesellschaftliche Angleichung der katholischen Kirche zur Geisel des europäischen Fortschritts wird.
Benedikt Ja, ich bin da ganz locker. Der Papst konnte die Ehescheidung nicht verhindern. Er konnte die
Abtreibung nicht verhindern und er kann es auch nicht bei der Homo-Ehe. Es dauert einfach nur ein bisschen.
Ey, ey, Papst! Der Papst soll also endlich mal sagen was Liebe ist und unsere Tradis denken, dass hätte
dann wohl Einfluß auf unsere Gesellschaft. Na dann mal los und abwarten was geschieht…
Das hat aber gedauert! Kann mich wage daran erinnern, dass meine Cousine sich diese Unterwäsche bereits
vor Jahren kaufte und so stolz darauf war (ja, ja, die erste schöne Wäsche…)! Nein, nein, in die Hose
gegangen ist allerhöchstens die Verunglimpfung des „Porno“-Plakates. Eine fotographische und diesmal
mit Slip bekleidete(!) Nachstellung des Gemäldes „L’Origine du monde“ von Gustave Courbet – französischer
Maler des Realismus im 19. Jahrhundert. Erkennen Sie die geniale Idee hinter dem Plakat denn gar nicht?
„L’Origine du monde“ = „Ursprung der Welt“. Im Original noch ein furchtbar behaarter, weiblicher Unterleib –
nun unser europäisches Wahrzeichen auf „fruchbaren Boden“ im Spiegel der europäischen Kultur. Genial.
Sozialkatholisch Kommentatoren schrieben, dass in diesen Tagen New Orleans, die Tore der Stadt weit öffnen
sollte um die Sünde zu zelebrieren. Wenn man dann noch daran denkt das alle 4 Abtreibungskliniken damal
z.T. zerstöt wurden, kann man schon mal ins grübeln kommen. Gut zu wissen, dass das Homo Viertel „French
Quarter“, Austragungsort der Southern Decandence, eines der wenigen Viertel war, die vom Hurrican verschont
geblieben ist. Krankenhäuser, Altenheime, Kirchen, Armenviertel und sonstiges hatten da nicht so viel
„Glück“. Da kann man schon ins Grüben kommen…
Rosalinde Ich persönlich glaube ja nicht, dass sich jemand die Arbeit machen möchte in Trots Aussagen
ein Verhaltensmuster zu finden. Ich persönlich gehe ja immer noch davon aus, dass er ein harmloser Trottel
ist. Aber ich will ehrlich sein – nicht jeder denkt so gut über ihn. Aber interessant wäre es schon.
Mich reizt es zu wissen, was wollte die Natur?
Benedikt78 wi-bi – heisst das eigentlich weiblich und bi? Nein, das sind die Anfangsbuchstaben meines
Vor- und Nachnamens. Es könnte allerdings auch „Bi“ bedeuten, aber ich hatte schon ein paar Jahre nichts
mehr mit Frauen. Wenn man etwas als wahr erkannt hat, dann soll man es vertreten. Notfalls auch gegen
die Mehrheit der Gesellschaft! Was ist Ihnen denn so wichtig daran, dass Sie Ihre persönlichen Ideale
anderen audrängen wollen? Macht das die Anderen glücklicher oder Sie selbst? Verstehen Sie mich bitte
nicht falsch. Obwohl ich der katholischen Sexualmoral nichts Gutes abgewinnen kann akzeptiere ich Sie
als eine Spielart der Sexualität inder sich viele Menschen wohlfühlen. Ich empfinde eigentlich keinen
Drang diese zu überzeugen, dass es auch mehr gibt. Sie fühlen sich offensichtlich so wohl – da gibt
es nichts zu ändern. Doch gibt es auch hier eine reine Wahrheit. Wer ist Wahrheit? Ich gehe davon aus,
dass Sie mit „reine Wahrheit“ die „einzige Wahrheit“ meinen. Das ist dann der Punkt indem wir uns unterscheiden.
Können wir beim Thema Sex überhaupt von Wahrheit sprechen? Triebe sind so furchtbar individuell und
vielfältig. Vieles mag man nicht, was aber nicht bedeutet, dass es für dieses Töpfchen kein Deckelchen
gibt. Das muss man sich selber fragen und danach streben! Leider ist das nicht jedermanns Auffassung.
Aber hier stimme ich Ihnen vollkommen zu.
Benedikt78 Auch bei der Treue gibt es eine Fehlerquote, die durch unsachgemäße Anwendung erfolgt. Und
zur Info: Homos benutzen oftmals auch in treuen Beziehungen Kondome. (Bevor die krankhaften Vorstellungen
einiger Trots hier wieder verrückt spielen: das liegt an den vorhergehenden Partnern, nicht an Inhalten
sonstiger Art Muss man in dem Fall annehmen, dass der Partner untreu werden könnte und man mit den Kondomen
für den Fall vorsorgt, damit keine Ansteckung geschehen kann? Die Gründe sind vielfältig. Aber in Anbetracht
dessen, dass die meisten HIV-Infektionen innerhalb einer Beziehung (Hetero- und Homosexuell) geschehen
ist dies ein vernünftiger Grund. Man muss sich der Realität stellen und die sieht nunmal leider so aus.
Also ich möchte keine Freundin oder Frau, der ich nicht 100% vertrauen kann! Jetzt gehen Sie wieder von
der katholischen Sexualmoral aus, die nicht jedes Paar verinnerlichen möchte.
Treue setzt allerdings voraus… das man sich a) binden möchte b) jemanden gefunden hat, dem man Treu
sein möchte Daquino Wie hoch ist denn der Pearl-Index bei Treue? Will damit sagen, dass man sich ja viel
vornehmen kann, aber ob es dann auch immer genauso funktioniert… Deshalb ist meine Antwort „A“. Wobei
ich durchaus auch treu bin (schon seit mehreren Jahren). Trotzdem benutzen wir zusätzlich Kondome. Man
weiß ja nie…
Benedikt muss ich Ihnen wohl in Erinnerung rufen, dass Hr. Beck und Fr. Roth keiner Partei angehören,
die Regierungsverantwortlichkeit im Bund besitzt Dabei darf man aber nicht vergessen, dass im Merkel Kabinett
eiserne Unterstützer des ADG sitzen (Zybries, Gabriel, Schmidt, Wieczorek-Zeul).
B & B Beobachterin Volker Beck hat das Bundesverdienstkreuz für seine Verdienste bei der Entschädigung
von Opfern des Nationalsozialismus erhalten. Ich hätte ihm zwar noch eins für seine Verdienste in der
Zurechtstutzung von Peter Gauweiler gegeben, aber mich fragt ja keiner. Im übrigen ist im EU-Entwurf
sehr wohl auch die Rede von Homosexuellen (Richtlinie 2000/78/EG ). Nur beim Zugang zu Gütern und Dienstleistungen
wurden sie „ausgespart“. Im übrigen gab es hier zuvor auch keinen Religions-Schutz. Was Sie daran aufregt,
müssen Sie mir bitte erklären. Benedikt Wie ich sehen kann, haben Sie vom ADG überhaupt keine Ahnung.
Es wird selbst mit dem ADG nicht möglich sein sich in einen Feministenclub einzuklagen sowie es nicht
der Fall ist, dass die Regelungen bis runter zu Behindertenparkplätzen reichen. Aber träumen Sie ruhig
weiter.
Hoch leben die Grünen! Hoch lebe Volker Beck! Hoch lebe Claudia Roth! So genug der Lobpreisungen. Was
mich wundert ist, dass diese News so furchtbar spät kommt*. Der Gesetzesentwurf wurde doch bereits vor
Weihnachten in den Bundestag eingebracht. Wie sie sich alle sicher denken können, geht mir selbst dieser
Entwurf nicht weit genug. Noch immer gibt es Gruppen, die explizit von einer Antidiskriminierung ausgeschlossen
werden. Und jetzt frage ich mich wieso die Fundis und Tradis nicht aufschreien. Ja, noch niemals aufgeschriehen
haben. Schließlich sind Familien in dem Gesetzesentwurf nicht aufgenommen worden… *Ebenso vermisse
ich die News www.netzeitung.de/…mischtes/375672.html über den italienischen Geistlichen, der bis Ende
Januar die historische Existenz Jesu Christi beweisen muss.
Daquino Ich muss Sie korrigieren. Der Pearl Index bei Kondomen liegt bei optimalen Gebrauch bei 2-3 (nicht
5). In der Realität bei 7-14 (nicht 20). Zudem muß erwähnt werden, dass der Peal-Index überhaupt gar
nichts über das Risiko einer HIV Übertragung aussagt. Nicht im geringsten irgendetwas.
Wie kann er freigesprochen werden, wenn nicht einmal verhandelt wurde? Sorry, wenn ich mal wieder meckere,
aber die Schlagzeile ist mal wieder voll daneben. Das war kein Freispruch, das war ein Freibrief.
Wer natürlich das Virus ignoriert, dem wünsche ich viel Erfolg bei der Weitergabe einer tödlichen Krankheit.
Mag sein, dass einge erst ein paar Leben zerstören müssen um eine Krankheit zu akzeptieren. PS: Ein
direkter Virusnachweis ist mit einer sogenannten Polymerasekettenreaktion möglich, mit der Teile des
HIV-Erbgutes vervielfältigt und sichtbar gemacht werden können.
Marlene Also ich persönlich finde ja das Monza ist das beste hier. Der Cocoon Club ist auch sehr fein
(Freitags ist die Musik und die Stimmung wie im Omen, am letzten Samstag im Monat gibt’s immer eine Sodomisten-Sause
Warnen kann ich Dich nur vor dem U60311. Damit konnte ich mich noch nie anfreuden. Lofthouse ist schon
seit Jahren zu Es gab mal einen Ersatz im alten Royal-Kino, aber das gibt’s nun auch nicht mehr. Hier
gab es die legendären Pink-Komm-Partys, ein Ableger der Green-Komm aus Köln, vielleicht kennst Du das
ja. AfterHour dann im Blue Angel, welcher von uns Frankfurtern liebevoll „der Engel“ genannt wird.
Marlene Oh ja, ins Monza habe ich mir auch ganz fest vorgenommen zu gehen. Allerdings steigt am 25. Dez.
im Frankfurter Südbahnhof die deutsche Version der Joystick Party. Wenn man sich da nicht immer so entscheiden
müsste…
#49 wi-bi 17:56:44 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Evelin Nein, nein. Zumindest ich habe viel vor über die Feiertage. Heilig Abend wird ein bisschen stressig
alles unter einen Hut zu bringen. Da will die Oma doch besucht werden und Abends haben meine Eltern meinen
Freund und mich zu einem Umtrunk mit anschließender Bescherung eingeladen. Dabei werden sie sich freudig
daran erinnern, dass ausgerechnet ihr missratener Sohn und sein Freund diejenigen sind, die Ihnen das
Gefühl von Familienzusammenhalt geben. Der Enkeldruck ist übrigens weg. Mein wohlgelungener Bruder hat
das letztes Jahr für uns erledigt. Mein Freund ist zwar selbst schon Vater, aber irgendwie finden meine
Eltern die Kleine nicht so niedlich (ob es wohl daran liegen mag, dass meine Stieftochter in meinem Alter
ist?) Mistelzweige gibt es bei uns nicht – Zungenküsse aber schon. Die geben wir uns dann Abends unterm
Weihnachtsbaum – und glauben sie mir, nicht nur dort (aber die Zunge ist immer dabei).
#43 wi-bi 13:31:29 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
tsinata Nein, nein. So sinnlos ist dieses Forum nicht. Ich grabe ja liebend gerne meinen Laptop hervor,
wenn ich Gäste habe. Denen zeige ich immer diese Seite und wir hatten bisher immer viel Spaß damit.
Auch sollten Sie mal versuchen Le Trots Äußerungen als Todsünden-Verlängerer zu nutzen. Einfach daran
denken und versuchen nicht loszulachen. Hilft wunderbar den Akt hinauszuzögern.
#39 wi-bi 13:04:20 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
tsinata Lassen Sie Le Trot* doch diesen Fetisch. *müssen Sie ihn übrigens jetzt auch so nennen? Die
Redaktion hat mich höflichst darauf hingewiesen ihm keinen neuen Namen mehr zu geben. Das wäre dann
eine Beleidigung wurde mir erzählt. Ebenso sind alle fast Beiträge von uns gestern verschwunden. Vollkommen
Sinn entstellt die ganze Diskussion.
#57 wi-bi 09:48:45 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Evelin Das ist auch ganz richtig so. Nach allen Untersuchungen besteht zwischen pädophilem Mißbrauch
und Homosexualität ein – statistisch äußerst markanter – Zusammenhang. Eine haltlose Lüge. Unbelegbarer,
absoluter Schwachsinn. Überdies gibt es hs. Gruppen, die die Straffreiheit für Pädophilie fordern unter
dem Lügenbegriff „sexuelle Kinderrechte“. Die gleichen, die gestern noch die Strafbarkeitsgrenze für
hs. Akte unter 18 Jahre gedrückt haben. Oh, Sie sprechen das Schutzalter an. Das ist nun an die heterosexuellen
Mitbürger angepasst und das trauen Sie sich pädophil zu nennen? Selten so gut gelacht. Sex ist nun also
mit 16 Jahren erlaubt – was für ein Drama!
Benedikt Nunja, das Gesetz wird sicherlich kommen. Aber der Text wird spannend, da haben Sie recht. Vor
der Bundestagswahl wollte es die CDU ja nur in der europ. Originalfassung. Mittlerweile sind sie von der
Position ja wieder zurückgerudert. Dummerweise ist jetzt die SPD etwas weich geworden. Bin mal gespannt
ob die es bis zu den nächsten Landtagswahlen in Baden-Württemberg in den Griff bekommen werden.
@Jünger Ja, nehmen wir uns Beispiel an Frankreich. Erst vorgestern haben die Grünen das Antidiskriminierungsgesetz
wieder in den Bundestag eingebracht. Vielleicht wird’s ja doch was.
tsinata Ja sicher. Ebenso das Zölibat, die Enthaltsamkeit und die Keuschheit. Das sind unglaubliche Babymacher!
(Wobei mir gerade beim schreiben auffällt, warum die Kirche Verhütungsmittel so verdammt. Bei dem ganzen
„es nicht tun“ fehlt die Zeit dafür, das mal was passiert)
atanist Es ist zwei heterosexuellen Gleichgeschlechtlichen sowie nicht erlaubt Kinder zu adoptieren. Aber
das mit der Mutter und der Oma hat mich jetzt doch neugierig gemacht…
Marlene Ja, Dunkelziffern sollen i.d.R. ja bis zu 10 mal so hoch sein. Absolut ekelerregend ist ja vielmehr
die Tatsache, dass die gesamte amerikanische Kirche Jahrzehnte versuchte die Angelegenheit unter den Tisch
zu kehren. Nerven uns Morgens mit hahnebüchen Todsünden und decken Abends Ihre Kollegen beim Kindsmissbrauch.
Und nachdem sie aufgeflogen sind sagen die es waren die Homos. Ja, die Homos sind schuld daran!
pomodorus Hat mich auch gewundert, aber ich denke der Horizont erweitert sich halt kaum, wenn man ausschließlich
Pilgern geht. Wenn ich von Altötting nach Rom über Lourdes und Fatima reise und einen Zwischenstopp
in Jerusalem mache, dann habe ich zwar viele Länder gesehen, aber…
Midshipman Casey „Heterosexuell-orientierte Priester haben keinerlei gehäuftes Mißbrauchsverhalten gesetzt“
Ist grundlegend falsch. Es wurden gar keine Daten über die sexuelle Orientierung der Priester gesammelt
(Quelle:Telepolis – heise Verlag und das mit der Untersuchung beauftragte John Jay College). Das wurde
es übrigens noch nie. Ergo kann man auch nur mutmaßen, ob die Vergewaltiger homo- oder heterosexuell
sind. Auf jeden Fall waren sie pädophil und sie waren Priester. Hier wiederhole ich auch nur allzugerne
nochmal, dass stolze 4% aller amerikanischen Geistlichen Sexualstraftäter sind. Ich verstehe nicht so
ganz, wie man das ignorieren kann und die Schuld versucht auf Homosexuelle abzuschieben. Es sind, es waren
und es bleiben konservative Geistliche (unter Ihnen garantiert auch solche, die wir gerne als Hardliner
oder Tradis bezeichnen). „Die Anzahl der weiblichen Opfer ist verschwindend gering.“ Mag wohlmöglich
auch daran liegen, dass Priester des öfteren mal „allein“ mit kleinen Buben sind. Die alte Messdienernummer –
sie verstehen?
Beobachterin Ja, den Telegraph habe ich auch gefunden gehabt. Aber ich schrieb ja, ich suche eine seriöse
Quelle. Durch intensivstes googlen habe ich jetzt auch herausbekommen, dass ‘Fight For The Family’ gar
keine Gruppierung ist, sondern ein Buch und diese Lynette Burrows eine erfolgslose Schriftstellerin. Das
macht das Thema natürlich unglaublich langweilig und ich habe deswegen aufgehört zu suchen.
Liebe Stimme… Nicht nur das wundert mich. Also wenn sie sagt, dass man Buben nicht an Schwule gibt und
dann anschließend die Möglichkeit vergißt, dass zwei Schwule ja auch ein Mädchen… ahh, das hat sie
ja gesagt – darf man nicht. Aber ist es genauso „gefährlich“, so wie einen Buben zu zwei Kerlen zu bringen?
Darf man ein Mädchen zu zwei Frauen oder einen Buben zu einem Renter mit Hut? Ist ein Mädchen bei einem
Pfarrer mit zwei Haushälterinnen moralisch in Ordnung? Aber wie um aller Willen kommt sie mit Ihrer eigenen
haarsträubenden Erklärung darauf, dass Homos generell keine Kinder – ach, hier ist das sowieso egal.
Google gerade nach einem seriösen Zeitungsartikel um die ganze Wahrheit zu finden – aber finde nix! Noch
nicht einmal eine Website hat diese ominöse Gruppierung. PS: Diese Frau ist sowieso ne versteckte Transe.
Das sieht man an dem bunten Hut und dem geschmackslosen MakeUp und meterlangen Fingernägeln.
Athasonstwie Wenn Sie der Meinung sind, dass man in einem kürzeren Leben mehr verdient – nun gut. Ich
dachte immer es liegt daran, dass Homos durchschnittlich mehr verdienen, bessere Jobs haben und das Geld
nicht für Kinder ausgeben. Somit ein doppeltes Einkommen besitzen, dass Sie durchaus in Luxusartikel
investieren. Also auch in Produkte von Ford – falls man(n) auf Jaguar, Volvo oder Astin Martin steht.
Ist halt doch was anderes als Peugeot. Das haben sich bestimmt auch Microsoft, Procter & Gamble und Ford
gewusst. Dort hatte der AFA-Boykott nämlich nur eine Wirkung: kostenlose PR.
pomodorus Sie sehen dann die Geschichte einer bedauernswerten, schwer neurotischen Frau im religiösen
Wahn, die lieber exorziert wurde als Ihr Nahrung und Medikamente zu geben. Sie stirbt am Ende wegen Unterernährung.
Eltern und Pfarrer wurden anschließend wegen unterlassener Hilfeleistung eingesperrt.
Alte Kamelle… Der Witz ist, dass die Story bereits unglaublich alt ist. Ford hat die Rücknahme der
Anzeigen bereits wieder widerrufen, nachdem sich Homos beschwert haben. Ist wohl so, dass Schwule mehr
Geld haben um sich Autos zu kaufen, als diese Bibelgürtel-Großfamilien. Zudem dürfte es nicht so ganz
leicht sein, den Vorreiter in Sachen Diversity-Management mit Anti-Homo-Themen unter Druck zu setzen.
Benedikt Ich kann zwar viele Widersprüche zu Aussagen von kreuz.net oder Vatikan-Pressemitteilungen finden,
aber das ändert nichts an meiner Meinung. Nehmen wir z.B. mal den Absatz über die Untersuchungen des
John Jay Colleges (JJC). Ich kann es nicht verstehen warum „vergessen“ wurde zu erwähnen, dass die amerikanischen
Bischöfe den Auftrag zur Untersuchung gaben. Nebenbei erwähnt wurden zwei Studien in Auftrag gegeben.
Neben dem John Joay College wurde noch das National Board (NB) beauftragt. Die Aussage mit den „80% Missbräuchen
homosexueller Natur“ kommen nicht wie o. a. vom JJC, sondern vom NB. Das JJC distanziert sich sogar von
dieser Aussage, da es keinerlei Daten über die sexuelle Ausrichtung der Täter gibt. Und jetzt kommt
das Beste: Raten Sie mal wer hinter dem „National Board“ steckt? Richtig! Die amerikanischen Bischöfe.
Jetzt dürfen sich also schon die Schuldigen über Pseudo-Studien selbst reinwaschen. Lächerlich und
absolut unglaubwürdig. Die Aussagen des NB sind das Papier nicht wert, auf das sie geschrieben wurden.
Was übrigens auch nicht erwähnt wird, dass die meisten Missbrauchsfälle von sogenannten Serientätern
verübt wurden. D.h. etwa 150 Priester vergewaltigten allein 2900 Opfer. Über 25% aller Fälle sind eben
diesen 150 Priestern zuzuordnen, die wohl offensichtlich in Ihrer Sexualität gestört sind und mit Massenvergewaltigern
verglichen werden sollten (nebenbei sei erwähnt, dass trotdem stolze 4% aller amerikanischen Priester
Täter sind).
Nunja, die Reaktion des Spiegels könnte daran liegen, dass seriöse Medien nicht automatisch glauben,
was die Kirche so verbreitet. Schon einmal daran gedacht?
Benedikt In mancher Hinsicht ist das allerdings so. Zum Beispiel erhalten Theologinnen keine Lehrbefugnis.
Dies wäre ein Verstoß von Artikel 3, da die beruflichen Karriermöglichkeiten von Frauen beschränkt
werden.
Benedikt Hmm, ich sagte: „stimmt, ist nicht.“ Damit wollte ich Ihnen eigentlich zustimmen Oder ausgeschrieben:
Es stimmt, das ist nicht so. (bezogen auf Ihr letztes Posting)
Benedikt Stimmt, ist nicht. Aber bei Diskriminierungsfragen war unser Staat leider niemals wirklich produktiv.
Die Kirche hat hier ja scheinbar Sonderrechte (und nennen es informelle Selbstbestimmung). Aber zu meiner
Schande muss ich gestehen, dass selbst ich kürzlich jemanden diskriminiert habe. Eine mir zugeschickte
Bewerbungsmappe mit der Angabe einer ehrenamtlichen Tätigkeit in einer kirchlichen Einrichtung landete
direkt im Mülleimer. Die Stelle hätte ihm sowieso nicht gefallen. Im Prinzip ist das ja das Selbe was
die kath. Kirche zur Zeit mit den Homos macht. Jetzt muß ich nur noch die hinzugewonnene Erfahrung nutzen
um zu verstehen, was daran so toll ist.
Die Bestätigung, dass Homosexualität etwas Normales sei, finden Sie hier von vielen anderen Teilnehmern.
Die Seite ist gespaltener, als manche denken wollen. Aber das mit den „vielen“ Homo-Seiten hat sich ja
in den letzten Tagen gelegt. Schade eigentlich.
Benedikt Das habe ich ja gar nicht bezweifelt. Ganz im Gegenteil. Ich poche darauf, dass ein zölibatär
lebender Mann durch Blicke wesentlich stärker erregt wird als ein anderer. Deshalb muß ich doch eher
Sirilo recht geben. Da ein Priester ein anderes Verlangen verspürt, als jemand der offen damit umgeht
(es gewohnt ist und nicht nur beim anschauen belassen muss). Nehmen wir doch mal diesen Kalender hier.
Glauben Sie wirklich irgendjemand wird die Bilder aus niederen Beweggründen missbrauchen? Das ist schwer
zu glauben.
Benedikt Was Sirilo m.E. falsch interpretiert ist, dass ein zölibatär lebender Mann durchaus empfindlicher
auf Nacktheit reagieren dürfte als ein Normaler. Zumindest denkt man das. Daher kommt wahrscheinlich
auch die Definition der weniger ehrbaren Körperteile. Ein sexuell zurückhaltender Mensch scheint wohl
bereits beim Blick auf einen Rücken durchzudrehen. Zur Zeit frage ich mich, was mit sojemanden in einer
Sauna passieren würde? Auch frage ich mich ob es verwerflich ist, sich in einer Sammelumkleide umzuziehen?
Auch bei kurzen Hosen lasse ich ein Blick auf meine Schenkel zu. Und im Thermabad, halten Sie sich fest,
bin ich i.d.R. vollkommen nackt. Dort schaue ich mir auch (unfreiwillig) weibliche Brüste an. Da ich
ein Mann bin, ist ein längerer Blick ja eine Todsünde. Oder ist es egal, da ich eigentliche sodomistische
Gefühle hege?
lol: Nino de Angelo? Um mal mit den Worten von „den Ärzten“ zu antworten: Warum hast Du Angst vorm Streicheln
Was soll all der Terz Unterm Lorbeerkranz mit Eicheln Weiß ich, schlägt ein Herz
Ganz im Gegenteil Benedikt Wenn ausschliesslich einer Minderheit Auflagen aufgetragen werden so spricht
man von Diskriminierung. Sollte ich in meiner Firma jemanden nicht einstellen, weil er bekennender Katholik
ist – so diskriminiere ich ihn schließlich auch.
Benedikt Ich finde Ihre Zahl von 5% ist viel zu hoch gegriffen. Aber sei’s drum. Wenn man Kondome fast
täglich gebraucht dann platzen/reißen die Dinger tatsächlich ab und zu. Jedoch merkt man das deutlich
und tauscht es einfach aus. Der Prozentsatz, der sich durch ein gerissenes Kondom infiziert hat, dürfte
unglaublich gering zu sein. Leider kenne ich hier keine seriösen Zahlen.
Benedikt Sind Sie der Meinung Kondome sind nutzlos? Ich denke sie schützen ausgezeichnet. Von einem „jetzt-kann-mir-alles-egal-sein-Gefühl“
ist gar nicht die Rede. Gerade mit HIV ist solch eine Vorgehensweise unverantwortlich. Ja, ich bin sogar
der Meinung, dass ungeschützter Sex eines wissentlich HIV Infizierten unter Strafe gestellt sein sollte.
Aber bitte leugnen Sie nicht, dass man sich schützen kann. Und das funktioniert bereits heute schon sehr
gut. Selbst wenn Sie mir jetzt ankommen, das 20 Jahre Aufklärung keine Fortschritte zeigen – wie sieht
es denn mit der Enthaltsamkeits Methode aus? Wie lange wird diese schon propagiert?
Benedikt Nachdem sie ja fast alle Fragen selbst beantwortet haben fehlt nur noch die Sache mit der Diskriminierung.
Und hier muß ich Sie fragen, ob Ihnen das Homo-Dokument des Vatikans wieder aus Ihrer Erinnerung entwichen
ist?
Benedikt Sie werden mir sicher zustimmen, dass das die sicherste Methode ist. In Hinblick auf die bereits
vorhandene hohe HIV/AIDS Quote ist es das sicherlich nicht. Wissen Sie, wenn Sie in einem Land wohnen,
in dem es nichts ungeöhnliches ist bereits mit HIV auf die Welt zu kommen, nützt Ihnen auch die absolute
Enthaltsamkeit nichts.
Benedikt Ich meine natürlich die International Bill of Human Rights der Vereinten Nationen. Und sicherlich
entsprichen Abtreibungen nicht dem deutschen Recht. Deshalb sind Abtreibungen bei uns auch gesetzeswidrig.
Es bleibt allerdings unter gewissen Umständen straffrei. Aber ich denke, das wissen Sie bereits. Leider
brodelt jeder sein eigenes Süppchen mit den Menschenrechten. Da müssen wir nicht erst den Blick auf
den Vatikan richten, da gibt es in der Tat schlimmere Staaten. Nichtsdestotrotz missachtet der Vatikan
einige der wenigen Grundsätze. Diskriminierungsverbot, Meinungsfreiheit, Recht auf Selbstbestimmung,
Gleichberechtigung von Mann und Frau – um nur einige zu nennen.
wolfgang e. Glauben Sie mir, ich fast überinformiert. Auch zu dem Fall in Uganda. Leider gibt es hierzu
nur christliche Quellen, und die sind in diesem Falle nicht wirklich unparteiisch. Außerdem ist die Aussagekraft
dieses Beispiels in Bezug auf andere afrikanische Länder ohne weitere Informationen nutzlos. Ich stelle
mir hier insbesondere Fragen wie: wie kommt ein Afrikaner eigentlich an sein Kondom? Weiß er wirklich,
was er damit anfangen kann und wie man es benutzt? Hat er die Möglichkeit zu jeder Zeit ein Kondom zu
erhalten? Und man sollte auch noch weiterdenken. In einem Gebiet, in dem 30-40% (50%?) der Bevölkerung
HIV-Träger sind, bekommt man auch durch Enthaltsamkeit bis zur Ehe nicht weit. Die Ansteckung wird dann
halt innerhalb der Ehe geschehen, der Virus an die Nachkommen weitergegeben und so weiter und so fort.
Desweiteren hat die Aufklärung bei uns Wunder vollbracht. Die Ansteckungsquote ist zwar wieder steigend,
aber dennoch relativ gering. Kondome sind bei uns im Überfluss vorhanden. Auch dies wird ein Grund sein,
warum es uns eindeutig besser geht.
Massenmord ist es „nur“ aus theologischer Sicht. Eine befruchtete Eizelle oder ein Fötus im Frühstadium
ist punktum noch kein Mensch. Jedoch sollten wir uns Fragen, wieso überhaupt abgetrieben wird. Wer treibt
überhaupt ab (junge oder ältere Frauen? Arme oder Reiche?)? Was sind die Bewegründe? Ich habe hiervon
leider überhaupt keine Ahnung, deshalb verstehe ich das Problem noch nicht im Ganzen. Wenn als Ziel weniger
Abtreibungen stehen, sollte man auf jeden Fall diese Fragen beantworten können.
Liebe Christin, so ehrhaft Ihr Beitrag auch war – Kondome sind in Bezug auf die Eindämmung von HIV/AIDS
die bessere Wahl. Insbesondere für Afrika und Asien tut Aufklärung Not. Man muss vermitteln, was ist
AIDS und wie schütze ich mich. Ich bitte Sie Ihre Augen vor unserer Situation nicht zu verschließen.
Durch Enthaltsamkeit scheint das Problem zwar gelöst zu sein – aber so wird es nicht funktionieren. Über
Nacht werden Sie die Welt nicht an die christl. Sexualmoral gewöhnen können. Das ist vollkommen Realitätsfern
und diese Einstellung tötet Menschen wenn man bedenkt, was man sonst in der Zeit alles hätte tun können.
Hinzu kommt natürlich die ungeheure Wut der Menschen, die die Haltung der Kirche als (sagen wir mal)
nicht wirklich förderlich finden. Ich jedoch denke hier spielen mehrere Faktoren mit; die Aufklärung,
die med. Versorgung und ich denke auch, dass es ein großes Problem ist Kondome an die Gesamtbevölkerung
in ausreichender Menge zu verteilen. Insbesondere in ländlichen Gebieten dürfte keine ausreichende Infrastruktur
vorhanden sein. Warten wir also in voller Hoffnung auf ein längst ausstehndes Heilmittel. Dies ist m.
E. der einzige Weg das Problem in den Griff zu bekommen. Bis dahin müssen wir alle Möglichkeiten zur
Eindämmung der Katastrophe nutzen, selbst wenn es nur die Enthaltsamkeit oder Kondome sind. Sein Sie
mir nicht böse wenn ich sage, dass solche Äußerungen von Ihnen wenig hilfreich sind. Sie schlagen Wege
vor, die keiner gehen wird. Sieht so christliche Hilfe aus?
Benedikt Ohne eine Wertung abgeben zu wollen hier ein kleine Korrektur Ihres Beitrags: Das Recht auf Leben.
Abgesehen davon, dass eine befruchtete Eizelle (bzw. ein Fötus) überhaupt keine Menschenrechte besitzt
haben Sie die Definition des Rechts auf Leben vergessen. Laut UN-Pakt beginnt Leben erst mit der charakteristischen
Eigenschaft der Lebewesen. Das ist natürlich etwas philosophisch ausgedrückt, es bedeutet aber mit der
Geburt erhält das Kind Menschenrechte. Nicht vorher. Das mag nicht Katholisch sein, aber der Vatikan
hat’s ja bis heute auch noch nicht unterschrieben.
@Laurentius2 ABSOLUTE MEINUNGSFÜHRERSCHAFT hat der Spiegel (leider) nicht. Bei den Akademikern hoch beliebt,
aber bei unserer „Arbeiterklasse“ leider nicht. Nein, die absolute Meinungsführerschaft hat kein Blättchen
in Deutschland. Die größte immer noch die Bild. Der letzte, der jedoch gegen dieses Kampfblatt vorzugehen
wagte, war Franz-Josef Strauß. Und biß sich daran die Zähne aus. Ich vermute Sie erinnern sich nicht
mehr daran, dass die Spiegel-Affäre ihm sein politisches Amt gekostet hat?
nie wieder Die „Schwarzen“ sind unehrlich, da sie angeben, nach den Geboten Gottes zu handeln. Nein, das
haben Sie niemals gesagt. Sie sind auch keine Katholiken-Partei. Eher eine Partei, die unsere christlichen
Wurzeln in die Politik miteinbezieht.
forsa-Umfrage Eine forsa-umfrage im Auftrag von n-tv hat ergeben, das lediglich 25% Verständnis für
das vatikanische Anti-Homo-Wisch-Wasch-Papier haben. Sogar 67% der deutschen Katholiken sind gegen den
Ausschluss der homosexuellen Priester. […]
@ Beobachterin Ich sehe Sie haben ein falsches Verständnis von unserer europäischen Rechtssprechung.
Eine Demonstration läßt sich nicht so einfach verbieten, nur weil einem das Thema nicht gefällt oder
die Allgemeinheit eine andere Meinung hat. Selbst eine Lech Kaczynski kann sich auf den Kopf stellen und
tausendemale ein Verbot aussprechen – es bleibt es leider ungültig auf diese Art und Weise. Im Prinzip
hat jeder Europäer das Recht sich zu versammeln, auch ohne Anmeldung und Genehmigung. Mir bekannte Einschränkungen
sind lediglich ein absolutes Waffenverbot, Vermummungsverbot und vorhandene Gesetze, die Versammlungen
unter freien Himmel einschränken (hier ist eine Anmeldung erforderlich, Ablehungsgründe sind strikt
vorgegeben und nicht an Werte gekoppelt). Polen kann als EU Mitglied nicht selbst entscheiden was für
sie gültig ist, da es sich um EU Recht handelt. Polens Verbote wegen moralischer Bedenken waren von Beginn
an unzulässig und damit nichtig. Im Prinzip haben sie es selbst versäumt einen rechtlich gültigen Ablehnungsgrund
zu liefern. Die Demonstration war nach EU Recht absolut legal. Das Einschreiten der Polizei und die gewaltsame
Auflösung nicht nur ein Skandal, sondern auch ein Grund Polen zu sanktionieren.
Liebe Beobachterin, Was geht denn in Polen vor sich? In Polen werden zur Zeit grundlegende Menschenrechte
mit den Füßen getreten. Ich weiß ja, dass Sie es nicht gerne haben, dass es ein Demonstrations- und
Versammlungsrecht innerhalb der EU gibt. Aber eben jenes ist natürlich auch für Homosexuelle gültig
und selbst für Polen bindend. Das polnische Demonstrationsverbot für Homosexuelle war wohl der berühmte
Schnitt ins eigene Bein. Imageschaden, Gegendemonstrationen quer durch Europa (mitlerweile sogar innerhalb
Polens). Stimmverlust innerhalb der EU wurde bereits angedroht. Über empfindliche Strafen denkt man bereits
nach. Der Europ. Menschenrechtshof wurde bereits eingeschaltet. Auf jeden Fall hat mein ein Auge auf die
polnische Regierung geworfen. Wenn Sie mich fragen, brauchen wir keine Alleingänger in Europa. Schmeißt
Polen doch einfach wieder raus – dann wird es uns nicht nur dem deutschen Mittelstand wieder besser gehen.
Zutiefst erschüttert mich auch Ihre Aufassung von Demokratie. Wo bleibt die Opposition, wenn man andere
Meinungen einfach nicht zu Wort kommen lassen will? Was sind das für Rechte, die Teile der Bevölkerung
einfach kategorisch ausschließen? PS: Unsere homosexuellen Aktivisten engagieren sich durchaus auch in
den arabischen Ländern.
Im übrigen kann man ja diese Firma meiden. Weil Sie Vibratoren verkauft? Im übrigen an die Kreuz.net
Redaktion: Im Titel steht „VISA“. Weiter unten dann „Mastercard“. Wat nu?
Liebe Beobachterin, ich hatte Ihnen auch mal so eine Nachricht geschrieben. Allerdings wurde diese bereits
nach 5 min gelöscht. Für Katholiken herrschen hier halt andere Regeln. Aber lassen Sie es sich gesagt
sein, Ihr Gesülze und Gejammer hält keine Sau aus. Bisher habe ich von Ihnen nur runtergeleierte Meinungen
Dritter gelesen. Und die waren dazu noch soetwas von veraltet, durchgekaut und uninteressant, dass man
gar keine Lust empfindet über Ihr Gesabbel nachzudenken.
Beweise? Wo sind hier Beweise? Aber da der Schreiberling ja so überzeugt davon ist, dass nur Homos diese
Seuche trifft, wünsche ich Ihm das Beste an seinem restlichen Sexualleben…
Benedikt Das ist in etwa so, als würde man die Menschen des 18. Jh. heute dafür auslachen und sie für
dumm erklären, weil sie nicht auf die Idee kamen, das Auto zu erfinden. Belustigender Weise wurde das
erste Auto 1886 in Mannheim von Carl Benz erfunden. Wahrscheinlich sogar noch früher (1678 vom Jesuitenpater
Ferdinand Verbiest am chinesischen Hof)
Tradi Wie Sie sich sicherlich vorstellen können, halte ich nicht viel von den Werken Thomas von Aquins.
Bereits seine Gottesbeweise führen bei mir lediglich zur Verwirrung. Und jetzt kommen Sie mir noch mit
dem Naturrecht? Was soll das sein? Nur der Stärkere überlebt? Oder ist dies wieder mal eine christlich
angehauchte, theologische Abhandlung über das Wunschdenken zölibatärer Weltverbesserer? Spielen Sie
sich mit diesen Begriffen doch nicht so auf. Das natürliche Sittengesetz und das Naturrecht haben ebensowenig
mit Natur zu tun, wie Altbatterien oder Nuklearabfall.
richard Wenn ich bis in den tiefsten Dschungel fahren um, um das herauszubekommen… naja. Allerdings
wurde mir auch während meiner Schul- und Studienzeit kein natürliches Sittengesetz beigebracht. Wikipedia
beinhaltet hierzu noch keinen Eintrag und wissen.de verweist auf Kants kategorischen Imperativ. „Handle
nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.“
Und jetzt sag ich Ihnen mal was. Genau das tue ich. Ja, genau daran halte ich mich.
Lieber Herr Dr. Felix Bentz, von einem promovierten Akademiker erwartet man i.d.R. sehr viel, deshalb
bin ich nun auch etwas irritiert über diesen Artikel. Darf ich davon ausgehen, dass Sie ein Theologie
Studium absolvierten? Dies würde zumindest einiges erklären. Erklären Sie mir doch z.B. das natürliche
Sittengesetz. Ich meine, was ist das, wer hat es verfasst und wo kann ich es nachlesen? Erklären Sie
mir bitte, wieso Sie nicht davor zurückschrecken einen Sympathisanten Horst Mahlers zu lobpreisen? Wer
von den Politikern intervenierte, protestierte? Wer erstattete Anzeige? Nur Volksanwalt Stadler. Es gibt
ganz einfach keine Politker, die es für nötig halten sich über Ihre eingebildeten Skandale aufzuregen.
Dies bedeutet nicht, dass Sie keinen Anstand und keine Moral besitzen. Dies merkt man bereits daran, dass
Sie lautstark aufgeschrien haben, als Ewald Stadler es wagte ganze Bevölkerungsteile zu provozieren und
diskriminieren. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Sulpicius & der Andere Wieso findet sich eigentlich hier keine Kommentare der selbstverliebten, egozentrischen
Homos? Warum die selbstverliebten, egozentrischen Homos nicht antworten kann ich leider nicht sagen. Die
anderen kommen halt kaum in die Situation abzutreiben.
Elendster Sünder Es gibt noch einen Lichtblick, der hier natürlich verschwiegen wird. Der Fall geht
in die nächste Instanz. Der Europäische Menschenrechtsgerichtshof wird sich als nächstes mit dem Fall
beschäftigen und endlich Klarheit bringen. Und das dieser kein falsches Mitleid vor kirchlichen Institutionen
hat, wurde von ihm schon sehr oft bewiesen. Wir dürfen also gespannt sein…
FioreGraz Während man anderswo diese „Therapieformen“ aufgegeben hat, wegen eben zu großen Misserfolgen
und Nebenwirkungen, lese ich bei diesen Wunderheilern nie etwas von „Mißerfolgen“ obwohl sie sich keinen
anderen Techniken bedienen? Günter Baum, Gründer der „Selbsthilfeinitiative Wüstenstrom“ (übrigens
ein lecker Kerl. ehemaliger Mister-Gay-Germany), hat es gerade selbst mal 2 Jahre ausgehalten Hetero zu
sein. Er wurde selbst aus der Gruppe geschmissen. Heute erzählt er von den Machenschaften innerhalb Wüstenstroms.
Wie z.B. von der 5-tägigen „Psychologischen Ausbildung“ zum Homo-Heiler. Dummerweise ohne das notwendige
psychologische Grundwissen zu haben… Auch den Gründern des amerikanischen Pendants (Exodus) erging
es ähnlich. Zwei brannten miteinander durch und leben heute noch glücklich miteinander. Im Jahr 2000
wurde der Exodus-Vorstand John Paulk (mit einer „Ex-Lesbe“ verheiratet) dümmlicherweise in einer Schwulenbar
erwischt. Aber natürlich war er da nur mal kurz pinkeln gewesen. Auf Druck der Presse gab er zu sich
immer noch mit Männern zu treffen – und das 13 Jahre nach seiner „Heilung“. Ein kleiner Auszug über
Wüstenstrom und ähnlichen Irrwegen.
Bischof Dyba Mir unverständlich. Auch Meisner wurde des öfteren von Homos verklagt und es ist nichts
passiert. Aber nichts desto trotz, so bleibt man im Gespräch und so präsentiert man einen Buh-Mann.
Die Presse greift das zur Zeit ja auch gerne auf. Polarisierung ist das Zauberwort. Und es freut mich
zu sehen, dass man die letzten wahren Gegner zur Zeit fast ausschließlich auf katholischen Fundamentalisten-Webseiten
findet.
Sulpicius Das liegt wahrscheinlich daran, daß Ihre Frau Großmutter die Höflichkeitsregeln beherrscht
im Gegensatz zu der jüngeren Generation. Eben. Und dies ist ein Verhalten, welches ein Homosexueller
auch akzeptieren kann. Schließlich rede ich auch nicht in Ihren Glauben hinein. Das mögen zwar zwei
komplett verschiedene Richtungen sein, die aber koexistent Ihre Berechtigung haben.
Hmm… Auf der Strecke bleibt – wieder einmal – die schweigende Mehrheit der Normalen, denen die öffentliche
Diskussion um das Thema Homosexualität schlichtweg peinlich und zuwider ist. Hmm, das ist mir ja persönlich
noch nicht aufgefallen. Die Tageszeitungen und Internetnews, die ich bisher gelesen habe geben mir eigentlich
das Bild, dass die „Normalen“ sich sehr wohl zu Wort melden. Nur nicht so wie ihr es gerne hättet. Also
wenn man sich zur Zeit über veraltete Moralethiken, verständnislose Diskriminierungen o. s. lesen will,
braucht man schließlich nur die Zeitung aufzuschlagen und einen Artikel über die kath. Kirche zu suchen.
Ja, selbst meine Oma (wahrlich heterosexuell & gläubig) schüttelt hier nur den Kopf (und dann fragt
Sie mich, wann ich endlich mal ein Mädel heirate. Ist sie nicht süß?).
Hätte es so eine Kampagne bloß mal zu meiner Zeit gegeben. Vieles wäre wohl einfacher gewesen und ich
hätte nicht über 20 Jahre gebarucht um leben zu können.
Tradi Ich hoffe Sie wollen uns nicht erzählen, dass sie bisher ausschließlich vaginalen Verkehr mit
nur einer einzigen Frau nach einer kirchlichen Hochzeit hatten. Und das noch dazu ohne zu verhüten. Das
glaubt Ihnen doch kein Mensch!
Tradi Sinngemäß angewendet, bedeutet dies: Es gibt eine relativ konstante, ja sogar steigende Anzahl
von Vergewaltigern, Dieben, Räubern, Mördern, Ehebrechern und Betrügern. Das sind zwar nicht allzuviele,
aber genug, um behaupten zu können, dies sei normal und natürlich (!). Sie haben es tatsächlich (fast*)
sinngemäß angewendet! Obgleich Sie versuchen mit dem negativsten Beispielen zu punkten muß ich Ihnen
leider sagen, dass ich die Existenz von Räubern, Mördern und Vergewaltigern (…) durchaus als normal
bezeichnen würde. Aus diesem Grund habe ich ja z.B. auch eine abschließbare Wohung (um mein Hab und
Gut zu beschützen), fühle mich bei bestimmten Personen unwohl (sie könnten mir ja etwas antun) und
mir ist bewußt, dass einem schreckliche Dinge geschehen können (Mord und Totschlag). Ja, das finde ich
durchaus als normal und passe daran mein Leben an. Verstehen Sie mich nicht falsch, ich finde daran nichts
Gutes. Aber Naturkatastrophen finde ich auch Scheiße. Mit dem „natürlich“ würde ich allerdings etwas
bedachter umgehen. Ich halte die Ehe z.B. für nichts natürliches. Sie ist eher kulturell bedingt. Ergo
sind Ehebrecher auch nichts natürliches. Aber selbst das würde ich als normal bezeichnen, oder leugnen
Sie das Vorhandensein von Ehebrechern? –-- * ob die Zahl steigend ist, wage ich zu bezweifeln. Ich rede
ausschließlich von natürlichen Variablen, nicht von kulturellen.
@Toby wo haben Sie eigentlich Ihr Wissen her? Transfer aus der Grundschule? Abgesehen davon, dass es vollkommen
egal ist ob Tiere nun aus Veranlagung oder anderen Gründen homosexuelle Triebe haben – es bleiben homosexuelle
Triebe. Aber wenn Sie Ihre Blicke von den Tieren einmal abwenden und auf den Menschen blicken ist Ihnen
vielleicht schon einmal aufgefallen, dass es eine relativ konstante Zahl von Homosexuellen gibt. Das sind
zwar nicht allzu viele, aber genug um behaupten zu können dies sei normal oder natürlich. Aber hierzu
weiter unten mehr. Übertragen wir das für Sie doch nochmal in die Tierwelt: In der Fauna gibt es z.B.
viele, viele Kanickel aber nur wenige Eisbären. Trotzdem sind Eisbären etwas natürliches, oder nicht?
Für unsere Mathematiker, Naturwissenschaftler und Wahrscheinlichkeitstheorethiker: Die Normalverteilung:
Die Summe von x unabhängingen, identisch verteilten Zufallsvariabeln in der Grenze x bis Unendlich sind
normalverteilt. Demnach wäre zumindest anhand Carl Friedrich Gauß erklärt, warum eine Gesellschaft
bestehend aus nur heterosexuellen Bürgern etwas Unnatürliches wäre (in Betracht auf das vorhandensein
von Hetero-, Bi-, A- und Homosexualität).
#19 wi-bi 16:24:02 | Donnerstag, 24. November 2005
Kleiderordnung Ist Benedikt XVI. ein Fashion-Victim? Nicht nur der Teufel trägt Prada, auch Papst Benedikt
XVI. Das ‘Newsweek Magazine’ zeigt ein Foto, auf dem er zu seinem Papst-Outfit rote Prada-Schuhe trägt.
Und nicht nur das: Seine Sonnenbrille ist von Gucci! (Quelle: Bunte)
Seminarist Dies liegt wohl daran, dass man das Problem der Pädophilie nicht in den Griff bekommt indem
man Homos aussperrt. Ich denke, jeder hier hat bereits Erfahren, dass Pädophelie geschlechtsneutral ist
(auch wenn Ihre amerikanische Quelle etwas anderes sagt). Die Frage, warum dann aber fast nur Jungen vergewaltigt
werden läßt sich am besten damit beantworten, dass es innerhalb der katholischen Kirche eben fast nur
Knaben gibt. Die hohe Anzahl der Pädophilen in der katholischen Kirche läßt sich damit erklären, dass
es viele sexualgestörte Männer gibt, die im Zölibat glauben einen Ausweg zu finden (weil dann merkt
es ja keiner, das man zu einer richtigen Beziehung gar nicht fähig ist). Das greift Hand in Hand. Pädophiler
Sexualtrieb –> Ausweg im Zölibat –> Pädo-Priester & Messdiener –> Vergewaltigung Ich denke ich bin nicht
der erste der denkt, dass dieser Homo-Wisch-Wasch eher ablenken soll. Ich bin deshalb bereits auf den
nächsten Skandal gespannt.
Fabianus „Warum infizieren sich auf der Welt immer noch die meisten Menschen mit AIDS nur aufgrund homosexueller
Handlungen?“ stimmt so auch nicht. Lokal betrachtet ist die Gruppe mit den meisten Ansteckungen zwar Homosexuell,
global betrachtet sind es aber heterosexuelle Frauen. Deshalb kann ich Ihre Behauptung sehr wohl von der
Hand weisen. Aber trotzallem verstehe ich nicht, was das mit dem Weiheamt zu tun haben soll…
Der gemeine Kampfschwule… hat in den letzten Jahren viel erreicht. Abschaff. des §175, das eLPG und
die Erhöhung der gesells. Akzeptanz sind nur wenige Meilensteine, die ein offenes Ansprechen und permanentes
Aufzeigen von Mißständen gebracht haben. Es funktioniert wunderbar. Beachtlich ist i. ü. die Geschwindigkeit
der Veränderung. Das mögen Sie innerh. Ihres Clans natürlich nicht merken, ein HS spürt das allerdings
sehr deutlich. „Das zeigt wahrhaftig, welch eine grosse Wertschätzung die Schwulen den Lehraussagen der
römisch katholischen Kirche beimessen.“ Ich möchte jetzt nicht für alle sprechen, aber ich betrachte
Sie erstmal nicht als Katholik. Sondern als Teil unserer Gesellschaft. Als deren Mitgl.haben Sie sich
gewissen Werten unterzuordnen, die mit den Werten einer Subgesell. nicht immer übereinstimmen. Dazu gehört
die Anderen mit Würde zu behanden und das hat nichts mit Hinter(nhin)halten zu tun. Ich meine nicht,
dass Sie nun die Kirche nach den Wünschen anderer umzubauen haben. Belassen Sie Ihre Ausfälle aber innerhalb
der Kirche. Zwingen Sie doch niemanden Werte auf, die schon lange nicht mehr Werte der Allgemeinh. sind.
Es steht Ihnen als Katholik natürlich frei HS nicht zu mögen, Abtreibungen zu hassen oder auch nur mit
einer einzigen Frau zu schlafen. Nur sollten Ihre eigenen Regeln gegen Gesetze verstoßen, dann müssen
eben diese auch angewendet werden. M. E. wesentlich konsequenter auch bei geistlichen Personen, gleich
welcher Religion/Ideologie auch immer.
Ja, ja. Diese militanten Homos. Alle mit Kerzen bewaffnet. Schlimm, schlimm. So schlimm, dass nun selbst
der Komissionssprecher Jonathan Todd Polen mit Stimmverlust innerhalb der EU droht. Aber stopp – das ist
wäre doch dann wieder etwas Gutes, oder?
Sulpicius das Rockwesen ist eine subkulturelle Ausdrucksform Dies wiederrum ist möglich. Dies liegt daran,
dass mit „subkulturell“ eine Gruppe innerhalb einer größeren Gruppe gemeint ist. Sprich’, die Rockmusiker
sind eine Gruppe innerhalb der Gruppe der Musiker. (Musik als Oberklasse –> Rockmusik als Unterklasse).
Wenn Sie also schreiben „das Rockwesen ist eine subkulturelle Ausdrucksform“ dann bedeutet dies schlichtweg,
dass sich eine Gruppe gebildet hat, die Rockmusik als Ausdrucksform nutzt. Diese Gruppe wird dann als
Subkultur bezeichnet, da Sie Teilstück der Gruppe der Musiker sind. Nichtsdestotrotz sind die geschaffenen
Werke einer Rockmusikband als kulturelle Werke zu verstehen. Dies liegt daran, dass man ganz einfach alles
vom Menschen erschaffene als Kultur bezeichnet. Gutes sowie Schlechtes. Da wird kein Unterschied gemacht.
Ich wollte Ihnen eigentlich auch nur deutlich machen, dass der Begriff „Subkultur“ nichts verwerfliches
ist. Er beschreibt lediglich eine Gruppe innerhalb einer größeren Gruppe. Sie benutzen ihn allerdings
als Schimpfwort und das ist unsinnig. Sagen Sie doch einfach Teufelszeug dazu!
Benedikt78 Ich würde vorschlagen Sie geben einfach mal Stadler und Mahler in Google ein. Da gibt es eine
Menge. Mahler hatte Kontakte zu Fischer? Nunja, Mahler war ja einer der Gründer der Roten Armee Fraktion,
wurde dann aber lieber Anhänger des Nationalsozialismus. Eine seltsame Karriere. Ich gehe davon aus,
dass Fischer* und Schily** heute Abstand von ihm nehmen dürften. –-- * Der beste Außenminister und Vize-Kanzler,
den wir jemals hatten. ** Eines der positiven Aspekte beim Regierungswechsel: Schily kommt weg.
Benedikt78 (danke für den Hinweis) 1) Pardon, ich habe mal wieder schneller geschrieben als gedacht.
Nicht er wurde angezeigt, aber sein Schützling Horst Mahler. Schande über mich! ‘Tschuldigung für die
Verwirrung. 2) Wenn Sie für das Zitieren des Korans angezeigt wurden, dann muss es aber ein verwirrenden
Bezug gegeben haben. Darf ich mehr über die Hintergründe wissen? Aber so seltsam ist das eigentlich
gar nicht. Erst letztens wurde eine deutsches Sexualmagazin wegen Verbreitung pädophilen Gedankenguts
angezeigt. Es hatte ein Gedicht von Schiller abgedruckt.
Tradi Wenn jemand Nazi-Mörder bagatellisiert so ist die Person für mich ein Holocaust-Leugner. Wenn
jemand einen „enttabuisierten Umgang mit unserer Geschichte“ verlangt, dann ist das für mich ein Holocaust-Leugner.
Das mag Ihnen zwar nicht passen, aber das ist mir ziemlich wurscht.
Sulpicius um genau zu sein ist es für Rock-Musik nicht möglich eine Subkultur zu bilden. Rockmusiker
und seine Liebhaber bilden eine subkulturelle Gruppe, die allerdings Kultur hervorbringt. Wobei eine Subkultur
nichts verwerfliches ist. Um genau zu sein bilden auch alle Christen zusammen eine Subkultur. Aber auch
alle Katholiken. Dies liegt daran, dass eben nicht alle Christen oder Katholiken sind und eine Gruppe
innerhalb einer Gemeinschaft bilden. Der einzige Fall in dem keine Subkultur gebildet werden kann, ist
die Gesamtheit aller Kulturen an sich.
Lieber Gatte der Evelin, also wenn ich mir die Diskussion anschaue erkenne ich lediglich Beleidigungen
aus dem Lager der Hardliner und Unverständnis von den anderen. Es muss hier also eine relative Blickweise
geben. „wenn man ihnen vorrechnet und nachweist“ Von Nachweisen kann im übrigen gar nicht die Rede sein.
Hierzu habe ich Ihnen ja schon einmal einen Thread geschrieben, der Ihnen wohl abhanden gekommen sein
muss (16. November 2005 11:39). Im übrigen wird dieser Artikel von den HS und deren Freunde nicht für
ernst genommen. Es geht hier also nicht um den Artikel selbst, sondern darüber, dass sich scheinbare
Christen entwürdigender Methoden benutzen um sich gegenseitig anzustacheln. Das wollen Sie zwar nicht
wahrhaben, das ist aber so. Es ist aber auch faszinierend zu sehen, wie Sie einerseits Abtreibungen mit
dem Holocaust vergleichen und auf der anderen Seite typische nazionalsozialistische Euthanasiemethoden
anwenden. Dies zieht sich im Prinzip durch die gesamte Webseite durch. Erst heute gab es eine neue Anti-Homo-Kurznews
über Ewald Stadler, der von kreuz.net ausdrücklich gelobt wird. (Nicht zu verachten auch die News, die
anhand von SMS-Schreibweisen versucht zu erklären, warum Frauen nicht predigen können. Schon jetzt ein
Klassiker!) Ist es Ihnen jetzt verständlich, warum wir Homos/ Homo-Freunde/ Emanzen uns angewiedert fühlen
von solch einem Gedankengut?
#14 wi-bi 17:14:33 | Donnerstag, 17. November 2005
Rudolphus Nein, gewundert habe ich mich nicht. Ihre Antwort verwundert mich allerdings ein bisschen. Denn
es gibt ja noch 9 weitere Gebote, die hier auf kreuz.net gar nicht zur Sprache kommen. Du sollst nicht
stehlen. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus. Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen
Nächsten. Nur jetzt mal um ein paar Beispiele zu nennen. Das Homothema scheint doch interessanter zu
sein.
Richy Ich weiß es nicht, was Gott uns allen sagen wird, die wir uns nach dem Abgang von dieser Erde in
den Lebensspiegel blicken werden müssen. Wahrscheinlich wird er Ihnen erst einmal ein Beruhigungsmittel
geben und dann erst anfangen zu reden.
Evelin „Ich glaube an keine Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe“ Seinen Sie doch nicht so
ein Kommunikationskiller. Wie kann man eine solche Antwort unter einen solchen Artikel setzen? Das Problem
ist doch ein ganz anders. Sie akzeptieren nur Zahlen, die Ihnen gefallen. Wie diese schlechte Hochrechnung
dieses Artikels. Aber wenn ein vernünftiger Mensch heutzutage (heute ist der 16.11.2005) Sätze ließt
wie: „Im Jahre 1995 errechnete die Tageszeitung ‘Los Angeles Times’, daß Aids im Jahre 2000 zwischen
0.9% und 1.1% des US-amerikanischen Bruttosozialprodukts aufbrauchen würde. (Quelle: o. a. Artikel)“,
dann soll das seriös sein? Ein Freimaurer denkt da doch gleich, wieso kramen die eine 10 Jahre Jahre
alte Hochrechnung heraus, die eine vermutete Berchnung eines Zustands beschreibt, der bereits 5-6 Jahre
zurückliegt? Ein Schelm wer böses dabei denkt! „Privatautnomie in der „demokratischen“ Freimaurergesellschaft.“
Ein wunderschöner Ausdruck. Besonders die Anführungszeichen haben es in sich. Aber das wird Marlene
nicht jucken. Ihre ethischen und moralischen Werte übertreffen die Ihren um weiten, aber das können
Sie gar nicht verstehen. Denn Sie leben nicht den kategorischen Imperativ, sie lassen ihn sich vorkauen
ohne ihn zu Hinterfragen.
Lieber Richy, ich denke ja, das eigentliche Problem sind so Menschen wie Sie. Merken Sie denn gar nicht,
wie aggresiv Sie sind? Wieviel Hass in Ihnen steckt, wie Sie die Wahrheit nicht erkennen können und lediglich
stereotype Vorurteile wiedergeben? Das beste daran ist aber, dass genau wegen Menschen wie Ihnen sich
andere anfangen von der Kirche zu distanzieren. D.h. eigentlich ist das mit der Kirche distanzieren gar
nicht das Richtige – eher sich von solchen Meinungen distanzieren und anfangen Ihren Kopf einzuschalten
und beschließen selbstständige Individuuen zu bleiben. Einfach weil Sie mit solchen Personen wie Ihnen
nichts, aber auch wirklich gar nichts zu tun haben wollen. Sie tun genau das was man von Ihnen erwartet.
Und das ist absolut absurd komisch. Ich danke Ihnen für Ihre Geschichtsstunde und verabschiede mich für
heute.
richard ich finde das sehr seltsam. Die einen Bibelstellen haltet Ihr für gültig. Die anderen für überholt
(ich erinnere nur allzugerne an den ach so nervigen Brief an Dr. Laura, der seit einiger Zeit im Internet
kursiert). Ich denke es wird Zeit für die Bibel 2.0 (Update Release 2006). Wo kommen wir denn da hin,
wenn das außer den Hardlinern niemand versteht?
Evelin (nicht böse sein, aber…) Was wollen Sie mir eigentlich sagen? Wollen Sie mein Mitleid, für
Ihre auch so schwierige Situation? Wollen Sie mir sagen, Sie zeugen Kinder nur aufgrund des „Generationenvertrages“,
sozusagen aus purem Patriotismus? Sie fühlen sich also beraubt von Kinderlosen, da diese für Kinder
nichts zahlen müssen. Und das finden Sie ungerecht! Recht wäre es, wenn alle ohne Kinder Ihnen ein besseres
Leben finanzieren würden. Sozusagen als Ausgleich für unsere (nicht vorhandene) Rente. Oh Mann, hören
Sie auf so rumzujammern. Die Verantwortung für Ihre Situation tragen allein Sie. Sie haben sich für
Kinder entschieden und ich möchte wetten, dass Ihnen dieses Leben auch so gefällt. Und hören Sie auf
Sündenböcke zu suchen, denn die Situation ist verkappter als sie scheint. Nicht nur das vermehrte Aufkommen
von Kinderlosen ist das Problem. Auch der Trend zu Kleinfamilie ist ein nicht zu verachtender Faktor.
Zwar auch wegen des Geldes – aber das war wirklich schon immer so. Wir sind eben alle ein bisschen Schuld.
Evelyn (mal wieder) In Ihrer „Milchmädchenrechnung“ vergessen Sie nur leider folgende Subventionen, die
Sie bereits erhalten haben: – Ehegattensplitting (selbst ohne Kind) – Erziehungsgeld – Kindergeld – die
eingesparten Versicherungsbeträge (immerhin wird die nicht Sozialversicherungs zahlende Mutter über
die Beiträge ihres Ehemannes abgedeckt) – Die Ansprüche aus der Witwenrente – Steuerfreibeträge (da
gibt es mit jedem Kind mehr) – erheblich geringere Erbschafts- und Schenkungssteuern – Familienzuschläge
– Wohnungsbauprämien – und, und, und Das mag zwar insgesamt weniger sein als die Kinder effektiv kosten.
Aber haben Sie Ihre Kinder nur bekommen weil Sie erwartet haben, dass es Sie nichts kostet? Haben Sie
Kinder bekommen, weil Sie Kinder mögen oder weil der Staat die finanzielle Verantwortung für sie übernimmt?
Hier zu meckern, insbesondere gegen Homosexuelle, ist erbärmlich. Die bekommen nämlich gar nix. Auch
nicht mit Kind. 5% – 10% der Bevölkerung sind homosexuell. Das wird uns finanziell nicht ruinieren. Das
werden wir kaum merken.
Ist das ekelhaft!!!!!!!! Jetzt habt Ihr selbst mich geschockt. Eine billige Aufrechnung mit Todkranken
ist pervide. Das ist krank; das ist ekeleregend. Das schafft nur kreuz.net: Aufrechnen von Menschenrechten
in Euros. (allerdings schätze ich die Kosten niedriger als bei der Gleichstellung der Frauen oder der
Abschaffung der Sklaverei, aber dagegen ward ihr ja auch alle gewesen – damals)
Liebe Evelyn (Gähn II) Sind sind ein bisschen hippelig, habe ich Recht? Erst erzählen Sie uns, HIV würde
durch die Poren von Kondomen schlüpfen, dann erzählen Sie es gibt gar keins. Aber es ist toll, dass
es Artikel gibt, die Sie nachdenklich machen. Ich frage mich nur gerade wie ausgerechnet dieser Artikel
das geschafft hat? Aber dank Ihnen lerne ich zu verstehen. Lerne zu verstehen wieso es heutzutage immer
noch so viele Menschen gibt, die sich mit HIV infizieren. Lerne zu verstehen wieso es immer wieder Kinder
gibt, die Kinder gebären. Und lerne zu verstehen warum es Menschen gibt, die sich permanent ihr Leben
versauen und sich hinterher fragen, wie sie das denn geschafft haben.
Liebe Evelyn. Wenn die Poren der Kondome Spermien durchlassen können, dann noch mehr kleinere Viren.
Das ist es ja. Noch nicht einmal ein Pfurz geht da durch. Ihr Behauptung selbst Spermien würden durch
die Poren schwimmen ist lächerlich und äußerst böswillig. Im übrigen gibt es für HIV-Positive extra
dicke Kondome. Die reißen auch nicht so schnell (obgleich man das sowieso merkt, bevor es zu spät ist,
aber was erzähl ich hier eigentlich?).
@ Tradi: auch interpretieren will gelernt sein. Ihr Ergebnis schockiert mich eigentlich nicht. Schließlich
ist die Folsom Street garantiert nur wegen diesem Fest so bekannt geworden. Ich gebe Ihnen ein Beispiel.
Wenn Sie „Vatikan“ in google eingeben, erhalten Sie seltsamer Weise auffällig oft Webseiten aus dem religiösen
Millieu. Da wäre die Homepage des Vatikans, des Vatikanradios, kath.net (vor kreuz.net – Jungs ihr müsst
euch mehr anstrengen!) und, und, und. Besser wird es sogar noch, wenn sie „heilige Maria“ ausprobieren.
Der erste Treffer verweist auf www.muslim-markt.de (!). Der Rest auf Seiten wie beichte.de, kirchenweb.de
oder kathsurf.at. In den Angeboten finde ich „Heilige Holziguren“. Aber wissen Sie was auffälig ist?
Da ist keine seriöse Seite dabei. Kein spiegel.de, kein sueddeutsche.de und auch kein faz.de. Ist das
nicht seltsam? Da gebe ich einen religiösen Begriff in google ein und da kommt nur religiöses Zeugs
bei raus. Seltsam.
@ Marlene Natürlich ist das Schmierenjournalismus. Deswegen sind wir doch alle hier. Tagtäglich warte
ich auf neuen Output dieser Seite. Ich freue mich sogar irgendwie darüber.
ich möchte nicht kleinkariert sein, aber ich glaube Sie beide meinen das Southern Decandance Fest in
New Orleans. Nicht das in der Falsom Street (San Francisco).
Lieber Tradi, wahrnehmungsgestört bin ich wohlgemerkt nicht. Selbst dann nicht, wenn mich die maskierten,
gepiercten, tätowierten, verkleideten Kasperln eigentlich sogar ein bisschen ansprechen (zumindest die
Tätowierungen und die Piercings). Und ich denke auch, dass ich nicht über das Ghetto meiner Perversen-Freunde
hinausschauen muss. Denn wie immer übertreibt kreuz.net maßlos in diesem Artikel. Sie glauben doch nicht
wirklich, dass sich über 400.000 Menschen zu gemeinsamen anurinieren und -masturbieren treffen? Was gebe
das für eine Sauerei! Und ich weiß, ich weiß. Ihre Moralvorstellung ist etwas „strenger“ als die meine –
aber dieser Bericht über das (auch bei uns in Deutschland etablierte) Fallsom Street Fest ist an Lügen
und Halbwahrheiten nicht mehr zu überbieten. Deshalb sitze ich auch gerade hier und verschicke den Link
zu diesem Artikel an alle meine „Perversenfreunde“, damit Sie heute mal wieder was zum lachen haben.
ich denke, es wird wenig darüber berichtet, da es den Menschen scheiß egal ist. Es kümmert keinen mehr.
Und das sollte auch so sein. Ganz im ernst, aber wen schockiert heute noch SM oder andere Fetische? Heutzutage,
wo Handschellen und Fußfesseln fast zum Standard-Erwachsenenspielzeug gehört. Und um auf die Frage zu
antworten, warum aus der Homo-Szene sich darüber niemand aufregt: warum sollte ein Homosexueller Energien
aufbringen andere Menschen zu gängeln und zu verurteilen? Wenn er ein Problem damit hat, geht er dem
Problem aus dem Weg. Aber schandhaft über andere herzuziehen – peinlich! Falls ein baptistischer Spinner
mit Cowboyhut Anti-Homo Demos organisiert – das ist wiederum lustig. Darüber wird dann auch in der Presse
berichtet.
@ Trottel Doch, genau den meine ich. @ Richard Ob wir eine ausreichende Pressefreiheit haben – es sei
dahingestellt. Der Spiegel machte es den Deutschen aber bewusst dafür zu einzutreten. Nichts anderes
habe ich geschrieben.
Liebe Redaktion, es gehört schon viel dazu, das älteste, seriöseste und vor allem kritischste Poitikmagazin
Deutschlands in die Boulevard Schublade zu legen. Wir alle haben dem Spiegel viel zu verdanken. Vergessen
Sie das bitte nicht. Als erstes politisches Magazin nach dem zweiten Weltkrieg (gegründet übrigens in
Hannover, nicht in Hamburg, dort war er dann 10 Jahre später) war es insbesondere dieses Magazin, welches
Menschen dazu brachte sich für unsere Presse- und Meinungsfreiheit einzusetzen. Vergessen Sie bitte niemals,
dass Spiegelredakteure für die Aufdeckung korrupter Politiker sogar ins Gefängnis gewandert sind. Das
selbst der gute Franz Josef Strauss zurücktreten musste. Und was haben Sie zu bieten? Zeigen Bilder von
zerstückelten Föten, verbeiten unsachliche Falschmeldungen, umgehen bewusst unser Jugendschutzgesetz
und verstecken sich dabei fadenscheinlich hinter Strohmännern aus den USA. Wow, und Sie beanspruchen
jetzt auch noch journalistische Urteile zu fällen? Bravo!
Super Idee, m. E. führt das nur zu vermehrten Kirchenaustritten. Die Kirchengegener lachen sich jetzt
schon insgeheim ins Fäustchen. Lächerlich die fast vollständig staatlich finanzierte Seelsorge als
Grund vorzuschieben. Das wird noch mehr Glaubwürdigkeit kosten. Und wenn bereits der Ehemann aus Kostengründen
aus der Kirche ausgetreten ist, zahlt der doch niemals freiwillig für seine Frau.
hmm obwohl weltweit immer mehr – offensichtlich zahnlose – Gesetze gegen Rassismus und Diskriminierung
verabschiedet werden, wird es immer schlimmer. Zuerst wollte ich es nicht glauben, dass dieser Satz aus
den Händen eines kreuz.net Redakteurs stammt. Aber es steht da. Schwarz auf Weiß. Unglaublich.
Lieber Bernado, Sie erwarten doch nicht, dass wir in diesem Falle Ihren Quellen glauben schenken? @Frau
Ilse Sie haben gar nicht mal so unrecht. Man sollte es vielleicht noch etwas spezifizieren. Pädophelie
ist das sexuelle Verlangen nach Kindern. Dabei ist es egal ob das Kind männlich oder weiblich ist. Hier
eine Verbindung zur Homosexualität aufzubauen ist nicht möglich. Warum werden dann aber nur kleine Jungs
von Priestern missbraucht? Die Antwort liegt eigentlich auf der Hand. Messdiener hat die katholische Kirche
ja massig vorrätig. Desweitern muss man sich natürlich fragen, wieso solch ein Missbrauch so häufig
in der Kirche geschieht? Und auch hier gibt es eine Menge Vermutungen. Eine Erklärung, die mir ganz logisch
erscheint ist, dass vermehrt Männer Priester werden, die Probleme mit Ihrer Sexualität haben und ausgerechnet
im Zölibat Ihre Rettung sehen. Sprich, dies zieht nicht nur Homosexuelle an – natürlich auch Pädophile.
Aber von mir aus sollen die sie alle rausschmeissen. Was unterstützen diese Leute eigentlich ausgerechnet
die katholische Kirche? Ihren „natürlichen Feind“? Stell Dir doch einfach mal vor die 40% (ich glaube
ja, dass es weniger sind) sind von heute auf morgen weg? 40% ist eine Menge. Stell Dir doch einfach mal
vor, wievielen Katholiken Du die Messe verwehrst – weil einfach niemand da ist, der sie halten kann. Hinzukommt,
dass 40% weniger Geistliche hinzukommen. Da sollte Dir doch eigentlich das Grinsen ins Gesicht fliegen.
Liebes kreuz.net Team, mir ist in letzter Zeit aufgefallen, dass Sie an dem Wortspiel „Homo-Konkubinat“
gefallen gefunden haben. Leider trifft es nicht den Kern der Sache. Unabhängig vom Pro oder Kontra einer
homosexuellen Partnerschaft, ist ein Konkurbinat eine rechtlich nicht abgesicherete, nicht verheimlichte
Beziehung. Der Volksmund nennt das auch „Wilde Ehe“. Eben das wird von den Homosexuellen nicht ja nicht
gefordert (auch wenn es so schön böse klingt). Das gibt es ja bereits. Richtig gewesen wäre „Homo-Konnubium“.
Ich empfehle auch Ausdrücke wie „Lebenspartnerschaft“ oder wie bereits in den Köpfen der Menschen vorhanden:
„Homo-Ehe“. Sollte Ihnen das nicht polämisch genug erscheinen, probieren Sie doch mal „Endogamie“, „Homo-Doppel“
oder wie der Papst bereits sagte „Pseudo-Ehe“.
Ignatius Es tut mir leid, aber glauben kann ich das irgendwie nicht. Leider ist das wohl jetzt auch nicht
mehr nachvollziehbar, oder gibt es eine seriöse Quelle dafür? Ich habe in der Sesamstrasse noch keinen
redaktionellen Geschichtsbeitrag gesehen. Meintest Du vielleicht die „Sendung mit der Maus“? Wobei das
ebenso unwahrscheinlich wäre wie die Ausstrahlung eines Holocaustbeitrags beim Sandmännchen. Auch durch
googeln konnte ich nichts finden…
es gibt da auch noch… …den Jugendschutz. Wenn man eine solche Aktion durchführt – und dagegen sage
auch gar nichts – sollte man darauf achten, dass Kleinkinder von diesen Bildern verschont bleiben. Eine
Ausstellung in einer Fußgängerzone halte ich für unverantwortlich. Das selbe gilt m. E. auch für Teile
dieser Homepage. Sie sollten durch ein Alterverifikationssystem (zumindest durch einen Dienst wie NetNanny
o.ä.) sicherstellen, dass Kleinkinder von manchen Bildern und Themen verschont bleiben und nicht in Ihrer
Entwicklung gestört werden. Unschuldigen Kindern unvorbereitet Bildern von zerstückelten Föten zu zeigen
ist pervers und völlig unverantwortlich. Wenn man sichergestellt hat, dass eben unschuldige Kinder nicht
bloßgestellt werden, kann man gerne Aufklärung durch solche Schockbilder durchführen. Hier bieten sich
allerdings andere Örtlichkeiten besser an.
@Gallowglas außer mir versteeht Dich hier keiner. An alle kreuz.net Leser: Nein, ich habe der Kirche
nicht den Rücken gekehrt. Jedoch erkennt ein Blinder mit Krückstock, dass die Storys auf dieser Website
erschreckend zusammengesponnen sind. Der Wahrheitsgehalt tendiert gegen null. Das Ansehen dieser Seite
sinkt und sinkt und sinkt. Erschreckend böswillig reagieren die Teilnehmer auf Kritik. Furchtbar festgefahrene,
vorgegebene Denkweisen werden hier offengelegt. Jeglicher Ansatz eigenen Denkens wird im Keim erstickt
und als Sünde tituliert. Gründe, Ursachen und Motive der Intoleranz: Nach Meinung einiger Psychologen
sind Neid und versteckte Minderwertigkeitsgefühle Gründe für Intoleranz. (Wikipedia.de)
Richtigstellung Eine fundamentalisitsische, realitätsfremde Webseite sollte sich nicht anmaßen Deutschlands
meistverkauftes, politisches Wochenmagazin als Boulevard zu bezeichnen.