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„Auftritte von Flittchen in Strapse“ Es ist immer wieder amüsant, aber auch traurig zu lesen, wie hier
über Frauen geschrieben wird – dabei scheint der verbale Horizont mancher Artikelschreiber in der ersten
Hälfte des vergangenen Jahrhunderts stehengeblieben zu sein. Flittchen ist noch harmlos, die allgegenwärtige
„Kebse“ geht für mich stark in Richtung menschenverachtend (und wenn dann deren Nachkommen als „Bastarde“
verunglimpft werden, bewegt sich das Forum vollends in diesem Bereich)… das ist eines Forums, das sich
als katholisch bezeichnet, nicht würdig. Es ist auch nicht katholisch, sondern menschenverachtend. Und
es trägt zweifellos nicht dazu bei, daß dieses Forum als Sprachrohr dessen, was katholisch ist oder
zu sein hat, ernstgenommen wird. Die Schreiber sollten sich das mal durch den Kopf gehen lassen. Jetzt
sollen die notorischen Besserwisser mit „dies und das ist eine wertfreie Bezeichung für das und das etc…“,
einfach mal schweigen. Es geht mir hier rein um das Empfinden des gewöhnlichen Durchschnittsbürgers.
Ich halte Dessous-Modenshows in einer Kirche übrigens ebenso für absolut indiskutabel, aber das ist
nicht der Punkt. Und an Alstak #4 : wie kommen Sie zu der Behauptung, es handele sich um Nutten? Kennen
Sie die Damen persönlich? Wenn nicht, empfinde ich Ihre herabwürdigende Betitelung als ebenso unangemessen!
#39 Inglorious Bass Aus Ihrem Beitrag geht hervor, daß Sie offenbar nicht verstanden haben, was das Wesen
der Hl. Messe ist. Es geht – und das ist schon hundertmal betont worden – eben NICHT darum, ein Abendessen
vor 2000 Jahren nachzuspielen, denn das wäre in der Tat sinnlos.
Einfach wieder nur köstlich Wobei Ejakulat im Gesicht irgendwie so gar nicht zum Stil des Playboy paßt…
unsaubere Berichterstattung!!! Oder ist da jemandem etwa die Fantasie durchgegangen…?? Egal … Alles
in allem – ein wahrhaft katholischer Artikel! Respekt!
@ Inglorious Bass Damit keine Missverständnisse aufkommen: Den protestantischen Glaubensgemeinschaften
wurde der Titel „Kirche“ katholischerseits nie aberkannt, weil sie nie Kirche im katholischen Sinne waren
und es auch nie sein wollten. Aus diesem Grund haben sie auch die Kirche verlassen. Lesen Sie doch mal,
wie Martin Luther sich über Kirche, Papsttum und Hl. Messe äußert… viel Vergnügen! Von daher verwundert
es, wenn Ihnen aufgrund einer legitimen und selbstverständlichen Äußerung eines kirchlichen Dikasteriums
die Hutschnur hochgeht… ? Abgesehen davon, daß Ihr Beitrag verworren scheint und keine validen Argumente
enthält, finde ich Ihren Ton dem Hl. Vater gegenüber respektlos, unangebracht und schäbig.
Die Bildserien, insbesondere die vom Gründonnerstag, sind erschütternd! Es handelt sich um schwerste
liturgische Mißbräuche, denen von den zuständigen kirchlichen Stellen umgehend Einhalt geboten werden
müßte. Es ist zu befürchten, daß eine gültige Konsekration auf für den Zelebranten schwerst sündhafte
Weise zustande gekommen ist. Warum läßt man solche Priester gewähren? Gibt es niemanden, der den kirchlichen
Behörden von solchen Mißbräuchen Bericht erstattet?
@ keineChancedenPerversen Bejorommer, bist du es? Wollen Sie mich beleidigen? Ich bin Katholik. Wenn ich
bejorommer wäre hätte ich schon ziemlich oft an mich selbst schreiben müssen… Nein, die Art und Weise
wie Sie Sich hier als Moralapostel profilieren ist einfach unerträglich. Werden Sie den Ansprüchen die
Sie an andere stellen denn selbst gerecht?
@ keinechancedenperversen Wollen Sie damit behaupten, daß es zwischen Nichtkatholiken keine „wahre menschliche
Sexualität“ gibt? Wollen Sie allen Ernstes behaupten, Geschlechtsverkehr sei per se sündhaft? Können
Sie das theologisch begründen?
@ Pelagius III. Du lieber Himmel, wie sehr schänden denn die Bischöfe, die Pileoli und Mitren auf dem
Haupt haben, ihr Haupt? Waren Sie schon mal in nem Pontifikalamt? Dann ist es Ihnen sicher nicht entgangen,
daß dem Bischof vor einer jeden Oration die Mitra abgenommen wird, und beim Canon zusätzlich der Pileolus…?
Der Meinung von kurt friedgen (12:53) kann man sich nur anschließen… treffender kann man auf diesen
unsäglichen und alles andere als katholischen Beitrag nicht antworten!!!
Eine wahrhaft katholische Nachricht!!! Aber vielleicht bin ja auch ich anomal, weil sich mir das katholische
in dem Beitrag einfach nicht erschließen mag…
@ Pontifex Haben Sie das gleiche Video gesehen wie ich? Das Hochgebet ist von 4:00 bis 5:50 gefilmt, und
ich kann mir keine größere Andächtigkeit vorstellen! Es schlawenzeln auch keine Zeremoniare herum –
die einzige Bewegung ist die des Diakons (oder Zeremoniars, nageln Sie mich da nicht fest), der die Palla
vom Kelch nimmt und zurücklegt. Aus jeder Handbewegung, jeder Geste des Hl. Vaters spricht unendliche
Ehrfurcht vor dem Wunder, das da geschieht!
@ bejorommer Denken Sie eigentlich mal nach über das, was Sie hier zum Besten geben? Wie krank ist das
eigentlich, wenn jemandem, der einen Priester sieht, nichts anderes einfällt, als „wie dieser wohl mit
seinem ganz normalen menschlichen Sexualtrieb umgehen mag und ob er ihn wirklich voll und ganz unter Kontrolle
hat“. Daran zeigt sich eigentlich überdeutlich, daß Sie und die skurillen Personen, mit denen Sie Sich
umgeben, ein gestörtes Verhältnis zur Sexualität haben. Und damit disqualifizieren Sie Sich von vornherein,
hier irgendwelche Forderungen bezüglich des Zölibats in den Raum zu stellen. Nutzen Sie mal Ihr so oft
selbstgepriesenes Denkvermögen, um darüber nachzudenken und kommen Sie erst mal mit Ihrer eigenen Sexualität
klar.
@ Przybislav Iamesseblo Die Fakten sprechen eine deutliche Sprache und ich wiederhole sie nochmals: Seit
seinem Amtantritt war Benedikt XVI drei Mal in einer Synagoge, einmal im Luther-Tempel aber eine katholische
Messe hat er bis zum heutigen Tag nicht gelesen. Das stimmt in der Tat sehr nachdenklich.
@ juemuc Was sollen diese ständigen provokanten Vergleiche zwischen letztem Abendmahl und den äußeren
Formen der Hl. Messe? Die Hl. Messe ist kein Nachspielen des Geschehens im Abendmahlssaal, was hinlänglich
ausdiskutiert ist, und sie folgt in ihren (variablen) äußeren Ausdrucksformen dem künstlerischen Empfinden
der jeweiligen Epoche. Da barocke Ornamentik und Formenreichtum auch heute allgemein als künstlerisch
wertvoll betrachtet werden, ist gegen eine in sich stimmige äußere Formensprache nichts einzuwenden,
im Gegenteil.
katholisch? Dem unvoreingenommenen Betrachter stellt sich doch die Frage: was hat dieser Beitrag in einem
„katholischen Nachrichtenforum“ zu suchen? Selbstbefriedigungstips für Schwule??? Oder hat die hier zunehmend
zu beobachtende Fixierung auf dieses Thema (samt abwechslungsreich-phantasievollem Bildmaterial) eine
Eigendynamik entwickelt? Ich wundere mich jedesmal wenn ich diese Titelbilder sehe… gibt es denn keine
katholischen Nachrichten mehr? Und anders gefragt: hat die grenzenlose Verachtung und ans groteske grenzende
verbale Verunglimpfung Homosexueller, die hier propagiert wird, noch was mit katholisch zu tun? Wo bleibt
das Gebot der Nächstenliebe? Man wundert sich…
mein Fehler „Angestellten gelang es, den homosexuellen Tierquäler festzuhalten.“ Da hab ich wohl nicht
genau hingeschaut. Jetzt ist es klar, daß es ein Rüde gewesen sein muß!
@ Sefirot „großer Baumeister der Welten“ Sind Sie etwa Freimaurer?? Wie kommen Sie dazu, den Kommunionempfang
im Knien und auf die Zunge als „Scheußlichkeit“ zu bezeichnen? Was bilden Sie Sich eigentlich ein? Haben
Sie ein Problem damit, Sich vor dem Allmächtigen Gott, Ihrem Schöpfer und Richter, zu verdemütigen
und ihm kniend die gebührende Ehrfurcht zu erweisen? Seit Jahrtausenden ist das Knien Zeichen der Ehrfucht
und Anbetung, so auch in der katholischen Liturgie. Von Ihrem „aufrechten Gang“ wird in wenigen Jahren
ein Häufchen Staub übrig bleiben! Die Hl. Kommunion ist das größte und wertvollste, was uns geschenkt
wird, es ist der Herr selbst. Deswegen ist auch die „Handkommunion“ absurd, kein Mensch kann sich den
Herrn greifen, sich ihn aneignen – wir können ihn nur demütig empfangen „quasi modo geniti infantes“,
„sine dolo“ lac concupiscentes – wie neugeborene Kinder, die nach Nahrung begehren. Das „sine dolo“ ist
Ihnen offenbar abhanden gekommen. Nein, die Mundkommunion im Knien ist keine Karikatur, sie ist die würdige
und angemessene Weise den Herrn zu empfangen. Scheußlich ist der tausenfache Mißbrauch und die Verunehrung
des Altarssakraments durch die widerrechtlich eingeführte „Handkommunion“.
@ RRR finden Sie Ihre Polemik hilfreich? @ Sefirot Überlassen Sie doch dem lieben Gott, selbst zu entscheiden,
was ihn interessiert und was nicht. Oder?
@Günther-Georg Wenn Sie wissen möchten, was der Hl. Vater von der sog. „Handkommunion“ hält, sehen
Sie Sich doch einfach mal die Fernsehübertragung einer Papstmesse an… Es ist zumindest tröstlich zu
wissen, daß in den meisten unserer Nachbarländer diese unwürdige Form der Kommunionspendung so gut
wie nicht praktiziert wird.
@ bejorommer Hey Sie Lieber, Sie haben beim letzten Beitrag Ihren Appendix vom einfach denkenden Katholik
vergessen!!! Was ist los mit Ihnen? Hat Ihnen die Sommerhitze zugesetzt oder haben Sie erkannt daß Sie
kein Katholik sind? :)3
@ Finkelsztaijn Belgien ist eine funktionierende Demokratie mit einer funktionierenden Justiz. Das kann
man vom Vatikan nicht behaupten. Der Vatikan ist keine Demokratie. Na und? Wollen Sie behaupten, daß
er deswegen keine funktionierende Justiz hat? Informieren Sie sich lieber erstmal über die vatikanischen
Iurisdiktionsorgane. Diese funktionieren besser als Ihre geschmierten belgischen Justizseilschaften. Und
zur Schändung der Gräber: Es ist nicht nur das Vergehen der Störung der Totenruhe, dessen sich die
belgische Justiz schuldig gemacht hat, sondern auch eine unerhörte Respektlosigkeit. Es ist nur zu hoffen,
daß diese Schergen dafür zur Verantwortung gezogen werden und daß man zumindest auf Schadensersatz
klagt.
@ bejorommer Sie Lieber, immer wieder köstlich wie Sie Ihre Textbausteine aus der Mottenkiste kramen
und versuchen, die hier anwesenden Katholiken mit Ihren völlig nichtssagenden, einfältigen, dummen und
primitiven Allgemeinplätzen zu provozieren. Wenn Sie glaubensmäßig den protestantischen Glaubensgemeinschaften
näher stehen als unserer katholischen Kirche, dann ziehen Sie doch endlich die Konsequenzen und treten
Sie dort ein! Katholik sind Sie schon lange nicht mehr, denn Sie sind de facto vom katholischen und apostolischen
Glauben abgefallen. Ob es Ihnen gefällt oder nicht. Informieren Sie Sich doch mal einfach! Sie sind doch
ein sich informierender Mensch? Daß Sie nicht disputfähig sind, ist hinlänglich bekannt – zumindest
habe ich hier noch nie eine sinnvolle Stellungnahme von Ihnen gelesen. Armselig und traurig.
@ Schickimicki Ihr Beitrag ist unterirdisch und widerlich. Wie krank und armselig muß ein Mensch sein,
der sich so etwas ausdenkt und auch noch veröffentlicht. Entschuldigen Sie Sich für diese Beleidigung
des Hl. Vaters! Meldung an die Redaktion ist raus.
„Fluchtbischof“ Bitte an die Redaktion: Kann man endlich mit dieser unsäglichen Wortschöpfung aufhören???
Ich finde nicht, daß das der Seriösität des Beitrags zuträglich ist. Zudem steht er in einem seltsamen
Kontrast zum eigentlichen Inhalt des Artikels…
@ Finkelsztaijn Ihre Beiträge atmen einen unguten, großkotzigen und selbstgefälligen Geist – ich meine,
das sollte mal gesagt werden. Aber auch Ihr Hochmut wird vor dem Fall kommen. Viele Grüße
@ bejorommer ob der Papst auch schon mal lügt, weiß ich nicht. Er ist jedenfalls aber seiner Aufgabe
in keinster Weise gewachsen Er ist nicht fähig die Realität zu erkennen und unsere kath. Kirche in besseres
Fahrwasser zu bringen. Dank sei dem Allmächtigen für diesen wunderbaren Hirten, Papst Benedikt XVI.,
den er nach seinem göttlichen Willen zum Nachfolger des Apostelfürsten und Leiter unserer Hl. katholischen
Kirche eingesetzt hat! Beten wir täglich für ihn, daß er sein Amt noch viele Jahre zum Segen der Kirche
ausüben möge und daß ihm der Herr weiterhin Kraft gegen seine Feinde verleihe! P.S. Derjenige, der
an Realitätsverlust leidet, sind Sie, lieber Josef Berens – denn, wie schon des öfteren gesagt – Sie
sind nicht katholisch. Vielleicht gehen Sie mal darauf ein, anstatt hier nur gebetsmühlenartig Ihre abstrusen
Behauptungen zu verbreiten?! Sie sind doch ein denkender Mensch, und Sie sind doch disputfähig?! Oder
sollte ich mich da täuschen?
@ bejorommer Verschonen Sie uns bitte endlich mit ihren geistigen Höhenflügen. Ich denke, daß in der
kleinen Welt Ihres selbstgebastelten Glaubens mittlerweile alles so verquast ist, daß Sie nicht mehr
alles mitbekommen und erkennen und Ihrer Aufgabe deshalb einfach nicht mehr gewachsen sind… vielleicht
sollten Sie einem jüngeren Platz machen. Oder einem Katholiken.
Bereits zu Wochenbeginn zitierte die Tageszeitung «Cumhuriyet» den Mörder Murat Altun mit der Aussage,
er habe eigentlich den Papst töten wollen. «Ich wollte den Papst umbringen, aber daraus ist nichts geworden.»
Weitere bemerkenswerte Tatsachen hier www.krone.at/…ttaeter-Story-204033 . Ich hoffe, daß die ganze
Wahrheit, die hinter diesem feigen Mord steckt, vor der Weltöffentlichkeit ans Tageslicht kommt. Unterdessen
zelebrierte der Erzbischof von Bamberg, Prof. Dr. Ludwig Schick, gestern abend ein ergreifendes Pontifikalrequiem
in der Pfarrei, in der Msgr. Padovese jahrzehntelang und zuletzt vier Tage vor seinem Tod als Urlaubsvertretung
tätig und überaus beliebt war. Die Nachricht von seinem Tod ereilte die Gemeinde mitten im Pfarrfest
am Fronleichnamstag. Viele brachen in Tränen aus, das Fest wurde abgebrochen und die Gemeinde versammelte
sich zu einer Andacht in der Pfarrkirche.
Mittlerweile zitierte die Tageszeitung «Cumhuriyet» den Mörder Murat Altun mit der Aussage, er habe
eigentlich den Papst töten wollen. «Ich wollte den Papst umbringen, aber daraus ist nichts geworden.»
Wenn das wahr ist – was muß der Hl. Vater wohl jetzt fühlen angesichts seiner voreiligen Worte im Flugzeug
nach Zypern? Werden wir je die Wahrheit darüber erfahren, warum Msgr. Padovese so kurzfristig den Flug
stornieren ließ… wußte er vielleicht sogar von diesen Plänen und wollte den Hl. Vater schützen?
Wie es auch immer sei, für mich ist Msgr. Padovese ein Märtyrer und ich hoffe, daß das auch von der
kirchlichen Autorität bald so gesehen wird.
@ Gotthard Bischof Algermissen sagt eben nicht die Wahrheit, denn die Weihe der Kapelle ist selbstverständlich
vollgültig, wie jeder auch nur halbwegs informierte weiß. Diese Tatsache muß ihn schon sehr frustrieren,
denn anders ist es nicht erklärlich, daß er noch ein Jahr später zu dem Thema herumheult, statt sich
um aktuelle relevante Themen zu kümmern!
Wer sich die mittlerweile bekanntgewordenen Details ansieht und eins und eins zusammenzählt, der wird
zum Schluß gelangen daß es sich eben doch um einen religiös motivierten Mord handelt. Ich denke, die
voreiligen Meldungen über angebl. Konversion und Geisteskrankheit des feigen und heimtückischen Mörders
sind gezielte Desinformationen aus Opportunitätsgründen. So wurde auch anfangs berichtet, Msgr. Padovese
sei im Krankenhaus seinen Verletzungen erlegen, was nicht stimmte. Ich bin tief erschüttert und wütend
über diesen feigen und bestialischen Mord. In diesem Fall wünsche ich dem Täter von ganzem Herzen die
Todesstrafe.
@ Sycamore „Weitere Fragen ergeben sich über den Tathergang und die Tatbeteiligten. Der Kopf von Bischof
Padovese wurde beinahe abgetrennt. Dies läßt Fragen offen, ob der Täter bei der Tatbegehung alleine
war oder ob es andere bei dem Mord an Bischof Padovese mithalfen.“ Woher haben Sie diese Information?
Können Sie Quellen nennen?
@Mrs.Cologne Ich selbst wohne im schönen Bamberg, die betreffende Ortschaft liegt ca. 3 km entfernt.
Nach Aussage der türkischen Behörden war der Fahrer wegen psychischer Probleme in Behandlung. Ich zitiere
aus einer AFP-Meldung: „A. habe seit viereinhalb Jahren im Dienst von Padovese gestanden und offenbar
psychische Probleme gehabt. Hinweise auf einen ideologischen oder religiösen Hintergrund gab es demnach
zunächst nicht. Der Mord werde genauestens untersucht, sagte der Gouverneur.“
Requiescat in pace. Ein entsetzliches, tragisches Verbrechen. Ich habe Prof. Padovese persönlich gekannt,
er war eine Seele von Mensch, von tiefer Frömmigkeit, Güte und innerer Heiterkeit erfüllt. Auch nach
seiner Ernennung zum Bischof kam er jedes Jahr in unsere Nachbargemeinde, wo er lange Jahre die Urlaubsvertretung
des Ortspfarrers übernommen hatte, zuletzt zelebrierte er vor vier Tagen bei uns die Sonntagsmesse. Daß
dieses Leben so enden mußte, erfüllt mich mit Fassungslosigkeit und tiefer Trauer. O Herr, gib ihm die
ewige Ruhe, und das ewige Licht leuchte ihm. Herr, laß ihn ruhen in Frieden! Amen.
@ bejorommer „Ein Papst ist ein fehlbarer Mensch wie jeder andere, was die Geschichte ja nun wirklich
zur Genüge bewiesen hat und zur Zeit auch noch beweist.“ Sie Lieber, Sie sind doch so ein toller sich
selbst informierender Christ… dann verschonen Sie uns doch mit Ihren plakativen Halbwahrheiten auf „Spiegel“-Niveau
und informieren Sie Sich einfach mal über Sinn und Wirkungsbereich des Dogmas der pästlichen Unfehlbarkeit!
Vielleicht bekommen Sie ja dadurch ein tieferes Verständnis dieses Glaubenssatzes… ach ja, und verschonen
Sie uns (auch wenn wir es alle schon so liebgewonnen haben) bitte mit Ihrem Anhängsel vom einfach denkenden
Katholik – zum wiederholten Mal: Sie sind kein Katholik, sondern vom katholischen und apostolischen Glauben
abgefallen. De facto bereits allein schon durch Ihre Äußerungen über katholische Glaubenssätze, die
Sie hier zum Besten geben. Wollen Sie das endlich mal wahrhaben und die Konsequenzen daraus ziehen? Verdrängen
ist keine Dauerlösung, irgendwann muß man mal Farbe bekennen. Oder fehlt Ihnen dazu der Mut?
@ Pascal123 Finden Sie den Vergleich mit Armen, die nicht wissen wo sie schlafen sollen etc. sachlich
angemessen? Es ging hier um eine aktuell eingeführte Neuerung, und das kann für interessierte Beobachter
der Entwicklungen im Vatikan durchaus interessant sein… es gibt nun mal für alles auch äußere Formen,
und wenn Sie der Meinung sind daß das alles völlig unwichtig ist, gehen Sie doch morgen mal im Schlafanzug
zur Arbeit…
@ amadeus Meinen Sie Ihre Kindergarten-Nachsage-Wortverdrehspielchen eigentlich ernst oder wollen Sie
hier nur dümmlich provozieren? Wenn nicht, dann begründen Sie Ihre Interpretation vom katholischen und
protestantischen Bischofsamt, die Sie hier ständig zum Besten geben. Ansonsten empfehle ich Ihnen: Wenn
man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten!
@ amadeus „schade, eine grosse bischöfin der christlichen evangelischen kirche tritt zurück. das ist
bitter für die ganzen kirchen, auch für die römisch-katholische gemeinschaft. schön, dass der römisch-katholische
laienbischof seine bedauern bekundet hat.“ Wir machen uns die Welt, wie sie uns gefällt, gell amadeus?!
Träumen Sie weiter…
Spiegel-Titelblatt Ob die Darstellung des Spiegel-Titelblatts den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllt,
weiß ich nicht. Sie erfüllt aber meiner Meinung nach bereits isoliert betrachtet auf jeden Fall einen
Straftatbestand nach Artikel 144 (2) der Verfassung des Freistaats Bayern (Neufassung vom 15.12.1998):
Artikel 144. (2) Jede öffentliche Verächtlichmachung der Religion, ihrer Einrichtungen, der Geistlichen
und Ordensleute in ihrer Eigenschaft als Religionsdiener ist verboten und strafbar. Wer würde eine Strafanzeige
mit unterstützen bzw. organisieren? Mir fehlen leider die juristischen Kenntnisse.
@ joberens Bis jetzt hab ich Sie ja einfach nur ignoriert, aber das setzt jetzt Ihrem ganzen Treiben doch
die Krone auf… Hören Sie doch endlich auf, Sich als Katholik zu bezeichnen! Gestehen Sie Sich endlich
ein, daß Sie vom katholischen und apostolischen Glauben gänzlich abgefallen sind und haben Sie zumindest
so viel Selbstachtung, hieraus die Konsequenzen zu ziehen!! Entweder Sie sind wirklich ein Fake der Redaktion
oder Sie sind einfach nur… mir fehlen die Worte!
@ Freinsberg Sehr richtig. Und wo sehen Sie im aktuellen Beispiel einen Anhaltspunkt dafür, daß eine
Zelebration am vorhandenen Altar „eine Teilnahme des Volkes eher erschwert“…? Bei einer geschätzten
Entfernung von 3 m vom neuen „Volksaltar“ zum alten Hochaltar kann meiner Meinung nach von einer erschwerten
Teilnahme nicht die Rede sein. Hierzu auch: Congregatio de Cultu Divino et Disciplina Sacramentorum: Responsa
ad quaestiones de nova Institutione Generali Missalis Romani vom 25.9.2000: „… Wie auch immer die Stellung
des zelebrierenden Priesters sein mag, es ist klar, daß das eucharistische Opfer dem einen und dreieinigen
Gott dargebracht wird… Die physische Stellung, besonders hinsichtlich der Kommunikation zwischen den
verschiedenen Mitgliedern der Versammlung, muß unterschieden werden von der inneren geistlichen Ausrichtung
aller: Es wäre ein schwerer Irrtum sich vorzustellen, die grundsätzliche Ausrichtung der Opferhandlung
sei auf die Gemeinschaft hin. … Darüberhinaus ist es angebracht, wenn es sich um alte Kirchen handelt
oder um solche von hohem künstlerischem Wert, die staatliche Gesetzgebung bezgl. Veränderungen oder
Renovierungen zu beachten. Es ist nicht immer eine würdige Lösung einen weiteren Altar hinzuzufügen.“
„Volksaltäre“ 2. „2. Ist es so, daß es in jedwedem Presbyterium nur einen Altar geben darf, sei es nun
einer für die Zelebration mit dem Rücken zum Volk oder ihm zugewandt?“ Antwort der Gottesdienstkongregation:
„Zu 2.: Ja (die provisorischen Altäre sind aufgrund der im Brief erwähnten Regelung zu entfernen).“
„3. Müssen nach Verabschiedung der Dritten Instruktion nun die provisorischen Altäre entfernt werden?“
Antwort der Gottesdienstkongregation: „Zu 3.: Ja (Es darf nur einen einzigen Altar geben.)“ „4. Kann es
toleriert werden, daß auch nach Verabschiedung der Dritten Instruktion noch neue provisorische Altäre
vor den alten errichtet werden?“ Antwort der Gottesdienstkongregation: „Zu 4.: Nein (die Neuerrichtung
von Zweitaltären kann nicht geduldet werden), außer es handelt sich um eine erste provisorische Anordnung.“
Aus: Congregatio pro Cultu Divino, Anfragebeantwortung vom 19.2.1972, Prot. 168/72
„Volksaltäre“ und wieder einmal ein „Zelebrationsaltar“ als Fremdkörper in einer Kirche. Es ist mit
Hinblick auf die jüngsten Entwicklungen in Rom eigentlich völlig unverständlich, daß dieser Irrsinn
noch immer nicht geendet hat und ein paar Ewiggestrige munter weitermachen, Presbyterien entgegen geltendem
Kirchenrecht mit derartigen Machwerken zu verunstalten. Hierzu: Congregatio pro Cultu Divino, Anfragebeantwortung
vom 19.02.1972: „In nicht wenigen Kirchen wurde im Zuge der Durchführung der Liturgiereform vor dem alten
Altar ein neuer Altar aufgebaut, um die Liturgie dem Volk zugewandt zelebrieren zu können. Dies wird
seither weiter praktiziert, indem also der Altar im Presbyterium verdoppelt wird, obwohl die Dritte Instruktion
zur Liturgiereform (Acta Apost. Sedis, 1970, p.692 ff) ausdrücklich festgelegt hat, ‘daß darauf hinzuwirken
sei, daß in allen Kirchen eine endgültige Regelung erreicht wird’. Daher wird hiermit angefragt: „1.
Darf die Verdoppelung der Altäre in ein und demselben Presbyterium, d.h. ein älterer Altar, an dem mit
dem Rücken zum Volk zelebriert wird, und ein zweiter, an dem dem Volk zugewandt zelebriert wird, zu einem
Dauerzustand werden?“ Antwort der Gottesdienstkongregation: „Zu 1.: Nein (die provisorischen Maßnahmen
dürfen nicht zu einer Dauereinrichtung werden.)“ (Fortsetzung folgt)
@ Kairos auch wenn ich sonst wahrlich kein Freund der +-net-Wortwahl bin, finde ich die Überschrift jetzt
nicht so anstößig bzw. suggerierend wie Sie… man könnte sicherlich einfach schreiben „bei Erdbeben
ums Leben gekommen“ – klar. „Dahingerafft“ hat aber jetzt für mich keinen explizit negativen Unterton
in Anbetracht eines plötzlichen und unvorhergesehenen Ereignisses… nur mein persönliches Empfinden.
Wie auch immer es gemeint war, es ist furchtbar, daß es gerade die Ärmsten der Armen trifft.
@ Jofomowitsch Wäre ein mögliches Szenario, halte ich aber für sehr unwahrscheinlich – denn es gibt
ja noch mehr Träger, die das kompensieren könnten… außerdem sind diese Männer, denke ich, gut ausgebildet
und wissen, was uns wie sie es tun. Mein Fazit: Ich bin für die Wiedereinführung der Sedia. Sie ist
der Würde des Papstamtes angemessen, der Papst ist dem direkten Zugriff von Angreifern – wie am Hl. Abend
erlebt – entzogen, und nicht zuletzt: viele Gläubige, nicht nur die in den ersten fünf Reihen, können
den Papst sehen… Ich denke, die Sedia wird auf jeden Fall kommen, spätestens jedoch dann, wenn der
Papst altersbedingt Schwierigkeiten beim Laufen bekommt. Ad multos annos.
@HBR: Barrieren? Von welchen Barrieren sprechen Sie? Die wahren Barrieren sind ja wohl die künstlerisch
meist höchst zweifelhaften grobgehauenen Zelebrations-Steinklötze, die mittlerweile jede noch so kleine
Dorfkirche verschandeln…
@ Thomasius, MartinBieger Warum wird immer wieder der Anspruch erhoben, es müsse alles so sein wie zur
Zeit Jesu? Das wäre purer Anachronismus. Oder möchten Sie vielleicht gern in einer Lehmhütte wohnen
und barfuß laufen? Oder z.B. die Hl. Messe – sie ist in ihrer gewachsenen Gestalt und ihren äußeren
Formen viel mehr als ein bloßes Nachempfinden der Abendmahlsszene… Ich denke, kirchliche Prachtentfaltung
hat ihren Sinn und ihre Berechtigung, wenn man sie unter dem Blickwinkel betrachtet, daß sie nicht einer
Person gelten, sondern dem Amt bzw. dem, was sie verkörpern – letztendlich Christus (sei es in Gestalt
seines irdischen Stellvertreters oder des Alter Christus bei der Hl. Messe). Und dafür kann kein Prunk
prunkvoll genug sein, kein Parament zu kostbar und keine Ehrenbezeigung zu übertrieben! Ich persönlich
würde mich sehr freuen, den Papst wieder auf der Sedia zu sehen – neben rein praktischen Erwägungen
ein wunderschönes Zeichen für die Einzigartigkeit dieses höchsten Amtes auf Erden (die alte Krönungsformel
sagt „…et scias te esse Patrem Principum et Regum, Rectorem Orbis, in terra Vicarium Salvatoris Nostri
Jesu Christi, cui est honor et gloria in sæcula sæculorum“). Besser könnte man es nicht auf den Punkt
bringen. Es ist an der Zeit, in dieser orientierungslos-nüchtern-rationalen Epoche, in der mit dem Verlust
äußerer Formensprache auch ein Verlust an Inhalten einhergeht, wieder ein Gespür für diese Dinge zu
entwickeln…
@ Leon Das einzige was mir zuwider ist, ist Ihr unsägliches Geseiher. Verschonen Sie uns doch mit Ihrem
Frust und schreiben Sie Ihren Kummer ruhig der Kongregation für die Glaubenslehre – die haben gewiß
nichts besseres zu tun und werden nur darauf warten, von Ihnen aufgeklärt zu werden!
@ Lumpie Aha, dann haben Sie ja jetzt geoffenbart, mit wem Sie Sich identifizieren. „Die Spreu aber wird
er im nie erlöschenden Feuer verbrennen…“ So muß es wohl Leuten ergehen, die Kirchen in Brand stecken…
@ Sycamore Tja, Sycamore – Ihr Geschwafel bleibt einfach dumm, wie Sie es auch hindrehen. Die Orthographie
bleibt ebenfalls fehlerhaft. In Abwandlung von Lao Tse gestatte ich mir zu bemerken: „Der Weise hält
die Schnauze, wenn er merkt, daß er verloren hat. Der Idiot geifert weiter.“ Sie haben gezeigt, daß
Sie weder des Deutschen noch des Lateinischen mächtig sind – also würde ich an Ihrer Stelle einfach
mal die Klappe halten. Vielleicht bewahren Sie Sich so zumindest einen Rest an Würde. Ach ja, Ihr Kretinismus-Gesabbel
ist menschenverachtend und zeigt, daß Sie auch diesbezüglich keinerlei Ahnung haben wovon Sie sprechen.
Und da mir meine Zeit zu schade ist, mich mit Vollidioten abzugeben, werde ich Sie fortan ignorieren.
Lassen Sie Sich doch von Ihrer Mami ein Glas Milch aufwärmen, vielleicht erfahren Sie dabei noch weitere
praktische Lebensweisheiten… viel Glück weiterhin!
@ Sycamore Si tacuisses… welches Hormon da bei Ihnen gefehlt hat, weiß ich nicht, Sie frustrierter
Legastheniker – aber lernen Sie doch erstmal die Grundregeln der deutschen Rechtschreibung, bevor Sie
hier Ihre geistreichen und überaus witzigen Bemerkungen zum Besten geben… Schon peinlich, andere blöd
anzumachen und in drei Sätzen vier Rechtschreibfehler zu haben. Behalten Sie doch künftig Ihre Meinung
für Sich, wenn Sie hier nichts sinnvolles beizutragen haben! Schönen Sonntag!
Das Lied der Waschfrauen… „Ich will Dich lieben, meine Stärke…“ und dann war da noch das klassische
Hochzeitslied… „Sag ja zu mir, wenn alles nein sagt…“
@ Kunstmaler „verhurten Priesteramtskandidaten“, „Dreckschlampen“ … Mt 5,22 Ich aber sage euch: Jeder,
der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du
Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du gottloser Narr!, soll
dem Feuer der Hölle verfallen sein. Und wie sieht es mit Ihrem reinen Gewand aus, Künstler? Oder könnte
es sein, daß Sie Sich auch einer Lebenslüge hingeben…?
@ Kunstmaler „weniger andere für haßerfüllt halten und mehr DENKEN“ Daß Sie haßerfüllt sind, stellen
Sie in jedem Ihrer Beiträge hier unter Beweis. Warum malen Sie nicht einfach ein schönes Bild und verschonen
uns mit Ihren verbalneurotischen Ausfällen?
@ Kunstmaler Joh. 8, 4-11 … Sie stellten sie in die Mitte und sagten: „Meister, diese Frau ist beim
Ehebruch auf frischer Tat ertappt worden. Moses hat uns im Gesetz geboten, solche Frauen zu steinigen.
Was sagst du dazu?“ … Jesus aber bückte sich nieder und schrieb mit dem Finger auf den Boden. Als sie
weiter mit Fragen in ihn drangen, richtete er sich auf und sagte zu ihnen: „Wer von euch ohne Sünde ist,
werfe als erster einen Stein auf sie.“ Und er bückte sich abermals nieder und schrieb auf den Boden.
Als sie die Antwort hörten, schlichen sie beschämt davon, einer nach dem anderen, die Ältesten voran
bis zu den letzten. So blieb Jesus allein mit der Frau zurück, die noch dastand. Er richtete sich auf
und fragte sie: „Frau, wo sind sie, die dich anklagten? Hat dich keiner verurteilt?“ Sie sagte: „Keiner,
Herr!“ Da sagte Jesus zu ihr: „Auch ich verurteile dich nicht. Geh hin und sündige fortan nicht mehr!“
Wer hier der wahre Narr des Antichristen ist, verrät sich schon allein durch seine verbalen Haßtiraden…
@ pamino Daß pamino Erfahrung im Ganz-Allein-Stehen hat, glaube ich sofort – ob damit auch ein erhöhtes
Maß an sozialer Kompetenz vergesellschaftet ist, sei dahingestellt… „Die Ausführungen eines Vrsi sind
typisch deren des modernen Menschen, der von seinen nunmehr halbalphabetischen Lehrern gelernt hat, daß
er sein eigener Meister und seine Sprache seine Sklavin ist.“ Auch als halbalphabetisch gebildeter Mensch
fände ich die Vorstellung erschreckend, Sklave meiner Sprache zu sein, noch dazu wenn es sich um eine
anachronistisch-antiquierte Ausdrucksweise handelt… „‹Bastard› und ‹Kebse› sind präzise und
daher nützliche Wörter; man sollte sich nicht schämen, präzise Wörter zu gebrauchen…“ auch hier
glatte Themaverfehlung. Bastard und Kebse mögen präzise Begriffe sein, aber darum geht es nicht. Es
geht vielmehr darum, daß diese historischen Begriffe im heutigen Sprachgebrauch einen abwertenden und
menschenverachtenden Klang haben und deshalb auf einer christlichen Website nichts verloren haben. Wir
leben nun mal in der Gegenwart und nicht im Zeitalter der Katheder… viele Kraftausdrücke sind auch
präzise Begriffe… sollte ich mich dennoch nicht schämen sie zu gebrauchen? also… nicht zu sehr aufregen
und einfach mal den Nominativ Nominativ sein lassen…
Pfr. aus RE Hier kann ich mich nur anschließen. Die Bezeichnung „Bastarde“ für Kinder, von wem auch
immer und unter welchen Umständen auch immer, ist menschenverachtend. Ebenso deplaziert ist der abwertende
und im heutigen Sprachgebrauch völlig obsolete Begriff „Kebse“. Solche Haß-Begriffe sind auf einer christlichen
Website einfach fehl am Platz und sollten für immer verschwinden!