Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Norbert Brunner soricht in dem NZZ-Interview ein wichtiges Thema an, über das in der röm.-kath. Kirche
offen diskutiert werden sollte. Auch was er zum Verhältnis der Religionen untereinander und zur Wirtschaftsethik
sagt, klingt überzeugend.
lux in tenebris Danke für die „netten Zeilen“. Auffällig ist schon, dass Sie kaum zu irgend etwas theologisch-inhaltlich
Stellung beziehen, wohl aber meine gesamten posts „im Kopf“ haben. Ist das „normal“? Merkwürdig ist ferner,
dass Sie zwei Bischöfe bzw. ehemalige Bischöfe, nämlich Groer und Krenn massiv verteidigen, obwohl
sie doch durch Papst Johannes Paul II. sozusagen wegen „Fehlleistungen“ ihres Amtes enthoben worden sind,
hingegen den Regensburger Bischof Müller – der doch offenkundig das Vertrauen des Papstes hat – angreifen,
obgleich der, ggfs. zugespitzt, nichts anders gesagt hat als der Papst bereits in seinem Brief an die
Bischöfe vom 10. März. Wieso ist denn wohl dieses gesamte Chaos in den Medien losgebrochen? Wiederum
andererseits ist es merkwüdig, dass Sie Bischof Fellay, dem Sie doch offenkundig näher stehen als Bischof
Tissier oder Bischof Williamson, auch dann nicht verteidigen, wenn er ganz erheblich in seiner Reputation
angegriffen wird – z. B. als Schwuler und als „Abschaum“ (mit dem lat. Wort dafür) und beides nicht von
mir. – Aber ich weiß: Sie haben ein ruhiges Gewissen … Und dann kommen Sie Dilettant mir noch mit der
Warnung, meine posts seien dokumenttiert. Da lehne ich mich ganz entspannt zurück. Und nun raten Sie
mal, warum.
gretchen a git schabbes oich far dich! Sie wollen, wenn ich Sie richig verstanden habe, so eine Art einseitige
Relation des Staates (der Länder, Kommunen) zu den Glaubensgemeinschaften, jedoch keinen umgekehrten
Einfluss der Glaubnesgem. auf den Staat. Das klingt auf den ersten Blick überzeugen. Dagegen ließe sich
Folgendes sagen: In einem demokratischen Rechtsstaat besteht Vertrags- und Koalitionsfreiheit. Das glit
dann auch für den Staat selbst. Erkann für konrete Projekte usw. doch mit z. B. gellschaftlcih relevanten
Gruppen reden und sich zusammenschließen. Umgekehrt wäre es politisch unklug, jemanden von vornherein
ausschließne zu wolen. Mal so als extremerGeadanke: Der Staat könnte – bei Ihrer Kosntruktion – bestens
mit einem Kaninchenzuctvrein kooperieren, ncht jedoch mit den Mormenen. Das ist aber unklug, zumal doch
die Religioeneinen großen Einfluss auf das Leben der Menschen haben – wie man ja auch in diesem Forum
sieht … (Sorry f. d. Rechtschreibung1)
für die Kirche Was geht es eigentlich Sie an, was ich lux in tenebris schreibe? Ihre Antipathie – mit
Verlaub – ist mir schlicht gleichgültig. Im Übrigen dürfen Sie umgekehrt exakt dasselbe erwarten. Vielleicht
ist es Ihnen ja in Zukunft möglich, mich wenigstens mit Ihren unsinnigen – und sprachlich nicht immer
korrekten – postings zu verschonen. Danke im Voraus.
lux in tenebris 1. Es überrascht, dass Sie als notorisch unterwürfiger Pseudo-Katholik nicht unter den
ersten 10 waren, die hier ihren Genesungswunsch für den Hl. Vater gepostet haben. Glaichwohl muss ich
Sie auf folgenden Punkt aufmerksam machen: Papst Benedikt XBI. ist ein gebildeter und in seinen Umgangsformen
sehr kultivierter Mensch, der es ganz gewiss nicht goutieren würde, könnte er lesen, dass Sie die an
Ihn gerichteten Genesungswünsche mit einem – ziemch schichten – kirchenpolitischen Appell an die Gegenseite
in Ihrem eigenen Lager verbinden. – Anders gesagt: So etwas gehört sich nicht. 2. Sie denken doch daran,
Ihrem Idol heute zum 55. Geburtstag zu gratulieren? Falls Sie Telefon- bzw. Handynummer nicht zur Hand
haben, helfe ich Ihnen gern aus. 3. Sie haben heute wieder dermaßen viel Unsinn in diesem Forum veröffentlicht,
dass sich einem denkenden Menschen die Haare sträuben. – Eine inhaltliche Abrechnung erfolgt separat.
@ Zweifler Wie oft muss ich das denn noch anmahnen (geht nicht direkt an Sie): Es muss nicht Schreibbüro,
sondern Schreibstube heißen. Das war nämlich bei der historischen Wehrmacht so und soll auch bei der
geistlichen so bleiben.
gotthard dem sog. lux in tenebris etwas beibringen zu wollen ist selbst dann zwecklos, wenn man alle argumente
auf seiner seite hat und man freundlch mit ihm umgeht. Er WILL einfach nichts begreifen. Er WILL auch
nit argumentieren, sondern nur polemisieren. Auch dann, wenn die Unhaltbarkeit seiner Behauptungen zweifelsfrei
erwiesen ist, ist er unfähig, Sinnesänderung und Einscht zu zeigen. Unbelehrbar. Es ist zwecklos – leider.
Was die Kelchkommunion angeht. Nun ja: ein weites Feld. „Nehmet und trinket alle daraus …“
@ elijahu Das Buch von H. Giesen zur Offenbarung des Johannes, das ich Ihnen gestern empfohlen hatte,
ist nicht – iwe ich irrtümlich meinte – im Patmos-Verlag, sondern im Pustet-Verlag erschienen. Lesen
Sie es. Vielleicht reinigt das etwas Ihr wirres Denken!
@ beweihräucherer Der Papst hat sich das Handgelenk gebrochen! Die Welt ist entsetzt!!!!!!!!!!!!!!! Sie
sind bekloppt – aber Sie spielen Ihre Rolle exzellent!
@ gretchen Es sit doch immer wieder schön, wenn Sie zwischendurch darauf hinweisen, dass es außer Kirchenpolitik
auch noch andere „Dinge“ im Leben gibt …
paulaner- „Zwerge im Bergwerk“ Ihre Überlegungen halte ich allesamt für wenig praktikabel, wenigs sinnvoll
und wenig christlch. Auf meine Fragen sind Sie auch nicht eingegangen. Damit ist dieses Thema für mich
abgechlosssen. Bitte um Verständnis.
martin bieger alles klar. – aber der märtyrer der tradis hat heute geburtstag, deshalb gebührt ihm die
ehre des vorrangs! kreuzverhör Ihre Kritik am Konzil ist bekannt. Ich möchte darauf nicht weiter eingehen
und bitte diesbezügl. um Verständnis.
Paulaner Ein Skandal sind die janusköpfigen Laien, die Funktionen in der Kurienhierarchie haben. Was
meinen Sie bitte näherhin mit „janusköpfigen“ Laien? Sollen Ihrer Meinung nach in den Generalvikatriaten/Ordinariaten
wieder nur Priester tätig sein? Und falls ja: Woher wollen Sie die denn auf einmal nehmen? Und wollen
Sie die Laien allesamt (auf einen Streich) entlassen? Schließen Sie in Ihre Kritik auch die Römische
Kurie mit ein, in der ja auch – angeblich „janusköpfige“ – Laien arbeiten?
Kreuzverhör Für einen Freimaurer ist ein Mensch, der das Dogma in Frage stellt, bereits ein Freimaurer
ohne Schurz. Das Zitat in allen Ehren. Aber die meisten Nicht-Freimaurer (und in der Praxis wohl alle)
werden sich von Freimauerern nicht eine Definition aufnötigen lassen, die sie – gegen ihren Willen -zu
Freimaurern erklärt. Nochmals: Wer H. Küng und/oder die von Ihnen darüber hinaus genannten Bischöfe
und Theologen (meinen Sie eigentlich auch Montini, Frings, Döpfner …?) zu „Freimaurern“ erklärt, ist
interessegeleitet – und weiß das auch.
@ kreuzverhör / sankt niketas Wer das Dogma leugnet,wie Küng,der ist schon ein Freimaurer ohne Schurz.
Die drei Videos“beweise“ beweisen in Wirklichkeit gar nichts. Nochmals: Welcher Loge soll Küng angehören?
Aus der Infragestellung eines Dogmas folgt relativ wenig – außer natürlch einem Verfahren vor der Glaubenskongregation,
das – im Falle Küng – die bekannten Auswirkungen hatte. Küng aber sein Katholisch-sein indirekt absprechen
zu wollen, ist ein ziemlicher Unfug. Das Interesse einer solchen Diffamerung – sollte es denn eine sein –
ist ebenfalls offenkundig. Wer den interreligiösen Dialog ablehnt – wie die FSSPX –, der muss sich natürlich
von den Exponenten eines Bemühens der Verständigung zwischen den Weltreligionen abgrenzen.
@ Paulaner So hat das das Vatikanum Zwo nicht gemeint sondern der Satan. Sie bestätigen damit meine zuvor
getroffene Aussage, wonach man vor dem Teufel gar nicht genug warnen könne. Zur Sache: Es gibt doch allerlei
legitime, sinnvolle und gute „Bündnisbildungen“ in der Kirche. Jeder Orden, jede geistliche Gemeinschaft
bzw. Bewegung ist ein beleg dafür. Letzten Endes ist auch unwichtig, welches konkrete Ziel eine solche
innerkirchliche Gruppierung verfolgt, sofern es nur legitim ist. Und sofern nicht das Ziel und die Mittel
und Maßnahmen zu seiner Erreichung dem Christsein und dem Kirchesein insgesamt zuwider¬laufen, also
kontraproduktiv sind. Das müssen sich – bei konkreten Anlässen bzw. in gewissen Abständen – alle Gruppen
fragen lassen und mehr noch sich selbst fragen. – „Kontraproduktiv“: Ein biblisches Beispiel hierfür
wären die „Parteiungen“ in der Gemeinde von Korinth (vgl. 1 Kor 1,10-17).
@ vineta Ja, auf die Antwort darauf, wieso die Kirche ihre gefallenen Priester derart rundumversorgt wie
es keine Firma der Welt tut, wären wir alle gespannt. Tja, wir werden das wohl so schnell nicht erfahren –
leider. Noch besser wäre freilich, die „Rundumversorgung“ einzustellen.
schlangen-jaeger wie kann man nur so dämlich sein, hier zu schreiben, dass die EKBO einen bezahlt!!!!!
Na, dann erklären Sie mir das bitte mal! P. S. Wie lange haben Sie denn für die Auflösung von EKBO
gebraucht?
Kappes Da Sie sich so umfassend mit Gottsucher unterhalten, möchte ich meinen spontanen Eindruck mit
Bedauern revidieren! :(3 Da hatte cih offenbar den Bezug zu A. v. E. falsch verstanden … Muss jetzt
weg. Schönen Abend noch! Bes. auch an Großwildjäger und NIxnutz!
Ansgar Nochmals: Woher dieser Haß auf katholische Priester, woher das Vertrauen zur Politikerkaste? Also
gut, jetzt mal im Ernst: Beide Ihrer in dieser Frage untergebrachten Unterstellungen sind falsch. P.S.
Grottenschlecht ist aber Ihre Rhetorik. Ungefähr wie die von Franz Schmidberger …
gansgar bemühen Sie sich im Gegensatz zu Ihren sonstigen Beiträgen um courtoise Manieren, Sie Grunzer.
1 Ist das eine contradictio in adjecto? Mein Latien ist leider nicht so toll wie das der Piusbrüder …
2. Langmut, ach ja, erkennt man sofort … 3. Haben Sie die Smileys nicht gesehen, dann sollten Sie mal
zum Augenarzt gehen.
Ansgar Was ist wahrscheinlicher: 1. Zwei gottgeweihte Priester vergewaltigen gemeinschaftlich einen kleinen
Jungen; II. Ein Ex-Politiker lügt, um Geld zu bekommen. – Nun? Alternative 1 natürlich, Sie rhetorische
Niete!
Gottsucher Der Papst ist in Sexualfragen unfehlbar. Na bravo. Da habt Ihr ja den besten Experten! Nun
ja, es gab ja auch Päpste mit eigenen Kindern. Das war aber auch ganz schön mega unfehlbar, was die
da im Bett gemacht haben!!! Das sit Ironie vom Feinsten! Herrlich!!!
du LICHT, das die Heiden erleuchtet Wo bleibt die Antwort auf meineen Eintrag unter „Kreuzmeldungen“ ?
Oder konnten Sie „carl“ noch nicht ereichen? P. S. Ist das eigentl. „Carl der Kahle“?
luxilein während ihrer dienstzeit zum zahnarzt?! das wird ihnen aber durch das wsk-büro weisner vom
lohn abgezogen! so geht das ja nicht, nicht! Wieder mal nicht aufgepasst, Schwachkopf! Ich habe doch
gepostet, dass ich von der EKBO bezahlt werde. Ach so, Sie müssen da erst bei wikipedia nachsehen …
lux – professor nein, es gibt mir ein ganz kleines bisschen Hoffnung. Zumal ich voraussetze, dass DIESE
Sabine nicht die Sabine ist, die Sie nicht ausstehen können.
lux in der Ahnungslosigkeit Kann es sein, dass Sie – in ihren Formulierungen – den Hochwürdigsten Herrn
Erzbischof Thissen und den Hcohwürdigtsten Herrn Weihbischof Jaschke verwechseln?
lux in der Tinte Lkay, also wenigstens bei diesen Bruderschaften wissen Sie so ein bisschen Bescheid.
Dass Sie die Gründe für Ihre sonstige Unkenntnis und Naivität nicht aufklären möchten, dafür ahbe
ich Verständnis. Wär ja auch zu peinlich. Vielleicht kann Ihnen da einer Ihrer Gesinnungsgenossen etwas
auf die Sprünge helfen, vielleicht „carl“ – der scheint Sie ja besonders zu schätzen. (Wäre ja auch
zu blöd, mal einen Irrtum zuzugeben …) Übrigens hat morgen eines Ihrer Idole Geburtstag. Vergessen
Sie nicht wieder zu gratulieren!
luxilein ob ich Sie langweile oder nicht, interessiert mich überhaupt nicht. Mich interessiert, woher
Ihre völlige Ahnungslosigkeit und Naivität kommen! sefirot: Gibt es Pius-Hanseln in der Mission??? Mal
ernsthaft: Levebvre war doch Weißer Vater. Also irgendwie müssten die sich da mal aufraffen …
redation „Sollte Hw Hünermann die ihm zur Last gelegte Tat wirklich begangen haben, wäre er damit in
guter Gesellschaft: Fellay und Genossen haben den Papst duchrt ihre Weihen in schamloser Art und Weise
vorgeführt“ Indikativ und Konditional sollte man schon unterscheiden können. Es hat doch vorhin schon
jemand der Redaktion ihre deppenhafte Sprachbeherrschung vorgeführt.
luxilein Nun sag schon, weshalb du keine Ahnung hst! Liegt es an deiner unerfahrenheit? Lass mal raten:
18 Jahre, noch nie ne Freundin gehabt, auch sonst nicht viel gesellschaftliche anerkennung, freude an
der latenischen Liturgie, interesse am priesterberuf …? Dann bist du bei der FSSPX genau richtig! Die
machen zwar auch nicht „nen richtigen Kerl“ aus dir, aber ansonsten …
lux – Professor … vielleicht sollte der heilige vater sie zum neuen pressesprecher ernennen, dann könnten
sie beherzt den osservatore ein wenig zur besinnung bringen. Das luxilein stellt man wieder seine völlige
Ahnungslosigkeit unter Beweis.
gotthard Haben Sie die „Nettigkeit“ gelesen? Auch deine Kugel ist schon gegossen Werden die heute nicht
maschinell hergestellt? P. S. In Justizkreisen findet man das „bunte Treiben“ auf dieser Seite allerdings
gar nicht so lustig.
gotthard Erst vor kurzem hat er den Papst beschimpft und ihm schamlos vorgeworfen, „sein Amt zu mißbrauchen“.
Keine Sorge! Der exzellente Dogmatike Peter Hünermann hat eine vorzügliche Analyse der Situation im
Zsh. mit der Aufhebung der Exkommunikation geliefert. hoch seriös, nachzulesen in Herder-Korrespondenz
3/2009. Lassen Sie sich von diesen Redaktions-Hanseln (kreuzverhör, landorgel u. a.) nciht aufs glattteins
führen! Rest ist völlig berechtigt!
Gottsuchender Vielen Dank für das Video – auch wen nes erschütternd ist. Man bekommt eben doch einen
ganz anderen Eindruck von diesen Skandalen als wenn man diesen Sch… der Red. hier liest, wo die Opfer
auch noch verhöhnt werden.
quadrate… Sehen Sie! Möglicherweise gibt es da sogar irgendeine automatische Löschung. Ich hatte
mannheimer zitiert: und ändere jetzt nur zwei Buchstaben: „Nee, ist klar … KinderNEcker werden versetzt…“
mannheimer hatte snngemäß seinem Ärger darüber Ausdruck verliehen, dass Priester, die sich an Kindern
sexuell vergangen haben, lediglich vesetzt würden, während einem Laien-Mitarbeiter, dessen Ehe gescheitert
sei, ohne Wenn und Aber gekündigt würde. Er hielt dies für einen erneuten Beleg für die unmoralische
und gewissenlose Einstellung der Kirche. Sein sehr erzünt wirkender Beitrag endete mit zwei verschiedenen
Smileys.
luxilein Soll das etwa heißen, dass Sie mich mit Ihrem Unsinn und Ihren Unverschämtheiten jetzt endlich
in Ruhe lassen? Wow! Im Übrigen haben Sie mir in Ihrer Überheblichkeit weder etwas zu attestieren noch
steht es Ihnen zu, mich „Freundchen“ zu nennen. Laufen Sie Ihren Obrigkeiten hinterher, und das ist es
gut.
lux in t. Sie haben wirklich keine Ahnung. Lesen Sie den Brief des Papstes an die Bischöfe vom 10. März.
Die Arbeit der Kommission war ein Fiasko. der heilige vater hat seiner eminenz hoyos in warmen worten
für seine arbeit gedankt. ich kann von päpstlicher unzufriedenheit nichts entdecken. Ich lach mich gleich
tot. Waren Sie noch nie bei einer Verabschiedung?
Leo Miles 1. Du würdest also behaupten, daß jeder, der mal eine katholische Kirche oder Gemeinde besucht,
selber sogleich katholisch ist? 2. Der „Oberpfarrer“ hier, sprich der Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz
leugnet z.B. das katholische Dogma, daß sich Jesus wegen unserer Sünden geopfert hat, um uns wieder
mit dem Vater zu versöhnen. 3. Somit muß ein scheinbar „katholischer Pfarrer“ noch lange nicht katholisch
sein. Es kommt eben darauf an, was er tatsächlich glaubt und nicht, welchen Titel er vorzeigen kann.
Das alles ist nach meiner Auffassung falsch. Aber lassen Sie sich das vorsichtshalber lieber von lux in
tenebris erklären. Der hat nämlich die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Sefirot Sie könnten Sich natürlich – unter Umständen, die vermutlich nicht mehr gegeben sind – zu dem
Lager anmelden … Aber ein bisschen Sorgen machen würde ich mir dann schon …
lux in t. die bezeichnung „leibesriese“ fällt weder im kanonischen noch im strafgesetzbuch unter den
tatbestand einer verbaliniurie. Super! Wollen Sie jetzt zu einem höheren Amt vorgeschlagen werden? Präsident
eines OLG o. ä? Wenn Müller eine offenkundig richtige Aussge gemacht hat, dann ist daran schlechterrdings
nichts auszusetzen – es sei denn, man fordert einen Kadavergehorsam unter Ausschaltung der Gehirne in
der Kirche. Eine solche Forderung wäre nun alles andere als konstruktiv – und, für die besonders Obrigkeitsfixierten:
Der Papst spricht doch dauernd von Wahrheit und Vernunft. – Wollen Sie jetzt auch noch gegen den Papst
polemisieren? im übrigen sprach ich von kardinalsbeleidigungen, bischöfe sind da außen vor… ach ja,
bei bischöfen ist Ihnen das ja wurscht, vor allem wenn Sie einen im Visier haben, s. o.
leo miles Im Rahmen der kath. Kirche sind die Gemeindepfarrer nihct evangelisch, nicht anglikanisch, nicht
armenisch-apsotolisch …, sondern katholisch, was denn auch für unseren Pfarrer und für mich gilt. So, jetzt bin ich aber mal gespannt, was denn so als nächstes kommt …
Gemeindepfarrer Also wir haben einen phantastischen Gemeindepfarrer. Und ich würde niemals zu den FSSPX-Priestern
gehen. Nur mal so zur Ausgewogenheit.
Homosexualität im Priesterseminar News 14. 07. 2004 Krenn: Keine Beweise für Homosexualität im Priesterseminar
Der St. Pöltner Bischof Kurt Krenn erklärte am Dienstagabend in der Sendung „Kreuz&Quer“, er halte die
Vorwürfe gegen des St. Pöltner Priesterseminar für übertrieben. Es gebe keine Beweise für Homosexualität
im Seminar, betonte Krenn.
lux: müller-mobbing (Forts.) das heißt aber noch lange nicht, dass der violett zingulierte leibesriese
einen kardinal der heiligen römischen kirche kritisieren darf. für so ein vergehen kam man früher -ob
nun bischof oder nicht- in die engelsburg. Das ist zwar grober unfug, aber nun machen Sie sich einmal
die mühe und setzen die reihe fort: ein bischof kritisiert einen kardinal und landet in der engelsburg,
ein depp wie Sie kritisiert einen bischof … es ist mir doch völlig wurscht, wie diese dame sich schreibt,
ob nun demel, däml oder dehmel. fakt ist, das ich diese dame in meinen beiträgen nie erwähnt habe,
sondern von einer wiener konditorei sprach. Das ist überhaupt nicht wurscht, sondern eine Frage des Stils.
Sind Sie etwa auch noch frauenfeindlch? Würde eigentlich gut passen …
lux in t. mal herhören! „Der Glaube kommt vom Hören“ (Röm 10,17). :)3 Ihr Unterscheidung in Sachen
„Demel“/ „Dehmel“ war ja ein toller Erfolg. Glückwunsch!!!
@ Ansgar Wenn Sie jemanden, der schreibt Wo bleiben die gewalttätigen Ausschreitungen, die brennenden
Moschee, die durch die Straßen gehetzten Musels und Politiker? als Helden des Glaubens meinen bezeichnen
zu müssen, so ist das Ihre Angelegenheit. Mit dem „pluralis m.“ haben Sie allerdings vollkommen recht.
Peinlich.
cutty sark Leider gibt es meines Wissens kein „vernünftiges“ Forum im Internet, wo man sich ohne „FSSPX-Überwachung“
darüber austauschen kann. – Ist das wirklich so extrem? Ich weiß es nicht, habe aber Befürchtungen
in dieser Hinsicht. – Das Zeug ist ja auch vom Postenden, anders als in studi/mein.vz, nicht löschbar –
oder doch? Wollen Sie vorschlagen, dass unter „katholisch.de“ ein solches forum geshaffen wird? – Ist
das möglich. Da kenne ich mich nicht so richtig aus. Könnte aber interessant sein. Der Vorteil wäre,
dass man dann eher Engagierte aus den Kirchengemeinden hätte, die sich in einem fairen Gespräch austauschen
können. Mal sehen. Wenn hier noch mehr Menschen ihr Interesse in dieser Richtung äußern, werde ich
das vorschlagen.
Cutty Ich habe nur die Erfahrung gemacht, dass die Leute, wenn sie verbittert die Gemeinde verlassen,
ganz und nicht zur Tradition gehen. Was da bei Ihnen im Bistum – um es ganz ovrsichtig zu formulieren –
nach Ihrer für mich überaus glaubwürdigen Schilderung passiert, ist ein wirklicher Skandal. Die Bistumsleitung
verhält sich offfenkundig unklug und „irgendwie“ auch unchristlich. Ich kann verstehen, dass die Betroffenen
dann verbittert sind und weggehen. Das kann’s ja nicht sein. Ich kann Ihnen aber auch sagen, dass es in
anderen Bistümern einen „geschickteren“ Umgang miteinadnder gibt und dass ich – als Einzelfall, aber
immerhin – hier ausgezeichnete Erfahrungen gemacht habe. Einfach als Ergänzung, nicht um Ihnen zu widersprechen.
Also wegen des „Gesamtbildes“. Letzten Endes möchte ich ncht, dass unsere Kirche durch „Verrücktte“
kaputt gemacht wird. Leider gibt es kein „vernünftiges“ Forum im Internet, wo man sich ohne „FSSPX-Überwachung“
darüber austauschen kann. Wollen Sie vorschlagen, dass unter „katholisch.de“ ein solches forum geshaffen
wird?
landorganist Wo bleiben die gewalttätigen Ausschreitungen, die brennenden Moschee, die durch die Straßen
gehetzten Musels und Politiker? Nehmen Sie Ihre kriminellen Worte, die ich gerade noch einmal zitiert
habe, nun zurück oder nicht?
schach-matt3 eine echte Blamage für den Papst, mehr noch: er versündigt sich. Der „Osservatore Romano“ –
um Ihre Frage zu beantworten – ist die einzige Tageszeitung des Vatikan und zugleich ein offiziöses Organ
des Heiligen Stuhls. Ihre Einschätzung des päpstlichen Tuns geht mich nichts an.
@ cutty sark Aber es gibt dann ja auch nichts mehr zu verlieren und man wird wenigstens die Wut und die
Hilflosigkeit vielleicht etwas los. Verstehen kann ich das schon. Nun, verstehen kann ich das auch. Wenn
man alles unternommen hat usw. Nach vergleichbaren Erfahrungen kann ich noch Folgendes ergänzen: Manchmal
bewirken Demonstationen oder besser: Gebetswachen vor dem Bischofshaus kleine „Wunder“. Auch Leserbriefe
an die betreffende Kirchenzeitung oder bischöfl. Pressestelle können helfen. Wichtig scheint mir, sich
als Gruppe von Gläubigen (von Pfarreien etc) zusammenzuschließen und die eigene Postition deutlich zu
machen. Wenn auch dann nix passiert, nun ja, s. o. Aber mein Eindruck ist trotzdem, dass nun v. a. die
Redaktion von +.net erneut Unzufriedenheit in ein Bistum hineintragen oder dort verstärken will, um die
traditionalistischen Kräfte zu stärken.
sankt niketas Danke trotzdem. ich hatte so eine Vermutung … Legen Sie aber die Liebe (zur Kirche) bitte
auch künftig auch in die Worte, die Sie hier posten. Das macht Freude! :(3
Pius XIi Danke für die viele Mühe!!! Den Text kannte ich alleridngs auch schon … Tut mir leid. Also
dann warten wir es doch einfach mal ab, was die Gespräche bringen … ist vielleicht sinnvoller, als
jetz wüste Spekulationen zu vermehren. Nochmals danke!
sankt niketas Lesen Sie alttestamentliche Weisheitsliteratur und Briefe des heiligen Ignatius von Loyola.
Das ist ja interessant! können Sie mit folgender unvollständiger – Reihe etwas anfangen: Vanhoye – Stock –
Abrego ?
Pius XII Zunächst einmal vielen Dank für die ausführliche und detaillierte Antwort. Den Begriff „Pastoralkonzil“
kenne ich nur in seiner Verwendung durch – sagen wir einmal – Konzilskritiker. In der gesamten übrigen
theol. Literatur ist der Begriff nicht gebräuchlich. Deshalb kann auch die Unterscheidung nicht allgemein
anerkannt sein. Die genaue Stelle in der Eröffnungsansprache von Joh. XXIII. würde mich interessieren –
der Teext ist ja ziemlich lang … Danke im Voraus! Aus der einmaligen Verwendung dies Begriffs in einer
päpstl. Ansprache folgt nicht, dass der Begriff damit eine verbindl. Definition besitze. Im CIC taucht
er nicht auf. Also meine persönliche Meinung ist: Das ist ein „Kampfbegriff“ zur Abwertung des II. Vat.
Konzils. Sie dürfen versichert sein, dass die meisten Bischöfe und Theologen diese Unterscheidung nicht
mitmachen werden. Dies ist es auch, worauf ich Sie v. a. aufmerksam machen möchte: Der Versuch, das Konzil
in seiner Bedeutung zu minimalisieren oder wesentliche Aussagen „wegzuinterpretieren“ wird nicht zur Einheit
und zum „Frieden“ in der Kirche beitragen, sondern die „mentale“ Spaltung verschärfen. Genau das aber
will Papst Benedikt XVI. – wie schon der Titel seines jüngsten motu prorio und dann dessen Inhalt zeigt –
nicht und er kann es sinnvollerweise auch ncht wollen. M. a. W. das wird ein sehr langer und sehr steiniger
Weg. Es wird m. E. nicht so sein können, dass die FSSPX, wie Bischof Tissier dies sinngemäß ausdrückte,
sich keinen Millimeter bewegt.
@ sankt niketas Sie haben zu einem sehr großen Teil Recht und nicht zuletzt danke ich für Ihre Erinnerung
an die Höflchkeit. Ergänzen möchte ich lediglch, dass ich es auch äußerst unklug finde, wenn sich
Laien(-gruppen, -vertreter) ausgerechnet über +.net einmischen. Frage ist allerdings, ob das wirklich
so ist oder ob die Redaktion hier wieder mal nur ein deutsches Bistum bzw. einen deutschen Bischof („altliberal“
per definitionem) ins Visier nimmt. Mir scheint – wie anderen postern – vieles für die letztgenannte
Hypothese zu sprechen.
lux in t. Dehmel/Demel war ein Schnitzer. Punkt an Sie. Aber ich verkehre nun einmal nicht in Wiener Konditoreien …
Dass die Kommission „Ecclesia Dei“ in Sachen Williamson nicht „optimal“ gearbeitet hat, wurde doch selbst
vom Papst bestätigt (10. März). Da hat Müller nix Neues und auch nix Falsches gesagt und braucht sich
deshalb auch nicht zu korrigieren. Wenn Sie hier den Kriminellen und völlig „Durchgeknallten“ nichts
entgegen setzen wollen, bitteschön. Viel Spaß beim Training!
St. Anton Sehen Sie, der Mann ist Germanist – auf welcher Stufe auch immer er da angelangt sein mag. So
erklärt sich auch, weshalb er von Theologie nicht den blassesten Schlimmer hat.
lux in t. postscriptum: viel vergnügen bei der weiteren durchsicht meiner beiträge. Wer hat denn angefangen,
dem anderen seine aussagen vorzuhalten? Wer hat denn keine stichhaltigen Beweise für seine Behauptungen
erbracht? Werden Sie von irgend jemandem dafür bezahlt, sich nur mit meinen postings zu beschäftigen?
Kümmern Sie sich – darum habe ich Sie bereits zweimal ernsthaft gebeten – um die Antisemiten, die Homophoben,
die Gewaltbereiten usw., die sich hier tummeln! Dann tun Sie etwas Sinnvolles!
@ sefiro Ich kann das hier leider nicht alles verfolgen und habe die Kommunikation mit dem kriminellen
(!) Feld-, Wald- und Wiesenorganisten eingestellt. Deshalb frage ich direkt Sie: hat der Depp tasächlich
„Oh weh verum“ geschrieben?
Ottaviano Wenn man sich mal die Pressemeldungen und Interviews auf Gloria-Tv und Kath.net anschaut, dann
meint man, der diözesane Prozess zur Seligsprechung von Ferdi Kaineder wird in Kürze eröffnet. Gerade
der Herr Generaldechant der Diözese Linz ist erschüttert. Seltsamerweise war er das nicht, als er und
seine Mafia Weihbischof Wagner abgeschossen haben. Jaja, die bösen Tradiforen im Internet… Haben Sie
nicht schon gestern Abend nahezu genau das Gleiche gepostet? – Ach ja, bei Ihrem Alter …
lux in tenebris Was ich am schönsten finde, ist, dass Sie sowohl gegen den Regensburger Bischof Müller
als auch gegen die Regensburger Kirchenrechtlerin Prof. Demel polemisieren. – Derart von Ihnen rhetorisch
an die Wand gedrückt, verbündern die beiden sich vielleicht noch gegen Sie. So, und was ist jetzt
mit den Leuten, die hier in krudester Form zur Gewalt gegenüber Moslems und Politikern aufrufen?
St. Anton Der Landorgler hat nicht nur nicht richtig Deutsch gelernt. Er ist auch ein Volksverhetzer und
öffentlicher Sünder. Zudem zeigt es auch nach seiner Überführung nicht die geringsten Anzeichen von
Reue. Der Mann ist einfach hemmungslos aggressiv und hoffnungslos blöd. Erwarten Sie also bitte keine
sinnvollen Antworten von ihm.
@ wassers Nicht ich, Sie haben den Mund mit der Sukzession reichlich voll genommen. Jetzt treten Sie den
Beweis an oder erklären hier offen, dass Sie übertrieben haben, Sie Großsprecher.
PiusXII Man kann es nur durch Interpretation einebnen. Und das lässt das Vat II als Pastoralkonzil nun
einmal ausdrücklich zu (im Gegensatz zu zu den dogmatischen Konzilien). Es ist der einzige gangbare Weg.
Dazu hätte ich eine Frage. Mir ist schon klar, dass Sie und viele andere diesen Weg zur „Entschärfung“
des II. Vat. Konzils gehen wollen. Mit „diesem Weg“ meine ich die Herabstufung des Konzils zu einem „Pastoralkonzil“.
Das ist durchaus legitim. Nur scheint mir die Prämisse problematisch: Wo gibt es denn – außer als theologische
Meinung – eine verbindlche Begriffs-Definition von enem „Pastoralkonzil“ und dann eine allgemein akzeptierte
Unterscheidung zwischen einem „Pastoralkonzil“ und allen anderen Konzilien? Mi ist auch bekannt, dass
sich die FSSPX zu diesem „Schachzug“ durch einige Aussagen der Päpst Johannes XXIII. u. Paul VI. „ermächtigt“
oder besser: berechtigt sieht (vgl. Fellay-Brief). Aber diese Unterscheidung wird sicherlich nicht von
allen Bischöfen (und Theologen) mitgetragen, sondern von der überwältigenden Mehrheit abgelehnt. Und
wie würden Sie dann legitimieren, dass das angebliche „Pastoralkonzil“ eine dogmatische Konstitution –
Lumen Gentium – „verabschiedet“ hat.
Landorganist Seit wann hast du hier was zu fordern? 1. Wir duzen uns bestimmt nicht! 2. Mit Ihrer bereits
zitierten Ausssage erfüllen Sie offenkundig den Tatbestand des § 130 StGB. 3. Im Klartext: Sie sind
ein mutmaßlicher Straftäter und – in kirchenrechtlicher Hinsicht betrachtet – ein öffentlicher Sünder
i. S. v. can. 1184 CIC. 4. Mir ist schon klar, dass Sie sich hinter dem hosting dieser grandiosen Seite
in Kalifornien und hinter Ihrem nickname in Sicherheit wähnen. – Aber es gibt auch trügerische Sicherheiten
…
franz kappes Mit ist nicht an Ihrer Sympathie gelegen, sondern an einer – soweit in dieem Rahmen möglich –
sinnvollen Auseinandersetzung, die durchaus auch Spaß machen darf.
lux superba in tenebris suis aber klar doch, luxi, z. B. meine „Rezension“ Ihres Müller-Mobbings. Im
Übrigen wäre ich Ihnen verbunden, wenn Sie sich mal zu Postings äußerten, die in offenkundiger Weise
den Tatbestand von § 130 StGB erfüllen. Verfolgen Sie dazu den „Dialog“ mit dem Landorganisten etwas
zurück. – Ist doch ohnehin Ihre Spezialität.
@ Laandorganist Sie haben vorhin Folgendes geschrieben: Wo bleiben die gewalttätigen Ausschreitungen,
die brennenden Moschee, die durch die Straßen gehetzten Musels und Politiker? Ich fordere Sei hiermit
auf, sich von diesem Ihrem Aufruf zu Gewalt gegenüber Muslimen und Politikern unzweideutig zu distanzieren!
sefirot Dann nehmen Sie das offenkundig anders wahr. – Nach meiner Wahrnehmung wird hier – wie so oft –
schmutzige Wäsche gewaschen. Der Bericht trieft vor Häme über die Absetzung Kaineders. Inhaltlcih gibt
es da ncihts Neues, rein gar nichts. Hier läuft Vulgärkirchenpolitik mit den übelsten Mitteln.
@ sefirot Sie irren sich! Was dort abgegangen ist, wird von einigen Leuten hier mit dem Feuer (eines Scheiterhaufens)
verglichen und, worüber sie Genugtuung empfinden. Was wollen Sie denn mehr? Und wieso ärgern Sie sich,
ohne selbst Informationen bzw. Einschätzungen zu liefern?
@ gotthard muss ich mir die Figur dieses Herrn vorstellen wie die von Krenn oder Haas? Die Figur nicht.
Und die Haltung ganz und gar nicht. – Schauen Sie sich den kurzen Bericht einmal an.
Berichterstattung „Ultrakonservative katholische Gruppen wie die Internetplattformen ‘kath.net’ oder ‘gloria.tv’
berichten jedenfalls mit einer gewissen Genugtuung über den Rauswurf.“ Ja, und +.net mit Häme und neuem
Schüren des Feuers.
ruhrgebietler Da bleibt als Katholisch nur FSSPX und das Institut-Christus-König übrig! Genau diser
Satz, in dem Sie die FSSPX und das besagte Institut so schlicht parataktisch nebeneinander stellen, zeigt
Ihren „Kenntnisreichtum“ deutlich auf: R. M. Schmitz, Generalvikar des gen. Instituts, bezeichnet die
theologische Position der FSSPX als „Vulgärtraditionalismus“. – Als Kompliment ist das sicherlich nicht
zu verstehen.
ruhrgebietler Sie … halten sich mit dummlaber auf und antikirchlichen sowie glaubensfeindlichem Gewäsch
auf! Gehen Sie beichten und empfangen nach einer tiefgehenden Beichte ehrfürchtig die Hlg. Eucharistie
in der ewig gültigen trid. Liturgie! Täuscht mich der Eindruck oder sind Sie ein ziemlich dummer und
ausgesprochen unhöflicher Mensch?
@Franz Kappes Kennen Sie das Schreiben von S.E. Bernard Kardinal Gatin aus dem Jahr 1988? Es muss heißen:
S. Em. Der Kard. hat 1988 mehrere Schreiben unterzeichnet.
St. Anton Na, das klingt ja vielversprechend! Dass Msgr. Lefebvre lange Jahre in Afrika als Missionserzbischof
gewirkt hat – freilich noch zu Kolonialzieten – ist ja klar. Aber gibt es denn auch schon jetzige Erfahrungen
von FSSPX-Missionaren in Afrika? Oder ist das alles nur Theorie, was Sie da schreiben?
@ St. Anton Sie sind offenbar ein Zyniker! 1. In Europa „verdunstet“ der Glaube. (So ein Diözesanbischof)
2. In Asien (Mittel- u. Ostasien) hat er nie wirklich Fuß fassen können. 3. In Australien/Ozeanien spielt
die kath. Kirche kaum eine Rolle. 4. In Nordamerika hat sich die kath. Kirche infolge des Pädophilie-Skandals
selbst „zerlegt“. 5. In Südamerika wird ihr von den evangelikalen u. ä. Sekten das Wasser abgegraben.
Daher: DREAMING OF AFRICA!
Interview mit Abrahamowicz Hinweis: Das neue, ausführliche Interview mit Florian Abrahamowicz – vom 13.
Juli 2009 – ist jetzt verfügbar auf …erestoration.blogspot.com/
Interview mit Abrahamowicz Hinweis: Auf „true resooration“ gibt es jetzt ein ausführliches und aktuelles
Interview mit Florian Abrahamowicz vom 13. Juli 2009 – in Französisch und Englisch.
Afrikanische Verhältnisse Bevor die Diskussion hier völlig einschläft, noch eine provozierende, einigermaßen
aus der Luft gerifffene These: Nach der „Vorzeigekaholikin“ Gloria von Thurn und Taxis „schnackseln“ „die“
Afrikaner gern. Viele Traditionalsiten haben hier in den vergangenen Tagen vehement beklagt, dass dievon
ihnen so genannten „V-2-Priester“ das 6. Gebot zu einig beacchten und v. a. sich an Kindern sexuell vergriffen
hätten. Dies sei hier nur im Hinblick auf die Täter gesagt. (Die eigentlich wichtigere Frage nach einem
besseren Schutz der Opfer in Zukunft bzw. nach „Entschädigung“ der früheren Opfer sei hier ausgespanrt.)
Die Spatzen pfeifen es ja von den Dächern, dass afrikanische Priester, auch Bischöfe, den Zölibat nicht
sonderlich ernst nehmen und sehr häufig in „nichtehelichen Lebensgemeinschaften“ („Konkubinat“) mit einer
Frau zusammenleben und „Rom“ dagegen auch nicht ernsthaft etwas unternimmt. Kann man nicht sagen, dies
sei dann – vergleichsweise – die weitaus bessere Lösung und „Rom“ handele hier sehr weise?
GroWi Wiederum dankeschön! Das werde ich dann mal bei Gelegenheit machen. Im Moment genieße ich lieber
die live show des besagten Herrn! Aber finden Sie nicht auch, dass es hier im Moment ziemlich still ist?
Apostolische Sukzession Tja, irgendwie scheinen die verehrten Traditionalisten im Moment alle bei der
Komplet zu sein. … niketas: Interessant Ihre Beobachtung zu den Weihelinien. Es gibt da ein Portal –
catholic hierarchy o. ä. – wo diese Linien verzeichnet sind. Interessant ist Folgendes: Ausnahmslos alle
der jetzigen Bischöfe, die ich mal angeklickt habe, sind in der Sukzessionslinie auf diesen Rebibbia
zurückzuführen. Haben Sie irgendeine Vermutung, weshalb die andeen Kardinäle und Bischöfe (!) zu Rebibbias
Zeit in dieser Hinsicht „unfruchtbar“ waren? Es erscheint doch höchst unwahrscheinlch, dass die anderen
damaligen Bischöfe allesamt keine Bischofsweihen gespendet haben sollen, außer Rebibbia eben.
@ Elijahu Bei dem Streit um den Beratungsschein haben diese Freimaurerpfaffen einmal ihr wahres Gesicht
gezeigt. Sie reden ja nicht gerade sehr respektvoll von den deutschen Bischöfen. – Können Sie sich vorstellen,
wieviel „Lust“ solche verbalen Entgleisungen auf die Anerkennung der FSSPX machen? Wir freuen uns RIESIG
auf Sie und Ihre Brüder – echt jetzt.
@ gotthard Können Sie mir vielleicht etwas Genaueres darüber mitteilen, nach welchem Ritus Jesus Christus
die Apost4l in ihre Amter eingesetzt hat (Handauflegung, Weihegebet etc.)? Der tridentinische Ritus kann
es ja nicht gewesen sein. In welcher Sprache geschah das – Lateinisch? Wurde dabei Weihrauch verendet?
Brokatene Gewänder?
wassers jeder Bischof muss einen lückenlosen Weihenachweis haben, Meine Sie damit eine Art „Ariernachweis“
oder meinen Sie die apostolische Sukzession? Falls Sie letztere meinen, dann posten Sie doch bitte die
lückenlose Sukzession des jetzigen Papstes seit der apostolischen Zeit oder posten Sie eine exakte Angabe,
wo sich diese in der Literatur findet. P. S. Die römisch-katholische Kirche ist – kanonistisch betrachet –
nicht gespalten. Allerdings hat sich die Piusbruderschaft vor Jahren von ihr abgespalten.
Lutheranerin Wenn Sie tatsächlch Lutheranerin sind, lassen Sie sich durch Beschimpfungen nicht von Ihren
Meinungsäußerungen abhalten. Wenn andere keine abweichende Meinung ertragen können, so ist das deren
Problem. Zensur findet nicht statt.
Tatsache Tatsache ist, dass sich die Deutsche Bischofsknferenz in den 70er Jahren sehr aktiv gegen die
Novellierung des § 218 StGB und ähnlicher Gesetze eingesetzt hat. Eine Aussage wie die folgende entbehrt
jeder Grundlage und ist völlig inakzeptabel: Der Verrat, den die Bischöfe in den 70ern und seit den
70ern begangen haben, ist eine direkte Frucht des gottlosen zweiten Vatikanums.
Obacht Was der Abt schreibt, klingt wie eine Drohung, die ich strikt zurückweisen muss. Aber man kann
daraus ja den Hinweis darauf ableiten, dass Veränderungen in der Kirche, die eine erhebliche Kurskorrektur
mit sich bringen, behutsam angegangen werden müssen, um nicht die Einheit in der Kirche zu gefährden.
Mir scheint – man beachte den Wortlaut von „Ecclesiae Unitatem“ –, dass der Papst selbst diesen Aspekt
sehr deutlich vor Augen hat. Insofern ist das Dokument etwas Hoffnungsvolles.
@ Mannheimer Sehr richtig sagen Sie, es handele sich um eine hypothetische Situation. Vielleicht wie während
der Christenverfolgungen im Röm. Reich. Vielleicht wie bei den Berufsverboten gegenüber den Juden im
Dritten Reich o. ä. Ehrlich gesagt: Ich weiß ncht, wie ich mich verhalten würde. Und das ist auch müßig.
Wenn aber Sie mit dem jetzigen System nicht zufrieden sind, dann haben Sie die Möglichkeit, sich politisch
für eine Veränderung der Sie störenden Regelungen einzusetzen.
@ lateiniheini Seien Sie gewarnt! Bei Ihrer Konzeption wird die gesamte Piusbruderschaft arbeitslos. –
Wollen Sie das etwa in diese schweren Zeit??????
lux: Müller wird gemobbt was erdreistet sich dieser bajuwarische möchtegerndespot und karrierist von
lehmanns gnaden, Man achte auf die Höflichkeit gegenüber S. Exz. Müller, die in folgender Formulierung
unterstrichen wird: dieser zur selbstüberschätzung neigende leibesriese muß man ihn erst daran erinnern …
Spricht hier der Bischöfliche Kaplan? Der Metropolitanbischof? Das Gewissen? kuriales fiasko … in einem
ganz anderen dikasterium zu vermuten … Welche Mitglieder jener Bischofskongregation um 2001/2002 sind
denn gemeint? Kard. Meißner? Kard. Ratzinger?
Spekulation Der gesamte Artikel lässt bereist im ersten Satz erkenne, dass es sich vollständig um eine
Spekulation handelt. Dass es diese oder jene Indizien in Richtung der These gibt, ändert daran nichts.
„Der Papst schlägt den wichtigsten Gegnern des Konzils dessen »Anerkennung« vor, wobei das Konzil soweit
desinfiziert wird, daß es nicht mehr »das« Konzil ist – auf jeden Fall nicht das Konzil von Paul VI.
und Johannes XXIII.“ Dieser Schlussatz ist interessant, insofern „Anerkennung“ in Anführungszeichen gesetzt
wird, „desinfiziert“ hingegen nicht. – Aber das führte nur zu neuen Spekulationen …
lux in t. 1. Falsch: man muss überhaupt nicht jeden, auch nicht V. H. kennen. 2. Zeigen Sie doch mal
auf, wo hier von K. Krenn u. seiner angeblich allseits bekannten Krankheit zuvor die Rede war! 3. Forumsäffchen
gebe ich gern zurück.
lusx in tenebris atropa belladonna (Tollkirsche) ist giftig. Danke für den Tipp. WAS Sie hinsichtlich
Groer u. Krenn richtig gestellt haben, entzieht sich meiner Kenntnis, ist mir jetzt aber auch „wurscht“.
C. M. Martini erfreut sich meiner Wertschätzung! (Wussten Sie eigentlich, dass er der erste lebende Theologe
ist, dessen Bücher der jetzige Papst öffentlich -in einer Audienz – empfohlen hat?)
lux in tenebris Ach herrje, was sind Sie nervig! also nochmals: Zum Thema H. V. gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Ich kenne diesen Herrn näher oder persönlich und weiß um seine privaten Verhältnisse und äußere
dies. 2. Ich kenne den Herrn überhaupt nicht persönlich und bin auf die suggestive Aussage von N. N.
„reingefallen“. Suchen Sie sich für Ihre Meinungsbildung aus, was Sie möchten. Sie haben das ja schön
dokumentiert. Vorhin habe ich Sie als schlechten Denunzianten bezeichnet. Das möchte ich nun ein wenig
erläutern. Der Name Kurt Krenn war gefallen. Sie äußern daraufhin sinngemäß, K. K. sei wegen einer
Krankheit nicht in der Lage, Glückwünsche zu empfangen. Ich würde dies doch wissen. Von einer Krankheit
des K. K. war zuvor nie die Rede gewesen. Ebenso wenig von irgendwelchen Folgeerscheinungen dieser Krankheit.
Dies erfährt die +.net-Leserschaft von Ihnen und und nur von Ihnen. Dass ich etwas hierüber wisse, ist
wiederum eine Ihrer Unterstellungen. Si sollten sich mehr mit Sachhemen beschäftigen als mit Tratsch.
So mal so als kleiner Tipp. .
@ Mannheimer Was würden Sie sagen, wenn beispielsweise der säkuläre Staat sich als Tendenzbetrieb deklarieren
würde und keine Christen mehr beschäftigen würde? Fänden Sie das OK? Ihre Fragestellung ist schief.
Und das wissen Sie auch. Wieso ist die „schief“? Dies würde offenkundig eine Änderung oder einen Bruch
der Verfassung voraussetzen. Wie Ihr Kollege das „gelöst“ hat, interessiert mch – offen gesagt – nicht.
@ Mannheimer Was würden Sie sagen, wenn beispielsweise der säkuläre Staat sich als Tendenzbetrieb deklarieren
würde und keine Christen mehr beschäftigen würde? Fänden Sie das OK? Ihre Fragestellung ist schief.
Und das wissen Sie auch.
@ mannheimer Es sit nun einmal so, dass es hier in D „Tendenzbetriebe“ gibt: Parteien, Kirchen etc. –
Warum sollte also z. B. ein Neonazi in der Parteizenrale der SPD arbeiten?
lux in tenebris sie,bester, brachten v. aufs tapet! sie behaupeten, bei sigrid handele es sich um v’s
ehefrau. ich habe das richtiggestellt, denn v. ist katholischer priester! die schmutzwäsche befindet
sich in ihrem schrank, freunderl!! Das ist schlicht gelogen. Lesen Sie gefälligst den Kontext, bevor
Sie so etwas behaupten. – Sie sind nicht nur ein mieser, Sie sind auch ein schlechter Denunziant.
@ himmlischeshcwester Klciken Sie doch bitte mal das Bild mit dem Kardinal groß. – Eine +.net-typische
Frage wäre jetzt: Ist die leicht bekleidete Dame neben dem Kardinal vielleicht seine Kebse? Ein Kompliment
an die Redaktion!
lux in tenebris Sie lernen es wohl nicht!? so wie er Stellung bezieht für Groer und Krenn“ wie absurd!
So, warum verteidigen Sie die beiden dann? wäre ich das, müsste ich mir ja die kleriker und theologen
wählen, die sie adorieren… Da genau ist sie: Ihre Arroganz, die sich auf keinerlei Basis stützen kann.
großes erzieherisches wohlwollen, sind Sie eigentlich völlig übergeschnappt? denn ich meine, dass sie …
die geradlinigkeit der fsspx sehr bewundern Sie können meinen, was Sie wollen. Ich habe Sie nicht um
Ihre Meinung gebeten. Dass sie falsch ist, habe ich bereits betont. … wird aus ihnen wird noch ein ganz
patenter kerl. Ach du grüne Neune. Wollen Sie mir eine Gehirnnwäsche verpassen? glaub’ unsereinem! Immerhin
lassen Sie durchschimmern, aus welcher Ecke Sie kommen. Glauben schenke ich solchen Intriganten garantiert
nicht. 1.
@ mannheimer Vielen, aufrichtigen Dank für die ausführliche und offenkundig authentische Antwort! Ihre
Auffassung teile ich nicht, insbesondere dass die „Wellness-Katholiken“ in Wahrheit Agnostiker seien.
Aber ich schätze Ihren klaren Standpunkt noch bewusster.
@ mannheimer Meine Aufregungs-Richtung ist eine ganz andere. Nachdem ich nun uf eine Reihe Ihrer Fragen
nach bestem Wissen und Gewissen versucht habe, fair zu antworten, möchte nun einmal ich fragen: welches
ist denn Ihre Aufregungsrichtung?
Kunstmaler sonst würden sie diese ja heiraten. Komisch – so groß kann also die Liebe nicht sein. Richtig!
Passt ja perfekt zu dem, was ich geschreiben habe. Ihr Frauenbild („Huren, „Schlampen“ etc.) teile ich
allerdings definitiv nicht.
@ mannheimer Variante 1: Wenn man einige Textstellen des NT isoliert, dann kommmten die Indios n deie
Hölle . – Eine solche Bibelauslegung betreiben auch die Zeugen Jehovas. Oder Dann kommen aber auch die
Schwulen in den Knast. Genau das ist die Linie! Gucken Sie sich das Posting von Ydefix an. Variane 2:
In der bibel werden keiine Indianer erwähnt. Wir können das gr nciht wissen. :-= Gegenfrage: Als Atheist
müssten Sie doch solche unsinnigen Spekulationen kalt lassen. Es gibt keinen Himmel und keine Hölle.
Der Mensch ist ein höher entwickeltes tier und mit dem Tod ist Schicht im Schacht. – Oder wollen Sie
doch lieber glauben?
Kusntmaler Priester, die mit ner Kebse in Sünde leben und deren Kinder vaterlos aufwachsen lassen Da
stimme ich Ihnen zu: Um des Kindswohles willen, zugunsten der Lebensgefährtin und überhaupt wegen des
8. Gebots sollte der Priester seien Beruf aufgeben.
@ mannheimer Und was, wenn schon, wie Sie es formulieren, „ein Missionar zu ihnen vorgedrungen ist“, sie
aber, wie es der Natur des Menschen entspricht, ihre Religion und der ihrer Väter, nicht aufgeben wollen?
Na, was dann? So ähnlich wie gestern: Die strammen Piusbrüder erklären, dass die drei direkt in die
Hölle marschieren. Wenn Sie mit ihnen Sympathie haben, erzählen sie zusätzlch: Es sei denn, ein Wunder
geschieht. Und damit ein Wunder geschieht, sollte man ganz viel beten, v. a. den Rosenkranz. Und die verachteten
Wellness-Katholiken sagen: Als Christen sind wir zur Hoffnung berufen. Wir lieben die drei Indios und
hoffen, dass auch sie …
@ Iniser: Die Indio-Familie Vor einigen Tagen oder gestern hat hier irgend jemand einen Text gepostet,
in dem auf eine Formulirung des Konzils von Florenz hingewiesen wurde. Nach diser Formulierung kommen
Menschen erst „nach der Verkündigung“ des Evangleiums nur durch Christus in den Himmel. Ihr Indio und
seine Frau und sein Sohn leben de facto, so wie Sie den Fall konstruiert haben, „vor“ der Verkündigung
des Evangeliums, da noch nie ein Missionar zu ihnen vorgedrungen ist. Also slebst nach „klassischer“ kath.
Lehremuss jeder anstädnige Christ hoffen, dass die drei in den Himmel kommen.
Linzer Personalkarussell Die funktionsenthebung des Pressesprechers des Bistums Linz hat doch relativ
leicht zu ergründende Motive: Es sit die Retourkutsche für das Scheitern der dilettantisch eingefädelten
und deshalb gescheiterten Installation von Gerhard Wagner zum Weihbischof. Traditionalisten sind eben
schlechte Verlierer.
mens sana Da schrieb jemand (nicht Sie!): Die Bruderschaft St. Pius X vertritt uneingeschränkt die katholische
Theologie.Genau Dies zeigt den Realitätsverlust jener Gruppierung. (Wenn es so wäre, wozu sollten dann
die Gespräche in Rom dienen, die man mit 10 „hochkarätigen“ Theologen bestreitet …?) Die Vereinigung
erhält als solche natürlich keine Kirchensteuermittel (sondern beutet wohlhabende Wiwen aus – wie ich
einmal las). Ob einzelne von denen als kirchliche Mitarbeiter in irgend einem Bistum tätig sind (natürlich
nicht die Priester), entzieht sich meiner Kenntnis.
Ydefix ist das Verbot der Homosexualität oder des Ehebruchs heute noch ebenso gültig und für alle Menschen
verpflichtend. Und da Gott der Herr aller Geschöpfe ist, erhebt er den Anspruch, dass diese Normen auch
im öffentlichen Leben anerkannt und -wo möglich- auch von den staatlichen Autoritäten beachtet werden.
Die von Ihnen dargestellte Auffassung macht überaus deutlich, zu welche fatalen Folgerungen eine fundamentalistische
Bibelauslegung führen kann.
ruhrgebietler Für mich unterscheiden Sie sich nicht von V-II’lern: erlegen im Mainstream und im geistigen
Gedankengut der Freimaurerei. …schreibt Ihnen einer, der in der ewig gültigen trid. Liturgie seine
Seelenheimat gefunden hat. Meine Zeilen waren nicht an Sie gerichtet. Aber egal: Dann genießen Sie Ihre
Weihrauchseligkeit! Wohl bekommm’s!
Mannheimer, danke. Ja, ich kann dieses logische Problem – das ich sehr wohl kenne – gut verstehen. Und
ich habe auch von Anfang an versucht, dies deutlich zu machen. Nur habe ich auch das Problem, dass man
solch ernsthafte Fragen eben nicht in einem Forum per Internet besprechen, geschweige denn klären kann.
(Das ist hier eben v. a. eine Quatschbude, die zur Unterhaltung dient.) Sondern dazu muss man persönlich
miteinander reden können, d. h. mit Menschen, denen man vertraut. – Damit sind wir hier nach meiner Überzeugung
an die Grenzen dessen gestoßen, was man dazu schreiben kann. – Okay? Dass Sie meinen Glauben „tolerieren“,
unterscheidet Sie wohltuend von den Piusbrüdern. Gute Nacht!
Vorposter nixnutz: Das mit dem Breivier (Ausg. vermutl. 1962, haben Sie ja sauber herausgearbeitet! Definitiv
weiß ich allerdings, dass der zeitgenosse nicht mein Pfarrer ist! großwildjäger: Kämpfen Sie bitte
weiter so engagiert gegen den die platten braunen Parolen. Das finde ich sehr wichtig! caldonazzi: Ja,
ich habe mich – wie die beiden Vorgenannten wissen – intensiv mit dem Judnetum beschäftigt. gleichwohl
muss ich sagen, dass ich da auch nicht alle Facetten kennen (auch nicht kennen kann) und Sie deshalb zu
Ihrer vorzüglichen Bewandtheit in Judaicis nur beglückwünschen kann! allen: Eine gute und angenehme
Nachtruhe! :(3
Gut Mannheimer, dann haben Sie sich entschieden. da ich die Religionsfreiheit akzeptiere und an einen
liebenden Gott glaube, kann ich das problemlos gelten lassen. Die Piusbrüder müssten jetzt allerdings
um Ihr Seelenheil bangen, missionieren, Rosenkränze beten etc.
Vorposter nixnutz: Guten Abend erste einmal! Vielen Dank für die freundlche Worte. Ich habe im Moment
Urlaub … werde aber acuh bald zur Ruhe gehen… Sie können sozusagen direkt „übernehmen“ . landorgansit
Ich weiß nicht, ob mannheimer tatsächlch spottet. Ihr spott au die kath. Kirche scheint mir allerdings
notorisch zu sein. Er lässt michoffen gesagt kziemlich kalt, da Ihre Meinungen garantiert kein Gradmesser
für mein Handeln ist.
@ coldonazzi Nun, ich wollte Ihnen da nichts vorschreiben. Aber ich schätze Großwildjäger nun einmal
ehrlich. Tja, auch ein Freund von mir ist seit jahren hin- und hergerissen, ob es ihn eher zu kontemplativen
Richtugnen im Christentum zieht oder zum Judentum. Insofern kann ich das w ein wenig verstehen. Ich bleibe
wohl katholsich, weil ich hier eben meine geistliche Heimat und Wurzeln und diesem Laden viel zu verdanken
habe. Andererseits habe ich an usnerer Kirche auch nichts Wesentliches zu kritisieren oder erst recht
nicht zu erleiden.
@ mannheimer das machen auch Atheisten, Muslime, Humanisten machen sie eben nciht. jedenfalls nicht in
dieser Stadt. Sehen Sie: per postings auf solch einem Schrott-Forum geht es eben nicht. Sprechen Sie mit
jemandem bei Ihnen in der kirchengemeinde oder lesen Sie ein vernünftiges Buch und / oder nehmen Sie
irgendwo an einem Kurs „Einführung in die Bibel“ teil – wenn es Sie denn wirklich interessiert. Ich kann
nur sagen: es lohnt sich.
@ mannheimer Auch wenn Sie denken werden: Eh, das ist wieder so’n Soft-Kram der modernen Katholiken. einmal
glaube ich, dass das Christentum auch heute keine Wellness-Religion ist. Um nur ein klitzekleines Beispiel
zu nennen: Ich bin seit Jahren engagiertes Mitglied in einer sehr aktiven kath. Kirchengemeinde. Wenn
ich nur einfahc mal zusammenzähle, wie viele Stunden ehrenamtlich sozial gearbeitet wird, dann muss man
einfach sagen: toll. Die Leute könnten ja auch vor dem TV sitzen statt dieses oder jenes zu tun. Wir
haben z. B. einen geregelten Krankenhaus-Besuchsdienst, ebnso einen Besuhcsdienst für mehrere Altenheime.
Da sind unsere Damen und Herren oftmals dieeinzigen Besucher, die ein alter Mensch, der dort lebt, zu
sehen bekommt. Bibel. Das kann ich beim besten Willen nicht in einem Posting zu vermitteln versuchen.
Aber die Biel wurde schon immer lebendig tradiert, d. h. fortgeschrieben. Natürlcih ist da einiges zeitbdingt
ausgedrückt. Aber es geht dohc um den Kern: Gibt es einen Gott, der die Welt und uns Menchen aus Liebe
(und zur Liebe!) geschaffen hat – oder nicht. Ich glaube: ja.
Werter Coldonazzi, inhaltlici kann ich Ihren Ausführungen zum Judentum nur zustimmen. Es ist sehr hilfreich,
das hier einmal so klar dargestellt zu bekommen. Aber – wenn Sie mir diese Bemerkung getatten – haben
Sie bitte etwas Geduld mit Großwildjäger. Der hat in dieser Hinsicht die alleredelsten Absichten!
GroWi Wenn Sie Zeit und Lust haben, können Sie sich ja mal anschauen, was „lux in tenebris“ mir heute
für „Nettigkeiten“ gepostet hat. Mit der arroganten Socke bin ich jedenfalls fertig … Auf der anderen
Seite scheint er ein „klerikaler speichellecker“ zu sein – so wie er Stellung bezieht für Groer und Krenn.
Hallo GroWi vielleicht haben die etwas Schwierigkeiten mit der zeitverschiebung Auch denkender/marcelus
ist irgendwie inaktiv. Vielleihct hat ihn das viele Hetzen ermüdet
Oje, oje, hier geht ja richtig die Post ab! Auch Ihnen Guten Abend, werter Coldonazzi! Die Zählkriterien
stimmen auch nach meiner Einschätzung nciht und bei Ihrer – sagen wir einmal – „Wahlliste“ ist wohl das
meiste richtig.
@ Mannheimer Das ist eine präzise Anssage! Sie haben mit dem Christentum nix am Hacken und sagen das
klipp und klar. Die Piusbrüder behaupten nun, sie und nur sie hätten das wahre Christentum und haben
nichts Besseres zu tun als in diese Religion – offenbar nach der Devise „Du sollst deinen Nächsten verarschen
wie dich selbst“ – Zweitracht zu säen. Erbärmlich ist das.
@ vHO ihr Nachtwächter, ihr schwelgt in trauter Ruh. Genau so etwas meine ich mit „diskreditieren“. –
Und nun mal Butter bei die Fische: Wie voll sind denn nun die Pius-Kirchen bei den Sonntagsmessen?
@ gotthard Danke für die Ergaänzung. Ich habe leider keine Geduld mehr, diesen Leuten – denen ich ja
die positive Grundintention gar nicht abspreche – dauernd erwidern zu müssen, dass monokausale Erklärungen
hier zu nichts führen. Aber statt irgend eine aktuellere religionssoziologische Studie zu lesen, haben
diese Leute nichts Besseres zu tun als anderem am Zeug zu flicken. Und: Ja, auch mein Eindruck ist, dass
die lieber Gesinnungsschnffelei treiben als sich mit Argumenten zu beschäftigen. In Rom heißt es dann:
„certe voci dicono …“ – so in diesem Fellay-Ton (das Bsp. dient lediglich der Veranschaulichung). Auf
diese Weise kann man (fast) jeden diskreditieren. Nur hat das dann mit Christentum rein gar nichts mehr
zu tun.
golfi Ich finde es immer toll, mit welch großer Genauigkeit und Sicherheit Sie und solche Typen wie lux
in tenebris aus ein paar Postins erkennen können, wes Geistes Kind jemand ist. Nun zur Sache. Dass die
Kirchen in den 50er u. 60er Jahren voller warn als heute, ist erstens eine Binsenweisheit und zweitens
vorhin ausdrücklich von mir bestätigt. Dass viele Menschen mit einem andren Bewusstsein zum Gottesdienst
gegagen sind als heute, das mag ebenfalls stimmen. Nur ändert das ncihts daran, dass Sie die Zeit nciht
einfch zurückdrehen können. Sie erreichen mit den traditionellen Gottesdiensten doch auch nur eine Mnderheit.
Es ist ja nciht so als wären die im tridentinischen Ritus gefeierten Gottesdienste überall brechend
voll. Also beliben Sie dohc bitte mal auf dem Teppich und gestehen Sie ein, dass hier NIEMAND ein Patentrezept
hat.
60 Jahre Juden und Christen 60-jähriges Jubiläum des Koordinierungsrates: „Die bei der Festveranstaltung
am 7. Juli 09 in der Friedrichstadtkirche zu Berlin gehaltenen Festrede von Bundeskanzlerin Angela Merkel
sowie die Grußworte von Charlotte Knobloch, Präsidentin des Zentralrats der Juden in Deutschland, Bischof
Dr. Wolfgang Huber, Ratsvorsitzender der EKD, und Bischof Dr. Heinrich Mussinghoff, stellvertretender
Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz stehen ebenso online wie die Danksagung durch Dr. Eva Schulz-Jander,
katholische Präsidentin des DKR.“
lux in tenebris Haben Sie eigentlich nichts Besseres zu tun als meine Postings zu verfolgen und anschließend
Ihren Aggressionen freien Lauf zu lassen? Zum Stichwort „kolportieren“. Waren Sie es nicht, der in der
Personalie Schüller nichts Besseres zu tun hatte, als ungebeten, aber zielgerichtet schmutzige Wäsche
hinsichtlich H. Vorgrimler zu waschen? Wenn Sie meinen, sich in diesem Forum unbedingt mit Marcelus, der
hier in krudester Form Euthanasie befürwortet, verbünden zu müssen, dann tun Sie das bitte. Aber verschonen
Sie mich in Zukunft mit ihrem Hochmut und Ihrer Selbstgefälligkeit.
@ iniser Es weiß doch jeder, was Sie schrieben: „Wenn sie jetzt ganz unverhohlen wieder Nazi-Lieder johlen,
über Juden Witze machen, über Menschenrechte lachen, wenn sie dann in lauten Tönen saufend ihrer Dummheit
frönen, denn am Deutschen hinterm Tresen muß nun mal die Welt genesen, dann steh auf und misch dich
ein: Sage nein!“
lux in tenebris Was habe ich denn zu Groer und Krenn geschrieben??? Was die Einheit in der Kirche angeht,
ist das in der Tat meine Hoffnung. Dass ich da einen sehr langen und sehr schwierigen Weg in den Verhandlungen
zw. dem Hl. STuhl und der FSSPX vermute und dass mir deren Ausgang ungewiss erscheint, wird Sie nach den
vergangenen rund vierzig Jahren seit Lefebvres Gründung eines Priesterseminars nicht wundern. – Wohlgemerkt:
ich spreche von Einheit in det Kirche!
@ Siebenschläfer Und auf Straßen und Plätzen schauen die Kinder zu und was lernen sie für’s Leben?
Das nennt man außerschulische Bildung bzw. einen außerschulischen Lernort.
ceterum censeo Die Jüdinnen und Juden sind gewissermaßen unsere ältrn schwesern und Brüder. Diese
unseren älteren Schwesern und Brüder haben im Lauf der letzten 2000 Jahre schon genug durch den christlichen
Antijudaismus erleiden müssen als dass jetzt auch noch in diesem beknackten Form wiefer alte Vorurteile
hinausgeschrieen werden müssten. Für Sensibilität auf allen Seiten wäre ich dankbar.
marcelus / dnekender Ja, und jetzt klopft die Piusbruderschaft an die Tür der kirche … Aber wir haben
doch die Zusage Jesu Christi, dass die Pforten der Hölle die Krche nicht überwältigen werden …
@ printz / redaktion Prima, dami ist ja die Themenpalette praktisch vollständig, und nun werden diverse
Zuschreiber wieder ihre antiseeitischen Parolen herauslassen. Einfach toll…
@ marcelus 1. Dass der Niedergang mit dem Vaticanum II begann, ist eine Mär. Schauen Sie sich die Statistik
des Gottesdienstbesuchs in deutschen Bistümern seit 1950 an. 2. Aus dem gleichen Grunde ist auch die
hier von manchen verfochtene These, die Liturgiereform sei „an allem“ schuld zurückzuweisen. Auch J.
Ratzinger/Benedikt XVI. irrt sich in dieser Frage.
@ marcelus Ihre Phantasie bewundere ich ja, aber Ihre Geschichtssicht überzeugt mich nicht. Dass die
Kath. Kirche in Deutschland – ebenso wie die evangelische – seit Jahren Schwierigkeiten hat, das wissen
wir alle. Aber ich habe auch noch keinen Bischof oder keinen Pastoraltheolgen, keine Synoder und keinen
Diözesanrat oder sonstwen getroffen, der ein Patentrezept hätte. Und die Piusbrüder haben es erst recht
nicht. Das ist meine Meinung – die ich aber, wie üblich, hier nicht detailliert begründen kann und auch
nicht detailliert begründen will.
romulus Hinter vorgehaltener Hand sagt es jeder, dass der Niedergang mit dem V2 kam. So, so. Da haben
Sie ja mit ganz schön vielen Leuten gesprochen. Wie lange haben Sie denn dazu gebruacht, wenn man mal
fragen darf?
piusxii Und das Lehramt äußert sich seit den Aposteln in seinen Dokumenten. Die haben eine verschiedene
Wichtigkeit, verschiedene Bedeutung. Unantastbar sind die Dogmen. Bei allem, was darunter steht, ist in
gewissen Grenzen eine Abweichung erlaubt. Wenn man auf dieser Basis an Vatikanum II und die heutige Universitätstheologie
rangeht, dann wird es die Einheit geben. Placet iuxta modum: – Das Lehramt äußert sich auchin seinen
Dokumenten. – Die 16 Dokumente des Vat II sind solche Äußerungen des kirchlchen Lehramtes, die nicht
„einfach so“ neben die heutige Universitätstheologie gestellt werden können, wobei letztere wiederum
eine sehr große Spannbreite aufweist, sodass man sagen muss, „die“ Universitätsthologie gibt es gar
nicht … Aber das nur am Rande…
Tja, PiusXII, was die Feststellung dessen angeht, was genau Inhalt des wahren Glaubens sei, da verlasse
ich mich ganz und gar auf das Lehramt der Kirche … Ich glaube, damit ist meine Position klar. :(3
piusxii Vielen Dank für die Erläuterungen! Dann kann man ja nur hoffen, dass die Zielsetzung des Motu
proprio „Ecclesiae unitate“ sich erfüllt und tatsächlch Einigkeit in der Kirche hergestellt werde –
zum Segen für alle Seiten!.
Unterstützung nötig? Das verstehe wer will! Einerseits wird erzählt, dass Bischof Fellay für seinen
Kurs beim Festessen anlässlich der Priesterweihe in Zaitzkofen von allen relevanten Oberen erhalten hat
für seinen klaren Kurs, dass somit alle hinter ihm stehen. Jetzt heißt es wieder, er brauche Unterstützung.
Was stimmt denn nun?
Wie war es denn nun? „Er nahm jeden Morgen das Frühstück zusammen mit dem Heiligsten Herzen Jesu ein.“
Rein grammatikalisch ist natürlich auch möglich, dass das heiligste Herz Jesu mit am Frühstückstisch
saß …
brandenburgis Soweit ich das sehe, richtete sich „Gothards“ Frage an „Alois Bischof“ und bezog sich auf
dessen Äußerung Zahlreiche Patres der FSSPX gaben in der Mission ihr Leben bereits. Entweder kann „Alois
Bischof“ das belegen, was er vollmundig behauptet hat, oder er macht sich unglaubwürdig (und nicht nur
diese eine Aussage).
lux in tenebris lassen sie sich doch von diesen schein-fsspx’lern, die eventuell -ähnlich wie sie- für
ihre maulwurfstätigkeiten schecks erhalten, über den zustand der fsspx nicht täuschen. Machen Sie sich
bitte meinetwegen keine Sorgen! So schnell lasse ich mich nicht täuschen. Meine Auffassung hinsichtlich
der Zerrissenheit der FSSPX und ihrer zwickmühlenartigen Lage halte ich bis zum Erweis des Gegenteils
aufrecht. Über Ihre persönlichen Anwürfe sehe ich hinweg, da mich deren Herleitung durchaus amüsiert!
Weiter so!
Exerzitienkurse Seit 25 Jahren predigt er mehrmals im Monat die Exerzitien des Heiligen Ignatius. Glückwunsch,
Pater! Das schaffte noch nicht einmal der hl. Ignatius selbst! P. S. Exerzitien werden gehalten und nicht
gepredigt.
Elijaha Hier noch einmal Elijahas Text in Kurzfassung: „Wir werden auf unserer Seite weiterhin hetzen
gegen: Homos Juden die Bischöfe den Papst die Ökumene und und und… Unsere Seite ist qualitativ das
Letzte. Aber dazu stehen wir mit unserem schlechten Namen.“
Gebete gegen Fellay sind zwar nicht gottgefällig. Aber sie entlarven die Zwickmühle, in der sich die
FSSPX befindet: entweder Einigung mit dem Papst und unter dem Papst – oder eine eigene Kirche gründen.
Aber zu Letzterem fehlt offenbar der Mut oder das organsatorische Talent…
@ Elijaha: Warum nur? Kann mir jemand sagen warum die Redaktion den Leser service@kreuz.net gesperrt hat?
Kann sie die Wahrheit nicht ertragen? Hier der gepostete Text von service@kreuz.net gefällt mir sehr
gut, entspricht voll und ganz der Wahrheit über Kreuz.net. „Es stimmt, was auf der Seite Kreuts.net über
uns gesagt wird. Immer wieder fällt unser Internetportal besonders durch seine aggressive und polemisierende
Berichterstattung auf. „kreuz.net“, eine Seite, die laut Impressum von der „Kameradschaft für Religion
und Information“ mit Sitz in den USA betrieben wird. Wer unsere Seite wirklich betreibt, das herauszufinden
bleibt dem Leser überlassen. Wir betreiben Homophobe Propaganda. Das können wir eindeutig mit Ja beantworten.
Auf die Anfrage von Kreuts.net, wer laut dem deutschen Mediengesetz für die deutschsprachige Internetseite
„kreuz.net“ verantwortlich zeichnen würde, bekamen sie folgende Antwort seitens der unserer -Redaktion:
„Wir nehmen an, dass sie von einem deutschen Mediengesetz sprechen. kreuz.net unterliegt nicht diesem
Gesetz. Für weitere Informationen beachten Sie bitte unser Impressum.“ Da wir aber anonym agieren nützt
unser Impressum für Recherchen nichts. Wir werden auf unserer Seite weiterhin hetzen gegen: Homos Juden
die Bischöfe den Papst die Ökumene und und und… Unsere Seite ist qualitativ das Letzte. Aber dazu
stehen wir mit unserem schlechten Namen.“
@ eigenhar Genau! – Deshalb schafft die Piusbruderschaft auch schon seit 40 Jahren Unruhe in der röm.-kath.
Kirche. – ABer wahrschienlch ist der Spuk spätestens in 20 Jahren vorbei. Das zeigt z. B. die Erahrung
nach dem Konzil von Chalkedon.
@ ruhrgebietler FSSPX anerkennt den Hlg.Vater B-XVI als das oberhaupt der kath. kirche. wer anderes behauptet
ist schlecht informiert! Das tut z. B. auch der EKD-Vorsitzende, der evangleische Bischof Huber! – Allerdings
mit mehr Respekt als die Piusbrüder.
@ Mariokin da gibt es durchaus Koniferen: P. Gaudron (Kirchenrechtler), dann P. Amselgruber (Exeget),
P. Laroche (Dogmatiker), P. J. Dominik Das waren Ihre Worte. „Koniferen“. Und dem kann man nur zustimmen. elijaha: Ich habe immer geklaubt, die wären alle schlaue Spitzengewächse. Meinen Sie mit „Spitzengewächse“
das „liturgische outfit“, in dem sie sich so sehr gefallen?
@ FioreGraz So ist es. Aber dann ist es „vor aller Welt“ erwiesen sein. – In einem Londoner Wettbüro
sollen schon Wetten angenommen werden, wann die FSSPX auseinanderbricht.
@ landorganist Tja, ich weiß auch nicht, weshalb „Der gute Hirte“ diesesThema angeschnitten hat mit den
Worten: „Kein Wunder,dass er nicht zum Papst gewählt wurde.“
Kard. Martinii In der Frage nach dem genauen Zeitpunkt des Beginns menshclhen Lebens gibt es unterschiedliche
Auffasungen. Welche Rolle Martinis Auffasung hierzu beim letzten Konklave spielte, kann niemand beurteilen.
Schade, dass er nicht Papst ist!
gelobtseijesus Dieser sogen. Sedisvakantistenpater Lingen stellt ja nicht die Gültigkeit des päpstlichen
Amtes in Frage. Der liebe Gott persönlich muss sich bei den +netten hüten, ob er wohl noch göttlich
genug sei. Jesus hat sich zu verantworten, weil er ein Jude war und dem Heiligen Geist schreibt man vor,
wo er zu wehen hat. So schaut’s aus. Der Rest ist fanatischer Rechtsextremismus unter dem frommen Mäntelchen.
Danke für diese Einschätzung, der ich voll zustimme. – Einen schönen Tag Ihnen!
Martini/Konzilien Der Vorschlag des langjährigen Erzbischofs und hoch angesehenen Neutestamentlers C.
M. Martini hat einen doppelten Vorteil: einerseits wird durch die kürzeren Zeitabstände die Kirche „reaktionsschneller“
hinsichtlich einer sich in stets rascherem Tempo bewegenden Welt; zum anderen wird durch die Konzentration
auf eines oder wenige Themen das Konzil nihct überfordert bzw. mit zu hohen Erwartungen belastet. – Ich
wünsche Martinis Vorschlag eine breite Diskussion.
Peinlich Einen größeren Unfug als diesen Text des sogenannten Sedisvakantistenpaters habe ich selten
gelesen. – Wenn das nach dem Verständnis des homepage-betreibers katholische Nachrichten sein sollen,
dann ist damit einmal mehr unter Beweis gestellt, dass dies keine katholische Seite ist. Der Bundesjustizmisterin
zu unterstellen, sie predige Hass, ist eine schlichte Unverschämtheit.
Der Schlaf ruft … daher: Gute Nacht an alle! P.S. denkender: also meinetwegen ziehen sie per Schlauchboot
gen Engeland. Ich habe gerade den Scheck von Wolfgang Huber zugesagt bekommen. Pech für Sie, Glück für
mich. So ist das eben. :(3
@Denkender Die Protestanten sind schuld und sollten Entschädigung an das katholische Deutschland und
Europa zahlen. Wie soll das denn geschehen? Das katholische Deutschland gibt es nicht. Oder Sie meinen
die Deutsche bischofskonferenz. Und die mögen Sie doch ncnicht, weil die Ihnen zu liberal ist. Also wissen
sie was: die Protestanten sollen einfach mal zwei dicke Schecks rübrwachsen lassen: einen für Sie, einen
für mich.
@ Denkender gegen das Konkordat kann man immerhin einwenden, dass Hitler dadurch intrnational Reputation
gewonnen ahbe und dass das Gewissen vieler Katholiken dadurch abgestumpft sei, son achd dem Motto: „Wenn
schon der Papst mit Hitler einen Vertrag schließt, dann kann der ja nicht sooo schlimm sein …“ – oder?
@ Denkender Jetzt vrestehe ich Ihren Gedankengang wohl ein bisschen besser. Offenbar wollen Sie sagen,
das Konkordat zw. dem Hl. Stuhl u. d. Deutschen Reich sei schädlich für die Kirche gewesen. In diesem
Sinne wäre dann Pacelli ein liberaler Katholik gewesen.
Denkender Erst einmal danke für die Info, dass Sie zwischen (echten) Katholiken und liberalen Katholiken
unterscheiden. Auch wenn das wohl in der Praxis etwas schwierig sein düfte … Ich kenne keine Bestrebungen
in Deutschlland das Recht auf Meinungsfreiheit anders zu fassen als es eben gefasst ist. –
Entschuldigung … … wenn ich mich da einmische! caldonazzi: Auslöser der Aussage von nixnutz war eine
Aussage von mir. Bitte lesen Sie vielleicht noch einmal den Kontext nach. Das war m. E. ein unnötiges
Missverständnis. Bitte nicht hauen! :(3
nixnutz Auf jeden Fall scheint er nicht völlig abgebrüht zu sein. – Und man soll ja die Hoffnung nicht
aufgeben … Haben Sie schon das Williamson-Interview gesehen?
Williamson + Tissier Richtig brisant wird die Mischung doch erst, wenn man sowohl das Interview von Bischof
Williamson als auch das Interview von Bischof Tissier de Mallerais zusammen sieht. Da bleibt dann nicht
sehr viel Spielraum – weder für Bischof Fellay noch für die Kommission „Ecclesia Dei“.
nixnutz 1. Zur Frage der Technikbeherrschung:. Letzten Endes kommt es ja auch auf die Erfahrung an. Es
ist wie in der Liebe 2. Dass Sie dort niemanden kennen, schadet nix. Aber es ist schon kurios, wen
man im Laufe seines Lebens so kennen lernt. Und der Betreffende ist wirklich ein netter und kultivierter
Mensch. 3. Ansonsten ist es hier wieder kurios: Gerade mcht „D.“ dem „E.“ klar dass letzterer ein Nazi
sei … Man muss sich da schon manchmal die Augen reiben.
eigenhar Na immerhin lesen Sie und behaupten nicht nur wie andere. – Was die Heiligsprechung von Himmeler
betrifft kann ich Ihnen allerdings keie großen Hoffnungen machen. vHO: Ist Ihre Grippe abgeklungen?
caldonazzi Nun, die Mühe mit dem extra Googlen war ja nicht nötig. Aber ich habe selten eine derart
ruhige Röömerin kennen gelernt wie die dortige Chefin … nixnutz: Interessant das „who ist who“. Ich
habe dort tatsächlich einen Klarnamen entdeckt, den ich kenne – einen alten Studienkollegen. Dem traue
ich durchaus zu hier zu posten. Soll hießen: der ist sehr konservativ, auch ein großer Anhänger der
Tridentinschen Messe, ber keineswegs ein Piusbruder und erst recht kein Neonazi. Es gibt eben ein breites
Spektrum … Aber ich werde mir mal den Spaß machen zu gucken, ob die Zuordnung – soweit ich das hinkriege –
bestätigen kann… ceterum censeo: Nach den Interviews der Bischöfe Wiliamson und Tissier scheint mir,
dass sich die Verhandlungen Roms mit der FSSPX sehr, sehr lange hinziehen werden. Ergebnis völlig offen.
Großwildjäger Wirklch vielen Dank! Sie wissen ja, dass ich in technischen Dingen … Jetzt gehe ich
mal auf Entdeckugnsreise … coldonazzi: Auch Ihnen einen schönen Abend! Und Zustimmung zu Ihrem Post!
Ach ja, natürlich das „3 amici“ in der via Rotunda
@ gelobtseijesus Mehr ist dazu nicht zu sagen. Auf den Punkt gebracht, denn besser kann man die +netten
nicht beschreiben. Sie haben wohl mehr Recht, als Sie vermutlich ahnen. In der Tat wird sich die Piusbruderschaft
vor einer evtl. Einigung mit Rom – wenn die Piusbruderschaft die denn wirklich will – sehr klar von kreuz.net
distanzieren müssen.
großwildjäger auf der Seite kreuts.net wr ich schon mal und soeben auch. Die Menüpunkte „Infos zu kreuz.net“
und „Weiteres zu kreuz.net“ habe ich schon gelesen. Einer der dort genannten Herrschften, R. Knittel,
ist im Bistum St. Pölten Theologie-Dozent – von der kanallharten Llinie. zögling von Ex-Bishcof Kurt
Krenn … Wo aber ist dort bitte die Rubrik „Who’s who“, die ich ncht finden konnte? Danke im Voraus :(3
großwildjäger und nixnutz Guten Abend miteinadner! großwildjäger: Sie machen es aber spannend! Können
wir über dei Partei an der westamerikansichen Pazifik-Küste vielleicht noch eine kleine Andeutung erfahren?
Bitte!
@josef_g Nein, ich meine das, was ich geschrieben habe. In dem Juni-Interview hat R. Williamson sich nicht
zum Holocaust geäußert. – Wenn Sie andere Erkenntnisse haben, teilen Sie mir bitte Teil und Sendeminute
mit.
Unsinn! Man kann ja über R. Williamson sagen und denken, was man mag. Falsch ist jedoch, dass er in dem
neuen zweiteiiigen Interview sich zum Holocaust geleugnet hat.
wassers 1. Ob Sie mich als Konzilschristen bezeichnen sollten oder nicht, das ist eine Frage der Höflichkeit.
2. Jedenfalls schwadroniere ich nciht in einem öffentlichen Interview über Dinge von denen ich nichts
verstehe. 3. Von einem Bischof darf ich doch wohl erwarten, dass er zumindest die Soziallehre der Kirche
einschließlich der Sozialenzykliken kennt und bei einem solchen Interview auch einfließen lässt. 4.
Jeenfalls stelle ich mit einer gewissem Amüsiertheit fest, dass R. Williamson sich keineswegs an die
Aufforderung sienes Generaloberen B. Fellay hält, in öffentlichen Interviews sich auf theologische Themen
zu beschränken. – Das lässt ja hoffen …
matt3 Sind Sie eigentlich völlig durchgeknallt? Haben Sie meine Kritik an dem kreuz.net-Artikel nicht
verstanden oder wollen Sie bewusst provozieren? Ihre Unterstellungen sind völlig aus der Luft gegrifffen
und boshaft. Einen schönen Sonntag noch!
Williamson-Interview – Teil II Der 2. Teil – der auf der Gartenbank – ist (noch) viel schwächer als der
erste. Williamson outet sich hier als das, was manche schon immer meinten, dass er es sei: ein Dampfplauderer.
Dass er persönlich gar nicht einmal unsympathisch „rüberkommt“ steht nicht im Widerspruch dazu, dass
die gegenwärtige Wirtschaftskrise kein Gebiet ist, auf dem Williamson besondere Kompetenz besäße. Kenntnis
in Katholischer Soziallehre schimmert dort nirgendwo duch. Nicht einmal die neueste Papst-Enzyklika scheint
er gelesen zu haben …
@ Zweifler: Kompliment! Mit Ihrer eindeutigen Klassifizierung dieser pseudo-katholischen Irrsinnsseite
als hakenkreuz.net treffen Sie den Nagel auf den Kopf! Einen schönen Sonntag!
Sex- und Sauftourismus Das ist doch mal ein +.net-Thema für den Sonntagvormittag! Unbestritten: Beides
gibt es. Unbestritten auch: Es gibt Sport- und Bildungstourismus. Dass der Papst keinen all-inclusive-Urlaub
in einem Drei-Sterne-Hotel in „Malle“ verbringt, ist wohl nicht anders zu erwarten. Dass manche „Kreuz-Netter“
das allerdings tun dürften, ebenso. – So what? Wer einen Club-Urlaub bucht, der gewinnt viellleicht keinen
allzu tiefen Eidnruck von der spezifischen Kultur eines Landes und von den tatsächlichen Lebensbedingungen
der Menschen. Wer aber als „Pilger“ und Staatsoberhaupt in einer eigenen Maschine in fremde Länder reist,
verbringt auch keinen Tag ohne Entourage und Pressemeute in einem Slum. – So what?
Großwildjäger, genau das sit der Irrsinn, den Sie hier ansprechen. Manches – keineswegs alles – davon
ist eben Stammtisch-Gerede. Und da helfen Argumente leider nichts. Allenfalls beeindruckt noch, wenn man
in Ruhe seine Überzeugung kundtut – in der Hoffnung, den einen oder anderen ein klein wenig nachdenklch
zu machen. Themenwechsel. Nixnutz hat gerade gesagt, er sei müde. Und mir geht es ähnlich. Deshalb auch
Ihnen auch heute vielen Dank für die schönen Zusammenarbeit, die richtig Spaß macht! Gute Nacht!
nixnutz, sorry, hatte Ihr posting übersehen … Das mit der Anstrengung kann ich angesichts der schwierigen
Debatte vor ca. 1-2 Std. nachvollziehen. Auch ich werde hier nur noch max. 15 Min. bleiben. – Ihnen schon
mal: gute Nacht!
Großwildjäger Ja, das kann ich sehr gut nachempfinden – aus ähnlichen Gesprächen mit Holocaustüberlebenden.
(namen möchte ich hier nciht nennen, weil ich vermute, dass hier komplett alles „ausgesäht“ wird.) Das
geht unter die Haut. Und es ist – eben etwas anderes, ob man davon nur liest oder ob man sich ein paar
Konzentrationslager in Ruhe hat ziegen lassen und mit Menschen gesprochen aht, die dieses Schicksal erduldet
haben. Und wenn man sich dann einmal vorstellt, zu jemandem wie M. P. zu sagen: Nein, es gab keine Gaskammern
dort in dem Lager, wo sie fst umgebracht worden wären, dann wird die Absurdität eines großen Teis der
in diesem Forum geführten Debatte überdeutlch . Manchmal ist es einfach widerwärtig. Das Furchtbare
ist eben, dass mit dem Sich--Kaprizieren auf technische Einzelaspekte die ganze Schrecklchkeit aus dem
Blick gerät. Die moralische Beurteilung des Holocaus beruht m. E. im Wesentlichen auf dem planmäßigen
und zielgerichteten, kaltblütig und technokratisch durchgeführten Massenmord. Und dann ist es – was
die ethische Beurteilung berifft! – unwichtig, ob das Ziel des NS-Regimes „nur“ zu 90 Prozent oder wie
auch immer erreicht worden ist. – Das und nichts anders sit der Punkt. Und das ist u. a. auch in verschiedenen
Hirtenschreiben der Bischöfe und in Reden der letzen Päpste immer wieder verdeutlicht worden, sei hinzugefügt
für unsere „Superkatholen“.
Klosterschüler danke für Ihr Engagement, dem sich – wie ich die beiden kenne und wie ich hoffe – sicherlich
auch Großwildjäger und Nixnutz anschließen werden! Schön, Leute wie Sie „an Bord“ zu haben!
GroWJ + NixN Danke für das schöne Lied! Auch wenn ich – man ist ja hier irgendwie „im Geschäft“ – schon
wieder daran denken muss, dass R. Williamson so etwas als zu seicht verrissen hat. Aber warum sollte man
sich davon seine gute Laune verderben lassen? Noch etwas: Die Rhetorik der beiden unangenehmen Zuschreiber
von vorhin erinnert mich an die von Andreas Steiner, dem „Sprecher“ der Piusbruderschaft in Deutschland.
Ich wusste gar nicht, dass die so ein Amt haben, sondern dass der Distriktobere, Franz Schmidberger, die
offiziellen Stellungnahmen des deutschen Distrikts (oder: Gaues?) verfasse. Dieser „Sprecher“ nun (man
den Spruch „Steiner – das tönerne Kreuz“ kaum unterdrücken…), der illegal geweihte, vagabundierende
und suspendierte Priester A. Steiner, stellt in seiner Stellung¬nahme eine Reihe rhetorischer Fragen
an Bundesjustizministerin Zypries zum Grundgesetz! Wie ein Professor den Erstsemestler in einer mündlichen
Prüfung (so irgendwann vor 1968 …). Lesen Sie das mal bitte durch, falls noch nicht geschehen. Auf
macht das aufgrund der selbstsicheren Emphase angesichts der tatsächlichen Position dieser (mehr oder
weniger) frommen Vereinigung im Umkreis der kath. Kirche einen irgendwie grotesken und ungewollt komischen
Eindruck. Verbündete schafft man sich auf diese Eise jedenfalls nicht.
G+N : Die Geschöpfe, wie die Katze, sind manchmal eine wohltuende Abwechslung. Wenn Sie möchten, können
Sie ja im Hintergrund etwas hören :(3 www.youtube.com/watch?v=_H6PdlJshCo
nixnutz Sind sie wegen dieses hahnebüchenen Unsinns der „Kämpfer für die Vermeidung von Pädophilie
in der Kirche usw.“ vor Langeweile schon zu Bette gegangen?
Denkender Sie können denken, was Sie möchten. Sie können auch von mir denken, was Sie möchten. (Wieso
eigentlich beschäftigen Sie sich nicht mit dem haarsträubenden Unsinn von „Marcelus“ oder von „Lara
Kroft“? na, warum wohl? ) Aber – wenn es denn irgend möglich ist – ersparen Sie mir Ihre wenig erhellenden
Kommenatare.
marcelus, wenn Ihr eben gepostetet Blödsinn stimmt – was nicht der Fall ist – dann sind Sie kein Katholik.
Erklären werde ich ihnen das aber nicht – nur zur Vorsorge!
Vorposter Marcelus, bitte nehmen Sie es mir nicht übel, abe Sie ermüden mich. großwildjäger und nixnutz:
Als ich mal eine kleinere HNO-Operation hatte, hörte ich mit einem Transistorradio bis zum Abwinken „Penny
Lane“
marcelus Das wird ja immer besser! Als ob im Kirchenrecht nicht auch das Göttliche Recht behandelt würde!
So, so. Sie kennen also genau den Informatiosstand, den Papst J. Paul II. darüber hatte, „was der ebenso
liberale US-Klerus jahrzehntelang so trieb“. Glückwunsch!
Nixnutz Danke. Ja, der Groer ist ein schönes Beispiel! Der war dann auch mal eine Zeitlang in einem Klsoter
in den neuen Bundesländern „versteckt“ … marcelus: „sehr gut“! Haben Sie gerade eine Stunde „Einführung
in die Grundlagen des Kirchenrechts“ bei clarissa colonia gehört? :(3
großwiljäger u. nixnutz Möge bitte mal einer von Ihnen beiden diesen Unfug von Phineas widerlegen!
G: Danke für den Hinweis mit den blöden Desinformations-Accounts. Ich bin da technisch nicht so bewandert
und für Hinweise dieser Art stets dankbar!! :(3 N: Das Interessante an den Ausführungen von „carl“ ist,
dass er einen guten Einblick in das eine Lager der FSSPX gibt… Viel Spaß!
eigenhar „Die“ Kirche kann überhaupt nix entziehen. Wenn de Papst die Kardinalswürde verleihen kann,
dann – nehme ich an – kann er sie auch entziehen. Die Frage ist doch, ob dies je geshehen ist und ob Sie
in diesem Fall einen Beleg dafür haben. Wenn nicht, dann ist Ihre Aussage wirklich ohne jeglichen Erkenntniswert.
Eigenhat Dann war Ihr vorhin geposteter Satz eben schlicht Unfug (und nur das wollte ich sagen): „Er war
bis zu seinem Tode katholischer Kardinal.“ nixnutz u. großwildjäger: habne Sie die Beiträge von „carl“
zu dem Bericht büer das Williamson-Interview gelesen?
Großwildjäger Und dennoch bleiben wir ganz, ganz bescheiden! Wie es sich „ziert“ Sollte die Anspielung
vor ein paar Minuten dahingehend zu verstehen sein, dass M. während eines Mallorca-Aufenthalts zuviel
in der Sonne gelegen hat?
eigenhar Dann nennen Sie doch mal bitte einen, wirklch nur einen, dem die Kardinalswürde genommen wurde!
Übrigens starb Bertram m. W. gegen Ende des Krieges (von wegen der Alliierten).
Kinder + Kirche Visitator: Genau wie katholische Priester, die ebenfalls bevölkerungspolitische Totalblindgänger
sind. Das muss man dann schon etwas differenzierter behandeln …
Großwildjager … so sehe ich das auch Dabei halte ich „biomilch“ für ein Redaktions-Fake, das gespielt
wird, wenn die Lage aussichtslos wird … Nxnutz Was haben die BLÖD-Zeitung und „Lara Kroft“ gemeinsam? –
Glaubwürdigkeit und Zuverlässigkeit der Analyse. Übrigens Kompliment: Sie haben sich da eben bravourös
geschlagen!
Da vollständige Interview Der kreuz.net-Bericht gibt nur den erten Teil (ca. 40 min.) des Interviews
mit Bischof Williamson wieder. – Es ist mittlerweile jedoch das vollständige Interview (99 Min.) verfügbar
auf …erestoration.blogspot.com/…-bishop-richard.html Themen u. a.: – Die Gespaltenheit von Papst Benedikt
XVI. – Kardinal Castrillon Hoyos’ Haltung zur Piusbruderschaft – Bischof de Castro Meyer – Sedisvakantismus
– Film und Werte in der modernen Gesellschaft
Gespräche mit Rom Bischof Tissier de Mallerais hat ja nun zum Thema der bevorstehenden Gespräche zwischen
der Kommission „Ecclesia Dei“ (Glauenskongregation) und der Piusbruderschaft ein Interview gegeben, das
in deutscher Übersetzung abrufbar ist unter exsultet.net/?p=547 Aus diesem Interview ist zu folgern,
dass die Gespräche sehr, sehr detailliert geführt werden sollen, d. h. auch Einzelfragen sorgfältig
berücksichtigen sollen. Einen „faulen“ Kompromiss werde es in keinem Falle geben.
@ caldonazzi Sie sind der letzte, dem ich vor antworte, bevor ich dann tatsächlch dieses PC abschalte.
Ob dieses Forum für eine Aufarbietung der geschichte des Kirchenstaates der richtige Ort ist, wage ich –
v. a. wegen der Komplexität de Themas – zwar etwas zu bezweifeln. Aber ich stimme Ihnen vollkommen zu,
dass es sehr efreulcih ist, wenn man merkt, dass dieses Forum vo redlichen und ernsthaften Menschen besucht
wird, die ncht nur „Draufschlagen“ wollen. Vielliecht wird ja kreuz-net eines schönen Tages gesperrt,
weil es von engagierten Katholiken der sog. V2-Kirche „überschwemmt“ ist „Hotel Minerva“: Gehen Sie
doch mal – sofern nicht schon geschehen – genau gegenüber in das Restaurant „3 amici“! Buona notte!
Alexander von Eich Caldonazzi: @ Alexander von Eich: Mir dir bin ich seit gestern fertig! Diesen Worten
schließe ich mich voller Überzeugung an. Bitte behelligen Sie in Zukunft, wen Sie wollen – am besten
niemanden mehr.
@ Großwildjäger Ihre Hinweise sind sehr freundlich. Auch erscheint mir das alles vollkommen richtig
und sorgfältig recherchiert. Toll, dass Sie sich soviel Mühe machen! Da ich vermutlich etws älter bin
als Sie, darf ich Ihnen sagen, dass ich von diesem „Hick-Hack“ zwar auch gelesen, aber ebenso von Leuten
aus dem unmittelbaren Umfeld von P. Augustin Bea sowie von Konzilsteilnehmern gehört habe … Gute Nacht!
vorposter großwildjäger Schön. Danke nochmals. coldonazzi Ihrerer meinung schließe ich mich überwiegend
an. Mit zwei Modifikationen: Die jesuiten SIND eine … Die Jesuiten arbeiten m. W. sehr wohl ihre geschichte
gut auf und haben dazu mit dem archivium historicum societatis Jesu auch alle Möglichkeiten. Nur möchte
ich mich nicht zu Detailfragen – wie der Aufnahme von Juden(stämmigen) in die SJ – äußern, die andere
(z. B. Jesuiten) sehr viel besser beantworten können.
@ großwildjäger = menschenfischer? Recht interessant finde ich immer noch: A. Angenendt: Heilige u.
ihre Reliquien … München: Beck (2) 1997. – Die Reliquienverehrung hat im Laufe der Jahrhunderte so
manche Stilblüten getrieben, wohl wahr. Das von Ihnen genannte Beispiel kann ich weder bestätigen noch
dementieren, da ich dem – weil es meinem „Geschmack“ dann doch zuwider ist – nie näher nachgegangen bin.
nixnutz Sie machen ihrem Namen überhaupt keine Ehre! Danke! Sehr interessant dieser „Zuwachs“ von der
2. zur 3. Aufl.! eigenar Sie haben tatsächlich ein bedauernswertes Eigentor geschossen … Dennoch: Ihrer
Lektüre empfehle ich „Wir erinnern. Eine Reflexion über die Schoah“ (1999), hrsg. von der Päpstlichen
Kommission für die religiösen Beziehungen zu den Juden – mal so als Einstieg.
@ caldonazzi Die Jesuiten und die Juden … ein unenlich spannendes Thema, das aber die Jesuiten besser
selbst beantworteten sollten. Eine klitzekleine Beobachtung aber auch dazu: Von allen relevanten Kirchen
in Rom gibt es eine einzige, die auf dem Altarbild die Beschneidung Jesu darstellt und damit für alle
und jeden seine Herkunft aus dem Judentum sinnfällig macht (der Menschheit nach). Es ist die Kirche,
die (wiederum nur die relevanten einbeziehend) dem „Ghetto“ am nächsten gelegen ist: Il Gesù.
@ nixnutz LThK – welche Auflage? Aber schon mal ein guter Anfang! Die entsprechenden Werke von Brechenmacher
sowie Fl. Schuller u. a. (Hg.) mögen folgen. Und anschließend die Quellentexte … o^/ Aber Sie verstehen
vielleicht, weshalb mich diese website manchmal schlicht anwidert …
@ martin bieger Ihre Beeichnung der Societas sancti Pii X. als „Piushanseln“ empfinde ich als ziemlich
respektlos. Aber nicht so schlimm wie meine: Piomanen oder fraternitas schismatica sancti Pii X (FSSPX)
o^/
Großwildjäger: Dnke für das Treppchen „Anitzo seynd sie ungefähr 8000 seelen starck / und werden sie
gezwungen / alle feyertag die predigt eines Dominicanermönchs anzuhören / welche über ihren unglau¬ben
gehalten wird. Die Sbirri gehen unterdessen mit grossen stöcken in den händen durch die kirche / damit
diejenigen auffzuwecken / welche vor grosser andacht ein¬schlafen; so seynd auch zwey geistliche bestellet /
welche die namen der abwesen¬den auffzeichnen müssen, / damit sie dieser wegen können abgestrafet werden.
Vor die¬sem pflegte man ihnen die Hebräische ohren zu besichtigen / zu sehen / ob sie nicht baumwolle
oder dergleichen hinein gestopffet; allein diese gewohnheit ist nach der hand abgekommen. Sonsten halten
die Italiänischen Juden / und vornehmlich die zu Rom / wie ich gehöret habe / das gesetze sehr genau /
welches sie verpflichtet / zum längsten in ihrem zwantzigsten jahr sich zu verheyraten / oder aber als
leute die in sünden leben / einer schimpflichen Strafe gewärtig zu seyn.“ Maximilian Misson (1650-1721),
zit. nach: WAIBLINGER, Rom, 108f. P. S. Ich zitieere das deshalb, weil es ein nicht so leicht aufzufindender
Text ist, der aber Ihre Hinweise „verlebendigt“. – ansonsten wird ja hier oft nach Belegen gerufen. Und
wenn man dann mal welche liefert … Letzteres richtete sich v. a. an Wassers, der nun also Gelegenheit
hat, nachzudenken …
Gro0ßwildjägers wMISSON: Leben im Ghetto Was die Juden anlanget / so hatten selbige / ehe Papst Paulus
der IV den heiligen stuhl bestiege / zu Rom einige freyheit und ergötzlichkeit / doch dieser hatte kaum
die regierung angetreten / so fieng er an selbige sehr zu drücken. Denn an statt daß sie zuvor an allen
orten der stadt wohnen durfften / sperrete er sie in ein gewisses quartier Getto degli Ebrei genannt /
ein / welches aus unterschiedlichen unfläthigen gäßgen bestehet / und gebote ihnen / daß so bald es
anfänget dunckel zu werden / sie in ihrer gasse bleiben / und sich ausser derselben nicht mehr betreten
lassen solten. So dann zwang er sie / alle ihre güter zu verkauffen / und keinen andern handel zu treiben /
als mit alten kleidern und hauß-rath. Ferner wolte er haben / daß so wol mann- als weibs-personen einen
gelben hut tragen solten / damit man sie von denen Christen unterscheiden könne / und solten sie mit
diesen letzteren weder essen / noch ansonsten gemeinschaft pflegen. Anitzo seynd sie ungefähr 8000 seelen
starck / und werden sie gezwungen / alle feyertag die predigt eines Dominicanermönchs anzuhören / welche
über ihren unglau¬ben gehalten wird. Die Sbirri gehen unterdessen mit grossen stöcken in den händen
durch die kirche / damit diejenigen auffzuwecken / welche vor grosser andacht ein¬schlafen; so seynd
auch zwey geistliche bestellet / welche die namen der abwesen¬den auffzeichnen müssen, / damit sie dieser
wegen können abgestrafet werden. Vor die¬sem pflegte man ihnen die
Großwildjäger bezieht sich offenbar u. a. auf die folgende Konstitution des IV. Laterankonzils: „Konstitution
68. (Juden müssen sich in der Kleidung von Christen unterscheiden) – In manchen Provinzen unterscheiden
sich die Juden und Sarazenen von den Christen durch verschie¬dene Kleidung, aber in einigen Provinzen
hat sich eine Vermischung derart eingebürgert, dass sie durch keinerlei Unterschied mehr auseinandergehalten
werden können. Daher kommt es bisweilen vor, dass Christen mit jüdischen oder sarazenischen Frauen und
Juden oder Sarazenen mit christliche Frauen aus Versehen verkehren. Damit die Aus¬wüchse dieser Vermischung,
die man nur verurteilen kann, unter dem Deckmantel eines solchen Versehens kein Schlupfloch der Entschuldigung
mehr finden können, bestimmen wir: Die Juden und Sa¬razenen beiderlei Geschlechts müssen sich in jeder
christlichen Provinz und zu aller Zeit durch die Art ihrer Kleidung in der Öffentlichkeit von den anderen
Völkern unterscheiden; denn schon durch Mose ist ihnen dies, wie zu lesen ist, auferlegt worden. An den
Tagen der Klagen und der Passion des Herrn dürfen sie überhaupt nicht in der Öffentlichkeit erscheinen.
[…]“
@ Pius XUU. Die gesamt Problematik um die Wertung des Pontifikats Ihres Namensvetters ist sicherlich für
diesen Ort viel zu komplex. – Bestätigen kann ich allerdings aus Geprächen mit Zeitzeugen in Rom, dass
Pius XII. zahlreihce (Tausende) Juden vor dem sicheren Tod „verstecken“ ließ. – Ob man es glaubt oder
nicht: Es gibt in der Tat ein unterirdisches gangsystem (und immer ncoh Reste davon), das u. a. vom Quirinalspalast –
dem früheren „Sommersitz“ des Pastes – zum Vatikan führt(e). Auch dieses diente zu dem genannten Zweck.
Wenn das mit dem richtigen Bild von Pius XII. denn so komplex und derart schwierig ist, wieso lädt denn
die Redaktion nicht P. Gumpel ein, hier mal etwa über „seinen“ Papst zu posten? Gumpel ist ihm doch –
soweit ich weiß – schon 1928 (sic!) das erste Mal begegnet …
@ Holsatius Zum Verbot der Homoparade in Jerusalem auf Antrag der Orthodoxen Juden: wenn ich für das
Verbot bin, bin ich eine rechtsfundamentalistischer Homophobist, wenn ich dagegen bin ein fundamentalistisch-rechtskatholischer
Antisemit. Also was soll ich tun? Zunächst einmal sollten Sie – um einen klaren Kopf zu behalten – nicht
zuviel auf der Homepage von fsspx (fraternitas schismatica sancti Pii X) surfen. Etwas ernsthafter: Rein
persönlich empfinde ich es als unerhörte Geschmacklosigkeit, dass ausgerechnet die Piusbrüder nun (orthodoxe)
Juden vor den Karren ihrer religionspolitischen Polemik spannen.
Betrachtet die kreuz.net-Redaktion eigentlich auch den Regensburger Bischof G. L. Müller als nützlichen
Idioten? Anders scheint mir die kommentierende Wiedergabe seines KNA-Interviews vom gestrigen Tage kaum
zu verstehen zu sein. Verständlich ist mir allerdings, dass Müllers – offenbar bewusst provozierende
und düpierende – Formulierung „Nachhilfeunterricht die Piusbrüder in ihrem Selbstbewusstsein gekränkt
hat. Aber in der Sache richtig und hoffentlich auch heilsam ist es schon, dass der Bischof der Gruppierung
ihren Platz deutlich zuweist. (Die Stellungnahme von Andreas Steiner lässt von rechtem Maß allerdings
noch kaum etwas erkennen.) Wenn die Piusbrüder und ihre Anhängerschaft denn ausnahmsweise einmal etwas
Humor aufbringen könnten, so ließe sich Müllers Idee doch noch etwas konkretisieren, nämlich im Hinblick
auf die Fächer bzw. Gebiete, in denen einzelne Piusbrüder Nachhilfeunterricht bekommen könnten: – F.
Schmidberger: Homiletik, Latein – R. Williamson: Geschichte, Judaistik – B. Fellay: Ökumenische Theologie,
Wahrhaftigkeit (Pardon: Irrtum! Die kann man ja gar nicht einfach „lernen“ …)
Nützliche Idioten … sind z. B.: – wassers „Ins Wasser fällt ein Stein …“ – lux in tenebris Wer sich
mit einer Bezeichnung schmückt, die man in einem Forum auf einer vorgeblich katholischen Internetseite
eher als auf den menschgewordenen Gottessohn bezogen vermuten sollte (vgl. d. Lobgesang des Simeon), bei
dem wundert es auch nicht, dass er sich auf der rechten Seite wähnt. Sollte damit jedoch eine Selbstverortung
im kirchenpolitischen Spektrum intendiert sein, so erschiene dies durchaus glaubwürdig.
@ defendor 1.Eine Messfeier anlässlich eines Staatsbegränisses sit in der Tat ein „Ausnahmefall“. 2.
Ein Protestant wie der kanadische Ministerpräsident braucht das kath. Kirchenrecht nicht zu kennen und
sit auch ncht daran gebunden. 3. Alles andere wurde bereits gesagt. P. S. Hier werden ein trauriger Anlass
und ein nichtkatholischer Gottesdienstteilnehmer dazu missbraucht, billige Polemik gegen die römisch-katholische
Kirche zu betreiben.
@ britta Ob der Verfasser dieser „Reportage“, H. Hecker, Mitglied der Piusbruderschaft ist, kann man ruhig
offen lassen – auch wenn sich eine gedankliche Nähe nicht verleugnen lässt. Typisch an der Art und Weise,
wie betimmte Kreise aus der Ecke der schismatischen Piusbruderschaft die katholische Kirche in Deutschland
fortwährend durch denunziatorische Artikel zu desavouieren suchen, ist nämlch, dass gezielt nach soclhen
Situationen gesucht wird, die – insbesondere bei Unnkenntnis der näheren Umstände – zahlreiche Fragen
hinsichtlich des Sinnes aufwerfen. Beispiel: Wenn in dem Gottesdinst Luftballons verwendet worden sind,
dann wird man sich etwas dbei gedacht haben – was sich aber dem Leser nicht ohne Weiteres erschließen
muss. Das bietet dann zahllose Möglichkeiten zur Denunziation.
correctio fraterna, defendor + clarissa, will ich hier nicht einml versuchsweise wagen, nachdm ich Ihr
Wortgefecht sorgfältig verfolgt habe. Aber gestatten Sie mir bitte noch zwei Bemerkungen: defendor: Aus
meiner Sicht ist ihre Verteidigung gänzlich gescheitert. Kapituulation ist angesagt! – Mein Tipp: Lesen
Sie sich die zitierten Rechtstexte einmal in aller Ruhe durch. Undräumen Sie dann ein, dass man die Dinge
zumindest so sehen kann, wie Ihre Dialogpartnerin. – Das wäre sportlich!! :)3 :(3 clarissa colonia: 1.
Mir scheint und meine Erahrung ist, dass man Menschen, die um jeden Preis provozieren wollen (wie z. B.
d. Verfasser/in des unsäglichen Artikels Hostienschändung …“) nur höchst selten mir Argumenten von
ihrem Vorhaben abbringen kann. – Aber Sie reagieren schon etwas genervt, wenn ich mir diese Beobachtung
erlauben darf. :(3 2. Zum Dauerthema. Der m. E. interessnteste unter den kritischen Artikeln zur FSSPX
(fraternitas schismatica … ) ist der zweier anonymer Theologen unter dem Titel „nous accusons“. Falls
Sie den noch nicht kennen, ist hier der link: www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29805/1.html 3. Sie ahnen,
was ich Ihnen über das Konkrete hinaus sagen möchte?
Zitat „Der Markt ist, wenn gegenseitiges und allgemeines Vertrauen herrscht.“ Das ist ein sehr weiser
Satz des Heiligen Vaters, der zugleich – sicherlich praeter intentionem – sehr gut auf dieses Forum übertragbar
ist. o^/
es ist doch wohl anzunehmen, dass sich die FSSPX (fraternitas schismatica sancti Pii X) zur Interpretation
nicht auf eine Übersetzung, sondern nur auf die authentische lateinische Fassung stützen wird. Insofern
wird das noch etwas dauern. Abgesehen von den Sprachkünsten des deutschen Distriktoberen „Schmiddi“.
Okay, Begeisterter, dann gehen Sie Ihren Weg oder schwimmen Sie ihre Bahnen. Gottes Segen dazu in Fülle!
Aber pöbeln Sie möglichst nicht über andere Menschen!
begeisterter? Was? Begeisterter Polarisierer? Begeisterter Schmiddi-Fan? Begeisterter Verurteiler? Wenn
Frau sowieso aus einem Boot gefallen sein sollte, dann kann as mehrere Ursachen haben. Falls dies jedoch
feststehen sollte, dann kann ich mir kaum vorstellen, dass SIE darüber ttaurig sind oder irgend etwas
unernehmen würden, um die Dame wieder in das Boot hineinzuholen.
Herr N. N. sind Sie vielleicht mal durch eine Prüfung bei Herrn Vorgrimler gefallen oder haben Sie seine
Theologie nicht verstanden? Oder sind Sie einfach derart ungehobelt, dass Sie hier in einem Forum auch
noch öffentlich seine verstorbene Ehefrau verhöhnen?
n. n. Muss denn das Schwein Ihrer Meinung nach die Hostie auf dem Wege der Mundkommunion empfangen oder
muss/darf sie eine Pfote nehmen? Gäbe es auch die Möglichkeit zur Kommunion unter beiderleid Gestalt –
vorausgesetzt, sie ist getauft und katholisch und zur Beichte gegangen?
brandenburgis Machen Sie sich da mal bitte keine Sorgen! Wenn, dann umgekehrt. Die Äußerungen Ihres
Gesinnungsgenossen Tissier brauche ich Ihnen ja nicht zu wiederholen. – Wie weit sind eigentlich die von
Schmiddi aufgestellten Eliteeinheiten zur Eroberung des besetzen Rom?
ehrwürdiger bruder n. n. Herr Schüller paßt in die Fakultät der WWU Münster. Herr Vorgrimmler sorgt
schon dafür, daß alle dort den Ungeist atmen. Man spürt so richtig ihre Freude! Das ist fein! o^/
gretchen pssssst! man darf hier nicht so offen sagen, dass man an dem vaticanum ii auch nur ein grünes
haar lassen will. – apropos grün: glauben sie, dass ich zufälllig diese farbe ins spiel bringe?
Von der Wahrheit auf der Homepage der Piusbruderschaft wird heute das Buch „Von der Wahrheit“ von Thomas
von Aquin vorgeestellt und empfohlen. – Ein echter Fortschritt, dass die auch mal etwas anderes als ihr
Mitteilungsblatt anbieten. Allerdings stellt sich die Frage, wie viele ihrer Anhänger das Buch verstehen
werden … Schmiddi wahrscheinlich schon – ist ja auch die deutsche Übrsetzung …, o^/
joberens wenn sie überzeugt sind, auf kath.net – werde ausschließlich oder überwiegend sachlich diskutiert
– würden andere user auf ihre äußerungen inhaltlich eingehen – würden sie auf in de regel auf faire
gesprächspartner treffen, dann, ja dann, haben sie das spiel nicht verstanden. sorrry.
pamino volle zustimmung! – die DBK ist aus dem Kirchenamt rausgeworfen worden – falls nicht, dann besorgt
das bald jemand anders … – das verbotene ist immer besonders reizboll – nennen sie mir einen einzigen
legalen sakramentalen akt der piomanen! Aber keine Panik. Sie dürfen erst einmal 24 stunden recherchieren.
o^/
begeisterter ihr haltung und ihr glaube, diese männer sind uns allen vorbild, stütze und ermutigung
so tapfer für unseren glauben einzustehen genau so wird das sein! die piomanen sind ja auch durch vorkonzilares
liturgisches liedgut geprägt. und in einem dieser lieder heißt es: christus, mein König, dir allein,
schwör ich die liebe, lilienrein, bis in den tod die treue. wie bei der hl. teresia ist auch bei den
lefebvrianer die exstase HIER und ausschließlich HIER zu suchen – nicht in der erectio, wie ihre vorrednerin
irrtümlicherweise andeutete. (
der arme „schmiddi“ – jetzt wird’s eng Stuttgart: Nach Angaben von FSSPX (fraternitas schismatica sancti
Pii X) ist der heutige Oberschamane des Deutschland-Distrikts, Franz Sch., genannt „Schmiddi“, schon seit
über 20 Jahren in verschiedenen Leitungsfunktionen für die Weihe von mittlerweile über 100 Priestern
(mit-)verantwortlich gewesen. Ob es während der Ausbildung dieser jungen Männer jemals zu sexuellen
Übergriffen von Seiten der Vorgesetzten gekommen ist, darüber herrscht bisher völlige Unklarheit.
fragen über fragen Als in den 1970er Jahren erstmals auch Frauen Sportsendungen im Fernsehen moderieren
durften, war das ziemlich diskutiert und manche „Machos“ warteten dann auch nur auf irgendwelche Fehlleistungen,
die dann in Gestalt des Versprechers „Schalke 05“ auch prompt kamen. Jene Moderatorin, der das widerfuhr,
kannte natürlch die Medien. Und in einer Sendung am Samstag Abend präsentierte sie bereits „Bild am
Sonntag“ des folgenden Tages, in der ihre Sendung verrissen worden war. – Frage also: Wie kommt es, dass
k-net über ein motu proprio mit dem titel „ecclesiae unitatem“ berichtet?
st. anton „Katholizismus in Norwegen ist nichts für Pessimisten“ – so ist zu lesen. Es liegt also nicht
(nur) an der Messe, sondern auch und vielleicht überwiegend am optimistisch u. erlöst dreinblickenden
Bischof. o^/ hier der link zu den indio-frauenclarissa u. gretchen: www.lothar-schlosser.de/…seite-4,index,0.html
st. anton Gestatten Sie mir, einen einzigen Punkt aus ihrem umfangreichen Lehrschreiben de propaganda
fide herauszugriefen, nämlich den Ausdruck „Indio-Frauen“, den ich hier für einen weiteren Leserkreis
etwa in die Gegenwartssprache übersetze habe (liturgia, äähh ecclesia semper reformanda): „Indio-Frauen“.
Können Sie mir sagen, ob es sich bei den Gesuchten um die beiden auf nachfolgend verlinkten Foto dargestellten
Damen handelt? Gretchen und Clarissa sind wohl nicht gemeint – oder? Gratias ago.
neunmalkluge deutsche stimmt vollkommen! Und wenn die bekloppten, primitiven, aber reisefreudigen Ostanatolier
nicht wären, dann gäbe es kein Hochfest Peter und PAUL. o^/
gretchen es wundert ja schon etwas, dass sie die verhältnisse in st. peter so gut zu beschreiben vermögen –
bei ihrem sonstigen lebenswandel … Aber jetzt ist eben schluss mit dieser „anthropologischen Wende“
in der Theologie und sonstigem V-2-Schnickschnack! Hat denn etwa irgend ein Liturgiker je behauptet, er
wolle den Kommunionempfänger als gleichberechtigten Buder im Glauben oder gar als gleichberechtigte Schwester
im Glauben betrachten? Nein. Knicken Sie’s! Kommunion auf gleicher Augenhöhe ist Vergangenheit! Und kommen
Sie mir bloß nicht mit communio-Ekklesiologie, Sie lästige menschenfreundliche Modernistin!
clarissa colonia hat in de Sache vollkommen Recht. Nur mit der Arithmetik hapert es noch ein wenig. Sie
müsste mindestens die vier Patriarchalbasiliken nennen oder von sieben Hauptkirchen sprechen. – Aber
Rechenschwäche ist keine Sünde! job meinen sie etwa, durch öffentliches lamentieren ihr gehalt auf
mehr als 5 Euro pro Stunde erhöhen zu können? Druck hilft hier gar nichts. – Haben sie dazu vielleicht
etwas in der enzyklika gelesen?
Nachrichten Stuttgart: Der deutsche Distrikt-Obere der FSSPX (Fraternitas schismatica Sancti Pii X), Franz
S., genannt „Schmiddi“, hat heute morgen in einem Interview angekündigt, die Befreiung des besetzten
Rom stehe unmittelbar bevor. Bei der Befreiung des Heiligen Stuhls sollen ausschließlich Eliteeinheiten
der Piusbruderschaft zum Einsatz kommen. – Beobachter vermuten, „Schmiddi“ habe in seiner Jugend zuviel
Risiko(TM) gespielt.
job : tiramisu Tiramisù sollte immer nur aus frischen Zutaten zubereitet werden, – sonst verdirbt man
sich leicht den magen! In Wahrheit wurde das historische Abendmahl in einem nach vorne offenen Halbkreis
liegend eingenommen. Unter Neutestamentlern ist freilch noch umstritten, in welche Himmelsrichtung dieses
„nach vorne“ zeigte, weil sich daraus möglicherweise weitere, für das Verständnis des historischen
Jesus relevante, Implikationen ergäben.
Liturgie-Chaot Jesus Aus dem – unnötig langen – Artikel ergibt sich u. a. folgende Schlussfolgerung:
Als Jesus mit seinen Jüngern das Abendmahl feierte, von dem er ahnte, dass es sein letztes sein würde,
und sich ihnen dabei zuwandte – z. B. mit den Worten „Nehmt hin …“ –, ganz gewiss auch seine aramäische
Muttersprache verwendete, da wandte er sich – fatalerweise – zugleich von Gott ab. –-- Hätte er doch
bloß auf die Piusbrüder gehört!
tja, gretchen, so’n papst hat es aber auch schwer. Keinem kann er es recht machen. Wenn der Vatikan in
Finanzdingen wenigstens ein Vorbild wäre … Zu der anderen Sache: nun, wenn TRatzinger sich mit den
Piuleuten verbrüdert, dann weden viele kreuz.net-user gewissermaßen mit ihm verwschwäger. Ob ihm das
so recht sein kann, muss er selbst beurteilen, falls er denn schon online ist …
djm, wow den Autor habe ich verifiziert. Danke. Für das Phnomen erlaube ich mir dann auch Sie einmal
direkt auf meinen persönlichen horror-clip zu verweisen. M. E. passend wegen einer bestimmten user-gruppe.
Aber bitte festhalten. www.youtube.com/watch?v=TdiJmHtE1Sw
piusbruderschaft.de Bei den Piusbrüdern heißt es von einem Pater Marziac: „Seit 25 Jahren predigt er
mehrmals im Monat die Exerzitien des hl. Ignatius.“ Da die Exerzitien nun aber dreißig Tage dauern, stellt
sich eine einzige Frage: Wie macht der gute Mann das?
djm, nun quatschen Sie mal nicht die Thesen von Elijahu mit einer blöden Bemerkung platt. – Der Antichrist
des 21. Jahrhunderts kommt nicht mit dem Pferd – das müssten Sie ja verstanden haben. Wenn Elijahu Recht
hat, dann kommt der Antichrist im – Papamobil … umringt von „Pilgern“ mit Digicams … jubelnde Massen,
die blindlings ins Verderben laufen …
clarissa colonia Zum Thema „Vorwand für den Nationalismus“ auch Ihnen – wo Sie schon von „Tube“ sprachen –
das Nachfolgende z. K. mit der Bitte um ernsthafte Kommentieruntg: www.youtube.com/watch?v=TdiJmHtE1Sw
Die offenbar nicht sehr goße Bedeutung der neuen Enzyklika selbst im katholischen Lager erhellt aus folgendem
Vergleich: Während auf der DBK-Homepage deren Vors., Erzb. Zollitsch pflichtschuldigst eine Lobeshymne
auf die Sozial-Enzyklika anstimmt, verschweigt die Piusbruderschaft das päpstl. Rundschreiben auf der
Homepage ihres deutschen Distrikts komplett. – Ein Schelm ist, wer Böses dabei denkt.
kraut (schluss) ein haus voll glorie schauet 4. gar viele schon vergossen mit heil’ger lust ihr blut die
reih’n steh’n fest geschlossen in hohem glaubensmut. : Gott wir loben dich usw. : (aus einem diözesanen
gebet- und gesangbuch 1961)
ach, krauti, wer wird sich denn gleich aufregen? entspann dich mal und hör etwas musik – natürlich solche,
die zu dir passt: www.youtube.com/watch?v=sS7GUBK9SGI
ach, armer braunkohl, wenn sie denn der festn auffassung sind, dass mir der ausgang gebühre, dann kreuzigen
sie doch meinen nick . damit haben sie doch erstens erfahrung und zweitens glauben sie doch sicherlich
auch uneschütterlcih an die auferstehung – gewandelt … st. anton Und alles nur, weil der Satan den
Treuesten der Treuen „urologische Probleme“ herbeihext, teuflisch! volle deckung, echt dämonisch
st. anton, die piusbrüder können das gar nicht genau so handhaben, weil die die „kegel“ nicht aus kirchensteuermitteln,
sondern aus spenden ihrer gutwillligen anhänger („freunde und wohltäteer“) bezahlen müssen. Die kriegen
doch dafür regelmäßig einen salbungsvollen brief von felley – auch wenn der auf einen außenstendenden
ziemlich heuchlerisch wirkt …
gretchen, ich denke auch, dasss die jungs hier letzten endes en bogen überspannen. – aber das müssen
sie dann auch selbst verantworten. paulaner: da war ich wohl etwas vorschnell und habe nicht bedacht,
dass sie gar kein herz haben – wofür auch? für die anliegen eines biözesanbischofs, der nciht staändig
tricksen kann, sondern verantwortung für menschen hat? für die mitarbeiter in seiner diözese (und ihre
familien)? für glaubensverbindnede ehen? für die kinder dieser ehepaare?
gretchen, meinten sie – um es genauer zu formulieren – das braune lumpenkatholikat, das sich hier wie
auf einem spielplatz ohne spielregeln tummelt, weil es hier – und nur hier – mal so richtig die „sau rauslassen“
kann?
sehen sie, stimme der vernunft, wie das mit den farben ist: eine für die politische, eine für die religiöse
seite und überlegen sie dann, ob sie das kraut nicht lieber als haselnuss bezeichnen wollen?
danke, carl, für historische bestätigung und zukünftige szenarien. Not lehrt sparen. Genaue kirchenrechtliche
Struktur (Personalprälatur o. ä.) ist sicherlich nachrangig. Mit wem sich B16 so alles gemein macht,
ist schon interesant.
ach, wie schön, paulaner, mal nicht von linz, sondern von st. pölten ist die rede! wie wohltuend! Aber
mal hand aufs herz: denken sie nicht insgeheim schon, dann mal etwas über „kebsen“ propagieren zu können?
sehen sie, stimme der vernunft, die werfen gar nicht mit hostien, sondern schlagen lieber mit dem katechismus
auf das haupt: hausaufgaben, auswendig lernen, abfragen, danach handeln, fertig, himmel ?
und, wie man wohl vermuten darf, wendet sich der papst – kreuz-net zufolge – darin auch gegen homo-perverse
unter den deutschen und österreichischen bischöfen …
roter reichel Zwei fragen: -müsste es ihnen nicht geradezu willkommen sein, wenn durch die annäherung
zwischen papst und piusbrüdern der ruf des papstes in der öffentlichkeit schaden nähme? – erkennen
sie nicht, wie kreuz-net sich bemüht, diesem möglichen eindruck bereits vorab durch eine ausgewogene
katholische berichterstattung entgegen zu wirken?
ach, pamino, meinen sie wirklich, noch beweisen zu müssen, dass sie fehler nicht zugeben können? es
hindert sie niemand, sich in ihren lügengespinst einzurichten. spinnen sie wohl.
wissen sie nicht, pamino, dass es auch für den hiesigen schreiberling keine schande, war einen fehler
zu machen und ihn zu korrigieren? www.spiegel.de/…,1518,477458,00.html
wertes frl. sabine, haben sie nun all die wohl gemeinten hinweise verstanden? sind sie auch eingedank,
dass niemand, der sich auf den mühsamen, ber gesegneten weg der vervollkommnung begibt, schon gleich
am ziel ist?
carl, gehören sie zu den sieben weisen? haben sie in castelgandolfo unter dem verhandlungstisch gehockt?
können sie die zukunft vorhersehen (dämme brechen)?
lateiniheini, haben sie deenn nicht verstanden, dass lux in tenebris gar nicht den glauben an jesus christus
als pervers bezeichent hat noch bezeichnen wollte, sondern lediglich zum ausdruck bringen wollte, dass
die kirche wichtiger ist, weil sie ja diesen glauben seit 2000 jahren unversehrt überliefert?
könnten Sie, st. anton, einmal zwei kleine fragen beantworten? 1. Was sollten denn die piusbrüder in
ghana bei den „negern“? 2. Ist für solche visionen von einer religisen staatsführung –- die einen unbedarften
leser an orwells 1984 erinnert – vielleicht gar nicht herr schmidberger, sondern herr willliamson verantwortlich?
ob der schlichte schreiberling dieses artikels in dem Absatz Nach Angaben von ‘Golias’ ist es „sehr wahrscheinlich“,
daß die Römische Kurie bereits in der Vergangenheit ein Dokument ausgearbeitet hat, das neben der Aufhebung
der Pius-Exkommunikationen auch die Suspension des Piusklerus vorsah wohl etwas vergessen hat?
pascal, sollten sie weiter so gegen die heilige mutter kirche lästern, dann müssen sie zu buße folgendes
dreimal täglich sehen www.youtube.com/watch?v=JTyd6BlILOI
kraut, mini-pneumatoche et alii, ihr geistlosen unselbständigen redaktionsmarionetten, arbeitet schön
weiter daran, euch das fsspx-reich durch böse werke zu erwerben. Bleibt also recht lange wach(sam)!
tja, pneumat, offenbar möchte niemand ihre entschuldigung wegen des niederträchtigen bildes annehmen.
ich tue das. allerdings nehme ich auch zur kenntnis, dass sie mir recht gegeben haben, dass ihnen nostra
aetate a) nicht sonderlich vertraut und b) scheißegal ist. – Genau dies war meine vermutung.
haben sie, kraut, vorhin auch das schöne wort „Mendakionistik „ gelesen? und wenn ja, haben sie nicht
schn in dem moment an herrn williamson gedacht: „lies, lies, lies“?
kann man, pneumat, aus ihrer selektiven bilderverehrung schließen, dass ihnen nostra aetate a) nicht
sonderlich vertraut und b) – verzeihen sie – scheißegal ist? -darf man annehmen, dass sie -sollte ein
muslim ähnlcihe bilder präsentieren – zutiefst entrüstet wären? – riskieren Sie damit absichtlich
oder unabsichtlich mit -angehörigen des braunkohls identifiziert zu werden?
klosterschüler haben sie dan ausdruck „katholische pastoralmedizin“ etwa polemisch gemeint? und wenn
ja, wie verhält sich das dann zu der unwandelbaren lehre der kirche seit anbeginn? landet das arme kind
notwendigerweise im limbus, falls sich die theologen nicht zu einer verständigung durchringen können?
pneumat nachdem Sie nun ihr biblisches grundkurs-wissen zur eigenen ergötzung hinreichend ausgebreitet
haben, stellt sich ihnen da nicht die frage, ob sie nun – nach der komplet – das licht löschen sollten –
so wie theophil?
theophil, der sie ganz gewiss nicht mein bruder sind, wenn sie schon luther – angeblich – nicht aufregt,
den sie nach ihrer geschreibselgeschichte hier allerdings gering schätzen düften – wieso schreiben sie
mir dann gleich zwei sprüchlein hintereinander?
theophil, haben sie jetzt verstanden, weshalb ich sie für allzu sehr reizbar einschätze? wissen sie,
wie viele menschen jährlich allein in der bundesrepublick deutschland an den folgen von bluthochdruck
sterben?
sehen Sie, hellboy, dass dieser arrogante theophil sich jetzt sogar dazu aufschwingt in seiner arroganz
bestimmen zu wollen, wer i nder hööe sitzt? Wären Sie wohl so fruendlich, mir zu sagen, ob er ihres
wissens schon den exorzisten zu sich bestellt hat?
hellboy Haben Sie gemerkt, dass kraut und theophil genau dieselbe humorlosgkeit besitzen und dann, wenn
sie keine argumente haben, andere beleidigen? Kommt ihnen das sektentypisch vor?
leser, meinen Sie wirklch, mit all den bibelstllenangaben hier irgend jemanden überzeugen zu können?
oder glauben sie gar, dass hier irgend jemand an einer seriösen auseinandersetzung interessiert ist?
oder haben sie wirklich niemanden, mit dem sie ernsthaft über sie interessierende fragen sprechen können?
bruder theophil wer hat denn Ihnen erlaubt, schwester gretchen in derart rüder weise zu maßregeln, ohne
dass sie selbst ihre qulifikation zuvor unter beweis gestellt hätten?