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@ Wohlehrwürden: Vielleicht leidet Ihre Einschätzung eher an einer eingeschränkten Wahrnehmung… … der
sozialen Verhältnisse? Haben Sie sich geschmeichelt gefühlt, als potentieller Sexualpartner attraktiv
zu sein? Haben Sie mal darüber nachgedacht, dass viele Arbeitslose nach jeder Möglichkeit und jedem
Strohhalm greifen ihre Lebensumstände zu verbessern? Haben sie mal darüber nachgedacht, dass ein Schwarzafrikaner
oder Asylant auf dem Arbeitsmarkt kaum Chancen hat und dann als letzte Option seinen Körper verkauft?
Das hat mit „kranker“ oder „gesteigerter“ Sexualität von Schwarzen nichts zu tun! Eher mit der übersteigerten
Sexualität von Weißen, oder mit der „Einsamkeit“ von Weißen! Das ist nur eine „versteckte“ Form von
Prostitution. Nicht immer, aber doch ziemlich häufig. @ Bernard Kardinal Agré bzw. Artikelautor: Also,
sowohl die Beschneidung des männlichen Gliedes, als auch die der weiblichen Schamlippen kommt doch aus
Afrika. Juden kommen auch aus Afrika. Die Torah und die Genitalverstümmelung kommen aus Afrika. Die Fixierung
für alle zwischenmenschlichen Probleme unmittelbar die Sexualität verantwortlich zu machen kommt aus
Afrika. Wenn jetzt ein Kontinent Probleme mit dem GV hat, dann doch wohl eher dieser…
@ FranzvPaul: Argumentieren sie da nicht aus einer atheistischen Position heraus… … wenn Sie „göttliche“
Entscheidungen in ein „historisches Gewand“ kleiden? FranzvPaul:„Auch Jesus haben Traditionalisten ans
Kreuz nageln lassen, er war ihnen zu progressiv und insbesondere zu gefährlich für die Macht ihrer Institution.“
Was heißt den „Progressiv“ in Bezug zu Gott? Was heißt den „Progressiv“ in Bezug zum „Ewigen Leben“?
Sollten die Glaubenssätze nicht so formuliert sein, dass sie immer Gültigkeit haben und nicht nur im
„zeitlichen“ Kontext der Gegenwart? Wieso sollen katholische Christen im Jahr 597 an andere Regeln gebunden
sein, wie Christen im Jahr 1396 oder 2010? Besteht nicht das Glaubwürdigkeitsproblem der christlichen
Kirche bzw. des christlichen Glaubens als Ganzes gesehen gerade darin, dass sie eigentlich alle Extreme
in sich vereinigt? Was bedeutet denn Progressiv? Was bedeutet denn Progressiv in Bezug auf „Richtig“ und
„Falsch“? Ist das nur ein vorübergehendes Ereignis? Gilt für jede Generation was anderes?
@ Klosterschüler: So weit ist das Feld eigentlich nicht, man braucht nur eine Idee… … davon, mit
der man ansetzen kann. Es geht um Analogiebildung, denn das ist das Werkzeug der Theologie. Wenn man mit
Naturwissenschaften argumentiert, sollte man immer bedenken, dass diese ja Gott für gewöhnlich „ausklammert“,
um zu einer gültigen Beschreibung zu gelangen, was aber auch dazu führt, dass er „übersehen“ bzw. ignoriert
wird. Ein zusätzlicher Hinweis, als weiterführender Denkanstoss: Nehmen wir an, da ist eine Beziehung
von „Bein“ und „Gut“ bzw. „Gottvater“. 1. Die Verschiebung der Kontinentalplatten hat bewirkt, dass Italien
genau die Landmasse ist, die Afrika in der Einbuchtung an der Küste von Lybien fehlt. Würde man das
Mittelmeer wegdenken, würde Europa sich exakt an Afrika anschmiegen. 2. Die Evolutionstheorie besagt
die Herkunft des Menschen aus Afrika… nun, dieser Kontinent ist von Italien „Ab“, wie Adam und Eva von
Gott „Ab“ sind. 3. Das Englische Wort für „Affe“, das im deutschen an „Affekt“ erinnert, lautet „Ape“,
was phonetisch nah bei „Ab“ ist, nicht wahr? 4. Affen haben keine „Beine“, um auf „bene“ zurückzukommen,
sondern quasi vier Arme. Nur mal so als Denkanstoss… was mach ich bei der Überlegung mit „Mathematik“?
Klosterschüler: Physikalische Größen sind auch nicht ausreichend, um etwas… … in seiner Ganzheit
zu erfassen. Ein Vogel orientiert sich z.B. am Erdmagnetfeld, was könnte diesem Wesen also ein GPS-System
bedeuten? Brauchen tut das nur der Mensch und nur ihm offenbart sich der Sinn des Satelliten. Die Frage
ist, ob nicht für das Universum das Gleiche gilt? Da kann der Mensch rechnen was er will, wenn er nicht
erfahren kann, was es bedeutet, wird sich der Sinn der Zahlen nicht offenbaren. Mit Zahlen kann man natürlich
begründen, wieso die Bibel in Ihrer Beschreibung der Schöpfungsgeschichte fehlerhaft sein muss und das
alle Kreationisten Spinner sind (Phantasielos sind die meisten Ansätze leider wirklich), aber man kann
mir den folgenden Zusammenhang damit nicht plausibel als evolutionären „Zufall“ erklären oder mit Zahlen
widerlegen: Jeder findet, dass die Form Italiens an einen Stiefel erinnert, allerdings einen beinlangen
Stiefel. In einem Stiefel steckt ein Fuss und in diesem Fall also sogar auch ein ganzes Bein. Genau im
Zentrum ist Rom. Der römische Hauptgott heißt „Iuppiter“, was meint Himmelsvater. Sein oberster Priester
ist der „Pontius Maximus“, genau wie der Papst als Nachfolger Simon Petrus, der an der Pforte zum Himmel
wachen soll. Das deutsche Wort für Gott hat den selben Ursprung wie das Wort „gut“, welches im lateinischen
auch „bene“ lautet. „Bene“ ist dem deutschen Wort „Bein“ sehr ähnlich. „Moderne“ Naturwissenschaft ignoriert
jetzt also diesen Zufall, mit Gottglauben darf ich mir an dieser Stelle aber Fragen stellen…
@ Walter F.: Ja, jede andere Instution, denn dort leben Menschen mit sozialen Beziehungen Walter F.: „Also
„jahrelange Kinderschändung“ in der Bundeswehr? Am Bundesverfassungsgericht? Der staatlichen Sternwart
München? Im Ortsbeirat Hintertupfingen?“ Kuckst Du: www.youtube.com/watch?v=59qW8ltYiOQ
@ Klosterschüler: Ich habe versehentlich abgeschickt und konnte dann nicht korrigieren… … und eigentlich
wollte ich schreiben, dass an der Uni jeder den Spruch kennt: „Glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst
gefälschst hast!“, als Entgegnung auf: Klosterschüler: „Schon mal aufgefallen, dass in Enzykliken fast
keine Zahlen vorkommen? Wieviele Wahrheiten lassen sich denn überhaupt ohne Quantifizierungen formulieren?“
Denn wahr ist auch, dass Zahlen keinen Sinn offenbaren, den man nicht vorher schon kennt bzw. vermutet,
da Sie nur Relationen ausdrucken. Der berühmte Albert Einstein zugerechnete und seine Theorie verkürzende
Spruch: „Alles ist relativ!“, gilt eben nur für die mathematische Sicht- bzw. Denkweise. Sie drückt
den ganzen Fehler naturwissenschaftlicher Betrachtungsweise aus, denn diese konzentriert sich immer auf
eine Teilmenge und versucht diese zu klassifizieren und vom „Rest“ zu trennen. Natürlich kann man 1 Apfel +
1 Apfel = 2 Äpfel rechnen, aber existiert dieser Zustand wirklich oder immer nur theoretisch? Ich meine,
es gibt gar nicht einen Apfel für sich allein genommen, denn ein Apfel wächst immer an einem Baum und
dieser steht in der Erde des Planeten, nicht im Vakuum im Weltall. Ist der Apfel jetzt also ein Einzelding,
das ich gelöst von den anderen Gegenständen addieren kann? Theoretisch ja, praktisch aber eben nie,
den es existiert gar kein solcher Zustand in der Realität. Deshalb muss man auch berücksichtigen, das
Zahlen eben NIE die ganze Wahrheit sagen, sondern IMMER nur die Relationen einer Teilmenge zueinander
beschreibt.
@ Clemens H.: Im Johannes-Evangelium ist ein Hinweis zu finden… … denn dort lautet es: Johannes 1,
1-3 & 1, 14 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Im Anfang war es
bei Gott. Alles ist durch das Wort geworden und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. […] Und
das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit gesehen, die
Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit. Sprache bestimmt unsere Empfindungen…
wenn jemand Rechtgläubig ist, sich als Gerecht empfindet, wird er sich dann nicht auch „nach rechts“
orientieren… das ist das Problem: durch die Zerstreuung der Christenheit sind hier alle Plätze von
Häretikern besetzt und die Leute suchen sich dann beim Anti-Christen, weil die Sprache das begünstigt…
warum soll man sich im „Linken“-Lager suchen, wenn man „linkisch“ als ungeschickt und „link sein“ als
hinterhältig empfindet? Für mein Empfinden ist die politische Karte sowieso falsch geordnet… und solche
Kategorien begünstigen Denkfaule…
@ fundamental-christian: ihre Geisteshaltung ist doch zutiefst doppelzüngig fundamental-christian: Ja,
diese jungen „Altgläubigen“, auch wenn sie einen kirchlich getrennten Weg gehen, sind mir äußerst sympathisch.
Was da abgelaufen ist ist einfach nur zum Genauso schlimm finde ich das Schild was an der Duisburger
Synagoge angebracht ist, auf dem u.a. steht, daß der Bau mit der Hilfe „christlicher“ Kirchen entstanden
ist… Nie würde ich auch nur einen Fuß da reinsetzen… Wenn Sie das Judentum so ablehnen, dann frage
ich Sie, wieso die meisten Christen an Weihnachten Lieder von Menschen wie Irving Berlin über ihren CD-Player
spielen. „White Christmas“ ist doch, genauso wie Jesus Christus selbst, nur „verabscheuungswürdige Judenpropaganda“.
Ihre angeekelte Selbstüberhebung finde ich so kurios wie es nur eben geht. Dann entwickeln Sie Ihren
Geist doch bitte schön aus Ihrer eigenen Kultur heraus und verhalten Sie sich nicht wie ein Nestbeschmutzender
Kuckuck. Obwohl, wie weit Deutschland kommt, wenn es sich ganz auf sein eingebildetes Kulturerbe reduziert,
haben wir ja schon gesehen… Sie töten sich nicht in den Garten Eden zurück, Sie „Schmock“.
@ solafide: vielleicht sollten Sie lieber mal Ihren Stuhl beichten und weniger bei Rot Verkehr habe…
Korinther 1, 10-13 ff: Ich ermahne euch aber, Brüder, im Namen Jesu Christi, unseres Herrn: Seid alle
einmütig und duldet keine Spaltungen unter euch; seid ganz eines Sinnes und einer Meinung. Es wurde mir
nämlich […] berichtet, dass es Zank und Streit unter euch gibt. Ich meine damit, dass jeder von euch
etwas anderes sagt: Ich halte zu Paulus – ich zu Apollos – ich zu Kephas – ich zu Christus. Ist denn Christus
zerteilt? Wurde etwa Paulus für euch gekreuzigt? Oder seid ihr auf den Namen des Paulus getauft worden?
Quelle Wikipedia: de.wikipedia.org/wiki/Satan Satan (heb. שָׂטָן, Satan „Ankläger“; […]) ist
ein Begriff, der einen oder mehrere Engel bezeichnet. […] Satan ist vor allem der Ankläger im göttlichen
Gerichtshof, der die religiöse Integrität von Menschen testet und Sünden anklagt, wie es beispielsweise
aus den biblischen Büchern Ijob und Sacharja bekannt ist. Luther: „Juden sind giftige, bittere, rachgierige,
hämische Schlangen, Meuchelmörder und Teufelskinder.“ Luther zu den Juden: „Ihr sollt allein die Bibel
lesen, die der Sau unter dem Schwanz steht und die Buchstaben, die da herausfallen, fressen und saufen.“
Luthers Aufruf zum Krieg gegen Rom: „So wir Diebe mit Strang, Mörder mit Schwert, Ketzer mit Feuer strafen,
warum greifen wir nicht viel mehr an diese schädlichen Lehrer des Verderbens als Päpste, Kardinäle,
Bischöfe und das ganze Geschwür der Römischen Sodoma mit allerlei Waffen und waschen unsere Hände
in ihrem Blut.“ Bora klingt übrigens wie ein Ananym zu „boar“…
@ solafide: die drei Flaschen waren von der evangelischen Kirche… … und die hab’ ich gefressen! Sehen
Sie, die Trinitätslehre meint „Vater, Sohn und heiliger Geist“ und nicht nur den Sohn. Zusammenhangslos
denken vorallem die Anhänger der Reformation, die nicht einsehen wollen, dass man eine Verantwortung
für die Folgen seiner Handlungen hat. Hier kucken Sie mal, noch mehr evangelisches Prot: www.youtube.com/watch?v=f6jfGKgb0CQ
Das ist doch das köstliche Prot der evangelischen Kirche… wissen Sie eigentlich, dass in der Jägersprache
der Kadaver mit dem man wilde Tiere ködert „Luder“ genannt wird… ich meine, dass ist doch was Sie uns
damit anbieten wollten, oder? Ihren Arsch?
@ solafide: nun, die Abstammung vom Affen stammt vom Martin Luther ab… … denn die Unitarier, deren
Sproß Charles Darwin ist, gingen aus der Reformation hervor. Insofern sehe ich da eine Parallele zum
Abfall vom heiligen Vater, denn dessen Authorität wird damit untergraben. Hier, evangelisches Brot, auch
in der richtig Intonation: www.youtube.com/watch?v=doTBT46wMvA
@ solafide: bei den Lutheranern gibt’s kein „bread“ sondern höchstens „spread“… solafide: „Das tut
mir aber leid. Einfach mal ein von einem lutherischen Bäcker köstlich gebackenes frisches, trockenes
Brot essen. Das hilft in der Regel. Schmeckt nicht so muffig, wie das verklemmte katholische Brot.“ … denn
ein Luder ist kein heiliger Vater, sondern ‘ne Rabenmutter! Man kann nicht immer nur Spiele spielen, man
muss auch mal ernst bleiben.
@ Clemens H.: die Frage ist nur, wer der in die Ecke gedrängte Hund ist? Clemens H.: Dieser krasse Beißreflex –
typisch für in die Ecke gedrängte Köter. […] Das geht zuende. Daran glaubt doch keine Sau mehr. Sehen
Sie, Papst Benedikt XVI. hat gesagt, es käme auf jeden einzelnen an, und so wie ich das verstehe meinte
er damit, dass wir keinen Frieden finden werden solange sich auch nur ein einziger Mensch nicht an die
Gebote hält, aber es gilt auch andersherum, denn uns wird Gott auch nicht verlassen, solange nur ein
Mensch an ihn glaubt… Als die Nuts-I’s aus dem Land der Deutschön die angeblich krummen Ovis aus dem
Erbgut der Mähnschheit verbannen wollten, haben Sie übersehen, dass sich Iovis nicht teilen lässt und
Ihre Schande auf sie selbst zurückfällt. Deshalb kam auch Jesus zu uns, um die verlorenen Ovis Israels
zu sammeln und nicht, um das Gehirn im Gas der Lügen zu ersticken und alle Mähnschen in Affen zu verwandeln,
dass machen nur die Nuts-I’s, denen das Schafsein abhanden gekommen ist, als sie sich auf den Kopf verkehrt
haben, denn der Versuch auf den Händen zu laufen bedeutet den Vater nicht zu haben: Offenbarung 13, 16-17:
Die Kleinen und die Großen, die Reichen und die Armen, die Freien und die Sklaven, alle zwang es, auf
ihrer rechten Hand oder ihrer Stirn ein Kennzeichen anzubringen. Kaufen oder verkaufen konnte nur, wer
das Kennzeichen trug: den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens. Sich für einen Affen zu halten
ist das Malzeichen des Tieres anzunehmen, nichts anderes kann damit gemeint sein.
Der deutsche Bello und sein Spiegel Matthäus 13, 13: Deshalb rede ich zu ihnen in Gleichnissen, weil
sie sehen und doch nicht sehen, weil sie hören und doch nicht hören und nichts verstehen. Des Deutschön
liebstes Nachrichtenmagazin ist der Spiegel, deshalb sind alle Deutschön Narziß. Der Körperkult der
Deutschön Narziß lässt sich damit erklären, das der Deutschön Bello immer nach der Bella eifert und
dafür Bellum führt. Deshalb ist der Ares auch der wahre Gott der Deutschön Narziß und Neo-Narziß.
Im dritten Reich haben sich die Hunde allerdings in Esel verwandelt als Goebbels nach dem totalen Hund
fragte und seine Jünger mit Ia geantwortet haben… Ob das daran lag, dass der Deutschön Michel schlief
wie der Ia-kob und dann der falschen Bell zugehört hat, die gar nicht in der Kirche hing, sondern im
Sportpalast?
„Der Spiegel“ ist doch für das „Deutsche Volk“ der passendste Titel für ein Nachrichtenmagazin Kommentar
zum Bild „Die sieben Todsünden“ von Hyronimus Bosch in der Wikipedia de.wikipedia.org/…ieben_Tods.C3.BCnden:
„Hochmut“ (im Mittelalter oft als „Hoffart“ bezeichnet) stellt sich dar als eine Frau, die keinen Blick
für ihre Umgebung und schon gar nicht für den Betrachter übrig hat, wendet sie ihm doch den Rücken
zu. Der vor Ihr befindliche Hausaltar scheint sich zu schließen und statt diesem gilt ihr Blick ausschließlich
einem Spiegel, den ihr ein teuflisches Wesen vorhält. Die phonetische Ähnlichkeit von Narziß und Nazi
zeigt die ganze gestörte Selbstwahrnehmung meiner Landsleute auf’s genaueste auf. In Deutschland hat
man sich eben nur selber lieb, deshalb ist der Spiegel auch Euer etabliertestes Nachrichtenmagazin, da
dürft Ihr Eure eigene Schande sehen und Euch selber toll finden. Galater 3, 1-3 ff: Ihr unvernünftigen
Galater, wer hat euch verblendet? Ist euch Jesus Christus nicht deutlich als der Gekreuzigte vor Augen
gestellt worden? Dies eine möchte ich von euch erfahren: Habt ihr den Geist durch die Werke des Gesetzes
oder durch die Botschaft des Glaubens empfangen? Seid ihr so unvernünftig? Am Anfang habt ihr auf den
Geist vertraut und jetzt erwartet ihr vom Fleisch die Vollendung. Auch die Spaltung des Christentums in
Deutschland, dem Land in dem sich jeder selbst als Gott empfinden darf (lateinisch deus = Gott), in zwei
nahezu gleich große Lager, wie vor und hinter dem Spiegel stehend, zeigt, dass sich hier der Luzifer
immer nur selber meint! Ihr seid der Teufel! Als Land, als Volk!
@ wort: bei dieser Argumentationsschiene geht es doch wirklich nur um Schuldverschiebung Wenn Deutschland
keinen Vernichtungsfeldzug gegen die europäischen Juden geführt hätte, käme niemand auf die Idee,
das Geld so investieren zu müssen. Das ist doch „Deutschlands Schuld“ diese Situation erst hergestellt
zu haben.
Die Auseinandersetzung mit Luthers Ideen Artikel: „Willst du nicht gegen das Evangelium fehlen, so hüte
dich vor guten Werken […].“ – erklärte Luther. In den Äußerungen Luthers läßt sich ein gesteigertes
Mißtrauen erkennen, dass man aber zum Teil auch auf Jesus selbst zurückführen kann, eingedenk des „Sinns
der Gleichnisse“. Jesus selbst erscheint hier widersprüchlich, da er zum einen darauf hinweist, dass
jeder der nicht mit ihm sammelt gegen ihn ist, er aber durch metaphernreiches, verschleierndes Reden gleichsam
selber ausgrenzt. Als Beispiel zum Verständnis Luthers: Einem hungernden Bettler ein Almosen zu geben
ist gewiss in guter Absicht geschehen, aber allein die Tatsache, dass einige Menschen so ihren Lebensunterhalt
verdienen, lässt andere erst dazu übergehen so zu handeln. Werden die Leute dadurch, zumindest im deutschen
Sozialsystem, nicht eher davon abgehalten ihr Leben in „normale Bahnen“ zu lenken, wenn es doch scheinbar
die Alternative gibt, jeden Tag das Mitleid seiner Mitmenschen zu Geld zu machen und wird es nicht so
überstrapaziert, bis der wirklich Notleidende keine Hilfe mehr bekommt? Marsilius Ficinus: Nehmen Sie
für sich in Anspruch, alles und jedes den Gesetzen der Logik entsprechend erklären zu können? […]
Was wir beobachten und wissenschaftlich untersuchen können, sind materielle Phänomene. Nein das ist
falsch! Man kann auch mit Hilfe von Analogien und den Gesetzen der menschlichen Sprache Aussagen über
Gott machen, das unterscheidet die Theologie von der Mathematik.
@ franziskus: vielleicht haben die „nicht Geistlichen“ aber auch nur falsche Ansprüche? franziskus: „Aber
auch bei denen darf man sich fragen, ob nicht der eine oder andere aus der Not eine Tugend machen wollte,
um Schutz zu haben.“ Die Kirche ist doch kein „Dienstleister“ im kapitalistischen Sinne! Wenn jemand im
„Kirchendienst“ einen Schutz vor „der Welt“ sucht, dann ist das doch erstmal nicht verkehrt. Einen Ort
zu haben, an dem man Ruhe finden kann, an dem man sich besinnen kann, ist doch auch der Grund für eine
Kirche. Die Geistlichen sollten doch auch nicht als „willfährige Huren“ dienen, nur weil sie vom Rest
der Gesellschaft finanziert werden, oder? Es geht doch gerade auch darum, von den Sachzwängen der „Bargeld“
gesteuerten Gesellschaft freizumachen.
@ Vogel: da unterliegen Sie, wie fast alle ohne zölibatäre Erfahrung, einem Irrtum Vogel: „Ich könnte
einen Zusammenhang zwischen dem Zölibat und der Vergewaltigung von erwachsenen Frauen erkennen. Aber
warum sollen die Pfarrer auf Kinder stehen, nur weil sie keine Frauen heiraten dürfen.“ Höhere Koitus-Frequenz
bedeutet auch höhere sexueller Druck. Das Ejakulat besteht nur zu einem geringen Teil aus Samen, dafür
aber aus Samenplasma. Durch den Zölibat wird die Zeugungsfähigkeit und Samenproduktion nicht berührt,
aber die Produktion des Plasmas. Viele Menschen ohne Perioden der Enthaltsamkeit verstehen kaum wie lächerlich
Filme wie „40 Tage und 40 Nächte de.wikipedia.org/…e_und_40_N%C3%A4chte“ sind. Die Diskussion ist völlig
überflüssig, weil es eher so ist, dass man durch den längeren Zölibat den Samenabgang eher als unangenehm
empfindet. Problematisch für Männer ist doch eher auf Ihr Triebziel, Vater zu werden, verzichten zu
müssen, was der eigentliche Auslöser für die sexuelle Not darstellt. Es gibt hier einen kleinen, aber
sehr bedeutenden Unterschied zwischen „Geilheit“ und „Zeugungswille“.
Das griechische Pedant zum römischen Gott Mars… … heißt Ares und der Esel macht Ia. Wenn man von
meinen Landsleuten etwas feststellen kann, dann auf jeden Fall, dass Ihr kriegstreibende Esel seid, die
gerne stramm marschieren. Deshalb seid Ihr auch die Ar-Ia… Punkt Eins: selbst wenn nur ein einziger
Jude oder ein einziger Mensch einer anderen Nationalität eben aus diesem Grund, von einem anderen Familienverbund
abzustammen, vergast wurde, dann ist das ein scheußliches Verbrechen, das Ihr mit gegeneinander Aufwiegen
nicht geruchsneutral bekommt!!! Wenn sich hier bibelgläubige Christen unterhalten, dann sollte diesen
doch wohl klar sein, dass es egal ist, ob man die Evolutionstheorie für wahr hält, oder das alte Testament,
alle Menschen auf gemeinsame Stammväter zurückgehen. Und historisch falsche „Abstammungsmodelle“ zu
einem Vernichtungskrieg geführt haben. Ein Haufen tumber Simpel erfindet immer ein krudes Feindbild,
das die Ursache für alle Missetaten gewesen sein soll. Also auch nach fast völliger Ausrottung der europäischen
Juden, habt Ihr nicht aufgehört Eure Kinder zu mißbrauchen, noch mit Geldhandel Eure Mitmenschen zu
ruinieren oder weniger Kriege geführt. Hochmut bzw. Stolz gilt in der katholischen Kirche als Todsünde,
die Luzifer zugeordnet wird und genau so seid Ihr auch: in der todsünde verhaftet, mit Euren völlig
verdrehten Nationalstolz. Ich glaube nur an persönliche eistung und an persönliche Schuld. Wer sich
für Goethe hält, weil der zufällig auch Deutscher war, der ist ein „Schmock“!!!
Jeden Tag liest man etwas über Kinder, die Erwachsene mißhandeln Schläge sind doch im Grunde immer
ein Produkt von Hilflosigkeit. Soziale Schwäche. Auch wenn Lehrer sich dazu genötigt sehen Ihre Schüler
zu schlagen, so geschiet dies meist aus dem Unvermögen heraus, der Situation anders Herr zu werden. Ein
Argument dafür das Schlagen zu verbieten war doch das „angelernte Sozialverhalten“; Es würde sich auf
die nächste Generation „vererben“, wenn man Schläge als Kind erfahren hat und dies als Konfliktlösung
beigebracht bekommen hat. Bis jetzt kann man aber auf jeden Fall noch nicht erkennen, dass das Verbot
Früchte getragen hätte: ZEIT Artikel vom 10.03.2010: „Kinder quälen 83-Jährige stundenlang“ www.zeit.de/…0310-476-24172908xml
Die ganze Diskussion findet auch auf einer falschen Ebene statt. Man sollte doch immer bedenken, dass
hinter den 50 Zeitungsartikeln, die man da Morgens auf dem Tisch bekommt, das Leben von mehreren Milliarden
Menschen steht. Wenn jeder Erdenbürger in seinem Leben nur einen einzigen Fehler macht, dann kann man
die gar nicht alle zur Kenntnis nehmen.
@ St. Anton: das ist doch auch nur eine Behauptung Ihrerseits! In dieser Diskussion finde ich grundlagenlose
„meinem Gefühl nach…“-Aussagen wie Ihre: „Ein Embryo ist nicht beseelt und noch nicht lebensfähig.
Darum handelt es sich bei einer Abtreibung auch nicht um Mord. Solcher Blödsinn hilft dem Thema „Abtreibungsproblem“
sicherlich nicht.“, nur als kontraproduktiv! Denn das wissen Sie doch nicht, das nehmen Sie bloß an.
Natürlich lebt ein Embryo! Ihre Aussage ist so doch Humbug! Da setzt bei mir sofort der bekannte Gegenreflex
ein: ein alter Mensch, der sich nicht mehr selbst versorgen kann, müsste nach dieser Interpretation ja
auch „abgetrieben“ werden dürfen… außerdem nehme ich von den meisten meiner Mitmenschen an, dass sie
ohne fremde Hilfe nicht lebensfähig sind, viele Männer wissen ja nicht mal ihre Kleidergröße, die
sollte man dann vielleicht auch besser alle „abtreiben“… Wie bei allen theologischen Fragen geht es
doch vielmehr um die Existenz und das Wesen Gottes an sich… hat hier Gott entschieden? Oder Luzifer?
Vielleicht darf man ja uneheliche Kinder abtreiben und eheliche nicht? Dann kommen sich die Parteien vielleicht
näher? Die nicht jungfräulich-römisch-katholisch gezeugten Kinder sind doch sowieso nicht gewollt…
ich mein, das kommt doch von der selben Gruppe? Also, jeder der schonmal beim Onanieren erwischt wurde
bekommt einen Stempel in den Ausweis, der in zur Abtreibung seiner ungewollten Kinder berechtigt, denn
er oder sie haben dann ja sowieso den Schöpfungsplan durcheinandergebracht…
@ St. Anton: Vielleicht dürfen Erwachsene heute Kinder nicht mehr schlagen… … dafür schlagen Kinder
heute vermehrt Erwachsene. WAZ Artikel vom 08.03.2010: „Wir wollten ein paar Leute abklatschen“ www.derwesten.de/…schen-id2691436.html
Aber bei dem von Ihnen gewählten Heiligen St. Antonius (Quelle Heiligenlexikon www.heiligenlexikon.de/…onius_der_Grosse.htm):
„Tatsächlich hat das Symbol der Schweine seine Begründung darin, dass später der Antoniterorden bevorzugt
Schweine hielt – die er als Gottes Geschöpfe aber frei laufen ließ, worauf der Ausspruch frech wie ein
Antoniusschwein zurückgeht“, könnte man zu dem Schluss kommen, dass es bei Ihnen kein Unbehagen hervorruft,
wenn sich die „Ferkel“ „keilen“. Sprichwörter 23, 12-14: „Öffne dein Herz für die Zucht, dein Ohr für
verständige Reden! Erspar dem Knaben die Züchtigung nicht; wenn du ihn schlägst mit dem Stock, wird
er nicht sterben. Du schlägst ihn mit dem Stock, bewahrst aber sein Leben vor der Unterwelt.“ Die gesellschaftlichen
Spielregeln haben sich im letzten Vierteljahrhundert massiv verändert.
zu den Protokollen der Weisen von Zion Quelle Wikipedia: de.wikipedia.org/…_der_Weisen_von_Zion „Die
Protokolle der Weisen von Zion sind ein seit Anfang des 20. Jahrhunderts verbreitetes antisemitisches
Pamphlet, das eine jüdische Weltverschwörung belegen soll. […] Trotz mehrfach erbrachter Beweise,
dass es sich bei den Protokollen um Fälschungen handelt, findet sich der Glaube an ihre Authentizität
oder Wahrheit noch heute unter Antisemiten und Anhängern von Verschwörungstheorien in der ganzen Welt.“
Johannes 10, 12-13: „Der bezahlte Knecht aber, der nicht Hirt ist und dem die Schafe nicht gehören, lässt
die Schafe im Stich und flieht, wenn er den Wolf kommen sieht; und der Wolf reißt sie und jagt sie auseinander.
Er flieht, weil er nur ein bezahlter Knecht ist und ihm an den Schafen nichts liegt.“ Solche kreidefressenden
Wölfe von der Sorte Adwolf Hütliar und Josaff Gobellum sind gemeint… Lukas 11, 23-26: „Wer nicht für
mich ist, der ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut. Ein unreiner Geist, der einen
Menschen verlassen hat, wandert durch die Wüste und sucht einen Ort, wo er bleiben kann. Wenn er keinen
findet, sagt er: Ich will in mein Haus zurückkehren, das ich verlassen habe. Und wenn er es bei seiner
Rückkehr sauber und geschmückt antrifft, dann geht er und holt sieben andere Geister, die noch schlimmer
sind als er selbst. Sie ziehen dort ein und lassen sich nieder. So wird es mit diesem Menschen am Ende
schlimmer werden als vorher.“ Lüge und Betrug sind das Handwerk des Anti-Christen, wer sonst braucht
solche Mittel?
@ Lisibald Poier & Seefeldt Matthäus 13, 14-15: An ihnen erfüllt sich die Weissagung Jesajas: Hören
sollt ihr, hören, aber nicht verstehen; sehen sollt ihr, sehen, aber nicht erkennen. Denn das Herz dieses
Volkes ist hart geworden und mit ihren Ohren hören sie nur schwer und ihre Augen halten sie geschlossen,
damit sie mit ihren Augen nicht sehen und mit ihren Ohren nicht hören, damit sie mit ihrem Herzen nicht
zur Einsicht kommen, damit sie sich nicht bekehren und ich sie nicht heile.
@ Seefeldt: sich mehr Schuld aufluden als Hitler… ? Können Sie so besser schlafen? Der Überfall der
Nazis auf die Sowjetunion hat rund 20000000 Sowjetbürgern das Leben gekostet. Weitere mindestens 1200000
Sowjetbürger wurden zur Zwangsarbeit nach Deutschland verschleppt, wo Hunderttausende von ihnen „lebten“
wie Tiere, die anderen starben, nur 10 Prozent kehrten lebend zurück.[…] Deutschland und seine Satelliten
„haben 1710 Städte und über 70000 Dörfer vollständig oder teilweise zerstört und eingeäschert, über
6 Millionen Gebäude niedergebrannt und zerstört und etwa 25 Millionen Menschen obdachlos gemacht […]
haben 31850 Industriebetriebe zerstört, in denen etwa 4000000 Arbeiter beschäftigt waren; sie zerstörten
oder verschleppten 239000 Elektromotoren, 175000 Werkzeugmaschinen. Sie zerstörten 65 000 km Eisenbahngeleise,
4100 Eisenbahnstationen, 36000 Post-, Telegraphen- und Fernsprechämter sowie andere dazu gehörige Betriebe.
Sie zerstörten oder demolierten 40000 Krankenhäuser und andere Heilanstalten, 84000 Schulen, Techniken,
Hochschulen, wissenschaftliche Forschungsinstitute, 43000 öffentliche Bibliotheken. Sie verwüsteten
und plünderten 98000 Kollektivwirtschaften, 1876 Sowjetwirtschaften und 2890 Maschinen- und Traktorenstationen;
sie schlachteten, requirierten oder schafften nach Deutschland 7 Millionen Pferde, 17 Millionen Stück
Rindvieh, 20 Millionen Schweine, 27 Millionen Schafe und Ziegen, 110 Millionen Stück Geflügel“. Der
gesamte materielle Schaden der UdSSR wurde auf die enorme Summe von 679000000000 (=679 Milliarden) Rubel
berechnet.
@ Seefeldt: Sie wissen aber schon das Hochmut als Todsünde gilt? Seefeldt: „Demnach wäre also das Märchen
vom Holocaust die Grundlage der jüdischen Religion. Das wußte ich bisher nicht. Man lernt doch nie aus …
Aber daß die jüdische Religion eine derart erbärmliche Grundlage hat, ahnte ich bisher nicht.“ Ich
meine insbesondere deshalb, weil diese Lucifer zugeordnet wird und sein griechisches Äquivalent Phosphorus
heißt… ich meine, Fackelaufmärsche gab es im Nazideutschland ja nicht zu knapp… denken Sie mal darüber
nach.
@ Thomasius: aber Ihr Argument spricht doch für die Bilder! Thomasius: „Lesen – gar die Bibel lesen –
war ja schon für den amtierenden Klerus weitgehend unmöglich. (Bedeutende Kaiser waren Analphabeten.)“
Lesen ist ein vielschichtiger Vorgang, es regt die Phantasie an und man braucht Abstraktionsvermögen.
Sie als lesender Mensch benutzen diese Fähigkeit wie selbstverständlich, doch wie wollen Sie einem Analphabeten
den Inhalt besser vermitteln, wenn er sich ohne Vorleser gar keine eigenen Gedanken dazu machen kann?
Zu dem Bilderverbot gibt es ja reichlich Auseinandersetzungen in der Kirchengeschichte, aber man soll
dabei auch nicht den historischen Kontext vergessen: die Pharaonen pflegten über Jahrtausende einen Totenkult,
dem die ganze Gesellschaft unterworfen war. Die Pflege der Tempel und Gräber längst verstorbener Monarchen
nahm die Wirtschaft des ganzen Landes in Anspruch. Immer größere, aber nutzlose Behausungen ohne Fenster
für tote Menschen wurden gebaut, die Bedürfnisse der Lebenden vernachlässigt. Die Götter der Ägypter
waren Chimären, wie der hundsköpfige Anubis oder der falkenköpfige Horus… ist das mit der darstellenden
Kunst des Christentums vergleichbar? Es gibt doch einen Unterschied zwischen echten Menschen und Fabelwesen,
dass es da grenzwertige Darstellungen gibt stelle ich aber nicht in Frage… … moderne Wissenschaften
bestehen immer nur auf Basis von Hypothesen, die wir solange für wahr halten, bis der nächste Gelehrte
eine klügere Frage stellt. Ist nicht auch das ein Verstoß gegen das Gebot (denke Contergan)?
@ Brandenburgis: schöner Psalm, aber zitieren Sie in doch ganz! Psalm 127, 1-5: „Wenn nicht der Herr
das Haus baut, müht sich jeder umsonst, der daran baut. Wenn nicht der Herr die Stadt bewacht, wacht
der Wächter umsonst. Es ist umsonst, dass ihr früh aufsteht und euch spät erst niedersetzt, um das
Brot der Mühsal zu essen; denn der Herr gibt es den Seinen im Schlaf. Kinder sind eine Gabe des Herrn,
die Frucht des Leibes ist sein Geschenk. Wie Pfeile in der Hand des Kriegers, so sind Söhne aus den Jahren
der Jugend. Wohl dem Mann, der mit ihnen den Köcher gefüllt hat! Beim Rechtsstreit mit ihren Feinden
scheitern sie nicht.“ Sie verkürzen hier sinnverfremdend, denn nicht zur Untätigkeit wird hier aufgerufen,
sondern zum Handeln mit Gott! Um beim unten genannten Thema zu bleiben, es könnte in diesem Zusammenhang
meinen: „Nicht der Bau einer Kirche als solches ist umsonst, sondern der Bau einer Kirche ohne Gott“,
oder was meinen sie? @ Thomasius: als christlicher Geistlicher stellt man sein Leben doch vor allem in
den Dienst der Gemeinschaft, oder? Der Geistliche wird von seinen weltlichen Aufgaben weitestgehend entbunden,
um dem Sozialen zu dienen, so zumindest der Ansatz. Er soll die Trauerfeier leiten oder die Hochzeit,
er soll das Brauchtum bewahren und den Menschen dabei helfen entweder mit ihrem Leid fertig zu werden
oder ein schönes Fest zu feiern, weil er weiß wie es geht. In der Zeit von Kino und Freizeitparks sieht
man vielleicht nicht mehr, dass ein buntes Kirchenfenster ja mal „das 3D Kino“ des Mittelaltars war.
@ Thomasius: Nicht ich, SIE machen es sich mit Ihrer Bewertung zu leicht! Thomasius: „Geld regiert die
Welt“. Was hat das mit „der Eintrittskarte in den Himmel“ zu tun? Dann könnte ja jeder Handwerker sagen:
Wer mich beschäftigt kommt in den Himmel und wer es nicht tut gelangt in die Hölle. So einfach ist Ihrer
Ansicht nach also die Welt gestrickt! Das Bürgerlied nach Adalbert Harnisch interpretiert von Zupfgeigenhansel
www.youtube.com/watch?v=yBxodBIgJrc&… Ob wir stolz zu Rosse reiten Oder ob zu Fuß wir schreiten Immer
unser’m Ziele zu Ob uns Kreuze vorne schmücken Oder Kreuze hinten drücken Das tut, das tut nichts dazu!
Aber ob wir Neues bauen Oder Altes nur verdauen Wie das Gras verdaut die Kuh Ob wir in der Welt was schaffen
Oder nur die Welt begaffen Das tut, das tut was dazu! Ob wir rüstig und geschäftig Wo es gilt zu wirken
kräftig Immer tapfer greifen zu Oder ob wir schläfrig denken: „Gott wird’s schon im Schlafe schenken.“
Das tut, das tut was dazu! Ja, Thomasius, ich glaube das die Welt einfach gestrickt ist, Komplexität
gewinnt sie durch ihre Dimension! Wenn man einem Menschen das Handwerk beibringt und in dann in die Arbeitslosigkeit
entlässt, als Almosenempfänger unfähig seinen Lebensunterhalt selbst zu verdienen, dann ist man schon
ein „heißer“ Anwärter für die Hölle. Wer sich sich so egoistisch und beziehungslos verhält kann sich
doch wohl kaum als Christ verstehen, oder?
@ waldluft: wenn Sie meinen, Sie wären mit dem Islam in einer unblutigeren Gemeinschaft… … dann sollten
Sie sich mal etwas über die Auseinandersetzungen von Arabern und Berbern zu Zeiten der maurischen Vorherrschaft
in Spanien aneignen. Dort haben insbesondere Streitigkeiten über die richtige Religionsausübung letztendlich
zum völligen verschwinden des Islams aus Europa geführt, weil dort die „Glaubensbrüder“ übereinander
hergefallen sind. Da kannten die streng Korangläubigen keine Gnade für die eigenen Leute…
@ Thomasius: Kulturgüter, die das Leben eines einzelnen Menschen überdauern… … haben auch eine geistliche
und soziale Funktion. Außerdem kauft der Architekt, der die Kirche baut, von dem Geld für sich und seine
Familie Lebensmittel von den anderen am Warenwirtschaftssystem teilnehmenden Christen, die auf diese Weise
ihr Geld wieder zurück erhalten. SIE haben keine Ahnung worum es geht! Durch die Investition in dauerhafte
Kulturgüter geht kein Vermögen verloren, sondern es wird ein ZUSÄTZLICHER Wirtschaftskreislauf geschaffen,
der sich von einzelnen Menschen sonst nicht finanzieren ließe. Die Arbeiter, die mit dem Bau der Kirche
beschäftigt sind brauchen zu essen, die Künstler, welche die Gemälde schaffen brauchen zu essen, der
Orgelbauer braucht zu essen… und am Ende haben sich alle Teilnehmer ein gemeinsames „kulturelles Ereignis“
geschaffen. Es wird die Kunst gefördert und alle technischen Fähigkeiten, die dazu gehören durch die
Praxis trainiert. Es werden eben NICHT weltliche Interessen finanziert, sondern GEISTIGE und GEISTLICHE!
Wie gesagt: ein Mensch der sich keinen Ablassbrief leisten kann, der kann sich eben keinen leisten…
ich weiß nicht worüber sie sich beschweren! Die geschäftstüchtigen Calvinisten haben doch die WELTLICHE
Ausbeutung der Bevölkerung durch die höher Entwicklung des Kapitalismus erst möglich gemacht! Quelle
Wikipedia zur Calvinistischen Arbeitsethik: de.wikipedia.org/…stische_Arbeitsethik „Arbeit sei der von
Gott vorgeschriebene Selbstzweck des Lebens.“ Also ich sehe da nur den am Kreuz hängenden Simon Petrus
vor mir…
@ Thomasius: wie gesagt, sie haben keine Ahnung vom Warenwirtschaftsverkehr! Geld hat nur einen Wert,
wenn man auch etwas dafür bekommt, man kann es nicht essen, es fungiert als Tauschmittel weil es eine
gewisse Haltbarkeit hat. Gleichsam stellt es als Zahlenwert nur eine Relation dar, einen ungefähren Tauschwert
von Gütern, die sich im Grunde gar nicht miteinander vergleichen lassen. Ein Euro in der Tasche eines
reichen Mannes mit gefülltem Bauch ist kaum eines Gedanken wert, während er in der Tasche eines mittellosen
Hungerleidenden die ganze Existenz bedeutet. Beide Männer kaufen dafür das selbe, ein Stück Brot vielleicht,
der eine kann es nicht mehr essen und wirft es weg, der andere erhält sich damit sein Leben. Der Ablasshandel
ist natürlich ein Eingriff in die „staatliche“ Warenwirtschaft und hat deshalb sehr wohl und zwar in
ALLERHÖCHSTEM MAßE mit dem Staat zu tun!!! Denn er befähigt die Christen, den Reichtum in den Dienst
des Allgemeinwohls zu stellen und deshalb erfüllt er auch seinen von der Kirche genannten Zweck!!! Markus
10,25: Es ist leichter, daß ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, denn daß ein Reicher ins Reich Gottes
komme. 1. Der reiche Bauer gibt der Kirche für den Ablass sein überschüssiges Vermögen. 2. Die Kirche
finanziert davon ein paar Holzbänke für Messe, damit alle sitzen können. 3. Der sonst arbeitslose und
landlose Tischler ohne eigene Erträge aus der Ernte, kauft mit dem verdienten Geld beim Bauern den Weizen.
4. Der reiche Bauer bekommt sein Geld zurück und hat Gutes getan, statt das der Weizen im Speicher verfault.
@ Überlebender: da haben sie von allen Fehlern Martin Luthers genau den bedeutensten herausgepickt! Meiner
persönlichen Ansicht nach, ist genau diese Textpassage der Auslöser für den Massenmord in den Konzentrationslagern,
da er quasi als Rechtfertigung fungiert, nach dem Motto: Gleiches mit Gleichem vergelten, so wie der Jude
es selber macht und will… Diese Übersetzung geht auf die von Martin Luther zurück und ist falsch,
falsch, FALSCH! Im originalen Urtext ist von der Verbrennung der Menschen in Ziegelöfen keine Rede, sondern
nur von der Heranführung zum Arbeitsdienst! Im ORIGINAL! Martin Luther 1545 2. Sam 12,31: Aber das Volck
drinnen füret er eraus / vnd legt sie vnter eisern segen vnd zacken / vnd eisern keile / vnd verbrand
sie in Zigelöfen / So thet er allen Stedten der kinder Ammon. Da keret Dauid vnd alles Volck wider gen
Jerusalem. Genaueste Übersetzung des Hebräischen Urtextes: 2. Sam 12,31a: Und er liess herausbringen /
herausführen das Volk, 12,31aR (R= Relativsatz): das in ihr war, 12,31b: und stellte sie an die Säge
(= Steinsäge) und an den eisernen Spitzhacken (+und an die eisernen Äxte+), 12,31c: und liess sie hinübergehen
zu den Ziegeleien. Dazu aus der Offenbarung des Johannes 22, 18-19: Ich bezeuge jedem, der die prophetischen
Worte dieses Buches hört: Wer etwas hinzufügt, dem wird Gott die Plagen zufügen, von denen in diesem
Buch geschrieben steht. Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott
seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben
steht.
@ Thomasius: natürlich fühlte sich Luther der herrschenden Ordnung nicht verbunden… Römer 13, 1-9
ff: Jeder leiste den Trägern der staatlichen Gewalt den schuldigen Gehorsam. Denn es gibt keine staatliche
Gewalt, die nicht von Gott stammt; jede ist von Gott eingesetzt. Wer sich daher der staatlichen Gewalt
widersetzt, stellt sich gegen die Ordnung Gottes, und wer sich ihm entgegenstellt, wird dem Gericht verfallen.
Vor den Trägern der Macht hat sich nicht die gute, sondern die böse Tat zu fürchten; […] Gebt allen,
was ihr ihnen schuldig seid, sei es Steuer oder Zoll, sei es Furcht oder Ehre. Bleibt niemand etwas schuldig;
nur die Liebe schuldet ihr einander immer. Wer den andern liebt, hat das Gesetz erfüllt. Denn die Gebote:
Du sollst nicht die Ehe brechen, du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht begehren!,
und alle anderen Gebote sind in dem einen Satz zusammengefasst: Du sollst deinen Nächsten lieben wie
dich selbst. Davon erkenne ich in den unten genannten Zitaten von Luther nichts! Wer den Ablasshandel
in Frage stellt hat kein Vertrauen in die eigene Kirche und auch keine Ahnung vom Warenwirtschaftsverkehr.
Ablässe können sich nur Menschen leisten, die über mehr Geld verfügen als sie zum Leben benötigen,
mit dieser Praxis zu brechen, hat das Fundament des Sozialwesens in der Kirche zerstört. Geld ist nur
ein Tauschmittel und hat selber keinen Wert, den bekommt es erst durch die dafür geleistete Arbeit. Die
Kirche investiert das Geld der Vermögenden in soziale Einrichtungen und Kultur, so geht es an die Gemeinden
zurück…
@ Thomasius: die Abwendung vom Vater bedeutet auch Abwendung von Gott! Thomasius: „Mit Ihren Zitaten „beweisen“
Sie, wie sehr Luther dem seinerzeitigen Katholizissmus noch verbunden war.“ Also bitte, was ist das denn
für eine verdrehte Raben-Stuhl-List-Tick? Er fordert dazu auf jeden katholischen Amts- und Würdenträger
zu ermorden und sie wahnfabulieren daraus seine Verbundenheit dem Katholizismus gegenüber? Matthäus
12,30: „[…] wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.“ Wieviele Kirchen sind denn aus der Reformation
Martin Luthers hervorgegangen? Mehr als 350 unterschiedliche Konfessionen, oder? Die Unverschämtheit
besteht doch darin, alle anderen Christen als Satanisten zu bezeichnen und sich dann unter Androhung von
Todesstrafe jede Kritik an seiner eigenen Position zu verbieten, womit er sich gleichsam selbst auf den
Papststuhl bugsiert und sich für unfehlbar erklärt! Thomasius: „Seien wir doch dankbar, dass sich die
Protestanten von diesen abwegigen Anschauungen gelöst haben und die katholische Kirche dem „im gebührenden
Abstand“ gefolgt ist.“ so schwer ist das doch gar nicht zu verstehen. Die Martin Luther folgenden Christen
haben sich gegen das väterliche Prinzip gewendet und mit ihrer Fixierung auf „den Sohn“ das Patriarchat
und den Zusammenhalt in der Familie wie mit Säure zersetzt. Benedikt XVI. hat den Evangelen abgesprochen
eine Kirche zu sein und damit hat er recht, denn da sind nur Kinder die auseinanderstreben und sich lösen
wollen, aber keine Väter, die die Familie zusammenhalten! Der Judenmord war Ausdruck dieses Tuns.
@ Thomasius: zur Unbedarftheit… Thomasius: „Für Unbedarfte: Martin Luther war Katholik. Er stand auf
dem Boden des Katholizismus. Er wandte sich lediglich gegen einige offensichtliche Missstände zur damaligen
Zeit. Er führte zurück auf die Lehre des Herrn Jesus Christus und die Bibel. Das unterscheidet den Protestantismus
vom Katholizismus.“ Martin Luther: „So wir Diebe mit Strang, Mörder mit Schwert, Ketzer mit Feuer strafen,
warum greifen wir nicht viel mehr an diese schädlichen Lehrer des Verderbens als Päpste, Kardinäle,
Bischöfe und das ganze Geschwür der Römischen Sodoma mit allerlei Waffen und waschen unsere Hände
in ihrem Blut …“ Ach so! Na, klar Thomasius, jetzt versteh’ ich die Lutheraner… die meinten das mit
der Feindesliebe eben viel wörtlicher und wollten dem Anti-Christen mal beweisen, wie lieb sie ihn haben!
Die haben nur vergessen die Schrift auch zu Ende zu lesen… nur ein bisschen übereifrig gewesen! Dann
ist es ja klar! Martin Luther: „Wer Gottes Wort nicht hören will mit Güte, der muss den Henker hören
mit der Schärfe“. Martin Luther: „Und zum ersten soll man die warnen, so mein Büchlein tadeln, dass
sie das Maul zuhalten und sich vorsehen; denn gewisslich sind sie auch aufrührerisch im Herzen; auf dass
sie es nicht versehen, und einmal auch hinter dem Kopfe hinweg gehen.“ Also so hat der Jesus das gemeint,
natürlich! Wie unbedarft ich war, danke Thomasius! Also, den Feind lieben und den Bruder töten! Das
muss ich mir merken!
Die alte Mär von bösen Onkeln und Protestanten… Artikel: „Forderungen wie Frauenordination, die Entfernung
des Zölibats und, natürlich, auch die homosexuelle Ehe müßten von den Katholiken realisiert werden.“
Da bietet die Eva ihr Apfelbräisch an… ♫ Let’s talk about sex, Baby, let’s talk about you and me…♫
Artikel: „Konservative, »Rechte« oder gar Mitglieder der NPD sollten übrigens sowieso nicht Mitglied
der evangelischen Kirche sein […] Die Wurzel des Übels ist grundsätzlich rechts zu finden.“ Martin
Luther: „Erstens, dass man ihre Synagogen oder Schulen mit Feuer anstecke […] Zweitens, dass man auch
ihre Häuser zerbreche und zerstöre […] Drittens, man soll ihnen alle ihre Gebetsbüchlein nehmen […]
Viertens, dass man ihren Rabbinern bei Todesstrafe verbiete weiter zu lehren […] Fünftens, dass man
den Juden verbietet, sich frei auf den Straßen zu bewegen […] Sechstens, … man nehme ihnen alle Barschaft
und Kleinod an Silber und Gold […] Siebtens, dass man den jungen, starken Juden und Jüdinnen in die
Hand gebe Flegel, Axt, Karst, Spaten, Rocken, Spindel und lasse sie ihr Brot verdienen im Schweiß der
Nasen.“ Ich verstehe Frau Käßmann nicht, denn die NPD ist doch die evangelische Kirche… ?
Die Tochter eines Tankwarts hat sich selbst betankt… … und dann bei Rot Verkehr… Gott Jahwe muss
ein Witzbold sein! Er wollte der Welt wohl zeigen, dass Frau Käßmann ohne heiligen Vater von ihrem nur
das „Tanke schön!“-Sagen gelernt hat… … wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen…
@ Seefeldt Seefeldt: Wer somit von Christus weiß, sich aber ihm verweigert, dürfte im Jenseits seine
Schwierigkeiten bekommen. Wenn dem so ist, dann sind ja alle bekennenden Atheisten mit christlicher Erziehung
ganz bewusste Lügner, die Ihr Wissen von Gott also mit Inbrunst verleugnen? Bereschit 3, 14-15: Da sprach
Gott, der Herr, zur Schlange: Weil du das getan hast, bist du verflucht / unter allem Vieh und allen Tieren
des Feldes. / Auf dem Bauch sollst du kriechen / und Staub fressen alle Tage deines Lebens. Feindschaft
setze ich zwischen dich und die Frau, / zwischen deinen Nachwuchs und ihren Nachwuchs. / Er trifft dich
am Kopf / und du triffst ihn an der Ferse. Seefeldt: So kommt auch Christus von Gott Vater, […] denn
er wurde aus dem Vater geboren vor aller Zeit. Ich habe im Evangelium gelesen, das Jesus von Maria geboren
wurde, aber wie es scheint symphatisieren Sie jetzt plötzlich mit der Homosexuellenbewegung… vielleicht
können wir dann ja ganz auf das sündige, weibliche Geschlecht verzichten und alle Kinder werden von
Priestern hinter Klostermauern geboren. Ich glaube dafür werden Sie sogar Anhänger bei den Lesben finden…
… Scherz beiseite: zum Gebären braucht man eine Gebärmutter, ich weiß nicht wieso Jesus von Jahwe
geboren wurde, wenn er doch gar nicht in der „Welt“ war?
@ Antipacelli: das sagt jeder Priester und jeder Prophet jeder x-beliebigen Religion Antipacelli: @Lycos:
Es gibt selbstverständlich auch „Angehörige des jüdischen Volkes“ im Himmel! Diese hatten aber in ihrem
irdischen Leben Jesus als den Erlöser aller Menschen erkannt und sich aufrichtigen Herzens taufen lassen!
Verstockte Halachajuden dagegen sind im Himmel nirgendwo zu finden! Genau das Selbe habe ich erst in einer
Predigt von einem Moslem gehört, der Stein auf Bein schwört, das nur der Koran den Glauben richtig auslegt
und alle Christen und Juden in den Himmel keinen Einlass finden werden, wenn Allah die Guten und die Schlechten
am Ende voneinander trennt… *Gähn* Johannes 12, 40: Er hat ihre Augen blind gemacht und ihr Herz hart,
damit sie mit ihren Augen nicht sehen und mit ihrem Herzen nicht zur Einsicht kommen, damit sie sich nicht
bekehren und ich sie nicht heile. Papst Benedikt XVI. hat gesagt: „Es kommt auf jeden einzelnen an!“,
und das ist so schlicht wie wahr. Jeder ist persönlich verantwortlich, da hilft es nichts, sich hinter
einem „religiösen Markenlabel“ zu verschanzen und seine Mitmenschen dann wie ein leibhaftiger Teufel
zu schädigen. „Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!“, gilt vor Gott mit Sicherheit auch andersherum:
wer ein gutes Leben führt, der findet Wohlwollen, da spielt die Herkunft höchstens nachrangig Beachtung…
wer weiß schonimmer genau, was dazu führt, dass einer nicht zu Gott findet oder von ihm abfällt?
zu Johannes Kapitel 4, Vers 22 Zum Textverständnis ist doch wohl auch der Zusammenhang wichtig, nicht
wahr? Und was hätte dann „außerhalb“ für einen Sinn? Einheitsübersetzung Johannes 4, 19-24: Die Frau
sagte zu ihm: Herr, ich sehe, dass du ein Prophet bist. Unsere Väter haben auf diesem Berg Gott angebetet;
ihr aber sagt, in Jerusalem sei die Stätte, wo man anbeten muss. Jesus sprach zu ihr: Glaube mir, Frau,
die Stunde kommt, zu der ihr weder auf diesem Berg noch in Jerusalem den Vater anbeten werdet. Ihr betet
an, was ihr nicht kennt, wir beten an, was wir kennen; denn das Heil kommt von den Juden. Aber die Stunde
kommt und sie ist schon da, zu der die wahren Beter den Vater anbeten werden im Geist und in der Wahrheit;
denn so will der Vater angebetet werden. Gott ist Geist und alle, die ihn anbeten, müssen im Geist und
in der Wahrheit anbeten.
@ Gerd Widerlich: das schlimmste am Internet ist inhaltsloses Gemecker, welches nur zum Ausdruck… … bringt,
dass der Leser etwas nicht verstanden hat. Wenn Sie meinen arrogant reagieren zu müssen, obwohl Sie selber
nichts im Kopf haben, was Sie befähigen würde meine Aussage einzuordnen, dann sollten Sie besser um
Hilfe bitten, als nutzlos rumzupöbeln und Ihren Mitmenschen mit aggressiven, aber inhaltslosen, Anfeindungen
sinnlos auf den Nerven herum zu trampeln. Adam hat mit Eva von den Früchten des Baumes in der Mitte des
Gartens gegessen und so ist die Erkenntnis von Gut und Böse gegen den Willen Gottes zu den Menschen gekommen,
also durch „Abfall“ von Gott und eben durch „sündiges“, weil nicht gewolltes Verhalten. Der Sinn der
Welt kommt zum Menschen also durch „sin“… was ist daran falsch?
@ Gerd Widerlich: Gähn… Der erste Brief an die Korinther 1, 18-29 : Denn das Wort vom Kreuz ist denen,
die verloren gehen, Torheit; uns aber, die gerettet werden, ist es Gottes Kraft. Es heißt nämlich in
der Schrift: Ich lasse die Weisheit der Weisen vergehen / und die Klugheit der Klugen verschwinden. Wo
ist ein Weiser? Wo ein Schriftgelehrter? Wo ein Wortführer in dieser Welt? Hat Gott nicht die Weisheit
der Welt als Torheit entlarvt? Denn da die Welt angesichts der Weisheit Gottes auf dem Weg ihrer Weisheit
Gott nicht erkannte, beschloss Gott, alle, die glauben, durch die Torheit der Verkündigung zu retten.
Die Juden fordern Zeichen, die Griechen suchen Weisheit. Wir dagegen verkündigen Christus als den Gekreuzigten:
für Juden ein empörendes Ärgernis, für Heiden eine Torheit, für die Berufenen aber, Juden wie Griechen,
Christus, Gottes Kraft und Gottes Weisheit. Denn das Törichte an Gott ist weiser als die Menschen und
das Schwache an Gott ist stärker als die Menschen. Übrigens heißt after im Englischen „nach“ und der
Anus ist auch am „Ende“ vom Leib, also „unten“, deshalb ist das sogar richtig… früher hat man einen
Untermieter auch Aftermieter genannt. Das deutsche und das Englische „After“ sind also von der Herkunft
her miteinander verwandt. Also, selber „ungebildet“!!!
@ Dr. Christoph Heger: das Theodizeeproblem suggeriert, das dem einzelnen Menschen… … möglich ist,
Gottes Weisheit und Gerechtigkeit zu erfassen. Was wirklich gerecht ist, lässt sich aber doch wohl nur
bemessen, wenn man auch alle Ursachen und Wirkungen erfassen kann. Wenn ein Kind seine Mathehausaufgaben
nicht gemacht hat und dann im Test eine schlechte Note schreibt, ist es dann nicht unendlich grausam das
Kind der Demütigung vor der Klasse, in der alle anderen für den Test gelernt haben, auszusetzen, um
das Kind, das gar nicht weniger begabt sein muss, dann auch noch in seinen Rechten an Beteiligung in der
Gesellschaft zu beschneiden? Wer ist jetzt Schuld? Die Eltern? Die Lehrer, die dem Kind den Sinn ihrer
sozialen Organisation nicht beigebracht haben? Das Leben selbst? Das Englische Wort für Sünde ist sin,
also wie das Deutsche Wort für Sinn. Um zu verstehen, dass das Theodizeeproblem keinen Sinn macht, sondern
Teil der sin ist, dafür muss man schon Gott glauben und vorallem Moses.
@ Samurai: ohne Aussprache gibt es auch keine Aufklärung! Der deutsche Umgang mit Informationen und Meinungen
ist völlig falsch. Verständnisfehler über die man nicht spricht können auch nicht aufgelöst werden.
Jede Generation muss aufs Neue lernen, die sich Ihr bietenden Informationen folgerichtig zu interpretieren.
Niemand sollte gezwungen werden, sich mit seinen Dämonen allein auseinandersetzen zu müssen. Statt Zensur
hilft nur die Quellen zu kommentieren und offensichtliche Fehler zu erklären, dann löst sich der Hokuspokus
irgendwann auf. Verbotene Schriften sollten immer jedem zur Verfügung stehen, sonst wecken sie nur sinnlos
Interesse bei den falschen Adressaten, die Ihre Ideologische Auseinandersetzung mit sich selbst austragen
und dann überfordert sind, wie der türkische Bestseller „Mein Kampf“ zum Beispiel zeigt. @ karljosef:
das ist so nicht richtig, denn es dreht sich im Grunde doch vielmehr um den richtigen Gottesdienst und
gottgefälliger Lebensführung. Das die Juden den selben Vater glauben ist Tatsache, nur eben nicht den
selben Sohn!
Und als ein Jahr vergangen war, da war der Kuckuck wieder da! Pater Franz Schmidberger: „Da es keinen
anderen Gott gibt als die Allerheiligste Dreifaltigkeit, keinen anderen Herrn als Jesus Christus, beten
wir mit den Juden nicht zum selben Gott.“ Also dazu fällt mir nur folgendes ein (Quelle Wikipedia de.wikipedia.org/wiki/Kuckuck):
„Die Art ist außer durch den charakteristischen „gu-kuh“-Ruf durch ihren Brutparasitismus allgemein bekannt.
Der Kuckuck legt seine Eier einzeln in Nester kleinerer Singvögel und betreibt selbst keine Brutpflege.
Er ist Namensgeber für andere Lebewesen, die ebenfalls Brutparasitismus betreiben, wie der Kuckuckshummel.“
Da will doch der adoptierte Sprössling vom Gott Tyr, die Schafe Israels aus dem Nest schmeißen, um zu
behaupten ihm gebüre die Pflege der leiblichen Kinder… für mich verhaltet sich solche Leute einfach
nur als Nestbeschmutzer.
@ al-Muschrik & Seh-fehlt: Genau Leute! Das soziale ist das Problem, ganz richtig erkannt! Alles was sozial
will ist grundsätzlich krankhaft, davon unterscheidet sich das Christentum in allen Belangen! Auch die
durch den Staat erhobene Kirchensteuer ist eine völlig überflüssige Zwangsabgabe und im Grunde purer
Kommunismus! Die Pfarrer und Pastoren können doch auch von den freiwilligen Einahmen aus dem Klingelbeutel
leben und wenn mal nichts rein kommt, haben die Herren kein Problem damit, auch mal einen Monat nur von
Luft zu leben, weil von der Welt gelöste Geistmenschen brauchen überhaupt nicht zu essen. Die Einahme
von Speisen ist für die Selbsterhaltung völlig überbewertet, wer braucht das schon. Seefeldt schrieb:
„Du bist nichts, die Gesellschaft ist alles“ – das ist die Losung jedes Sozialismus. Sie stellen hier
in einer Tour völlig unzutreffende Behauptungen auf und vergiften damit sinnlos die Diskussion. In Wahrheit
liest sich das so: Sozialismus: „Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seiner Leistung.“ Kommunismus:
„Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen.“ Daran ist im Grunde nichts unchristlich
und Sie eröffnen hier ständig sinnlose Fronten gegen gemeinsame Positionen. De facto leben wir in einer
durch die Idee des Materialismus geprägten bürgerlichen Demokratie, die dauernd den Anschein von Pluralismus
aufrecht erhalten will und damit allen Sand in die Augen streut, denn dieser Pluralismus existiert nur
als Idee, nie aber in der Realität. Die Lüge des Materialismus sind die Fesseln für den starken Mann,
das ist der Fein…
@ LM: Geistiges und Genetisches… Das verrückte an diesem Thema ist doch, dass hier katholische Menschen
behaupten, das Genetische wäre das Wesentliche, während Karl Marx und die kommunistische Internationale
das Geistige, die Beherrschung der Materie, was ja viel eher der christlichen Lehre entspricht, das wesentliche
ist! So wird hier aufgrund der genetischen Erbanlagen ausgegrenzt, obwohl sich das Christentum vom Judentum
ableitet und demzufolge ja nur Juden an der Erlösung durch den Messias teilhaben könnten, während Heiden
unvermeidlich und unheilbar der Sünde verhaftet bleiben müssten, denn vom Judentum ausgesehen, sind
das ja alles „faule Bäume“ mit den „faulen Früchten“ der Vielgötterei und der Götzenanbetung. Und
damit kommen wir zum Materialismus der Faschisten, die meinen, man könnte gesunde Menschen zeugen wie
Schweine ferkeln, womit hier jeder Anflug von „Geist“ im Keim erstickt wäre, weil die Materie hier den
Geist bestimmen soll. Dann ist man eben wirklich kein denkender Mensch mit einer auf Sprache basierenden
Gehirntätigkeit, sondern wirklich und wahrhaftig ein Affe und Automat geworden. Sind die Gene die Wahrheit?
Man kann mit einem Ferrari ein Autorennen gewinnen, man kann mit dem selben Wagen aber auch ganz normal
auf der Autobahn fahren und sogar sein Kind in den Kindergarten fahren, wenn man will, man kann damit
aber auch mit Vollgas in die Fußgängerzone brettern und willentlich Menschen ermorden. Da kann das Auto
gar nichts dafür… es hat den Mord nur möglich gemacht
@ Holy-See-fehlt: der Begriff Ethnie beschränkt sich nicht auf die genetische Verwandschaft! Sie fabulieren
hier völlig frei erfundene Luftschlösser und haben nicht einen einzigen Beweis für Ihre Unterstellungen.
Ethnisch gesehen war Karl Marx eben kein Jude, denn er gehörte keiner homogenen, jüdischen Gemeinschaft
an, sondern lebte als getaufter Christ unter Christen! Der Vater war schon vor der Geburt konvertiert
und selbst wenn er nur aus beruflichen Gründen konvertiert ist, so hatte er anschließend keine Gelegenheit
mehr dazu sich und seine Kinder von der Christengemeinde fernzuhalten. Allesamt Lutheraner und Judenhasser,
die nach der Taufe kein Problem mehr damit hatten, die Marx-Familie NICHT mehr als Juden anzusehen. Was
sie hier behaupten, mit den prägenden Jahren, ist doch völlig haltloser Blödsinn. Sie erfinden hier,
dass der Kommunismus quasi im Gencode abgespeichert wäre, als würde die Sozialisation keine Rolle spielen.
Das ist doch dummer Unfug! Ohne die französische Revolution, ohne Hegel, ach früher schon Martin Luther
oder Heinrich VIII., hätte es kein kommunistisches Manifest gegeben, zumindest nicht in dieser Form.
Was Karl Marx wusste, hat er doch an deutschen Bildungseinrichtungen gelernt! Wenn das mit den Genen vererbt
würde, Seefeldt, wozu muss man dann wohl in die Schule gehen? Außerdem ist mir Ihre Haltung völlig
suspekt! Jesus wurde von den heidnischen Römern ans Kreuz genagelt und ohne Judentum wären sie ein Heide.
Wieso ist das denn jetzt was besseres als ein gläubiger Jude zu sein? Jesus selbst bezeichnet Heiden
als Hunde…
@ Holy-See-fehlt: Sie sollten ab und an in der Bibel lesen! Adolf Hitler: „[…] Meine Pädagogik ist
hart. Das Schwache muss weggehämmert werden. In meinen Ordungsburgen wird eine Jugend heranwachsen, vor
der sich die Welt erschrecken wird. Eine gewalttätiger, herrische, unerschrockene, grausame Jugend will
ich. […] Schmerzen muss sie ertragen. Es darf nichts Schwaches und Zärtliches an ihr sein. Das freie,
herrliche Raubtier muss erst wieder aus ihren Augen blitzen. Stark und schön will ich meine Jugend. Ich
werde sie in allen Leibesübungen aussbilden lassen. Ich will eine athletische Jugend. […] So merze
ich die Tausende von Jahren der menschlichen Domestikation aus. So habe ich das reine, edle Material der
Natur vor mir. So kann ich das Neue schaffen. Ich will keine intellektuelle Erziehung. Mit Wissen verderbe
ich mir die Jugend.“ Keine intellektuelle Erziehung, weil man dann keine einfachen Feindbilder mehr projizieren
kann, Seefeldt! Der Rassewahn wurde ausgelöst durch die Entdeckung der Mechanismen der Genetik. Zu Zeiten
von Jesus Christus spielte das keine Rolle und zu Zeiten von Karl Marx auch noch nicht. Galater 3, 1-3:
Ihr unvernünftigen Galater, wer hat euch verblendet? Ist euch Jesus Christus nicht deutlich als der Gekreuzigte
vor Augen gestellt worden? Dies eine möchte ich von euch erfahren: Habt ihr den Geist durch die Werke
des Gesetzes oder durch die Botschaft des Glaubens empfangen? Seid ihr so unvernünftig? Am Anfang habt
ihr auf den Geist vertraut und jetzt erwartet ihr vom Fleisch die Vollendung.
@ Seefeldt: es ist doch so, dass Sie das Christum mit Ihren Verdrehungen zur Lüge machen! Die Christenheit
bedeutet Jesus als den erwarteten Messias der Juden. Der Vater von Karl Marx hat seinen jüdischen Namen
abgelegt und einen ähnlich klingenden christlichen Namen angenommen. Marx ist eine alte, deutsche Form
vom lateinischen Namen Markus. Das er sich für diesen Evangelisten entschieden hat ist aus zwei Gründen
nachvollziehbar: erstens die phonetische Ähnlichkeit, zweitens aber auch das Symbol des Johannes Markus,
nämlich der Markuslöwe, der an den Löwen Juda erinnert. Karl Marx heißt damit also sowie „Karl Markus“.
Die Ehefrau von Karl Marx, geborene Johanna „Jenny“ von Westphalen hat dafür einen Vornamen, der ursprünglich
aus dem Hebräischen kommt. Die Familie Marx hat also dem Christentum vertraut und hat den alten Bund
mit Gott für das Versprechen Jesus Christi aufgegeben. Es ist so, Seh-fehlt, dass Sie das Christentum
lügen lassen, indem Sie dieses Versprechen, das durch die Taufe gegeben wurde, zur Lüge erklären. Und
das Sie hier als Zeugen der Anklage ausgerechnet Herrn Möllemann einbringen, wo ich von Meistern sprach,
die nicht einfach so vom Himmel fallen, zeigt nur, das Herr Möllemann eben kein Meister, sondern ein
Minister war, auf den genau dieser Vorwurf selbst zutrifft. Mit seiner Vetternwirtschaft hat er nämlich
dafür gesorgt, das die Vorbehalte gegen den Liberalismus von den Liberalen selbst genährt werden. Ein
religiöser Fallschirm, hätte Ihm wahrscheinlich das Leben erhalten…
@ Sefirot: Gibt es einen sinnvollen Grund mitten in der Diskussion einfach das Thema zu wechseln? Matthäus
12, 29-30: „Wie kann einer in das Haus eines starken Mannes einbrechen und ihm den Hausrat rauben, wenn
er den Mann nicht vorher fesselt? Erst dann kann er sein Haus plündern. Wer nicht für mich ist, der
ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.“ Sefirot schrieb: „Honig lässt sich aus der
Dialektik Hegels keiner saugen…“ Honig vielleicht nicht, aber Hohn, wie man an El Grecos Reaktion bemerken
kann. @ El Greco: Sehen Sie, jeder richtet sein Augenmerk auf die Dinge, die er für wesentlich hält!
Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen, nur welche in den Himmel aufgestiegen, glauben zumindest
Juden und Christen. Ist Ihnen in all Ihrer Überheblichkeit schon einmal aufgefallen, das Hegel auch aus
dem Pietistenkreis stammt? Hegel stand selbst unter dem Einfluß der französischen Revolution und war
evangelischer Christ, womit sich Ihre Anschuldigungen und Ihr Standpunkt zur Geistgeschichte in irrelevantes
Nichts auflösen. Hier auf dem Planeten Erde ist noch keinem Menschen etwas ohne Beziehung zu seinen Mitmenschen
einfach so eingefallen. @ Seefeldt: Sie leisten hier dem katholischen Glauben einen Bärendienst. Im Bundestagswahlkampf
1998 haben sich Müntefering und Fischer entgegen der linken Klientel als katholisch-gläubige Christen
geoutet, in meiner Heimatstadt neulich sogar die örtliche Kandidatin der „Linken“. Ich glaube, denen
stinkst einfach zu braun in Rest-Katholinesien. Ich glaube Sie sind ein IM der LUSI, der Lucifer-Sicherheit…
@ Holy-See-fehlt: das tut mir leid, wie Sie sich und Ihre Mitmenschen in haltlose Widersprüche… … verzetteln!
Karl Marx hat als Christ unter Christen gelebt! Er ist in eine christliche Schule gegangen und da christliche
Wertmaßstäbe beigebracht bekommen, er ist auf eine christliche Universität gegangen und da zum Doktor
promoviert, in Tradition zur Geistesgeschichte deutscher Christen! Er hat in einer christlichen Kirche
eine Christin geheiratet und sein engster Vertrauter, mit dem er sein Leben lang zusammenarbeitete und
der nach Karl Marx Tod noch weitere gemeinsame Arbeiten veröffentlichte, war auch Christ! In der hebräischen
Bibel steht nichts von irgendeinem Kommunismus, aber ganz viel von Königen! Den Kommunismus hat Karl
Marx nicht von irgendeinem jüdischen Rabbiner kennengelernt, sondern vom sozial-revolutionären christlichen
Bürgertum an deutschen Universitäten. Christliches Bürgertum hat seinen König geköpft, nicht das
jüdische! Sie leidet an einem faschistoiden Rassewahn, weil Sie gar nicht schlüssig erklären können,
was der Kommunismus mit dem Judentum zu tun hat! Sie wollen hier doch unterstellen, das kommunistische
Manifest wäre quasi in Karl Marx Erbgut festgelegt gewesen. Matthäus 15, 24: Er antwortete: Ich bin
nur zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel gesandt. Es ist doch so, dass die Juden auf einen Messias
gewartet haben und es keine germanische Bibel mit einer Heilserwartung durch einen Messias gibt! Wenn
ein Elefant Jesus geschissen hätte, oder eine Indianerin in geboren hätte und er dann mit einem Baumstamm
nach Israel gerudert wäre…
@ Holy-See-fehlt: damit hat Karl Marx eben das selbe Problem wie Jesus Christus Quelle Wikipedia de.wikipedia.org/wiki/Marxismus:
„Der Begriff Marxismus wurde zunächst von politischen Gegnern abwertend verwendet. Erst Ende des 19.
Jahrhunderts wurde er von den Anhängern von Marx und Engels zur Selbstbezeichnung übernommen. Noch in
den späten 1870er Jahren distanzierte sich Marx von einer Jugendfraktion französischer Sozialisten […],
die sich als marxistisch bezeichnete, da sich diese „Jungen“ nach seiner Ansicht zu entschieden gegen
die Idee des Reformismus wandten. In diesem Zusammenhang hat Marx laut Engels gesagt, er selbst sei kein
Marxist. Marx und Engels wiederum führten das Begriffspaar „Wissenschaftlicher Sozialismus“ als Alternative
zu „Marxismus“ ein. Damit grenzten sie sich von anderen Staats- und Gesellschaftsentwürfen ab, die sie
dem „Utopischen Sozialismus“ oder dem Anarchismus zuordneten.“ Matthäus 24, 11: Viele falsche Propheten
werden auftreten und sie werden viele irreführen. Matthäus 24, 23-24: Wenn dann jemand zu euch sagt:
Seht, hier ist der Messias!, oder: Da ist er!, so glaubt es nicht! Denn es wird mancher falsche Messias
und mancher falsche Prophet auftreten und sie werden große Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich,
auch die Auserwählten irrezuführen. Wahr ist doch, dass hier die Seefeldtisten die christliche Taufe
nicht anerkennen und damit faschistoiden Rassewahn verbreiten. Die Ahnen der Seefeldtisten kommen übrigens
genauso wie die Familie Marx nach der Evolutionslehre aus Afrika, womit Ihre Verwandtschaft zum Kommunismus
bewiesen wäre…
@ Holy-See-fehlt: wenn für Ihre Betrachtung das Christentum egal ist, was haben Sie dann… … eigentlich
gegen Juden? Wenn Ihnen die Aussagen der ersten Judenchristen gleichgültig sind, warum picken Sie sich
dann ausgerechnet die Stellen der apostolischen Briefe heraus, in denen gegen das Judentum gewettert wird?
Ist das Judentum dann in Ihren Augen nicht eben eine „ganz normal falsche“ Religion, wie der Hinduismus
oder Voodoo auch? Oder ist Ihr Judenhass gar nicht religiös begründet, sondern der selbe „Neid“ wie
der von Adolf Hitler, auf Eltern, die Ihr Vermögen zusammengehalten haben, um Ihren Kindern etwas vererben
zu können? Christen nehmen auch Zinsen für das Verleihen von Geld, oder? Sie meinen also der Raubmord
christlicher Könige ist gerechter als das unblutige Verleihen von Geld? Zudem die Juden auch noch durch
Christen gedrängt wurden, weil man Ihnen andere Arbeiten verboten hat? In Ihrer Position erkenne ich
nur den blinden Menschenhass unzureichend gebildeter Leute, die keine wirkliche Ahnung von den Zusammenhängen
haben. Sie vertreten ja nicht einmal den katholischen Standpunkt… Ich sage Ihnen nochmal: der Kommunismus
hat mit dem Judentum NICHTS zu tun, sondern entspringt der französischen Revolution. Karl Marx hat nicht
den Kommunismus erfunden, er hat eine wissenschaftliche Betrachtung zum Wirtschaftssystem ausgearbeitet,
die den Kommunisten als Argumentationsgrundlage für eine klassenlose Gesellschaft dient, weil Sie die
ungerechte Vermögensverteilung im Kapitalismus aufzeigt und deren Folgen analysiert.
@ Seefeldt: Sie sind doch wirklich nur ein sturer Verleumder Das Karl Marx die ersten sechs Jahre seines
Lebens als religiöser Jude lebte haben sie doch nur selbst erfunden! Dafür haben Sie keine Beweise.
Der Vater war schon Christ und ist zum Gottesdienst in eine christliche Kirche gegangen. Dumme Menschen
brauchen einfache Feindbilder. Sie machen sich hier aus Halbwissen heraus ein Bild von Ihren Mitmenschen
und projizieren Ihre persönlichen Probleme auf IHR BILD von Karl Marx, nicht den realen Karl Marx, der
genauso Christ war, wie z.B. Lenin. In der Bibel steht, dass Jesus Christus für das Weltgericht die Schafe
von den Ziegenböcken trennt, Sie wissen nicht den Plan Gottes, Seefeldt, vielleicht ist Karl Marx das
Schwert Gottes. Galater 2, 14-17 & ff: Als ich aber sah, dass sie von der Wahrheit des Evangeliums abwichen,
sagte ich zu Kephas in Gegenwart aller: Wenn du als Jude nach Art der Heiden und nicht nach Art der Juden
lebst, wie kannst du dann die Heiden zwingen, wie Juden zu leben? Wir sind zwar von Geburt Juden und nicht
Sünder wie die Heiden. Weil wir aber erkannt haben, dass der Mensch nicht durch Werke des Gesetzes gerecht
wird, sondern durch den Glauben an Jesus Christus, sind auch wir dazu gekommen, an Christus Jesus zu glauben,
damit wir gerecht werden durch den Glauben an Christus und nicht durch Werke des Gesetzes; denn durch
Werke des Gesetzes wird niemand gerecht. Wenn nun auch wir, die wir in Christus gerecht zu werden suchen,
als Sünder gelten, ist dann Christus etwa Diener der Sünde? Das ist unmöglich!
@ Holy-See-fehlt: Standhaftigkeit bei Ingnoranz der Tatsachen entspricht der Politik der… … verbrannten
Erde! Ich habe für jede Ihrer falschen Behauptungen ein Gegenbeweis geliefert und auch Ihr Argument,
Karl Marx wäre der Erste gewesen, der Umverteilung zugunsten des Proletariats in seine Überlegungen
einbezogen hat ist falsch (Quelle Wikipedia de.wikipedia.org/…%B6rung_der_Gleichen): „Die Verschwörung
der Gleichen […] war ein vom französischen Revolutionär François Noël Babeuf (genannt auch Gracchus
Babeuf) zu Beginn der dritten Phase der Französischen Revolution im Jahr 1795 in der Haft aufgebauter
frühsozialistischer Geheimbund, der sich zum Ziel gesetzt hatte, das nach dem Ende der jakobinischen
Herrschaft und der Hinrichtung Robespierres seit 1795 in Frankreich herrschende großbürgerliche Direktorium
zu stürzen, und durch sozialrevolutionäre Maßnahmen zugunsten der landlosen Bauern und des städtischen
Proletariats und Prekariats eine Art kommunistischer Gesellschaft in Frankreich durchzusetzen.“ Können
Sie Lesen? „Bürgertum stürzen und zugunsten des Proletariats umverteilen“, steht da, 50 JAHRE VOR dem
kommunistischen Manifest von Marx und Engels! Lesen Sie mal den verlinkten Artikel in der Wikipedia und
Sie werden verstehen, wie sinnlos Ihre Schuldzuweisungen sind! Römer haben Jesus Christus ans Kreuz gebracht
und ein Römer hat auch die Nägel eingeschlagen. Wissen Sie eigentlich das Jupiter im Lateinischen IUSPITTER
geschrieben wird und das Wort IUS soviel wie „Recht“ oder „Gericht“ bedeutet? Denken Sie mal darüber
nach!
@ Seh-fehlt: ihre Analogieschlüsse befinden sich auf dem Niveau eines Kleinkindes Karl Marx ist nicht
vom Himmel gefallen und Geistesgeschichte hat immer eine zusammenhängende Tradition, die sie bitte schön
zur Kenntnis nehmen! Lesen Sie nochmal, was Sie mir für Vorwürfe machen und vergleichen das mit Ihren
Antworten, nachdem ich Ihnen Gegenbeweise geliefert habe. Sie behaupten einfach bloß was Ihnen in den
Kram passt, ohne Tatsachen zur Kenntnis zu nehmen, noch Beweise für Ihre sinnlosen Anschuldigungen abzuliefern.
Der Vater von Karl Marx ist zum Protestantentum konvertiert bevor Karl Marx geboren wurde. Damals war
man noch regelmäßig beim Gottesdienst, wann soll bitte schön die Erziehung zum mosaischen Juden stattgefunden
haben? Vor den Augen der judenfeindlichen Gemeinde? Besonders in Anbracht der Tatsache, dass Karl Marx
mit sechs Jahren ebenfalls konvertierte! Er hat in den deutschen Adel eingeheiratet Mann! Schalten Sie
doch mal Ihr Gehirn ein! Quelle Wikipedia de.wikipedia.org/…udwig_von_Westphalen: „Ludwig von Westphalen
wurde zum Mentor Karl Marx’. Der bewunderte den Vater seiner Freunde, Ludwig wurde für ihn zum „Über-Ich
und Über-Vater, zum Schnittpunkt der Entwicklung“ (Fritz J. Raddatz). Seine Dissertation über „Die Differenz
der demokritischen und epikureischen Naturphilosophie“ widmete er dem „teuren väterlichen Freund“, der
„jeden Fortschritt der Zeit mit dem Enthusiasmus und der Besonnenheit der Wahrheit begrüßt“. Diese Widmung
verdeutlicht die Bedeutung Westphalens für den jungen Marx, der sich häufig bewundernd über den verehrten
späteren Schwiegervater geäußert hat.“
@ Seh-fehlt: Gebetsmühlenartige Wiederholungen der immer gleichen Aussagen machen diese nicht wahre…
Quelle Wikipedia de.wikipedia.org/…23Fr.C3.BChe_Neuzeit: „Folgenreich war besonders der lateinische
Bildungsroman Utopia des englischen Staatsrechtlers Thomas Morus von 1516. Ohne den Begriff selbst stellte
Morus hier eine Art Kommunismus als Gegenbild zur europäischen Feudalherrschaft dar: Alle arbeiten und
besitzen alles gemeinsam, auch und gerade Grund und Boden (die damaligen Produktionsmittel).“ Thomas Morus
war kein Jude sondern gilt als Märtyrer der katholischen Kirche, weil er die Reformation ablehnte und
dafür hingerichtet wurde. Apostelgeschichte 2, 43-45: Alle wurden von Furcht ergriffen; denn durch die
Apostel geschahen viele Wunder und Zeichen. Und alle, die gläubig geworden waren, bildeten eine Gemeinschaft
und hatten alles gemeinsam. Sie verkauften Hab und Gut und gaben davon allen, jedem so viel, wie er nötig
hatte. Insofern haben Sie natürlich recht Seh-fehlt, dann ist der Kommunismus nämlich durch die Judenchristen
in aller Welt populär geworden, aber denen fühlen Sie sich ja nicht verbunden… Sie können Christen
ja nicht leiden. Ohne die katholische Kirche und ohne die Reformation, wäre Karl Marx höchst wahrscheinlich
ein nach dem alten Bund mit Gott lebender Rabbiner geworden, wie seine Vorfahren auch. Quelle Wikipedia
de.wikipedia.org/…us%2319._Jahrhundert: „Wilhelm Weitling gilt als erster deutscher Theoretiker des
Kommunismus und vertrat um 1848 einen utopischen Sozialismus aus christlichen Motiven, gegen den sich
dann besonders Karl Marx abgrenzte.“
@ Seh-fehlt: die Diskussion bleibt aufgrund Ihres eklatanten Bildungsmangels fruchtlos Faschisten sind
keine Christen! Wenn Sie argumentieren, Karl Marx wäre kein Christ aufgrund seiner Ethnie und das die
Religion keine Rolle spielt, dann präsentieren Sie hier nur Ihren eigenen sinnlosen Stumpfsinn, indem
Sie Menschen anfeinden, ohne überhaupt zu wissen wogegen Sie sind, noch wissen Sie, was den eigenen Glauben
eigentlich ausmacht. Das Judentum ist auch eine Religion! Und ohne Religion ist Karl Marx ein gebürtiger
Ägypter und stammt von Pharaonen ab, denn da kommt er her! Dann können Sie höchstens behaupten, der
Kommunismus geht auf afrikanische Pharaonen zurück. Aber auch das ist nicht wahr, denn der Kommunismus
ist das geistige Kind des Sozialismus. Damit geht er auf die französische Revolution zurück! Die Worte:
„Freiheit, Gleicheit, Brüderlichkeit!“ stammen nicht von Juden, sondern von den französischen Revolutionären
und sie sind heute das Equivalent zum deutschen: „Einigikeit, Recht, Freiheit!“ Das katholische Königtum
geht auf Juden zurück! Das bekennt sich zur jüdischen Wurzel, den der christliche König ist gesalbter
Gottes, nach jüdischen Vorbild! Hören Sie Seefeldt, Sie haben wirklich keinen blassen Schimmer. Wenn
Sie behaupten wollen die Gene von Karl Marx sind schuld, dann sind Sie kein Christ, denn nicht das Auto
baut den Verkehrsunfall, sondern der Fahrer! Die Begründung für ein gottloses Leben und warum man sich
nicht an die Gebote zu halten braucht, ist die Evolutionstheorie und die kommt von Unitarieren (Menschen
der Reformation!)
@ Holy-See-fehlt: Sie können nicht mal richtig lesen, weil Sie so voll sind mit falschen Aversionen Papst
Benedikt XVI. hat mal gesagt, die Inquistition wäre der Fortschritt gewesen und wenn man Ihre falschen
Anschuldigungen liest, dann versteht man auch genau warum! Sie produzieren aus ungebildeten Schuldzuweisungen
blindwütigen Menschenhass gegen die falschen Adressaten. Die Inquistition hat der Hexenverfolgung einen
Gerichtsprozess vorgeschaltet und damit zumindest eine Anhörung ermöglicht, um sinnloses und ausschweifendes
Morden zu beenden. Sie meinen also Karl Marx wäre, noch bevor er Schreiben und Lesen konnte, schon mit
6 Jahren ein ausgebildeter Rabbiner gewesen und die deutsche Schulbildung wäre quasi spurlos an ihm vorbeigegangen
und die Taufe hat auch keine Bedeutung? Hier Worte von Karl Marx über das Judentum: „Suchen wir das Geheimnis
des Juden nicht in seiner Religion, sondern suchen wir das Geheimnis der Religion im wirklichen Juden.
Welches ist der weltliche Grund des Judentums ? Das praktische Bedürfnis, der Eigennutz. Welches ist
der weltliche Kultus des Juden? Der Schacher. Welches ist sein weltlicher Gott? Das Geld. […] Wir erkennen
also im Judentum ein allgemeines gegenwärtiges antisoziales Element, welches durch die geschichtliche
Entwicklung, an welcher die Juden in dieser schlechten Beziehung eifrig mitgearbeitet, auf seine jetzige
Höhe getrieben wurde, auf eine Höhe, auf welcher es sich notwendig auflösen muß.“ Das Produkt deutscher
Schulbildung! Hier wird ein Ägypter von der deutschen Reformation zum Hass gegen die eigenen Leute erzogen!
@ Holy-See-fehlt: Sie reden völlig ungebildet daher und bringen alles durcheinander Quelle Wikipedia
de.wikipedia.org/…ki/Georg_W._F._Hegel: „Insbesondere Karl Marx wurde von Hegel nachhaltig geprägt.
Seine Philosophie gilt als einer der zentralen Ausgangspunkte für den Marxismus. […] Georg Wilhelm
Friedrich Hegel (seine Familie nannte ihn Wilhelm) wurde am 27. August 1770 in Stuttgart geboren und wuchs
in einem pietistischen Elternhaus auf.“ Da gibt es keinen jüdischen Hintergrund Mann, sie sind ja völlig
ungebildet. Das Judentum ist was völlig anderes! Christliche Könige berufen sich auf jüdische Traditionen,
was Sie für europäische Kultur halten ist alles in dieser Form dem Judentum entsprungen. Sie müssten
sonst zu Belenus, Tyr und Jupiter beten. Im Judentum gibt es eine Art Kastensystem, indem nur bestimmte
Familienzweige bestimmten Tätigkeiten nachgehen dürfen, das ist mit dem Kommunismus doch völlig unvereinbar!
Ihnen fehlt jegliches Geschichtswissen und alles was Sie behaupten ist falsch. Ich habe Ihnen doch gesagt,
das Karl Marx zum evangelischen Glauben konvertierte und sein Vater schon vor seiner Geburt Evangele war.
Er hat an einer deutschen Schule seine Grundbildung bezogen und an einer deutschen Universität seinen
Doktor gemacht. Außerdem ist er mit einer evangelischen Frau in einer Pauluskirche in Trier christlich
verheiratet worden. Wenn Sie behaupten er wäre Jude, dann bedeuten das, dass sie selbst ein atheistischer
Faschist sind, oder, weil Sie den evangelischen Glauben nicht Anerkennen, dass die Hälfte Deutschland
seit 500 Jahren aus häretischen Heiden besteht.
@ Seefeldt: ihre Kentnisse der Materie sind lückenhaft und deshalb bilden Sie sich ein Fehlurteil Der
Kommunismus ist NICHT jüdischen Ursprungs, wie rechte Hetzer gerne behaupten, um sich von ihrer Schuld
reinzuwaschen, sondern findet seinen Ursprung ersteinmal in der bürgerlichen, französischen Revolution
von 1789 bis 1799, welche durch die Ideen von Männern wie Jean-Jacques Rousseau ausgelöst wurde, der
protestantische Vorfahren hatte. Die Verfasser des Kommunistischen Manifestes entsprangen ebenfalls dem
Bürgertum und waren ebenfalls beide Protestantenen, nämlich Friedrich Engels, ein wohlhabender Fabrikant,
der zu den Pietisten gehörte, und Karl Marx, der zwar jüdische Vorfahren hatte, dessen Vater allerdings
schon vor seiner Geburt zum Protestantismus konvertierte, womit er zweifelsfrei ein christliches Baby
ist! Auch die Ehefrau Jenny von Westphalen war Protestantin und sogar aus dem deutschen Adel. Der Kommunismus,
wie auch der Nationalsozialismus, entspringen nicht dem Judentum (außer der Abstammung von Adam und Eva
vielleicht) und auch nicht der Arbeiterklasse. Joseph Goebbels zum Beispiel war ebenfalls ein bürgerlicher
Akademiker, der sich zunächst als Kommunist bezeichnete, bevor er das Lager wechselte und beide Strömungen
gehen im Kern auf Martin Luther zurück, seine Worte: „So wir Diebe mit Strang, Mörder mit Schwert, Ketzer
mit Feuer strafen, warum greifen wir nicht viel mehr an diese schädlichen Lehrer des Verderbens als Päpste,
Kardinäle, Bischöfe und das ganze Geschwür der Römischen Sodoma mit allerlei Waffen und waschen unsere
Hände in ihrem Blut …“
@ Seefeldt: die größten Feinde des Christentums sind gefährliche, ungebildete Halbwahrheiten… … sagt
Jesus doch: „Wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.“. Ich frage mich, was Inhalt Ihres Religionsunterrichtes
in der Schule war? Haben Sie dort nie über Noah gesprochen oder die zehn Gebote? Ich meine, für Sie
ist das ja alles nur dümmliche Judenpropaganda von diesem verachteten Moses, der ja nur eine Randexistenz
der europäischen Kulturgeschichte ist, an die man sich nicht zu halten braucht, Sie „Glücklicher“, Sie?
Wissen Sie Seefeldt, ich bilde mir nicht ein alles zu verstehen, aber offensichtliche Fehler, wie die
in Ihren Überlegungen, die erkenne ich sofort. Also besonders katholisch können sie nicht sein. Galater
3, 8-9: Und da die Schrift vorhersah, dass Gott die Heiden aufgrund des Glaubens gerecht macht, hat sie
dem Abraham im Voraus verkündet: Durch dich sollen alle Völker Segen erlangen. Also gehören alle, die
glauben, zu dem glaubenden Abraham und werden wie er gesegnet. Galater 3, 14-16: Jesus Christus hat uns
freigekauft, damit den Heiden durch ihn der Segen Abrahams zuteil wird und wir so aufgrund des Glaubens
den verheißenen Geist empfangen. Brüder, ich nehme einen Vergleich aus dem menschlichen Leben: Niemand
setzt das rechtsgültig festgelegte Testament eines Menschen außer Kraft oder versieht es mit einem Zusatz.
Abraham und seinem Nachkommen wurden die Verheißungen zugesprochen. Es heißt nicht: «und den Nachkommen»,
als wären viele gemeint, sondern es wird nur von einem gesprochen: und deinem Nachkommen; das aber ist
Christus.
@ Seefeldt: zu „Plumpe jüdische Ablenkungsversuche“ Ach Seefeldt, plump ist doch höchstens Ihr Theologieverständnis!
Sie werden Ihre eigene Kultur nicht verstehen und nicht begreifen lernen, welche seit 2000 Jahren durch
das Judentum geprägt wird. In der Bibel der Christen ist neben dem neuen Testament auch das alte enthalten
und das ist eben der Tanach der Juden. Wenn Sie sich als Christ bezeichnen, dann müssten Sie doch zur
Kenntnis genommen haben, das dies auch Ihre Bibel ist? Johannes 1, 1: Im Anfang war das Wort, und das
Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Johannes 1, 14: Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter
uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit gesehen, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater,
voll Gnade und Wahrheit. Um bei meinem vorangegangenem Beispiel zubleiben: ist Jesus in einem indianischem
Wigwam zur Welt gekommen und wird er als das Fohlen Gottes bezeichnet oder ist er der Opferbiber zum wilden
Westernfest? Meinen Sie wirklich dies hätte alles keine Bedeutung und wäre beliebig und austauschbar?
Sie müssen doch bitte den Zusammenhang wahrnehmen und sich nicht nur das herauspicken, was Ihnen in den
Kram passt, bitte! de.wikipedia.org/…_Christus%23Christus „Christos“ (griech.) übersetzt das hebräische
Wort Maschiach („der Gesalbte“). Und welchen Titel hätte er nun ohne Judentum? Häuptling „Der-mit-den-Römern-tanzt“
vom Black-River? Verstehen Sie überhaupt, was sie für einen beziehungslosen Unsinn erfinden?
Allergien, Asthma, Paradontose, etc., die Liste der durch Tabak verursachten Erkrankungen ist endlo…
„Niemandem soll die Freiheit genommen werden, sich durch das Einatmen hochgiftiger Verbrennungsstoffe
selber zu vergiften.“ Dieser Aussage aus dem Artikel stelle ich mal das Grundgesetz gegenüber: Artikel
2 (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte
anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. (2)
Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich.
In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden. Wie lässt sich jetzt also die
mutwillige Vergiftung der eigenen Kinder mit dem Grundgesetz vereinbaren? Artikel 6 (2) Pflege und Erziehung
der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre
Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft. (3) Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen
Kinder nur auf Grund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden, wenn die Erziehungsberechtigten versagen
oder wenn die Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen. Müsste man, um dem Grundgesetz gerecht
zu werden, nicht allen Rauchern die Eierstöcke und die Hoden entfernen und diese zur sicheren Verwahrung
einfrieren, um das ungeborene Leben vor den bewusst riskierten Folgeschäden zu schützen?
@ Hein_Mueck_01: selber Gröhl! Du hast nicht verstanden, dass für die Entwicklung der Eizelle gar kein
Sperma nötig ist und das im Tierreich schon des öfteren beobachtet wurde. Nur beim Menschen ist eben
noch kein wissenschaftlich untersuchter und aufgezeichneter Fall bekannt. Aber ganz ausschließen kann
man es eben nach Lage der Fakten auch nicht. Womit die jungfräuliche Geburt von Jesus nach WISSENSCHAFTLICHEN
Gesichtspunkten denkbar wäre!
@ Brandenburgis und Goldengel: siehe Parthogenese de.wikipedia.org/wiki/Parthenogenese Der Artikel in
der Wikipedia sagt, die jungfräuliche Geburt bei Menschen wäre schwierig bis unmöglich, was aber eben
auch bedeutet, dass sie von „Gott bestimmt“ biologisch möglich ist. Wir wollen mal annehmen Gott kennt
sich mit Genen und atomarer Strahlung und allem was zu Fehlbildungen führen würde aus und hat eben einen
gesunden Menschen gebären lassen… also, es ist möglich!
@ Seefeldt: Vielleicht sollten wir dann im weiteren mal Ihren Widerspruch herauskristallisieren? Johannes
5, 44-47: Wie könnt ihr zum Glauben kommen, wenn ihr eure Ehre voneinander empfangt, nicht aber die Ehre
sucht, die von dem einen Gott kommt? Denkt nicht, dass ich euch beim Vater anklagen werde; Mose klagt
euch an, auf den ihr eure Hoffnung gesetzt habt. Wenn ihr Mose glauben würdet, müsstet ihr auch mir
glauben; denn über mich hat er geschrieben. Wenn ihr aber seinen Schriften nicht glaubt, wie könnt ihr
dann meinen Worten glauben? Es ist also Moses der Kläger vor Gott, der uns vom Abfall Adams und Evas
von Gott erzählt und wegen ihm warten die Juden auf einen Erlöser von Ihrer Schuld. Es sind nicht die
antiken Griechen deren Söhne Gottes z.B. Herkules heißen und nicht am Kreuz für die Erlösung von der
Sünde gestorben sind. Hier ist also der Mann Moses, der uns mit unseren Sünden vertraut macht und uns
auffordert uns von Götzen frei zu machen und in seiner Tradition erscheint uns Jesus Christus, nicht
als das Kind irgendeiner Mutter, sondern als Kind von dieser einen jüdischen Maria. Sie, Seefeldt, gehen
nun so vor, dass Sie also quasi das neue Testament wie als Duden der „neuen deutschen Rechtschreibung“
betrachten und dann den Juden zum Vorwurf machen des „Deutschen“ nicht mächtig zu sein. Dieses „Deutsch“
ist aber nicht aus sich selbst heraus entwachsen, sondern steht in Tradition zum „alten Deutsch“. Sie
machen den Juden zum Vorwurf, das Seefeldt sich Ihrer Kultur bedient, um zu behaupten, eine eigene zu
haben. Diese Diskussionsansatz muss sinnlos bleiben.
@ paule46: zu Chadwicks letztes Urteil Das ist doch Unsinn, den Opfern die Sünden Ihrer Peiniger anzulasten!
Lesen Sie doch mal über Nazi-Größen wie Klaus Barbie: „[…] Hier ging Barbie mit unglaublicher Grausamkeit
vor: Er hatte die Suite 68 im zweiten Stock des Lyoner Hotels Terminus gemietet und hielt dort „Orgien
unsäglich scheußlicher Gemeinheiten“ (Barbies Biograph Tom Bower) ab. Barbie folterte katholische Pfarrer
mit Elektroschocks, hängte sie an den Füßen auf, ließ Kinder hungern und prügelte sie; nackte Frauen
wurden bis zur Bewusstlosigkeit geprügelt und missbraucht, indem man sie zum sexuellen Verkehr mit Hunden
zwang. […]“ de.wikipedia.org/…aus_Barbie%23NS-Zeit Pius XII. hat durch seine Zurückhaltung mit großer
Sicherheit die Kirche durch das tiefe Tal der Barbarei des Nationalsozialismus herübergerettet und ist
damit genau das geworden, was das Petrusamt von ihm gefordert hat, nämlich der Fels zu sein, auf dem
Jesus Christus seine Gemeinde gebaut hat. Die weltlich orientierten Nazis haben sich selbst vernichtet
und der geistliche Klerus hat die Barbarei überlebt! Wenn man Pius XII. als heiligen betrachtet, dann
eben genau deshalb, weil er sich von der „Welt“ NICHT hat in einen vergänglichen Konflikt verwickeln
lassen, das war seine Aufgabe.
@ Seefeldt: Kreuz oder Marterpfahl? Jetzt gibt es aber kein anderes Volk, das über eine Torah verfügt
und auf einen Messias wartet, als das jüdische selbst und wenn Jesus als „Der-mit-den-Römern-tanzt“
erschienen wäre, trügen sie dann einen Marterpfahl als Zeichen Ihres Glaubens um den Hals? Meinen Sie
wirklich, die Ereignisse wären völlig beliebig vonstatten gegangen und auf andere Kulturen übertragbar?
Was ist den mit dem Sündenfall Adams und Evas? Roemer 6,6: dieweil wir wissen, daß unser alter Mensch
samt ihm gekreuzigt ist, auf daß der sündliche Leib aufhöre, daß wir hinfort der Sünde nicht mehr
dienen. Würde es dann in Irokesen 6,6 lauten: dieweil wir wissen, daß unser alter Mensch samt ihm gemartert
ist, auf daß der sündliche Leib aufhöre… ?
@ Seefeldt: nach halachischem Recht ist jüdisch, wer von einer jüdischen Mutter geboren wurde. Lesen
Sie doch bitte den Link, um meinen Einwand zu verstehen. Sie beschränken sich in Ihrer Interpretation
darauf, dass er kein Jude war, weil er nicht der „leibliche“ Sohn Josephs gewesen ist, das ist aber irrelevant,
weil die Mutter die Zugehörigkeit bestimmt. Ansonsten ersehe ich aus Ihren Ausführungen, dass sie annehmen,
Jesus hätte nicht zwingend als Rabbiner leben müssen, sondern genauso gut als keltischer Druide oder
indianischer Medizinmann? Ich bin mir sicher, dass Ihnen die sprachlichen Zusammenhänge der Bibel keinen
Sinn vermitteln, wenn sie behaupten, er hätte auch „Der-mit-den-Römern-tanzt“ heißen können… oder
Jesix Miraculix.
@ Seefeldt: zur Aussage Jesus sei kein Jude Sie schrieben, dass „am Kreuze […] Gott in seiner menschlichen
Natur [starb], kein von einem Juden gezeugter Jude“. Das ist so natürlich Unsinn und sie erweisen dem
christlichen Glauben keinen Gefallen damit, den Kontext des Glaubensbekenntnisses durch unterschwelligen
Rassismus zu verkehren. Maria, seine Mutter, war doch Jüdin, oder etwa nicht? Also ist er nach jüdischem
Recht auch Jude: de.wikipedia.org/…um%23Wer_ist_Jude.3F Und das ist für den religiösen Kontext auch
unbedingt notwendig, denn es ist doch das jüdische Volk, dass sich mit der Sündenfrage auseinandersetzt
und auf den Messias gewartet hat… er könnte ohne Judentum gar nicht der Messias sein, dass sollte man
schon immer berücksichtigen, oder nicht?