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Ich will mich nicht rasieren, und kann mich nicht rasieren. Jedes mal habe ich Zeitungspapierschnipsel
auf den Schnittwunden liegen. Dann besser einen Vollbart. Bin ich jetzt kein Katholik mehr?
Goldengel, merken Sie nicht, dass Sie ständig dabei sind zu rupfen, und wahrlos Menschen schon vorab
ins Feuer zu werfen. Die die ständig das Unkraut erkennen, erkennen nicht, dass Jesus genau das nicht
will, weil die Gefahr zu groß ist statt des Unkrauts den Weizen zu erwischen. Wie wärs einfach damit
geduldig abzuwarten?
Goldengel, ist es nicht schön, dass wir gar nicht wissen können wer das Tollkorn ist? Wüßten wir es,
wäre die Aussage vom Ausrupfen des Falschen nicht verständlich.
Gott lässt es halt regen über Gerechte und Ungerechte, über Heilige und Sünder, über Männer und
Frauen, über Priester und Laien, über Schware und Weiße, über Homos und Heteros, über Blümchens
und SM’s, über Piusler und Vatikanis, über Juden und Heiden, über Spinner und Spinner. Im Übrigen
soll das ja ein Segen sein, auch an Pfingstenhat’s heftig gebraust.
Tja, ihm wurde eine Pause auferlegt, Er sollte sich freuen. Und wenn’s einem der Bischof nicht auferlegt,
kann man auch von sich aus es bleiben lassen. Das mögen sie noch weniger als Fußballmessen.
Redakteure, die ohne einen Menschen wie Schwester Miriam Anette und ihre Mitschwestern im Bergkloster
zu kennen einen Artikel voller Häme und Missgunst fabrizieren und sich gleichzeitig über die Presse
von Bischof Mixa ereifern sind nur Scheinheilige Pseudochristen.
Werter Samurai, ich habe mich selber in diesem Tread noch gar nicht inmhaltlich geäußert. Ich bin gern
bereit das zu tun, wenn Goldengel endlich nicht nur Behauptungen aufstellt sondern erklärt welches Naturgesetz
durchbrochen wurde. Ich selbst kann nämlich nicht erkennen welches Naturgesetz durchbrochen werden muss
um an die Auferstehung Jesu zu glauben. Ich glaube nämlich daran, kann aber beim besten Willen nicht
erkennen welches Naturgesetz für den Glauben an die Auferstehung durchbrochen werden muss. Goldengel
soll doch einfach mal selber erklären welches Naturgesetz es nun ist.
Man sollte Menschen mit schweren psyschichen Erkrankungen, wie die der Selbstkastration nicht lächerlich
machen. Aber unsere Superkatholiken zeigen einmal mehr ihr wahres Gesicht!
Goldengel kann nicht einmal seine eigene Behauptung, bei der Auferstehung Jesu seien Naturgesetze durchbrochen
worden sachlich begründen. Da hilft es auch nicht, dass Sie mir mit dem Gericht drohen. Das hat vielleicht
Menschen im Mittelalter eingeschüchtert Fragen zu stellen, aber heute können Sie außer bei ihren fundamentalistischen
Freunden niemand damit beeindrucken.
Lieber Goldengel, müssen Sie mit dem letzten Gericht drohen, wo ich doch lediglich eine einfache Frage
gestellt habe. Können Sie diese nicht beantworten?
Du hast die Inkarnation immer noch nicht begriffen herzallerlibster Goldengel! Umso unnatürlicher war
die Person Christi – er ist entgegen der Naturgesetze auferstanden, hat Wunder gewirkt usw. Sein Leben
war also alles andere als „natürlich“ Welches Naturgesetz wird eigentlich durch die Auferstehung Jesu
gebrochen? Meines Wissens keines. Falls Sie wissen welches Naturgesetz es ist, bitte helfen Sie mir auf
die Sprünge.
Goldengel, was passiert eigentlich, wenn ein Priester kackt? Wird er unrein? Oder wenn er an einer Infecktionskrankheit
leidet und sich übergeben muss ??? Ein nächtlicher Samenerguss? Nicht auszudenken. Auch Priester kommen
durch den engen Geburtskanal ihrer Mutter? Eine ziemlich schleimige Angelegenheit. Da hätte sich der
Herrgott doch einen würdigeren Geburtsweg aussuchen können. Schade dass Sie nicht Gott sind, dann müssten
wir uns nicht in dieser schleimig unapetittlichen weltlich verderbten Wirklichkeit herumplagen.
Ich war und bin in psychiatrischer und psychotherapeutischer Behandlung sowohl stationär als auch ambulant,
wie zur Zeit. Das macht mich nicht zum Psycho und auch nicht zu jemand mit dem man Mitleid haben muss.
Ich bin als Mensch, Christ, Katholik, als Priester mit Problemen doch nicht deshalb schon unmöglich und
stigmatisiert. Ich habe in der Klinik viele sehr gute und liebenswürdige Menschen getroffen. Gerade verhaltengestörte,
abnorme, andersnormale Menschen sind kreativ, haben in der Verga<ngenheit großes geleistet in Kunst,
Musik und Wissenschaft. Was täten wir ohne unsere Querköpfe? Wir können doch nicht den Suizid des Torwartes
der deutschen Nationalmannschaft beweinen und heuchlerich über die bösen unmenschlichen Bedingungen
im deutschen Fußball lamentieren und gleichzeitig in der Kirche mit Verächtlichmachung, Denuntiation,
psychischen Druck, Lächerlich Machung, üblerer Nachrede und Ränkeschmiederei, Mobbing aller Art greifen.
Hier ist allerdings Kreuz.net. allerdings nicht der richtige Ankläger. Denn all dass was jetzt Zollitsch,
Marx und dem Augburger Weihb. vorgeworfen wird macht kreuz.net mehrmals am Tag.
Ich bin kein Freund von Biscof Mixa, aber offensichtlich haben der Weihbischof von Augsburg und die Erzbischöfe
Zollitsch und Marx ziemlichen Mist gemacht. Es dürfte wohl kaum dem kirchlichen Verfahren entsprechen
aufgrund einer Denunziation ohne mit dem vermeintlichen Opfer noch mit dem Täter zu sprechen den Vorgang
der Staatsanwaltschaft zu melden und an die Öffentlichkeit zu gehen. Ich denke da werden wir noch mehr
Rücktritte erleben. Das ändert nichts daran, dass das Verhalten von Bischof Mixa zu beanstanden ist.
Aber auch Mixa gebürt Gerechtigkeit. Und in diesem Fall ist er eindeutig ins Unrecht gesetzt worden.
Jesus wäre also die Feier „Zelebration“ untersagt worden, da er weder beim letzten Abendmahl noch in
den Feiern des Brotberechens nach der Auferstehung die vorgeschriebenen Gewänder getragen hat.
Sehr schön, der Gesang im Lateran. Ob’s ne Messe war, lässt sich anhand der Bilder nicht feststellen.
Ich vermute mal cursillo, charismatiker, Schönstadt, Neokatechumenat, C&L oder Chiara Lubichs Verein.
Seit der US-Invasion im Jahr 2003 wurden im Irak ein Erzbischof, mehrere christliche Geistliche und zahlreiche
Gläubige ermordet. wurden im Irak mehrere führende sunitische und schiietische Geistliche, viele sunitische
und schiietische Imane und zahlreiche Gläubige ermordet.
Ihr habt hier schon mal behauptet eine Messerattacke eines Muslim gegen einen Priester sei die Tat eines
Gesunden und nicht eines Kranken. Da ich zuvällig das Opfer persönlich kenne und seine Einschätzung
der Vorgänge, soiwie die Einschätzung anderer Personen aus dem Umfeld des Opfers die den Täter kannten,
kann ich nur sagen: Es gibt tatsächlich auh Muslime die psyschich krank sind, so wie es psychish kranke
Katholiken gibt. Für Euch sind alle Muslime gut gut wenn sie Homosexuelle hinrichten, gut wenn sie gegen
die Gottlosigkeit kämpfen, gut wenn sie gegen Juden sind und gut wenn ihr gegen sie hetzen könnt.
Warum interessiert sich Keine Chance so auffallend für Sexpraktiken? Hat er schon einmal das abnormale
Verhalten der Tiere beobachtet die die von ihm beschriebene Sexpraktik schamlos ausüben? Wie sieht das
eigentlich bei weiblicher Homosexualität aus? Ist sie normal, vorausgesetzt, es wird kein Analverkehr
ausgeübt. Oder wie ist es bei homosexuellen Männern, die keinen Analverkehr ausüben? Dagegen sind heterosexuelle
Männer und Frauen die Analverkehr ausüben eigentlich abnorm? Ist die Sexpraktik das Kriterium? Ich frage
mich wie blöd man eigentlich sein muss, um so einen ist zu schreiben?
Alles Quatsch, keine der Aussagen hat Chenu je gemacht und diese sind auch nicht implizit im Vat 2 enthalten,
sie sind eine irrtümliche Interpretation des Redners!
Haben die Japanischen Katholiken in den 200 Jahren ohne Priester etwa keinen Gottesdienst gefeiert? Keine
Wandlung? War Jesus zweihundert Jahre nicht mitten unter Ihnen? Dann frag ich mich warum sie sich in den
200 Jahren vermehrt und den Glauben bewahrt haben, wenn es ohne Priester keine Kirche gibt?
Simon wenn es im Islam keine psychischen Krankheiten gibt, dürfte dies wohl das Zeichen für die besondere
Wirkung des Islam auf die psychische Gesundheit seiner Gläubigen sein. Präventiv zum Islam konvertieren
um psychischen Krankheiten vorzubeugen.
Ja angeblich sind die Medien braun wie der Verbrecher Goebbels, kreuz.net hingegen von leuchtend heller
Menschen liebender Gesinnung. Jeder der das liest kann nur feststellen, dass diese Seite sich täglich
neu selbst karrikiert.
Danke Brandenburgis Die Ablehnung der Menschenrechte und der Demokratie ist päpstliche Lehre, an die
jeder Katholik gebunden ist. Religionsfreiheit ist abscheuliche Irrlehre (ebenfalls päpstliche Lehre).
Schuldhafter Ehebruch ist selbstverständlich unter Strafe zu stellen. Alles andere bedeutete Unterstützung
von Massenmord. Deine Freiheit ist Freiheitz zu Lüge, Verbrechen und Mord, wie man ja alltäglich auch
leidvoll beobachten darf. Schande über Dich, daß Du dich hier auch noch als katholisch ausgibst. Dem
ist nichts hinzuzufügen. Ich für meinen Teil bin froh, dass ich in einer freiheitlichen Demokratie leben
darf und nicht in einem totalitären Klerikerstaat.
chico flojo Sie mögen ja Ihre Vorstellung von Nazis haben, ich beobachte hier nur die Inhalte die von
kreuz.net vertreten werden, die Nazis die hier frei ihren Nazideck posten dürfen während die, die etwas
dagegen sagen gesperrt werden. Natürlich sind die Nazis immer die anderen.
Und was ist mit Joh 10,16 ? „Ich habe noch andere Schafe die nicht aus diesem Stall sind; auch sie muss
ich führen, und sie werden auf meine Stimme hören; dann wird es nur eine Herde geben und einen Hirten.
a-ha völlig Politikfrei sind die Piusbrüder??? Insbesondere Bischof Richard? Inclusive Ablehnung der
Menschenrechte, der Demokratie, der Religionsfreiheit und Befürwortung des christlichen Staates der andere
Religionen unterdrückt und Häretiker, Ehebrecher usw. unter Strafe stellt. Tut mir leid Ruhrpottler
aber ich will nicht mehr hinter die Freiheit zurück!
Wie damals Josef Göbbels, agieren auch heute Menschen und Medien gegen die Kirche, so wie Kreuz.net.
Die Nazis hetzten gegen Juden, so wie Kreuz.net. Die Nazis nutzten jede Möglichkeit um gegen Papst, Bischöfe
und Priester zu hetzen, so wie Kreuz.net. Die Nazis agierten auch gegen Homosexuelle so wie Kreuz.net!
Die Nazis vertraten ein traditionelles Familien- und Frauenbild, so wie Kreuz.net! Die Nazis vertraten
ein Antidemokratisches Staatsverständnis, so wie Kreuz.net. Sehr ehrlich, dass Ihr Euren Propagandaminister
selbst in die forderste Reihe schickt! Da weis man gleich dass ihr Nazis seit. Schöne Freunde haben die
Piusbrüder!
iDJM, Das Johannes Evangelium ist in griechischer Sprache geschrieben! Erstens gibt es keine griechische
Übersetzung des Johannes Evangeliums. Es gibt ein griechisches Original und der Evangelist Johannes hat
diesen griechischen Begriff für Griechen bewußt gewählt und gewiss nicht „Logos“ als Begriff gewählt
obwohl er etwas völlig anderes sagen wollte als seine Zeitgenossen verstanden haben.
iDJM: Das Johannesevangelium selbst bezeichnet den Sehn Gottes als Logos. „Am Anfang war der Logos und
der Logos war bei Gott und der Logos war Gott!“ Joh 1,1 Wollen Sie allen Ernstes behaupten das Johannesevangelium
betreibe eine Begriffs-idiosynkrasie sondergleichen?
@rums, ja ich unterscheide unseren Katholischen Glauben von dem was hier einige uns als Katholisch zu
verkaufen suchen. Das ist nicht „unser katholischer Glaube“. Selbstverständlich kann die Geburt Jesu
nicht die Jungfräulichkeit seiner Mutter schmälern. Denn es geht nicht um Biologie. Die alte Kirche
hatte ein Problem, denn viele Frauen fürchteten sich davor die Jungfräulichkeit zu verlieren, wenn sie
vor dem Martyrium vergewaltigt wurden. Genausowenig wie eine Vergewaltigung die Jungfräulichkeit der
Martyrerin zerstört kann die Geburt des Gottessohnes die Jungfräulichkeit der Mutter zerstören, denn
es geht nicht um einen biologischen Wert, es geht nicht um das Humen Mariens. Wer allen Ernstes das Glaubensdogma
so interpretiert macht den Glauben lächerlich und hat nichts verstanden!
@Credo: Das kirchliche Dogma bezieht sich zunächst auf die leibliche Unversehrtheit. Es geht also um
das Hymen während der Geburt Jesu. Ich weiß ja nicht wie sich die Väter des Laterankonzils die Geburt
Jesu vorstellt haben, aber gewiss nicht wie eine normale Geburt. Denn die Vorstellung das Hymen bliebe
bei einer normalen Geburt unberührt ist schon seltsam. Die Formulierung von Klaus Berger dagegen ist
alles andere als biologisch. Wenn in frührer Zeit die Menschen das für wesentlich angenommen haben mag
das so sein, aber ich kann mir allen Ernstes nicht vorstellen, dass das die entscheidendende Glaubensaussage
sein soll. Soll unser Glaube lächerlich gemacht werden? Wure Jesus aus dem Leib Mariens bei der Geburt
herausgebeamt? Was ist eigentlich die biologische Aussage des Glaubens an die Auferstehung Jesu, oder
die Himmelfahrt, wenn Biologie so wichtig ist für Euren Glauben?
Maria gebar ohne Verletzung ihrer jungfräulichen Unversehrtheit. Bitte nicht nach Ott sondern mit Beleg
eines als unfehlbar eingestuften Konzilsdokumentes oder Papstäußerung.
Hypathia, ich weiß ja nicht wie es Ihnen geht, aber ich konnte hier in der laufenden Diskussion keinen
Beleg dafür finden dass die Lehre von der Jungfräulichkeit Mariens vor, während und nach der Geburt
Jesu eine Aussage über die Beschaffenheit des Hymens Marias beinhaltet und damit zu glauben ist. Der
göttliche Logos, die zweite Göttliche Person, auch Sohn genannt ist in Maria Mensch geworden durch das
Wirken des Heiligen Geistes. Aus dem Glauben an die Erwähllung Mariens die Mutter seines Sohnes zu werden,
durch Gott selbst beinhaltet den Glauben der Kirche, dass Gott sie als neue Eva, als vollkommenes Geschöpf
gewollt hat und sie Gott in der Unschuld und Reinheit des Herzens als Magd gedient hat. Das meint theologisch
Jungfräulichkeit. Die irche glaubt, dass das beinhaltet, das Maria weder vor noch nach der Geburt mit
einem Mann sexuellen Verkehr hatte. Genau genommen wäre das für die theologische Aussage aber nicht
Voraussetzung, es sei denn, man betrachtet Sexualität grundsätzlich für Sündhaft. Der Mensch als Geschöpf
ist aber auf sexuelle Fortpflanzung hin angelegt, vom Schöpfer selber. Und er sah es, und siehe es war
sehr gut!
Dogmen bezeichnen selbstverständlich Glaubenswahrheiten, die unfehlbar sind, aber sie kommen wie das
„Wort Gottes“ in begrenzter menschlicher Sprache zu uns. Etwas kontingentes kann nie etwas absolutes vollkommen
beschreiben. Die Beschreibung selber muss kontingent sein, d.h. mit den Worten des Thomas von Aquin: „Wir
können nur auf analoge Weise von Gott reden!“ Dogmen im Sinne absolut wahr Sätze sind sprachlich nicht
möglich!
Werte Hypathia, genau davon spreche ich. Die Kirche formuliert Glaubenssätze und keine Merksätze über
die biologische Beschaffenheit des Hymen. Darum geht es in dem Dogma nicht. Maria war ganz und gar die
Braut und Magd des Herrn, vor der Empfängnis Jesu, Während der Schwanerschaft, der Geburt und nach der
Geburt. Sie gehörte keinem Mann sondern war ganz Gott ergeben. Das bezeichnet Jungfräulichkeit. Es geht
nicht um die Richtigkeit biologischer Aussagen sondern um Glaubensaussagen.
Brandenburgis, wenn es stimmt, dass Papst Johannes Paul II vom Glauben abgefallen ist, dann hat er als
Papst die Gläubigen objektiv in die Irre geführt. Da die Kirche aber im Glauben nicht irren kann, kann
eine Kirche, die mit ihrem Hirten und der gesamten Struktur die ja da mitmacht nicht mehr den Anspruch
erheben die Kirche Christi zu sein. Wer oder was ist denn dann die Heilige Katholische Kirche für die
FSSPX?
r.ruhrgebietler Wegen des Engelgrußes: „Du bist voll der Gnade!“ glaubte der heilige Thomas von Aquin,
dass die Befreiung von der Erbsünde in diesem Augenblick geschah, nämlich bei der Empfängnis Jesu.
Von der Empfängnis Mariae berichtet die Bibel gar nichts! Dies bedeutet für mich keinesfalls, dass Thomas
von Aquin recht hat, sondern selbstverständlich ist Maria ohne Erbsünde empfangen worden, aber nicht
weil das die Kirche immer schon geglaubt hat, sondern weil der Heilige Geist sie leitet und in die volle
Wahrheit einführt.
Domenico: Ihr korregiert Euch oder Ihr gehört nicht mehr dazu??? Meinen Sie nicht, dass die Zeit des
Ausschließens vorbei ist? Wollen Sie das Verfahren nur bei Theologieprofessoren anwenden, oder auch bei
Priestern, oder auch bei Gläubigen? Die Methode „Friss oder stirb“ würde zu Ende gedacht in unserem
Kulturkreis vermutlich dazu führen, dass sich die Kirche bis auf den heiligen Rest lehren würde. Ich
kenne keinen einzigen Priester, der in der Lage ist häresiefrei zu sprechen. Dies trifft sogar für viele
Bischöfe zu. Ein weiters Problem: Wer ist die Instanz? Durch wen ist die Instanz besetzt? Sind die zuständigen
Persnen in der Lage die theologischen Fragen die aufgeworfen werden zu versthen? Wenn Sie sich die Mühe
machen und den dokumentierten Konflikt zwischen Bischof Degenhart und Professor Drewermann zu studieren
dürften Sie ohne Probleme feststellen, dass der Bischof nicht eiunmal ansatzweise in der Lage war mit
Drewermann zu diskutieren. Wie Bischof Dergenhardt das Dogma von der leibenden Jungfräulichkeit Marias
biologistisch versteht zeigt, dass er es nicht verstanden hat. Wenn solhe Bischöfe über unseren Glauben
richten sollen, der sich daran misst ob einer glaubt, dass das Jungfernhäutchen Marias nach der Geburt
Jesu noch unversehrt ist, dann gehört bald keiner mehr dazu. Wir sollten einfach vernünftig bleiben
und den Glauben nicht auf mathematisch exakte Formeln reduzieren, bei denen es am Ende nur darauf ankommt,
richtige Formeln aufsagen zu können ohne Menschen Wege zu Gott zu zeigen.
Homosex, gehört es also zu Ihrem Rechtsempfinden: Denunziation = Verdacht = Anklage = Schuld = Strafe?
Nach meinem Rechtsempfinden gillt immer noch: Ohne rechtskräftige Verurteilung gilt die Unschuldsvermutung,
es sei denn der Beschuldigte hat seine Schuld bereits im Vorfeld zugegeben. Schöne neue Rechtsordnung!
Giuseppe, ich dachte immer die Piusbruderschaft ist die Katholische Kirche? Hat die Diözese Hildesheim
denn Bischof Willamson gefragt, ob sie die Kollekte dem Satan spenden dürfen?
@Domenico, nicht so schnell und voreilig. Rausdrängen und Ausschließen kann man schnell. Wie wär’s
mit Geduld? Glabst Du, dass die Kirche immer schon geglaubt hat, dass Maria ohne Erbsünde empfangen wurde?
Wenn ja, erklär mir mal bitte, warum der größte Theologe aller Zeiten, der Heilige Thomas von Aquin
das Dogma anders geglaubt hat? Hätte er nicht wissen müssen, was die Kirche immer schon geglaubt hat?
Bei Mixa war die Vorverurteilung ein Fehler, hier ist die Vorverurteilung in Ordnung, denn wer schwul
ist, ist automatisch schuld. Wer einmal schwult dem glaubt man nicht und wenn er doch die Wahrheit spricht.
Werter Herr Organist, Orgeln sind das Ergebnis menschlichen Erfindungsgeistes. Hätte Jesus geahnt, dass
eines Tages die Organisten den Gottesdienst dominieren, dann hätte er rechtzeitig ein Wort dazu gesagt.
Orgelspiel und Orgelmusik kann sich keinesfalls auf Jesus berufen. Es ist das Ergebnis menschlicher Erfindungskunst.
Im Übrigen hat es Jesus mehr mit den leisen Tönen gehabt als mit dem Gedröhn von Orgeln und dem Gejammer
von Kirchenchören. Wollen Sie uns allen Ernstes weiß machen, dass Orgel und Kirchenchöre Jesus gewollt
hat? Dann hätte er sich sicher deutlicher geäußert. Halten Sie einfach mal den Ball flach!
@bassmann, Sie sind ein Goldstück, ein leuchtendes Beispiel wahrer Katholizität. Wenn mehr Leute wie
Sie den Rythmus angeben würden, dann würde es wieder richtig brummen, dass es durch Mark und Bein geht,
so dass auch die Tauben noch mit dem Bauch spüren was Sache ist. Bassmann, dreh den Bass auf und lass
ihn brummen, dann werden wir den Laden der Ungläubigen und Kleingläubigen schon aufmischen, dann bringen
wir die Mauern der Antikatholischen Alianz schon zum Einsturz wie es einst Simson mit dem Haus der Philister
gemacht hat. Ich freu mich schon darauf wenn dieses Gottfeindliche Haus mit seinen in Samt und Seide gekleideten
feinen Herren, diese angeblich heilige Ordnung wie ein Kartenhaus in sich zusammenstürzt. Dreh auf und
lass brummen, ich will den Bass spüren Bassmann.
Ja so ist das und war das auch schon früher, es soll sogar Kollekten für den Petersdom geben. Die werden
direkt an den Vatikan abgeführt. Und in der Apostelgeschichte ist sogar von Spenden für die fast ausschließlich
aus Juden bestehende Jerusalemer Gemeinde die Rede. Spenden für satanische Zwecke haben eine lange Tradition
in der Kirche.
Aber Bassmann, selbstverständlich darf kreuz.net gegen die Bischöfe und den Papst hetzen, denn antikirchlich
sind der Papst und die Bischöfe und nicht kreuz.net. Wer gegen die einzig wahre katholische Präsenz
im weltweiten netz etwas sagt ist in Wahrheit antikirchlich. Sehen Sie es doch ein und bekehren sich.
Pater Lingen nimmt sicher Ihre Beichte gern entgegen.
Prokirchlich ist nur kreuz.net und die Piusbruder sowie Pater Lingen Die DBK und der Papst und die Kardinäle,
alle Priester sowieso und die Anderen auch sind per se antikirchlich. Seien wir froh das wenigstens kreuz.net
die Frohe Botschaft Jesu ohne Abstriche verkündet.
Engelhart trifft den Nagel auf den Kopf Eine derartige Missachtung von Missbrauchopfern habe ich in meinem
ganzen Leben lediglich bei Taetern beobachtet. Treffender kann man das, was hier läuft nicht beschreiben.
Diese tiefe Missachtung der Opfer zeigt ein klares Täterprofil der Schreiberlinge. Täter und solche
die aus welchen Gründen auch immer Täter schützen.
Auch dieser Artikel beweist, dass die kreuz.net Redaktion nicht den geringsten Schimmer von sexuellem
Missbrauch von Kindern hat. Ihr habt keine Ahnung davon welche Folgen Traumatisierungen haben. Es ist
durchaus möglich, dass der Bürgermeister sowohl bei der ersten als auch bei der zweiten Aussage nicht
gelogen hat. Eine Lüge bedeutet bewußt die Unwahrheit sagen. Das setzt voraus, dass der Bürgermeister
zum Zeitpunkt des Interwievs Zugang zu den vom Traume abgespaltenen Erinnerungen hatte. Das Traume ist
eine psychische Schutzreaktion. Es ist nicht ausgeschlossen, dass er zu dem Zeitpunkt wirklich nicht die
Kraft hatte sich dazu zu stellen. Die Gefahr zum zweiten Mal zum Opfer zu werden ist selbst heute so groß,
dass viele Opfer um keinen Preis die Öffentlichkeit wollen.
Fakt ist, Dass von den männlichen sexuellen Gewalttätern 50% selbst Opfer sexueller Gewalt waren. Ich
bin sehr dafür zu differenzieren und sexuelle Gewalt nicht mit Pädosexuellen Übergriffen gleich zu
setzen. So sollten auch Homosexuelle Übergriffe nicht mit Pädophilie gleichgesetzt werden. Dass diese
bei Männern häufiger vorkommen liegt nicht an Homosexualität sondern an männlicher Sexualität. Männer
werden auch im heterosexuellen Bereich um ein vielfaches häufiger zu Gewalttätern als Frauen. Differenzierungsgabe
ist bei kreuz.net eh Interessegesteuert. Das zählt nur dann wenn es zur Untermauerung der eigenen Meinung
nützt.
ultra, auch Du kannst nur gerettet werden, wenn Du ohne Zögern Dein Leben als Martyrer bereit bist hinzugeben.
Ansonsten zieh Dich schon mal warm an! Im Internet die eigene Meinung frei äußern, aber andere die das
nicht können in die Hölle schicken. Ein toller Vertreter des christlichen Glaubens bist Du! Geh doch
selbst nach Theheran und verkünde Christus öffentlich und leugne Mohamed! Wenn Muslime nur so in den
Himmel kommen können, warum gehst Du ihnenen nicht mit gutem Beispiel voran? Was ist? Brauchst Du Geld
für das Ticket?
Das „finstere Mittelalter“ war nicht finster. Das ist ein Irrtum, der wissenschaftlicher Forschung nicht
standhält. Es war jedenfalls nicht finsterer als die Gegenwart, als der kalte Krieg, die beiden Weltkriege,
das Zeitalter der Nationalstaaten usw. Auch das Mittelalter hatte finstere Seiten. Das ist nicht zu bezweifeln.
Das hierbei auch fälschlicher Weise Gewalt gegen andersdenkende eingesetzt wurde ist ein schwerer Fehler
gewesen. Das dies auch heute in weiten Teilen unserer Welt geschieht trotz Aufklärung und Zugang zu Informationen
läßt sich auch nicht leugnen. Dass mit dem Untergang der Antike auch große Schätze des Wissens verloren
gegangen sind stimmt natürlich. Aber das hatte nicht das Mittelalter zu vertreten, sondern in gewisser
Weise die Antike selbst, die durch Dekadenz an Kraft verloren hatte. Dies ist auch im Mittelalter geschehen.
Das Früh- und Hochmittelalter hat auf jeden Fall das nach dem Zusammenbruch der antiken Ordnung entstandene
Chaos wieder geordnet und Leben entfaltet, Bildung durch die Klöster und später durch das neu entstehende
Bürgertum in den freien Reichsstädten. Der im Spätmittelalter beginnende Zusammenbruch zeigt sich dann
im 30 jährigen Krieg nach der gescheiterten Reformation der katholischen Kirche. Das Hexenbrennen beginnt
übrigens in dieser Zeit erst richtig. Friedrich von Spee ist mittendrin. Der ist Jesuit. Kein Mann der
des Mittelalters sondern der Neuzeit. Die meißten Opfer der Inquisition finden sich nicht im Mittelalter
sondern in der Neuzeit.
Niemand kommt zum Vater außer durch mich! sagt Jesus Christus An dieser Aussage, die das eigentliche
Alleinstellungsmerkmal des Christlichen Glaubens ausmacht, müssen wir als Christen festhalten. Die Frage
ist nur, wie sich dieses „durch mich“ erfüllen wird? Oder woran wir erkennen, dass jemand die rettende
Hand Christi ergriffen hat. Ich bin immer wieder bestürzt wie leichtfertig gerade jene, die vorgeben
den Anspruch Jesu Christie, der einzige Weg zum Vater zu sein, zu verteidigen, bereit sind Seelen in die
Hölle fahren zu lassen? Müssen wir nicht für alle Seelen hoffen? Auch für Pierre Vogel und andere
fehlgeleitete Menschen? Auch für die Atheisten und für die die offensichtlich in schwerer Sünde leben?
Warum lehrte den Maria in Fatima das Gebet: „Oh mein Jesus, verzeih uns unsere Sünden, führe alle Seelenin
den Himmel, besonders jene, die deiner Bamherzigkeit bedürfen!“ Wir dürfen beten: „alle Seelen“ weil
Gott in seinem Wort geoffenbart hat, dass er „alle Seelen“ retten will. Wenn er das will, dann ist es
auch möglich. Moslems oder Juden oder Hindus, Budhisten, Naturreligionen, Atheisten usw. dies prinzipiell
abzusprechen traut anscheinent Gott nicht zu, dass er in der Lage ist durch seinen Sohn Jesus Christus
alle Menschen in den Himmel zu ihm dem Vater zu führen. Kann Pierre Vogel durch Jesus zum Vater kommen?
Können die Verstorbenen Ungetauften durch Jesus zum Vater kommen? Übrigens auch das bejaht die Schrift
eindeutig! Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Christus musste nicht sterben, wegen des AT, wegen des Sündenfalls von Adam und Eva, wegen Judas, wegen
den Pharisäern und Hohenpriestern, wegen den Römern, wegen Pontius Pilatus und Herodes, wegen Gott Vater,
wegen Satan … Er ist gestorben als letzte Konsequenz eines Lebens als Mensch mitten unter Menschen für
die Menschen, als Ohnmacht der Liebe am Kreuz. Ein Leben aus Liebe des Vaters zu allen Menschen läuft
nicht weg vor dem Hass sondern stellt sich selbst der Bosheit und der Unvernunft, der Hölle. Die Liebe
selbst geht durch die Hölle um selbst dort die Macht des Bösen zu brechen. Daraus eine Botschaft eines
Rächergottes zu machen, der unschuldiges Blut seines Sohnes sehen muss um seinen Zorn in den Griff zu
bekommen ist archaisch und hat mit Christentum nichts zu tun. Christus musste nicht sterben um uns zu
erlösen weil Gott uns sonst nicht hätte erlösen können (Er ist Gott und macht die Regeln), sondern
weil wir Menschen es brauchen um zu sehen, wie weit die Liebe Gottes wirklich geht. Deutlicher hätte
er es nicht zeigen können!
Bitte vergleicht das Mittelalter nicht mit Ignoranten wie die Macher von kreutz.net Das Mittelalter brachte
kultivierte ganze Landstriche, brachte Romanische und Gotische Kunst in Architektur, Bildern, Skulpturen
und Musik hervor. Das Mittelalter brachte große Gelehrte hevor, die den Dialog mit dem Islam zu pflegen
in der Lage waren. Das Mittelalter brachte Menschen hervor, die große Inkulturationsleistungen erbracht
haben. Auch auf dem Feld der Naturwissenschaft und Naturbeobachtung gerlang ein Neubeginn nach dem Zusammenbruch
des Römischen Reiches. Nicht das Mittelalter ist der Rückschritt gegenüber der Antike sondern ein Fortschriott
nach dem zusammenbruch der Antike. Die Neuzeit beginnt mit der Entdeckung Amerikas, aber diese Entdeckung
setzt doch voraus, dass man davion ausging, dass die Erde eine Kugel ist. Das hat auch die Kirche gewußt
und ihre Priester die Truppe des Columbus begleiten lassen. Richtig los mit dem Hexenbrennen ging es übrigens
erst mit der Neuzeit. Karl der Große als Sachsenschlächter verschrien hat das „Hexenbrennen“ der heidnischen
Sachsen bei Todesstrafe verboten. Hexenbennen wurde im Frühmittelalter als heidnischer Aberglaube abgelehnt.
Im Mittelalter hat schon Albert der Große in der Geisteswissenschaft das sic et non, das Für und Wieder
praktiziert, den Widerspruch sogar methodisch gefordert. Das die Traditionalisten auch nur irgendetwas
mit dem Mittelalter gemein haben könnten halte ich für ein Grücht!
Einem Fanatikel wie Pierre Vogel nicht gewachsen zu sein, ist noch keine Schande. Auch die überwiegende
Anzahl der Traditionalistischen Priester wären einem Streitgespräch mit Vogel nicht gewachsen. Diese
wären aber auch nicht in der Lage eine Klasse mit überwiegend Moslems zu unterrichten. Dafür braucht
man nämlich Respekt vor Menschen mit einer anderen Religion. Ich habe mir die Vireos mit Vogel angeschaut.
Einmal hätte ich gewiss verschiedene Fragen anders beantwortet wie Pater Sloot. Auch ist die gesamte
Veranstaltung einseitig von Vogel dominiert, der die Themen und Fragen vorgibt. Es ist also richtig, das
Pater Sloot sich hat vorführen lassen. Das ist aber nicht darin begründet, dass der Pater nicht mehr
richtig glaubt sondern darin das er etwas naiv war sich auf so ein ungleiches Kräftemessen einzulassen.
Jesus hat nie öffentlich von Moral geredet, und die die ständig in seinem Namen moralisieren haben vom
Evangelium nichts verstanden. Die Kirche ist aber verpflichtet den Menschen in ihrer existentiellen Not
die Frohe Botschaft zu verkünden. Sie ist verpflichtet zu denen vor den Stadtmauern zu gehen, sich vor
die Zöllner, Sünder und Ausgestoßenen zu stellen, denen Stimme zu geben, die keine haben, den Kindern,
den Alten und Kranken, den Sterbenden, den Verfolgten, den Benachteiligten in unserer Gesellschaft, den
Verachteten, den ungeborenen. Dieses Zeugnis käme glaubwürdiger rüber wenn die Verkünder glaubwürdiger
wären. Das bedeutet nicht, dass sie fehlerlos sein müssen, aber dass sie selber auch autentisch sind
und nicht verlogen. Das moralisierende schlechtreden der ach so bösen Welt bei gleichzeitigem gierigen
saufen des Weins der Welt und fressen an den Buffets dieser Welt ist eben nicht ernst zu nehmen.
Wo habt Ihr eigentlich immer die schönen Fotos her? Ich kenne viele Homosexuelle Männer und Frauen,
und keiner von denen läuft so rum, wie die die Ihr uns hier täglich vorführt. Wenn Heteros zum Karnevallszug
gehen oder zu ner Fetisch Party sehen die eher denen da ähnlich. Wer CSD Verkleidung mit Homosexulität
gleichsetzt kann auch Spitzenhemd mit Bassgeige als reguläre PIESTERKLEIUNG VERKAUFEN:
Sehr heldenhaft! Sie riefen „Tod den Schwulen“ und „Litauen den Litauern“. In einem Akt der Selbstverteidigung
vor dem teuflischen Treiben der Widernatürlichen warfen einige mit Steinen, Eiern oder Feuerwerkskörpern.
Wenn das gegen eine Prozession geschieht, und das geschieht, auch bei uns, dann beklagen wir uns mit recht.
Besser wäre es das Recht der Homosexuellen zu verteidigen, als Leute die mit Steinen werden zu Helden
hochzustilisieren.
Genau, die gute alte Zeit in der Frauen noch 12 Kinder bekamen und mit dem 13ten im Kindbett starben.
Die gute alte Zeit in der von 10 Lebendgeburten 4 bis zum 3ten und weitere 2 bis zum 14 Lebensjahr starben
und von den 4 Überlebenden weitere an Seuchen, Hunger und Krieg rechtzeitig starben. Die gute alte Zeit,
in der die Frauen von Bildung ausgeschlossen waren und die Hebammen und Apothekerinnen bei Bedarf als
Hexen verbrannt werden konnten. Eine muss ja schließlich schuld sein. Die sündenlose Maria Mutter Gottes
war es nicht, dafür alle anderen Frauen. Schön wenn einer der Söhne Herrscher oder wenigstens Priester
wird.
Selbstvertändlich ergibt sich definitiv kein biblischer Hinweis, warum Frauen grundsätzlich vom Ordo
ausgeschlossen sind. Auch die derzeitige Gestalt der Ämter in der RKK ist keinesfalls biblisch, sondern
Ergebnis der kirchlichen Entwicklung der letzten 1000 Jahre. Das Frauen, außer natürlich die heilige
Mutter Gottes und die Sünderinnen Eva und Maria Magdalena kommen auch nicht vor. Wie sollen auch altersschwache
Männer, die sich in ihren Zirkeln nur schwach an ihre Mütter erinnern etwas Sinnvolles zu Frauen sagen
können.
Ist diese Seite nur dazu da David Berger zu verunglimpfen? So wichtig ist der Mann nun auch wieder nicht,
dass man eigens dafür eine Seite braucht, die sich katholische Nachrichten nennt!
Schwer Gestörter, Männer haben von der Evolution halt den Trieb sich mit möglichst vielen Weibchen
fortzupflanzen. Haben Sie sich mal informiert wie viele Prostituierte es in Deutschland gibt und damit
wie viele außereheliche Sexualkontakte heterosexueller Männer? Die Homos machens nicht anders. Promiskuität
ist kein Problem von Homosexuellen sondern von Männern!
So pervers sind die Bischöfe doch gar nicht, immerhin wurde der SMuC [Sadomasichismus und Christsein]
die offizielle Teilnahme am ökumenischen Kirchentag verweigert. Dabei ist auch SM mit dem Christsein
vereinbar. Aber immerhin: Das bedeutet weniger Arbeit, keine Beschimpfung als perverse Schweine: Das hat
auch was!
Richtig kreuz.net, Schuld ist nicht der Täter sondern der Überbringer, der schlechten Nachricht! Früher
hat man diese Leute noch einen Kopf kürzer gemacht!
@Dekanat St.Goar Differenzieren kann kreuz.net überhaupt nicht. Habe hier bislang nur Agit Prop gelesen.
Andere Organe der Presse können das sehr wohl. Jeder Spiegelartikel ist bei aller Tendenz differenzierter.
Die Zeit hat einige äußerst differenzierte Artikel veröffentlicht. Die Autoren kennen den Unterschied
zwischen pädophil und pädosexuell und Problemen in der psychosexuellen Entwicklung von Homosexuellen
und heterosexuellen und Übergriffen von Homosexuellen und Heterosexuellen auf Minderjährige aber geschlechtsreifen
Jugendlichen beiderlei Geschlechts. Das Faktum, dass 80% der bislang bekannten Übergriffe von Priestern
männliche Opfer im geschlechtsreifen Alter betreffen deutet darauf dass die überwiegende Anzahl der
Täter nicht pädophil und auch nicht pädosexuell sind sondern Homosexuelle die in ihrer psychosexuellen
Entwicklung auf der Stufe von 14 bis 16 jährigen stecken geblieben sind. Ob das roblem durch weitere
Tabuisierung zu beheben ist bezweifel ich doch erheblich. Die Strategie Homosexuelle vom Amt auszuschließen
führt zur abuiesierung und Verheimlichung. Wenn ich weiß, dass ich als Homosexueller keine Chance habe
ins Amt zu kommen, dann werde ich eben kein Sterbenswörtchen zu meiner exuellen Orientierung sagen. Mögliche
Probleme in der psychosexuellen Entwicklung der etroffenen bleiben weiter unbearbeitet Warum taucht das
Problem vor allem in Seminaren von als konservativ geltenden Bischöfen auf?
Bischof Ackermann hat Recht „Priester haben das Vertrauen von Menschen auf grausamste Weise verraten.“
Was gibt es an dieser Aussage des Bischofs zu kritisieren? Klarer kann man es nicht sagen. Mir sind Straftaten
von Priestern bekannt, da muss ich kotzen so schlecht wird mir.
Sycamore Ich meine es weder metaphorisch noch symbolisch. Jesus wir in den Gestalten von Brot und Wein
real präsent, sein ganzes Sein, Leben und Sterben, Tod und Auferstehung. Er hat schkießlich diese Eucharistische
Form seiner ealpräsenz selbst gewählt. Die Vergegenwärtigung geschieht indem wir tun was uns Jesus
zu tun gelehrt hat zu seinem Gedächtnis. Mit dem“fr mich“ wollte ich keinesfalls einem Subjektivismus
das Wort reden. Was nämlich beim Pessach wie bei der Eucharistie geschieht ist nicht subjektiv sondern
intersubjektiv. Die Gemeinschaft der Glaubenden erfährt den Auferstandenen in der Eucharistie gegenwärtig.
zu schwer gesündigt? Meines Wissens hat Jesus nur von einer Sünde gesprochen die nicht vergeben wird:
„die Sünde wieder den Heiligen Geist“. Mord ist es nicht, da Jesus noch am Kreuz einem Mörder vergeben
hat!
Hallo Angel, Geschichten von sprechenden Tieren sind wahr, auch wenn selbstverstänlich Gläubige wissen,
dass Tiere nicht sprechen können. Nemen Sie den Propheten Bileam auf seinem Esel, der nicht mehr weiter
geht, onwohl Bileam ihn schlägt, weil der Todesegel im Weg steht und der Esel sagt Bileam, weshalb er
nicht mehr weitergeht. Eine absolut wahre Geschichte. Mein Esel „Leib“ wollte seit Dezember nicht mehr
gehen. Dieser Esel hat mir klar gesagt: Schlag mich nicht weiter. Wenn ich weiter gehe, wird Dich der
Todeengel von deinem Esel runterholen. Ich kann meinen Leib misshandeln, aber irgendwann wird er mir deutlich
sagen: Bis hierher und nicht weiter! Sprechende Tiere in der Bibel sind wahr bzw. enthalten eine Wahrheit.
Das kann jeder Mensch der in Sprachbildern denken kann erkennen. Wer nur ein wenig in der Literatur bewandert
ist weiß, dass Menschen die von sprechenden Tieren reden nicht notgedrungen wirr oder ignorant sein müssen.
Goldengelin, wie kommt es, dass ein unauslöschliches Zeichen ausgelöscht wird? Ist das nicht der Beweis
das es auslöschlich ist. Gilt das auch für die Taufe? Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass die Kirche
in Ihrer Lehre von den Sakramenten der Taufe, Firmung, des Ordo das Gegenteil von Ihnen behauptet. Während
das Band was im Sakrament der Ehe gebunden wird durch den Tod eines der Partner gelöst wird, besteht
das Zeichen der Initiation und des Ordo weiter. Wenn es so wäre wie Sioe behaupten, dann wäre es sinnlos
vom „signum indilebile“ zu reden. Da Sie nämlich über den tatsächlichen Gnadenstand eines Amtsinhabers
von außen nichts sehen können müssen Sie immer unsicher sein ob er wirklich das Amt noch inne hat.
Was ist eigentlich aus dem signum indilebile geworden? Hinterlässt nun das Sakrament der Priesterweihe
ein unauslöschliches Zeichen? Warum spricht dann kreuz.net vom „ehemaligen Priester“ ?
Sycamore: Ich behaupte nicht, eine bessere Formulierung zu haben, aber ich finde es schwierig wenn wir
uns über Glaubensdinge austauschen einfach mit einer dogmatischen Formel zu kommen. Die dogmatische Formel
sagt über den Glauben des Betreffenden nichts, aber auch gar nichts aus. Ich empfinde dogmatische Formeln
immer mehr als Kampfgeschosse die man dem „Gegner“ um die Ohren haut oder als Schild hinter dem man sich
versteckt. Wenn ich einen bestimmten Gegenstand von einem Menschen habe, z.B. einen Liebesbrief, dann
kann es sein, dass dieser diesen Menschen für mich „vergegenwärtigt“. Dieser Mensch wird für mich real,
ganz nah, wirklich. Die Jünger erkennen Jesus beim Brotbrechen. Dieses Zeichen muss für die Apostel
und Jünger so stark mit dem Jesus den sie kannten in Verbindung gewesen sein, dass es ihn gegenwärtig
gesetzt hat, mit seinem ganzen Sein, seiner Person, seiner Liebe die bis zum Tod am Kreuz ging. Der Jesus,
der in seiner Liebe so weit geht, dass er sein Leben für mich hingibt und mich mit Gott versöhnt. Die
Feier der Eucharistie verlangt eine lebendige Beziehung zu Jesus. Er wird ganz gegenwärtig, mit seinem
Leben und seinem Sterben und seiner Auferstehung. Beim Brechen des Brotes wird deutlich dass Er es ist,
der mitten unter uns ist und sich, seinen Leib zerreißen läßt um uns mit Gott und untereinander zu
verbinden. Hier ist Jesus im Brot und im Wein wirklich da. Ich kann ihm begegnen. Er wird erneut Fleisch
in diesem Stück Brot, Blut in dem Schluck Wein.
@johannes B xnet scheren die Wiedersprüche nicht, denn es geht hier nicht um Logik oder um Denken, sondern
um Antisemitische Propaganda und Hetze gegen Homosexuelle und nachdem die Kirche Antisemitismus als Sünde
bezeichnet und sich von alten Antisemitischen Zöpfen getrennt hat bekommt die auch Ihr Fett ab. Schön
dass es Bischof Willamson gibt und weitere Bischöfeliche Clowns im Clownkostüm.
@FranzvPaul, bitte nicht kotzen, verdirb Dir nicht den Abend nur wegen einem unfähigen Theolüger wie
mir. Das Problem ist im Übrigen keine Spitzfindigkeit sondern eine ernsthafte Frage von Muslimen an uns
Christen: „Warum glaubt Ihr das Jesus Gott war und am Kreuz gestorben ist? Gott kann doch nicht sterben,
sonst wäre er nicht Gott.“ Wie antworten Sie dem fragenden Muslim, Herr Paulaner?
Sycamore, bitte beantworten Sie mir eine Frage: Ist die zweite göttliche Person beim Tode Jesu gestorben?
War Gott in seiner Trinität auch nur eine Sekunde unvollkommen? Geht das überhaupt, im göttlichen ewigen
Sein? War Gott tot? Wenn Gott nicht tot war, können ihn die Juden auch nicht ermordet haben.
Lieber LM. ich hatte um eine persönliche Stellungnahme gebeten, Was bedeutet für Dich das die Hostie
ihre Substanz verändert auf metaphysischer Basis? Versuchs einfach mal einem normalen Menschen zu erklären.
Liebe Luther.Frau, vertrau doch einfach Deinen Eindrücken, wie gesagt, schon zweimal war ich mit einem
Nick unterwegs, der mit H. anfängt. Du täuschst Dich sicher nicht. Ich ändere meinen Schreibstiel nicht.
Ich kann mich nicht verstellen, konnte ich nie also versuch ich es erst gar nicht.
@Nixnutz: Erinnerung Vergegenwärtigung geschieht in jüdischer Vorstellung und damit in der Vorstellung
Jesu durch Erinnern. Durch das Tun zu Seinem Gedächtnis wird die Erhöhung Jesu am Kreuz vergegenwärtigt.
Nixnutz, Du scheinst damit ja kein Problem zu haben, aber ob’s unsere Rechgläubigen und Kreuzkrieger
Gottes verstehen?
@Luther.Frau Wie kommst Du nur darauf? Ich hatte sogar zwei Nicks die mit H anfangen. Leider darf ich
nur ein Post pro 24 Std. machen. Das bedeutet eigentlich Totaloperation nach unserem Doktorchen. Damit
machts keinen Spaß.
LM. Ohne zu wissen was man tut????? Lk 23,34 Jesus aber betete: Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht,
was sie tun. Dann warfen sie das Los und verteilten seine Kleider unter sich. Noch mal. Den Tod eines
unschuldigen Menschen zu wollen und zu betreiben macht mich zum Menschenmörder. Einen Menschen, nämlich
Jesus zu morden, ohne zu wissen dass es Gott ist, macht mich zum Gottesmörder? So gesehen ist jeder Mord
ein Gottesmord, und damit hebt sich die Ermordung Jesu nicht heraus aus den Milionen Morden unschuldiger
Menschen sondern Gott reiht sich ein in diese Reihe, wird auch darin einer von vielen Mordopfern.
Nachdem hier immer wieder die „wahren Gläubigen“ vom angeblich biblischen Gottesmord reden, lassen wir
doch einfach mal die Bibel reden. Wie wär es mit Petrus in der Apostelgeschichte? Apg 3,14 – 20 14 Ihr
aber habt den Heiligen und Gerechten verleugnet und die Freilassung eines Mörders gefordert. 15 Den Urheber
des Lebens habt ihr getötet, aber Gott hat ihn von den Toten auferweckt. Dafür sind wir Zeugen. 16 Und
weil er an seinen Namen geglaubt hat, hat dieser Name den Mann hier, den ihr seht und kennt, zu Kräften
gebracht; der Glaube, der durch ihn kommt, hat ihm vor euer aller Augen die volle Gesundheit geschenkt.
17 Nun, Brüder, ich weiß, ihr habt aus Unwissenheit gehandelt, ebenso wie eure Führer.18 Gott aber
hat auf diese Weise erfüllt, was er durch den Mund aller Propheten im voraus verkündigt hat: dass sein
Messias leiden werde. 19 Also kehrt um und tut Buße, damit eure Sünden getilgt werden 20 und der Herr
Zeiten des Aufatmens kommen lässt und Jesus sendet als den für euch bestimmten Messias. Die Bibel weist
eindeutig Gott als Handelnden aus. Gott erfüllt durch das Handeln von Menschen aus Unwissenheit seine
Verheißungen. Wenn Petrus bezeugt das Volk und Führer des Volkes aus Unwissenheit gehandelt haben, so
kann es sich nicht um Gottesmord handeln. Mord setzt bewußte Handlung voraus. Die Tatsache, dass die
Hohen Priester den Tod Jesu wollten reiht in damit in die Reihe der Millionen Menschen ein, die ermordet
und gequält wurden und werden. Lk 23,34 Jesus aber betete: Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht,
was sie tun.
Nein apex, ich kenne lediglich die Schrift 1Tim 3,2 Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein,
nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren;
apex, wenn Du das als verdrehte dümmliche Auslegung des Evangeliums betrachtest, dann erkläre mir mal
bitte, warum bitte wird das kostbare Blut des Erlösers verehrt? Warum bitte schön gibt es eucharistische
Wunder? Warum werden die kostbaren Wunden Jesu verehrt und sein Herz? Warum werden Blut und Wasser aus
dem Herzen Jesu verehrt? Warum spricht Jesus davon, dass er mit einer anderen Taufe getauft werden muss
und damit seinen Tod am Kreuz meint? Warum spricht Paulus davon, dass wir auf den Tod Jesu getauft sind?
Warum verwendet Jesus für das Kelchwort die Worte des Mose bei der Besprengung des Volkes mit dem Blut
des Opfertieres als Zeichen des Bundes? Wenn die Eucharistie als Besprengung mit dem Blut des Neuen bundes,
nämlich des Lamm Gottes, Jesus Christus gefeiert wird, was passiert dann? Genau: Das Blut Jesu kommt
über uns in den Sakramenten. Wenn Du die katholische Theologie als dümmlich und verdreht betrachtest,
ok. Aber was ich vertrete ist nichts als katholische Theologie. Du kannst natürlich gern weter Deinem
Antisemitismus frönen und alle die dem wiedersprechen für dümmlich halten. Aber Deine Judenfeindschaft
hat mit christlichem Glauben nichts zu tun.
LM. Schädel auspumpen? Ein seltsames Erzeugnis des LM. Humors. Ich sehe klarer denn je und mein Schädel
ist ganz und gar nicht leergepumpt und selbst wenn, meine unsterbliche Seele kann mir keiner rauben.
r.ruhrgebietler, eine Seele entgottet? Ich dachte immer dass es der katholischen Lehre ntspricht dass
Gott dem Menschen die Seele einhaucht. Jeder Mensch und damit jede Menschenseele hat den natürlichen
Drang zu ihrem Usprung in Gott. Zumindest zu Lebzeiten eines Menschen sollten Sie niemand unterstellen
eine entgottete Seele zu haben. Auch wenn eine medizinische Behandlung nicht alles ist, ist sie doch in
der Regel hilfreich. Das haben Sie selbst sicher auch schon erfahren. Ich für meinen Teil habe weder
in der Klinik noch außerhalb entgottete Seelen getroffen. Dennoch gibt es Seelen die ohne Zweifel auch
schon zu Lebzeiten große Qualen zu leiden haben.
Vor Wochen weite Hose, war ich in startionärer Krankenhausbehandlung, ohne Internet und krez.net. Also
frech abschreiben konnte ich gar nicht. Aber schön, dass Du zugibst, dass die Missbrauchsopfer zweimal
missbaucht werden. Schön dass Du zugibst, dass Kreuz.net den dämagogischen Begriff Homoschändungen
benutzt obwohl den Autoren bewßt ist, dass dieser Begriff auf Straftaten gegenüber nicht geschlechtsreifen
Kindern beiderlei Geschlechtes nicht zutreffend ist. Ebenso für Straftaten gegenüber geschlechtsreifen
Jugendlichen weiblichen Geschlechtes. Auch solche Straftaten wurden von Priestern begangen. Hier das Problem
als Folge von Homosexualität zu definieren ist schlicht und ergreifend Hetze.
Hört endlich auf mit dem Begriff Homoschändungen, mir persönlich sind Kinder weiblichen Geschlechtes
unter 10 Jahren bekannt die von Priestern sexuell misbraucht wurden. Das Thema Homosexualität bzw. berifft
lediglich die Übergriffe von Prietern gegenüber minderjährigen aber geschlechtsreifen männlichen Jugendlichen.
Dabei handelt es sich zwar um sexuelle Verbrechen gegenüber minderjährigen Schutzbedürftigen jedoch
werden bei dieser Formulierung sowohl die sexuellen Verbrechen an minderjährigen nicht geschlechtsreifen
Kindern beiderlei Geschlechtes als auch die Verbrechen an geschlechtsreifen Jugendlichen weiblichen Geschlechtes.
Auch wenn die Zahlen der Straftaten durch Priester darauf schließen lassen dass es sich bei vielen um
in ihrer posychosexuellen Entwicklung nicht gereifte Homosexuelle handeln könnte ist der von Ihnen verwendete
Begriff dämagogisch. Er dient nicht den Opfern sondern nur Ihrem Hass auf Homosexulle. Sie missbrauchen
die Opfer ein zweites Mal für Ihre eigenen Zwecke.
Jesus ging gerne an die Abfallsammelstellen seiner Zeit, zu den Zöllnern und Sündern, ja sogar zu den
Schriftgelehrten und Pharsäern, aber auch zu den ungebildeten dummen Galliäern, die als des Gesezes
unkundig galten und eher als Heiden betrachtet werden. Die sind dann die Apostl geworden und haben sich
um Sklaven, Reisende, Outsider des römischen Reiches gekümmert. Abfallsammelstellen sind ein beliebter
Aufenthaltsort des Geistes Gottes!
Das Universum beobachtet sich selbt Kennen Sie die Aussage? Stammt vom genialen Physiker Steven Hawkins.
Anscheinent ist der Staub in seiner Grundstrucktur viel näher an Ihrer und meiner Grundstruktur als wir
meinen. Gott der Schöpfer hat die Schöpfung so entstehen lassen, dass sich alles aus Staub entwickeln
konnte. Wir sind aus Staub gemacht, sind Staub wie das ganze Univrsum. Ergo, beobachtet der Staub sich
selbst.
Richtig infam ist es aber von Katholischer Kristallnacht zu sprechen! In Bezug auf die Progrome in der
Nacht des 9. auf den 10.11.1938 hatten die Nazis schon verharmlosend von einer Kristalnacht gesprochen
als ob es dabei um einen familiären Polterabend gehandelt hätte. Dei den Progromen hatte man so nebenbei
100 Juden gemeuchelt, mehrere 100 Synagogen und kleine Tempel angezündet, religiöse Gegenstände geschändet
8000 jüdische Geschäfte und Wohnungen, geplündert, zerstört und zum Teil angezündet und natürlich
auch Fenster eingeworfen. Kreuz.net vergleicht also zwei zerstörte Fenster, mit allein 10 Mio Reichsmark
Schaden an zerstörten Fenstern. Als Wiedergutmachung für den Schaden, den die Nazis selber angerichtet
hatten wurden ihnen von den Nazis zusätzlich 1 Miliarde Reichsmark auferlegt. Tausende von schweren bis
schwersten Körperverletzungen noch gar nicht mitgerechnet. Also zwei kapute Fenster vergleicht Kreuznet
mit dem 9.11.1938. Ihr seid noch viel schlimmer als die Nazis!
Zerstörungen und Sachbeschädigungen, an Bushaltestellen, in und an öffentlichen Verkehrsmitteln, Rathäusern,
öffentlichen Plätzen, Jugendzentren, Einkaufszentren, Privatautos, Hausfassaden usw. sind in unserem
Land an der Tagesordnung. Hier eine Sachbeschädigung einer Kirche auf die Folgen einer ageblichen Progromstimmung
zurück zu führen ist lächerlich.
Goldengel: „Augustinus-Narzissenverschnitt“ Goldige Wortschöpfung! Übrigens Narzismus kommt nicht von
Narzisse/n sondern von Narzis der sosehr in sein eigenes Spiegelbild auf der Wasseroberfläche verliebt
war, dass er ins Wasser fiel und ertrank. Das ausgerechnet Sie die Bekenntnisse des Heiligen Augustinus
gelesen haben halte ich für ein Gerücht!
Goldengelin, danke für die Aufklärung, jetzt weiß ich endlich wer ich bin SATAN. Ich sag Dir, da
reicht nicht Füßeabwischen, denn was schert es mich wenn ein verbalprnographische Wildsau an mir kratzt.
Goldengel, wie salbungsvoll und fromm Sie säuseln können, wenn Sie gerade nicht von Brunftstuten, Beine
breit machen, huren und anderen Windungen Ihrer schmutzigen Phantasie folgen.
Und wieder bestätigt Goldengel durch die Entwertung des AT das er in Wahrheit ein leibfeindlicher Markionitischer
Gnostiker ist, der alle frühchristlichen Irrlehren in sich vereinigt und dennoch hier als Verkünder
der Wahrheit auftritt. Aber zum Glück fallen darauf in der Glaubenslehre gebildete Menschen nicht herein.
Goldengel pedige Deiner Sekte. Selbst kreuz.net ist nicht so blöd auf Deinen Schwachsinn hereinzufallen.
Goldengel & Co Goldengelchen, es ist mir eine Genugtuung, dass Sie sich vo mir distanzieren, denn meinerseits
habe ich mit Häretikern und und Möchtegern-Christen wie Ihresgleichen nichts zu schaffen. Je länger
Sie hier schreiben je deutlicher wird, dass Sie nichts aber auch gar nichts vom Glauben an Jesus Christus
verstanden haben. Aber auch Sie werden Ihren Weg finden so wie ich den meinen.
Goldengel dass Sie das können zeigen Sie ja, aber ob Ihre Behauptungen wahr sind ist ne ganz andere Frage.
Im Gegensatz zu mir sagen Sie gar nichts von sich, dafür urteilen Sie über jeden und jede und alles.
Das Urteil derer die mich kennen und erleben ist mir allemal wichtiger wie das von Ihnen. Das Urteil Gottes
wird auch anders ausfallen wie Ihres!
Sie sind niemals von Gott bestimmt gewesen Priester zu werden. Goldengel der Erste hat gesprochen. Sein
Wort gilt und es ist wahr. Ich muss schon schmunzeln wenn ich Sie schwadronieren höre. Sie treten nicht
für den Zölibat ein, Sie verhöhnen ihn. Ich habe bis jetzt mit ganzer Kraft Gott und den Menschen als
Priester gedient. Sie können Ihr Urteil gerne für sich behalten.
Wie ein Verbalpornograph wie Goldengel es überhaupt wagen kann das Wort Reinheit in den Mund zu nehmen
ist mir schleierhaft. Nein ich bin keine Frau, ich bin ein Mann und immer noch Priester auch wenn ich
das Amt momentan nicht ausübe. Ich für meinen Teil beschimpfe meine Mitmenschen nicht wie Sie es tun.
Ich mag ein schlechter Priester sein aber ganz gewiss kein selbstgerechter der anderen Wasser predigt
während er selber Wein trinkt. Letztlich brauch ich mich vor Ihnen nicht zu rechtfertigen.
Origenes glaubte das Problem mit Hilfe des Dr. Gillution lösen zu müssen, aber er produzierte damit
ein Weihehindernis. Fehlende Zeugungsfähigkeit ein Weihehindernis? Darüber sollte Goldengel mal nachdenken
bevor er hier etwas von Weitergabe der Erbsünde durch den Zeugungsakt schwafelt.
AndreaAndreasTheresaSebastian: Kann man einen Bischof anhand von Bildern beurteilen? Werter AndreaAndreasTheresaSebastian!
Geben wir diese Frage an die Redaktion weiter, die sich so viel Mühe gibt anhand von Bildern Menschen
in Misskredit zu bringen!
Goldengel: Ein sexueller Akt bedeutet die Weitergabe der Erbsünde. Deshalb soll ein Priester im Zölibat
leben, damit sein Geist den ganzen Zugang zu Christus hat. Was für ein Schrott!
Goldengelchen, was ist den ein Zölibatbrecher? Bitte genau definieren wo der Bruch anfängt und wo er
aufhört. Und 2.: Wie kommen Sie zu der Erkenntnis, das jemand der gegen die ehelose Keuschheit sündigt
ipso facto Gewissenlos ist? Ach so, Sie als Sündenloser sind vermutlich der einzige Mensch mit Gewissen.
Deshalb verbringen Sie soviel zeit mit der schmutzigen WÄsche anderer Menschen.
Goldengelchen, ich sehe, Ihnen geht es ausgezeichnet. Sie sind immer noch gut in Form. Mir gehts wieder
besser. Selbstverständlich steht es Ihnen frei alle die nicht Ihrer Meinung sind nicht ernst zu nehmen.
Ihr Nabel ist der Mittelpunkt der Welt und Ihr Horizont der Radius Ihres Dankens. Behalten Sie nur Ihren
Standpunkt sonst müssen Sie am Ende noch nachdenken.
Goldengel und Deine Kenntnisse von Frauen in Pfarrämtern Goldengel eine richtige Expertin scheinens zu
sein. Bei Pfarrämtern kann ich nicht mitreden, da ich dort selten bis nie verkehre. Aber Sie müssens
ja wissen. Sind Sie auch eine Pfarramtsschachtel?
Die Frage ist nur, was können die Ratten dafür? Hat die Gott nicht gut erschaffen? Sollte das ein Bild
sein, möchte ich gern wissen wamit die Ratten es verdient haben mit wem auch immer von der Gattung homo
sapiens verglichen zu werden?
Paulaner, wenn Goldengel zu mir höflich wäre, müsste ich mich fragen, was in Gottes Namen ich falsch
gemacht habe. Sei froh, dass der Vogel Dich Fratz nennt. Höflichkeit aus dem Verbalinurien und Sexismusmaul
wäre eine Beleidigung.
Paulaner, ich relativiere nichts, die Kirche muss ihren Saustall ausmisten, auch wenn der Rest der Gesellschaft
denkt, es sei ein primäres Problem der Kirche. Wenn ich sage, dass es tausende anderer Opfer gibt, dann
nicht deshalb weil ich dadurch die Opfer der priesterlichen Sexverbrecher kleiner machen will, sondern
weil auch diese Opfer Hilfe brauchen. Wir brauchen neben dem innerkirchlichen Diskurs einen gesammtgesellschaftlichen.
Denn in diesen Zeiten werden nicht nur die Opfer priesterlichder Missbraucher und Misshandler mit ihren
traumatischen Erfahrungen erneut konfrontiert sondern die anderen auch. Oft sind die Täter tot. Die Kirche
hat auch die Pflicht etwas zur Heilung dieser Wunden zu tun, da sie durch ihr eigenes Vertuschen die Vertuschung
der ganzen Gesellschaft gefödert hat.
Ihre Wut auf Lorenz kann ich wohl verstehen, die Opfer dürfen nicht verhöhnt werden. Leider wurden sie
in der Vergangenheit nicht nur verhöhnt sondern auch bedroht, wie ich selbst bitter feststellen musste.
Das Schuldeingeständnis ist längst überfällig. Allerdings sollte nicht vergessen werden, dass es tausende
Opfer gibt, nicht nur von Priestern und Ordensleuten sondern von Lehrern, Erziehern, Trainern, Musiklehrern,
Ausbildern, Betreuern, Freunden der Familien, Onkeln, Brüdern, Vätern und Großvätern. Am Ende macht
es für die kindlichen Opfer keinen Unterschied ob der Täter ein Priester ist oder der Vater oder eine
andere Vertrauensperson. Den Schaden hat der Betreffende noch mit 50, 60 oder 70 Jahren. Heilt nie!
Goldengel, die großen Meister wurden von den Frommen ihrer Zeit auch als Pornographen defamiert. Im Geiste
unterscheidet Dich nichts von den Moralaposteln Savonarola & Co. der Früheren und den Rettern der wahren
Kunst vor der Entartung im 3.Reich oder heute.
Das ausgerechnet der atikan zur Zeit der ewig gültigen Tridentinischen Messe ganze Kirchenwände mit
pornographischen Darstellungen verschandeln ließ? Von wegen V2 Sekte. Die Lust am Sehen steckt wohl doch
tiefer drin im Menschen als dass man sie mit frommen nazarener-Bildchen befriedigen könnte!
Nachdem mich der dumme Zensuraparat von kreuz.net wegen dem Wort Kifi rausgeworfen hat goldengel: Ich
entschuldige nichts, aber auch gar nichts schon gar keine Sexverbrecher im Priestergewand. Verständnis
für die Täter ist völlig fehl am Platz auch in de Therapie. Ich habe auch keinesfalls um Verständnis
gebeten. Wenn ich an manch Verstorbenen denke der sich nie für seine Taten verantworten musste möchte
ich am liebsten dessen Grab schänden, draufschei&en und urinieren und mit Lackfarbe auf den Grabstein
schreiben: „Kinderf%ckär fahr zur Hölle!“ Das ist Nichts gegen das, was sie ihren Opfern angetan haben.
Paulaner:Selbstverständlich wiegt die Straftat beim Priester und Ordensman schwerer, weil der Vertrauenbruch
viel größer und der Gegensatz zum Lebensprojekt unüberbrückbar ist. Es ist unentschuldbar, schon gar
nicht durch den Zölibat. Beide: Mir geht es nur darum festzustellen, das die Idealisierung des Zölibates
und die Vorstellung eine Priesterschaft zu bilden die den Zölibat rein und makellos lebt nicht das Problem
löst sondern zu einer noch stärkeren Tabuisierung des Sexuellen und damit zur Verschärfung des Problems.
Zum Thema Beichte: Beichten alleine bringt keine Lossprechung. Reue und Bereitschaft zur Buße setzt die
Selbstanzeige, angemessene Widergutmachung und Sicherstellung dass es nicht wider passiert vorraus. Kirche
sollte sich zur Selbstanzeige verpflichten!
Goldengel: „Aber wurscht – Hauptsache dem Täter geht es GUT !“ Nein, selbstverständlich nicht! Das Wohlbefinden
des Täters ist zweitrangig. Die Opfer verdienen und brauchen Unterstützung. Potentielle Opfer sind präventiv
zu schützen in dem man vorbeugt das Menschen zu Tätern werden. Weil Täter werden für die Betroffenen
abgesehen vom imensen Schaden der den Opfern angetan wird, selbst für den der zum Täter wird nicht gut
ist. Mir geht es ganz und gar nicht darum Verständnis für die Täter zu wecken sondern darum, wie man
verhindert das Menschen zu Tätern werden, Menschen die nie nur Täter sind sondern selber auch eine Opferseite
haben. Aber das ist vermutlich für ihre schwarz-weiß Denkmuster zu kompliziert!
Paulaner, egal wer die Tat begeht, als Kind wird man immer gelähmt. Bei der Autorität des Priesters
und dem entgegengebrachten unbedingten Vertrauen ist das Grauen des Vertrauensmissbrauchs aber besonders
gravierend. Es ist aber auch bei anderen Personen des Vertrauens gravierend. Das Kind ist ja dem Übergriff
eines Erwachsenen dem es vertraut hilflos ausgeliefert. Der Täter hat ja nicht „Kifi“ auf der Stirn geschrieben
sondern ist in der Regel ein Mensch dem das Kind vertraut. Es ist völlig richtig alles gegen Vertuschung
zu tun. Bei Hinweisen ist die Selbstanzeige bei der Staatsanwaltschaft notwendig, so schwer das auch für
die Beschuldigten ist.
Nein Paulaner, Du hast mich falsch verstaden! So wie du haben es offensichtlich auch die Vorgesetzten
betrachtet: „das gibt es doch nicht, sowas tut einer (ein Priester) doch nicht…“ Ein Priester ist und
bleibt ein sexuelles Wesen, denn er ist ein Mensch. Sexualität darf nicht tabuisiert werden. Da das Thema
nicht wirklich offen diskutiert werden kann wird auch nicht deutlich, dass die meißten Priester den Zölibat
in der hier von einigen Postern vertretenen ideaisierten Form nicht leben können. Die Tatsache dass es
so nicht geht wird verleugnet was dazu führt, dass es niemand zugibt. Das wiederum führt dazu, dass
sexuell unreife Menschen und kranke Menschen ins Amt kommen, vielleicht sogar mit bessten Intentionen
und es dann zu Straftaten kommt. Potentiele Opfer müssen geschützt werden vor Tätern und potentiellen
Tätern. Auch Täter und potentielle Täter müssen sich selber schützen und geschützt werden wieder
zu Tätern zu werden. Die Tat schadet den Opfern, sie zerstört das Leben der Opfer aber auch Täter zahlen
einen hohen Preis selbst dann wenn sie nicht in den Knast müssen. Der Preis ist zu hoch. Idealisierunen
führen in der Tat nicht weiter sondern verschärfen das Problem.
Ja unser goldengelchen Es lebe der Zölibat – denn dieser hält ab von Kinderschänderei und vom Kebsentum
Irgendwas scheint ja wohl an dem Idealisierungsgeschwafel vom Zölibat und den reinen entsexualisierten
Priestertum nicht zu stimmen wenn genau diese Strategie dazu geführt hat, dass soviele kranke Männer
ins Amt gebacht hat.
Wer sich an einem Kind vergeht, gehört aus dem Verkehr gezogen. Ich verstehe nicht wie Priester so ein
Verbrechen immer und immer wieder begehen können und nicht sofort nach dem ersten Übergriff endgültig
freiwillig für immer aus dem Amt gehen. Ich würde mich lieber umbringen als ein Kind in die Hölle des
sexuellen Missbrauchs zu stoßen. Das Problem ist warum pädophile Priester überhaupt ins Amt kommen?
Weil Sexualität tabuisiert wird und in der Ausbildung kein Thema ist. Mit unrealistischen Idealisierugsstrategien
des Zölibate eines Goldengel wird das Problem nur verstärkt und Keinesfalls behoben.
Das dem Antrag auf Laiisierung automatisch stattgegeben wird wäre mir neu. Das war bei Paul VI. so, aber
wird Seit JPII restriktiv gehandhabt. Das B16 das völlig anders als JP2 macht ist mir nicht bekannt.
Goldengelchen, wenn Gott wirklich so bescheuert wie Du wäre, wäre der ganze Glaube eine noch größere
Lachnummer als Du es eh schon bist. Ich ärgere mich nicht über Dich, ich lache über Deinen Schwachsinn.
Nach diesen selbstherrlichen Verbalinurien, geht es Ihnen hoffentlich gut. Da ist Ihnen ja richtig einer
abgegangen. Da freu ich mich aber, dass ich Ihnen Ihren täglichen Höhepunkt ermöglicht habe. Im Übrigen
interessiert mich Ihre Scheiße einen Dreck!
Goldengel, für einen Juden werde ich öfter gehalten. Aber auch schon für einen Muslimischen Geistlichen.
Bin trotzdem Priester. Ich bin jetzt weg für eine Zeit. Aber ich komme wieder!!!
Alle Menschen gehören zur Rasse des Homo Sapiens, oder kennt jemand noch ein Exemplar des Homo Neandertalensis
oder des Homo Errektus usw. Bei den derzeit lebenden Menschen gibt es nur eine Rasse. Rassenvermischung
kann es gar nicht geben.
Wissens, ich hab hier an Jörg Guttenberger geschrieben, wenn es Sie nicht interessiert, keiner zwingt
Sie es zu lesen. Ich hab mich Ihnen auch nicht aufgezwungen und werde dies auch nicht tun. Dass die meißten
User hier schlecht von Priestern denken ist Ihnen nicht zu verdenken. Da auch ich als Mensch selbst vor
Gott stehe brauche ich auch nicht Ihren Respekt, es genügt mir Seine Gnade.
Goldengel, Sie haben einen echten Neidkomplex! Sie kennen mich nicht, Sie wissen nichts über meine Lebenssituation,
über meine finanzielle Situation, oder Altersabsicherung. Sie behaupten mal eben ich sei verwöhnt. Sie
denken sich mal eben wie das ist. Was Sie schreiben hat nichts mit meiner tatsächlichen Situation zu
tun sondern mit Ihrem Priesterbild das Sie auf mich projezieren. Ich habe weder vor über meine wirkliche
Situation zu schreiben noch mich vor Ihnen zu rechtfertigen. Sie haben aber Recht. Ich bin kein Märtyrer
wie es Maximilian Kolbe einer war, ich bin ein kleiner Netzflicker der versucht einen bescheidenen Beitrag
zu leisten. Wenn es Ihnen dabei besser geht wenn Sie sich über mich auslassen können, dann tun Sie das.
Ich hoffe es hilft Ihnen näher zu Gott zu kommen.
Goldengel, Sie täuschen sich. Es geht nicht um Selbstmitleid, sondern darum, dass Jörg wissen wollte
wie ich das unvermeidliche Brechen des Zölibates verstehe. Ich weiß ja nicht, was Sie von der Prüfung
eines Priesteramtskandidaten wissen. Ich habe im Vorfeld mit den von der Kirche dafür beauftragten Personen
sehr offen gesprochen, auch über meine Zweifel ob ich geeignet bin. Die Zweifel hatte ich immer und habe
ich bis heute. Das brauchen Sie mir nicht zu sagen. Ich sags mir selber oft genug. Ich wurde von den Verantwortlichen
ermutigt obwohl ich offen über meine Probleme mit dem Zölibat gesprochen habe. Ich bin im Vertrauen
den Weg gegangen. Selbst wenn ich scheitern sollte werde ich der Barmherzigkeit Gottes vertrauen.
Danke Goldengel, Gott ist wirklich Mensch geworden und nicht nur zum Schein! aber wenn sich die Gelegenheit
bietet Was ich sagen wollte: Der Tod Jesu am Kreuz würde zu einem großen Kasperletheater degradiert,
wenn wir wie Seefeld oder Brandenburgis davon ausgehen, dass die menschliche Natur des Jesus von Nazareth
unendlich viel kleiner als seine göttliche Natur wäre, gleichsam ein bloßes Mäntelchen, ein Karnevalskostüm
in das Gott Sohn mal eben kurz reinsteigt um es anschließend wieder abzustreifen. Nein: Inkarnation meint:
Dieser ganze Mensch, Jesus von Nazareth ist der Sohn Gottes. Dieser ganze Mensch mit Hunger und Durst,
mit Freude und Leid mit Schmerz und Wohlbefinden, mit Trauer und Hoffnung, mit Angst und Verlassenheitsgefühlen,
mit Todesangst, mit nicht wissen ob dass was er geglaubt hat, nämlich Sohn des Vaters im Himmel wirklich
wahr ist, oder ob er am Ende sich getäuscht hat, der aber in der äußersten Verzweiflung nicht an Gott
zweifelt sondern im wirklichen Tod sein Leben, seinen Geist in die Hände des Vaters legt. Stellt Euch
vor, Jesus hängt am Kreuz, er weiß schon vorher dass es weh tun wird, klar, aber er weiß auch, um drei
ist es vorbei, geschafft! Die verschiedenen Worte sagt er noch, alles wirkt echt, als Gott aber hat er
alles unter Kontrolle, denn menschliche Todesangst und Zweifel kennt er nicht, er ist ja Gott. Was wäre
das für ein niederträchtiges Schauspiel? Was wäre daran Erlösung? Ein unwürdiges göttliches kasperletheater
bei dem die wirkliche Verzweiflung von Menschen in äußerster Gottverlassenheit nur verhöhnt würde!
Danke Großwildjäger, weiter gehts für Jörg aus Köln Wenn also Eheleute durch lüsternes Nachsehen
die Ehe brechen, um wievielmehr Priester ihr Zölibatsversprechen. Vielleicht gehöre ich zu der Minderheit
von Priestern die zu wenig beten, nicht entschieden genug wegsehen etc. Es tut mir leid! Ich habe Arbeits-
und Lebensbedingungen als Priester in denen ich permanent mit sexuellen Reizen konfrontiert bin. Ich kann
mich dem nicht entziehen. Mitbrüder die ehrlich sind geben auch zu, dass es ihnen ähnlich geht. Es geht
aber in dieser Frage nicht nur um sexuelle Reize, es geht um Einsamkeit, es geht um ein Du das zuhört,
es geht um eine Hand die Tränen trocknet und zärtlich über das Gesicht streichelt, es geht um das Bedürfnis
nach personaler Nähe. Das ist mehr als Sexualität. Gebet und personalle Nähe zu Gott sind mir zu wenig.
Jesus hat sein Betanien, er läßt die Zärtlichkeit einer Frau geschehen, die mit Tränen seine Füße
wäscht, sie mit den Haaren trocknet, Öl über Füße und Kopf gießt. Was denken Menschen heute wenn
eine Frau mir öffentliche solche Liebe zeigen würde? Mir fehlt das, ganz ehrlich! Ja ich habe als Priester
meine Unschuld verloren, nicht nur in diesem Punkt, auch weil ich schon mal das Seelenheil wegen meiner
eigenen Bedürfnisse vergessen hab. An dem Anspruch den ich mir selbst als Priester stelle zerbreche ich
emotional. Das ist der Punkt. Ich hoffe, ich konnte Ihnen Ihre Frage beantworten. Falls ich nicht mehr
antworte liegt es daran dass ich zur Behandlung in einer Klinik bin. Wird etwas dauern. Morgen gehts l…
Es stimmt, es geht um Psalm 22 und es handelt sich um ein Psalmzitat. Es macht deutlich, dass Jesus ganz
Mensch war, so tief, dass er sogar die äußerste Verzweiflung der von Gott verdammten gespürt hat und
die Verdammung war real, auch für die Apostel und Jünger. Denn bei Deuteronomium steht: „Wer am Holze
hängt sei verflucht!“ Der Tot Jesu muss wie ein Gottesurteil gewirkt haben. Wie soll Jesus der Messias
sein, wenn er von Gott verflucht war. Gerade diese Schriftstelle macht deutlich, dass die Auferstehungserfahrung
der Apostel keine bloße Wunschvorstellung war, denn es brauchte mehr um deutlich zu machen, dass Jesus
nicht von Gott verflucht ist, sondern durch die Auferstehung von den Toten als Messias und Sohn Gottes
vom Vater beglaubigt. Von Jesus bekennt die Kirche: gekreuzigt, gestorben und begraben, hinabgestiegen
in die Hölle [Reich des Totes]! In seinem Sterben erlebt unser Erlöser die wirkliche Trennung von Gott,
was die Hölle ist. Das geht nur weil er ganz Mensch ist und trotz der spärbaren Kälte der Gottverlassenheit
vertrauen muss, dass der Vater zu ihm steht. „Vater in Deine Hände lege ich meinen Geist!“ Was sollte
die Erlösung von der Angst vor dem Tod, von Hölle und Teufel, wenn Jesus als Gott sicher wusste, dass
er bis Nachmittags um drei alles hinter sich hatte und es dann geschafft hätte? Die Gehorsamsprüfung
war härter! Keine Sicherheit, nur Vertrauen in den Vater! Er war Mensch und hat mit seinem menschlchen
Körper und seiner menschlichen Seele gelitten. Die Angst ist real, der Tod auc…
Jörg Guttenberger, Köln: Petrus Abaelard: Ja, ich habe mein Zölibatsversprechen begrochen, in dem Sinn
wie jeder Priester ohne Ausnahme seine Unschuld verloren hat, sonst könnte er kein Priester sein. Herr
Guttenberger, ich möchte Ihnen eine kleine Geschchte erzählen: Sechs Wochen nach meiner Priesterweihe
war ich als Beichtvater auf einer großen fränkischen Marienwallfahrt. Ich sollte Beichte hören von
18.00 Uhr bis 24.00 Uhr und am nächsten Morgen 6.00 Uhr bis 12.00 Uhr. Ja so etwas gab es vor 19 Jahren
noch und gibt es in Deutschland auch heute, nicht nur bei den Traditionalisten. Wir waren sechs Beichtväter
und als die anderen Beichtväter hörten, dass ich ein Frischling bin machten Sie mir Mut. Die Aussage
eines alten Priesters hat sich in mein Gedächtnis eingeprägt. Noch strahlst Du voller Begeisterug, Du
hast noch nicht Deine Unschuld als Priester verloren, aber der Tag wird kommen, an dem Du Deine Unschuld
verlieren wirst. Wenn das passiert, kannst Du richtig anfangen. Die ehelose Keuschheit kann man nicht
aus eigener Kraft halten. Das wußte ich schon vorher, aber auch mit der Standesgnade ist mir das nicht
gelungen. Ich meine damit nicht nur Masturbation. Wenn Jesus zu Eheleuten sagt: Wenn Ihr auch nur jemand
anderen lüstern anseht, habt ihr mit ihm die Ehe gebrochen. Ich bin als Priester auch ein Mann. Es gibt
Frauen, die gefallen mir, auch sexuell. Frauen haben sexuelle Reize und ich bin als Mann nicht unempfindlich
dafür, was bedeutet: Ich bin der Versuchung in Gedanken erlegen / Brücke
Wenn Jesus von Nazaret gewusst hat, dass er Gott ist, warum sagt er am Kreuz: Mein Gott mein Gott, warum
hast Du mich verlassen? Das Empfinden der totalen Verlassenheit von Gott muss für Jesus sehr real gewesen
sein!
Wei$$es Ro$$, Begei$$terter, wegen Kreuz.net kommt keiner in den Himmel, wer hier in die Gladiatorenarena
tritt ist selber schuld! Wenn Ihr etwas für Euren Schatz im Himmel tun wollt, aufstehen vom PC und vor
die Haustür, Augen auf und dann seht ihr schon was für Schätze fürs Himmelreich auf der Straße liegen.
Lycos, es macht Sinn die Zeit und die Umwelt Jesu zu erforschen Jesus hat die Taufe des Johannes empfangen.
War die Taufe des Johannes die christliche Taufe? Es stimmt nach Joh 3,22ff. taufte Jesus und seine Jünger
am Jordan. Aber auch Johannes taufte. Täuferbewegungen gab es also damals. So wie Johannes betrachtete
auch Jesus die Taufe nicht als Austritt aus dem Judentum. Rituelle Reinigungrituale des ganzen Körpers
mit Wasser sind integrativer Bestandteil jüdischen Lebens und Spiritualität. Gerade die Funde von Qumran
haben neue Erkenntnisse über die Essener und das Kloster dieser Sekte in Quamran geliefert. Neben den
Sadduzäern und Pharisäern und den politisch für Freiheit kämpfenden Zeloten gab es auch die Essener,
denen spirituelle Taufrituale mit Wasser und untertauchen im Wasser nicht fremd waren. In einem Taufritual
eine Abkehr vom Judentum als solchem zu sehen ist m.E. abwegig. Essener haben sich zwar abgesondert, verstanden
sich aber als heiliger Rest. Jesus sieht wie Johannes in der Taufe eine Möglichkeit der Umkehr und des
Neuanfangs für die Armen und Einfachen Menschen. Hierraus einen Bruch mit dem Judentum zu konstruieren
ist unhistorisch und zeigt, dass Sie lieber Lycos sich mit der Umwelt der Bibel und der Zeit Jesu einfach
mal mehr beschäftigen sollte. Jesu Taufe war übrigens sein Tod am Kreuz. Und das Sakrament der Taufe,
ist Taufe auf seinen Tod und nicht Taufe der Umkehr des Johannes. Das heißt, dass sich das Verständnis
der christlichen Taufe erst nach dem Tod Jesu heraus gebildet hat und nicht schon vorher.
Lycos, all das ändert nichts daran, dass Jesus von Nazareth ein Jude war und das wir seine Person, sein
Leben und Wirken, seine Pedigt und die Zeugnisse der Schrift nur auf dem Hintergrund des damaligen Judentums
verstehen können. Neben der Tradition der Auslegung ist auch historische Forschung notwendig um Jesus
besser zu verstehen und die Frohe Botschaft vom Kommen des Reiches Gottes in unsere Zeit verständlich
machen zu können.
Lycos, die Fülle des Heils besitze auch ich nicht, und auch nicht Sie. Wer behauptet die Fülle des Heils
sei sein Eigentum bzw. Besitz, der hat sie garantiert nicht! Das ist Anmaßung von der Nichts Gutes kommt!
Die Fülle des Heils ist Gnade und nicht Besitz!
@Lycos, es geht nicht darum, dass Jesus Tempelkritik geübt hat. Das haben alle Propheten vor ihm auch
getan. Stellen Sie sicvh einen jüdischen Propheten ohne Tempelkritik, ohne Kritik an den Priestern, ohne
Kritik an den Mächtigen, ohne Kritik an der Oberschicht und geistigen Elite vor! Das könne Sie nicht,
denn gerade diese Kritik ist geradezu ein Erkennungszeichen jüdisch-prophetischer Kritik. Die Rede vom
üblen Geruch der Opfer die Gott nicht gefallen sind nicht typisch jesuanisch sondern typisch prophetisch.
Das alles bewegt sich innerhalb des jüdischen Denkens und nicht außerhalb.
goldengel, wenn ich nicht wüsste, dass Sie ein Fake sind würde ich denken, dass Sie ziemlich einfältig
sein müssen. Deshalb schimpfte man über Christus ja als den „Freund der Frauen“, weil damals ein Weib
weniger wert war als ein Tier für Juden. So tolle und göttlich waren die damaligen Gesetze nicht. So
ist das. So ist das! Jetzt haben Sie es uns aber gesagt. Aber auch hier täuschen Sie sich gewaltig. Der
erste Schöpfungsbericht am Anfang des Pentateuch belegt das jüdische Denken von der Gleichheit von Mann
und Frau. Wenn Sie genau drauf achten, dann müssten Sie gemerkt haben, dass die Nazis hier den Juden
unter anderem vorwerfen für die Emanzipation der Frauen verantwortlich zu sein.
Sefirot, Die Christen haben mit der Taufe nur eine ganz schwache Kopie der Beschneidung. Das spürt man
hier im Forum sehr stark, weil sich das Merkmal bei Vielen ganz schön dünn gemacht hat… Ja, dass ist
wirklich signifikant!
Goldengel, ich kümmer mich selbst um das was notwendig ist. Meine Krankheit ist keine Geisteskrankheit,
ich kann klar denken und das sollten Sie auch können.
Goldengel, wenn das so ist, wie Sie behaupten, warum geht dann die junge Gemeinde von Jerusalem in den
Tempel zum Gebet, wenn sie der Überzeugung gewesen sind, dass der Tempelkult überhaupt keinen Sinn mehr
macht? Haben Sie eine Erklärung dafür? Ich habe eine! Die Apostel haben sich auch nach der Auferstehung
Jesu als Juden verstanden und Gott im Tempel verehrt!
@Begeisterter, ich mach mir Sorgern um Sie! hören Sie endlich auf in den sexuellen Vorlieben anderer
Menschen rum zu stochern. Das ist nicht gut für Sie. Reinigen Sie sich und wenden Sie sich geistlichen
Dingen zu statt sich mit Sex zu beschäftigen.
Goldengel, Jesus hat definitiv keine Neue Religion gegründet, sondern nach seinen eigenen Worten verstand
er sich exklusiv zu seinem Volk, den Juden gesandt. Auch in der universalistischen Heilserwartung für
alle Menschen befindet er sich ganz in der jüdischen prophetischen Tradition, Heil für alle Menschen.
Das ist definitiv nichts Neues, sondern etwas ganz und gar jüdisches. Die Gottesfürchtigen aus allen
Völkern, die zum Tempel kommen, sind ein Beleg dafür! Die kommen nicht wegen Jesus, sondern weil im
Tempel der einzige wahre Gott verehrt wird. Die Völkerwallfahrt zum Zion ist eine prophetische Verheißung.
Zu denen, die Jude sein rassistisch betrachten sei gesagt, dass David eine heidnische Urgroßmutter, nämlich
Rut, die den Obed gebar und der war der Vater des Isais der Davids Vater war. Das hebräische Bibel ist
voll von solchen Brüchen und Rut wird noch heute als Stammutter Davids verehrt, obwohl sie definitiv
nicht jüdischer Abstammung ist. Was Jesus nun genetisch war ist völlig irrelevant zu der Tatsache, dass
er als Sohn Josefs und damit als Sohn Davids betrachtet wurde. Nur deshalb konnten seine Jünger denken,
dass er der Messias sein könnte. Das er mehr war als ein Sohn Davids ändert nichts daran!
Lycos, Sie drehen sich den Glauben so zurecht, dass Sie weiter Antijüdisch sein können! Ist das denn
so schwer? Der göttliche Logos, hat Fleisch angenommen als die Fülle der Zeit gekommen war, zu der Zeit
als Kaiser Augustus …, Quirinius Stadthalter in Syrien, gehen Josef und Maria aus Nazareth in die Stadt
Davids, die Bethehem heißt, denn er war aus dem Haus und Geschlechte Davids. Tut mir leid Lycos, seefeld
und die anderen Leugner der Wahrheit, das Jesus Jude war, dass sich Gott ein jüdisches Mädchen ausgesucht
hat um in ihr „ganz Mensch“ zu werden, in allem uns gleich. Tut mir leid, dass er kein germanisches bzw.
arisches Mädchen aussucht, das er ausgerechnet nach Nazareth geht und Mensch wird in einer jüdischen
Familie. Gott wollte es so, dass müsst Ihr endlich mal akzeptieren! Jesus hast sich nie vom Judentum
entfernt. Noch wenige tage vor seiem Tod bezeichnet er den Tempel als Haus seines Vaters. Er beruft 12
jüdische Männer zum engen Kreis seiner Jünger. Das ist eine jüdisch-messianische Sammlungsbewegung,
so eine Art Erneuerungsbewegung des Judentums. Er betrachtet sich als Erfüllung des Gesetzes, klar bewegt
er sich innerhalb des jüdischen Denkens und der prophetischen Tradidition. Die Messianische Jerusalemer
Gemeinde die nach der Auferstehung Jesu ihn als Messias betrachtet besteht zunächst mehrheitlich aus
Juden und in der Minderheit aus Proselyten, frommen Griechen die mit dem Judentum sympatisieren. Missionarisch
wird die Geschichte erst nach der Verreibung von Teilen der Gemeinde aus Jerusalem. Jesus, als Jude geboren,
als Jude gelebt und gest…
Seefeld, Jesus von Nazareth, in seiner menschlichen Natur Jude! Die zweite göttliche Person, das ewige
Wort des Vaters, die Weisheit, der Messias, der Sohn Gottes, der Menschensohn, Gott und Mensch, gezeugt
vor aller Zeit, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater, gezeugt in der Zeit und dadurch mit einer
menschlichen Natur, ist derselbe gestern, heute und in Ewigkeit, da Gott in der Ewigkeit lebt, was nichts
daran ändert das er Fleisch angenommen hat in der Zeit und daher die menschliche Natur zur Gottheit gehört.
Durch die zweite göttliche Person ist Gottheit und Menschheit in der hypostatischen Union verbunden,
d.h. unsere menschliche Natur vergöttlicht. Der eingeborene Sohn des Vaters war ganz Mensch, Sohn einer
menschlichen Mutter einer Tochter des Volkes Israel, nach der Tradition eine Tochter von Joachim und Anna,
eine waschechte Jüdin, Jesus jüdisches Kind in einer jüdischen Familie großgezogen, beschnitten, als
Erstgeborener dem Herrn geweiht, als jüdischer Junge mit 12 Jahren sein Bar Mitzwa gemacht, als erwachsener
Jude mit dem Recht in der Synagoge zu sprechen, in den Tempel zu gehen. Wenn Jesus kein Jude gewesen wäre,
hätte er nicht in den Tempel gedürft. Da die antisemitischen Leugner der wahren Menschheit Jesu und
seines Judeseins immer wieder die Rolle des Hohen Rates beim Tod Jesu betonen sei hier betont: Der Hohe
Rat hätte ein Todesurteil, sofern es das gegeben hat, davon sind die, die leugnen das Jesus Jude war,
überzeugt, nie treffen können wenn Jesus kein Jude gewesen wäre. Jesus war Jude! Punkt!
Bei der Analogie des Redens über Gott ist es doch so, dass die Ungleichheit des Redens über Gott mit
dem besagten Aussagesubjekt „Gott“ immer größer ist als die ausgesagte Gleichheit. Nicht einmal im weitesten
Sinne analog???
Begeisteter die Schnapsnase und der Kleingärtner der Perversion gehen jetzt gemeinsam schlafen. Wir wünschen
Ihnen eine Schnaps- und Perversionsfreie Nacht und keusche Träume!
@Begeisterter, sie wollen mich zur sünde bringen. aber da können sie sich die zähne ausbeißen. ich
bin sittlich-moralisch gefestigt! Keine Sorge, auch ich bin sittlich moralisch gefestigt, meine Zähne
sind mir zu wichtig um sie an Ihnen auszubeißen und ich leide nicht an Geschmaksverirrung! Soll ja auch
Spaß machen und nicht Überwindung kosten!
@Begeisterter, der spaß wird ihnen vergehen, wenn sie vor den richterstuhl gottes gerufen werden. da
werden sie sich für animalisches, perverses und ausschweifendes sexualleben rechtfertigen müssen! :(3
:(3 :(3 :&) :&) :&) Ich liebe Dich! Du machst mich so geil!
Heinrich Seine Lehre ist daher nicht identisch mit der Lehre von der unbefleckten Empfängnis, war daher
falsch, läuft aber im Ergebnis auf das Gleiche hinaus Was in der Folge nur bedeuten kann, dass das was
das Dogma verkündet hat, sich organisch aus der Lehre entwickelt hat, aber nicht schon immer geglaubt
worden ist. Genau das macht die Flexibilität des Katholischen Glaubens aus den die, die die Kirche auf
den Stand von Trient einfrieren wollen nicht begreifen.
@Luteranerin, lassen Sie sich nicht ins Boxhorn jagen, Begeisterter ist wahrscheinlich ein Fake, der für
sein Leben gerne Oral- und Analsex betreibt und obendrein noch SM und hier den hardcore-Katholiken miemt.
Es macht ihm riesig viel Spass!
LM unveränderliche göttliche Wahrheiten??? was ich aber weis ist dass dogmen unveränderliche göttliche
wahrheiten sind. LM. Was hat größeres Gewicht für Ihren Glauben, der Denzinger Schönmetzer bzw. Römischer
Katechismus oder Die Heilige Schrift? Warum wusste Thomas von Aquin noch nichts von der unbeflecklten
Empfängnis Mariens? Warum hat Jesus seinen Jüngern nicht gleich die göttliche Wahrheit diktiert und
statt dessen die Wahrheit über sich dem Ausgang eines Jahrhunderte dauernden Streites der Theologen überlassen?
Begeisterter, mit was pinkeln Sie eigentlich? Finden Sie es nicht ekelhaft mit dem Ausscheidungsorgan
für flüssige Fäkalien ein Kind zu zeugen? Pfui wie pervers!
Marcellus, langsam würd ich mir Gedanken machen! Ich sag’s Ihnen! Wir lassen uns von Ihnen nicht vorschreiben
ob unser Leben lebenswert ist oder nicht! Und Sie wagen auch noch ohne auch nur einen Menschen mit einer
schweren Behinderung persönlich zu kennen, Menschen wie uns pauschal das Recht auf Leben abzusprechen.
Ich scHeiss auf Ihr angebliches Mitleid. Stecken Sie sich Ihr Mitleid in den ARsch!
@Luteranerin, sind Sie von Sinnen? Eine Frau in Hosen? Das will Gott bestimmt nicht. Da fordern Sie die
Männer ja geradezu zur Sünde auf. Selbstverständlich müssen Sie sich züchtig verschleiern!
Begei$$terter, Wei$$es Ro$$, Ich bin gespannt, was der abfallkatholik petrus dazu sagt. er wird für eine
verharmlosung des lasters eintreten. die altliberalen abfallkatholiken sind so durchschaubar. wahrscheinlich
wird er ihnen auch noch voyeuristisches verhalten verhalten. wie armselig und kleingeisitig. aber wenn
wundert es bei einem moralisch so verderbten menschen wie petrus a.? Nennen Sie mir bitte die verbindliche
lehramtliche Aussage, in der Eheleute vorgeschrieben wird welche Praktiken rechtgläubig sind und welche
sündhaft? Darf der Partner oder die Partnerin auch mit den Fingern erregt werden? Dürfen Spielsachen
benutzt werden? Darf die Zunge zärtlich eingesetzt werden? Wo bitte steht, dass das verboten ist und
schwer sündhaft?
Marcellus, neben Karnevall haben wir noch Österreicherwitze! Kennen Sie den? „Hinter einem Holzstapel
im Wald wurde kürzlich ein Skelett gefunden… War ein Österreicher der beim Verstecken spielen gewonnen
hat!“
Paulaner kann meinetwegen glauben was er will solange er nicht wie Marcellus Behinderte und Mutanten wie
mich gegen meinen Willen zu vom Leid durch Tötung zu erlösenden lebensunwerten Leben erklärt. Einen
rechthaberischen Pfaffen darf er mich gern weiter nennen! In diesem Punkt bin ich sehr rechthaberich,
denn es geht um mein Leben, das sie mir absprechen, Mar$$elus.
Wei$$es Ro$$, Wörter wie Rektalweib, Stute usw. machen Verbalpornographen wie Sie unglaublich an. Da
denke ich Sie haben Spaß Frauen verbal zu erniedrigen, aber sich dann über SM’ler erhaben. Da geschieht
es wenigstens zur gegenseitigen Freude und nicht zur Einseitigen Befriedigung eines neurotischen Frauenhassers!
Paulaner Abaelard, das war konstruktiv aber bei dir wirkungslos.Wie Lehrer eben so sind und Pfaffen erst
recht: rechthaberisch. Ich hätte über afrikanische Elefanten schreiben können, es wäre ebenso „unkonstruktiv“
gewesen weil du ohnedies nur in deinem eigenen Kopf liest. Richtig: Lehrer haben Morgens recht und Nachmittags
fei und Pfaffen haben immer recht und immer frei! :)3 o^/ Locker bleiben und Paulaner trinken!
Mic, ich danke Ihnen für Ihre klaren Worte! Wir müssen geistgen Brandstiftern wie Marcellus die rote
Karte zeigen. Hierbei geht es nicht um polical corectnes sondern um unser Leben. Wir werden es zu verteidigen
wissen!
Auch Hitler hat kein Dogma geleugnet! Reihen Sie sich schön ein. Da sind Sie in guter Gesellschaft. Ich
hingegen kenne kein Dogma an dem ich noch nicht gezweifelt hätte. Ich verlasse mich lieber auf die Barmherzigkeit
Gottes als auf meine Rechtgläubigkeit.
Marcellus, klar als Österreicher sind Sie fein raus. Österreich gegen den Wiederstand der katholischen
Bevölkerung an Nazi-Deutschland angeschlossen und Österreich war auch bekannt durch Wiener Prediger
die immer wieder Antisemitismus bekämpft haben!
Klar Herr Habil. Dr. Sonstwas Marcell, oder was für Fakes auch immer, Du bist Menschenverachtend, jemand
der die Kirchliche Lehre verhöhnt und aus der Geschichte nichts gelernt hat. Mich führst Du nicht hinters
Licht!
Hura Hindenburg war Schuld, und die Deutschen und Österreichischen Mitläufer sind frei zu sprechen.
Die Tötungen der Behinderten sind illegal, aber wenn die Österreicher diesen Vorschlag von Friedich
Romig zustimmen, dann sind Staatlche Morde an Behinderten rechtens und niemand wird dafür zur Verantwortung
gezogen. Marcellus, Du willst uns wirklch nur verarschen! Es reicht!
@Goldengel, dass wundert mich sehr. Hatten Sie nicht bhereits geschrieben: „Ihr Katholiken …“ Ich habe
das so verstanden, dass Sie nicht katholisch sind!
Was Sie betreiben Marcellus ist nicht Katholischer Glaube sondern Verhöhnung des katholischen Glaubens
und interessanter Weise bekomme ich Unterstützung von Atheisten und Agnostizisten und Humanisten, aber
die Frommen schweigen zur Verhöhnung des Katholischen Glaubens. Der Verhöhner ist schließlich ein Gegener
des 2. vat und ein Freund des Traditionalismus. Erkennt endlich die Zeichen der Zeit und kommt zur Kirche
zurück und lasst die Nazis unter Ihresgleichen!
Marcellus, mir reicht schon, dass Sie die Ermordung der Schwerbehinderten auch gegen deren Willen wollen,
um zu erkennen das Sie kein Katholik sondern ein Nazi sind!
Marcellus, die katholische Glaubenslehre ist mir sehr wohl bekannt, aber auch Jesu Gerichtsrede bei Matthäus.
Wa steht da wohl: „Ich war schwer behindert, und Du Marcellus hast mir den Becher mit dem Todescoktail
gereicht?“ Geh ein in das Himmelreich, Du warst ein treuer Diener! Denn wie es schon in der Schrift steht:
Tötet die Leidenden, gebt denen den Gnadenstoß die euch darum bitten. Denn so habe auch ich an Euch
gehandelt! Denn schließlich habe auch ich die Leidenden von ihrem Leiden erlöst! Stellen Sie sich das
so vor??? Ob Sie sich da nicht täuschen!
Goldengel, haben Sie die These von der reinen Jungfrau Maria und dem ödiphalen Konflikt mancher Gläubiger
auch schon mal auf sich selber angewendet? Oder faken Sie nur die Glaubensfanatiker mit Ödipuskomplex,
wenn Sie Frauenverachtendes schreiben?
Goldengel Und wenn Marcelus weiterhin meint, dass man Behinderte, also die Schwächsten unserer Gesellschaft,
einschläfern sollte, dann hat er das Jesus angetan. Und das wird schwerer wiegen wie an der jungfräulichen
Empfängnis zu zweifeln, dessen bin ich mir absolut sicher!
Goldengel, nur in Glaubens- und Sittenfragen wenn dies ausdrücklich als unfehlbare Lehre feierlich verkündet
wird. Sonst wäre diese Lehre absurd, da sich Päpste vielfach und in vielerlei Hinsicht definitiv geirrt
haben.
Marcellus: „Durch Seine Wunden sind wir geheilt“? So, durch „nichtschmerzende Symbolwunden“ ????? Oder
bei der Heiligen Messe? Ich dachte immer Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers? Nichtschmerzende Symbolwunden?
Wo bleibt denn Ihre Kenntnis der Katholischen Lehre? Weshalb erhält die Osterkerze die fünf Wundmale?
Nur Symbolisch? Jesus leidet auch heute in den Leidenden und beim jüngsten Gericht wird er nicht sagen:
Wohl Dir Marcellus, denn Du hast mir den Gnadenstoß ins Herz gegeben!
@Danke Goldengel, hatte ich fast vergessen. Die Jungfräulichkeit Mariens ist sicher für den Glauben
wichtiger wie das Lebensrecht Behinderter. Ja Ja und natürlich gegen Juden und Israel hetzen. Irgendwie
ist dieser Romig schizophren.
Wie kann ein Mensch für die jungfräulische Empfängnis Jesu eintreten und Menschen die etwas anderes
denken mit der Lehre der Kirche kommen und gleichzeitig für den staatlich verordneten Mord von Behinderten
eintreten? Jesus Christus als Auferstandener erscheint den Jüngern als Behinderter mit durchstochenen
Händen und durchstochenen Füßen und einer durchstochenen Seite mit durchstochenem und geöffnetem Herzen.
Er stirbt nicht nur so, sondern nach seiner Auferstehung ist seine tödliche Verwundung bleibende Behinderung
mit der er in den Himmel auffährt. Durch die freiwillige Behinderung Jesu sind wir erlöst. Wer Behinderten
ein Recht auf Leben absprich verrät den Auferstandenen.
Marcellus, es geht nicht darum ob ich nach Ihrem Eindruck behindert bin, sondern dass ich unter einem
genetischen Defekt leide, der zur Spätabtreibung berechtigt wie andere Defekte, deren Träger Sie nach
der Geburt von Ihren Leiden staatlich sanktioniert „erlösen“ wollen. Das ist und bleibt teuflisch und
wiederlich. Steven Hawkins würde nicht leben und die theoretische Physik hätte einen ihrer kühnsten
Köpfe nicht. Ihre Theorie, dass der Staat das Recht dazu hat zu entscheiden, wann ein Menschenleben zu
beenden ist ist totalitär, antifreiheitlich faschistisch und inhuman, es ist ekelhaft!
Seit wann begründet kreuz.net Sperrungen oder Löschungen, hier ist keine Demokratie und keine freie
Meinungsäußerung sondern die Diktatur der Antipäpstlichen-Tradiklerofaschistischen kreuz.net Redaktion!
Marcelus, in Staatsrecht mögen Sie mir haushoch überlegen sein, und noch so schöne Promotions- und
Habilitationsschriften verfasst haben, mit staatlichen und kirchlichen Preisen bedacht, aber in Punkto
Menschlichkeit lehren Sie mich das kalte Grausen. Sie sind ein geistiger Brandstifter der übelsten Sorte.
Die Ideen von Menschen wie Ihnen zu bekämpfen und Menschen beiszustehen die Sie beseitigen wollen, dafür
lohnt es sich zu leben und dafür lohnt es sich das eigene Leben zu opfern. Was Sie vertreten ist nur
scheinbar human, es ist zutiefst Menschen verachtend.
Ja der Herr Romig, Antiisraelist, Antisemitist und Befürworter der Euthanasie und der Todesstrafe. Schöne
Autoren hat da Kreuz.net Richtig Katholisch ist es hier. Aber fromm sa ma.
Lieber Goldengel, hier dürfen Sie nach Herzenslust gegen die RKK, den Papst, die Bischöfe, die Homosexuellen,
die Juden, die Demokratie, die Menschenrechte hetzen, nur nicht gegen Leute, die genau das obige machen
und gegen bestimmte Lehren der Kirche die den Nazis von Kreuz.net wichtig sind. Dagegen dürfen Sie nichts
schreiben. Solange wie Sie sich an die egeln halten genießen Sie hier volle Meinungsfreiheit.
Marcellus, Ihr scheinheiliges Euphaemistisches Gerede ist geradezu unerträglich, es ist mir völlig unverständlich,
wie Sie in der Kirche eine verantwortliche Aufgabe bekommen konnten. Aber ich danke Ihnen, denn durch
Sie gelingt es mir wenigstens heute meine Selbstabwertung und Autoaggression zu überwinden und meine
ganze Wut auf eine menschenverachtende Ideologie zu richten, wie Sie sie hier vertreten. Sie machen mich
so wütend, es ist unbeschreiblich!
Marcellus, wie kommen Sie darauf dass der Staat töten darf ohne dass die Beteiligten vor Gott sündigen?
Bei den vielen Todesurteile gegen Unschuldige, die durch staatliche Justiz ermordet wurden sind schwere
bist schwerste Verbrechen gegen die Menschlichkeit und wenn es eine göttliche Gerechtigkeit gibt werden
sich die beteiligten staatlichen Stellen und die beteiligten Personen je nach dem Maß ihrer Mitwirkung
verantworten müssen. Die Tötungen von Schwerbehinderten im 3. Reich waren abscheulische Verbrechen,
genauso wie die Todesurteile gegen Regimegegner, Tötungen durch Haft oder Arbeit in der Haft oder in
Folge von Haftbedingungen, oder vorsätzliche und willkürliche Tötung durch erschlagen, erschießen,
verhungern lassen, medizinische Versuche oder Gas. Todesurteile gegen Menschen wie Sophie und Hans Scholl
oder Dittrich Bonhöfer, Pater Delp, staatliche Todesurteile gegen Homosexuelle, Ehebrecher, Hexen, Häretiker,
vom Glauben Abgefallene sind nicht durch göttliches Recht gedeckt. Jeder Beteiligte wird sich verantworten
müssen ob er barmherzig gehandelt hat. Nicht, ich war zum Tod verurteilt und Du hast mich getötet sondern,
ich war im Gefängnis und Du hast mich besucht. Jesus sagt: Ich bin gekommen die Gefangenen zu befreien
und ein Gnadenjahr des Herrn auszurufen. Ich bin absolut gegen die Todesstrafe. Der Staat und seine Diener
haben nur dann das Recht jemand zu töten wenn von dieser Person Gefahr für Leib und Leben anderer Menschen
ausgeht die ausschließlich durch Tötung des Betreffenden verhindert werden kann. Punkt. Aus!
Mir gefällt die gewählte Lösung auch nicht! Es handelt sich um eine kleine Kirche. Dabei hätte man
entweder auf den Volksaltar als Zelebrationsaltar verzichten können [man kann auch am Hochaltar den neuen
Ritus feiern], oder als Volksaltar einen dem barocken Stil der Kirche nachempfundene Lösung. Ich kenne
andere Kleine Kirchen in denen das so gemacht worden ist. auch hier wirkt die kleine barocke Lösung mit
dem Hochaltar im Hintergrund mikrig und unangemessen. Da zelebriere ich lieber an einem Hochaltar als
an so einem mikrigen Pult. Wenn das gesammte barocke Ambiente entfernt wird kann man durchaus eine ganz
neue Raumlösung angehen mit einem anderen Stil, aber so ist das ein Kompromiss der natürlich beißt,
das spürt man fast körperlich.
Marcellus, Es wird immer Menschenverachtender! Ich leide seit meiner Jugend an rezidivierender Deppression.
Ich habe unzählige Male an Suizid gedacht und konkrete Planungen dazu unternommen. Ich habe es im entscheidenden
Augenblick nicht getan und ich bin froh drum. Suizidphantasien können zur Hölle werden und ich bin der
festen Überzeugung, dass die meißten Suizide keine Todsünde sind. Wer selbst durch die dunkele Nacht
der Depression gegangen ist weiß das, nur Leute wie Marcellus & Co. können so menschenverachtend daher
reden. Staatlich sanktionierte Tötung von Behinderten gegen deren Willen ist dagegen Mord.
@Marcellus, warum treten Sie dann hier für die Tötung lebender Behinderter ein? Reine Provokation um
deutlich zu machen, dass das was für nachgeburtlich Lebende gilt auch für vorgeburtlich Lebende gilt?
Wenn ja, glauben Sie, dass das die Propagandisten der eurenischen Indikation nachvollziehen werden? Interessanter
Weise bekommen Sie von dieser Seite keine Unterstützung für Ihren Vorschlag.
Marcellus, wie menschenverachtend kann man noch werden??????? Anbei ein Video das ich gerne Schülern
zeige. Die Akzeptanz der Euthanasie sinkt anschließend deutlich. www.youtube.com/watch?v=lRMPcfQbyVs
Wenn wir folgerichtig das getan hätte was Sie fordern, würden wir nichts von der Welt des Jean-Dominique
Bauby. de.wikipedia.org/…ng_und_Taucherglocke Die Menschen die die Menschheit in Wissenschaft, Musik,
Kunst und Literatur weitergebracht haben waren unangepasste meisst abnorme Persönlichkeiten die in bestehende
Schemata nicht rein passten. Unsere Einheitskultur mit Kotz-TV, Fast-Food und Schulen für Mainstream-Angepasste-Einheitsschachtelmenschen
lassen kaum Raum für Querköpfe und Querdenker. Vorgeburtliche und Nachgeburtliche Selektion von Menschen
die da nicht rein passen sind praktische Leugnung des Katholischen Glaubens. Wir sollten niemand ausschließen
vom Leben. Damit graben wir nur unser kulturelles Grab. Angeblich freiheitliche Parteien, wie die für
die Sie stehen Herr Marcellus sind die Totengräber unserer Freiheit.
@timepressum Es gibt genug Priester mit Behinderungen: Rollstuhlfahrer, taube Priester, blinde Priester,
Priester ohne Arme und oder ohne Beine, Alkoholkranke Priester, Priester mit psychischen Defekten, Priester
mit genetischen Defekten. Früher war ein körperlicher Defekt ein absolutes Ausschlusskriterium für
die Weihe, da man sich an den Vorschriften des Atl. Priesteramtes orientiert hat. Heute ist ein körperlicher
oder psychischer Defekt dann ein Ausschlusskriterium wenn dieser Defekt die Ausübung des Amtes unmöglich
macht oder die Feiheit und Echtheit der Berufungsentscheidung in Frage stellt, bzw. erhebliche Zweifel
aufkommen lässt.
Marcellus, mir ist als Kind meiner Eltern egal, ob sie sich auf dem Boden des Europäischen Rechtes befinden,
wenn Sie mich vorgeburtlich wegen eines genetischen Defektes auslöschen oder wie Sie es folgerichtig
auch für die Zeit nach der Geburt postulieren. Ab welchem Alter darf ich denn zurückschießen? Im derzeitigen
Alter würde ich mich wehren. Meine ältesten bewußten Erinnerungen führen mich in mein drittes Lebensjahr.
Darf man nur direkt nach der Geburt töten, oder dann wenn die Behinderung festgestellt wird? Bei mir
wurde die Behinderung erst im Alter von 39 Jahren diagnostiziert, obwohl ich wesentliche Symptome von
Geburt an hatte und noch andere hinzu gekommen sind. Wollen Sie mich nicht zwangssterilisieren, damit
ich den Defekt, den auch meine Keimzellen tragen nicht vereben kann? Aber passen Sie auf. Meine Kalaschnikov
liegt unter meinem Bett. Ich werde mich wehren! Schade das die Kleinen sich nicht wehren können! Ehrlich
gesagt verstehe ich nicht wie Sie mit mir über Trinitätslehre fachsimpeln können und gleichzeitig Eltern
die Erlaubnis erteilen wollen Mutanten wie ich es einer bin ermorden zu dürfen?
Abtreibung wegen eugenischer Indikation, ist in der Tat nichts Anderes als mich Mutant tot zu spritzen,
denn ich bin eine Belastung für die Allgemeinheit, wie alle unheilbar Kanken, Alten, Behinderten und
Typen die aus anderen Gründen nicht arbeiten können. Schöne neue Welt. Komisch, eine Wissenschaft die
glaubt das Mutationen den menschlichen Fortschritt gesichert haben, versucht Mutanten vorgeburtlich zu
selektieren und es gibt Politiker die dies nachgeburtlich fordern. Ich glaub ich leg mir eine gute Schusswaffe
zu. Wenn Marcellus kommt, werde ich mich zu wehren wissen. Selbstverteidigung ist doch laut kirchlicher
Lehre erlaubt Marcellus?
goldengel, Alle Kirchenlehrer reden Müll, Goldengel hingegen redet …? Statt durch fromme Sprüche auszuweichen,
hätte ich gerne eine Antwort auf meine Frage! Wenn alle vor Ihnen, die etwas zu Jesu Worten und wie diese
zu verstehen sind Müll geredet haben, warum sollen ausgerechnet Ihre Worte Gold wert sein: „Huren, Hurenböcke,
Beine breit machen, einander besteigen, verschwitzte Bettücher usw. usw. „??????
@Marcellus, wenn wir uns gegenüber stehen würden, wüsste ich nicht, was ich in meiner Wut mit Ihnen
machen würde? Ich bin Träger eines genetischen Defektes, der eine Vielzahl von möglichen Erkrankungen
auslösen kann und auch bei mir bereits ausgelöst hat. Wenn der Defekt vorgeburtlich festgestellt wird,
dürfen Eltern Ungeborene mit diesem Defekt abtreiben. Ihr Eintreten dafür, das Eltern oder der Staat
Menschen wie micht töten dürfen betrachte ich als Morddrohung. Sind Sie Friedrich Romig? Nur damit ich
die Anzeige richtig stellen kann.
goldengel, Alle Kirchenlehrer reden Müll, Goldengel hingegen redet …? Romantiker hin oder her, beantworten
Sie bitte meine Frage? Wenn Kirchenlehrer Müll reden, was sind Ihre Worte wert?
r.ruhrgebietler, Gott ist statisch? Werter r.ruhrgebietler, der Evangelist sagt: Gott ist Liebe! Und ich
denke damit ist das Wesen Gottes ausgedrückt. Das ändert nichts daran, das er derselbe bleibt, nämlich
Liebe!
goldengel, Alle Kirchenlehrer reden Müll, Goldengel hingegen redet …? Ich kenne sämtliche Kirchenlehrer,
doch bin ich eben zum Ergebnis gekommen, dass ein jeder von denen einfach nur geistiger Müll ist. Deshalb
gibt es ja so viele Deppen, welche Heilige verehren – weil diese Müll verehren. Da haben Sie mir einiges
voraus. Ich kenne nicht alle Kirchenlehrer und ich bin nicht kompetent auch nur einen von ihnen als geistigen
Müll zu bezeichnen, Sie jedoch kennen alle und haben nicht einen gefunden der nicht Müll wäre. Interessanter
Weise wollte Thomas von Aquin, der wohl größte Kirchenlehrer seine gesamten Schriften verbrennen, da
sie gemessen an der Wirklichkeit Gottes ihm wie Schmutz vorkamen. Gott ist eben viel wunderbarer als wir
in der schönsten menschlichen Sprache beschreiben könnten. Das gilt sogar für sein Wort in Menschwort
in den heiligen Schriften. Das gilt noch mehr von meinen Worten und vielleicht auch von Ihren. Gerade
deshalb lese ich auch andere Autoren wie Kirchenlehrer, weil ich mir selbst misstraue. Eine Kirchenlehrerin
von der ich am meißten gelernt habe von allen darf ich Ihnen empfehlen: Therese Martin, die Kleine Therese
vom Kinde Jesu. Lesen Sie ein kritische Ausgabe Ihrer Autobiographie.
clarissa colonia, unsere menschliche Natur durch den Gottessohn am Kreuz erhöht Sie haben völlig Recht.
Die Anbetung gilt der Person Jesu Christi, von der wir glauben dass die göttliche wie menschliche Natur
in der hypostatischen Union vereint sind. Die Menschliche Natur ist nicht Teil, da ja die Person Jesu
Christi nicht teilbar ist, aber auch als Gott bleibt er ganz Mensch. Somit wird das Fleisch auch angebetet.
Was tun wir denn in der Eucharistischen Anbetung anderes als das Wort anbeten dass Fleisch angenommen
hat: „Das Brot, das ich geben werde, ist mein Fleisch, für das Leben der Welt.“ Joh 6,51 Welchen Sinn
macht es ein Stück Brot anzubeten, wenn der menschliche Leib, das Lamm das am Kreuz geschlachtet wird,
dieses blutende Stück Fleisch, der menschliche Leib unseres Herrn Jesus Christus nicht angebetet werden
darf? Was wurde am Kreuz erhöht? Die göttliche Natur Jesu? Die brauchte gar nicht erhöht zu werden.
Es war unsere gefallene menschliche Natur die am Kreuz erhöht wurde. Das ist unsere Hoffnung!
@Goldengel, ich weiß dass Sie sich nicht mit Typen wie mir abgeben, Sie reiner Mensch. Aber Sie müssen
sich ja nicht mit mir die Finger und den Geist schmutzig machen. Nur zur Information. In der Kirchengeschichte
gab es neben Paulus noch zwei Theologen die die Theologiegeschichte maßgeblich über Jahrhunderte bis
heute geprägt haben, das waren Thomas von Aquin und Aurelius Augustinus. Wenn man Ihre Posts so liest
dann kann man davon ausgehen dass Sie weder den Einen noch den Anderen auch nur ansatzweise angefasst
haben. Das müssen Sie auch nicht. Man kann auch ohne Augustinus und Thomas zur Erkenntnis und in den
Himmel kommen. Aber ohne Augustinus zu kennen geringschätzig über ihn zu reden geht gar nicht. Das ist
nur selbstgerecht.
al-Muschrik die historische Heloise hat ihren Petrus trotzdem weiter geliebt. Liebe läßt sich eben nicht
auf gentitale Vorgänge reduzieren. Ansonsten haben Sie ziemlich agressive Phantasien gegenüber meiner
Person. Hab ich Ihnen irgend etwas angetan?
Ich betrachte Goldengel als Gnostiker, und weder Gnostiker noch Protestanten als ausgeschlossen. Ich schließe
Niemand aus von meiner Hoffung auf Leben in Fülle für alle Mnschen.
Goldengel, Sie müssen Augusinus nicht mögen, aber Ihre Theorie, dass in dem Moment wo zwei Liebende
ein Fleisch werden, sich deren Erbsünde verdoppelt ist irgend ein gnostisches Hirngespinst, was Ihre
zeitweilige Verwirrtheit erklärt, aber zur Theologie trägt diese Theorie nichts bei als leibfeindlicher
Schwachsinn. Um meine Erbsünde brauchen Sie sich übrigens keine Gedanken zu machen, die ist mit der
Taufe abgewaschen. Die Konkupiszens bleibt mir erhalten, so oder so! Um die M. brauchen Sie sich auch
keine Gedanken zu machen. Da Autosexualität in sich keine Sünde ist, brauche ich auch keine Schuldgefühle
zu haben oder sie anderen einzureden.
Goldengel, Sie haben sicher goldige Flügel aber weder Goldohr noch Goldmund Übrigens – es gibt sehr
wohl noch Jungmänner am Altar des Herrn. Sie dürfen von sich nicht auf andere schließen. Und ich denke,
es ist eher schwierig Priester zu sein, wenn man sich vorher verunreinigt hat mit einem Weib. Dann kann
man sich auch später nicht beherrschen. Denn wer den irdischen Geist der Lust geschlürft hat, der nippt
gerne weiter. Ich weis ja nicht was Sie unter Jungmännern verstehen. Aber die Theologie, die Sie damit
verbinden ist grundfalsch. Aurelius Augustinus, einer der feurigsten Vertreter der ehelosen Keuschheit
bekennt in seinen Bekenntnissen sehr aufrichtig, dass er eine Partnerin hatte und mir ihr einen Sohn.
Ich habe im übrigen weder vor noh nach meiner Weihe Verkehr mit einer Frau gehabt. Bin ich ein Jungmann,
oder verliert man die Jungmännlichkeit durch Masturbation? Sie verstehen nicht: in dem Moment, wo Sie
ein Weib begatten – also auch vor Ihrer Priesterzeit, laden Sie sich deren Erbsünde auf und sprechen
so nach deren Geist. So, hat als der Heilige Augustinus im Geist seiner Partnerin, der Mutter seines Sohnes
gesprochen? Sie reden wirres Zeug, mit und ohne Schwert! Wenn es Ihnen so viel seelische Schmerzen bereitet
Priester zu sein, dann rate ich Ihnen, damit Ihre Seele keinen Schaden nimmt, Ihr Priesteramt niederzulegen
und eine liebe Dame zu ehelichen, die Ihnen dann die Liebe schenkt, die Sie in Ihrem Priesteramt weder
empfinden können noch geben können. Das Priesteramt schmerzt nicht, das bin ich gern!
goldengel, ein bekenner Faker wie Sie und die Wahrheit Doch Ihre Verachtung der Wahrheit gegenüber, ist
grenzenlos. Und falls Sie Priester sind, der sein Zölibat gebrochen hat- so kann man deutlicher nicht
mehr erkennen, dass Sie nach dem Mund eines Weibes reden, statt dem Geist Gottes zu dienen. Ja, ich habe
mein Zölibatsversprechen begrochen, in dem Sinn wie jeder Priester ohne Ausnahme seine Unschuld verloren
hat, sonst könnte er kein Priester sein. Ia ich habe mein Zölibatsversprechen gebrochen, in dem Sinn
wie Männer und Frauen ihr Eheversprechen gebrochen haben, wenn sie in einer dunklen Stunde einem oder
einer Anderen hinterher geschaut haben, oder einfach so masturbiert haben. Ich habe das Versprechen nicht
in dem Sinne gebrochen wie Sie hier behaupten, ich würde nach dem Mund eines „Weibes“ reden. Ich lebe
mit keiner Frau zusammen noch habe ich sexuelle Bezehungen zu einer Frau oder eine Josefsehe, oder gar
eine standesamtliche Ehe. Auch habe ich nie behauptet, dass mein Priesterdienst gut ist, im Gegenteil,
ich sehe nicht viel gutes an meinem Dienst, falls etwas Positives für das Reich Gottes daraus erwachsen
sollte ist dies der Gnade Gottes geschuldet und nicht mein Verdienst. Was ich allerdings immer wieder
gesagt habe ist, dass ich weiterhin glaube, dass der Zwangszölibat so wie er idealer Weise gelebt werden
sollte, in unserer Welt kaum lebbar ist, und das die negativen Folgen des Zwangszölibates die Positiven
die es ohne Zweifel gibt bei Weitem überwiegen.
Goldengel, Sie unterstellen mir, ich hätte mich angegriffen gefühlt obwohl Sie mich nicht gemeint h…
Lesen Sie was Ihr Post, auf das ich reagiert habe. petrus.abaelard Sie sind ein Priester, der in einem
Forum Menschen demütigt – sehr sonderbare Persönlichkeit, die Sie hier durch Ihre unreifen Behauptungen
bezüglich meiner Person, tätigen. Wenn das kein persönlicher Angriff war? Ich erspare Ihnen und den
Mitlesern die unzähligen Beleidigungen gegen mich aber vielmehr gegen Frauen. Ihre Verachtung ist grenzenlos.
Sie sollten sich wirklich einer psycholtherapeutischen Behandlung unterziehen. Das sieht ganz nach einer
pathologischen Persönlichkeitsstörung aus. Ich verachte Sie deshalb nicht, denn ich leide selber psychisch
zeitweise sogar sehr stark. Also tun Sie was für sich. Tut gut!
Mary Cruz, hat Jesus Sünden vergeben ohne vorherige Beichte? Die Beichte ist nämlich die Voraussetzung,
dass Gott jemandem vergibt. Brauchen Sie Schriftbelege dafür das Jesus ohne Beichte Sünden vergibt?
Goldengel, Sie enttäuschen mich, ich reagiere in dem Stil, den mein Diskussionspartner wählt. Ich wollte
Sie weder beleidigen noch demütigen, sondern so wie Sie es zu pflegen tun, auf robuste Weise die virtuellen
Schwerter kreuzen. Hab ich mich tatsächlich in Ihnen getäuscht.
Danke Goldengelchen, Sie bestätigen mit Ihrem Posting, dass Sie Ihre Sexualität nicht integriert haben,
sondern abgespalten! Sie leugnen sogar dass Sexualität ein prägender Bestandteil Ihrer Persönlichkeit
ist. Damit können Sie schon mal zölibatäre Sexualität nicht leben. Falls Sie das vorhaben sollten
würde ich in Ihrem Fall sehr abraten. Ihre ständigen sexual-vulgären Ausfälle bestätigen Ihr völlig
unausgereiftes Verhältnis zur eigenen Sexualität!
Goldengel, ich ausnahmsweise heut mal net so … Aha, Reife wird also jetzt nur „sexuell“ betrachtet.
:(3 Für jemand der ausschließlich sexuell denkt wie Sie muss man wohl Reife ausschließlich sexuell
denken! :&) Nur zur Klarstellung, „sexuelle Reifung“ ist ein Teil der Reifung einer Persönlichkeit. Der
gesammte Vorgang ist selbstverständlich komplexer. Aber Sexualität unterliegt der Notwendigkeit der
Reifung nicht nur der biologischen sondern der Sexualität als integrativer Bestandteil der Persönlichkeit.
Ach so – Zölibatbruch bedeutet Reife. Intersannte Schlussfolgerung. Aber für jemand der nur in pornographischen
Begriffen denkt schon eine beachtliche Leistung. Dafür ein Blömchen! :(3 Schön jetzt wissen wir was
wahre Reife ist :)3 Also von Zölibatsbruch hatte ich an keiner Stelle gesprochen. Ich habe davon gesprochen
dass mir eine Beziehung mehr bedeutet als Sex! Sogar im Zölibat. Da gibt es sogar schöne Beispiele:
Franz von Sales [heutiges Fest] + Franziska von Chantal, Teresa von Avila + Johannes vom Kreuz, Benedikt +
Scholastika, Franziskus von Assisi + Klara Ihre weiteren „Erklärungen“ entstammen wohl eher der Reife
eines Pubertierenden. Für jemand dessen Spache pornographisch ist, schon eine sehr gewählte Sprachform.
o^/ o^/ o^/
Seefeld, Wesen, Person, Naturen, Theologenlatein … Jesus Christus auch nicht, denn er entstand nicht
als neues Wesen in der heiligen Maria, sondern nahm als seiendes Wesen menschliche Natur an. Der göttliche
Logos, Sohn, oder auch 2. göttliche Person ist eines Wesens mit dem Vater. Selbstverständlich bleibt
die wesensgleichheit mit dem Vater bestehen auch bei der Inkarnation. Die Inkarnation beseitigt die Wesensgleichheit
mit dem Vater nicht. Das bedeutet aber eben nicht, dass es keine Rolle spielt das Gott in Maria Mensch
wird. Denn die göttliche Natur verbindet sich mit der Menschlichen Natur ohne sich zu vermischen aber
auch ohne dass man sie abtrennen könnte. Das bedeutet aber eben genau dass in Maria ein Mensch heranwächst
von einer Zelle bis zum Neugeborenen dass den Uterus gerade verlassen hat. Die menschliche Natur gehört
zur Person Jesu genauso untrennbar wie die göttliche. Aber als Mensch ist er, so bekennt es die Schrift
und das Dogma in allem uns gleich außer der Sünde. Menschwerdung Gottes bedeutet eben: empfangen werden,
sich entwickeln, geboren werden, ein Prozess der Sozialisation und trotzdem ganz Gott bleiben. Auf Deutsch:
Der Mensch Jesus von Nazareth ist Gott und nicht Gott hat sich einen menschlichen Tarnmantel angezogen
und tut mal so als sei er Mensch, bzw. benutzt eine menschliche Hülle als göttlichen Avatar, der vom
Himmel aus festeuert wird. Genau dass ist falsch.
So wie hier einige reden, hat man den Eindruck, dass es zwischen Frau und Mann in Ehe und Partenerschaft
nur um das Eine geht. Als wenn sich eine Partnerchaft mit einer Frau nur um Geschlechtsverkehr geht. So
ein Quatsch stammt entweder von verkorksten Zölibatären, von Menschen die noch keine sexuelle Reife
gefunden haben oder von pathologisch Sexsüchtigen. Die Frauen, mit denen ich mir als Priester eine Partnerschaft
und Ehe hätte vorstellen können haben mich nicht nur sexuell anesprochen. Ich schätzte ihre Gegenwart,
interessierte mich für alles für das sie sich interessierten, wir hatten viele Gesprächstemen und hatten
Freude an gemeinsamen Projekten und Plänen. Das „ein Fleisch“ werden ist der Ausdrck der Ehe aber Ehe
lässt sich wohl kaum darauf reduzieren. Am Ende sind es andere Dinge die eine Ehe ausmachen als der gemeinsame
Orgasmus. Das Du, das Vertrauen, das offene Ohr, die zärtliche Umarmung, die Hand die die Tränen abtroknet.
Hierbei geht es nicht um „hurerei“ oder all die anderen Pornographischen Begriffe mit denen die Frommen
gerne den sakramentalen Akt beschreiben und besudeln. Ein verheirateter Priester hurt nicht. Ebenso huren
Eheleute nicht wenn sie die Ehe vollziehen. So wie hier über die Beziehung von Mann und Frau geschrieben
wird können nur Menschen schreiben, die entweder ein psychopathologisches Verhältnis zu ihrer Sexualität
haben und zudem noch Frauenverachtend sind. Das wird nicht der Sakramentlität der Ehe gerecht, auch nicht
dem christlichen Menschenild und erst recht nicht dem Zölibat.
Lieber Caldonazzi, Antipacelli schert sich um die Katholische Kirche einen Teufel, ihm geht es nur darum
seinen Antisemitischen Scheiß posten zu können und die Judenha$$.net Seite ermöglicht ihm das gern,
da seine Nazifreunde ja selbst diese Seite betreiben.
Begeisterter, ich bin seit nunmehr 30 Jahren für Jugendliche tätig. Die, die keine gelungenen Erziehungsbedingungen
als Kinder oder Jugendliche gefunden hatten litten besonders unter fehlender Liebe und Zuwendung, ambivalentes
erzieherrisches Verhalten der Eltern, körperliche entwürdigende Strafen, sexueller Missbrauch durch
heterosexuelle Familienmitglieder (Männer) oder Vertrauenspersonen, fehlende Unterstützung und Förderung,
schwierige Wohnverhältnisse, Arbeitslosigkeit eines oder beider Elternteile, Trennung der Eltern. Ja
es gibt sie auch, männliche Jugendliche die sexuellen Übergriffen von Männern ausgesetzt waren. Dennoch
bleibt mein Fazit. Das Leiden der jungen Menschen rührt von Problemen die nichts mit der sexuellen Orientierung
zu tun haben. Wenn wir es auf sexuelle Übergriffe beschränken sind sehr viel mehr Mädchen und junge
Frauen Übergriffen von Männern ausgeliefert als Jungen oder junge Männer Übergriffen von Männern
ausgeliefert. Also, was ist der Grund? Besondere Gefühlskälte, oder fehlende Sorgfalt oder fehlende
materielle Möglichkeiten oder Bildung?
Mir Sympatien mit Rechtsradikalismus zu unterstellen ist unerhört, ich finde auch das was dieser „Pater“
macht nicht in Ordnung, aber hier einen persönlichen Feldzug gegen den armen Mann zu führen ist einfach
nur schwach. Lassen Sie ihn einfach. Tut er Ihnen weh? Jeder hat das Recht auf seine Weise zu spinnen,
solange er niemand anderen schädigt.
Ich bin Hetero und habe in meinem Leben Homosexuelle erfahren die hervorragende Erzieher waren und ich
habe Heterosexuelle erlebt die hervorragende Erzieher waren. Auch das Umgekehrte ist der Fall. Ich wüßte
nicht warum Homosexuelle Frauen oder Männer das prinzipiell nicht können sollten.
Begeisterter Kinder wurden auch schon mal so ausgeliefert: www.amazon.de/…42105892X/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=book…
Was Peter Wensierski in „Schläge im Namen des Herrn“ beschreibt ist nicht gelogen. Ich war als kleines
Kind 8 Wochen diesem Horror in einem Katholischen Kinderheim ausgeliefert. Das ist bis heute ein Trauma
unter dem ich leide. Ob das ein homosexuelles Paar schlimmer machen würde?
Paulaner, ich hab nicht nur Hammelbeine zum langziehen sondern auch noch einen Hammelbauch, Hammelpfoten,
Hammelohren, eine Hammelschnautze und einen Hammelschwanz. Bin ein Hammel der hammelt in hammelbach für
hammelkreuz.net
Die ständigen perversen Bilder die kreuz.net veröffentlicht sind eine Gefährdung für die Kinder, die
sich über den katholischen Glauben auf der einzigen rechtgläubigen Seite des ganzen Internets informieren
wollen. Bitte löschen Sie alle perversen Bilder, sonst müssen Sie sich eines Tages vor Gott wegen der
Verführung unserer Kleinen verantworten. In der Haut der Macher von Kreuz.net möchte ich dann nicht
stecken.
Fragender, das ist die Sprache von Kreuz.net. War nur ein Test um zu prüfen ob ich als User die gleichen
Wörter benutzen darf wie die Redakteure. Mal sehen wie lange es stehen bleibt?
Das Konzil von Ephesus ist sehr wohl klar, ganz anders als Manche die es einseitig als Leugnung der wahren
Menschheit des Jesus von Nazareth interpretieren. Gott ist Mensch geworden, in allem uns gleich außer
der Sünde.
Das katholische Abfallportal kreuz.net berichtet mit Vorliebe abfällig über die vier Abfallbischöfe
der Piusbruderschaft, andere Abfallpriester wie Pater Lingen. Ohne die tausende Abfallbischöfe und Hunderttausend
Abfallpriester der Abfallkirche RKK hätte das katholische Abfallportal kreuz.net gar keine Gelegenheit
abfällig über alltäglichen Abfall der Abfallwelt zu berichten. Schön das es Kebsen und Konkubinen
gibt. Was täte das radikalkatholische Abfallportal ohne diese Abfallmeldungen.
Goldengelchen, wälzen Sie sich gern verschwitzt und stöhnend mit Ihrer Partnerin in Ihren Lacken. Oder
machen Sie etwa Selbstbefleckung? Ihre Vorstellung von liturgischer Reinheit ist archaisch!
Marcellus, da darf ich Ihnen Recht geben, die ganzen rassistischen Antisemiten leugnen mit großer Inbrunst
die wahre Menschheit des Jesus von Nazareth! So können Sie sogar Gott als ersten Antisemiten vorstellen.
oh goldengel, Sie verstehen das? Sie müssen ein Glückspilz sein! Wissen Sie – man muss schon ziemlich
bescheuert sein, um das nicht zu verstehen: ganz Mensch – ganz Gott! Ich halte es da eher mit Gerhard
Schöne Ich kann mich nur wundern, wieso Jesus Christ, ein armer und sterblicher Mensch worden ist. Für
einfache Leute, wie dich und wie mich. Ich kann mich nur wundern! Verstehn kann ichs nicht. Bereits die
Geburt, eine seltsame Nacht, als Engel die fröhliche Nachricht gebracht, als Könige, Kühe und Schafe
gewacht. und dann dieses Wunder: Ein Stern voller Pracht. Warum wählte er sich den Stall und kein Schloß?
Warum einen Esel, kein feuriges Roß? Warum war die Ankunft nicht mächtig und groß? Warum denn so einfach?
Ich frage ja bloß… Ist auf der CD, Könige aus Morgenland. Ist übrigens sehr schön. www.gerhardschoene.de/
Ich kann mich nur wundern, serstehn kann ich’s nicht!
Goldengel, „Also körperlich Mensch – geistig Gott.“ Bitte aufhören, Sie verbreiten Irrlehren! Dann verbreiten
Sie wieder diesen Quatsch mit der Überwindung des Leiblichen. Warum bitteschön Auferstehung des Leibes
Jesu wenn Leib etwas ungöttliches ist, was Jesus angeblich überswunden hat? Das Gegenteil ist der Fall.
In Jesu Auferstehung wird sein menschlicher Leib verherrlicht, und nicht überwunden.
@ach Goldengelchen, bekommen wir wieder Ihren Privatkatechismus? Jesus Christus, eine Person, zwei Naturen,
ungetrennt und unvermischt. Warum trennen Sie die menschliche Natur von der göttlichen Natur. Der Mensch
Jesus von Nazareth ist Gott! Es kommt nichts göttliches hinzu! Die Person ist eine und nicht zwei, dass
nennt man Hypostatische Union!
Der Auferstandene, Ich hätte Paulus an der Nase gepackt und in den Hintern getreten, sorum wär das abgelaufen.
So,so, den Apostel der Heiden hätten Sie an der Nase gepackt und in den Hintern getreten? Damit ist wohl
klar, das Ihr Preudoreligiöses Auftreten nur Ihren Antisemitismus verbergen soll. Ab ins Wehrsportlager,
robben, heut Abend mit den Kameraden am Lagerfeuer saufen, und heut Nacht, Nase und Hintern, ja was Sie
so zu machen pflegen …
Der Auferstandene, an Ihrer Stelle würd ich mir mal überlegen wer der Richter der Lebenden und Toten
sein wird! Der Jude Jesus von Nazareth der am Kreuz gebetet hat: „„Vater vergib ihnen, denn sie wissen
nicht was sie tun.“ Lk 23,34 Meinen Sie allen Ernstes der Vater erhört nicht das Gebet seines Sohnes
der im Gehorsam sein Leben hingibt? Sie sind ein Judenhasser und Hasser Jesu Christi. Ich schäme mich,
dass Menschen wie Sie sich Christen nennen.
„natum ante omnia saecula.“ „et incarnatus est“ Die Kirche unterscheidet aber die Geburt vor aller Zeit,
denn die hat etwas mit dem Wesen Gottes zu tun, und die Geburt in der Zeit, in der sich sogar als Mensch
entwickelt. Denn das gehört zum Menschsein dazu. Wir sind immer in Gefahr entweder die göttliche oder
die menschliche Natur Jesu überzubewerten. In der Lehre über die Hypostatische Union bleibt die Person
Jesu der göttliche Logos, der Sohn, die zweite göttliche Person, das ist richtig, aber für mich ist
dass eben dass Wunder, obwohl Gott wird er Mensch und unterwirft sich der normalen Menschlichen Entwicklung,
von der Zeugung bis zur Geburt, von der Geburt bis zum Tod, mit wirklicher Erfahrung von Hunger und Durst,
von Freud und Leid, von Lachen und Tränen, von Hunger und Durst, von Schmerz und Lust, der Versuchung,
wirklicher Todesangst, wirklicher Gottverlassenheit, wirklichem Tod. Wir glauben, dass die Empfängnis
Jesu durch das Wirken des Heiligen Geistes geschah. Sie haben recht, dass wir dieses Geheimnis nicht irdisch,
also naturwissenschaftlich erklären können. Insofern ist die Frage nach der Eizelle Mariens irrelevant.
Worum es geht ist, dass die Frage auf welche Weise Gott Fleisch annimmt [selbst die irrige Annahme Jesus
sei der leibliche Sohn Josefs] irrelevant für den Glauben ist. Entscheident ist, dass er ein wirklicher
Mensch geworden ist, mit allem was dazu gehört außer der Sünde.
Werter chico flojo, Glauben Sie, dass Gott eine Eizelle Marias befruchtet hat, oder hat Maria nur den
Gottessohn als Leihmutter, bzw. menschlicher Brutkasten ausgetragen? War Maria Jesu wahr leibliche Mutter?
Och Goldi, ich brauch gar kein Urteil über den Schwachsinn den Sie hier absondern zu fällen, der Schwachsinn
zeugt selbst von seinem Verursacher. Die Botschaft fällt auf den Botschafter zurück. Jeder Katholik
kann anhand Ihrer eigenen Aussagen erkennen, dass Sie keiner sind, so wie die nachrichten auf kreuz.net
nicht katholisch sind.
Goldengel, vielleicht sollten Sie einfach mal eine Frau lieben, statt ständig Pornos anschauen und sich
das Sexualleben anderer Menschen in Ihrer Phantasie auszumalen.
Ja goldengelchen, Sie beweisen Tag für Tag dass Sie nicht katholisch sind! ich finds widerlich, dass
Sie Alle Eheleute als Hurer bezeichnen. Adam und Eva, Joachim und Anna, ihre Eltern. Wie kann man von
der Ehe nur so unkatholisch denken! Jeder Katholik erkennt dass Sie nicht katholisch sind.
Goldengelchen, Sie irren! Und Sie können sicher sein, Christus versenkte sich nicht in ein Weib – sondern
seinen Geist in Gott. Oh war er nicht im Leib der Mutter Gottes als diese Elisabeth besuchte?
sacerdos helveticus, Es ist ein Erkennungszeichen der Nazis auf Kreuz.net, dass sie nicht nur Antisemiten
sind sondern folgerichhtig Christologische Häresien verbreiten, alle zusammen, ohne Ausnahme!
Thomas von Aquin zur Sexualität „Wir müssen unseren Körper mit der gleichen Liebe lieben, mit der wir
Gott lieben.“ Summa Theologica II, II,26,1, ad 3. „Auch ohne Sündenfall hätte sich das Menschengeschlecht
durch Sexualität vermehrt. Anderenfalls wäre ja die Sünde höchst notwendig gewesen – damit aus ihr
etwas Gutes sentspringe.“ Summa Theologica I, 98,1. Sexualität gehört zum Paradies „Unsere Geschlechtsteile
beweisen das. Es ist nicht einzusehen, das diese Körperteile vor dem Sündenfall nicht genauso einen
natürlichen Gebrauch gehabt hätten wie unsere anderen Organe.“ Summa Theologica I, 98,2 Zu kreuz.net
meinte der Heilige Thomas: „Schlimmer als die Sünden des Fleisches sind die Sünden des Geistes.“ Summa
Theologica I,II,73,5.
Mary Cruz, Sie behaupten Priester wie ich seien nicht katholisch. Aber selber behaupten Menschen wie Antipacelli
seien die besseren Priester. Sie mögen guten Willens sein, aber mit Verlaub Sie sind vorausgesetzt Sie
meinen es gut, einfach nur naiv und leicht zu verführen. Hören Sie auf die Kirche. Die spricht garantiert
nicht durch Antipacelli und die anderen Nazis hier die sich als Katholisch ausgeben. Das hier ist nicht
katholisch sondern menschenverachtend.
Antipacelli, für mich sind Sie kein Christ, denn Sie leugnen die Grundpfeiler des christlichen Glaubens!
Punkt. Ich hab keinen Bedarf für Bekehrungsversuche von Ihrer Seite.
In der Bibel steht klar Mt 1,18-25 18 Mit der Geburt Jesu Christi war es so: Maria, seine Mutter, war
mit Josef verlobt; noch bevor sie zusammengekommen waren, zeigte sich, dass sie ein Kind erwartete – durch
das Wirken des Heiligen Geistes. 19 Josef, ihr Mann, der gerecht war und sie nicht bloßstellen wollte,
beschloss, sich in aller Stille von ihr zu trennen. 20 Während er noch darüber nachdachte, erschien
ihm ein Engel des Herrn im Traum und sagte: Josef, Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria als deine Frau
zu dir zu nehmen; denn das Kind, das sie erwartet, ist vom Heiligen Geist.21 Sie wird einen Sohn gebären;
ihm sollst du den Namen Jesus geben; denn er wird sein Volk von seinen Sünden erlösen. 22 Dies alles
ist geschehen, damit sich erfüllte, was der Herr durch den Propheten gesagt hat: 23 Seht, die Jungfrau
wird ein Kind empfangen, einen Sohn wird sie gebären, und man wird ihm den Namen Immanuel geben, das
heißt übersetzt: Gott ist mit uns. 24 Als Josef erwachte, tat er, was der Engel des Herrn ihm befohlen
hatte, und nahm seine Frau zu sich. 25Er erkannte sie aber nicht, bis sie ihren Sohn gebar. Und er gab
ihm den Namen Jesus.
Antipacelli, Sie machen nichts anderes mit der Bibel, wie es die Nazis gemacht haben um sie gegen die
Juden zu verwenden oder wie es manche millitante Atheisten gegen die Religion machen. So gehen wir mit
den Texten nicht um. Mit der Art und Weise wie Sie das bezeichnen: Jahwe-Moloch fordert seine Opfer zeigen
Sie nur, dass Sie nicht Katholisch sind, auch wenn Mary Cruz in Ihnen den besseren Priester sehen will.
read, fünfmal masturbieren? Ui, so oft? read, wie ist es nun. Haben Sie im lauf des vergangenen Jahres
mindestens einmal masturbiert oder gings ohne? Wir wollen nicht übertreiben. Also fünfmal an einem Tag
dass hab selbst ich noch nicht geschafft.
Jungfrauengeburt ein Göttermythos? Ich versuche kurz mein vorhergehendes Post zu Ende zu führen. Die
Vorstellung göttlicher Same verbindet sich mit weiblicher Eizelle ist ein griechischer Göttermythos
der mit den christologischen Dogmen nicht übereinstimmt, die besagen, dass Jesus ganz Gott und ganz Mensch
war. Dass Jesus einfach eine komplette Neuschöpfung des Menschen war, quasi eine himmlische invitrofertilisation
bei der die befruchtete Eizelle Maria in den Uterus „gebeamt“ wurde wiederspricht ebenso dem Dogma von
der Gottesmutterschaft. Maria wäre dann nämlich lediglich menschlicher Brutkasten, also Leihmuttergottes.
Das ist wie ihr sicher einsehr völlig abwegig. Maria empfängt durch das Wirken des Heiligen Geistes.
Wie man sich das vorzustellen hat? Es bleibt ein Glaubensgeheimnis und genau deshalb wäre es für den
Glauben auch kein Problem wenn Josef der leibliche Vater wäre. Was wird durch die Jungfrauengeburt ausgesagt?
Die Empfängnis und Geburt Jesu ist kein gewöhnlicher Vorgang, hier wird der Sohn Gottes Mensch, Gott
selbst, der Schöpfer aller Dinge wird ein Geschöpf, Teil der Schöpfung. Das ist die Glaubensaussage
von der Empfängnis und Geburt Jesu aus der Jungfrau Maria. Gott handelt. Zur unbeflekten Empfängnis
Mariens. Das Maria schon bei Ihrer eigenen Empfängnis von der Erbsünde befreit wurde ist kein biblisches
Dogma und war im Mittelalter noch umstritten. Selbst Thomas von Aquin hat diese Vostellung abgelehnt.
Man wird keinesfalls sagen können, dies sei schon immer von der Kirche so geglaubt
read, Wo ist das Problem? Ganz einfach! Der Katechismus bezeichnet Masturbation als schwere Verfehlung
gegen Gottes Gebote. Trotzdem masturbieren Alle. Einige fühlen sich schuldig und beichten, andere fühlen
sich schuldig und beichten und prangern die asturbation als schwere Verfehlung an. Wieder andere masturbieren
und sagen: Scheiß auf die Kirche die so einen Quatsch lehrt. Vernünftig wäre es die Naturwissenschaften
ernst zu nehmen. Masturbation ist keine schwere Verfehlung. Warum glaubte die Kirche das Masturbation
eine schwere Verfehlung gegen das 6. Gebot ist? Man dürfte nicht zur Kommunion ohne zu beichten. Man
glaubte dass Masturbation eine Abtreibung ist, da man glaubte im amen sei ein keiner Mensch der sich in
der Gebärmutter einnistet. Man wusste nichts von der weiblichen Eizelle. Es wäre sinnvoll zu akzeptieren,
dass sich die Kirche in der sittlichen Bewertung der Masturbation geirrt hat. Punkt!
Maria wurde gefragt und hat ja gesagt Lk 1,35-38 35 Der Engel antwortete ihr: Der Heilige Geist wirdüber
dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten. Deshalb wird auch das Kind heilig und
Sohn Gottes genannt werden. 36 Auch Elisabet, deine Verwandte, hat noch in ihrem Alter einen Sohn empfangen;
obwohl sie als unfruchtbar galt, ist sie jetzt schon im sechsten Monat. 37 Denn für Gott ist nichts unmöglich.
38 Da sagte Maria: Ich bin die Magd des Herrn; mir geschehe, wie du es gesagt hast. Danach verließ sie
der Engel. Der Engel sagt nicht, dass Maria bereits durch den Heiligen Geist empfangen hat, sondern dass
sie empfangen wird. Es handelt sich keinesfalls um eine Vergewaltigung. Aber nochmals zu der Aussage der
Jungfrauengeburt, die hier bereits wieder mit der Unbefleckten Empfängnis Mariae [Erwählung Mariens]
vermischt wurde. Ich möchte zunächst von der jungfräulichen Empfängnis Jesu sprechen. Die Bibel sagt
eindeutig, dass Jesus durch das Wirken des Heiligen Geistes empfangen wird und nicht durch Mitwirkung
eines Mannes. Da Jesus ganz Mensch war hatte er zwei Chromosomenstränge wie jeder Mensch. Da Maria seine
wirkliche Mutter war, und nicht ein göttlicher Brutkasten oder eine Leihmutter stammt die Eizelle von
ihr. Nun die Schreiber der Bibel wussten nichts von der weiblichen Eizelle. Aber denken wir weiter. Wie
Goldengel richtig gesagt hat, ist es falsch zu denken göttlicher Same verbindet sich mit weiblicher Eizelle.
Das wäre ein Mythos von der Geburt eines Halbgottes. bitte Brücke
Gottsuchender und Masturbation Ich habe diese Frage hier schon oft gestellt, aber bislang keinen Einzigen
gefunden der hier offen von sich sagen kann noch nie oder auch nur über den Zeitraum von einem Jahr nicht
masturbiert zu haben. Es gibt keinen. anscheinent sind wir alle Wichser!
wird es wohl so gewesen sein, dass Mutter Maria tatsächlich Jungfrau war. Ich habe nichts anderes gesagt.
Der Unterschied besteht darin, das der Glaube an die Gottessohnschaft Jesu keine Jungfrauengeburt voraussetzt.
die Kirche glauben, oder an die Kirche Glauben Für mich besteht der Unterschied darin: Ich glaube an
Gott, den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist. Mit dem „an“ wird für mich der personale Bezug ausgebrükt.
Ich glaube nicht in gleicher Weise an Gott wie die Auferstehung der Toten. Ich glaube die Kirche Ich glaube
die Gemeinschaft der Heiligen Ich glaube die Vergebung der Sünden Ich glaube die Auferstehung des Fleisches
Ich glaube das ewige Leben Kein personaler Bezug sondern ein Sachlicher. Selbst wenn wir die Kirche als
Braut Christi sehen, dann ist Sie sein Weg zu den Menschen aber die Braut steht nicht auf der gleichen
Stufe wie Gott. Ich glaube an Gott Ich glaube die Kirche!
chico flojo, Der Vollzug einses Sakramentes kann nicht keimhaft sündhaft sein,! Und noch etwas – der
Sohn Gottes konnte kraft seines Gott-Seins niemals als die Frucht einer leiblichen Leidenschaft zur Welt
kommen. So schön die Liebe auch ist – die Leidenschaft birgt auch immer den Keim der Sünde in sich.
Ein Fleisch werden ist in sich sündhaft? Quatsch mit Soße! Warum spricht man dann vom Vollzug des Ehesakramentes.
Der Vollzug eines Sakramentes kann wohl kaum keimhaft sündhaft sein. Sonst müßte ja der Konsenz schon
ausreichen. Er reicht aber nicht aus, genauso wenig würde es ausreichen die messe nur geistig zu feiern
aber nicht tatsächlich. Auch wenn Gott den Weg über die jungfräuliche Empfängnis gewählt hat, daran
zweifele ich nicht, hängt Jesu Gottessohnschaft nicht an der jungfräulichen Empfängnis. Auch wenn Josef
der tatsächliche Vater Jesu wäre würde das an der Gottessohnschaft nichts ändern.
Da sieht man mal wieder, spekuliert haben, dass die Heilige Vorhaut mit Jesus zum Himmel empor stieg und
sich in die Saturnringe verwandelte.[1] Diese Ringe waren erst im Jahre 1610 mittels eines der ersten
Teleskope entdeckt worden das im Universum nichts verloren geht!
Schade das wir den Hodensack Adolf Hitlers nicht mehr plätten können, würde sich vermutlich für die
Eierzucht von Scheißhausfliegen besonders gut eignen.
Ich glaube es gibt noch mehr Schädelreliquien des heiligen Johannes des Täufers. Ich frag mich, ob vielleicht
ein Scharfrichter parallel ne Reliquienwerkstatt hatte.
Leo, selbstverständlich will ich das! warum Sie partout nicht wollen, daß alle bzw zumindest sehr viele
Menschen zu diesem Glück geführt werden mögen Verlassen Sie sich drauf, ich verkünde Jesus wo ich
kann und in der Weise die mir jeweils sinnvoll erscheint. In einer Synagoge mit dem NT zu wedeln ist genauso
unverschämt wie mit dem Koran in einer Katholischen Messe. Wenn ich aus irgendeinem Grund Gast im Gottesdienst
einer anderen Religionsgemeinschaft bin, dann gebietet es die Achtung und der Respekt mich wie ein Gast
zu benehmen. Das Selbe erwarten wir ja auch von Gästen anderer Religionsgemeinschaften. Ich habe jüdische
Freunde mit denen ich sehr wohl schon über Jesus gesprochen habe und auch mit Muslimen. Mir ist noch
ein sehr bewegendes gespräch mit einem jungen Moslem in Erinnerung der mit mir über den Weg gesprochen
hat Christ zu werden. Ja es gibt sie, die Muslime die Christen werden und es gibt auch Juden die Cristen
werden, es gibt aber auch Christen die zum Judentum konvertieren. Ich bevorzuge die Methode des Apostel
Paulus: Steht jedem Rede und Antwort der Euch fragt nach der Hoffnung die Euch trägt. So leben das Menschen
fragen. Das erleben wir auch an unserer Schule, in der ungetaufte Schüler fragen das Sakrament der Taufe
empfangen zu dürfen. Ich denke nicht, dass Sie von einem Abfallpriester wie mir, der ich hier schon mal
genannt wurde wirklich hören wollen wie ich und meine Mitarbeiter Evangelisierung in einer säkularen
Welt versuchen.
Goldengel, es ist nicht lustig, sondern folgerichtig, denn obwohl wir hier oft streiten sind wir beide
chico flojo und ich katholisch. Das merkt man dann, wenn es drauf ankommt!
Leo ich hab Ihre Reaktion incl. Smili erwartet Ein bischen lernt man sich kennen. Ich diene dem Gott Abrahams,
Isaaks und Jakobs, dem Gott Mose, dem Gott der durch die Propheten gesprochen hat, dem Gott und Vater
unseres Herrn Jesus Christus, der vom Kommen des Reiches Gottes gesprochen hat, der für meine Sünden
gestorben ist, begraben wurde, am dritten Tage auferstand zur Rechten Gottes sitzt und den Heiligen Geist
gesendet hat, der in und durch seine Kirche auch heute noch wirkt, damit kein Mensch verlosen geht und
alle Menschen zur Erkenntnis Gottes kommen.
clarissa colonia, seltsam, dass die richtig Frommen wenn es um die Leugnung der Menschheit Christi, um
die Lehren des Häretikers Markion, und alle möglichen Formen des Judenhasses geht immer schweigen. Aber
sobald man den Zölibat in Frage stellt geht ein Aufschrei durch die heiligen Hallen. Ich habe Angst um
des Seelenheil jener die Hass verbreiten und Unfrieden stiften.
Goldengel: hre Maske ist also gefallen Ich habe nie geleugnet dass ich katholisch bin! Deshalb braucht
auch keine Maske zu fallen. Zu den drei Hauptrichtungen des christlichen Glaubens zählt Ihr Glaube jedenfalls
nicht, da Sie leugnen, dass die Bücher des AT vom Heiligen Geist inspiriert sind!
Danke Goldengel, für Ihr klares und unmissverständliches Zeugnis. Jeder gläubige katholische, protestantische
oder orthodoxe Christ wird unschwer feststllen können dass Sie sich im Widerspruch zum christlichen Glauben
befinden. schön dass die Masken fallen!
Goldengel, wer wie Sie behauptet dass der Gott Abrahams, Isaaka und Jakobs, der Gott des Mose und seines
Volkes Israel, nicht der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus ist, vielmehr habe Jesus einen neuen
Gott gebracht der sich vom Gott des AT unterscheidet, der leugnet fundamentale Glaubensinhalte des Glaubens
an Jesus Christus. Sie können sich gern selbst als Christ sehen, aber ich fühle mich verpflichtet es
klar zu sagen: Sie sind dann kein Christ!
@Mary Cruz, ich bin nicht der Richter über meine Schwesern und Brüder. Ich setze mich wo ich kann gegen
Abtreibung ein und für Mütter, ledige Mütter und werdende Mütter und für junge Mütter. Ich ermutige
niemand zur Abtreibung, weil ich weiß dass da kein Segen drauf liegt. Ich habe aufrichtiges Mitleid mit
den verletzen Seelen der Menschen die sich haben zu einer Abtreibung hinreißen lassen. Obwohl sie tewas
Schreckliches getan haben, würde es nicht wagen auch nur einen Stein auf sie zu werfen. Wer sagt diesen
Frauen: Dein kleines Kind wartet auf Dich im Himmel? Wer gibt ihnen Trost wenn ihnen bewußt wird was
sie getan haben?
Goldengel, Denn von solchen Leuten wie Ihnen wurde er hingerichtet Sie treffen den Nagel auf den Kopf.
Jetzt verkünden Sie dass was die Kirche lehrt. Paul Gerhard hats im Lied von: „O Haupt voll Blut und
Wunden“ schön ins Wort gebracht! Nun, was du, Herr, erduldet, Ist alles meine Last; Ich hab’ es selbst
verschuldet, Was du getragen hast. Schau her, hier steh’ ich Armer, Der Zorn verdienet hat; Gib mir, o
mein Erbarmer, Den Anblick deiner Gnad’! Die vierte Strophe des Liedes: „O Haupt voll Blut und Wunden“
Ich hab es selbst verschuldet. Es bringt nichts die Schuld auf den ewigen Sündenbock die Juden abzuschieben.
Jeder muss sich mit seinem Beitrag auseinander setzen. Wissen Sie das Mel Gibson in seinem Werk Passion
eine kleine Rolle selbst spielt? Er spielt einen der Soldaten die einen Nagel durch die Hand schlagen.
Ich war auch dabei!
Goldengel, Sie sind kein Christ sondern ein Markionit. Sie sind ein Gnostiker. Hören Sie auf uns bekehren
zu wollen mit dem falschen Etikett! Der Christus den Sie verkünden ist nicht der Jesus von Nazareth an
den die Kirche und die Christen glauben. Es ist Ihr Privat-Gott. Machen Sie es wie Pater Lingen und Antipacelli,
machen Sie Ihre eigene Kirche auf!
Ja Herr Rabe, geistiger Decksack beschimpfen Sie eine Person von der Sie nicht einmal ahnen um wen es
sich handeln könnte. Haupsache rechtgläubig, dann darf man auch unverschämt sein.
Schöne Worte … Mir ist noch nicht klar weshalb der Gemeinde beim Brotbrechen bzw. Herrenmahl vorzustehen
nur ein Mann kann und eine Frau dazu von ihrem Wesen nicht in der Lage sein soll.
Die armen Schüler, die Sie unterrichten Jedenfalls lehre ich meine Schüler nicht Hass auf Juden und
Homosexuelle, Hass auf Pius XII, Johannes XXIII, Paul VI, Johannes Paul I, Johannes Paul II, Benedikt
XVI, die DBK, die Protestanten, oder lehre sie an Engel in Ufos zu glauben, und die Schöpfung in 6 Tagen
vor 6666 Jahren.
Ja Ja, Mary Cruz Märchen von Erscheinungen, Märchen von Ufos mit Engeln Dipl. Theologen die den Holcaust
leugnen, Hass auf Juden verbreiten, die Menschheit Jesu leugnen, Päpste seit Pius XII in der Hölle sehen,
dass sind wahre und glaubwürdige Verteidiger der Wahrheit, die die Gläubigen vor der Hölle retten.
Es gibt einen Unterschied zwischen Widerspruch, Protest und Hetze! Volker Beck weist den Papst in der
Sache scharf zurück, aber auf dieser Seite wird täglich gegen den Papst gehetzt mit den Bestandteilen
der Lüge, der Beleidigung, der persönlichen Herabsetzung und stetz unsachlich. Das eben trifft auf Volker
Beck in keiner Weise zu.
ich stimme mit volker beck nicht überein, aber anhand des von begeisteter verlinken Artikels kann man
erkennen was der Unterschied zwischen einer sachlichen Stellungnahme von Volker Beck und einem hassrfüllten
Angriff von begeisterter ist.
Na ja, sollen die frustrierten Deutschen die Mövenpick-Partei wählen, oder lieber die Fuchs-Panzer-Schreiber
Partei, oder die Opelpartei, oder die Deutsche-Bank-Partei oder die Stasipartei? Zur Zeit siehts dunkel
aus. Aber so tief, dass ich die Partei der hiesigen Naziholköpfe wähle, werde ich nicht fallen.
Josef Preßlmayer: Ich finde Sie überziehen jetzt gewaltig. Ein Karnevalkostüm kann den Glauben nicht
lächerlich machen, genauso wenig wie Das Leben des Bryan! Der Film hat in meiner Generation Kultstatus.
Der berürt meinen Glauben nicht die Bohne! „Sind etwa Weibsleut unter uns?“ „Neiiiiiiiiiiiin!“
kreuz.net hat es nicht mit der Wahrheit, es geht hier um Propaganda der Neonazis aus Kalifornien und ein
paar Typen aus Deutschland, die alles andere sind, nur nicht katholisch.
Das Wunder bestätigt auf zu auffällige Weise das vom Vatikan gewählte Huckpackverfahren Man nehme den
allseits beliebten Johannes Paul II lasse Ihn mit Pius XII im Huckpack über die Ziellinie laufen. Wie
schön, dass Johannes Paul II dem Älteren den Vorstritt läßt wie einst Johannes dem Petrus. Irgendwie
ist mir das zu offensichtlich. Denken die wir sind blöd?
@Goldengel, Sie stehen schon wieder auf dem Schlauch! Seine Mutter war lediglich dazu da, um ihn zu gebären.
Nein, Nein, Nein: Gott braucht keine Gebärmaschine oder eine Leihmutter, oder einen Brutkasten. Er wollte
ein wirklicher Mensch werden. Maria ist seine wirkliche leibliche Mutter. Gott setzt auf Ihre Mitarbeit,
ihr Ja. Ohne ihr Ja keine Menschwerdung. Lk 1,26-38 „Gesegnet bist Du mehr als alle anderen Frauen, und
gesegnet ist die Frucht deines Leibes. Wer bin ich das die Mutter meines Herrn zu mir kommt?“ Lk 1,42f.
Das Evangelium nach Johannes haben Sie vermutlich noch nicht gelesen. Interpretieren Sie doch bitte mal
die Rolle Mariens im zweiten Kapitel des Johannesevangeliums Joh 2,1-12. Dann hätte ich gerne von Ihnen
eine Erklärung zu Joh 19,25-27 Welche Rolle hat Maria in der betenden Gemeinde im Zönakel, in der sie
als einzige Frau genannt wird? Apg 1,12-14
Noch zur Ergänzung! Vom Empfangen! ich als Mann habe als neu Gerborenes nährende Milch aus den Brüsten
meiner Mutter empfangen! Meine Mutter hat mir ihre Brust gegeben. Ich als Mann habe als neu Geborenes
Zärtlichkeit von meiner Mutter empfangen. Meine Mutter war die Handelnde. Ich als Mann habe 6 Tage nach
meiner Geburt das Sakrament der Taufe empfangen. Ich habe viele hunderte Male das Sakrament der Eucharistie
und der Buße empfangen. Ich habe das Sakrament der Firmung empfangen, das Sakrament der Weihe und mehrmals
das Sakrament der Krankensalbung empfangen. Bei der Feier der Eucharistie ist liturgische Vorschrift das
ich als Priester zuerst kommunizieren muss. Nicht dashalb weil ich würdiger bin, sondern weil ich nur
spenden kann was ich selbst empfangen habe. Mein ganzes Leben ist ein Geschenk. Ich bin Empfangender und
darin gibt es wirklich keine Geschechtsunterschiede. Wenn Sie diese sehen dann sagt dass eher etwas über
Ihr patriachaliches Rollenverständnis aus. Der Hohepriester ist Christus selbst. Auch wenn Sie mich jetzt
der Häresie bezichtigen: Die biblichen Texte sprechen wenn sie von der Taufgnade sprechen vom allgemeinen
Priestertum aller Gläubigen. Wenn vom Amt die Rede ist, dann geht es um Episcopen oder Presbytter oder
Diakone usw. Das Wort „Priester“ taucht in diesem Kontext nicht auf. Erst die Vulgata übersetzt Presbyter
(Älterster) mit Priester. Dabei sind nach biblischem Zeugnis alle Gläubigen Priester. Die Ämter in
der Kirche sind keine Fortsetzung des Opfepriesters im Tempel.
@chico flojo, chico flojo: Und da steht Adam, also der Mann an erster Stelle in der Schöpfungsordnung,
die Frau ist ihm nachgeordnet. Schöpfungstheologisch ist das natürlich völliger Quatsch. „Gott schuf
also den Menschen als sein Abbild; als Abbild Gottes schuf er ihn. Als Mann und Frau schuf er sie.“ Gen
1,27 Aus dem zweiten Schöpfungsbericht die Über- bzw. Unterordnung abzuleiten ist auch Unsinn. Genauso
könnten Sie daraus ableiten, dass Gott erst den Mann erchaffen hat und dann die Tiere und nachdem ihm
langweilig wurde, die Frau aus seiner Rippe. Bitte so können wir doch nicht die alten Texte lesen. „Darum
verlässt der Mann Vater und Mutter und bindet sich an seine Frau und sie werden ein Fleisch.“ Gen 2,
24 Hier ist ganz klar keine Über- und Unterordnung ausgesagt, sondern die Einheit des Menschen als Mann
und Frau. Ihre Theorie vom männlich zeugend handelnden und dem weiblich empfangenden ist gefangen in
längst überholten biologischen Vorstellungen. Wer beim Zeugungsakt der Handelnde ist, ist längst nicht
so klar. Es gibt sogar Untersuchungen die belegen, dass nicht die erste Samenzelle die Eizelle befruchtet,
sondern dass Prozesse in der Einzelle ablaufen, die dazu führen, dass diese Samenzelle nicht zum Zuge
kommt, also die Eizelle gleichsam die Wahl hat. Der Mutterschoß ist nicht einfach nur der empfangende
Acker für den Samen. Beim Zeugungsprozess bekommt das ein Fleisch werden nochmal eine besondere Bedeutung.
Als Menschen sind wir Mann wie Frau Empfangende wie Gebende!
@chico flojo, Meine Aussage das Frauen hervorragende Beichtmütter, Seelsorgerinnen, Predigerinnen, Liturginnen
sein können war keine Aussage gegen die Amtstheologie der Kirche sondern eine Erfahrungsaussage. Ich
habe Frauen gegenüber meine Person als Priester und Mann als hervorragende Beichtmütter, Seelsorgerinnen,
Predigerinnen und Liturginnen erfahren und ich leide darunter, dass wir in der Kirche dieses Potential
dass Gott der Kirche gibt nicht besser nutzen. Messdienerinnen sind keinesfalls der Grund für mangelnde
Priesterberufungen. Das ist nun wirklich zu einfach gestrickt. Das ist schon erheblich komplexer. Sie
unterscheiden die unterschiedlichen Aufgaben von Männern und Frauen in der Kirche mit Jesus als dem neuen
Adam und Maria ls der Neuen Eva. Sie vergessen dabei das sowohl Männer wie Frauen auf den Namen des Vaters,
des Sohnes und des Heiligen Geistes getauft werden. Als solche sind sowohl Männer wie Frauen Könige,
Priester und Propheten. Weshalb Männer auf bessere oder vollkommenere Weise Jesus Chrisus als Amtspriester
oder Griechisch Presbyter, repräsentieren sollen leuchtet mir und übrigens vielen Dogmatikern nicht
ein. Wenn Frauen wie Männer in der Taufe Christus wie ein weißes Kleid angezogen haben und neue Menschen
sind verstehe ich nicht wo Sie da die Neue Eva unterbringen wollen. Die Aussage Frauen seien dazu da Priestermütter
zu werden ist ein Konstrukt, dass mit der Taufthologie nicht zusammenpasst. Weihe- bzw. Amtstheologie
und Tauftheologie gehören aber zusammen.
@Goldengel: Historische Tatsachen ? Goldengel, anscheinend haben Sie nicht gelesen, was ich geschrieben
habe. Für den Glauben ist es völlig unerheblich wer für den Tod Jesu im juristischen Sinn die Verantwortung
trägt, da nicht Pontius Pilatus und auch nicht die Hohen Priester Jesus am Kreuz opfern, sondern Er selbst
ist der Priester, der Altar und das Opferlamm. Er stirbt weil der himmlische Vater es will und nicht weil
die Hohen Priester oder Pilatus es will. Sie glauben doch dass Jesus Gott ist. Hätte er sich kreuzigen
lassen, wenn er es nicht gewollt hätte? Goldengel, zur Heiligen Schrift darf ich Ihnen als Katholik versichern,
dass für uns alle kanonisierten Schriften des ersten wie des zweiten Testamentes als vom Heiligen Geist
inspirierte Schriften gelten. Der Gott des Ersten (Alten) Testamentes ist kein Rachegott sondern der Gott
Abrahams, Isaaks und Jakobs, der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus. Kein anderer Gott. Sie werfen
mir vor Hass und Unfrieden zu stiften? Nicht ich stifte Hass und Unfrieden, Kreuz.net stiftet durch seine
unseligen Hassartikel Unfrieden. Und Poster die unter dem Deckmantel der Religion Hass auf Juden, Muslime,
Homosexuelle, Frauen, den Papst, die Bischöfe oder Priester sähen. Ich trete diesem Hass entgegen. Obwohl
ich mich als einer der unwürdigsten Diener Christi betrachte, ich bin immer noch katholischer Priester.
@Leo Miles, Die Apostel sind in die Synagogen gegangen, um die Juden von ihrem Irrtum zu heilen und sie
zum Messias Jesus Christus zu führen. Sie sind nicht in die Synagogen gegangen, um den pharisäischen
Hetzreden zu applaudieren. Wieder einmal täuschen Sie sich und zeigen dass Sie die Schrift nicht kennen.
„Petrus und Johannes gingen um die neunte Stunde zum Gebet in den Tempel hinauf.“ Apg 3,1 Vor der Zerstörung
des Tempels gingen die Apostel und Anhänger des Messias Jesus von Nazareth selbstverständlich im Tempel
zum Gebet. Sie zählten wie andere Gruppen natürlich zum Judentum. Wenn der „Neue Weg“ nicht zur Synagoge
gezählt hätte, warum mussten die Anhänger Jesu dann aus der Synagoge ausgeschlossen werden? Erst der
Jüdische Krieg bringt den endgültigen Bruch, da sich die Anhänger Jesu weigern zu den Waffen gegen
Rom zu greifen. Leo Miles Wer nicht dem wahren Gott opfert, der opfert Götzen, also Dämonen. Jesus sagt:
„Wer nicht für mich ist, ist gegen mich.“ Sie werfen also Jesus „Antijudaismus“ vor. Haben die Apostel
im Tempel von Jerusalem zum wahren Gott gebetet? Ich gehe kaum davon aus, dass Sie Petrus und Johannes
Götzendienst vorwerfen wollen. Bei dem Konflikt in den Gemeinden des Apostels Paulus ging wie Sie wissen
darum, ob das ganze mosaische Gesetz für die Heiden die zum Glauben gekommen waren gelten sollte.
michaelamaria: Als Gott den Mann erschuf übte Sie nur! Fridericius: Verstehen Sie meine Aussage einfach
als antropologische Aussage. Sie sollte auch nicht eng geführt werden auf hetero oder homo Ideologie.
Senn dann wären ja Frauen- wie Männerklöster Schöpfungsideologisch nicht haltbar. Es geht schlicht
darum, dass Mann und Frau die gleiche menschliche Würde haben und das die Geschlechter durchaus etwas
ergänzendes einbringen. Dabei geht es nicht um Primitivsexualgenitalantropologie von Schraube und Mutter,
sondern um eine zutiefst menschliche Erfahrung, dass Frauen auf viele Pobleme anders zugehen wie Männer.
Unabhängig von Fragen der Partnerschaft oder Zölibat brauche ich die Ergänzung durch Frauen. Und das
sind nicht nur unsere Mütter. Frauen sollten in der Kirche völlig unabhängig vom Mutter-Sein gewertschätzt
werden. Leider wird der Beitrag der Frauen in der Kirche auf putzen, kochen, mit Kindern Spiele und Lieder
einüben, Altennachmittage und Schwangerschaftsgymnastik reduziert. Frauen können hervorragende Beichtmütter,
Seelsorgerinnen, Predigerinnen, Liturginnen [gemeinsam mit evangelischen Pfarrerinnen hab ich hier sehr
positive Erfahrungen sammeln dürfen] und Organisatorinnen in der Leitung sein. Sie öffnen mir die Augen
für Aspekte des Evangeliums, die ich als Mann leicht übersehe.
Irustdim: Das Recht auf Leben ist das Menschenrecht schlechthin. Also kann es kein Recht auf Abtreibung
geben weder als Frauenrecht noch als Menschenrecht. Selbstverständlich ist die Forderung Abtreibung als
Frauenrecht durchzusetzen nicht katholisch. Die Kirche sollte immer den Schwächsten ihre Stimme geben.
Das sind neben den Ungeboenen, die Menschen mit Behinderungen, die Schwerkranken und Sterbenden, die Armen,
die Alten, die Kinder und Jugendlichen, Meschen die in Randgruppen leben und deshalb gesellschaftlich
ausgegrenzt werden, Menschen die aufgrund ihreres Geschlechtes, ihrer Hautfarbe, Religion, Nazionalität,
oder sexuellen Orientierung verfolgt oder benachteiligt werden. Zur Gleichberechtigung der Frau in der
Kirche. Aufgrund der Taufe haben Frauen genauso wie Männer Christus angezogen, wie man bildlich sagt.
Schon im ersten Schöpfungsbericht deutlich schuf Gott den Menschen als Mann und Frau, als männlich und
weiblich. Beide Geschlechter ergänzen sich. Männer stehen nicht über Frauen und Frauen stehen nicht
über Männern. Dennoch hat man den Eindruck das in der Kirche Amt nicht nur als Dienst gesehen wird sondern
als Herrschaftsinstrument. Als solches ist es von den Männern im Amt häufig missbraucht worden. Die
Lösung kann nicht einfach sein, alle Ämter den Frauen zu geben, sondern die Lösung wird kreativer sein
müssen. Gott schaut nicht auf die Zugehörigkeit zu einer Etnischen Gruppe und er schaut auch nicht auf
das Geschlecht.
@Marcelus, Sie befinden sich im Wiederspruch zur kirchlichen Lehrautorität. Als mündiger Mensch können
Sie natürlich Ihre Meinung vertreten. Ich mache Sie aber darauf aufmerksam, dass Sie mit dieser Auffassung
den Boden katholischer Morallehre definitiv verlassen haben.
Antisemiten sind eben gleichzeitig Häretiker. Danke für den Beweis den Sie selber liefern. Mary Cruz:
Antipacelli und Andere sind da schon die besseren Priester, denn wir glauben noch an die Gottheit Jesu
und an Seine Worte. Seine menschliche Abstammung ist außerdem zweitrangig und kein Dogma. Seine Menschheit
ist sogar das christologische Grunddogma! Jesus Christus, ist Gott und Mensch. Die Inkarnation = Fleischwerdung
ist sogar entscheident für den Glauben. Maria ist wahrhaft Gottesmutter, sie ist kein menschlicher Brutkasten
eines Gottes der in ihre Gebärmutter hineingebeamt wird, sondern sie ist seine wirkliche Mutter und nicht
nur Gottesgebärerin. Das ist Dogma, obs Ihnen nun passt oder nicht. Ob Antipacelli der bessere Priester
ist kann ich nicht beurteilen. Das seine Aussage häretisch ist sehr wohl! Antipacelli: Da es sich bei
Jesus um die zweite göttliche Person handelt, sind die Attribute seines Menschseins wohl kaum als heilsrelevantanzusehen,
so sie denn überhaupt auf ihn anwendbar sind. Sein Menschsein ist sogar entscheident heilsrelevant. Denn
das Wort [der ewige Sohn Gottes] ist Fleisch geworden, in der Fülle der Zeit. Ohne Menschwerdung Gottes
keine Erlösung. Warum sagt die Schrift: Er war uns gleich in allem außer der Sünde, wenn es keine elevanz
für die Erlösung hatte. Mary Cruz, Sie haben Recht Antipacelli ist der wahre Glaubensverkünder, häretisch,
antisemitisch voller Hass auf Homosexuelle, den Papst und die Kirche. Antisemiten unter sich. Macht doch
Eure eigene Kirche auf!
Danke Antipasti, für die bestätigung meiner These dass der Glaube bei Euch nur als Quelle für Euren
Antisemitismus dient. Das ist wirklich pervers! P.S. Wie man sieht ich bin allein in der Verteidigung
des Glaubens gegen Nazis. Sobald ich sage: „Natursekt“ werden die Frommen schon wieder über mich herfallen!
Im Gegenteil, diese Frage ist sogar entscheident für den Glauben, Antipacelli denn wir glauben das Jesus
ganz ott und ganz Mensch war. Und zum Menschsein gehört, Sohn einer menschlichen Mutter zu sein, die
Jüdin Maria. amit ist Jesus Jude. Alles andere ist Leugnung des Dogmas! Aber wie ich Sie kenne leugnen
Sie als guter Nazi, dass Jesus Jude war!
@ Goldengel: Ich will mich zur Frage der tatsächlichen historischen Verantwortung am Tod Jesu überhaupt
nicht äußern und das aus folgendem Grund. Diese Frage ist für den Glauben irrelevant. Die Diskutanten
die dies aber mit Vehemenz vorbringen sagen es gehe um die „Wahrheit“. Wie schon gesagt wird die „Wahrheit“
wie sie die Kirche versteht als Glaubenswahrheit verstanden. Wir feiern in der Heiligen Messe nicht, das
die Hohen Priester Jesus am Altar des Kreuzes opfern, sondern das er selbst sich im Gehorsam zum Vater
als lebendiges Opfer darbringt. Er ist der Priester, der Altar und das Opferlamm. Der Tod Jesu aus dem
Glauben verstanden ist eben nicht die Folge des Todesurteils des hohen Rates sondern: „Denn am Abend,
an dem er ausgeliefert wurde und sich aus freiem Willen dem Leiden unterwarf, nahm er das Brot …“ Jesus
unterwirft sich aus freiem Willen dem Leiden, nicht weil es der Hohe Rat will sondern weil das der von
ihm gewählte Weg der Erlösung ist. Ich unterstelle hier keineswegs, dass alle die diese Frage untersuchen
Antisemiten sind, sondern dass der welcher aus der Aussage der Hohe Rat sei schuld eine Wahrheitsfrage
des Glaubens macht im Irrtum ist. Da diese Frage hier immer wieder von Usern aufgebracht sind die hasserfüllte
Postings gegen Juden verfassen behaupte ich, es geht nicht um Wahrheit sondern um die Möglichkeit Judenhass
zu verbreiten. Im übrigen bin ich kein abgefallener Priester wie einige behaupten, sondern ich bin im
Amt.
Paulaner, Natürlich war das Todesurteil ein Fehlurteil der Römer, da Jesus ja gar nicht die Königswüde
in Judäa beansprucht hat. Demnach ist der Grund der auf der Tafel angegeben war eine Lüge. Damit reiht
sich Jesus ein in die lange Reihe derer die willkürlichen Gewaltakten der Mächtigen zum Opfer gefallen
sind. Nutürlich hält Antipacelli an der historischen Schuld der Juden fest. Und das ist genau eine dieser
antisemitischen Stereotypen die die Geschichte des Christentums durchziehen. Natürlich vertreten durch
einen der führenden Antisemiten dieses Forums. Natürlich wiedersprechen die Frommen und Rechtgläubigen
nicht, sondern nur ein angeblich vom Glauben abgefallener Priester. Merkt Ihr nicht?
Herr Irustdim, ich habe Englisch in der Jahrgangsstufe 11 mit der Note 6 beendet. Bitte quälen Sie mich
nicht mit Englischen Texten. Mir fällt Deutsch schon schwer genug. Wenn die New Age Frage angeblich so
wichtig ist und Sie wirklich an meiner Antwort interessiert sind, dann stellen Sie die bitte auf Deutsch.
Kann auch einfach sein, damit hab ich kein Problem. Aber wenn Sie die Haltung des Heiligen Stuhls zu Ihren
Fragen kennen, dann rate ich Ihnen als Priester. Richten Sie Sich einfach nach den Empfehlungen Roms,
dann liegen Sie bestimmt nicht falsch. Im Übrigen brauchen Sie mich nicht auf meine Rechtgläubigkeit
zu prüfen. Meinen kirchlichen Vorgesetzen stehe ich gern Rede und Antwort wenn diese Fragen haben sollten.
Mary Cruz, die Wahrheit sagt das Glaubensbekenntnis! Gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben
und begraben, … Gelitten unter Pontius Pilatus, … Gelitten unter Pontius Pilatus, … Gelitten unter
Pontius Pilatus, … Gelitten unter Pontius Pilatus, … Gelitten unter Pontius Pilatus, … Gelitten
unter Pontius Pilatus, … Gelitten unter Pontius Pilatus, … Da steht nichts von „Gelitten durch das
Todesurteil des Hohen Rates! Da steht nichts von: Gestorben durch die Juden! Solche Überlegungen sind
für die Glaubenswahrheit irrelevant! Wer behauptet, dass die angebliche historische Schuld der Juden
am Tode Jesu eine für den Glauben relevante Wahrheitsfrage der stellt diese Behauptung offensichtlich
nur auf um Judenhass zu verbreiten. 1 Kor 15, 2-5 2 Durch dieses Evangelium werdet ihr gerettet, wenn
ihr an dem Wortlaut festhaltet, den ich euch verkündet habe. Oder habt ihr den Glauben vielleicht unüberlegt
angenommen? 3 Denn vor allem habe ich euch überliefert, was auch ich empfangen habe: Christus ist für
unsere Sünden gestorben, gemäß der Schrift, 4 und ist begraben worden. Er ist am dritten Tag auferweckt
worden, gemäß der Schrift, 5 und erschien dem Kephas, dann den Zwölf. Wo sind hier die Verteidiger
des Glaubens, die mir ständig vorwerfen, den Glauben zu verraten? Wenn es gegen Juden geht halten die
meisten Frommen den Mund wie schon im 3. Reich. Deshalb wohnen die Nazis im Kreuz.net
@Mary Cruz, das ist das Problem mit Leuten wie Dir. Auf dem Schild am Kreuz war der Grund angegeben für
das Todesurteil. „Jesus von Nazareth. König der Juden“. Da gibt es überhaupt nichts zu deuteln. Das
wäre nach jüdischem Recht kein todeswürdiges Vergehen, da Jesus als Nachkomme Davids den Königstron
gegenüber den wiederrechtlich regierenden Hasmonäern hätte beanspruchen können. Aber aus römischer
Sicht war der Anspruch König der Juden zu sein ein todeswürdiges Vergehen, nämlich Hochverrat gegenüber
dem Kaiser. Auch der Anspruch Messias zu sein war kein todeswürdiges Vergehen nach jüdischem Recht.
Viele haben dies beansprucht bislang. Es gibt sogar einige jüdische Rabbis die zur Zeit leben, die diesen
Anspruch erheben und Anhänger haben. Keiner würde auf die Idee kommen diesen den Tod zu wünschen. Könnte
ja sein, dass unter all den spinnern irgendwann mal der Richtige ist. Also deswegen kann Jesus nicht zum
Tod verurteilt worden sein. Es würde auch nicht der Pozessordnung des Synedriums entsprechen. Als Katholisches
Kind hab ich gelernt: Jesus ist wegen meiner Sünden gestorben. Was Du Herr hast erduldet, hab ich o Herr
verschuldet! Die Diskussion um die historische Schuld am Tode Jesu geht am Eigentlichen vorbei, dass Jesus
selbst sich opfert für uns. Er stirbt nicht weil der Hohe Rat es will, oder die Juden, oder Pilatus,
er stirbt weil er sich freiwillig opfert für unsere Sünden, die Sünden der ganzen Welt. Die Diskussion
über die historische Schuld will nur Judenhass verbreiten.
Mary Cruz: Es gab im Laufe der jüdischen Geschichte schon sehr viele Messiase, sich als Messias auszugeben
ist kein todeswürdiges Vergehen. Das mit dem „Sohn Gottes“ ist auch so eine Sache: Alle Könige wurden
auch als Söhne Gottes betrachtet. Gott spricht David mit: „Mein Sohn“ an! Jesus als Nachkomme Davids
hätte wenn er zum König von Israel ausgerufen worden wäre sogar mit Recht den Titel „Sohn Gottes“ tragen
dürfen ohne dafür zum Tode verurteilt zu werden. Es muss aber einen Konflickt gegeben haben, der mit
dem Anspruch Jesu zusammen hing. Die Tempelreinigung sehe ich viel eher als auslöser des Konfliktes.
Fakt ist, das Jesus am Ende durch römisches Recht hingerichtet wird als Hochverräter. Den Königstitel
dürfte nur der Kaiser vergeben. Genau so stands auf der Tafel am Kreuz.
Denkender, nein Goldengel ist ganz gewiss nicht meine Stoffpuppe. Ich arbeite nur mit einem Account, ich
bin ein Mann. Multitasking ist nicht mein Ding. Ich würde sofort den Überblick verlieren. Es ist mir
viel zu anstrengend mehrere Personen gleichzeitig zu sein. Ich selbst zu sein ist schon anstrengend genug.
Leo Miles, Wer war das konkret? Und was macht sie in der Synagoge? Etwa den Dämonen opfern? Sie sind
ein Musterbeispiel für meine These das der Absolutheitsanspruch eine Ursache für Antisemitismus ist.
Sie brauchen nur einmal wieder die Heilige Schrift zur Hand zu nehmen und die Apostelgeschichte lesen,
dann sehen sie wie oft die ersten Christen in der Synagoge waren, ja sich als Teil der Synagoge verstanden.
Die Idee vom Opfer an die Dämonen ist mal wieder ein typischer christlicher Antijudaismus. Aber einer
wie Sie der keinen Wiederspruch sieht zwischen Katholischem Glauben und antisemitisms, der darf mir gern
den Glaube absprechen und sich als Richter über mich aufspielen. Ihr Urteil über mich ist mir gleichgültig.
Leo Miles, Anderen Böswilligkeit unterstellen und gleichzeitig gegen Juden hetzen Wenn V2 also einen
klaren Standpunkt leugnet bzw ihm ausweicht, dann wollen sie wohl, daß so viele wie möglich in die Hölle
kommen. Nein lieber will ich selbst in der Hölle braten, als dass ein mir anvertrauter Mensch in die
Hölle kommt. P.S. Ich finde es erstaunlich was ich ausgerechnet von Ihnen hören darf, einer der hier
offenkundig Antisemitische Hetzreden führt.
Wunderbar, so lieb ich das, den anderen den Glauben absprechen, aber selbst die eigene Position nicht
begründen können. Ich kenne sehr wohl die Dogmen. Aber was bedeuten die Aussagen über die Hölle genau?
Kennen Sie eine historische Person von der Sie mit Sicherheit sagen können, dass diese in der Hölle
ist, oder dass diese in Todsünde ohne bereut zu haben gestorben ist? Der Heilige Pfarrer von Ars sagt
zur Freu des Selbstmörders: Zwischen Brücke und Wasser ist genug Zeit! Ich glaube dass Gott stärker
als der Teufel ist und dass die unbefleckten Herzen Jesu und Mariae triumphieren werden und keinesfalls
Luzifer und seine Engel!
Denkender: Die Kirche lehrt klar wer in der Hölle ist? Ja so klar ist das für den Katholiken Josef Ratzinger,
den heutigen Papst Benedikt XVI nicht aber unser denkender Katholik weis es besser. „Wir können und dürfen
nicht behaupten, dass alle gerettet werden. Aber wir dürfen Hoffnung für alle haben, und zwar eine aktive
Hoffnung, indem wir uns betend, liebend und leidend mit dem Herrn verbinden, der für alle sterben wollte
und für alle gestorben ist… Wir dürfen also sicher nicht sagen, die Hölle sei leer. Aber wir müssen
mit Christus um das Heil aller ringen. Im Übrigen zeigt uns die Bibel die Hölle als Realität. Es ist
wichtig, dass wir sie nicht als eine leere Hypothese ansehen, sondern als eine Realität, die uns in unserem
Leben angeht.“ Joseph Ratzinger sagt in einem Interview zu den Schriften von Hans Urs von Balthasar. Das
Interview erfolgte in seiner Zeit als Präfekt der Glaubenskongregation. Hier kann ich nicht entdecken
dass es ein Lehre darüber gibt wer in die Hölle kommt.
@chico flojo, @Irustdim: chico flojo: Ist Ihnen eigentlich klar, was Sie hier betreiben, als Priester;
denn ein solcher sind Sie und als solcher werden Sie auch wahrgenommen. Ich stehe dazu und habe mich nicht
versteckt! chico flojo:Sie schließen per se andere vom Hochzeitsmahl des Lammes aus oder anders gesagt –
Sie rennen den Seelen nicht hinterher Ich glaube nicht, dass Sie das beurteilen können. Ich stehe an
einer Front, an der nur ganz wenige Priester stehen. chico flojoSie stoßen Sie von sich. Ich habe noch
keinen Menschen wissendlich von mir gestoßen. Und wenn hoffe ich, dass mich der Geist draufstößt. Zu
den von Ihnen zitierten Stellen. Petrus Abaelard ist übrigens auch ein Mann der Kirche gewesen, auch
wenn sie ihn nicht so geschätzt hat wie Bernhard von Claivaux. Es gibt sie, die Männer und Frauen Gottes
die sich schützend vor die Juden gestellt haben. Dennoch bin ich davon überzeugt, und ich sage das auch
aus der Erfahrung der Seelorge, dass wir im Punkt Judenhass von der Wurzel her umdenken müssen, denn
das Gift ist immer noch in den Köpfen der Menschen, wie ein kultureller Bodensatz. Es ergibt sich nicht
automatisch aus der kirchlichen Lehre, aber gerade auf kruz.net sollte Ihnen nicht entgangen sein, dass
Fromme in die alten Fallen tappen. @Irustdim: Ich hatte Ihnen bereits gesagt dass Jesus von Nazarethfür
mich der Christus ist, der Sohn Gottes, dh. die zweite göttliche Person, ganz Gott und ganz Mensch, so
wie es die Kirche lehrt. Selbstverständlich glaube ich das.
fides et ratio: Ja es ist ein Skandal, das Menschen die angeblich wie ich die Kirche lieben so viel Hass
gegen Juden und Homosexuelle, den Papst und die Kirche verbreiten. Ich ziehe die Kirche nicht in den Dreck.
Sollte dieser Eindruc entstanden sein so bitte ich um Verzeihung, das war und ist nicht meine Absicht.
Was die vertrödelte Zeit in diesem Blog betrifft so geb ich Ihnen Recht. Ich bin zur Zeit schwer krank
und könnte sich mehr beten, statt auf kreuz.net zu sein, aber ich versichere Ihnen, dass mein Problem
in der Regel nicht ist, dass ich keine Arbeit habe. Die Menschen die ich seelsorglich begleite schätzen
an mir, dass ich in jeder Tages- und Nachtzeit für sie da bin. Es belastet ich sehr das dies momentan
nicht geht. Oder einfach gesagt: werden Sie endlich ein gottergebener, fleißiger und frommer Priester,
der Seelen zu Gott führt. Dazu sind Sie berufen, darüber werden Sie eines Tages Rechenschaft ablegen
müssen. Das wollte ich immer sein. Ich bin nicht so heilig wie gern wäre und hoffe dass ich am Ende
der Tage nicht als zu leicht befunden werde. Und schließlich: werden Sie endlich erwachsen! Reifungsmöglichkeiten
gibt es immer, ich bemühe mich sie zu nutzen! P.S. Ich hoffe Sie befolgen auch selbst die Ratschläge,
die Sie anderen geben.
Irustdim: Versuch einer Antwort auf Ihre vielen Fragen Sind Sie Priester? Ja Sind Sie ein im Sinne der
65/68 Bewegung gewordene Priester? Nein Erzählen Sie dem Ausländer Irustdim wo und ab wann ist Demokratie
als Dogma verkündet worden? Demokratie wurde genauso wenig als Dogma verkündet, wie Monarchie, oder
Diktatur, oder Militärdiktatur oder Anarchie. Aber Demokratie ist unsere Staatsform. Ich bin in ihr groß
georden. Sie ermöglicht mir die größtmögliche Freiheit meinen Lebnsentwurf leben zu können. Sagen
Sie mir bitte, Herr Priester à la New Age (Seit wann sind die Postulaten der New Age Bewegung teil der
Lehre der HRKK?) Was ist ein Postulat der New Age Bewegung? seit wann sind folgende Punkte Katholisch?
Abtreibung Lehne ich ab und hab hier nie etwas anderes vertreten! Eliminierung der Homosexualität vom
Sündenkatalog Bestimmte Formen Sexualität sind sündhaft. Ich bin mir in der Tat nicht sicher das Homosexualität
grundsätzlich sündhaft ist. Gaia-Anbetung Was ist das? Reduzierung der Bevölkerung der Dritten Welt
Verantwortliche Elternschaft ist nach Lehre der Kirche Aufgabe der Eltern Ökumene oder Supermarkt der
Religionen Ökumene ist nur sinnvoll mit einem klaren katholischen Profil! Anpassung der Kirche an der
Welt (Kirchendemokratie, Laienpredigt, Frauenweihe, Laienweihe, usw.) Inkulturation ist ein wesentliches
Mittel der Evangelisierung Jesus ist kein Gott. Jesus von Nazareth ist der Sohn Gottes [zweite götliche
Person des dreifaltigen Gottes] was sonst? Ja ich bin wirklich katholischer Priester
chico flojo: Mein Priester sein reduziert sich nicht auf Kreuz.net, das wäre nun wirklich schrecklich.
Da stell ich mir unter eiunem Priester auch was anderes vor!
chico flojo: Sie täuschen sich, es ist bereits mein vierter account, den ich mir nehmen muss weil ich
immer wieder gesperrt werde, weil ich gegen Antisemitismus und Holocaustleugnung und Hass auf Andersdenkende
protestiere und mir nicht den Mund verbieten lasse!
Krebs, Aids, Erdbeben auf Haiti, Terroranschläge von Alkaida In diesem Zusammenhang habe ich noch nie
die Priesterrbruderschaft gesehen, aber von mehreren Anhängern der Bruderschaft gehört, dass hiefür
die Anhänger des NOM, die Demokratie, die Religionsfreiheit, Homosexualität, Pornographie und Frauenrechte
verantwortlich sind!
Tut mir ehrlich leid, aber wenn ich alles was hier auf kreuz.net abgeht tierisch ernst nehmen müsste,
wäre das zum verzweifeln. Mir gehen ab und an mal die Gäule durch. Ich bin halt auch ein kleiner Provokateur.
Aber die Provokation hat ja ihren Zweck nicht verfehlt. Danke, Sie sind doch berechenbar!
Bitte nehme statt Bügeleisen Heißes Wachs, Klammern und neben einem gewässerten Rohrstock noch ne gute
Reitpeitsche. Leider geht davon nicht die Beule weg. Ist mir doch wieder der SM-Teufel durchgegangen!
Viele „normale“ Gläubige äußern sich ähnlich wie Michaelamaria, das ist leider bedauerlich. Andererseits
sind die Äußerungen vieler Piusanhänger oft ebenso häretisch und überdies noch menschenverachtend,
antisemitisch, antidemokratisch und antifreiheitlich.
Rom ist kosmopolitisch, Fulda ist spießbürgerlich-kleinkariert. Ich kenne Fulda, habe 6 Jahre in unmittelbarer
Nähe gelebt. Ein gewisser ex-CDU Politiker, der traurige Berühmtheit erlangt hat, kommt da auch her.
@Werter chico flojo, Es ist wahr, der Stil ist hier extrem ruppig. Und letztlich schießt jeder hier mal
über das Ziel hinaus, überigens auch Sie. Ich kann mich noch an manchen Tritt von Ihnen gegen mein virtuelles
Schienbein erinnern. Ich bin schon etwas länger hier als mein Account vermuten lässt! Sie sollten hier
aber nicht vergessen, dass hier tagaus tagein von Anhängern der tridentinischen Messe menschenveractendes
gepostet wird. Da kann einem schon mal die Hutschnur platzen. Mag sein dass es hier mit von Stolzing den
Falschen getroffen hat, aber das geht mir häufiger so, von der einen wie von der anderen Seite.
Walther von Solzing: Das trojanische Pferd der Antidemokraten Ich bin sicher, dass es unter den Anhängern
der Piusbruderschaft bzw. der tridentinischen Messe ehrliche und aufrichtige Katholiken gibt, die Gott
und die Kirche lieben. Aber ich habe die Befrchtung dass die Verantwortlichen etwas zu wenig acht geben
auf das was politisch in den Köpfen ihrer Anhänger vorgeht. Wenn man Äuferungen von Bischof Willamson
betrachte und der Reaktionen darauf, dann würde ich mich als Anhänger mit antisemitischen Denkmustern
in meiner Meinung bestätigt sehen. Die Piusbrudersschaft unternimmt nichts gegen den braunen Sumpf in
ihrem Umfeld. Er scheint ihr nichts auszumachen. Vielleicht ist Ablehnung von Religionsfreiheit, Homosexualität,
Demokratie und Frauenrechten als Modernismus das Trojanische Pferd, voll mit der ganzen braunen Suppe
für die Kirche! Ich würde meinen: Feiert die tridentinische Messe in der Katholischen Kirche. Jeder
Priester der Bruderschaft der sich dem Papst unterstellt darf zurück kommen, aber die Bruderschaft mit
ihrem Antidemokratischen und Faschistischen trojanischem Pferd lasst draußen!
Walther von Solzing: Leider mache ich bei meinen Berührungspunkten mit Anhängern der tidentinischen
Messe die Erfahrung, dass diese in signifikant extrem größerem Maße als dies die Durchschnittsbevölkerung
tut zu Holocaustleugnung, Antisemitismus, Ausländerfeindlichkeit, Hass auf Homosexuelle, Stadtstreicher
und andere Randgruppen neigen. Sie lehnen häufig Demokratie als Grundübel der Entchristlichung ab. Sie
lehnen Religionsfreiheit ab und knüpfen an traditionelle Rollenmuster an, besonders der Frauen. Todesstrafe
ist für sie in der Regel kein Problem. Sie können denken, dass dies ein Vorurteil ist. Mag sein, aber
dieses Vorurteil wird tagtäglich auf dieser Seite besonders aber auch im Alltag bestätigt. Vielleicht
sind hier ja nur falsche Brüder unterwegs und die ganze Seite hat nur den Zweck den Traditionalismus
zu miskreditieren, aber auch dann bleibt die Frage weshalb der Bischof Felly die Seite grundsätzlich
berüßt nur die Kommentarfunktion beendet haben möchte? Bedeutet das etwa nicht, dass FSPPX hinter den
Inhalten von kreuz.net steht?
Walther von Solzing: Billige Polemik? Werter Herr von Solzing, lesen Sie einfah die Artikel dieser Seite,
die auf der Startseite stehen und fragen Sie sich, ob Sie etwas von der Frohen Botschaft erfahren. Überlegen
Sie wie oft abwertende und verachtende Sprache verwendet wird, wie häufig Juden und Homosexuelle angefeindet
werden. Dann beobachten Sie die Diskussion. Wie viele Antworten mit antisemitischem Inhalt, Holocaustleugnung
bleiben stehen? Von welchen Usern werden diese verfasst? Sind diese User Anhänger der tridentinischen
Messe? Wenn Kreuz.net nicht Antisemitisch ist und auch die Anhänger der Piusbruderschaft nicht antisemitisch
sind warum bleiben antismitische Posts von Usern die sich als Anhänger der Bruderschaft bezeichnen stehen
während User die dies kritisieren gelöscht werden? Einfach mal zum Nachdenken!
@ Josef Preßlmayer: Ich kenne Alois Kothgasser sehr gut, mit Sicherheit weit besser als Sie. Aber einen
derartigen Schmähartikel wie Sie ihn schreiben werden Sie ihm nicht gerecht.
@Leo Miles Ihrem scheinheiligen Rechtfertigungsversuch Ihres Antisemitismus habe ich nichts hinzuzufügen.
Wie Sie richtig sagen, kann sich jeder mündige Leser ohne Probleme ein Urteil bilden, da sie sich selbst
entlarven ohne es zu merken. Ich kann Sie zwar von Ihrem unseligen Weg nicht abbringen, aber Sie zeigen
hier ganz klar wes Geistes Kind und der Dr. Heger wirklich sind. Wenn es noch einen Beleg dafür gebrauct
hätte das Pro.NRW antisemitisch ist, ihr habt ihn für jedermann und jederfrau klar erkennbar deutlichgemacht.
Danke!
Ordensgewänder Live im Kölner Karnevall. In der Straßenbahn, alle irgendwie verkleidet komm ich ins
Gespräch mit einer jungen Frau. Die fragt mich: Und was bist Du im Reallife? Ich antworte: Katholischer
Priester! Sagt Sie: Ich bin Domina! Ich hab gelacht und geantwortet: Der war gut! :&) Leute lacht einfach
mal!
Werter r.ruhrgebietler, nur die Liebe zählt Die Sorge um Ihr Seelenheil kann ich sehr gut verstehen.
Wie oft habe ich mich in der Hölle gesehen und gedacht, in den Himmel komme ich niemals, ich schaff es
nicht gut genug zu sein. Ich wünsche Ihnen die innere Befreiung von der Angst. Sie haben doch eine Liebe
zum Heiland und wissen dass ER Sie liebt! Sie erfahren das in der Heiligen Messe. Glauben Sie das bitte!
Nicht alle Moralvorstellungen der Antike müssen deswegen auf heute übertragen werden. Zum Beispiel Selbstbefleckung:
Glauben Sie dass der Jesus dem Sie in der Kommunion begegnen Sie dafür ewig in der Hölle braten läßt?
Passt vielleicht zum Katechismus, aber passt das zu dem Jesus, den Sie in der Kommunion empfangen? Missionierung
Europas. Ein großes Projekt. Es wird wieder beginnen, bei den Ärmsten der Armen, so wie Jesus und die
Kirche es gemacht haben. Ich bin nicht davon überzeugt, dass Gott durch die Liturgie zurückkehrt sondern
durch die Fußwaschung. Ohne Fußwaschung ist es egal ob tridentinisch oder NOM? Erst kommt die Fußwaschung.
Die Kirche muss zur tätigen Liebe finden, die Hände schmutzig machen, sich stigmatisieren lassen. Das
ist die Verantwortung der Hirten. Meine Sorge ist, nicht genug geliebt zu haben, nicht genug geliebt zu
haben, nicht genug geliebt zu haben.
Werter Herr Dr. Heger, als promovierter mögen Sie vielleicht zu höheren akademischen Weihen gekommen
sein. Sie mögen auch der Auffassung sein besser lesen zu können. Die Strenge des Kaisers Theodosius
der der Heilige Ambrosius von Mailand entgegentritt bestand darin, dass der Bischof der Stadt in der diese
Bandstiftung statfand dafür Sorge tragen sollten, dass die Täter den Schaden wiedergut machen sollten.
Und nun lesen Sie selbst. Das können Sie als Promovierter selbsterständlich besser als ich halbgebildeter
Legastheniker. Ambrosius weist die Forderung des Kaisers zurück mit der Begründung, dass mit der Einäsherung
der Synagoge kein Schaden entstanden sei sondern das ein Ort des Unglaubens, eine Heimstadt der Gottlosigkeit,
ein Schlupfwinkel des Wahnsinns beseitigt wurde, ein Ort den Gott selbst verdammt hat. Da Sie lesen können,
ist Ihnen sicher aufgefallen, dass Ambrosius das Verhalten der Brandstifter legitimiert. Ambrosius von
Mailand ist kein Einzelfall. Immer wieder wurde bei christlichen Progromen gegen jüdische Gemeinden Gewalt
dadurch legitimiert, dass diese häufig durch aufhetzende Predigten ausgelöst und die Täter anschließend
vor Strafverfolgung beschützt wurden. Es war ja nichts schlimmes. Nur Juden die Gott eh verdammt hat.
Was ich schreibe ist keine Verleumdung sondern kann jeder der des Lesens kundig ist erkennen. Ich empfehle
Ihnen einen Besuch in St.Peter in Köln. Dort können Sie sich gerne inmal vom Pfarrer die Deckengemählde
erklären lassen. Alltäglicher Judenhass!
chico flojo, Sie ärgern mich keineswegs. Das selbst Petrus Abaelard antijüdische Resortiments hatte
bestätigt meine Grundthese noch mehr. Da Abaelardus auch naturwissenschaftlich bewandert war hätte er
auch eine einfachere Erklärung finden können. Die Blitze konnten gar nicht in Synagogen einschlagen
da sie stets niedriger als Kirchen waren. Die Beschreibung der Situation der Juden durch Abaelardus bleibt
dennoch eine bemerkenswerte denkerische Einzelleistung eines Mannes der in seiner eigenen Gruppe immer
angeeckt ist.
Da hier behauptet wurde Ambrosius hätte nicht die Strafverfolgung der Brandstifter der Synagoge von Kallinikon
vereitelt. Lassen wir den Heiligen doch selbst zu Wort kommen: Ambrosius von Mailand an Kaiser Theodosius
[388]: „Dies ist kein genügender Grund für solche Erregung, dass wegen eines verbrannten Gebäudes das
Volk so streng bestraft werden soll, und umso weniger, da eine Synagoge eingeäschert worden ist, dieser
Ort des Unglaubens, diese Heimstatt der Gottlosigkeit, dieser Schlupfwinkel des Wahnsinns, der von Gott
selbst verdammt worden ist.“ Zur Klarstellung. Der Kaiser Theodosius hatte auf eine Strafverfolgung der
Täter bereits verzichtet. Er forderte lediglich, vom Bischof der Stadt Kallinikon in Mesepotamien, dass
der christlich Mob der Brandstifter Widergutmachung leistet. Nach Ambrosius von Mailand eine unzumutbare
Strafe, da doch nur das Urteil Gottes umgesetzt wurde. Wenn in der Kirchengeschichte Niederbrennen von
Synagogen gerechtfertigt wird, der christliche Mob geradezu dazu ermutigt wird, vom Kanzler des Reiches,
einem bedeutenden Heiligen, kann da die Kirche sagen mit der Reichsprogromnacht haben wir nichts zu schaffen,
wenn es Pogromnächte legitimiert durch christliche Heilige in der gesamten Kirchengeschichte gab? Herr
Dr.Heger, was sagt den Pro.NRW dazu? Waren die Juden selber schuld wenn ihre Häuser angezündet wurden?
Sind Einwanderer oder Asylanten selber schuld wenn ihre Häuser von Nazis angezündet werden?
Zum Vergleich ein zeitgenosse des Petrus Abaelard, nämlich Petrus Venerabilis Abt von Cluny Der Text
stammt von 1146 zur Zeit des zweiten Kreuzzugs Was nützt es aber, die Feinde des christlichen Glaubens
in fernen Ländern aufzusuchen und zu bekämpfen, wenn die liederlichen und lästernden Juden, die weitaus
übler als die Sarazenen sind, nicht in fernen Ländern, sondern [hier] in unserer Mitte so ungehemmt
und so verwegen Christum und alle christlichen Sakramente schmähen […]? Ich sage das nicht, um das
Schwert der Christen zu ihrem Tode zu schärfen, denn ich weiß wohl, dass von ihnen im göttlichen Plan
die Rede ist […] (Psalm 59) „Tötet sie nicht.“ Gott will nämlich nicht, dass sie ganz getötet werden
[…] sondern dass sie zur größeren Qual wie der Brudermörder Kain zu einem Leben schlimmer als der
Tod bewahrt bleiben.“ Juden das Leben zur Qual machen, vorgeschlagen von einem großen Theologen seiner
Zeit! Johannes Chrysostomus (387) war da etwas klarer: Man muss die Juden fliehen wie eine die ganze Welt
bedrohende Pest […] Wie ein gemästetes und arbeitsunfähiges Tier taugen sie nur für den Schlächter.“
Juden wie Vieh schlachten! Vorschlag eines Kirchenlehrers. Das nur zum Vorwurf, die Kirche habe nichts
zu tun mit Gewalt gegen Juden. Ich liefere gerne noch mehr historische Beispiele werter Herr Dr. Heger.
Petrus Abaelard 1079-1142 Lassen wir Petrus Abaelard einmal selbst zu Wort kommen: „Keine Nation hat derartiges
für Gott erlitten. Unter allen Nationen zerstreut, ohne König oder weltliche Fürsten, werden die Juden
mit schweren Steuern bedrückt, als ob sie jeden Tag von Neuem ihr Leben loskaufen sollten. Die Juden
zu misshandeln, hält man für ein gottwohlgefälliges Werk. Denn eine solche Gefangenschaft, wie sie
die Juden erleiden, können sich die Christen nur aus höchstem Hass Gottes erklären. Das Leben der Juden
ist ihren schlimmsten Feinden anvertraut. Selbst im Schlaf werden Sie von Schreckensträumen nicht verlassen.
Außer im Himmel haben sie keinen sicheren Zufluchtsort. Wenn sie zum nächstgelegenen Ort reisen wollen,
müssen sie mit hohen Geldsummen den Schutz der christlichen Fürsten erkaufen, die in Wahrheit ihren
Tod wünschen, um ihren Nachlass an sich zu reißen. Äcker und Weingärten können Juden nicht haben,
weil niemand da ist, der ihren Besitz garantiert. Also bleibt ihnen als Erwrb nur das Zinsgeschäft und
dieses macht sie wieder bei Christen verhasst.“
Werter Dr. Heger, Sie berufen sich ausgerechnet auf Petrus Abaelard, einen historischen Zeugen, der uns
sehr genau die Situation der Juden seiner eit beschreibt. Petrus Abaelard belgt und bestätigt die systematische
Benachteiligung, Verfolgung, bis hin zum ungeahndeten Mord unter den Augen der Bischöfe, die ich daran
bereichern. Entweder Sie haben keine Kenntnisse historischer Wissenschaft, oder Sie halten mich für einen
Blödmann!
Auch ich musste doch etwas schlucken, über die völlige Verdrehung der Erkenntnisse historischer Wissenschaft
durch einen Akademiker und Chef einer Partei in NRW die immer wieder beteuert nicht rechtsradikal zu sein.
Danke für Ihre Klarstellung Herr Dr. Heger!
chico flojo, man kann trotzdem den gleichen Gott anbeten ohne ihn richtig zu kennen. Sie dürften wissen,
dass für die Anbetung des einen wahren Gottes auch die Intention wichtig ist. Ich behaupte nicht, dass
ich die vollkommene Gotteserkenntnis habe. Ich suche und taste oft, habe Fragen und vieles bleibt mir
ein Geheimnis aber ich will den Gott, der sich als Vater, Sohn und Heiliger Geist geoffenbart hat anbeten
und ihm dienen. Ich weiß, dass Gott sich keinesfalls deckt mit dem was ich von der Lehre der Kirche verstanden
habe. Ich darf also auch anderen Menschen guten Willens die den einen wahren Gott mit ganzem Herzen suchen
unterstellen, dass sie den einen wahren Gott verehren und anbeten wollen auch wenn sie ihn letztlich nicht
kennen. Aber angesichts der Größe Gottes ist auch mein Wissen und mein Glaube so klein dass ich anderen
Menschen die ihrem Herzen folgen nicht den Willen zum Glauben an den einen wahren Gott absprechen. Das
würde auch dem widersprechen was Paulus über die Heiden sagt, die ohne es zu wissen Gott verehren, wenn
es zusätzlich sogar intentional stimmig ist, wer macht mich zum Richter über Menschen anderer Religionen?
Man sagt auch noch viele andere Dinge über katholische Geistliche, von denen kein einziges für mich
und auch für viele andere zutreffen. Wenn z.b. so viele angeblich schwul sind, wie kommt es dann zu so
vielen Windeln?
@wickerl, so schnell kommt die Kirche aus ihrer Mitverantwortung für die Verfolgung von Juden über 2000
Jahre hinweg nicht raus. Sie ist Mitverantwortlich für Benachteiligung, Berufsverbote, Verfolgung, Hass,
Gewaltexzesse bis hin zu Progromen und schließlich zur Shoa. Die Shoa geschah in einem Gebiet das über
2000 Jahre christlich geprägt wurde von Menschen die sich als Christen verstanden, nicht nur von Deutschen
sondern von Franzosen, Niederländern, Flamen, Italienern, Polen, Ukrainern, Russen, Tschechen, Slovaken,
Ungarn, Rumänen usw. usw. Die Shoa war kein ausschließliches Verbrechen der Deutschen. Sie wäre ohne
tatkräftige Unterstützung von Christen aus all diesen Ländern nicht möglich gewesen. Wenn auch abgesehen
von einigen fehlgeleiteten Priestern die Mehrzahl den rassistischen Antisemitismus abgelehnt haben, so
wurde durch zweitausend Jahre systematische Verbreitung von Judenhass in Gebieten die von Christen dominiert
wurden der Boden dafür bereitet, dass Hitler und seine Schergen aus allen Völkern das tun konnten. Nach
der Shoa kann man nicht mehr so einfach für die perviden Juden beten oder erklären diese kämen in die
Hölle weil sie verstockt seien und Jesus als Messias nicht annähmen. Diese Antijüdische Spitze des
aus dem christlichen Glauben hat die Gewalt bis hin zur Shoa mit verursacht. Nach der Shoa kann man nicht
mehr weiter machen als sei sie nie geschehen. Das ist der Punkt der Umkehr des Christentums die notwendig
war. Ich bin nicht bereit hinter diesen Punkt zurück zu gehen!
@michaelamaria, ernst zu nehmende Feministinnen lehnen Ämter für Frauen in der Männerkirche ab. Hier
würden Frauen zu Priestern zweiter Klasse und sie müssten auch in die männliche Formung des Amtes über
zweitausend Jahre sich zwängen. Da ist was Richtiges dran, finde ich. Vielleicht sollten wir einfach
noch 100 Jahre warten bis das Männersystem abgewirtschaftet hat und dann einen Neuanfang wagen. Gut Ding
braucht lang. 100 Jahre sind in kirchengeschichtlichen Prozessen ein kurzer Zeitraum.
Die Begründung ist Auschwitz! Nach Auschwitz konnte man nicht mehr so weitermachen. Deshalb wird Auschwtz
nämlich von den Tradis so deutlich geleugnet.
Das Problem ist doch nicht, dass Benedikt XVI den Anspruch Jesu leugnet, sondern darum wie dieser Anspruch
heute verstanden werden kann und sinnvoll umgesetzt werden sollte. Vielleicht sollte man die Piusbrüder
es einach weiter auf ihre Weise machen lassen und dann wird sich von alleine zeigen wessen Weg sich als
richtig erweist.
Ja auch die Tradis sind Bibel-Fundamentalisten, sie betrachten die Bibel als Steinruch für ihre Lehren.
Genauso kann man die Steinigung von Homosexuellen und Ehebrchern begründen.
Tut mir leid Michaelamaria, Joberens mag ein lieber Mensch sein, aber ich fühle mich als Katholik keinesfalls
durch ihn vertreten. Ich denke vielleicht zu kompliziert. Mir ist die Denke zu einfach, da komm ich leider
nicht mit!
Prälat Hinter, Viel schlimmer, nicht nur dieser Jesus war Jude sondern das ganze Apostelpack auch. Da
war wohl von Anfang an der Wurm drin. Die Kirche ist nun mal ne jüdische Sekte.
chico flojo, ist die Kirche der mystische Leib Christi? Das dürften Sie wohl kaum leugnen. Wenn er das
Haupt ist und die Kirche sein Leib, dann wäre es sehr seltsam wenn der mystische Leib Christi zwar ununtebrochen
Mysterien des Heils also Sakramente feiert aber selbst nicht universales Sakrament des Heils wäre. Hat
Gott durch Jesus Christus das Heil gewirkt? Und hat er seine Kirche berufen dieses Werk des Heils fortzuführen?
Ist sie der mystische Leib Christi?
Die Apokalyptiker und christlichen Kabbalisten sind ein bischen Zwanghaft und neigen zu Paranoia. Dazu
zählt auch die Aufmerksamkeit für Muster, insbesondere Zahlenmuster wie 666 oder www. Die haben richtige
Angst davor. Auch kreuz.net beginnt mit www oder 666. Ist Kreuz.net satanisch?
Ich möchte auch in die Kirchengeschichte eingehen! Klar, jedesmal, wenn ein durchreisender Tradipriester
den alten Ritus zelebriert, ist das ein Ereignis von kirchengeschichtlicher Bedeutung!
Ein noch schlimmerer Skandal ist, dass Jesus ausgerechnet Maria Magdalena zur Apostolin der Apostel beruft.
Ausgerechnet eine Frau wird zur erstem Verkünderin des Evangeliums von der Auferstehung. Man sollte Jesus
diesen Frauenfreund, diesen Fresser und Säufer, Freund der Huren und Zöllner schnellstens mal erklären
wie das in der Katholischen Kirche zu laufen hat!
@Paulaner, @SignumSalutis @Paulaner, in der Tat bedeutet ein Durchfall des Pfarrers von Ars in der Lateinprüfung
überhaupt nichts, außer das die Lateinprüfung bzw. der Lateinprüfer wahrscheinlich ein Lehrer war
der nicht in der Lage war Schüler zu fördern oder ein selbstverliebter Lateinfetischist der sich etwas
darauf einbildete Gebildet zu sein und den armen Jean Marie verachtet hat. Er hat auf jedenfall genug
Liebe gehabt um die Herzen der Gläubigen zu erreichen. Ihn kennen wir heute noch aber seine Prüfer kennt
keiner mehr. @SignumSalutis: Ich weiß nicht ob es Sinn macht Perlen in dieses Forum zu streuen? Was meinen
Sie? Wobei Anton Bruckner hat etwas von Anbetung und Gottesverehrung verstanden und von Bonhöffer stammt
einer der beten Texte über die Beichte. Auch seine auseinandersetzung mit dem „deus ex machina“, dem
Gottglauben in einer säkularen Welt ohne Gott als Lückenbüßergott zu missbrauchen.
@michaelamaria, Sie sind garantiert keine Kölnerin. Ich bin in dem Bistum geboren. Natürlich leidet
das Bistum, aber der Rheinländer läßt sich sein Bistum doch nicht von einem Bischof zerstören.
michaelamaria, ich weiß zwar nicht weshalb sich diese Mähr vom Jean Marie Vianne und seinen Lateinproblemen
so hält, aber wenn er kein Latein verstanden hätte, dann hätte er überhaupt nicht dem Unterricht folgen
können. Ich kann viel weniger Latein wie der Pfarrer von Ars und bin dennoch Priester. Wenn mein Leben
auch nur ansatzweise so segensreich wird wie das dieses Heiligen, dann möchte ich gern der dümmste Priester
aller Zeiten sein.
Der Pfarrer von Ars war alles andere als ein dummer Landpfarrer, er hatte ein exelentes für seine Pfarre
und sogar darüber hinaus strahlendes Pastoralkonzept. Er wollte als Pfarrer in der Mitte seiner Pfarrei
sein und hat die Nähe zu den einfachen Menschen gesucht. Er hatte die Demut eine einfache Strache der
Menschen zu sprechen um ihre Herzen zu erreichen. Wäre er eitel und eingebildt gewesen hätte er geschaut
da weg zu kommen. Nein er war nicht dumm. Er hat immerhin geschaft dem Unterricht in lateinischer Sprache
zu folgen. Er hätte auch klug daherreden können, aber er wollte ein einfacher Priester unter einfachen
Bauern sein. Das ist Pastoral!
Herr Bischof Wenn Sie die Lehre der Kirche zum Thema Euthanasie so gut kennen, warum wollten Sie dann
unbedingt wissen, daß die hl. römische Kirche neben der von ihr festgelegten kanonischen hl. Schrift
auch die apostolische Tradition als göttliche Offenbarung auslegt und hütet? Die göttliche Offenbarung
ist einzig und allein die kanonischen hl. Schriften. Die apostolische Tradition ist zwar eine wichtige
Quelle, keinesfalls aber göttliche Offenbarung. Die apostolische Tradition hilft uns die biblischen Schriften
im Sinne der Kirche zu verstehen.
steph, Was Sie machen ist nicht o.k., da gibt es Andere hier, nicht ruhrgebietler. Er ist ein weni hart
im Urteil, aber er ist im Umgang nicht wie manch anderer hier incl. der Redaktion.
Werter Herr Ruhrgebietler, Sie waren auch schon mal freundlicher zu mir. Wollten sich sogar schon mal
treffen. Im Übrigen kenne ich die Biographie des Heiligen Pfarrers von Ars sehr und ich mag ihn auch.
Er hat sich sehr in die Lebenswelt seiner Pfarrei hineinbegeben und wurde ganz einer von ihnen. Natürlich,
er hat die tridentinische Messe zelebriert, er hat gebetet, gefastet, Beichte gehört, ein Heim gegründet,
aber er hat die Nähe zu den Menschen von Ars gesucht und sie geliebt, deshalb sind sie zu ihm gekommen
um ihre Sünden zu beichten. Es ist die Liebe und nichts als diie Liebe die liebenswürdig macht.
@Denkender: Wenn ein Dogma nicht interpretiert werden muss, dann sollten wir nicht soviel Geld für die
Ausbildung von Priestern ausgeben. Dogmen auswendig lernen und Messe lernen, dass dürfte in sechs Monaten
zu machen sein.
Völlig richtig Denkender, der Disput mit Marcellus hat allerdings damit begonnen, dass er mir die Katholizität
abgesprochen hat weil ich gesagt habe, dass Jesus nicht nur real präsent in der Eucharistie sei, sondern
auch in den Armen, Nackten, Kranken etc. Marcellus schließt daraus, dass ich nicht richtig glaube, nimmt
sich aber selber heraus im Einzelfall zu entscheiden, dass es sich bei der Ablehnung nicht um eine unfehlbare
Sittenlehre der Kirche handelt.
Geben Sie einfach zu, dass Sie manchmal anderer Meinung als die Kirche sind, statt ihre eigene Auffassung
den anderen aufzuzwingen und ihnen wie mir Glaubensabfall vorzuwerfen, während Sie ihre Differenzen als
schöngeistige literarische Kaffekranzprobleme baggatellisieren.
Marcellus, kennt sicher viele Schwule, nur weiß er das nicht, weil die es ihm nicht sagen. So merkt er
auch nicht das Schwule keinen an der Klatsche haben sondern ganz normale Menschen sind!
Auch hier nochmal die Lehre der Kirche, damit Marcellinus hinterher nicht sagen kann, er hätte es nicht
gewußt! Euthanasie 2276 Menschen, die versehrt oder geschwächt sind, brauchen besondere Beachtung. Kranke
oder Behinderte sind zu unterstützen, damit sie ein möglichst normales Leben führen können. 2277 Die
direkte Euthanasie besteht darin, daß man aus welchen Gründen und mit welchen Mitteln auch immer dem
Leben behinderter, kranker oder sterbender Menschen ein Ende setzt. Sie ist sittlich unannehmbar. Eine
Handlung oder eine Unterlassung, die von sich aus oder der Absicht nach den Tod herbeiführt, um dem Schmerz
ein Ende zu machen, ist ein Mord, ein schweres Vergehen gegen die Menschenwürde und gegen die Achtung,
die man dem lebendigen Gott, dem Schöpfer, schuldet. Das Fehlurteil, dem man gutgläubig zum Opfer fallen
kann, ändert die Natur dieser mörderischen Tat nicht, die stets zu verbieten und auszuschließen ist.
2278 Die Moral verlangt keine Therapie um jeden Preis. Außerordentliche oder zum erhofften Ergebnis in
keinem Verhältnis stehende aufwendige und gefährliche medizinische Verfahren einzustellen, kann berechtigt
sein. Man will dadurch den Tod nicht herbeiführen, sondern nimmt nur hin, ihn nicht verhindern zu können.
Die Entscheidungen sind vom Patienten selbst zu treffen, falls er dazu fähig und imstande ist, andernfalls
von den gesetzlich Bevollmächtigten, wobei stets der vernünftige Wille und die berechtigten Interessen
des Patienten zu achten sind.
Mary Cruz, ich habe die Entscheidung des Heiligen Vaters akzeptiert und unterstütze Donum vitae weder
persönlich noch ideel oder finanziel. Aber ich maße mir nicht ein Urteil über Beraterinnen an, die
sich in ihrem Gewissen anders entschieden haben.
Hier nochmal die lehramtliche Quelle KKK Euthanasie 2276 Menschen, die versehrt oder geschwächt sind,
brauchen besondere Beachtung. Kranke oder Behinderte sind zu unterstützen, damit sie ein möglichst normales
Leben führen können. 2277 Die direkte Euthanasie besteht darin, daß man aus welchen Gründen und mit
welchen Mitteln auch immer dem Leben behinderter, kranker oder sterbender Menschen ein Ende setzt. Sie
ist sittlich unannehmbar. Eine Handlung oder eine Unterlassung, die von sich aus oder der Absicht nach
den Tod herbeiführt, um dem Schmerz ein Ende zu machen, ist ein Mord, ein schweres Vergehen gegen die
Menschenwürdeund gegen die Achtung, die man dem lebendigen Gott, dem Schöpfer, schuldet. Das Fehlurteil,
dem man gutgläubig zum Opfer fallen kann, ändert die Natur dieser mörderischen Tat nicht, die stets
zu verbieten und auszuschließen ist. 2278 Die Moral verlangt keine Therapie um jeden Preis. Außerordentliche
oder zum erhofften Ergebnis in keinem Verhältnis stehende aufwendige und gefährliche medizinische Verfahren
einzustellen, kann berechtigt sein. Man will dadurch den Tod nicht herbeiführen, sondern nimmt nur hin,
ihn nicht verhindern zu können. Die Entscheidungen sind vom Patienten selbst zu treffen, falls er dazu
fähig und imstande ist, andernfalls von den gesetzlich Bevollmächtigten, wobei stets der vernünftige
Wille und die berechtigten Interessen des Patienten zu achten sind.
Herr Marcellus: Hier was die Kirche lehrt zur Euthanasie! Aus dem Kathechismus der Katholischen Kirche
Euthanasie 2276 Menschen, die versehrt oder geschwächt sind, brauchen besondere Beachtung. Kranke oder
Behinderte sind zu unterstützen, damit sie ein möglichst normales Leben führen können. 2277 Die direkte
Euthanasie besteht darin, daß man aus welchen Gründen und mit welchen Mitteln auch immer dem Leben behinderter,
kranker oder sterbender Menschen ein Ende setzt. Sie ist sittlich unannehmbar. Eine Handlung oder eine
Unterlassung, die von sich aus oder der Absicht nach den Tod herbeiführt, um dem Schmerz ein Ende zu
machen, ist ein Mord, ein schweres Vergehen gegen die Menschenwürde und gegen die Achtung, die man dem
lebendigen Gott, dem Schöpfer, schuldet. Das Fehlurteil, dem man gutgläubig zum Opfer fallen kann, ändert
die Natur dieser mörderischen Tat nicht, die stets zu verbieten und auszuschließen ist. 2278 Die Moral
verlangt keine Therapie um jeden Preis. Außerordentliche oder zum erhofften Ergebnis in keinem Verhältnis
stehende aufwendige und gefährliche medizinische Verfahren einzustellen, kann berechtigt sein. Man will
dadurch den Tod nicht herbeiführen, sondern nimmt nur hin, ihn nicht verhindern zu können. Die Entscheidungen
sind vom Patienten selbst zu treffen, falls er dazu fähig und imstande ist, andernfalls von den gesetzlich
Bevollmächtigten, wobei stets der vernünftige Wille und die berechtigten Interessen des Patienten zu
achten sind. Nr. 2279 passte nicht mehr rein Gilt das als verbindliche lehramtliche …
Selbstverständlich ist die Haltung der Kirche die gleiche wie zur Abtreibung. Es gibt von Seiten des
Heiligen Stuhls klare verbindliche Stellungnahmen. Aktive Sterbehilfe ist nicht erlaubt.
Nein werter Burgorus, ich kann selbst denken und brauche auch keine Alliierten dazu. Diese Artikel sind
in einer verächtlichen und ab- bzw. entwertenden Sprache gesschrieben. Ich bezeichne nicht etwas als
Dreck nur weil ich es nicht verstehe. Dann müsste z.b. die Phänomenologie des Geistes von Hegel Dreck
sein oder auch der Tractatus logicus philosophicus. Beides verstehe ich nicht. Es liegt nicht am Verstehen
sondern an der unmenschlichen Sprache. Dieser Journalismus hat nichts mit sachlicher Information zu tun
sondern ist schlicht weg Propaganda. Hier werden konkrete Menschen mit Dreck beworfen, angefangen vom
Papst über die Bischöfe, Priester, Juden, Homosexuelle.
Burgoros, tut mir leid, Scheiße bleibt Scheiße und Dreck bleibt Dreck. Ich brauche dazu keine chemische
Analyse. Der Augenschein und die Geruchsbelästigung reicht mir völlig um das zu erkennen.
Bin ich hier der einzige Katholik der widerspricht! Tolles katholisches Nachrichtenportal. Die selbsternannten
Glaubensrichter leugnen selbst die Glaubenswahrheiten!
@Sefirot, ganz im Vertrauen, er machts nicht mit der Guillotine sondern mit dem Mund. Scheint irgendwie
doch eine sexuelle Störung zu haben der Doctor!
Werter Marcellus, die Kirche lehnt aktive Sterbehilfe in ihrer Sittenlehre ganz klar ab. Wenn sie hier
behaupten die Kirche stelle Ihnen frei das anders zu sehen, dann täuschen Sie sich. Aber bitte spielen
Sie sich dann nicht als Richter über meinen Glauben auf!
Ich leugne nicht die Realpräsenz, aber Sie leugnen eine als unfehlbar geltende Sittenlehre, dass nämlich
aktive Sterbehilfe bei Schwerbehinderten Menschen schwere Sünde ist. Sie leugnen das nicht nur sondern
haben dies hier empfohlen. Ist das etwa katholisch?
Werter Sefirot, Heloise ist ganz überrascht von der hohen Popularität die sie genießt. Leider muss
ich mich ja seit geraumer Zeit auf platonische Liebe beschränken. Dr. Guillotin hat wie Sie sicher wissen
zugeschlagen. Hab hier gelesen dass er mitlerweile seine Aufmerksamkeit von heterosexuellen Männern abgewendet
hat.
Marcellus, treten Sie immer noch für die Euthanasierung von Schwerbehinderten Menschen ein, oder haben
Sie sich mitlerweile von dieser Irrlehre abgewandt?
Marcellus, es ist also katholisch zu glauben das Jesus Real in der Eucharistie präsent ist aber nicht
im Armen? Lieber Marcellus, wer hier mal seine Katholizität überprüfen sollte sind Sie!
Ob Sie es glauben oder nicht, dass tue ich mehr als Sie für möglich halten. Wer weis vielleicht sind
wir uns schon begegnet und wenn wir uns nochmal begegnen würden Sie nicht auf die Idee kommen das ich
der petrus.abaelard von kreuz.net sein könnte.
LM, ja jetzt freuen Sie sich, vor einem Dummkopf wie mir brauchen Sie sich nicht zu fürchten. Sie sind
mir ja so überlegen. Sonnen Sie sich nur in Ihrer Selbstgefälligkeit!
Nein keine Inflation, Hans bekommt von kreuz.net keinen Ausgang, genau wie Heinz Josef und die kreuz.net
Klofrau, nur wel ich gegen Naszidreck protestiert habe.
Wenn Jesus sagt: Ich war durstig und Du hast mir zu trinken gegeben! Oder Ich war durstig und Du hast
mir nicht zu trinken gegeben. Ist das jetzt real oder nicht real. Wenn der heilige Franziskus die Wunden
des Aussätzigen küsst weil es die Wunden jesu sind, ist das real oder nicht real. Sind die Aussagen
Jesu zum Gericht real oder nicht real?