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Mosihosi Wenn man Ahnung von Liturgie und Liturgiegeschichte hat, dann ist dieser Artikel echt amüsant.
„hat die auf die Anbetung Gottes ausgerichtete Feier der letzten zwei Jahrtausende (hehe, wenn er wüsste,
wie alt die Messe ist) auf den Menschen zentriert wo? (Naja, Beweise sind schwer zu bringen, für einen
Dummkopf), sie hat das Priesteramt ausgehöhlt und die Lehre der Kirche von den Sakramenten sehr weitgehend
verdunkelt (hm, wann die Lehre von den Sakramenten wohl verdunkelt wurde. Man denke nur an „Messfrüchte“).“
Homopriester ist in seiner Sprache Kicken ein Synonym für F*icken? Messdienerkicken, interessant. Dass
er sogar dafür seine Soutane auszieht unterstreicht seine „Homoeinstellung“
_________ Ich weigere mich, den Begriff des Forums für diese Seite anzuerkennen. Lesermeinungen find
ich, passt viel besser. Lesergülle müsste es heißen
@alle Wirklich, es gibt Leute, die vernünftig sind. Es gibt Abtreibungsgegner, die vernünftig sind.
Es gibt Katholiken, die vernünftig sind. Er hingegen ist unmöglich.
Tse, Kreuz,net von Liturgischem Missbrauch zu sprechen bei dieser Papstmesse. Damals war es so üblich
(VOR DEM KONZIL), dass die Gaben zuerst zum Papst gebracht, bevor sie dann auf den Altar auf das ausgebreitete
Corporale gelegt wurden.
_________________ Jesus war nicht katholisch! Und er hat auch keine Messen mit Pomp und in Brokatgewändern
gefeiert! Der Ritus der Kirche ist nicht so von Jesus überliefert oder praktiziert worden, sondern ist
das Werk der Kirche, also Menschenwerk! So drastisch würd ich das nicht sehen, aber schon, dass sich
im Laufe der Zeit viel entwickelt hat. Liturgiegeschichte ist ein sehr spannendes Fach, da wird einem
klar, wo und wann die Wandlungsglöckchen ins Spiel kamen. Die kannte Jesus nicht.
Antipacelli Also muss das Christentum das Halachajudentum vernichten, zum Beispiel durch Bekehrungen als
eine Möglichkeit Ich bin ja für ein Heiliges Römisches Reich unter einem Kaiser von Rom bis Jütland,
von Lothringen nach Memelland. Natürlich rein katholisch
Seefeldt Also liegt der Kirchennotstand in Ermessenssache des Betrachters. Tolle Logik. Morgen kann sich
jeder von der Kirche entfernen, wenn es ihm nicht mehr passt. Ubi Petrus, ibi ecclesia
Seefeldt Hast du dir das mit Johannes Paul II ausgedacht? Dann ist ja auch Ratzinger ein Verräter, der
saß ja mit JPII in einem Boot, als er die Bischofsweihen untersagte. Die Piusbrüder sind deswegen nicht
katholisch, weil sie nicht katholisch, das heißt allgemein und allumfassend, sind. Sie sind eine winzige
Gruppe außerhalb der Kirche. Vielleicht haben sie 500.000 Anhänger. Da gibt es mehr Anhänger von Wir
sind Kirche. Diese Gemeinschaft spaltet sich auf Grund der Williamsonproblematik eh bald in verschiedene
Lager auf. Wie kann man Züge des Sedisvakantismus sehen: Sie stellen die Sakramente, die unter dem neuen
Ordo gespendet werden in Frage. Die Piusbrüder widersprechen ja mit ihrem Traditionsverständnis der
Tradition der Kirche. Mit ihrem Traditionsverständnis wären Proklamierungen der Dogmen zwischen 1854
und 1950 nicht möglich gewesen. Wer kann denn entscheiden, ob der Papst fehlt. Danach stünde die Piusbruderschaft
als oberste Wächterinstanz über dem Papst. Manchmal muss man halt einmal in den Sauren Apfel beißen…
wenn man halt in einer Welt lebt, in der Seefeldt lebt, dann baut man sich die Welt und die Geschichte
so zusammen, wie man sie sich gerade vorstellt. Im weitesten Sinne und auch im negativen Sinne ist Seefeldt
eine Art Romantiker.
Clemi Warum muss der Mensch glauben, wenn der Zufall existiert? Weil der Zufall existiert, ist letzten
Endes nichts sicher, nichts kann man endgültig berechnen. Einen endgültigen Determinismus, also eine
Weltformel würde ja Gott widerlegen, es wären chemische Prozesse im Gehirn die uns einen Gott vorgaukeln.
Mag jawohl so sein, aber durch die endgültige Unsicherheit des Zufalls ist der Glaube an einen Gott doch
sinnvoll, es ist zumindest ausgeschlossen, dass es ihn nicht gibt aber es ist kein Beweis, dass es ihn
gibt. Du glaubst hingegen an nichts, bist ein Atheist, was nicht verwerflich ist, wie ich finde, das muss
ich als Katholik respektieren und dich so annehmen, wie du bist.
Kristall ich wollte ihm nur zeigen An Dinge, die sich belegen lassen. Aber dadurch ist das kein Glaube
im eigentlichen Sinne mehr. Nur haben wir dafür kein anderes Wort. „Glaube“ – damit meine ich so Phantasien
wie Götter, Dämonen, Geister, Leben nach dem Tod,… sowas halt. Nichts lässt sich belegen und berechnen,
so wird sein Atheismus zu einer Religion. Er hat halt einen etwas „anderen“ Glauben als du.
In Quantenzuständen existiert der objektive Zufall Kommt ein System in einen Quantenzustand, sind mehrere
Zustände gleichzeitig in einer Raum-Zeit-Wahrscheinlichkeitswelle vorhanden. Bricht diese Welle z.B.
durch eine Messung zusammen, ist nur noch ein Zustand vorhanden. Dabei ist es objektiv zufällig, welchen
der gleichberechtigten Zustände das physikalische Objekt dabei annimmt (z.B. beim obigen Experiment,
an welchem Ort das Elektron auftrifft). Diese physikalische Erkenntnis hat im Vergleich zu den bereits
besprochenen eine neue Vorstellung von der Definition des Wortes „Zufall“ zur Folge. Danach gibt es Fälle,
in denen bestimmte Ursachenkombinationen (wie z.B. ein mit einem Elektronenstrahl beschossener Elektronenstrahl)
dazu führen, dass ein Quantenzustand entsteht, bei dem zunächst mehrere Zustände gleichzeitig vorhanden
sind. Kommt es dann zu einer Störung, wie z.B. durch eine Messung, so entsteht ein ganz bestimmter Zustand.
Das ist nicht an den Haaren herbeigeholt, sondern aktuelle Lehrmeinung. Es existiert der Zufall. Also
muss jeder Mensch glauben. Wenn er sagt, er sei atheistisch, dann ist es ein Glaube an keinen Gott. Die
Welt lässt sich somit nicht berechnen.
kristall Gebt das Heilige nicht den Hunden und werft eure Perlen nicht den Schweinen vor, denn sie könnten
sie mit ihren Füßen zertreten und sich umwenden und euch zerreißen
Seefeldt Nie vertraten die Piusbrüder sedisvakantische Ansichten Dafür stellten sie die Gültigkeit
der Sakramente in Frage V II enthält grobe Verstöße gegen kirchliche Überlieferung welche denn? insbesondere
Wojtyla beging mit seinem Glaubensrelativismus ärgsten Verrat an Kirche und Glauben inwiefern? ihrer
Überlieferung und ihrem Glauben wer kann das bestimmen Die Weihbischöfe der Piusbruderschaft wurden
übrigens gültig geweiht, sind also echte Nachfolger der Apostel So wie Judas Apostel war…
Seefeldt, wieso polemisierst du gegen die Piusbrüder, lass sie doch in Ruhe, du Kirchenfeind Manche Menschen
suchen offenen Sinnes und offenen Herzens die Wahrheit, manche verdrehen dagegen bewußt die Wahrheit,
um daraus ihr eigenes mieses Süppchen zu kochen. Die Piusbrüder kochen doch nicht ihr eigenes Süppchen
und verdrehen die Wahrheit, wie kommst du darauf. Die Menschen, die offenen Sinnes und offenen Herzens
die Wahrheit suchen, haben gute Aussichten, der Wahrheit nahezukommen. Schon wieder ein unhaltbarer Vorwurf,
Seefeldt! Die Piusbrüder sind schon offenen Herzens. Gemein, wie du denen die Aussichten verdirbst, zur
Wahrheit zu kommen Die Menschen dagegen, die verstockt auf ihren Einbildungen beharren, hauptsächlich
um in ihrer Schlechtigkeit bleiben zu können, bleiben dagegen zwangsläufig der Wahrheit fern. Die Piusbrüder
sind verstockt und harren auf ihren Einbildungen? Du wirfst ihnen also vor in ihrer Schlechtigkeit zu
bleiben? Das ist unmöglich Man kann durchaus unterschiedlicher Meinung sein – man sollte dabei aber immer
auch den Anderen achten. Unhaltbar, wie du hier die Piusbrüder hinstellst, als achten sie nicht auf die
Anderen. Denn wo der Kirche gefolgt wird, gedeiht das Leben – sofern die Kirche selbst -wie meistens-
von guten Menschen geleitet wird. Ja und weil die Piusbrüder der Kirche eben nicht folgen, weil sie häretisch
ist, gedeiht dort kein Leben? Schlimmste Häresie: eine Wahrheit--------NEIN, es heißt DIE WAHRHEIT,
lern es doch endlich
ein letztes Mal noch Du sprachst vom Hl Athanasius, der lebte im 4 JHD, dort gab es kein Kirchenrecht.
Sagt dir Subsidiarität was? Das war und ist das Prinzip der Jahrhunderte… Doch Christen, Katholiken
müssen sich wehren, wenn gegen den katholischen Glauben, die katholische Überlieferung und/oder das
katholische Kirchenrecht verstoßen wird. Da hast du Recht, ich wehre mich gegen die Piusbrüder, sie
verstoßen gegen das Kirchenrecht. Die Bischofsweihe der Piusbrüder zur Erhaltung der Tradition, was
ein Witz Interessant wäre es, wenn uns ein langer Einigungsweg der Piusbruderschaft zurück in die Kirche
bevorsteht, die drei Bischöfe Fellay, Mallarais und Galareta oder wie der heißt werden ja auch nicht
jünger. Früher oder später kommt der nächste schismatische Akt. Die Piusbruderschaft ist so katholisch
wie die anglikanische High-Church
ach krisse ich wollt dich doch nur einmal provozieren, noch was heute war ich in einer tridentinischen
Messe, da sprach der Priester bei der Predigt vom Fest Verkündigung des Herrn und nicht Mariae Verkündigung.
Tse tse… bestimmt ein Homopriester
Wow, das ist richtig, Seefeldt Ahnungslose bilden sich immer wieder ein, der Papst könne tun und lassen,
was er wolle. Das kann er eben nicht, er ist immer an Gottes Offenbarung, die Überlieferung der Kirche
und das Kirchenrecht gebunden. Verstößt ein Papst dagegen, muß man sich auch ihm widersetzen. Der Papst
ist an das Kirchenrecht gebunden ja? Aber er kann es nach seinem Gutdünken anpassen… er ist immer an
Gottes Offenbarung, die Überlieferung der Kirche…Verstößt ein Papst dagegen, muß man sich auch ihm
widersetzen. Da kommt dann wohl die Piusbruderschaft ins Spiel, welche die einmalige Gabe des heiligen
Geistes hat, die Offenbarung als alleinige Instanz richtig zu verstehen, oder was. Da der Papst nicht
nach ihren Vorstellungen handelt, darf man sich ihm widersetzen. Tolle These!!! Ahnungslose bilden sich
immer wieder ein, der Papst könne tun und lassen, was er wolle. Das kann wohl nur die Piusbruderschaft
auf Grund der göttlichen Offenbarung Tja, du wirfst anderen Rechtsverdreherei vor, nimmst sie in die
Pflicht, sich genauestens an das Kirchenrecht zu halten. Das nimmst du aber für dich nicht in Anspruch.
Athanasius hielt sich an das Kirchenrecht, natürlich nicht, hast du ja geschrieben, was auch richtig
ist. Was mir allerdings neu ist, dass das Kirchenrecht schon 1700 Jahre alt ist. Ich dachte der erste
CIC wurde erst 1917 herausgegeben. Ich entschuldige mich für meine Geschichtslücken… Über Seefeldts
Beiträge kann man wirklich lachen, immer erst vom Anderen ausgehen, er hat immer Recht.
Seefeldt Das Kirchenrecht gilt zwar zunächst nur für Katholiken, aber es gilt auch für alle Nichtkatholiken,
die sich in seinen Geltungsbereich begeben, z.B. indem sie an einer heiligen Messe teilnehmen. Tja, dann
gilt das auch für die Piusbrüder, die nicht katholisch sind und obwohl sie suspendiert sind, Sakramente
spenden. Was sagst du dazu
Brandenburgis Ein Brandenburgis, ein Wort, letzten Endes ist er die Instanz, die über Glauben und Unglauben
entscheidet. Hoffentlich ist er meiner gnädig…
Landorganist normalerweise antworte ich selten auf geistigen Dünnpfiff. Da kann man sehen, wie manche
Leser die Missbrauchsdebatte herunterspielen, fast so, als hätten sie was zu verbergen…
__________________ Hier wird alles versucht, um den Missbrauch zu verharmlosen. Damit unterstützt man
den Missbrauch. Kreuz.net unterstützt den „Homomissbrauch“
ironie? Letzten Endes ist Sexualität in der Kirche fehl am Platz, Sexualität ist der Einfluss des Bösen
auf den Menschen. So muss man seine Sexualität unterdrücken, wenn man es nicht schafft, ist man ein
Homopriester…
Walter Was ist denn so verwerflich an der neuen Messe? Wenn du sagst, die alte Messe sei gewachsen, dann
kann ich dir da nicht zustimmen. Nehmen wir das Beispiel der fränkischen Liturgiereform im 8 Jhd, dort
wurden Elemente des gallischen Ritus und des römischen Ritus vermischt, vermutlich in Metz, dieser neue
vornehmlich gallische Ritus breitete sich später über die Alpen nach Rom aus. Oder das Beispiel der
„Osternacht“ nach dem Missale von 1570, diese ursprüngliche Osternacht ist im Laufe der Zeit immer weiter
in Richtung Karsamstag-Vormittag gerutscht. So muss man nach dem Missale Pauls VI vor dem Mittag die Ostervigil
gefeiert haben, obwohl sie als Nachtwache in der frühen Kirche gefeiert wurde. Erst Pius XII änderte
das, ein Vorläufer der Liturgiereform, eigentlich eine Widerlegung ihres „Liturgie work in progress“
Konsequenterweise ist dieser Eingriff nichtig, da sich ja die Ostervigil auf dem Samstagvormittag hin
entwickelt hat. Nehmen wir das Beispiel des Mahlcharakters der Eucharistie, der speziell während des
11 Jahrhunderts aus der Liturgie verschwand, weil die vorherrschenden Orden sich klerikalisierten, und
die Messe immer weiter als Opfer definierten, wodurch der Mahlcharakter völlig verschwand. Dieser Gedanke
wurde erst im Vatikanum 2 relativiert, und nun steht der Mahlcharakter wieder neben dem Opfercharakter,
ganz im Stile von Pius XII
Walter und warum kritisieren die Lefebvristen die Brüche mit der Tradition? Es hat im Laufe der Kirchengeschichte
immer Änderungen im Glaubensgut gegeben, Ideen wurden verworfen, Liturgie verändert. Brüche gab es
immer. Warum ist denn ein Bruch so verkehrt?
Walter Das behauptet die Gruppe um Lefebvre, damit versuchen sie das II Vatikanum zu widerlegen, weil
es ja gegen die Tradition ist. @ solafide Die Dogmen wurden nicht einfach ausgedacht, sondern haben eine
Lange Entwicklungsgeschichte. Das Dogma der unbefleckten Empfängnis hat seine Spuren bis in die Antike
Walter Ich will doch nicht provozieren, es gibt Fakten, beziehungsweise Zitate vom Gründer und anderen
Geistlichen, die die Piusbruderschaft in ein Lich rücken, das nicht gerade vorteilhaft für sie ist.
Das kann man leicht herausfinden. Auch die Lehre der „Tradition“ wie sie die Piusbruderschaft vorschlägt
ist anachronistisch, und steht in keinem Zusammenhang mit der wirklichen Tradition
Seefeldt Du darfst es nicht so verabsolutieren, dein Beitrag suggeriert, in Karnevalsmessen gehe es nicht
um das Heil der Seelen. Weist du überhaupt, was es bedeutet? Seelenheil? Inwiefern kann sich eine Kirchenferne
Gemeinschaft erlauben, für das Seelenheil zu sorgen. Das nenne ich Anmaßung. Die können ja gerne ihre
Weihen weiterführen, aber sie müssen von ihren Irrlehren abschwören. Sie muss quasi katholisch werden.
Wenn diese Piusbrüder versuchen in einer Eucharistiefeier ,vielleicht in einer Predigt, ihre Ideologie
zu verbreiten, dann ist das höchst verwerflich!
Walter Wenn man trotz der Suspension Sakramente spendet, dann ist das um einiges schlimmer als irgendeine
Karnevalsmesse. Die Leute sollten sich mal an die eigene Nase fassen, nicht immer den Fehler bei den anderen
suchen.
Seefeld Lieber Seefeldt, sie konnten mir keine Stelle im CIC, in welcher der Priester zur Kommunionverweigerung
gezwungen ist. Nennen sie mir bitte die CIC Stelle. Du darfst in das Kirchenrecht keine Sachen hereindeuten,
die dort nicht zu finden sind. Das schöne am Kirchenrecht ist, man muss auch auf die Dinge achten, die
dort nicht stehen und von Kommunionverweigerung steht kein Wort im CIC. So darf der Priester Evangelischen
die Kommunion nicht verweigern. Ein Katholik würde niemals zu einem lutherischem Abendmahl gehen oder
einer reformierten Gedächtnisfeier. Das ist verboten, es sei denn, man gedenke Evangelisch zu werden
Seefeldt Wo siehst du denn, dass der Priester einem Nichtkatholiken die Kommunion nicht spenden darf!
Wo steht, dass er verpflichtet ist, ihm die Kommunion zu verweigern. Inwiefern darf ein Protestant, der
Ahnung von der Kommunion hat und an die wirkliche Verwandlung von Brot/Wein in Leib/Blut glaubt nicht
an der KOmmunion teilnehmen. Ein Gang zur Kommunion setzt eine Annahme der Lehre voraus. Ein rechtgläubiger
und überzeugter Protestant würde nicht zur Kommunion gehen. Was du hier suggerierst, ist eine evangelische
Taufe nach der man evangelisch ist und nicht gehen darf und auch nicht seine erste Kommunion in der Weise
empfangen darf wie ober beschrieben, ja sogar verweigert werden muss,und eine katholische Taufe. Nach
der Taufe ist man erstmal qausi Christ, also „quasi“ konfessionslos, es gibt ja nicht evangelisch taufen
oder katholisch taufen. Erst später entscheidet man sich, katholisch, in dem Fall bereitet sich man auf
die Kommunion vor oder evangelisch, indem man sich auf die Konfirmation vorbereitet. Was deine Erstkommunionvorbereitung
betrifft: Damals gab es das Katechumenat, also die Erwachsenentaufe, in der man nicht nur auf die Taufe,
sondern auch auf die anderen Initiationssakramente vorbereitet wurde, also Kommunion und Firmung. Diese
wurden in der Osternacht verteilt. Mit der Entwicklung hin zur Kindstaufe wurde das Katechumenat in 3
Stufen aufgeteilt, so wie wir es heute kennen. Dennoch gibt es auch heute noch das Katechumenat
Seefeldt Trotzdem dar ein Priester niemanden die Kommunion verweigern! Richtet nicht, damit ihr nicht
selbst gerichtet werdet! Wenn ein gläubiger Mensch zur Kommunion geht, obwohl er weiß, er ist nicht
dazu berechtigt, dann ist es allein ein Problem seines Gewissens und später am jüngsten Tag mit Christus!
Der Priester kann die Menschen doch nicht alle vorher fragen, ob sie würdig sind, er hat doch keine genaue
Kenntnis über die Gemeindemitglieder! Niemand hat das Recht, Menschen von der heiligen Gnade unseres
Herrn auszuschließen. Wenn der Mensch nach vorne zur Kommunion geht, ist er sich der Konsequenzen bewusst,
damit zeigt er sich einverstanden mit der katholischen Lehre. Deswegen darf auch ein Protestant die hl.
Kommunion empfangen.
Zu Seefeldt Seefeldt schrieb Kommt jemand zur Kommunion, von dem der Priester weiß, daß es kein Katholik
ist, darf er ihm die Kommunion nicht spenden. Das ist Kirchenrecht. Can. 843 – § 1. Ministri sacri denegare
non possunt sacramenta iis qui opportune eadem petant, Can 843 – § 1 Die geistlichen Amtsträger dürfen
die Sakramente denen nicht verweigern, die gelegen darum bitten @Kristall ihr Verhalten ist dilletantisch
Seefeldt hat nicht die geringste ahnung Wo steht denn, dass der Priester die Kommunion verweigern muss,
das darf er nicht, er darf niemanden, egal ob er in Todsünde ist, oder evangelisch, von der Gnade Jesu
Christi ausschließen. Er muss sie hinterher darauf ansprechen, warum er das getan hat. Wo steht im CIC,
dass der Priester jemanden die Kommunion verweigern darf. Übrigens hat Samurai nach CIC 913,2 Recht,
demnach sind auch Ungebildete in der Lage, die Kommunion zu empfangen. Ich bezweifle, dass Seefeldt das
Geheimnis der Eucharistie begriffen hat, das erkennt man an seinen Beiträgen.
Samurai Wenn man so die Eucharistie in Frage stellt, müsste man auch die Initiation, also die Taufe für
jene ausschließen, die nicht genau verstehen, worum es geht. Die Kirche wär dann sehr klein. Wie gesagt,
ein ganz schlimmer Gedanke von Seefeldt, eine Todsünde sozusagen.
Schlimmer Seefeldt Da hast du Recht, aber du darfst als Priester oder Kommunionhelfer niemanden die Kommunion
verweigern. Kranken und geistig schwer Behinderten darfst du die Kommunion nie verweigern, denn gerade
für diese ist doch gestiftet worden. Das kannst du nicht verdrehen. Um ehrlich zu sein, das ist schon
echt ein schlimmer Gedanke, den du hier vertrittst. Das schöne der Kirche ist, man muss nicht alles verstehen,
was gelehrt wird. Ich bezweifle, dass du weist, worum es bei der Kommunion geht. Kommunion heißt ja zu
Recht Kommunio, also Gemeinschaft, geistig Behinderte zum Beispiel gehören dazu und gehören nicht ausgeschlossen!
Mal wieder Irrlehren-Seefeldt! Ach Seefeldt, das ist schon pervers, die unblutige Wiederholung des Kreuzesopfers!
Das ist eine Häresie! Das Kreuzesopfer, und zwar DAS Kreuzesopfer unseres Herrn Jesus Christus ist in
der hl. Messe gegenwärtig! Es ist aber wichtig, wie du richtig sagtest, dass nur ein Priester die Wandlung,
d.h. das Opfer in Gedächtnis rufen kann. Ohne die Handauflegung durch den Bischof und die Priester bei
der Weihe wäre das nicht möglich, denn durch die hl. Weihe empfängt er den hl. Geist und damit die
Befähigung des Opfers. Und noch was zur Heiligenverehrung: Man betet durch die Hl zu Gott!
Marlene vielleicht sind sie ja Homopervers und gehen den Homoschändungennach. Ist schon erstaunlich,
wer und was alles Homo ist! Alles was schlecht ist, ist Homo. Jesus ist mit Gott homoousios, also ist
Jesus auch ein Homo? Im heutigen Sonntagsevangelium nimmt Jesus sogar eine Homoehebrecherin in Schutz!
Die Homojuden wollten sie ja steinigen. Aber, wer ohne Homo ist, der werfe den ersten Stein! Wie ist das
noch, ecce homo, am Karfreitag in der Passion nach Johannes, Seht den Homo! Um es klar zu stellen, ich
wollte sie nicht beleidigen, nur die Absurdität von Kreuz.net aufzeigen
Leo Miles Und wie muss ich mir dieses Zeugen vorstellen? War das Zeugen ein Zeugen aus der Notwendigkeit
der Liebe oder eine Zeugung aus Freiheit. Das bestreite ich ja nicht, dass der Sohn vor aller Zeit gezeugt
worden ist. Er ist allerdings nicht vom Vater geschaffen! Wann entstand denn der heilige Geist, ginge
er aus dem Vater und dem Sohn hervor, wäre es eine Form von Subordinatianismus, so wie du es hier schilderst.
Leo Miles Die Frage ist, wo findet sich das in der Lehre der einzelnen orthodoxen Kirchen. Zum Filioque
Kommentieren sie bitte, ich hab es in der Schule mal so gelernt: Der Vater ist der einzige Ursprung innerhalb
der Dreifaltigkeit. Der Sohn ist gezeugt, der hl Geist ist gehaucht. Es gibt nur eine Quelle der Gottheit
Leo Miles Zum Filioque Kommentieren sie bitte, ich hab es in der Schule mal so gelernt: Der Vater ist
der einzige Ursprung innerhalb der Dreifaltigkeit. Der Sohn ist gezeugt, der hl Geist ist gehaucht. Es
gibt nur eine Quelle der Gottheit
Frangen an den Theologen Leo Miles eine Kirche hat Jesus gegründet? Ich dachte, er hat „die Kirche“ gestiftet?
Kannst du mir diesen theologischen Sachverhalt erklären, ich kenn mich in der Theologie nicht so gut
aus, wie du. Die Orthodoxen denken, jeder Bischof sei der Nachfolger Petri und besitzt damit Jurisdiktion
über seine jeweilige Diözese. Kannst du mir das Problem des Filioques noch einmal genau erklären, ich
finde es im Nizänokonstantinopolitanum nicht. Inwiefern lehnen die Orthodoxen biblische Grundwahrheiten
ab?
Leo Miles woher weist du denn, dass wir zur einen katholischen Kirche gehören und nicht die Orthodoxen,
die denken nämlich, die Römische Kirche hat sich von ihnen abgespalten
Ach, herr Seefeldt! In ihrer Welt möchte ich gerne einmal leben, da sind die Menschen noch katholisch,
Pommern, Ostpreußen, Schlesien und Danzig gehören noch zum Deutschen Reich… da kann man richtig sentimental
werden
Lieber Paulaner das ist mir egal, ob der protegiert wird, letzten Endes muss man doch wohl festhalten,
dass die geistige Entwicklung wohl irgendwann gestoppt haben muss oder überhaupt nicht eingesetzt hat.
Armer Kristall, er hat bestimmt ein hartes Leben.
kristall hab ich dir schon beantwortet. Wenn das ne Beleidigung sein sollte, dann finde ich es keine schlimme
Beleidigung, eher ein Kompliment, nämlich als Betonung für unsere Wurzeln im Judentum!
Kristall zerschlagen ist das ne Morddrohung? Dann ist das ein Fall für den Staatsanwalt! Eine ehrlich
gemeinte Frage und ich bitte um eine ehrliche Antwort. Wie alt bist du? Du musst nur zu sagen, ob du zwischen
20-30 bist, 30-40, usw… Wenn du Schneid hast, dann beantworte es
Schade das diese Seiten nur für bürgerlich-konservative DEUTSCHE geeignet sind. Für mich, als Nationalrevisionist
ist da wohl kein Platz. Was wohl für die Nationalsozialgeschichtskitter geeignet ist. Das ist wirklich
ne Tragödie
Dieser Geist namens Zeit! Man muss sich immer gegen den Zeitgeist wenden, Rückwärts nach Vorne! Über
Hinten nach Oben! Nicht oben oder unten, sondern orange! Wir brachen keine Mangos, wir wollen deutsche
Äpfel! Wider dem Zeitgeist!
Legolas was ist denn die „neue Weltordnung“ und wann kommt der Antichrist? Was sind Zionisten und warum
bekämpft die NPD das Kommen des Antichrists und vor allem wie? Sollte man die Bundeswehr verstärken?
FSSPX weil sich die Piusbruderschaft von der katholischen Lehre keinen Millimeter wegbewegen läßt. wollen
wir hoffen und beten, dass sie nie wieder zurück kommen! Naja, was will man meinen, die theologische
Ausbildung der FSSPX ist ja sowieso schon ganz schön mangelhaft, siehe die peinlichen Auftritte im Fernsehen
letztes Jahr
Seefeldt! Da hast du ja einmal fast Recht, aber nur fast! Priester sind Stellvertreter der Bischöfe in
den Gemeinden! Christus hat die Apostel als Bischöfe eingesetzt! Darin sind die priesterlichen Eigenschaften
mit Inbegriffen! Die Priester entwickelten sich erst viel später! Das Oder ist falsch! Natürlich ist
die Apostolische Sukzession wichtig und die wurde bei den evangelischen halt nach der Reformation unterbrochen,
als Priester ihre Bischöfe ordinierten, d.h. sie haben jemanden aus ihrer Mitte bestimmt und dann die
Hände aufgelegt. Damit ist sie unterbrochen und damit auch ein wichtiger Teil des „Kirche seins“. Nun
aber zu den Orthodoxen: Sie werden von Rom als „echte Teilkirchen“ bezeichnet, sie haben alle Elemente
des „Kirche seins“, bis auf die Einheit mit dem Papst. Deswegen ist ihr Kirche sein eingeschränkt. Aber
Rom erkennt ihnen nicht im Allgemeinen das Kirche sein ab! So kann man das auch mit anderen Kirchen machen!
Wenn man die Apostolische Sukzession bewahrt hat, die 7 Zahl der Sakramente bewahrt hat, die Eucharistie
gültig feiert, d.h. Wandlung… usw., kann man jene schon als „Teilkirche“ bezeichnen! Du kannst nicht
den anderen Kirchen ihr Kirche sein absprechen, lieber Seefeldt!
Zum Thema Homosexualität Nach google gibs auf dieser Seite Homo 6370 mal homos 1180 mal homosexualität
6390 auf dieser Seite Jesus kommt auf dieser Seite 5260 mal vor Hitler 1370 Nazi 1210 Göbbels 4300 Holocaust
erstaunlicherweise nur 1340 mal, obwohl es den gar nicht gegeben hat. Juden kommen 3020 mal vor, Jude
939 mal Man kann so in etwa die Prioritätenverteilung erkennen.
ich will ja nichts sagen, aber das ist jetzt echt ein wenig peinlich für sie, lieber Kraut Ich helfe
ihnen noch einmal auf die Sprünge: Mittwoch, 17. März 2010 16:39 Samurai: kraut, Ihren Kommentar bzgl.
Tanzschuhe etc. übersehe ich einmal höflich.Aber eines interessiert mich doch: Was halten Sie von – Klaus
von der Flue, – Hildegard von Bingen, – Therese von Lisieux
unkraut? hallo gehts noch? wieso bin ich gräßlich! Ruhrgebietler soll mir erklären, wohin die Kriche
verschwunden ist. Außerdem kennst du mich nicht, lieber Kraut
Dorfkatholik Ich glaube, du solltest lieber in deinem Dorf bleiben und deine Nase in den Misthaufen eures
Nachbarn stecken. Dort bist du besser aufgehoben als hier. Hast du schon mal die Rochetts der Murmelbruderschaft
gesehen? Weist du was Rochetts sind? Jedenfalls sehen die aus wie Spitzengardinen. Weist du was ein Habit
ist? Ich kenn Gemeinschaften, da sehen die Habits ähnlich zu den auf den Bildern aus. Laber bitte nicht
so ein Mist. Danach zu gehen ist oberflächlich und peinlich.
kristall und wenn ich Jude wäre? Vielleicht bin ich ja Jude, aber das ist doch kein Problem Ich glaube,
anhand der Beiträge sieht man, wie der schäbbige Engel die Kirche in den Dreck zieht!
tut mir leid ibrahim Wenn du Muslim bist, dann bist du auf Kreuz.net leider falsch. Es sei denn, du willst
angefeindet, beschimpft oder verunglimpft werden. Aber das willst du sicherlich nicht. Deine Beiträge
liest niemand. Ist leider so. Also wünsche ich dir alles Gute.
Unkraut Meiner Einschätzung nach gerade mal eine Handvoll eingetrockneter Erdnüße Besser als heiße
Luft die ab und zu einmal aus eurem Mund entweicht! Kristall besticht ja mit seinen Ein – bis Zweizeilern.
Die zeugen von ungeheurer Intelligent
engelhardt! Nochmal meine Frage: Wenn sich durch die Abschaffung des Zoelibats 20% der Missbrauchsfaelle
verhindern lassen wuerden, waere es nicht wert, ihn abzuschaffen? Ja oder nein? Da die Priester, die Kinder
vergewaltigen alle Homosexuell sind, reicht ein Verbot der Weihe von Homos, würde Goldengel sagen. Kurz
gesagt: Alle Homosexuellen sind pädophil. Das ist Goldengels Gedankengut!
Samurai Kann ich dir sagen, lieber Samurei! Der Kanon^^ Die lateinische Sprache^^ der Keinmahlcharakter^^
die Klerikalisierung bzw die nicht vorhandene participatio Aktuosa^^ Natürlich hat er sich in den
Jahren 900-1100 nicht verändert…
Caldonazzi Ja, man sollte hier einen Müllmann einführen! Leider sind die Müllmänner hier die mit der
Glatze von der Redaktion! Die kehren lieber um den Müll herum!
Brandy NAch kommunistischen Maßstäben kann jeder liquidiert werden. Irgend ein System ist nicht nötig.
nach nationalsozialistischen Maßstäben wurde jeder hingerichtet. Mit System.
Brandenburgis ich bitte dich, lieber brandenburgis, warum willst du Kommunisten erschießen lassen! Dann
aber auch die Rechten! Das wäre ausgleichende Gerechtigkeit
ach, Brandenburgis was soll bloß aus ihnen einmal werden, so hasszerfressen wie sie sind. Das sind wirklich
Verbrecher auf dem Bild. Wahrscheinlich begrüßen sie ihre Schergen auch immer so.
Krauts Gehirnzellen haben ja schon vor langer Zeit ihren Dienst aufgegeben. Bist wohl als Kind zu oft
auf den Kopf gefallen, wa? Da war die nationalsozialistische Erziehung wohl zu streng. Oder du solltest
rein Arisch bleiben, das bekommt man mit Inzucht hin. Aber nein. Wer den Holocaust leugnet, der ist schuldig
am Holocaust! Ich leugne den Holocaust nicht und fühle mich auch nicht schuldig. Obwohl ich feststellen
muss, wenn ich eine Synagoge besuche, dann bleibt da doch ein bitterer Beigeschmack.
Soso Kraut Aber den heutigen Deutschen die Judenverfolgung im Dritten Reich in die Schuhe zu schieben
und ständig von früh bis spät vorzuhalten, das ist wohl paletti, hm? Mach ich das denn? Wer den Holocaust
leugnet, der trägt einen Teil der Schuld!
Seefeldt Das kannst du den heutigen Juden nicht in die Schuhe schieben! Ein Deutscher sagte vor kurzem
auch, die Welt hätte ohne Judentum einen Grund zur Freude. Hier scheint diene widerliche Fratze zum Vorschein!
Du hetzt, du verdrehst, du verleumdest. Ich bin froh über die christlichen Wurzeln des Judentums.
Seefeldt Wir erkennen heute, daß viele Jahrhunderte der Blindheit unsere Augen verhüllt haben, so daß
wir die Schönheit Deines auserwählten Volkes nicht mehr sehen und in seinem Gesicht nicht mehr die Züge
unseres erstgeborenen Bruders wiedererkennen. Wir erkennen, daß ein Kainsmal auf unserer Stirn steht.
Im Laufe der Jahrhunderte hat unser Bruder Abel in dem Blute gelegen, das wir vergossen, und er hat Tränen
geweint, die wir verursacht haben, weil wir Deine Liebe vergaßen. Vergib uns den Fluch, den wir zu unrecht
an den Namen der Juden hefteten. Vergib uns, daß wir Dich in ihrem Fleische zum zweitenmal ans Kreuz
schlugen. Denn wir wußten nicht, was wir taten
Goldengel Du redest einen Mist, da sträuben sich mir die Haare! Wirklich schlimm! Du sagst, die schlimmen
Ereignisse kommen ausschließlich in der Kirche nach dem Konzil vor. Vorher sei anscheinend nichts passiert.
Aber wenn ich lese, dass Priester der Piusbruderschaft ihre Schulkinder prügeln. Wer weis, was da noch
unter der Decke ist. Ich will damit sagen, dass du das nicht so pauschalisieren kann! Wie weit bist du
eigentlich von der Welt entfernt?
Pater A Der arme Pater kann sich auf den Kopf stellen, alle sind antikatholisch, außer er? Zeugt von
einer beschränkten Weltsicht und einem noch beschränkteren Intellekt.