Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@Inquisitor Im Niedergang ist aber auch eine Chance. Die sehe ich beispielsweise aus theologischer Sicht
darin, dass die jahrhundertealte Überzeugung von der Kirche als vollkommene, in sich abgeschlossene Gesellschaft,
als „societas perfecta“, mit einem Mal hinweggefegt ist. Der Papst sagt zu seinen Bischöfen, im Fall
eines Missbrauchs durch Priester und Ordensleute müssten sie sich direkt an die Staatsanwaltschaft wenden.
Als ob es die societas perfecta tangieren würde, dass sie Punkte in Flensburg und Freiheitsstrafen für
Priester, die etwa Gelder hinterziehen Banken berauben oder Kinder mißbrauchen nicht selber verhängen
dürfte. Soweit ich weiß hat die Kirche auch keine Gefängnisse, da ist schon der Staat in der Pflicht.
Wichtig ist Beinert der Satz: Im Niedergang ist aber auch eine Chance. Es ist ja so, dass die Modernisten
den Niedergang absichtlich herbeigeführt haben, weil er so chancenreich ist. Im Niedergang lag für Beinert
allerdings auch eine andere Chance, jemand wie er würde in einer intakten Kirche keine Professur bekommen
haben; da schließt sich der Kreis wieder.
@Schnederpelz Na gucken Sie sich doch den „Rest“ der Kirche an, eine modernistische Sekte, in der jeder
alles behaupten und glauben darf, wenn es nicht katholisch ist.
@El Segundo32 Mit einem solchen Duktus hat Hitler auch den Überfall auf Polen und das Unternehmen Barbarossa
initiiert. Tja, nur dass die Polen plus/minus in Polen waren und die Russen plus/minus in Russland, die
Seldschuken aber frisch aus der Kasachensteppe in die heutige Türkei einmarschiert waren. Die Seldschuken
waren die Hitleristen und das heilige römische Reich versuchte, leider vergeblich, sie aufzuhalten, um
in Ihrem Bilde zu bleiben.
@El Segundo32 Sie meinen die Abwehrkriege gegen die aggressiven Seldschuken. Die waren nicht so erfolgreich,
weil das Heilige römische Reich deutscher Nation eben kein Militärstaat war.
@El Segundo32 Nee ich spielte an auf das Heilige Römisches Reich deutscher Nation; da kommt das mit den
1000 Jahren ganz gut hin. War zwar auch nicht immer friedlich, aber verglichen mit dem was vorher war
und mit dem was nachher war …
@Samurai Nun, AIDS ist keine Krankheit,die nur Schwarze bekommen können, denn AIDS ist keine Krankheit-im
engen Sinne. O.k. habe verstanden; wäre es eine Krankheit – im engeren Sinne –, dann könnten sie nur
Schwarze bekommen. Der Rest ist von ähnlicher Qualität, da spare ich mir meine Kommentare, Sie begreifen
eh nix.
@Thomasius Ich – äh, äh – hätte da einen Vorschlag, wenn Herr Woytila endlich subito santo jesprochen
ist, könnte er dann nicht zum Patron der Kinderschänder jemacht werden? Nur der katholischen freilich!
@El Segundo32 Ich finde es so witzig, dass die Leute, die die Allerlösung predigen – ich unterstelle
Ihnen gar nichts, um das mal klarzustellen – alle möglichen Leute in die Hölle wünschen. Allerlösung
ja, wenn es dem eigenen Heil dient, aber mit Hitler und Schäfer in einem Himmel sitzen, nein.
@Mixa Schon witzig, die künftige Ministerin Aygül Özkan, Qualitätsmaßstäbe für Minister gibt es
in der Demoskopie, äh Demokratie, offensichtlich nicht, fährt durch Ihre Kruzifixäusserungen allen
Christen im Lande mal so eben mit dem ungewaschenen Arsch durchs Gesicht und die Heuchler der Nation beten
gleich alles wieder gesund. „Frau Özkan wird ab morgen eine grandiose Ministerin sein“, sagte Wulff.
Sie selbst bedauert nicht gelogen zu haben: Sie habe das Interview voreilig und ohne ausreichende Kenntnisse
des Landes Niedersachsen gegeben, zitiert die „Welt“ Özkan unter Berufung auf Teilnehmer der Sitzung.
Aber Mixa öffentlich hinrichten!
@iDJM Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen um sich werfen. Wohl gemerkt! Weder sitze ich im
Glashaus, noch werfe ich mit Steinen. Ich werfe mit Argumenten aus einem Steinhaus, 4.Stock links. Mir
schon klar, dass Sie damit ein Problem haben.
So wie der Fischer auf den Pressefotos aussieht wird ers jedenfalls nicht die ganze Legislaturperiode
machen. Aber a schöne Leich ist in Österreich ja auch eine Attraktion.
@clarissa colonia Dass die Abtreibungsgesetzgebung ungerecht und Unrecht ist, das sollte sich auch in
modernistischen Kreisen schon rumgesprochen haben. Im Übrigen handelt es sich nur um meine Mutmassungen,
ich bin weder Mitglied der FSSPX, noch in der Führung der FSSPX. Wenn die FSSPX so katholisch ist, wie
sie es zu sein behauptet, dann wird sie auch in dieser Frage der katholischen Auffassung von Recht und
Unrecht folgen.
@clarissa colonia Auch hier, so meine Prognose, werden es die Herren Brüder in Kenntnis der Rechtslage
nicht auf ein Verfahren ankommen lassen; denn, sich darauf einzulassen, hieße ja, die entsprechende Rechtsordnung
anzuerkennen- unddas fürchten die Herren ja mehr als der Teufel das Weihwasser, denn eine Ordnung anzuerkennen,
hieße ja auch, ggf, auf diese festgelegt werden zu können. So ein Unsinn! Freilich erkennt die FSSPX
die „Rechtslage“ und die Rechtsordnung an. Nicht „anerkannt“ werden lediglich ungerechte Gesetze. Dass
es sich hier auch um ein Versagen der Verantwortlichen der FSSPX handelt, das ist ja wohl unbestritten.
@FranzvPaul Da ist der Volksmund weiser: Die Bundeswehr wird schon in der Bibel erwähnt: Sie kleideten
sich in seltsame Gewänder und irrten ziellos umher.
@Ali As Und er strebt eine Professur an, klar, dass das ein Pluspunkt ist, vielleicht nicht für einen
theologischen Leerstuhl, aber irgendwo bei Soziologie oder so.
@Clemens H. So ein Unsinn. Wollen Sie nur provozieren oder ist das Ihr üblicher Umgang mit Fragestellungen?
Ich definiere die Erde als Kugel, wenn sie sich nicht dran hält, ihr Pech. So oder so ähnlich.
@Jubärens Journalistisches Ethos Na je größer das Schild mit der Aufschrift Journalistisches Ethos
ist, das eine Zeitung vor sich her trägt, umso mehr läßt sich dahinter verbergen. Doch im Ernst, das
Journalistische Ethos dieser Zeitungen heißt Auflage.
@Sefirot Nicht anders als das was viele Zeitungen über Mixa geschrieben haben. Ihnen passt die Richtung
nicht und Sie verstecken sich hinter dem journalistischen Ethos, ein alter Trick.
@M. Kirschbaum ja, wäre doch mal interessant zu erfahren, welche „Erfahrungen“ er so bei den Servi Jesu
et Mariae und ihre Pfadis, bei den Übernachtungen in Zaitzkofen, bei Freunden von der Päpstlichen Akademie
gemacht hat … Das wird nun ein Weilchen dauern, dann wird dieser Herr anfangen alle möglichen Leute
mit Dreck zu bewerfen, da bin ich mir sicher. Wenn Sie so was interessiert, dann haben Sie ein Weilchen
Geduld. Im Übrigen würde das aber nur bedeuten, dass auch andere Leute ihre Mitstreiter hinters Licht
geführt haben, nicht jedoch, dass das Verhalten dieses Herrn anständig war, oder?
@cuckmeyer18 David Berger hat Jahrzehnte ein Doppelleben geführt und zahlreiche Menschen in seinem persönlichen
Umfeld hinters Licht geführt. Da ist die Kasuistik des Herrn Mixa ob nun Watschen Prügel sind, oder
nicht, harmlos dagegen.
@Ernst Schneider Die Vorfälle, um die es sich handelt sind wirklich empörend, da kann es keinen Zweifel
geben. Gegenüber der Abtreibung ist das allerdings der viel viel kleinere Skandal. Skandalös ist allerdings
die Masche die sittlichen Verfehlungen in der Kirche zur Rechtfertigung des Massenmordes zu instrumentalisieren.
@Ernst Schneider In mehrfacher Weise unsinnig, was Sie schreiben. Glauben Sie wirklich, dass die Kinder,
die bei den millionenfachen Abtreibungsmorden getötet werden, nicht leben würden?
@Berens … sondern ist ganz allein eine Verabschiedung aus der Gemeinschaft kath. Kirche Die allerdings
von Gott als die Arche zum Heil eingerichtet wurde. Klar, wenn ihnen der Kapitän und die Matrosen nicht
passen, dann können sie aussteigen und neben her schwimmen. Das Gewässer ist haiverseucht, der Wellengang
hoch und das Wasser kalt. Mal sehen wie weit sie kommen.
@Clemens H. Kürzlich bin ich an einer Parklücke vorbeigekommen, in der zwei Autos zur Hälfte eingeparkt
waren, einer von vorne, einer von hinten. Die Autofahrer waren ausgestiegen, im einen Fall samt seiner
schnieckeligen Begleiterin, im anderen Fall offensichtlich die Tochter, ca. Mitte 20, mit ihrer Mutter.
Und beide Parteien kämpften um den Parkplatz warfen sich lautstark Beleidigungen an den Kopf. Tuste was
tuste nix? Da kamen zwei Polizisten vorbei. Nix wie hin und die Herrschaften gebeten, sie sollten sich
drum kümmern. Die kanzelten mich ziemlich unfein ab; wir schaun auch schon eine ganze Weile zu, wirklich
komisch, sagte der eine; der andere sagte, wo kämen wir denn hin, wenn sich die Polizei um jede Beleidigung
und um jede Nötigung kümmern müsste. Mir wars egal, ich musste eh zusehen, dass ich meinen Zug noch
bekomme. Soviel zur Pflicht was zu unternehmen! Deutschland 2010!
@Clemens H. Oh je, die Kirche Mafia! Bei der Mafia, da wird auch mal einer zur Verantwortung gezogen.
Mafia, das ist schon eher Helmut Kohl in der CDU-Parteispendenaffaire, der hat die Omertà offensichtlich
verinnerlicht. Der weiß: Gott vergibt – die Mafia nie.
#201 Einfalt 20:35:51 | Donnerstag, 22. April 2010
@F…? Krass, dann ist Dir klar, das es nicht so viel Inhalt gibt… Nu Jungchen lerne erst mal das und
dass unterscheiden, denn wirste och in Deutsch wieder auf ne Vier kommen.
#185 Einfalt 20:17:15 | Donnerstag, 22. April 2010
@Mixa Freilich war er ein Mietling, aber nicht der Übelste. Und fast programmatisch, dass fast gleichzeitig
mit seinem Rücktrittsgesuch (tja treuer Christ, zurückgetreten ist er nicht! War wohl eine Falschprophezeiung!)
das Verfahren gegen Oberst Klein eingestellt wurde. Wenn man auf der richtigen Seite steht, dann macht
das auch nichts, wenn man 140 Zivilisten abfackelt; wenn man auf der falschen Seite steht, dann sind ein
paar Ohrfeigen vor einem halben Lebensalter schon ein Rücktrittsgrund. Ja jener Oberst Klein: „Als Christ
www.bild.de/…ein-eingestellt.html habe ich mich mit dieser Entscheidung schwer getan.“ Da sieht man
wo die wahren Christen stehen. Im Felde und sie fackeln Zivilisten nur ungern ab.
@clarissa colonia Es ist ein im Grunde sympathischer Zug der Menschen, dass sie jeden – aber auch wirklich
jeden – gegen Ungerechtigkeiten verteidigen. „Ungerechtigkeit an irgendeinem Ort bedroht die Gerechtigkeit
an jedem anderen.“ – Martin Luther King
@Przybislav Iamesseblo Diese Kritik am hl. Augustinus – dem grössten aller Kirchenväter – verriet Teilhards
mangelnden Sinn für intellektuelle und geistige Grösse. Ein Dummkopf war er, was erwarten Sie von dem?
@clarissa colonia „Man kann wetten, dass jede öffentliche Meinung, jede allgemeine Konvention eine Dummheit
ist, denn sie hat der großen Menge gefallen.“ – Nicolas-Sébastien de Chamfort, Maximen und Gedanken
@Romulus Warten wirs ab ob Schönborn dabei ist: „Ein zum Tode Verurteilter wurde begnadigt unter der
Voraussetzung, daß er dem Pferd des Königs innerhalb von einem Jahr das Fliegen beibringt. Innerhalb
eines Jahres, erklärte der Mann später, kann der König sterben, kann ich sterben oder kann das Pferd
sterben. Außerdem, wer weiß? In einem Jahr kann viel geschehen. Vielleicht lernt das Pferd das Fliegen
wirklich. Ich bin wie dieser Mann – für alle Möglichkeiten offen.“ (Bernard Mannes Baruch, Politiker)
@chris I. Nun ja, das Leben in einem Haushalt mit Homosexuellen, das würde ich eher unter schlechter
Einfluß subsumieren. Unter Verführung verstehe ich schon was handfesteres. Und der schlechte Einfluß
eines lesbischen Paares auf einen Jungen dürfte eher gering sein.
@Klosterschüler Auf Nietsche geb ich nichts. Und sehen Sie sich Fritz Gerlich de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Gerlich
an, der das unlautere Treiben einer damals vielleicht 5%igen Minderheit „ständig“ thematisiert hat. Es
gibt Entwicklungen, gegen die kann man gar nicht vehement genug sein!
@chris I. Ja „angeblich“, ich bin so ehrlich Vermutungen als Vermutungen kenntlich zu machen. Und was
wissen Sie schon ob einer unter so einem Einfluß stand, das kann der zwei Jahre ältere Nachbarjunge
gewesen sein. Und „widerlegt“ schreibt man nur mit zwei „e“.
@Finkelstein Monika Bernhard sagte unserer Zeitung zu Mixas Eingeständnis: „Er will sich retten und im
Amt bleiben.“ Hochinteressant, ich lese da heraus, dass diese Dame ihn aus dem Amt kicken will.
@chris I. Homosexualität entsteht durch Verführung Die These hat schon was für sich. Angeblich durchleben
die meisten Jugendlichen Phasen, in denen sie sich durch das eigene Geschlecht angezogen fühlen. Aber
sie verlassen sie normalerweise auch wieder. Wenn nun in solchen Phasen der Richtungslosigkeit ein verfestigender
Einfluß, z.B. durch eine homosexuelle Verführung einstellt, so kann es sein, dass diese Phase der Unreifheit
nicht mehr verlassen wird.
@Ben Sira War mir schon klar, deswegen meine Rückmeldung. Im Übrigen stört mich nicht, dass das jüdisch
ist, sondern dass es Schlagermusik ist; ein Karel Gott oder ein Udo Jürgens ist mir genauso verhaßt.
@Vogel Wie soll denn jemand sexuell reifen, der eigentlich überhaupt keine Erfahrung sammeln darf. Erst
mal zwei Jahre rumhuren, bevor man Priester werden darf, oder?
Nur schade, iDJM, dass von Pachelbel immer nur der Canon, übrigens der einzige, den er geschrieben hat,
gespielt wird. Hier eine Toccata www.youtube.com/watch?v=3aUnlBMytb4&… von ihm, nicht mal schlecht gespielt.
@iDJM Also abgeschrieben hat Liszt sicher nicht, das hatte er nicht nötig, andereseits gibt es einen
Musikhistoriker, der behauptete, Liszt hätte keine einzige Melodie erfunden, sondern nur fremde Ideen
genial neu kombiniert. Mag etwas übertrieben sein, einen wahren Kern hat es sicher.
@Vogelfänger Ob Smetana ein tschechischer Nationalist war, das kann und will ich gar nicht beurteilen.
Aber seine Musik hat nicht das bömische Idiom, wie die Musik von Dvořák, sie entspricht eher dem was
damals in Deutschland geschrieben wurde, etwa von dem hervorragenden und immer noch unterschätzten Joachim
Raff.
@jakobhendl Es stimmt schon, das Idiom seiner Musik ist erstaunlich deutsch, ebenso wie vieles von Liszt
übrigens. Bei der Musik von Dvořák oder Janáček könnte man auf diese Idee nicht kommen. Zum Vergleich,
auch die Musik Anton Rubinsteins ist erstaunlich deutsch, bei Tschaikowski und Sergei Tanejew überwiegt
das russische Idiom.
@Gotthard Wenigstens hat er mit den Parteien nichts zu tun, die in Afghanistan einen, auch nach Meinung
einiger Staatsrechtler, völkerrechtswidrigen Krieg führen.
@Kastlic Er zerstört genau jenen hohen Sockel, auf den sich die Kirche stellt, wenn sie sich als moralische
Instanz versteht. Et is jenau anders herum! Er wird zerstört, weil er als einziger den hohen Sockel noch
darstellt. Zollitsch und Marx kann man doch in der Pfeife rauchen!
@Ben Sira Wie die SZ selbst; sie hat keine Journalisten mehr, nur mehr Leute denen das fehlt was sie auszeichnen
sollte: Glaubwürdigkeit, Autorität, Integrität und Würde. Und Heribert Prantl mit seinem wohl gefälschten
Irenäus Zitat ist der Schlimmsten einer.
@Finkelstein Wir sehen in der kommenden Woche welche Zukunftsperspektiven Herr Mixa hat. Und bis dahin
werden alle Mutmaßungen vorläufig sein. Harren wir der Dinge, die da kommen.
@Finkelstein Wenn das bewiesen wird bekommt diese Geldverschiebung eine zusätzliche Dimension. Allerdings!
Jedoch kennt mans dem Markstück nicht mehr an, aus welcher Quelle es kommt. Datt is wie bei dem „grünen
Strom“, die Kilowattstunde führt kein Etikett.
@Ben Sira Er hat damit ab und zu eine der jüngeren Nonnen in dem Kinderheim – sagen wir mal: „aufgeheitert“.
Das blöde zu nennen ist sicher keine Beleidigung, es ist eher eine Untertreibung.
@Finkelstein Die körperliche Züchtigung wurde in der BRD 1973 verboten als die Psychologie nachweisen
konnte, dass rein psychologische Diskriminierungsformen mit manipulativem und repressivem Charakter viel
effizienter sind.
@Arkanum Nur wenn es Gäste des Waisenhauses sind. Ich sag ja nicht, dass das alles einer Überprüfung
standhält. Der Vorwurf war, er hätte alles selber gesoffen.
@chris I. Wann und wo fressen Bärenmännchen ihren Nachwuchs? Wann und wo sie ihn kriegen können. Und
ist dass ein Einzelfall oder ist dass Teil des natürlichen Verhalten eines Bärs? Blöde Frage, selbst
wenn es nur EInzelfälle sind, dann ist es Teil des natürlichen Verhaltens der Bären.
@chris I. Noch nie was von Bärenmännchen gehört, die ihren Nachwuchs auffressen? Da ist die Gesetzgebung
doch wohl auch etwas hinter der Natur zurück, oder?
@LM,,,,, würden wir nämlich kongruent kommunizieren würde das bedeuten ich müsste mich einer cerebralen
operation unterziehen Das könnte nur Verbesserungen bringen.
@Ben Sira Gegen die Bezeichnung Krimineller würde ich mich an dieser Stelle sehr verwehren. Das ist Stammtischniveau.
Zum einen halte ich die finanziellen Unregelmäßigkeiten doch eher für ein Kavaliersdelikt, zum anderen
ist ja keineswegs erwiesen, dass nicht fahrlässig, das heißt ohne Vorsatz und damit nicht a priori kriminell
gehandelt wurde.
@unbestechlicher Würde mich sehr wundern, wenn Mixa zurücktreten würde. Da haben die anderen Bischöfe
viel zu viel Angst, wenn die Messlatte so niedrig gelegt wird. Finanzielle Unregelmäßigkeiten in dieser
Größenordnung kann doch von denen in seinen früheren Wirkungsbereichen keiner ausschließen. Und das
mit der Lüge ist auch so halbwegs hingebogen.
@Arkanum Na ja, das Problem ist ab welcher Verdichtung der Gerüchte eine Anzeige fällig ist. Ich war
an einer staatlichen Schule und einem Lehrer wurde auch immer so was nachgesagt. Irgend was konkretes
ist jedoch nie rausgekommen oder unternommen worden. Ob da jemals was war, das weiß ich nicht. Ob er
die Gerüchte mitbekommen hat weiß ich auch nicht. So sensibel wie der war hätte er sich aber wahrscheinlich
was angetan, wenn ermittelt worden wäre. Mittlerweile ist er eines natürlichen Todes, soviel ich weiß,
gestorben.
@Ben Sira Aber klar doch, das II. Vaticanum ist Schuld z. B. an der Vertuschung von Straftaten und an
der Affäre an den Mixa. an den Mixa? Der Laxismus, der in Folge des 2.Vatikanums in der Kirche um sich
gegriffen hat ist schuld daran, klar! Das Kerngeschäft der Kirche ist der Glaube. In dem Maße in dem
sich die Kirche von dem Kerngeschäft abgewandt hat, sind solche Schweinereien begangen worden.
@Ben Sira Aber nein, die Kirche in die Krise getrieben haben die „Väter“ des 2.Vatikanischen Konzils.
@unbestechlicher Beweisen was offensichtlich ist? Lesen Sie eine Woche ein paar der „führenden“ Tageszeitungen
dieser „Nation“.
@FranzvPaul Witzig finde ich, dass die, die am meisten gegen Ohrfeigen für böse Buben sind, selber keine
Kinder haben und die ultimative Gewalt gegen Kinder, Abtreibungsmord, befürworten.
@Marienkind Da wird aber Obama froh sein, dass seine Gebete erhört wurden. Frau Merkel führt auch eine
lustige Schwejkiade auf, um nicht hin zu müssen. Keine Frage, wenn sie fliegen wollte, dann könnte sie,
ne Ausnahmegenehmigung wäre da kein Problem. Aber Madame Schwejk tingelt lieber im Auto durch Italien.
Ich lach mich zugrunde!
@Pater Odio Möge kommen, was will, ich werde Gott immer lieben, werde zu ihm beten, werde der katholischen
Kirche treu bleiben und für sie eintreten… Ich auch.
@Distanz Immerhin ist Prügeln und eine Ohrfeige geben etwas anderes. Mein Vater hat mich nie geprügelt,
dass er mir mal eine Ohrfeige gegeben hat, das kann ich nicht ausschließen. Erinnern kann ich mich allerdings
auch nicht. Anscheinend hat es mich nicht sehr beeindruckt.
@Blaukohl Wenn die Fähigkeit zum Wandel verloren geht, ist alles verloren. Einverstanden. O.k. wandeln
SIe den Gödelschen Satz, wenn SIes fertig bringen.
@Lisibald Poier Ein traurig glückliches, verängstiges kleines, bemitleidenswürdiges, einfallsloses,
bedauernswertes, gammeliger Hammel ohne dem Fleisch des Hirten, ohne den Mum in den Knochen, der Benedikt,
dem XVI. unseren ehrwürdigen Vater Papst für die Würde dankt, mit ihm feiern zu dürfen. Sie stehen
also auf der Gästeliste! Sind Sie die Gräfin von und zu Taxis, oder was?
@ LM kreuz.net nimmt in erkennbarer form eine gebührliche haltung zum stellvertreter gottes benedikt
XVI ein. Nur wenn er sichs mal verdient. Das ist ja nicht zu oft.
@Junker Jörg Wer weiss, was er sonst noch auf dem Kerbholz hat… Gibts eigentlich auch minderjährige
Meßdiener in der Piusbruderschaft? Sind Sie der Verleumdungssammler von „Wir sind Kirche“?
@des Heiligsten Herzens Mariens Gott hat mit uns etwas vor – und ich glaube kaum, daß die Wiederentdeckung
der Ländlichkeit seinen Plänen entgegensteht. Es ist uns nicht entgangen, dass Sie manchesmal etwas
rustikale Gedanken pflegen.
@Berens Auch ein Papst muß auf mögliches Verschulden und Versündigungen vor Gott und den Menschen aufmerksam
gemacht werden dürfen und sollte da keine Narrenfreiheit haben. Das tut Fellay ja jetzt bei den regelmäßigen
Treffen!
O.k. antivaticanum Ich habe etwas schlampert gelesen, Matthias Loßmann www.tagesspiegel.de/…liamson/1803138.html
war der Anwalt von Williamson; aber so dürfte es ja nicht sein, dass Maximilian Krah für seine Dienste
nicht bezahlt wird. Ich vermute mal, dass der genauso Rechnung stellt wie das jeder Anwalt macht.
@antivaticanum Die Prozeßtaktik hätte er sich sparen können, es war ja absehbar was rauskommt. Da scheint
mir schon wahrscheinlicher, dass er bei der FSSPX schleimen wollte. Er will ja wieder Aufträge.
@juergen Was sollte er denn sonst sagen, wenn er sagt sein Mandant hätte recht, dann würde der der Dresdner
Rechtsanwalt Maximilian Krah doch noch im Gerichtssaal verhaftet worden sein. Also muss er sagen, dass
der etwas durchgeknallt ist, allein schon wegen der notwendigen Distanzierung. Ausserdem hat er als Justiziar
der FSSPX natürlich auch bei seinen Auftraggebern schleimen wollen. Das dürfte ihm gelungen sein.
@Man muss die Richterin Karin Frahm auch verstehen. Selbst wenn sie persönlich zu einem Freispruch tendiert
hätte, was ich nicht weiß, sie hätte sich damit alle Karrierechancen verbaut. Und die Sache wäre trotz
bestehender Rechtslage sicher wegen irgendwelcher Formfehler aufgehoben worden und dann so geendet wie
sie eben endete.
@Gotthard Harte Strafe Weder glaube ich, dass er über so viel Geld verfügt, noch glaube ich, dass er
es zahlen muss. Das übernehmen gnädig die Gläubigen mit ihren Spenden.
@Dorfkatholik Viele Politiker haben ihre Karriere mit geisterbahnfahren begonnen, hätten Sie das geschrieben,
hätte ich Ihnen begepflichtet. Die meisten beenden es erst mit dem Ende ihrer politischen Karriere. So
oder so ähnlich.
@Kairos Ich finde einen besonnen Umgang in dieser Frage sogar geboten. Der Aktionismus der in unserer
Politik gang und gäbe ist, der wäre doch in der Kirche ganz unangemessen und peinlich. Isser in der
Politik auch, o.k., aber wir haben uns dran gewöhnt.
@AnnaAndreasTeresaSebastian Zur Weißwurst habe ich eine Breze gegessen. Hoffentlich von 12 Uhr Mittags,
die Bayern sind da pingelig. Und hoffentlich mit Weisswurstsenf und nicht mit HEINZ Ketchup.
@fundamental-christian Früher hat die Kirche das ganz streng gesehen. Da wäre die Antwort gewesen, dass
das nicht zulässig ist. Andererseits denke ich, wenn man aus welchem Grund nicht glauben kann, dann ist
es ein guter Weg, den Herrn nicht zu fliehen, sondern sich zu ihm zu begeben und sein Herz zu öffnen.
Immer vorausgesetzt, man benimmt sich dort so, wie es sich gehört.
@Finkelstein Mut zum Glauben braucht man in Dtl. nicht. Ach was haben Sie für eine Ahnung wie man in
Deutschland geschnitten wird, wenn man nur im Rufe steht, den Glauben ganz anzunehmen.
@Finkelstein Mixa hätte die Gegenstände gar nicht mitnehmen dürfen. Wenn sie ihm die Stiftung überlassen
hat, z.B. weil sie bei ihm sicherer waren, dann durfte er. Die Gegenstände passen nicht zum Stiftungszweck.
Stiftungszweck ist offensichtlich nicht eine Kunstsammlung anzulegen, soweit haben sie recht. Andererseits
ist es mit dem Stiftungszweck vereinbar Rücklagen zu bilden. Der Kauf eines Kunstwerks kann von daher
mit dem Stiftungszweck genauso als vereinbar angesehen werden, wie der Erwerb von Papieren einer angesehenen
US-amerikanischen Bank, die Eröffnung eines Kontos bei der Sparkasse Schrobenhausen oder der Kauf von
Goldbarren und deren Lagerung in einem Schließfach. Gerade insoweit eine Stiftung über Immobilien verfügt
wird die Bildung entsprechender Rücklagen zu einem vorsichtigen kaufmännischen Handeln unverzichtbar
sein.
@fundamental-christian Das kann man so pauschal nicht beantworten. Es ist das irgenwie so wie die Frage,
ob man sicher stirbt, wenn man bei Windstärke 7 über Bord geht. Sicherer ist es nicht über Bord zu
gehen, das ist sicher.
@fundamental-christian Ob das was uns von Gott geoffenbart ist heilsnotwendig ist oder nicht, das entscheiden
wir Katholiken nicht. Es wird, so denken wir, heilsnotwendig sein, Gott offenbart uns doch nichts, was
wir nicht brauchen. Wir verlassen uns da auf Gott.
@Finkelstein Wie kommen Sie drauf, dass das Bistum über Steuermittel verfügen würde? Kirchensteuermittel
sind keine „Steuermittel“ und Steuermittel sind nicht sozialen Zwecken zugewandt, es sei denn sie halten
den Kauf von Kampfpanzern für einen sozialen Zweck. Der Vorgang mag ein wenig unüblich sein. Richtiger
wäre wohl gewesen, die Stiftung hätte ihr Eigentum einfach an sich genommen. Offenbar hat Mixa ja keinen
besonderen Wert auf den Besitz dieser Kunstgegenstände gelegt, sonst hätte er sie nicht im Pfarrhaus
zurückgelassen.
@fundamental-christian Das ist das Mißverständnis des Herrn Luther. Jesus hat kein Buch geschrieben,
er hat eine Kirche gegründet. Und er hat (nageln Sie mich nun nicht fest, ich zitiere aus dem Gedächtnis)
gesagt: Ich habe euch noch vieles zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen. Doch wenn jener kommt
der Geist der Wahrheit, dann wird er euch in die ganze Wahrheit einführen. (irgendwo bei Johannes, wenn
ich mich nicht völlig irre, ich suche es Ihnen gerne raus). Die Apostel haben ja im Übrigen auch den
Herrn angenommen, mit allem was er ihnen noch sagen würde und nicht mit ihm Verhandlungen geführt, was
sie nun zu glauben hätten.
@fundamental-christian Ja, so ist es. Das Glaubensgut ist keine Bastelstube, wo sich jeder aus irgendwelchen
Bausteinen seinen persönlichen Glauben zusammenlöten kann. Andererseits braucht natürlich nicht jedem
alles gleich wichtig zu sein, wenn nur der Vorsatz den Glauben der Kirche in seiner Gesamtheit anzunehmen
vorhanden ist.
@Finkelstein Der Kauf muss dann über die Bücher des Bistums gelaufen sein. Dann stellt sich die Frage
ob eine solche Transaktion mit den Aufgaben des Bistums vereinbar ist. Nun ja, warum sollte ein solcher
Kauf nicht mit den Aufgaben eines Bistums vereinbar sein?
@fundamental-christian Muss man als katholischer Christ zu Maria beten Anbeten darf man nur Gott. Die
Heiligen bittet man nur um ihre Fürsprache bei Gott. Maria wird als die höchste der Heiligen verehrt,
nicht mehr und nicht weniger. Maria hat im Glaubensgut der Kirche eine hervorragende Stellung. Wenn ein
Katholik es etwa wagen sollte, die Mariendogmen hartnäckig zu leugnen, dann würde er damit aufhören
Katholik zu sein. In der Frömmigkeit und Spiritualität der katholischen Kirche spielt die Mutter Gottes
eine wichtige Rolle. Ich hoffe Ihre Frage damit ein wenig beantwortet zu haben.
@Finkelstein Sind diese Gegenstände jetzt im Privatbesitz des Bischofs? Hat er sie aus seinen privaten
Geldern erworben oder aus Bistumsgeldern? Wen geht das was an?
@Finkelstein Was auch immer, jedenfalls konnte selbst ein Heinz Galinski, der sich jahrelang intensiv
um eine Aufklärung bemühte, kein Licht in dieses Dunkel bringen.
@FranzvPaul Klar wird so eine Stiftung auch Rücklagen haben und ein paar Prozent davon in Antiquitäten
dürften allemal besser angelegt gewesen sein als in Papieren der Lehmann-Brüder. Aber dann ließe sich
ja vielleicht ein neuer Vorwurf schmieden: Mixa wurden die Gegenstände nachgesandt, er hat sie zum Kaufpreis
erworben und nicht zum Zeitwert. Vielleicht war der Piranesi damals schon das Doppelte wert. So billig
wird den die Presse nicht davon kommen lassen. Jedenfalls sieht man den Kampagnencharakter der Vorwürfe
daran, dass nun immer neue Karten aus dem Ärmel gezogen werden. Da hat jemand gesammelt und verschießt
nun sein Pulver. Man kann gespannt sein, was die „ehrbare“ Presse noch alles hervorzaubert.
@Finkelstein London, das wäre doch mal was! Avignon ist doch so provinziell. Und was mit Werner Nachmanns
33 Millionen DM jeworden ist, keiner weiß es. Da nehmen sich die 70 TEUR doch fast niedlich aus, zumal
sie dann auch zurückgezahlt wurden.
@Tchibo LM ist einer von denen, über die Nietzsche sinngemäß gesagt hat, wenn Christen wirklich glauben
würden, müssten sie erlöster und nicht so verquält aussehen…! Immerhin ist mir kaum ein Christ bekannt,
der so verquält wie Nietzsche aussieht.
@Alois Bischof … ist es klar, daß hier die Vernichtung der antikommunistischen und russlandfeindlichen
Elite der heutigen Republik Polen vollzogen wurde. Klar ist gar nichts!
@Kraut Enorm bedenklich ist ist aber der Umstand, daß es damals, im Gegensatz zu Heute, nur eines (relativ)
kleinen Pulverfäßchens bedarfte. Das scheint uns nur so aus der Perspektive des allwissenden rückwärtsgewandten
Propheten. Viele Zeitgenossen hielten diese Entwicklung für unmöglich. Die Frage ist doch immer die,
wer erhält die Deutungshoheit über ein solches Geschehen und welche Absichten verfolgt er damit.
@petrus.abaelard Mord und Opfer als zwei Seiten eines Geschehens schließen sich überhapt nicht aus.
Beispiel aus neuerer Zeit, Pater Maximilian Maria Kolbe. Wer würde schon behaupten wollen, dass es kein
Mord war? Und freilich war es auch ein Opfer.
@Kraut Bei dem feigen Attentat von Sarajevo hat es immerhin für einen Weltkrieg gelangt. Mal gucken was
interessierte Kreise diesmal draus machen. Wenn es auf eine Attentatslegende hinausläuft, dann wäre
die Ausrufung des sogenannten Bündnisfalles nach Art. 5 NATO-Vertrag wohl die logische Konsequenz, die
Schwelle dafür ist nach dem Afghanistankrieg ja hinreichend niedrig.
@El Greco Die Frage wird nicht sein, ob der FSB die Maschine zum Absturz gebracht hat, oder nicht, sondern
von welcher These sich die polnische Intelligenzija mehr verspricht. Da kann man gespannt sein!
@Chrysantus Schuld ist individuell. Kollektiv wäre eine Schuld erst dann, wenn jeder einzelne des Kollektivs
sich schuldig machte. Schuld kann auch dann überindividuell werden, wenn eine Gemeinschaft sagt: Es war
gut, wir hätten es auch getan, und wir täten es jederzeit wieder; wenn also die Schuld von einer Gemeinschaft
relativiert, geleugnet oder sogar gerechtfertigt wird. Dies ohne auf eine bestimmte Gruppe zu zeigen;
nach meiner Auffassung gilt das allgemein, ob nun Erdogan den Massenmord an den Armeniern billigt, rechtfertigt
oder gutheißt oder ob ein US-Politiker gleiches bezüglich der Massenmorde an den Indianern tut. Man
kann wohl auch ein guter Türke sein ohne das zu rechtfertigen oder zu leugnen oder ein guter Amerikaner
ohne das zu rechtfertigen oder zu leugnen.
@Sefirot Biene Maja kann in Majuskeln sprechen Während Sie immer noch G*tt schreiben statt Gott. Ob es
Gott wohl gefällt von Ihnen so verhohnepiepelt zu werden?
@Gunsenum Warum nochmal erwähnen, daß hier ständig PÄDOPHILIE und HOMOSEXUALITÄT vewechselt werden.
Um Kinder zu mißbrauchen ist Pädophilie keinesfalls notwendig; die meisten Kinderschänder sind nicht
pädophil!
@FranzvPaul Irgendwann wird sich der Staat die 10 Gebote als Vereinsstatuten zur Billigung vorlegen lassen.
Und feststellen, dass sie mit dem Grundgesetz nicht vereinbar sind.
@Finkelstein Eichmann lebte in seinen letzten Jahren in Nordeutschland, wo er vor etwa 20 Jahren eines
natürlichen Todes gestorben sein dürfte. Tja, nach einer Gesichtsoperation wurde er sogar Bundesminister,
ich verrate jetzt allerdings keine Namen!
@Matthäus 3 Und Sie müssen mit diesem Massenmörder-„Gott“ leben. Alle Menschen sterben, die einen früher,
die anderen später. Gott gibt das Leben, Gott nimmt es. Unsere Bestimmung ist nicht diese Welt, sondern
eine andere. Theologisch ist das, was Sie anführen gar kein Problem. Und Ihr Triumphalismus, als hätten
Sie damit Gott ausgehebelt und die Abtreibung gerechtfertigt, das ist nur dumm und lächerlich. An Gott
kommt keiner vorbei – außer Reinhard Libuda – und selbst bei dem hat es nicht so richtig geklappt.
@FranzvPaul MAN müßte sie sonst unbedingt dazu auffordern, die Bischofskonferenzen. MAN hat doch mit
der Korruptionsaffäre noch genug Dreck an der Backe. Ich vermute mal dass Piech die Firma zerschlagen
wird.
@Matthäus 3 Hätten Sie Recht, wäre Gott, Ihr Gott wohlgemerkt, der grösste Abtreibungsmörder aller
Zeiten. Gott gibt das Leben, Gott nimmt es. Irgendwo haben Sie da schon wieder einen Denkfehler begangen.
@Matthäus 3 Sie meinen jetzt das Triebleben der kinderschändenden Priester. Bis zur Geburt sind für
Sie Embryonen sakrosankt, danach freigegeben für jede Art von Misshandlung. Oh je, watt sin se selbstgerecht!
Dass es anderswo auch Dreckschweine gibt hat noch nie ein Dreckschwein entlastet. Es gibt keine Gleichheit
im Unrecht!
@Paulaner Das Hinkebein(…) war nicht dumm. Aber es ist heute üblich, den politisch andersdenkenden
für dumm zu halten. Habe ich eines Ihrer politischen Vorbilder beleidigt?
@Paulaner Gottseidank nicht als entartet. Mich amüsiert das Wording der Nazis an dieser Stelle immer!
Sie sprachen von „entarteter Kunst“, also von „Kunst“, immerhin. Ich vermute mal, dass das das dumme Hinkebein
gar nicht überrissen hat.
@Matthäus 3 Für Sie mag der § 218 StGB die conditio sine qua non sein, für Normalbürger ist der Job
wichtiger, als dass der Nachbarstochter der Schwangerschaftsabbruch verweigert wird. Na klar, vielleicht
ist das der Grund warum vielen Leuten so langsam der Hals abgedreht wird! Ihre Einschätzung ist alleine
darauf begründet, dass Sie und die Katholiban es nicht schaffen woanders hinzustarren als zwischen die
Beine der Frauen. Das ist für Sie das allerwichtigste. Das ist es im wirklichen Leben nicht. Tja, die
Einschätzung ist vielleicht auch auf den menschenunwürdigen Umgang mit Rocco Buttiglione begründet.
Im Endeffekt glaube ich allerdings, dass ich weniger zwischen die Beine der Frauen starre als der Otto
Normalverbraucher, der sich von den Massenmedien entsprechend aufgeilen läßt. Das Problem ist eher,
dass die Gesellschaft und auch Sie das Recht auf Leben an dem eher sekundären Ereignis der Geburt aufhängt.
Recht auf Leben, ja, aber nur wenn es mein freies Triebleben unberührt läßt. Im Grunde ist Ihnen und
der „modernen“ Welt das Recht auf Leben doch scheißegal.
@Matthäus 3 Eine bliebte Dummheit der Katholiban, zu glauben dass jemand wegen einer Meinung zu einem
einzigen Thema in die Legislative gewählt wird. Das genaue Gegenteil ist wahr. Keiner von denen würde
gewählt worden sein, wenn er in dieser Frage anderer Meinung wäre. Sonst kann er freilich in vielen
Fragen meinen was er gerne meint. Hauptsache er hebt an der richtigen Stelle die Hand. Da ist das freie
Mandat durch das Maschinenmandat abgelöst worden.
@waldluft Islam heisst wörtlich „Unterwerfung“ Islam heisst Ergebung Der Islam (arabisch إسلام islām,
„Unterwerfung (unter Gott??) / völlige Hingabe (an Gott??)„[1] الإسلام al-islām, „der Islam“)
@ixtlan Und als es das Buch nahm, da fielen die vier Gestalten und die vierundzwanzig Ältesten nieder
vor dem Lamm, und ein jeder hatte eine Harfe und goldene Schalen voll Räucherwerk, das sind die Gebete
der Heiligen, und sie sangen ein neues Lied: Du bist würdig, zu nehmen das Buch und aufzutun seine Siegel;
denn du bist geschlachtet und hast mit deinem Blut Menschen für Gott erkauft aus allen Stämmen und Sprachen
und Völkern und Nationen Der Tod Jesu ist das entscheidende Werk uns mit Gott zu versöhnen.
@St.Anton Um gegen die Schlaglöcher auf Europas Straßen zu protestieren, wird meine KFZ-Steuer neuerdings
an die „Besserer Fahrbahnbelag für Porschefahrer! Ich fange an die Strassen mit meinem Porsche Cayenne
Geländewagen zu genießen. Des einen Leid, des andren Freud.
@Krak Und heute wie damals trifft es keine Unschuldigen. Kamenew, Sinowjew, Jagoda und wie sie alle heißen
waren alle Schwerverbrecher, die unter fingierten Anklagen Strafen zugeführt wurden, die sie unter realen
Anklagen auch erhalten hätten.
@bejorommer Jegliche Rechthaberei, wie sie gerne betrieben wird, dürfte da unbegründet und unsinnig
sein. Nun ja, ich halte es da so: Das was die frühen Kirchenväter schon als Richtschnur des Glaubens
herausgestellt haben ist mir wichtiger als das was der unkeusche Herr Luther zur Richtschnur seines unmönchischen
Lebens erkoren hat. Oder als das was der englische Gattinnenmörder an Glaubenslehren von seinen Vasallen
basteln ließ.
@Gottsuchender Schicken Sie diesen Satz bitte noch an die Pius Brüderchen, die bedürfen Ihrer Analyse
sogar noch dringender! Nur Sie bedürfen dieses Satzes nicht, weil Sie nämlich schon mit einem Fusse
im Himmel stehen. Tja und mit dem anderen suchen sie noch! Soviel zum Thema Spagat!
@Messdiener Aber dieser Beruf konkurriert mit anderen Berufen, die ein ähnliches Profil haben, genannt
seien hier als Beispiele die sozialpädagogischen Berufe. Genau das was ich sagte. Die sakrale Komponente,
der Gottesdienst ist bei den s.p. Berufen überhaupt nicht zwingend.
@Messdiener Der Zölibat kann sich daher als erheblicher Nachteil erweisen, denn das Verbot der Familiengründung
schreckt potentielle Nachwuchskräfte ab. Genau der flasche Ansatz. Die Kirche sucht nicht „Nachwuchskräfte“,
sie sucht Berufungen. Man sieht ja jetzt sehr deutlich wo man mit „Nachwuchskräften“ hinkommt. Berufung
eines Professors ist die Bitte der Universität das Amt, die Professur anzunehmen. Berufung eines Priesters
ist die Bitte Gottes das Amt anzunehmen. Ohne diese Bitte Gottes, ja ohne das innere Ohr diese Bitte Gottes
zu hören, gibt es keine Berufung in der Kirche. Die Problematik der Modernisten scheint mir zu sein,
dass die spirituelle Ebene völlig ausgeblendet und ignoriert wird. Ohne Spiritualität keine Berufung.
@Ben Sira Es scheint eine Art Wettlauf zu geben, wer denn der dreistere Lügner sei – kreuzpunktnet oder
Walter Mixa. Oder die armen geprügelten Kinderlein. Die könnten sich in einer win-win-Situation befinden,
zuerst haben sie von der Presse für ihre Meineide Geld bekommen und in der Folge erpressen sie von der
Kirche noch Geld. Wenn sie denn gelogen haben sollten, was ich zum jetzigen Zeitpünkt nich weiss und
watt Sie zum jetzigen Zeitpunkt – so hoffe ich – och noch nicht wissen.
@Puchil2 Watt meinen Sie, warum ich ihn mir gegeben habe? Der Name, den Sie sich zu Recht gegeben hätten
wäre „Lüge“, aber Sie verstecken sich ja hinter „Puchil2“. Och jelogen, der Name is diesbezüglich Programm.
@solafide Vielleicht sollten die Popostreichelnden oder -prügelnden katholischen Popen mal schauen, ob
es Länder gibt, wo derlei nicht strafbar ist und ganz schnell dahinverschwinden. So wie die kindermordenden
Ärzte meinen Sie?
@solafide Ich weiss ehrlich nicht wer das gelogen hat oder lügt. Ob Mixa mal geschmuggelten Stroh-Rum
gesüffelt hat, das entzieht sich ebenso meiner Kenntnis. Dass sich die Netzzeitung kreuz.net der deutschen
Rechtsprechung entzieht kann ich aufgrund vieler Urteile, die mich beschäftigen, nicht feige finden sondern
sogar klug. Der Fisch stinkt eben nur am Anfang nur von Oben her.
@Paulaner du schleuderst Dreck und Geifer, Mary Cruz, auf Kardinal Schönborn. Die Feststellung der Tatsache,
dass der von Oben bis Unten von Dreck vollgesudelt ist, hat mit dem aktiven Schleudern von Dreck nicht
das geringste zu Tun; nur mit Wahrhaftigkeit.
@St.Anton Man kann eher schließen: Sex und Ehe waren schlicht und einfach keine Themen, die Jesus auf
dem Herzen lagen. Jesus Christus hat sich nicht zu Fragen geäußert, die damals ohnehin geklärt waren.
@chioco flojo Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Meineswissens war es so, dass die
verheirateten Priester die Ehe nicht mehr vollzogen, das heißt, dass sie mit ihrem ehelichen Weib wie
Bruder und Schwester lebten. Ne ordentliche Ehe als „unkeusch“ zu bezeichnen, das fiele mir nicht ein!
@chioco flojo Fast alle frühen Christen, die zu Priestern oder Bischöfe geweiht wurden, waren verheiratete
Männer. Aber war es nicht so, dass sie mit ihrer Weihe keusch lebten oder wenigstens so leben sollten?
Das heißt ohne Vollzug der Ehe?
@__LM Wenn nun das „System“ in den Abfalleimer wandert, ich wette, dass es 99,95 % der Bewohner dieser
Weltgegend nachträglich schon vorher gewußt haben. Und der kleine Rest ist das was man mit einem Gesetz
wider die Wiederbetätigung schurigelt. Alle anderen machen einfach weiter wie bisher.
@Paulaner aber ich behaupte steif und fest, daß die Juden/Talmudisten+++, die Freimaurer, die Scientologen,
die ZJ und alle anderen genaus Opfer und nicht treibende Kraft dieser Weltverschwörung sind. War es nicht
so, dass die Sünde Ursache der Strafe ist, aber auch die Strafe selbst? Oder zumindest ein Teil davon?
@Gotthard WENN dieser Artikel das Referat von Kardinal Schönborn richtig wiedergibt, war es ein sehr
interessantes und gutes Referat in dieser schwierigen Situation. Interessant ja, gut nein!
@chioco flojo Nur eines – Paulus ist von den Voraussetzungen ausgegangen, wie sie zu seiner Zeit geherrscht
haben. Da stand nichts anderes zur Verfügung! Ihre Irrtümer mal weitergesponnen, Jesus ist von den Voraussetzungen
ausgegangen, wie sie zu seiner Zeit geherrscht haben. Da stand nichts anders zur Verfügung. 30 Jahre
vorher wäre er den Heuchlern und Verbrechern aus dem Sanhedrin freilich um den Hals gefallen. Und seine
Hinrichtung wäre ausgefallen!
@Lisibald Poier Wer einen Menschen rechtswidrig Was oft übersehen wird ist das Wort „rechtswidrig“. Wenn
ich einen Schüler völlig rechtskonform durchfallen lasse – schriftlich steht er eh an der Kippe – weil
ich ihn in der Stunde nach der Schulaufgabe mündlich prüfe, wer rechnet schon mit so was, und wenn ich
ihn dann in der Stunde drauf nochmals mündlich prüfe, ich will ihm ja eine zweite Chance geben, wer
rechnet schon mit so was, dann ist das alles höchst rechtskonform. Dass es trotzdem „gemein“ ist, das
ist rechtlich völlig irrelevant. Und dass ich es getan habe, weil er ein Arschloch ist, das den Unterricht
dauernd stört, das werde ich keinem auf die Nase binden. Völlig korrekt alles! Kein Richter der Welt
wird das missbilligen können! Tja so sind wir Lehrer halt. Immer unterwegs im Auftrag höherer Gerechtigkeit.
@Der Kardinal wertete den Umgang mit der Wahrhaftigkeit gegenüber der Sünde in den eigenen Reihen als
große Herausforderung. „Der“ Kardinal weiss doch gar nicht was die Sünde ist. Der glaubt doch in der
Zeitung negativ dargestellt zu werden, das sei „die“ Sünde. Wenn einer erst mal so weit gesunken ist
wie „der“ Kardinal, dann ist doch im Grunde alles egal. Der „Schön“born soll nicht „schön“reden, der
soll sich bekehren, das wäre der erste Schritt!
@Hendrick Jolie Alle Priester gerieten nun unter Generalverdacht. Tja, jene Priester, die seit nun bald
schon 40 Jahren das Wort „Hölle“ nicht mehr in den Mund nehmen, die das Wort „Heiligung“ meiden, die
alle Sünden für „normal“ halten, die den Leuten einen unheiligen Lebensstil empfehlen, die das Wort
„heilig“ nur mehr in einem historischen Kontext anwenden, die die letzten Dinge leugnen etc., sprich,
all jene Priester, die die letzten Jahrzehnte dem Zeitgeist das Wort geredet haben. Die Priester, die
das nicht taten, waren all die Jahre unter Generalverdacht, spinnert zu sein, übertrieben pingelig zu
sein, blöd zu sein, altmodisch zu sein, etc. Nun hat die Modernisten das katholisch sein eingeholt. Wenn
die Affaire nur zum Ergebnis hätte, dass alle katholischen Priester für doof gelten, ob sie nun dem
Zeitgeist huldigen oder nicht, dann wäre das schon ein Erfolg. Dann könnte sich keiner mehr einen Vorteil
davon erwarten, dass er den Glauben leugnet und den Zeitgeist predigt.
@Vogel Ich sehe das was sie sehen auch und zwar etwas positiv. Ratzinger wird sich doch auch überlegen,
wenn der geringe Schwenk in Richtung Tradition nun diese öffentliche Hinrichtung ausgelöst hat, wenn
dieses bisschen Traditiönchen die Feinde der Kirche schon so aufstachelt, dann kann das nicht ganz falsch
gewesen sein, was ich machte. Ungewollt, so scheint es mit, trägt diese Auseinandersetzung zur Scheidung
der Geister bei. Und bei aller Trauer, die ich darüber empfinde, darin liegt wohl sogar etws sehr gutes.
Wenn Ratzinger nun dem Waldheim-Verdikt unterliegen würde, nie mehr in die USA einreisen zu dürfen,
umso noch mal besser! Die sperren die einen Hutaree ins Gefängnis und die anderen haben sie in der Regierung.
Und alle nennen sie sich Protestanten und Christen sind sie alle nicht.
@Klosterschüler Dass Pädophile oder andere Leute, die Kinder missbrauchen Meister im Selbstbetrug sind,
darüber brauchen wir uns nicht unterhalten. Nur ein Beispiel aus dem richtigen Leben: wenn sich der schwule
Aussenminister Westerwelle über „spätrömische Dekadenz“ echauffiert, dann – o.k. ich hätte es verstanden,
wenn sich meine Nachbarn über mein lautes Gelächter beschwert hätten.
@ixtlan Ich glaube, es war der von mir sonst nicht so geschätzte Deschner, der in seinem Büchlein über
die USA so sinngemäß geschrieben hat, es hätte bisher noch keinen US-Präsidenten gegeben, der bei
konsequenter Anwendung der Grundsätze der Nürnberger Kriegsverbrecherprozesse nicht mit einem Todesurteil
hätte rechnen können. Das Büchlein ist nun schon einige Jahre alt, ob sich da seither was dran geändert
hat, entzieht sich freilich meiner Kenntnis.
@Klosterschüler Es kennt ja jeder die Bilder von den Automobilausstellungen, wo an jedem neuen Modell
ein hübsches Girl dran steht. Man rechnet halt mit der Dummheit der Menschen, die glauben, dass das „Girl“
im Kaufpreis eingeschlossen ist, oder ihnen auf der Straße zufliegt, wenn sie denn in dem überteuerten
Flitzer über die Leopoldstraße flanieren. Damit, dass einer sein Auto aufgrund rationaler Erwägungen
kauft, rechnen die nicht. Klar, wer rational denkt fährt ne gebrauchte Kiste.
@unbestechlicher Der Unbestech liche Ihnen wird das Lachen beizeiten auch noch vergehen! Jetzt werde
ich doch biblisch: Für die Kinderschänder und die Vertuscher ist Jesus nicht an das Kreuz genagelt worden!
Datt is nun wirklich falsch. Jesus ist für alle Sünder gestorben, die ihre Sünden bereuen! Dass in
der Kirche da einiges falsch gelaufen ist, das ist auch klar. Dass von „Wir sind Kirche“ und dem scheinheiligen
Glück die Krankheit als Heilmittel verkauft wird, das ist allerdings nur peinlich.
@El Greco Hier meinen aber von sich überzeugte „Informierte“ zu behaupten, dass sie den Stein der Weisen
gefunden haben. Mal unter uns, den Stein der Weisen gibt es gar nicht, das ist immer der Stein derer,
die sich für weise halten. Und gegen Dummheit ist halt mal kein Kraut gewachsen. Und das ist die Gefahr,
wenn solche Typen Ihre Affektionen als Meinungen, sogar als Nachrichten bestätigt sehen. Sie sind Opfer
und merken das nicht. Sie sind Opfer, das ist bei jeder Massenpsychose so, und Täter! Und das ist kein
Widerspruch! Sie haben sich ja aus freien Stücken dazu verführen lassen an den bösen Taten mitzuwirken.
@El Greco Eins ist doch klar bei der ganzen Sache: Der Kirchenhass vieler Zeitgenossen hat mit den – im
übrigen völlig inakzeptablen Mißbrauchsfällen – ein pseudogerechtes Ziel gefunden; nun kann man mit
den ungewaschenen und schmutzigen Fingern auf andere zeigen. Massenpsychosen funktionieren halt so und
nicht anders. Ein typisches Beispiel – um keinen Nazi-Vergleich zu strapazieren – waren die Hexenprozesse.
Hier ist es im Grunde nichts anderes.
@Kairos Im englischsprachigen Raum heißt es Kristallnacht; Pogromnacht oder Reichspogromnacht ist DDR-deutsch.
Warum auch immer. Vielleicht wollte man die Leute nicht daran erinnern, dass es in anderen Teilen der
Welt so was wie Kristall gibt.
@Paulaner aber noch viel falscher ist es, unsere Religion auch innerlich wie eine politische Bewegung
und Partei unter vielen zu betrachten. Natürlich ist das grundfalsch! Aber das ist genau das, was ihr
Modernisten macht. Spiritualität, Glaubenslehren, ja sogar die Messe wurden auf dem Altar einer Annäherung
an die Welt geopfert.
@Luther.Frau Gallowglas ich hoffe nicht das sie sich hinter ihrem Geschlecht versteckt. So groß wird
das schon nicht sein, dass er sich dahinter verstecken kann.
@Samurai Reichskristallnacht“ war jedoch anfangs kein staatliches Propagandaschlagwort. Wahrscheinlich
prägte der Berliner Volksmund die Wortschöpfung „Kristallnacht“ angesichts der vielen zerbrochenen Glasfenster
und Kristallleuchter jüdischer Synagogen und Geschäfte. Der Ausdruck „Reichskristallnacht“ wandte sich
dann gegen die damaligen Machthaber, indem er ihren inflationären Gebrauch der Anfangssilbe „Reichs-“
mit satirischem Spott übersteigerte. Diese regimekritische Bedeutung ist nicht schriftlich belegt, wurde
später aber von Zeitzeugen bestätigt. Adolf Arndt (SPD), der im November 1938 in Berlin als Rechtsanwalt
tätig war, sagte in der Verjährungsdebatte des Deutschen Bundestages vom 10. März 1965:[62] „[…]
den 8./9. November 1938, den man doch nicht, Herr Bundesjustizminister, als ‘sogenannte Reichskristallnacht’
bezeichnen sollte. Das ist ein blutiger Berliner Witz gewesen, weil man sich damals nicht anders zu helfen
wusste.“ Demnach versuchten ohnmächtige Zeitzeugen damit wenigstens privat ihre innere Empörung in grimmiger,
sarkastischer Form zu äußern. Erst als der Ausdruck in der NSDAP bekannt wurde, deuteten Parteimitglieder
ihn zynisch um. So sagte der Funktionär Wilhelm Börger im Juni 1939 auf dem Gautag der NSDAP in Lüneburg:
„Die Sache geht als Reichskristallnacht in die Geschichte ein (Beifall, Gelächter).“ [ex wikipedia]
@Mighty Counsellor Adenauer sagte wortwörtlich „Bei mir hat er es noch nit versucht“, als er mit dem
Gerücht sein Außenminister Brentano sei schwul, konfrontiert wurde.
@Mighty Counsellor Sein Glaube ist im Unterschied zum Christentum nicht allgemeingültig definiert und
somit nicht dogmatisch und kennt keinen Katechismus.
@Botschafter Wieso haben Worte eine Bedeutung? Und wieso nur einige? Ja soviel Fragen? Die Antwort bitte
ohne Worte, da das Ergebnis sonst ja schon wieder zirkulär sein könnte. Auf, auf, ich höre!
@kristall wo kommt man dahin, Geschichten von früher als Glaubensgrundlage herzunehmen! Was meinen Sie
nun? Die Geschichten aus der französischen Revolution, die unseren Politikern noch heute als Glaubensgrundlage
dient?
@Frommm Auf der Internet-Seite der katholischen Kirchengemeinde www.kirchenaadorf.ch/katholisch/ heißt
es: Die Kantonspolizei Thurgau teilt mit, dass die polizeilichen Ermittlungen zumindest den Verdacht auf
ein Verhalten im Grenzbereich von möglichen strafbaren Handlungen zulassen. So eindeutig wie Sie hier
tun scheint die Sache also keineswegs zu sein. Reicht Ihnen aber in Ihrer arroganten Art dazu andere als
„dumm“ zu bezeichnen, was für sich auch schon wieder bezeichnend ist!
@Sefirot Den Oligarchen und Plutokraten im fernen Brasilien kann es letztlich ja egal sein, wofür ihr
Geld bei kreuz.net. verpulvert wird… Immer die gleichen Falschbehauptungen.
@Brunft Dann ist es also so, daß Schwulen-/Lesben-/Juden-hass Merkmal der katholischen Kirche ist? Die
katholische Kirche hasst niemanden, wohl aber die Sünde.
@Brunftus Nu ja, Sie verwechseln da die Web-site und die Postings der Leser. Da findet sich freilich vieles
Bedenkliche bis Inakzeptable, so auch Ihr Geschreibsel.
@Botschafter Dies ist ein Widerspruch in sich. Niemand hat einen grösseren Rechtfertigungsbedarf, als
Sekten… Schon witzig, wie Sie unter dieser Überschrift den glaubensfeindlichen Modernismus rechtfertigen!
@Kairos Nu ja, die Schandtaten der Nazis sind auch so losgegangen; das war schon vor ‘33, keine Frage.
Wehret den Anfängen, kann man da unter Verweis auf die Geschichte nur sagen. Nix tut jemandem weniger
als eine Kirche! Datt sin reine Hassverbrechen, damals wie heute.
@Brandenburgis Irgendwie wird das Thema so behandelt wie die Ermordung zahlreicher Zivilisten in Kunduz.
Vielleicht sollte der Vatikan ja auch einen Untersuchungsausschuß mit zahlreichen bundesrepublikanischen
Politikern veranstalten. Oh je, ich hatte vergessen, es ist ja schon alles in trockenen Tüchern.
@Brandenburgis Der V2-Episkopat samt ihrem Chef ist von Unwahrheit und Falschheit zerfressen. Wir wissen
ja alle, dass der Modernismus vom Teufel ist, das ist keine Frage. Trotzdem immer schön gerecht bleiben!
Ich würde einen Priester, der meinem Sohn so was angetan hätte mit Sicherheit am liebsten eine Schlinge
um den Hals legen und zuziehen, so unakzeptabel, hinterhältig und gemein finde ich diese Taten, das ist
keine Frage. Ob ichs täte, das steht auf einem anderen Blatt …; aber man muss schon genau hinschauen,
wen denn da tatsächlich Schuld trifft. Ob den Vatikan Schuld trifft, weil Jahrzehnte nach dem Mißbrauch
Schreiben mit erheblicher Verzögerung beantwortet werden, seis drum, eher nicht! Was sind das für Bistümer,
die offenbar mehr als 2 Jahrzehnte ein Wissen über solche Vorgänge hatten, nichts taten und dann Rom
bitten (!) ein Machtwort zu sprechen. Unvorstellbar!
@Goldengel Kein Priester wird erst in der Kirche pädophil. Er bringt diese sexuelle Deviation mit. Pädophilie,
also die ausschließliche sexuelle Ausrichtung auf Kinder, dürfte sehr selten sein. Die meisten Fälle
von Kindesmißbrauch werden von Personen vorgenommen, die nicht pädophil sind, sondern sexuell unbeherrscht
und hemmungslos.
@Goldengel Ein Pädophiler will KINDER, keine Frauen. Pädophilie, also die ausschließliche sexuelle
Ausrichtung auf Kinder, dürfte sehr selten sein. Die meisten Fälle von Kindesmißbrauch werden von Personen
vorgenommen, die nicht pädophil sind.
@Nachdenklicher Aber ebenso ist es mit dem Zölibat und sexuellem Missbrauch, man zwingt Menschen in die
perverse, widernatürliche Situation ihre Sexualität unterdrücken zu müssen. Niemand wird gezwungen.
Alles erfolgt aus freien Stücken. Wenn Sie eine Frau heiraten, die ab und an mal Migräne hat, soll ja
vorkommen, dann ist Ihre überschäumende Sexualität auch unterdrückt.
@Clemens H. Dann fragen Sie Ihre Verwandten doch mal, ob sie alles schreiben dürfen, was wahr ist? Bei
mir am Ort besteht beispielsweise eine ziemliche Beißhemmung gegenüber der Partei des Bürgermeisters.
Bei den anderen Parteien darf sich unser liebstes Blättchen dann schon ein wenig mehr trauen. Läuft
alles unter Richtlinienkompetenz des Chefredakteurs und des Verlegers, wobei der Verleger aus seiner politischen
Einstellung auch gar kein Hehl macht. Tja. Die Unwahrheit darf man zwar nicht schreiben, könnet ja rauskommen,
jede Wahrheit aber auch nicht, wo käme man denn da hin!
@Clemens H. Dann reden Sie doch mal mit einem! Gucken Sie mal wie die unter Druck stehen. Und da geht
es nur um die Auflage. Ich sage ja gar nicht, dass der eine oder andere nicht Ideale hat, das wäre sicher
falsch. Aber der Druck ist gnadenlos. Übrigens weils so schön zum heutigen Tag – Noelle-Neumann ist
gestorben – passt: Die Schweigespirale de.wikipedia.org/wiki/Schweigespirale, hochumstritten, aber doch
noch aktuell!
@Matthäus drei Der Presse geht es nie um die Wahrheit, immer nur um die Verkaufszahlen. Das kann durchaus
bedingen, dass man sich gelegentlich auch um die Wahrheit kümmert, wenn es den Verkaufszahlen hilft.
Was aus meiner Sicht viel interessanter wäre, als die Frage, ob Ratzinger 1996 etwas hätte machen können,
ist dies: Warum wurde dann 1974 das Verfahren von der US-amerikanischen Staatsanwaltschaft wieder eingestellt?
Gab es keine Beweise, wurde auf das Verfahren von aussen Einfluß genommen, war man einfach schlampig?
Da wären einige Fragen doch noch offen!
@Seefeldt Das Kirchenrecht ist Menschenwerk – aber es beansprucht in keiner Weise, Gott vorzuschreiben,
wie er sich zu verhalten hat. Nu ja, diese Bemerkung ist in mehrfacher Hinsicht ein wenig dumm!
@Seefeldt Can. 842 – § 1 Wer die Taufe nicht empfangen hat, kann zu den übrigen Sakramenten nicht gültig
zugelassen werden. § 2. Die Sakramente der Taufe, der Firmung und der heiligsten Eucharistie sind so
eng miteinander verbunden, daß sie zur vollen christlichen Initiation erforderlich sind. Can. 843 – §
1 Die geistlichen Amtsträger dürfen die Sakramente denen nicht verweigern, die gelegen darum bitten,
in rechter Weise disponiert und rechtlich an ihrem Empfang nicht gehindert sind. § 2. Die Seelsorger
und die übrigen Gläubigen haben jeweils gemäß der ihnen eigenen kirchlichen Aufgabe die Pflicht, dafür
zu sorgen, daß jene, die Sakramente erbitten, auf ihren Empfang durch die erforderliche Verkündigung
und katechetische Unterweisung unter Beachtung der von der zuständigen Autorität erlassenen Normen vorbereitet
werden.
@Thomasius Tja, da könnten sie recht haben, dass gewisse Irrlehren der Protestanten von den Modernisten
auf katholischer Seite übernommen wurden. Wenn Sie sich eine alte Bibel etwa eine Elberfelder Bibel unter
den Nagel reissen, werden Sie im AT eine Reihe von Unterschieden feststellen, die auf die ältere Redaktion
der LXX zurückgehen. Etwas belächelt, wurde diese Redaktion des AT bei den Funden von Qumran durch dortige
Textredaktionen eindrucksvoll bestätigt. Der sogenannte Masoretische Text ist in vielem eine unauthentische,l
„purifizierte“ Textfassung, die viel später datiert als der griechisch in der LXX überlieferte „katholische“
Text.
@Samurai Ich weiss es nicht; vermutlich ist es so, dass unzulässige Interpretationen des Konzils nur
möglich sind wenn nicht auf die Texte des Konzils, sondern auf den ominösen Geist des Konzils rekurriert
wird. Die Texte sind da zu eindeutig, an manchen Stellen eindeutig unkatholisch, an anderen aber auch
wieder unglaublich katholisch. Und die Modernisten-chlique mag das nicht. Also beruft sie sich auf den
nicht fassbaren und völlig unbestimmten Geist des Konzils. Ist ja auch wohl ihr gutes Recht, Nebelgranaten
zu werfen, wenn das was man sieht ihnen nicht behagen kann, oder?
@solafide Bei meinem Physikstudium habe ich auch zuerst alles „geglaubt“, hat mich Mühe genug gekostet!
Erst im zweiten und dritte Schritt habe ich es dann geistig durchdrungen. So ähnlich ist es auch in der
Religion! Und Einfalt gibt es zweierlei, die des Verstandes, die nehme ich nicht für mich in Anspruch
und die des Herzens, die nehme ich durchaus für mich in Anspruch. Das Gegenteil davon, so läßt sie
sich leichter charaktersisieren, ist die Durchtriebenheit. Jene nehme ich nicht für mich in Anspruch,
allerdings durchschaue ich sie meist. Auch ganz gut!
@Thomasius Beim AT unterscheidet sich der Kanon gravierlich! Die Protestanten folgen dem verkürzten jüdischen
Kanon, in dem vor allem die „katholischen“ Spätschriften ausgesondert sind. Die Katholiken folgen dem
vollständigen Kanon der LXX, dem authentischen jüdischen Kanon vor der „Trennung der Religionen“.
@solafide Dass die Katholen die Wandlungsgewalt der lutherischen Pfarrer „zu Recht“ bestreiten, ist eine
Anmaßung. Nee, eine ganz lapidare Feststellung.
@engelhardt Ich streite gar nichts ab! Aber so generell ist das falsch! Wer, mit Gewalt oder Drohung,
eine Person des gleichen oder anderen Geschlechts zur fleischlichen Vereinigung zwingt, wird mit Zuchthaus
von drei bis zu zehn Jahren bestraft. Der gleichen Strafe unterliegt, wer sich mit einer Person des gleichen
oder anderen Geschlechts fleischlich vereinigt, die zur Tatzeit: 1) noch nicht das 12. Lebensjahr vollendet
hat; 2) noch nicht das 15. Lebensjahr vollendet hat, wenn der Täter ihr Aszendent, Vormund oder Lehrer
ist; [Art.331CP Va] Außerdem kann wohl nach Art.331 Ziff. 4 (Willensunfähigkeit) auch einnehmlicher
Geschlechtsverkehr mit älteren Jugendlichen geahndet werden, auch wenn nur eine Täuschung oder Unwissenheit
seitens des Jugendlichen vorliegt. Im Übrigen kommen diese Bestimmungen aus dem italienischen Strafrecht,
das in der Fassung von 1926 im Vatikan durch die Lateranverträge eingeführt wurde und seither nur marginal
geändert wurden. Bei einer Verhaftung auf italienischem Staatsgebiet gelten im Übrigen die dort geltenden
Schutzaltersgrenzen.
@Puchil2 Es ist jetzt der Zeitpunkt gekommen, den Reformstau aufzulösen und die Strukturreformen wie
etwa Änderung der Kirchenverfassung, Gleichberechtigung der Frauen, verpflichtende Entkoppelung von Zölibat
und Priesterberuf, Verheutigung der Sexualmoral,… voranzutreiben. Tja, da wittern die abgefallenen Priester
Morgenluft. So eine total verweltlichte Psychosekte, das wäre nach deren Geschmack.
@Antipacelli Meineswissens braucht man nicht einmal Priester zu sein. Katholisch und männlich reicht
auch schon aus. Aber mal ehrlich, Ihr Einwand mag berechtigt sein, löst aber das Problem nicht wirklich.
Der entscheidende Faktor sind nicht die, die gewählt werden könnten, sondern die, die wählen. Und selbst
bei einem einfachen, rechtgläubigen (von mir aus auch nur: recht gläubigen) Priester kann man im Augenblick
nicht sicher sein, dass bei der SZ-Redaktion nicht schon eine Akte angelegt ist, auf der verzeichnet ist
wann er wo wem eine Ohrfeige gegeben hat. Nein für die Kirche ist es allemal besser, wenn Ratzinger diese
Affaire als Papst durchsteht.
@Antipacelli Und wer würden Sie vorschlagen, sollte da nachfolgen. Nach jetzigem Stand der Dinge gibt
es doch keinen Kardinal, bei dem nicht in nächster Zeit solch eine Unterlassung bekannt werden könnte.
@Puchil2 Dann müssen aber alle Beteiligten incl. Erzbischof Ratzinger taub und blind gewesen sein. Nehmen
Sie doch zum Vergleich mal die Griechenlandkrise! Schon vor den Olympischen Spielen waren mir die Betrügereien
der griechischen Regierung aus den Internetseiten, aus denen ich meine Wirtschaftsinformationen beziehe
und auch aus den Tageszeitungen bekannt. Und Frau Merkel ist erst jetzt aus allen Wolken gefallen! Sarkozy
wusste nichts und die EU hat das alles auch jetzt erst erfahren. Es ist wohl so, dass man, sitzt man erst
mal auf dem richtigen Stuhl, nicht allen Gerüchten Glauben schenkt, sondern nur denen, die man selber
in die Welt gesetzt hat, oder?
@Conrad Ich lese regelmäßig die Süddeutsche Zeitung. Der antikirchliche Affekt dieses Blättchens ist
mir nun schon seit Jahren aufgestossen, ansonsten informiert es ganz gut – seis drum dachte ich mir. Wenn
nun gerade dieses Blättchen das mit seinen Gehässigkeiten (von Hass würde ich in meiner Großzügigkeit
mal nicht sprechen), das seit Jahren daran arbeitet den Ruf vorallem konservativer katholischer Priester
und Gläubiger und die Glaubenslehre der Kirche zu beschädigen sich jetzt als Sachwalter eines guten
Journalismus aufspielt, dann ist das schon von hoher Lächerlichkeit. Gleichzeitig ergeht sich dieses
Blättchen ständig in Ergebenheitsadressen gegenüber dem Judentum und dem Islam. Insgesamt ist das offensichtlich
ein von Vorurteilen gesteuerter Tendenzjournalismus, in intellektuelle Watte hübsch verpackt. Und beim
Kölner Stadt-Anzeiger ist es offensichtlich das Gleiche, halt ohne Watte und mehr auf Revolverblatt-Niveau.
@Puchil2 Aber kein denkender Mensch wird ihm aber abnehmen, dass er nicht den damaligen Erzbischof Ratzinger
über diesen brisanten Fall unterrichtet hat. Das Problem war doch, dass man die Brisanz nicht erkannt
hat.
@Paulaner „lächerlich geringe Zahl kirchlicher Mißbräuche“ Wenn ich mich mal bei dieser Gelegenheit
an die vielen Geistlichen erinnere, die in den letzten 10 Jahren wegen Diebstahl verurteilt wurden! Häufig
waren es ausländische Geistliche, die gar nichts dabei fanden, mit einem Teil der Spenden ihre Heimatgemeinden
zu unterstützen und dazu Geld in Deutschland zu unterschlagen. Und häufig wurde auf die Rückzahlung
des Geldes verzichtet und die Geistlichen wurden weiter angestellt, freilich mussten sie Besserung geloben.
Bei der großen Anzahl von Geistlichen sind solche Einzelfälle nicht zu vermeiden. An der Kriminalitätsrate
der Gesamtbevölkerung gemessen dürfte die der katholischen Geistlichen nun wirklich gering sein. Und
die katholische Kirche ist einfach anfällig dafür es bei einer brüderlichen Zurechtweisung bewenden
zu lassen. Man glaubt halt an das Gute im Menschen und hat nun wohl erst jetzt kapiert, „dass die Katze
das Mausen nicht lassen kann“. Klar sind da Fehler passiert, das ist doch unbestritten.
@Klosterschüler Das mit den schwulen Soldaten ist natürlich Quatsch. Wenn es brenzlich wird, zieht sich
die UNO oft zurück, siehe die Massaker in Ruanda. So einfach kann man sichs natürlich auch machen. Wenn
der US-General meint, dann sollte er mal Butter bei die Fische geben, irgend welche Erkennisse über die
reine Behauptung hinaus wird er dann schon preisgeben müssen. Immerhin erscheint es plausibel, dass diese
Truppe, wenn es sich denn um die zusammengefangenen Schwulen der niederländischen Armee auf Sexurlaub
gehandelt haben sollte, sich so verhielt wie sie sich verhalten hat. Andereseits finde ich es absolut
zynisch, dass der Völkermord von Srebrenica ausgerechnet vor einem UN-Tribunal verhandelt wurde; die
UN hatte doch an dem Massaker erhebliche Mitschuld, Srebrenica war eine UN-Schutzzone und bereits seid
März 1995 war die Schutzzone von den bosnischen Serben abgeriegelt. Anfang Juli verhungerten die ersten
Flüchtlinge in Srebrenica. Mitte Juli kam es dann zu den Massenmorden. Es ist unbestreitbar, dass der
Völkermord durch das Desinteresse und die Duldung durch die UN erst ermöglicht wurde. Die Flüchtlinge
waren der UN anvertraut und diese hat sie ohne Widerstand an die Mörder ausgeliefert. Es scheint fast
als ob erst die scheinbare Ordnung und Normalität, die die UN-Truppen herstellten den Völkermord erst
ermöglichte.
@Walter von Stolzing Wenn Hugo Wolf nicht an Syphilis erkrankt wäre, dann würde sein Werk anders ausgefallen
sein. Sein hypersensibler Ausdruck wird häufig auf die syphilitschen Gehirnaffektion zurückgeführt
und Thomas Mann hat diesem Aspekt im Doktor Faustus sogar ein Denkmal gesetzt. Trotzdem wäre es falsch
Komponisten zu empfehlen sich mit Syphilis zu infizieren.
Das Problem ist zu erklären, wieso in Ruanda und in Srebrenica ein Völkermord unter den Augen der UNO
„passieren“ konnte. Und da am System nichts faul sein darf, muss irgend etwas anders schuld sein. Immerhin
großzügig, dass die Erklärung nicht war, dass die meisten Soldaten Katholiken gewesen seien! Die Presse
wäre da voll darauf abgefahren, wenn Vorurteile bedient werden, dann ist die immer in vorderster Front.
Nun also eine eine Erklärung, die mehr die Öffentlichkeit in den USA bedient. Also Leute aufpassen,
wenn ihr mal in die Situation kommt, dass ihr in einer Enklave seid, in der die UNO für Ordnung sorgt,
nix wie weg.
@Samurai Ein etwas „ketzerischer“ Gedanke, aber wieviele psychisch-gesunde Katholiken – Dogmatiker und
andere Theologen einbezogen- verstehen, was bei der Eucharistie (einschliesslich Wandlung) geschieht?
Was geschieht weiss man doch ziemlich genau. Warum es geschieht weiss man ziemlich genau. Wie es geschieht,
das weiss man nicht so genau, aber kommt es darauf an?
@Schwuler Immer habt Ihr endlich mal gelernt, dass das „Sodomiten“ und nicht „Sodomisten“ heißt. Sodomiten
mag grammatisch richtig sein, Sodomisten ist eine Freud’sche Fehlleistung, die Assoziation Sodo“MIST“en
ist ja vielleicht nicht ganz unnaheliegend.
@Kairos Es handelt sich um ein „Jugendbildnis es.wikipedia.org/…iki/Martin_Dannecker“ von 1986, was
sehr schmeichelhaft sein dürfte. Heute sieht er jedenfalls älter aus.
@St.Anton Ich bin übrigens gegen Abtreibung – aber ich weiß, daß diese Entscheidung eine Schwangere
selber treffen muss. Schon mal überlegt, dass es bei der Abtreibung um die Tötung eines Menschen geht?
@St.Anton Der Kern des Skandals ist die Art und Weise, wie die RKK damit umgegangen ist – die Vertuschung
und die indirekte Beihilfe durch fahrlässige Versetzungen der jeweiligen Täter. Das sind auch Einzelne,
die -falls strafbare Handlungen vorliegen – auch zur Rechenschaft gezogen werden müssen. In vielen Fällen
werden diese Einzelnen auch so nicht mehr tragbar sein und demütig ins zweite oder dritte Glied verschwinden.
Soweit sie verantwortungsvoll sind, werden sie selber wissen was jetzt zu tun ist, falls nicht wird man
da ein wenig nachhelfen müssen. Und der Aplomb der Presse und der Öffentlichkeit jetzt sozusagen die
Falschheit der Lehre der Kirche nachzuweisen, das ist ohnehin nur überhebliche Verarsche.
@St.Anton Es geht lediglich darum die Doppelzüngigkeit der Kampagne offen zu legen. Dass Kindesmißbrauch
völlig unakzeptabel ist, daran kann es keinen Zweifel geben. Aber es geht nicht um wie auch immer geartete
Taten der Kirche, sondern um Taten Einzelner.
@Journalistenverband ist Teil der Kampagne Der Deutsche Journalisten-Verband (DJV) war nicht weniger aufgebracht
und kritisierte die Medienschelte „als skandalöse Polemik“ und fordert eine Entschuldigung. Es sei die
Aufgabe von Journalisten, kritisch über die Missbrauchsfälle durch Geistliche zu berichten, sagte die
stellvertretende DJV-Vorsitzende Ulrike Kaiser. „Bischof Müller polemisiert gegen die Überbringer der
schlechten Nachrichten und versucht so offenbar, von den Fakten abzulenken.“[SZ www.sueddeutsche.de/…ik/454/506623/text/]
Aufgabe der Journalisten ist es ihrem Blatt die entsprechenden Verkaufszahlen zu bescheren. Wenn das nicht
klappt werden sie rausgeschmissen. Und der Grundsatz Sex sells gilt auch hier. Und Kirchenkritik verkauft
sich schon immer ganz gut, da schreiben religiös gescheiterte Existenzen für religiös gescheiterte
Existenzen. Der Rest ist Selbstbeweihräucherung der Journalisten, die sich gerne als vierte Gewalt im
Staat sehen. In Wirklichkeit sind sie nicht die vierte Gewalt im Staate, sondern werden als solche mißbraucht
und das stinkt nicht nur dem Bischof Müller.
@Clemens H. Sie spielen auf das Massaker des Baruch Goldstein in der Höhle der Doppelgräber an. Er verwendete
allerdings keine Kalaschnikow sondern ein Galil-Sturmgewehr.
@lateiniheini N bisschen geistig verrottet scheinen Sie schon zu sein, wenn man Ihre Ergüsse so liest.
Datt is nicht lustig eher nur blöde und hasserfüllt. Also doch Forumstrottel!
@Forum Lateiniheini: Wär ja auch noch schöner gewesen, die Burschen ohne Geld auf den Straßenstrich
zu schicken… Sind so dümmliche Kalauer hier üblich, oder ist der LH der Forumstrottel?
@engelhardt Ich bin ja bei Ihnen, wenn Sie kreuz.net eine Lüge nachweisen. In diesem Fall handelt es
sich aber nur um ein Konstrukt von Ihrer Seite, oder um Unfähigkeit einen Text zu lesen. Du hast Unrecht
und kreuz.net luegt und faelscht – finde Dich damit ab. Ihre Duzerei verbitte ich mir. Gefälscht und
gelogen haben Sie in diesem Fall.
@engelhardt Kreuz.net behauptet, Fischer haette im Hirtenbrief geschrieben, die Ohrfeige sei „wohlverdient
und vom Recht geschuetzt.“ Davon ist im Hirtenbrief aber nichts zu lesen. Nein, das wird nicht behauptet.
Der Bischof erwähnte in einem jüngsten Hirtenbrief einen anderen Fall. Soweit korrekt! Einmal verpaßte
er einem Jugendlichen eine wohlverdiente und vom Recht geschützte Ohrfeige. Die Sache wurde aber sofort
bereinigt. Kein Zitat! Das wohlverdient ergibt sich aus der Äußerung Fischers bei der Pressekonferenz.
„Zwar sprach sich Fischer bei einer Pressekonferenz im Diözesanhaus gegen Gewalt aus, ergänzte aber
auch, dass – im Einzelfall – „solche Aktionen für junge Menschen hilfreich sein können“.“, das rechtlich
geschützt aus der Zeit des „Vergehens“. Ihr Vorwurf ist ziemlich substanzlos und unberechtigt, merken
Sie das jetzt?
@engelhardt Weder hat er gesagt, dass die Ohrfeige wohlverdient gewesen sei. Er sagte „hilfreich“! Noch
hat er irgendwo geschrieben, dass sie zu einem Zeitpunkt passierte, als es rechtens war, Schueler zu pruegeln.
Von Prügeln war nicht die Rede, es ging um eine Ohrfeige. Und abgespielt soll sich die Sache in den 60er
Jahren haben. Damals war das mit dem Ohrfeigen, Finger klopfen usf. in der Schule noch gang und gäbe.
Habe selbst einiges abbekommen; war sowohl wohlverdient alsauch hilfreich!
@engelhardt Mitte der 60er Jahre war so was immerhin rechtlich noch nicht geächtet. Da hatte ich ganz
andre Lehrer. Und „wohlverdient“ hat der Bischof nach den mir vorliegenden Presseartikeln nicht wörtlich
gesagt, wohl aber dass die Ohrfeige „hilfreich“ war, was immer man darunter verstehen mag. „Zwar sprach
sich Fischer gegen Gewalt aus, ergänzte aber auch, dass – im Einzelfall – „solche Aktionen für junge
Menschen hilfreich sein können“.
@engelhardt Dennoch luegt kreuz.net, denn es unterstellt Fischer, er habe gesagt, die Ohrfeige sei „wohlverdient
und vom Recht geschuetzt“. Nein, es wird nicht unterstellt er hätte das gesagt, es wird unterstellt die
Ohrfeige sei wohlverdient und vom Recht geschützt gewesen. Mag sein, kann auch nicht sein, die Redaktion
wird schon irgend eine Quelle dafür haben, z.B. den am Wochenende veröffentlichten Hirtenbrief Fischers,
den ich noch gar nicht kenne. Vielleicht unterstellt die Redaktion auch nur so, das darf man doch ohne
die journalistische Sorgfaltspflicht zu verletzen, oder?
@ f-c Ich weiss zwar immer noch nicht was Halachajuden sind, aber ich kann es mir denken! Das ist ein
Schimpfwort für Juden! Und mikefiss hat es verwendet.
@Siegfried Zuerst müssen alle den Antimodernisteneid von PP. Pius X. wieder ablegen. Geloben sie nicht
auch alle die Ehelosigkeit? Und hatten nicht Woytila, Montini und Roncalli auch den Antimodernisteneid
abgelegt. So ein Eid ist wie die guten Vorsätze an Neujahr: Die Bischöfe müßten Disziplin einfordern
und auch mal die Konsequenzen ziehen, daran hapert es! Die Krise der Kirche ist vor allem eine Krise der
Bischöfe, die ihren Aufgaben nicht nachkommen!
@Altgläubige … protestierten anwesende Altgläubige dagegen, daß einem Leugner Christi und seiner
Auferstehung im Rahmen der Vorbereitung auf das Osterfest in einer Kirche das Wort erteilt wurde. Komisch,
bei unserem Pfarrer protestiert keiner, das ein Leugner Christi und der Auferstehung die Messe hält!
@Sycamore Der Zentralrat der Juden in Deutschland betrachet sich als ausschließlichen Eigentümer und
alleinigen Verwalter des NS-Gedächtnisses der Deutschen. Und keiner ficht das an. Anfechten kann das
keiner, das wäre Selbstmord; aber Leute wie Müller erodieren das. Ob absichtlich oder unabsichtlich.
@engelhardt Schlechter Prophet! Bischof Müller hat „die Juden“ in die Sache reingezogen, eigentlich nur
die Frau Knobloch. Das folgt einem Ritual in der BRD: Irgend jemand macht einen sog. Nazivergleich und
der „Zentralrat“ der Juden hüstelt, wie das die Redaktion hier nannte. Das ist ein Mechanismus, wie ein
Uhrwerk, es denkt sich schon keiner mehr was dabei.
Müller tönt: „Damals haben die Katholiken dem Regime widerstanden.“ Und heute widerstehen die Katholiken
dank FSSPX den Modernisten, deren einer Müller ist, jenen Verfälschern des Glaubens.