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@Kein SexVDE der einzige Weg für diesen Staat auf natürliche Art zu wachsen. Derzeit hat er eine Geburtenrate
von 0. Man kann die vatikanische Staatsangehörigkeit übrigens auch nicht durch Geburt erwerben – weil
die Mutter eine Nonne sein müßte. Und die verliert die Staatsangehörigkeit durch die Geburt eines Kindes
@angel1405 ich bin meistens optimistisch @Thomasius: Nein, natürlich nicht. Kleriker sind keine vatikanischen
Staatsbürger und schon gar nicht mit diplomatischen Status. Wäre aber eigentlich eine lustige Idee:
In dem Falle könnten sie nicht verurteilt werden, sondern würden zur persona non grata erklärt und
in den Vatikan ausgewiesen. Hoffentlich ist da genug Platz für die ganzen Sittenstrolche
#105 OttoderRabe † 20:22:53 | Freitag, 25. Juni 2010
rumo01 das ist die Erklärung. Deswegen sieht man auch Freimaurer selten in freier Wildbahn – die verstecken
sich in der Erde und schieben die Kontinentalplatten hin und her, um Erdbeben zu verursachen.
@angel1405 ach, da bin ich zuversichtlich. Am Sonntag ist ja großer Beamtenfeiertag – Siebenschläfer.
Und da soll es super Wetter geben, also ist der Urlaub gesichert
@angel1405 ist bei mir ähnlich, der letzte Tag ist immer stressig. Aber jetzt ist Urlaub. Und heute erstmal
noch ein bisschen mit den Schwerstkatholikern Spaß haben
#102 OttoderRabe † 19:56:51 | Freitag, 25. Juni 2010
auf die Idee ein Wetterphänomen als Gottes Wille zu bezeichnen würde ich ganz bestimmt nicht kommen –
das ist schon ein Privileg der Schwerstkatholiker
die Statue ist also bei einem Unwetter runtergefallen. Was sagt das denn den Hardcore-Christen? Hat die
nicht Gott persönlich runtergeschmissen? Da darf man sie doch nicht wieder aufbauen – der Zorn des Herrn
wird uns alle treffen
#104 OttoderRabe † 19:38:43 | Freitag, 25. Juni 2010
das übliche Geschwafel Gleichberechtigung hat nichts mit „Privilegierung“ zu tun, schade, dass der EuGHM
hier den durchschnittlichen (und daher niedrigeren) Level zugrunde legt.
#237 OttoderRabe † 23:27:58 | Donnerstag, 24. Juni 2010
El Segundo32 ich glaube das Thema ist durch, Watschn-Walter und seine Amtsbrüder haben miteinander gesprochen –
da hat wohl einer die Schublade aufgemacht und einen tanzenden Buddha gesehen. Seitdem haben sie sich
alle wieder lieb.
#258 OttoderRabe † 23:11:29 | Donnerstag, 24. Juni 2010
@Soramos na Zeit wirds. Wäre ja eine reichlich ungerechte Situation, wenn in einer Lebenspartnerschaft
einer stirbt und dann kommen irgendwelche seit Jahren verschollene Verwandte aus ihren Löchern und schleppen
die Möbel aus der Wohnung.
#207 OttoderRabe † 22:58:33 | Donnerstag, 24. Juni 2010
eigentlich sollte man sich freuen für’s Bienchen das sie ist wahre Leben zurückgefunden hat. Allerdings,
die 180° Wendung ist schon beänstigend – am Ende bekehrt sie sich noch zum Lesbentum
#192 OttoderRabe † 22:51:20 | Donnerstag, 24. Juni 2010
@Finkelsztaijn hallo, Du bist ja auch wieder da, schönen Abend wünsch ich Ist die rechtschreibreform
eigentlich noch aktuell? Einige Zeitungen haben doch wieder zurück gedreht. Und dann habe ich gar nichts
mehr davon gehört…
#186 OttoderRabe † 22:46:01 | Donnerstag, 24. Juni 2010
@angel1405 schön, ich bin jetzt auch wieder mit von der Partie… Zwischen 21.00 und 22:30 skype ich
immer mit meiner Freundin, da müssen die Fanatiker ein bisschen warten
#142 OttoderRabe † 22:44:19 | Donnerstag, 24. Juni 2010
damit stehen sie aber fest in der Tradition denn natürlich ist Sex nur statthaft, wenn gezeugt werden
soll- idealerweise zukünftige Nonnen und Mönche Und wehe Ihr habt dabei auch noch Spaß – das ist Dienst
am Christenvolk und todernst.
#119 OttoderRabe † 20:48:28 | Donnerstag, 24. Juni 2010
@angel1405 so wie ich mitbekommen habe, sind ja ein paar Favoriten schon rausgeflogen… Vielleicht wirds
ja was . Andrerseits, sind wir dieses Jahr ja schon Grand Prix. Wir müssen den anderen ja auch was übriglassen.
#112 OttoderRabe † 20:36:21 | Donnerstag, 24. Juni 2010
@angel1405 danke, nett von Dir Zumindestens aufheitern wird dich das hier bestimmt wieder. Und bis Montag
ist ja auch noch ein paar Tage hin, da kann sie ja noch üben…
#61 OttoderRabe † 19:22:22 | Donnerstag, 24. Juni 2010
recht hat +net! her mit der Tiara. Dann stimmt das schöne Zitat von G. Baffo wieder: „Was glauben sie
was der Papst ist? Er ist ein Narr, // ein Verrückter mit drei Kronen auf dem Kopf, // ein Mensch der
die Leute verflucht // die seiner Meinung keinen Glauben schenken.“
#133 OttoderRabe † 23:43:15 | Mittwoch, 23. Juni 2010
@angel1405 und Clemens H. na schön, das die Ghanaer auch weiter sind. Und jetzt Deutschland:England,
das kann ja sogar für einen Ahnungslosen wie mich spannend werden
#118 OttoderRabe † 23:39:47 | Mittwoch, 23. Juni 2010
bienchen, das macht sicher nix „Wer nicht weiß was im Bett zu liegen heißt // mit einem jungen schönen
Mädchen, // so ein Dickerchen rund und butterweich, // weiß nicht was wahre Freude ist.“ – Giorgio Baffo
#127 OttoderRabe † 23:35:15 | Mittwoch, 23. Juni 2010
@Chris ja, deswegen. Mir hats heute ein Kollege auseinandergesetzt, aber er hatte wohl mit Serbien gerechnet-
deshalb dachte ich, Ghana wäre raus. Scheint ja dann nicht der Fall zu sein.
#111 OttoderRabe † 23:26:18 | Mittwoch, 23. Juni 2010
@Job… also wenn ich den Katechismus richtig verstanden habe, kommts nur aufs Wollen an, nicht aufs Können.
Unfruchtbarkeit oder zu hohes Alter spielen keine Rolle – nur Verhüterlis sind bähbäh.
#191 OttoderRabe † 22:58:30 | Mittwoch, 23. Juni 2010
@M. Dosenfinger ich würde ja gerne, diese Opferungen haben doch immer was anheimelndes. Bin aber leider
schon zu einer Steinigung eingeladen und Essen ist auch ein bisschen ab vom Schuß. Aber viel Spaß…
#88 OttoderRabe † 21:04:18 | Mittwoch, 23. Juni 2010
@Sharoch also wenn Du auf Anerkennung Wert legst wäre es gut: die jüdisch-homosexuelle-freimaurerische
Weltverschwörung anzuprangern, den Untergang des wahren katholischen Glaubens durch die Konzilssekte
zu bejammern, und jeden der was anders schreibt, mit unflätigen Bezeichnungen in die Hölle zu verwünschen.
Damit triffst Du etwa das Standardprogramm
#69 OttoderRabe † 20:49:37 | Mittwoch, 23. Juni 2010
@Sharoch/Job in den letzten Jahren hat die Kirche die Drohkulisse „Hölle“ ja ein bissel abmontiert und
definiert jetzt die Hölle als „dauerhaftes Getrenntsein von Gott“. Wenn man noch „dauerhaftes Getrenntsein
von Vernunft und klarem Verstand“ hinzunimmt, beschreibt es +net eigentlich sehr gut
#39 OttoderRabe † 20:21:49 | Mittwoch, 23. Juni 2010
für die Hinrichtung von Jesus hab ich ein Alibi – ich war da noch nicht geboren. Und Wiedergeburt widerspricht
der christlichen Lehre –-> ich bin raus aus der Nummer Und mit Sünden hab ich überhaupt nix zu tun…
#35 OttoderRabe † 20:15:39 | Mittwoch, 23. Juni 2010
schönen guten Abend hallo auch angel1405. Anscheinend hast Du Dich mittlerweile auch an den Ton hier
gewöhnt Wenn man erstmal aufgehört hat, auf vernünftige Argumente zu hoffen, können die Schwerstkatholiker
recht unterhaltsam sein… :)3
#112 OttoderRabe † 23:55:51 | Dienstag, 22. Juni 2010
Mary Cruz das Mitleid kannst Du Dir sparen, da ich nicht im geringsten darunter leide, Atheist zu sein.
Übrigens habe ich sogar am katholischen Religionsunterricht teilgenommen (freiwillig und ausserschulisch,
den gab’s in der Schule damals nämlich nicht) – aber es hat mich nicht überzeugt. Ich habe zu der Zeit
wahnsinnig gerne die griechischen Sagen gelesen – die Ähnlichkeit der Mythen war ziemlich augenfällig.
Und so glaube ich weder an Zeus and Family, noch an das christliche Gegenstück. Übrigens gibts auf der
Homepage der Piusbrüder einen wunderschönen Satz: Wenn mehrere Religionen unterschiedliche Sachen behaupten
und jede für sich in Anspruch nimmt, die alleinige Wahrheit zu sein, können nur alle falsch sein, oder
nur eine richtig und alle anderen falsch. Leider ziehen die Herren daraus die falsche Schlußfolgerung.
#108 OttoderRabe † 23:39:04 | Dienstag, 22. Juni 2010
@ClemensH Jesus ist noch nicht mal richtig Nebenquelle – bedauerlicherweise vielleicht. Im Glaubensbekenntnis
steht nicht ein Wort von Jesus – nur Lehren der späteren Kirche. Paulus hat ja eigentlich nichts anderes
gemacht, als das was Jesus zu glauben lehrte durch den Glauben an den Lehrer selbst zu ersetzen. Dann
wurde das ganze noch ein bissel mit Wundern, Jungfrauengeburt, Auferstehung und Göttertrias aus dem Heidentum
aufgehübscht und simsalabim -fertig war das Christentum. Und als es sich einigermaßen durchgesetzt und
Macht genug hatte, kam noch das Pasttum obendrauf.
#104 OttoderRabe † 23:21:06 | Dienstag, 22. Juni 2010
nun ja LM das ist ja klar: Nächstenliebe heißt, dem anderen seine Fehler immer wieder vorwerfen, auf
das er daraus lernen möge, nicht wahr? Von Jesus gabs da mal so einen Spruch mit Splitter und Balken
#101 OttoderRabe † 23:17:17 | Dienstag, 22. Juni 2010
angel1405 keine Ahnung. Aber so fanatisch, wie hier immer auf Homos eingedroschen wird, liegt der Schluß
nahe, das ein beachtlicher Teil der Leserschaft mit seiner eignen Veranlagung ein Problem hat. Wirkliche
Hilfe, wie Du sie Dir vorstellst, wirds hier nicht geben – nur Vorhaltungen, das übliche Sündengeschwafel
und das wars
#96 OttoderRabe † 23:03:17 | Dienstag, 22. Juni 2010
@angel1405 darauf hoffst Du hier vergebens, fürchte ich. Standardthemen sind eigentlich bloß die jüdisch-homosexuelle-freimaurerische
Weltverschwörung gegen den wahren katholischen Glauben und Gejammer, das VII den eigentlich schon längst
kaputt gemacht hat. Aber man lernt viele neue Schimpfwörter…
#118 OttoderRabe † 00:36:56 | Dienstag, 22. Juni 2010
@angel1405 Ich weiß nicht recht. Ich selbst bin Atheist und war auch nie Mitglied einer Kirche, da meine
Familie aber in früheren Zeiten viele Pfarrer aufwies (die auch an der Einführung der Reformation in
ihrer Heimatstadt beteiligt waren) interessiert mich das Thema halt. Wie es mit dem Pfarrernachwuchs bei
der EK weiß ich nicht, die Austrittszahlen der Mitglieder sind aber ähnlich. Ich denke eher, das die
Religion an sich immer weniger Menschen überzeugt, jedenfalls in Europa. Auch wenn „offiziell“ noch rund
60% der Deutschen in der Kirche sind, die meisten machen wohl eher aus Tradition noch mit, um Tante Ingrid
nicht zu vergrätzen, oder weil eine kirchliche Hochzeit halt ein bisschen feierlicher aussieht als der
reine standesamtliche Zivilakt. Ansonsten bastelt sich sich auch genug Leute ihre eignen Glaubensvorstellungen
zusammen. Ist aus meiner Sicht auch nicht verkehrt, warum nicht. Daher sind aber Fragen, ob der Papst
alle paar Jahre gewählt werden sollte oder Priester heiraten dürfen wohl nicht entscheidend.Über ihre
wirklichkeitsfremden Moralvorstellungen sollte die Kirche aber auf jeden Fall mal nachdenken, wenn sie
nicht endgültig in der Bedeutungslosigkeit verschwinden will.
#114 OttoderRabe † 00:13:45 | Dienstag, 22. Juni 2010
@angel1405 die „Nebensächlichkeit“ war ironisch gemeint. Deinen Ausführungen dazu stimme ich vollkommen
zu -auch wenn ich kein Christ bin. Ich aber glaube auch nicht, dass das Christentum quasi eine Art „Urheberrecht“
daran hat.
angel1405 Sie sind sich ja noch nicht mal innerhalb einer Konfession einig: darf man das Plätzchen in
die Hand nehmen, oder muß es einen der Priester füttern. Und lauter ähnliche wichtige Fragen. Da kann
man doch nicht erwarten, das sich um Nebensächlichkeiten wie Nächstenliebe, Toleranz oder gar ein zeitgemäßes
Menschenbild gekümmert wird.
was soll das mit dem Rechststaat zu tun haben? Es ist nicht die Staatsanwatschaft die mit Geheimdossiers
wedelt, sondern die liben Amtsbrüder! Rein kircheninternes Schlammcatchen… Wer schmeißt denn da mit
Lehm? der sollte sich was schäm’. Der sollte doch was andres nehm, als ausgerechnet Lehm
die Medien sind halt nicht mehr die Hofberichterstatter Ihro Fürstbischöflichen Gnaden . Die Herren
stehen in der Öffentlichkeit, äußern sich öffentlich zu Fragen der Moral – da müssen sie sich auch
an den Maßstäben messen lassen, die sie so gerne anderen anlegen.
@Brandenburgis das ist das ständige Thema hier: An allen Problemen der Kirche ist nur das VII schuld.
Und den Missbrauchsfälle haben die Herren Bischöfe sogar in Pressestellungnahmen dem „Ungeist“ von 68
in die Schuhe schieben wollen – als obs sowas vorher nie gegeben hätte.
@Caroline ein ganz großartiges Buch… sollte man jedem zweiten hier aufs Kopfkissen legen. Die glauben
nämlich, die Probleme hätten mit VII und den 68èr angefangen.
#267 OttoderRabe † 21:08:33 | Samstag, 19. Juni 2010
@rums was ist denn Ihr Masstab? Die Kirche sagt, sie sind älter? Der Autor der Wiki datiert nicht selbst,
sondern gibt wieder, wie Theologen datiert haben -z.Bsp. Harnack oder der erwähnte Berger. Und was die
Apostel betrifft, leider haben wir ja von denen weder was schriftliches noch eidesstattliche Versicherungen,
nur Erzählungen von Erzählungen, irgendwann niedergeschrieben, später abgeschrieben usw. Schöner Beleg.
#261 OttoderRabe † 20:44:40 | Samstag, 19. Juni 2010
@Brandenburgis selbst der Vorzeige-Exeget K. Berger datiert die Evangelien auf „um 70“ – kann sein, das
er es so macht, damit gerade die Tempelzerstörung noch in der Zukunft liegt. Die herrschende Meinung
geht aber von deutlich später aus.
#257 OttoderRabe † 20:16:02 | Samstag, 19. Juni 2010
@phoenix-kb Sehr schön – Jungfrauengeburt, sterben und auferstehen als Gott – das ist quasi der „klassische“
Lebensweg eines Gottessohnes. Warum hätten sich die frühen Christen auch was anderes ausdenken sollen,
sie lebten schließlich nicht nur in einer jüdisch, sondern auch stark hellenistisch geprägten Welt.
Klar, das sie da auf die gängigen Mythen zurückgegriffen haben Allerdings hat Justus das als Beleg
für die Gottessohnschaft gemeint – ihr glaubt das Perseus der Sohn des Zeus ist – gezeugt als Goldregen
mit einer Jungfrau – also glaubt bitte auch, daß Jesus Sohn Gottes ist mit Jungfrauengeburt und allem
Pipapo was dazu gehört.
#248 OttoderRabe † 19:46:52 | Samstag, 19. Juni 2010
@Lisi wieso Du? Hast Du einen Damenbart? Wenn ja, sieh’ es positiv: Du musst kein Geld rauswerfen, um
einen falschen zu kaufen, wenn Du zu ner Steinigung willst. Da ist ein Päckchen Kiesel mehr drin
#243 OttoderRabe † 19:36:54 | Samstag, 19. Juni 2010
@Lisi das macht man aber nicht, das tut doch weh. @rums: 1. Der Vergleich wurde mehrfach gemacht, z.Bsp
auch durch diverse Evangelienharmonien. Bleibt als Ergebnis trotzdem übrig, das sie sich widersprechen,
zum Bsp. die Grabesentdeckung schildert jeder komplett anders. 2. Überaus zwingende Logik . Selbst wenn
man mal die Zusätze und Fälschungen an der Bibel ausser Acht läßt – wenn ein später geschriebener
Text so abgefasst wird, daß er als „Erfüllung“ eines früheren gelesen werden kann ist das also ein
Beweis für Wahrheit. 3. wie die Christen auch – reine Behauptung. Ich nehme mal an die Hindus werden
ihre Veden auch irgendwie für von den Göttern inspiriert halten. Ein Beweis ist das nicht. 4. Völlig
einer Meinung . Es ging mir aber auch nicht um den literarischen Rang, sondern darum, daß die geschilderten
Vorgänge irgendwann auch mal als reale Geschichte gegolten haben. Heute nicht mehr. Und die Bibel ist
seit geraumer Zeit auf dem gleichen Weg.
#227 OttoderRabe † 19:04:01 | Samstag, 19. Juni 2010
@rums jaja inspiriert. Dumm nur, das er z.Bsp. die Evangelisten jeden anders inspiriert hat, so das sie
gleiche Begebenheiten völlig unterschiedlich erzählen. Woher weißt Du denn, das nur die Bibel inspiriert
ist? Die Moslems behaupten das vom Koran auch. Und zur Odyssee, die ist mitnichten ein Buchstabenfriedhof,
sondern klassische Literatur und wertvolles Kulturerbe. Das bleibt sie auch, wenn heute niemand mehr an
Poseidon glaubt.
#214 OttoderRabe † 18:49:54 | Samstag, 19. Juni 2010
@Brandenburgis das wir noch einen Punkt finden, wo wir einig sind grenzt an ein Wunder. Natürlich bin
ich Menschenwerk – und ich weiß auch genau von wem
#207 OttoderRabe † 18:44:05 | Samstag, 19. Juni 2010
@Brummi andere Trottel lassen sich 40 Jahre von einem anderen Trottel durch die Wüste führen und glauben
immer noch, der hätte den Himmlischen Vater als Navigationssystem dabei. Die Bibel ist genauso Menschenwerk
wie die Odyssee.
#196 OttoderRabe † 18:25:39 | Samstag, 19. Juni 2010
habt Ihr in der Schule eigentlich nur gepennt oder Bibel gelesen? Das ist ja echt nicht mehr feierlich,
was für ein hanebüchener Blödsinn hier verzapft wird.
@fundi irrtumslos und fehlerfrei? Wieso widersprechen sie sich dann laufend selbst? @Chris: Es heißt
„Theorie“, weil in der Wissenschaft stets von einer Theorie die Rede ist, unabhängig davon ob ihre Aussagen
gesichert sind oder nicht. Die Zahlentheorie heißt auch nicht deswegen so, weil da einer bloß ein bisschen
rumgesponnen hat. Die Verwechslung von Theorie im wissenschaftlichen und umgangssprachlichen Sinne (Ich
hab da ne Theorie), ist einer der billigsten Tricks um missliebige Ansichten zur reinen Phantasie zu erklären.
at sich erledigt Brandenburgis Fundi hat schon geantwortet: Widerlegt wird die Evolutionstheorie von ein
paar Nomaden, die vor weit mehr als 2000 Jahren geschrieben haben, das Gott die Welt in 6 Tagen erschaffen
hat – Ende der Diskussion.
@Brandenburgis dann macht es Ihnen ja sicher keine Schwierigkeiten, mal ein paar wissenschaftliche Authoritäten
zu nennen, welche die Evolution widerlegt haben?
jeder weiß, das der Mensch von Prometheus erschaffen wurde – und das Zeus voller Neid, Hephaistos beauftragte,
Pandora zu schaffen, um den Mensch zu verderben… Deswegen werden auch heute noch Frauen von manchen
„Büchse“ genannt, um deutlich zu machen, daß es die Frau war die das Elend und Leid auf die Welt gebracht
hat.
@chico flojo ich meinte zwar die Kreationisten, aber wenn Sie mich dahingehend interpretieren, dass die
Katholische Kirche ebenfalls eine obskure Sekte ist, werde ich nicht widersprechen
@Ernst Schneider die Gravitationstheorie ist LÜGE. In Wahrheit wird alles von einer ewigen Intelligenz
zu Boden gedrückt. Und wenn ein Besoffner zu Boden gedrückt wird, ist das ein Zeichen, das IHM der sündhafte
Lebenswandel missfällt. Er schuf den Wein nicht um sich zu besaufen, sondern um ihn zu verzaubern o^/
Freunde, Römer, Mitbürger: Lasst Euch nicht beschwatzen von der „modernen Wissenschaft“. Sie versucht
Euch wegzulocken vom Pfad der Wahrhaftigkeit und Tugend, hinab in die ewige Verdammnis. Sie dienen dem
Herrn der Lügen! Auch die Gravitationstheorie ist bloß eine Theorie!!! Wer wahrhaft glaubt, kann fliegen.
Ahhhhhh – PATSCH.
Nö lass mal, ich hab auch gar keine Zeit für so was. Muss jetzt in der Genesis die Stelle suchen, wo
steht: „Und dann schuf ER totes Gebein von Tieren und Abdrücke von Pflanzen und verbarg sie tief im Gestein…“
@Brandenburgis na, ich weiß nicht. Ich glaube den Grad der Dusseligkeit habe ich noch nicht erreicht,
dass ich mich jahrelang auf eine Säule in die Wüste hocke, weil Leiden so verdienstvoll ist.
@Brandenburgis nö, bitte nicht „Wunder“. Am Ende spicht mich die Kirche heilig, wie soll ich das im Freundeskreis
erklären. Die würden sich kaputtlachen
endlich entarnt +.net den Evolutionsschwindel: In Wahrheit hat Gott vor ca. 6000 Jahren die Welt geschaffen
wie sie ist – und die Haare hat er dabei im Bernstein versteckt, um Paläontologen der Neuzeit ein bisschen
auf den Arm zu nehmen. Aus dem gleichen Grund gibt es überhaupt Fossilien – alles eine Prüfung der Glaubensstärke
das ist schön der Papst schreibt ein Buch über die Kindheit Jesu… Da die klassischen Evangelien da
recht wenig hergeben und es kaum für ein ganzes Buchen reichen dürfte, schöpft er wahrscheinlich aus
apokryphen Quellen wie dem Kindheitsevangelium. Wir dürfen uns dann wahrscheinlich darauf freuen, dass
der Papst verkündet, wie Jesus Lehmvögelchen zum Leben erweckt oder seine Spielkameraden in Schweine
verwandelt hat…
#121 OttoderRabe † 23:33:04 | Freitag, 18. Juni 2010
El Greco da kann ich kath.net empfehlen. Die haben so Muffensausen vor anderen Meinungen, daß die Postings
vorzensiert werden. Kann man schön im eignen Saft schmoren…
#103 OttoderRabe † 23:12:06 | Freitag, 18. Juni 2010
naja… schön, das Du selbst erkennst, dass es sich hier um eine Meute Irrer handelt – Krankeit erkannt,
Behandlung möglich. Von Iwderlegungen hab ich hier noch nichts gesehen, nur immer wieder Litaneien alla „
Aber es ist Gottes Wille“, oder „Die Kirche sagt aber das ist so…“ usw. usf. Aber Deine Meinungsäußerung
ist interessant, Dir ist schon bewußt, daß Du Dich dafür vor Deinem Herrn verantworten mußt, falls
Du wider erwarten doch recht hättest? Ihm werden Deine Vorstellungen von Nächstenliebe sicher gefallen
schönen Abend noch El Greco übrigens bist Du im Irrtum. Melde Dich mal in einem Atheisten-Forum an…
Da sind die Religiösen zwar selten, aber den Rausschmiß fordert da keiner. Wir haben nämlich keine
Angst vor Argumenten
#297 OttoderRabe † 22:22:34 | Freitag, 18. Juni 2010
@Leo Miles diese Argumente wurden schon endlos ausgetauscht, aber bitte, wenns der Wahrheitsfindung dient:
1. Die Gotteshypothese erklärt überhaupt nichts. Wenn die Welt aufgrund ihrer Komplexität eines Schöpfers
bedarf, müßte er selbst ein höchst komplexes Wesen sein. Wer hat dann den komplexen Schöpfer erschaffen?
Ein zusätzlicher und unnötiger Schritt. 2. Es gibt kein „dummes Märchen vom Zufall“. Sie meinen, nehme
ich an, die Evolutionslehre. Die hat absolut nichts mit einem riesengroßen Zufall zu tun, sondern sehr
viel mit langsamer, aber stetiger und kontinuierlicher Entwicklung. Einzelne winzige Schritte entstehen
durch zufällige Mutation, richtig. Das Gesamtergebnis ist aber die Aufsummierung vieler winziger Änderungen
über riesige Zeiträume. 3./4. Das ist kein Argumnent, sondern nur billige Polemik. Niemand „freut“ sich
über Abtreibungen. Ein solcher Schritt ist für die betroffene Frau immer eine schwere und belastende
Entscheidung. Und selbstverständlich gilt hier das Prinzip des schonendsten Mittels – Verhütung hat
Vorrang bei der Familienplanung. Trotzdem kommen auch Situationen vor, wo Schwangerschaftunterbrechungen
unausweichlich sind. Die Betroffenen dann auch noch als Mörder zu verunglimpfen ist einfach unmenschlich.
5. Doch. Solange kein Nervensystem ausgebildet ist, kann der Embryo nicht leiden, weil kein Schmerzempfinden
da ist. Das ist ein wesentlicher Unterschied. 6. Habe ich auch nicht behauptet. Sie Punkt 3./4.
#248 OttoderRabe † 20:34:52 | Freitag, 18. Juni 2010
@Klarstellung selbst nach altem Recht war Abtreibung noch nie Mord, sondern ein eigenständiger (ganz
eindeutig vom Mord verschiedener)Tatbestand. An der Tatsache läßt sich weder durch ständige Wiederholung
noch durch KAPITÄLCHEN was ändern.
#245 OttoderRabe † 20:30:39 | Freitag, 18. Juni 2010
@kein Sex vor der Ehe das ist nicht ganz korrekt. Kinder mit diesem Symptomen sind nachgewiesen schmerzempfindlich.
Der Tod tritt meistens durch Verdursten ein, weil der Schluckreflex nicht funktioniert. Das kann Tage
dauern.
#243 OttoderRabe † 20:22:31 | Freitag, 18. Juni 2010
@Leo Miles Wenns Ihnen so eine Freude macht, Atheisten als „Glaubensgemeinschaft“ zu sehen, von mir aus.
Falsch ist es trotzdem. Der Unterschied scheint Ihnen einfach nicht klar zu sein. Was soll’s. Ansonsten
sollten Sie vielleicht gründlicher lesen. Mir ist es durchaus nicht egal, wenn Religionsgemeinschaften
das Recht haben z.Bsp. Kinder in der Schule gezielt mit ihren wahnwitzigen Auffassungen zu indoktrinieren.
Oder wie im angesprochen Falle einer konkreten Person absichtlich Schaden zuzufügen. Und pervers ist
in dem Falle nur eines: die psychischen Qualen der Frau in Kauf nehmen, das Kind qualvoll nach der Geburt
sterben lassen, bloß um einem Pfaffen zu ermöglichen, ein Zaubersprüchlein aufzusagen.
#238 OttoderRabe † 20:06:48 | Freitag, 18. Juni 2010
@Leo Miles Der Atheist koppelt sich nicht an Satan, weil es keinen Satan gibt . Die meisten gehen auch
nicht gegen die Religion vor, sondern kümmern sich einfach nicht um diese ganzen Märchen. Das das falsch
ist, sieht man an dieser Frau in Brasilien: Wenn Religion darin bestehen würde, das Leute inhaltsleere
Rituale vollziehen um ihrem „Gott“ zu gefallen, wäre das allein deren Sache. Aber wenn sie anderen Menschen
schaden und Leid zufügen, nur damit ihre Rituale erfüllt werden können, muß man ihnen das Handwerk
legen.
#234 OttoderRabe † 19:53:10 | Freitag, 18. Juni 2010
@Leo Miles Ihre Interpretation – weil sie es nicht ertragen können, das es Leute gibt die ohne Wahnvorstellungen
über diese Welt ausgezeichnet Leben. Atheismus ist keine Religion, sondern das Gegenstück dazu. @Brandenburgis:
Wenn Sie damit den Geist des Christentums meinen, haben Sie völlig recht – ich bin meinen Eltern auch
von Herzen dankbar, mir diese gezielte Verdummung erspart zu haben.
#228 OttoderRabe † 19:42:01 | Freitag, 18. Juni 2010
@Brandenburgis nein, ich war noch nie Mitglied einer Religionsgemeinschaft und hab es auch nicht vor –
sicheres Indiz, daß ich mein gehirn noch habe :)3
#224 OttoderRabe † 19:29:24 | Freitag, 18. Juni 2010
da sieht man ja was es mit dem Recht auf Leben in Wahrheit auf sich hat Leid des Embryos egal, Leid der
Mutter egal, Hauptsache es lebt lange genug, um die Taufe zu empfangen. Bäh, wie widerlich.
#34 OttoderRabe † 22:49:11 | Donnerstag, 17. Juni 2010
danke Hypathia, aber das ist nicht schwer. Wenn man den KKK2267 merkt man sofort, das sie eigentlich die
Todesstrafe auch gerne verdammen würden – was jeder moderne Mensch auch sofort unterschreiben würde.
Aber es geht halt aus historischen Gründen nicht. Also bleibt sie formal erhalten – muss aber heutzutage
wg. des neuzeitlichen Strafvollzugs i.d.R. nicht mehr vollstreckt werden. (Was automatisch impliziert:
„Das haben wir eigentlich schon immer gedacht, aber wir hatten DAMALS ja keine Wahl, weil der Staat nicht
so schöne Gefängnisse hatte) Wer hat ihn, den schwarzen Peter?
#30 OttoderRabe † 22:15:10 | Donnerstag, 17. Juni 2010
@Matthäus drei Stimmt, der Widerspruch zwischen absoluten Verbot von Abtreibung und windelweichem Herumlavieren
bei der Todesstrafe ist augenfällig. Es geht da aber an der Stelle gar nicht anders. Würde die Todesstrafe
genauso rigoros verurteilt, käme sofort die Frage „Was habt Ihr denn jahrhundertelang gemacht?“ Eine
weltliche Instanz würde dann antworten können, dass sich moralische Grundsätze und Rechtsempfinden
weiterentwickelt haben. Die Kirche – angeblich im Besitze ewiger göttlicher Gebote – kann das nicht.
Sie müsste dann zugeben sich früher geirrt zu haben und letzendlich auch zugeben, selbst nur über menschliches
Recht zu verfügen. Das kommt der Selbstaufgabe gleich. Und darum bleibt der 2266/2267 drin. Bei der Schwangerschaftunterbrechung
können sie aber auch nichts drehen. Die heutige harte Linie hat Pius IX ins Kirchenrecht übernommen –
der erste „Unfehlbare“. Würde ein schlechtes Licht auf seine sonstigen Entscheidungen werfen u.a. auch
auf die Dogmen von damals. Und ihre gesamte Sexualmoral könnten sie dann gleich mit auf den Müll werfen.
Lieber ein kleiner Widerspruch, der dem Gläubigen sowieso nicht auffällt, als sich endlich aus der Geschichte
zu verabschieden
#77 OttoderRabe † 21:24:03 | Donnerstag, 17. Juni 2010
weil wir grade von Abwehrzauber schreiben da hab ich noch einen Tip: Seit ich ein umgedrehtes Kreuz an
der Tür habe und den Spruch „Welcome to hell“ ist Ruhe mit dem Klingelterror der Zeugen
#52 OttoderRabe † 19:24:25 | Donnerstag, 17. Juni 2010
wozu die Aufregung? Die Manager eines internationalen Konzerns kämpfen um die Macht – wie gehabt. Warum
sollten die sich anderes verhalten als andere machtgeile Egomanen? Weil sie in violetten Kleidchen rumlaufen
und von Liebe schwadronieren?
#22 OttoderRabe † 18:55:32 | Donnerstag, 17. Juni 2010
Guten Abend das ist wirklich eine lustige Nachricht! Der letzte absolute Monarch Europas, befähigt unfehlbare
Entscheidungen zu endgültigen Wahrheiten zu verkünden, warnt vor Totalitarismus… Das kann sich kein
Kabarettist schöner ausdenken Übrigens, hat der Herr Ratzinger wirklich „Naturgesetz“ statt „Naturrecht“
gesagt? Was will er uns damit sagen? Steht die kirchliche Anerkennung der Evolutionslehre bevor? Die Ablehnung
von Wundern? Oder gar, daß Tote wirklich endgültig tot sind und nicht wieder aus dem Grabe hüpfen?
#52 OttoderRabe † 21:50:49 | Mittwoch, 16. Juni 2010
@Hypathia III das ist doch die Geschäftsidee: katholische Pornofilme. Bild – komplett schwarz. Und Tonspur:
„Ihhhh, was ist das denn? Was machst Du da? Nimm die Finger weg Du Sau“ „Iss nich mein Finger“ „AAHHHHHHHHH“
#43 OttoderRabe † 21:31:44 | Mittwoch, 16. Juni 2010
komische Sichtweise weil im Alter die sexuelle Aktivität irgendwann nachlässt, heißt das doch nicht,
daß die ganze Beziehung beendet ist. Und auch nicht, dass man besser auch gleich in jüngeren Jahren
leben sollte wie ein Mönch.
#37 OttoderRabe † 21:21:53 | Mittwoch, 16. Juni 2010
@Brummi das Bienchen hat nicht von Liebesszenen gesprochen, die kommen natürlich überall vor – sie sprach
expizit von „so einem Film“ – also wird sie wohl einen richtigen Hardcorestreifen gemeint haben oder?
Schwer vorstellbar, dass sich jemand von einer harmlosen Kuss-Szene so aufregen läßt…
#35 OttoderRabe † 21:14:57 | Mittwoch, 16. Juni 2010
@Brummi in meinem Fernseher laufen solche Filme nicht – da müßte man sich nämlich Digital zulegen,
entsprechende Programme buchen oder die Filme extra bestellen – „rein zufällig“ beim Zappen drauf stoßen
ist nicht…
#32 OttoderRabe † 21:08:07 | Mittwoch, 16. Juni 2010
klar Bienchen nur interessehalber in die Videothek /Sexshop gestiefelt und „so ein Filmchen“ geliehen
oder gar gekauft – um sich hinterher drüber zu beschweren, was da gezeigt wird
#89 OttoderRabe † 23:01:04 | Dienstag, 15. Juni 2010
@iDJM Ich finde es sehr unsachlich von Dir, in dieser Weise über den großen Helden Don Quichotte de
la Mancha herzuziehen. ER hat AUCH FÜR DICH gegen die Riesen gekämpft, die nur dem ungläubigen Spötter
durch einen bösen Zauber Mambrins als Windmühlen erschienen…
#87 OttoderRabe † 22:49:42 | Dienstag, 15. Juni 2010
@rums das verdient festgehalten zu werden. Es besteht die Möglichkeit, dass Petrus seine Frau hat sitzen
lassen um Apostel zu werden? Sehr viel Respekt vor dem Heiligen Sakrament der Ehe scheint er ja dann nicht
gehabt zu haben… Oder kann es einfach sein, daß das liebe Christenvolk sich seine Mantel-und Degengeschichten
immer so uminterpretiert, wie es grade in den Kram passt? Ein verheirateter Gründer des Papsttums passt
ja nicht so richtig ins Bild, wa?
@na klar, das Kind alles, weil Leute auf einmal poppen, ohne vorher die Kirche um Erlaubnis zu fragen
(Haben sie früher übrigens auch nicht, da hat man’s nur geheim gehalten). Psychisch gestört sind höchsten
Leute, die glauben die Scheinheiligkeit und Bigotterie vor 68 hätte was mit „höherer Moral“ zu tun.
Soso, die Gesellschaft also braucht eine Reform der Sexualmoral – die hat sie bereits gehabt… Oder wie
soll die Reform aussehen, die Monsignore vorschwebt? Keine Aufklärung mehr, keine Verhütungsmittel,
natürlich kein Sex mehr vor der Ehe bzw. zwischen Unverheirateten. Dafür Diskriminierung unehelicher
Kinder und Homosexueller. Und natürlich Licht aus… Viel Spaß beim Kampf gegen die Wirklichkeit
@Degenhardt hübsches Gedicht – kannte ich noch nicht :)3 Das mit der Logik erklär’bitte mal genauer.
Das bereits bei der Befruchtung der Eizelle ein Mensch vorhanden sein soll, ist Ausdruck der Lehre von
der Simultanbeseelung – und nichts weiter als eine theologische Annahme. Wie gesagt, selbst die Kirche
hat diese Sichtweise jahrhundertelang nicht vertreten. Das sie überhaupt noch offizieller Bestandteil
des Kirchenrechts geworden ist, hat wahrscheinlich mehr mit dem Kulturkampf (oder eigentlich dem Kampf
der Kirche um ihre Macht) im 19 Jh. zu tun, als mit theologischen Argumenten oder gar dem Schutz der Menschenrechte.
@Degenhardt das wird der liebe Gott aber gar nicht lustig finden, das Du z.Bsp. Thomas von Aquin für
wahnsinnig hälts. Ohne Dir zu nahe treten zu wollen: das Du Dir eine andere Sichtweise nicht vorstellen
kannst, heißt nicht, daß sie prinzipiell unvorstellbar ist.
@Matthäus drei gutes Argument :)3 Tatsächlich gehen Schätzungen davon aus, daß bis zu 50% der befruchteten
Eizellen abgehen, ohne sich einzunisten. Sehr unwahrscheinlich, das Gott denen erst eine Seele einpflanzt
um sie dann gleich wieder abzuberufen…
#208 OttoderRabe † 19:42:47 | Sonntag, 13. Juni 2010
oweih was war denn in Ihrem Bio-Unterricht los? Durch die Befruchtung entsteht kein Mensch, sondern eine
befruchtete Eizelle. Zum Menschen entwickelt sich diese erst während der Schwangerschaft. Übrigens hat
das auch die Kirche lange Zeit so gesehen (bis 1869 um genau zu sein). Deswegen führten Schwangerschaftabbrüche
innerhalb der ersten drei Monate auch nicht zur Exkommunikation. Das weltliche Strafrecht folgte dieser
Sicht. Erst mit der Gleichsetzung befruchtete Eizelle = Mensch = Person waren Abtreibungen von Anfang
an auf einmal Tötungstraftat (übrigens nie Mord). Und ausserdem: Was ist denn mit Verhüterlis? Da wird
nix befruchtet, also auch keine „Frühabtreibung“. Oder ist der Mensch da auch schon „präexistent“?
@brilliante Idee Kapiernix nachforschen wer wo Mitglied ist, nachforschen wer mit wem ins Bett geht und
was da gemacht wird usw. usf. Und immer schön mit der ewigen Strafe drohen Aber es passt, es ist genau
die „Freiheit“, die die Kirche Europa gelehrt hat.
#177 OttoderRabe † 22:52:25 | Samstag, 12. Juni 2010
Was will uns +net damit sagen? Das die Pille von der Kirche verboten wird, weil sie ein Gesundheitsrisiko
darstellen kann? Warumsind dann Kondome verboten? Weil man dran ersticken könnte?
@Lisi aber es ist WAHR . Man hat’s im 16 Jh. extra so gefälscht, das die „Prophezeiungen“, die sich auf
die Vergangenheit bezogen, alle eingetroffen sind. Ok, mit den Päpsten NACH der Fälschung musste man
ein bisschen herum interpretieren, damit die kryptischen Sprüche so halbwegs passten. Aber den wahren
Gläubigen stört das doch nicht gelle? An diversen Schriften des NT wurde ja auch so lange inspiriert,
bis sie die Vorhersagen des AT erfüllten. Und nun das Wetter…
ach… wird der Papst jetzt nimmer vom Heiligen Geist erwählt, sonder von ein paar alten Säcken unter
machtpolitischen Gesichtspunkten ausgekungelt? Das ist ja ganz was neues Übrigens, liebe gläubige Freunde,
vergesst nicht die schöne Fälschung „Prophezeiung des Hl. Malachias über die Päpste“. Danach ist der
nächste Stellvertreter auch der letzte und dann geht die Kirche endgültig den Bach runter. RIP o^/
#138 OttoderRabe † 23:00:04 | Donnerstag, 10. Juni 2010
????? Ist das unsere Sache? Wenn „Ihr“ behauptet, dass es so wäre, schon. Natürlich, Du sollst nicht
Ehe brechen und das ist es, was geschieht. Wo soll denn da der „Ehebruch“ sein? Abgesehen davon, 100%
missverstanden, wenn’s keinen Gott gibt, ist das 6. Gebot eine menschliche Erfindung.
#133 OttoderRabe † 22:50:40 | Donnerstag, 10. Juni 2010
irgenwie unlogisch wenn ein Gott alle Menschen nach seinem Ebenbild geschaffen hat, wieso sollten ihm
dann einige davon ein Greuel sein? Und wenn es nicht der Fall ist, gibts kein „Gebot Gottes“ das HS zur
Sünde erklärt.
#122 OttoderRabe † 21:58:07 | Donnerstag, 10. Juni 2010
der Mann hat ja so recht, die Natur der meisten Menschen ist ausgelegt auf das Miteinander von Frau und
Mann. Also Monsignore, zieh Dein Kleidchen aus und heirate…
#178 OttoderRabe † 21:50:35 | Donnerstag, 10. Juni 2010
@Jubärens aus den kindischen Kürzeln sollten Sie lieber schließen, dass es mir ausserordentlich schwerfällt,
auf dieser Seite ernst zu bleiben. Ihre Postings zeigen, daß Sie bewußt missverstehen wollen. Lassen
wir’s dabei. Ich hab’kein Lust die Gebetsmühle zu spielen. Guten Abend.
@Jörg Guttenberger Ausserhalb der Kirche ist die Sicht meist einfach: Der Zölibat ist juristisch betrachtet
eine Vorschrift von Papst Gregor aus dem Jahre 1074 und verfolgte rein weltliche Ziele: Die Kirchenfürsten
waren Lehensträger des Kaisers, eine Familie hätte sie in stärkere Abhängigkeit vom Kaiser gebracht.
Ausserdem würden verheiratet Priester ihr Eigentum wohl der Familie vermachen und nicht der Kirche (es
gibt sogar irgendeine Vorschrift aus England, die verheirateten Priestern verbietet, der Familie was zu
hinterlassen). Die Kirche lehnt diese Sicht ab und sagt, der Zölibat wäre theologisch begründbar. Die
Begründungen drehen sich in der Regel entweder um das Beispiel Jesu oder um die Unvereinbarkeit von Weihe
und Ehe. Wenn der letzte Punkt aber tatsächlich stimmen sollte, dürfte es keine Ausnahme geben. An der
Unvereinbarkeit kann’s also nicht liegen. Aber was soll der Zölibat dann?
@Landonanist keine Ahnung wie Du auf den Gedanken kommst, bassmann und ich könnten zwei Nicks für eine
Person sein. Aber sei sicher: Nicht mal rein theoretisch würde ich fundamentalistische Geistesgestörte
um Rat in moralischen Fragen bitten
@bassmann Sorry, aber hier schreiben genug Leute, denen ich zutraue, das sie lieber die Frau draufgehen
lassen, als gegen ein Kirchengebot zu verstoßen.
@bassmann Entschuldigung, aber Du siehst mich hier auf dieser Seite das erste Mal wirklich fassungslos.
Die Ärztin hat Euch gesagt, dass eine weiter Schwangerschaft mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder zu einer
Fehlgeburt führen wird und vorallem eine hohe gesundheitliche Gefährdung für Deine Frau darstellt.
Und da fragt Ihr Euch, ob Verhütung moralisch gerechtfertigt ist? Was denn sonst?
@bassmann Das ist sicher nicht einfach für Euch. Tut mir leid. Die praktische Frage ist aber ganz einfach
zu beantworten: Ihr nehmt die Gesundheitsgefährdung in Kauf oder Ihr verzichtet. Als Alternative: Ihr
lasst Euch nicht von der Kirche vorschreiben, was gut für Euch und Eure Ehe ist. Alles Gute. :)3
@Butters1985 klar ist Verhütung unmoralisch, gepoppt wird schliesslich nur, wenn Hochwürden es erlaubt
haben und dann hat sich das Volk Gottes gefälligst zu vermehren. Und nicht etwa einfach Spaß am Sex
zu haben.
@Jubärens das Augustinus und andere große Kirchenlehrer frauenfeindlichen Müll geschrieben haben, ist
nicht die Schuld der „seicht-progressiver Bücher“, die sie zitieren . Und es langweilt mich allmählich,
dass Sie immer wieder auf der antiken Sklavenhaltergesellschaft herumreiten. Oder begreifen Sie einfach
nicht, das der Gleichheitsgedanke aus der Antike stammt, sich damals allerdings ausschließlich auf freie
Männer bezogen hat. Der Gedanke wurde seit dieser Zeit sehr viel weiterentwickelt – allerdings nicht
durch das Christentum (wie Sie ja richtig bemerken war Paulus auch einer von „denen“) – sondern durch
die Aufklärung. Was ihre Kirchenväter so über die Frau und ihre Stellung in der Gesellschaft von sich
geben, zeigt eindeutig, daß von Gleichberechtigung aller Menschen in der Kirche nie die Rede war – allenfalls
im Jenseits. Aber letzten Endes wissen Sie das auch – und der ständige Rückgriff auf antike Sklavenhalter
ist nichts anderes als das Eingeständnis, das die Stellungnahmen der Kirche seit Anbeginn Unfreiheit
und Ungleichheit vertreten haben. Und das tun sie bis heute. Wäre es so wie Sie behaupten, hätte die
Kirche bei Gelegenheiten wie der Verkündung der Menschenrechtserklärung ja sagen können „Das haben
wir schon immer gelehrt“ – und? Nichts. Im Gegenteil, verurteilt. Das gleiche, als Meinungs- und Glaubensfreiheit
begannen sich durchzusetzen. Die großen kirchlichen Vorkämpfer der Freiheit waren sofort mit Verdammungsbullen
bei der Hand. Und zwar in der Neuzeit.
@lach Jubärens warum sollte ich beleidigt sein? Was ich über die Wurzel der Menschenrechte in antiken
Vorstellungen geschrieben habe, können Sie ja gerne unten nochmals nachlesen – ich habe die heutigen
Auffassungen keineswegs als 1:1 Übertragung der damaligen bezeichnet. Aber egal. Schön finde ich, das
Paulus, der eigentliche Erfinder des Christentums, bei Ihnen jetzt ebenfalls zum antiken Männlichkeitsdikator
wird. Ist er nicht einer der Urchristen gewesen, die wenige Sätze früher noch die Menschenrechte erfunden
haben? Warum denn diese Distanzierung? Hier ein kleiner Link, als Überblick, wen Sie noch alles von der
Liste bedeutender Theologen streichen müssen: www.bookbys.de/index.php?option=com_con…. Übrigens bin
ich durchaus kein „notorischer linker Kirchenhasser“ – wenn von kirchlicher Seite positives in Richtung
Freiheit und Menschenrechte kommt, erkenne ich das durchaus auch an. Es passiert halt nur sehr selten.
Aber wenn die Kirche sich heute mit fremden Federn schmücken will, und so tut als wären die Ideen von
Freiheit und Gleichheit auf ihrem Mist gewachsen, widerspreche ich halt. Das ist alles.
@Jubärens das wird auch durch ständige Wiederholung nicht wahrer. Auf Argumente wird nicht eingegangen,
das übliche Vogel-Strauß-Spiel. Was die „Verleumdung“ betrifft, lies halt, was die Herren Theologen
dazu schreiben. Vielleicht überzeugen die Dich ja. Oder lies den 1. Korintherbrief z. Bsp. 11, 3 ff oder
14,34 ff. Da findet sich einiges zur „Gleichheit“ aller Mensch (in dem Falle der Frauen), wie die Kirche
sie versteht. Weitere Quellen rauszusuchen bin ich zu faul, ich darf sie eh als bekannt voraussetzen oder?
@brandenburgis bitteschön: www.piusbruderschaft.de/…xikon-der-vorurteile Die erwähnte Geschichtsklitterung
steht in Einwand Nr. 11. @Jubärens: Das die antiken Vorstellungen nur ein Vorläufer der heutigen waren
versteht sich von selbst. Sklaven, Fremde und Frauen hatten nicht die gleichen Rechte. Es geht erstmal
um den Grundgedanken über das Individuum und den freien Bürger. Die Gleichheit im Christentums bezog
sich lediglich auf die Erlösungshoffnung, nicht etwa auf eine rechtliche Gleichstellung im realen Leben.
Und wärend in der Urkirche tatsächlich noch Sklaven Bischof werden konnten, haben schon früheste Kirchenschriftsteller
eine angemessene Herkunft gefordert. Frauen galten eh als minderwertig. Selbst „bekehrte“ Juden und Moslems
standen unter Generalverdacht, heimlich ihren alten Religionen anzuhängen und waren keineswegs gleichberechtigt,
sondern ständiger Verfolgung ausgesetzt. Und nach der Entdeckung Amerikas mußte erstmal rumdiskutiert
werden, ob die Ureinwohner überhaupt Menschen wären. Wir brauchen aber nicht soweit zurückgehen, die
Schreiben, Bullen ect. die zur allgemeinen Erklärung der Menschenrechte, zu Glaubens- und Gewissensfreiheit
etc. in der Neuzeit von der Kirche erlassen wurden sprechen eine ganz deutliche Sprache.
nachdem selbst die Heilige Mutter Kirche die Fürbitte für den Römischen Kaiser aus der Liturgie geschossen
hat, können wir uns von der Wiedererrichtung des Reiches wohl verabschieden.
@Jubärens TeilII Ein sehr schönes Beispiel, wie das Schönlügen der Geschichte funktioniert, läßt
sich auf der Homepage der Piusbrüder besichtigen: Da wird die Kirche zum Vorkämpfer der Gleichberechtigung
und Religionsfreiheit, weil der (katholische) Kaiser Franz Joseph mit der Verfassung von 1867 die Benachteiligung
der Juden in seinem Reiche abgeschafft hat. TATA – Beweis geführt. Leider vergessen die frommen Brüder,
das der damalige Papst Pius IX. die Verfassung verdammt hat und sogar die Frechheit besaß, sie für Null
und Nichtig zu erklären.
@Jubärens die Idee der modernen Menschenrechte ist im christlichen geprägten Abendland enstanden, wer
will das bestreiten? Aber es ist eine unglaubliche Geschichtsklitterung daraus die „Mutterschaft“ der
christlichen Religion oder gar der Amtskirche abzuleiten. Die Ideen haben ihre Ursprünge bereits in der
Antike (und auch im Menschenbild Jesus). Die europäische Aufklärung hat sich aber klar abgegrenzt vom
christlich-mittelalterlichen Welt- und Menschenbild. Dieses moderne aufgeklärte Bild hat sich gegen den
erbitterten Widerstand der Kirche durchsetzen müßen. Das Philosophen wie Locke das Naturrecht von Gott
ableiteten ist fast selbstverständlich, aber weder ein Beleg für Gottes Existenz, noch für die Urheberschaft
der irdischen „Vertreter“. Tatsache ist, das alle Fortschritte auf diesem Gebiete von der Kirche massiv
bekämpft wurden (und werden) – sie sich aber heute gleichzeitig hinstellt, als ob sie die Menschenrechtserklärung
selbst verfasst hätte.
reproduktionsrelevante Kontakte? das ist aber schön romantisch ausgedrückt, da spürt man direkt wie
einem die Religion der Liebe unmittelbar ins Herz geht… Stellt sich nur eine Frage: Bei bestehender
Ehe kann dispensiert werden, und eine solche Ehe kann auch weiter voll gelebt werden. Mit kultischer Reinheit
hat der Zölibat somit offenbar nichts zu tun. Sonst wäre eine Weihe immer ausgeschlossen. Welchen Zweck
hat er denn dann? Abgesehen mal davon, das die Kirche die Kohle für die Hinterbliebenversorgung lieber
selber eingestrichen hat.
buddha von jesus abgekupfert? der war gut. Buddha war dann wohl ein Zeitreisender . Schreib das mal dem
Däniken, der findet auch noch raus, das es ein Ausserirdischer war
@iDJM ich weiß net, ein bisschen Mysterium ist ja ok, aber man muss es trotzdem einfach halten, damit’s
auch die Deppen verstehen. Nur so wird es eine Massenbewegung. Meine Mutter hat ein Buch offenbart und
wer das Buch und mein Wasser kauft wird gerettet. Wer das Wasser nicht kauft, wird verdammt und muss nach
seinem Tode in einer Bio-Eier-Produktionsanlage sitzen und an jedes fünfte Bio-Ei mit Exkrementen eine
Hühnerfeder ankleben, damits richtig bio aussieht. Denn das ist der Wille meiner Mutter o^/
@iDJM Dir ist meine Mutter erschienen? Super, dann mach ich ne Wallfahrtsstätte auf, verticke von mir
selbst besprochenes Wasser für den Preis von Champagner und werde stinkreich wie ein Fernsehprediger.
Oder die Kirche.
@bagalut_cgn das der Glaube subjektiv einem Gläubigen bei der Bewältigung von schwierigen Lebenssituationen
helfen kann, ist sicher so. Wenn’s hilft ist das auch ok. Objektiv ist es halt falsch. Der Ölfleck läßt
sich genausowenig wegzaubern, wie sich Oblaten verwandeln lassen. Und mit allen anderen Problemen ist
es genauso.
@Marienkind das ist ja auch nicht erstaunlich, schließlich hat der Mohammed ja seine Religion aus Versatzstücken
von Juden- und Christentum zusammengebastelt. Eine andere Erzähltradition, aber genauso pure Phantasie.
@iDJM da muß ich mich ausklinken . Beten „= Darum bitten, daß die Gesetze des Universums zugunsten eines
einzelnen aufgehoben werden.“ Ambrose Bierce (1842-1914), und das von jemandem, den es gar nicht gibt.
@iDJM Nietzsche ist mir egal. Entscheidend ist, das der Verein, der behauptet die „Kirche Christi“ zu
sein, nichts mit dem zu tun hat, was Jesus mal gelehrt hat.
@marienkind überaus christlich gedacht. Aber konsequent. Die Kirche hat hat Jesu’Gebot der allgemeinen
Nächstenliebe auch reduziert auf die eigne Anhängerschaft.
ein wahrer Held unter dem Schutze fränkischer Soldaten ein fremdes Heiligtum kaputtmachen. Übrigens
wäre der „Zorn Gottes“ auch ausgeblieben, wenn die Heiden hinterher die neue Kirche abgefackelt hätten…
Phantasiegestalten zürnen nämlich nicht.
@marienkind Du hast den Schießbefehl vergessen! Und vielleicht die hier lebenden Moslems in Lager sperren,
so wie früher? Wenn das Eurer Gott wüßte, der würde im Grab rotieren, wie ein Dönerspieß.
@idJM In dem Zitat stand nix, was ich hier nicht ständig auch sage: Jungfrauengeburten, Auferstehungen,
Personen die eins und drei gleichzeitig sind – alles erfunden. Der Unterschied ist wahrscheinlich, dass
es von einem Mann mit drei Kronen auf dem Kopp kam…
@bagalut_cgn Das und noch mehr: „Geschlechtsverkehr und die Befriedigung der Naturtriebe ist so wenig
ein Vergehen wie Händewaschen“ „Paradies und Hölle gibt es nur in dieser Welt, nicht im Jenseits; wer
gesund, reich und glücklich ist, hat das Paradies auf Erden“. War anscheindend kein Dummkopf
nett Lodernde Flammen Schlagen zum Himmel auf; Von allen Seiten drängt sich die Menge, Frohes Gejauchze
tönt von allen Seiten her; Und eine Söldnerschar Führt ein Weib in der Mitte. Sie steht auf. Schrecklich
strahlt des Feuers Glut Von ihrem Antlitz wider, Starr und verzweifelnd Blickt sie zum Himmel empor, Blickt
sie empor! Hell lodern Flammen, Schon naht das Opfer Im schwarzen Gewande, Fliegend die Haare! Angstruf
des Todes tönt von den Lippen ihr, Hallt furchtbar wider von Berg und vom Tale! Schrecklich strahlt des
Feuers Glut Von ihrem Antlitz wider! Starr und verzweifelnd Blickt sie zum Himmel empor, Blickt sie empor!
#264 OttoderRabe † 23:57:01 | Donnerstag, 3. Juni 2010
nach den letzten Nachrichten war der Chauffeur Katholik und psychisch krank. Also: keine Christenverfolgung,
keine Verschwörung und auch kein Mord, sondern ein tragischer Unglücksfall.
#60 OttoderRabe † 23:34:10 | Donnerstag, 3. Juni 2010
klausischätzchen ich sags ja ungern, aber Deine Bettelei nervt langsam ein wenig. Du findest hier keinen
netten Freund, wenn Du immer so böse rumkrakeelst.
#53 OttoderRabe † 23:29:41 | Donnerstag, 3. Juni 2010
also… Jesus war bestimmt nicht schwul, der hatte ja Maria Magdalena, ein paar der Jünger waren verheiratet,
die also wahrscheinlich auch nicht – aber sonst? Der eine oder andere wird schon dabei gewesen sein, allein
schon rein statistisch gesehen. Und in der griechischen Kultur wars auch völlig normal.
#232 OttoderRabe † 23:10:28 | Donnerstag, 3. Juni 2010
fundamental-christian vor mir aus. Ändert aber nichts an den Tatsachen: Jesus hat sich gar nicht selbst
als Gott bezeichnet. Er hat gesagt: „Betet zum Vater“ und nicht „Betet mich an“. Zum Gott haben ihn seine
Anhänger erst nach seinem Tode gemacht, das geschah zur damaligen Zeit dauernd, z.Bsp auch den Kaisern.
Und da Sie sich dauernd wiederholen, nehme ich mir das gleiche Recht: Weil Sie GLAUBEN das Jesus Gott
selbst ist, heißt das nicht, daß es so IST. Selbst wenn er es wirklich selbst gesagt haben sollte(hat
er aber nicht), kann er sich einfach auch geirrt haben. Er hat auch gesagt, dass nicht alle seine Jünger
den Tod schmecken werden, bevor das Reich Gottes und das Ende aller Zeiten kommt. Meines Wissens sind
die alle tot und zwar schon ziemlich lange.
#217 OttoderRabe † 22:56:37 | Donnerstag, 3. Juni 2010
@fudamental-christian Das es viele Leute gibt, die das GLAUBEN, heißt nicht das es so IST. Im Laufe der
Geschichte gabs unzählige Religionen, und jede einzelne war und ist der Meinung, die einzig wahre und
alleinseligmachende zu sein. Es ist halt bloß eine Meinung, mehr nicht.
#210 OttoderRabe † 22:49:19 | Donnerstag, 3. Juni 2010
@fundamental-christian Ja und der Papst hat sich anno 1870 selbst als unfehlbar bezeichnet, wie kann das
falsch sein, wenn er es doch SELBST sagt. Sehr überzeugende Logik. Schonmal in betracht gezogen, das
Menschen sich einfach auch mal irren?
#202 OttoderRabe † 22:41:01 | Donnerstag, 3. Juni 2010
statt die Verfolgungen nur zu beklagen lieber mal über das WARUM nachdenken: Weil Religionen absolute
Wahrheit beanspruchen und daher jeder Andersdenkende nur falsch liegen kann, sind sie besonders anfällig
für Fanatismus und Intoleranz. Sieht man auch hier auf der Seite sehr eindeutig.
#45 OttoderRabe † 18:36:54 | Donnerstag, 3. Juni 2010
mmh Tatsuij die Hydra hatte aber einen ganzen Haufen Köpfe… Und die Araber mit Sprengstoffgürtel leisten
ja praktisch Hilfestellung. Andereseits kommts natürlich in der Weltgeschichte auf einen Gott mehr oder
weniger nicht an.
#53 OttoderRabe † 18:32:17 | Donnerstag, 3. Juni 2010
@Tatsuij ganz genauso. Die leben hier alle Gewaltphantasien aus, die sie sich draussen nicht trauen –
zum Glück. Allerdings ist es wirklich widerlich, was in manchen Köpfen vorgeht.
#43 OttoderRabe † 18:29:04 | Donnerstag, 3. Juni 2010
aber Herakles hat 12 Aufgaben gelöst und Ungeheuer erschlagen, die VIEL größer waren als ein durchchnittlicher
Araber. Und der war auch bloß ein Halbgott
#49 OttoderRabe † 18:16:20 | Donnerstag, 3. Juni 2010
Hallo Tatsuij Schön Sie zu lesen . Im Prinzip haben Sie ja recht – aber ich geb’halt die Hoffnung nicht
auf, ab und zu auch mal eine vernüftige Unterhaltung zu führen. Ebenfalls einen schönen Tag
#31 OttoderRabe † 17:37:42 | Donnerstag, 3. Juni 2010
nein klaus ich bin ja auch nicht irre Aber hat den nicht Jesus mal sowas gesagt wie die Kranken brauchen
den Arzt und nicht die Gesunden? Deshalb bin ich hier – als Genesungshelfer
#124 OttoderRabe † 01:49:25 | Donnerstag, 3. Juni 2010
Mr Cologne jetzt sei doch nicht so gehässig zu Klausi-Alois. Eine bedauernswerte Klemmschwester, auf
der Suche nach ein bisschen Zuneigung. Und so einsam, das er sich mit zwei Nicks anmelden muss, damit
überhaupt wer antwortet
#113 OttoderRabe † 01:29:48 | Donnerstag, 3. Juni 2010
@Loisl Du bist genauso langweilig wie Klausi mit seinen ewigen Homovermutungen. Wahrscheinlich versteckt
sich hinter beiden Nicks der gleiche, um sich selbst antworten zu können. Gääääähn
Staatsbürger Der Herr Ratzinger ist immer noch deutscher Staatsbürger, die vatikanische Staatsangehörigkeit
ist grundsätzlich immer zusätzlich zur Herkunftsstaatsangehörigkeit.
#155 OttoderRabe † 23:55:09 | Dienstag, 1. Juni 2010
@gelobtseijesus naja, mit ein bisschen prominenter Unterstützung wird das schon. Der Stellvertreter veranstaltet
doch immer die Weltjugendtage… die sind jung, frisch, und lendenstark. Einfach das Motto „Poppen für
die Wahrheit“ ausrufen und der Muselmann guckt ganz dumm aus der Wäsche.
#152 OttoderRabe † 23:43:49 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Mary Cruz Ewige Liebe ist ein Wunsch, den wohl alle Menschen haben. Menschen entwickeln sich aber, und
das schließt auch den Wandel bei Gefühlen mit ein. Das eine Liebe nicht „für immer und ewig“ ist, entwertet
sie in meinen Augen nicht. Ob dieser Wunsch nach immerwährender Liebe zwangsläufig immer auch mit Kinderwunsch
verbunden sein muss, kann ich nicht beurteilen. Vermutlich nicht, ich kenne genug Paare, die keine Kinder
haben, aber ihre Beziehung trotzdem nicht bloß als eine Übergangslösung betrachten. Ich würde nicht
unterstellen, daß eine Beziehung ohne Kinderwunsch emotionslos ist.
#147 OttoderRabe † 23:27:18 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Anmut und Biene dann müssen sie sich halt zu Geburtsgruppen zusammenschließen. Wenn eine keine Kinder
bekommen kann, muß eine andere ihre 2+X mit übernehmen. Es geht doch gegen die Moslems, Mensch! Da muß
man sich schon mal ein bissel anstrengen
#141 OttoderRabe † 23:16:08 | Dienstag, 1. Juni 2010
Biene Maja und was soll das christliche Abendland machen? Sich vermehren wie die Karnickel und dann in
die Schlacht ziehen gegen die bösen Muselmanen? Du hast die Sommerzeit verpasst – Du musst den Kalender
800 Jahre vorstellen – wir schreiben nicht 1210.
#138 OttoderRabe † 23:10:39 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Mary Cruz Ob eine Frau mit einem Mann ins Bett geht, ist ihre Enstcheidung und nicht davon abhängig
ob er Kondome dabei hat oder nicht. Die Sichtweise, das eine Frau durch Verhütungsmittel zum bloßen
Sexobjekt reduziert wird, spricht ihr zum einen den freien Willen und zum anderen ein eigenes sexuelles
Bedürfnis ab. Auch treue Paare wollen Sex haben, wenn ihnen danach ist und nicht nicht, wenns der Regelkalender
gerade ohne Empfängnis zulässt. Verhütung ist also ein Ausdruck von gegenseitiger Verantwortung. Richtig,
Abtreibung kann eine lebensgefährliche Situation für die Frau sein. Das trifft vorallem auf Länder
ohne gesundheitliche Aufklärung und desaströser medizinischer Versorgung zu. Genau darum ist ja Verhütung
wichtig und darf nicht verteufelt werden. Abtreibung als Tötungsstraftat einzustufen, schützt Frauen
nicht, sondern kriminalisiert sie und bedeutet zusätzlichen Druck in einer ohnehin schon schwierigen
Lage.
@Lästermäulchen ist doch eigentlich eine lustige Vorstellung: Ein allmächtiger Weltschöpfer, der angesichts
ein paar nackter Brüste hörbar einschnappt.
#121 OttoderRabe † 22:23:21 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Mary Cruz Da sind wir uns vermutlich sogar einigermaßen einig – wobei man diskutieren könnte, was „natürliche
Verhütung“ genau meint. Meine Auffassung ist dazu sicher etwas weiter gefasst, als das Zufallsprinzip,
dass von kirchlicher Seite darunter verstanden wird. Selbst wenn man der kirchlichen Logik folgt und davon
ausgeht, das im Augenblick der Zeugung bereits eine beseelte Person entsteht (eine Ansicht, die übrigens
auch die Kirche erst seit 1869 offiziell vertritt), ist nicht nachzuvollziehen warum dann z.Bsp. Kondome
nicht zulässig sein sollten. Abtreibung ist natürlich kein Mittel der Verhütung oder Familienplanung.
Ich kann mir auch kaum vorstellen, das es in diesem Sinne praktiziert wird. Es ist wohl immer eine Enscheidung
aus schwerwiegenden und gut überlegten Gründen. Aber einer Frau, die sich zu dieser Entscheidung durchringt,
Schuldgefühle einzureden oder sie gar auf eine Stufe mit Mördern zu stellen und mit dem Strafrecht zu
bedrohen ist schlicht unmenschlich und zutiefst unethisch.
auch wenn es in Kirchenkreisen nicht bekannt sein sollte: Sexualität ist ein normale biologische Komponente
von Lebewesen. Und daher auch im Biologieunterricht völlig richtig am Platz. Und da Sex nunmal auch Fortpflanzung
bedeutet, gehört auch das Thema Verhütung dazu. Jede einzelne Religion hat ihre eigenen „Gebote Gottes“,
die nichts anderes sind, als die Moralvorstellungen der Zeit, in der die jeweilige Religion entstanden
ist. Unterschiedliche Moralvorstellungen sind sicher ein Thema im Ethikunterricht. Die Schule ist aber
nicht der verlängerte Arm einer ganz bestimmten Religion und ihrer Vorstellungen.
@Mary Cruz Weil es in Deutschland eine Schulpflicht gibt, ist es nicht zulässig, Schulen zum Missionszentrum
zu machen. Ob jemand in die Kirche, die Moschee oder die Synagoge geht, ist nämlich freie Entscheidung –
bei der Schule ist das eben nicht der Fall.
Mary Cruz u. Kristall und eben genau deswegen hat es in einer staatlichen Einrichtung nichts verloren.
Betet nicht in meiner Schule und ich denke nicht in Eurer Kirche
langweilig immer die gleiche Platte von der großen bösen Freimaurerverschwörung. Jahrhundertelang waren
allen wichtigen öffentlichen Positionen in der Hand von Kirchenknechten … dann lieber einen Rotarier.
@Kristall wer sollte denn sonst das Recht haben, zu entscheiden, was in staatlichen Schulen gezeigt werden
darf und was nicht, wenn nicht die Gerichte? Die Kirche vielleicht?
#32.694 OttoderRabe † 00:14:11 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Palmström wenn man manche Kommentare bei +.net liest, kann man eigentlich nur zu dem Schluß kommen,
daß „angemessene Form der Seelsorge“ ein Euphemismus für den in letzter Zeit doch recht unpopulären
Begriff „Scheiterhaufen“ ist.
#245 OttoderRabe † 23:50:56 | Mittwoch, 26. Mai 2010
aha, also die Fürsten und Büger verabscheuten die Morde und die höhere Geistlichkeit stand auf der
Seite der Juden. Das heißt die also vor aller entsetzten Augen Selbstmord begangen?
#236 OttoderRabe † 23:38:25 | Mittwoch, 26. Mai 2010
Wohlehrwürden nein, die Bibel nicht, sondern die Schriften der Theologen. Formell verworfen wurde die
Gottesmördertheorie erst mit „Nostra aetate“ (Sie erinnern sich? VatII). Genau das, was die Piusbrüder
nicht anerkennen.
#207 OttoderRabe † 23:08:26 | Mittwoch, 26. Mai 2010
Wohlehrwürden sowas aber auch. Haben sich einfach in Ghettos abgesondert. Und weil die immer noch zu
nah an den christlichen Städten waren, haben sie sich dann später Lager im Wald gebaut… So kann man
sich die christliche Judenverfolgung auch geradelügen.
#202 OttoderRabe † 23:02:15 | Mittwoch, 26. Mai 2010
tja Ajax das ist so das Problem mit verzeichneten Karten, wa? Da marschiert man immer vorwärts, eilt
von Sieg zu Sieg und uff einmal steht der Russe in Berlin. Dumm gelaufen
#178 OttoderRabe † 22:41:12 | Mittwoch, 26. Mai 2010
Das hat er aber schön geschrieben Ok, hört sich ein bisschen nach Schüleraufsatz an: „Mein erster Strafprozeß“.
Aber trotzdem. Klare, schnörkellose Form. Ohne störende Nebensätze und ähnlichen undeutschen Schnickschnack.
Auch Abonnenten der Nationalzeitung haben schließlich ein Recht auf Information, da muss man schon aufpassen,
daß das Schrumpfhirn nicht überstrapaziert wird. Danke, das wir daran teilhaben durften
#371 OttoderRabe † 09:38:52 | Mittwoch, 26. Mai 2010
@al-muschrik Dogmenspezialist bin ich nicht, aber ich kann lesen. Richtig ist, das schon die Kirchenväter
Abtreibung als Sünde betrachtet haben, aber nicht als Mord. Es wurde zwischen beseeltem und unbeseeltem
Fötus unterschieden. …te.digitale-sammlungen.de/…el/dc_chapter_3_3287 Exkommunikation war daher erst
die Folge einer Abtreibung ca. 3 Monate nach der Zeugung, was de facto einer Fristenlösung gleichkam.
Das weltliche Recht folgte dieser Auffassung. Diese Unterscheidung wurde 1869 bei der Neuordnung des Kirchenrechts
durch Pius IX. aufgegeben.
#194 OttoderRabe † 00:50:19 | Mittwoch, 26. Mai 2010
@Izmet das Problem sind nicht ein paar senile alte Männer, die Quatsch erzählen, das Problem ist, dass
es immer noch soviele ernst nehmen … Aufklärung!
#285 OttoderRabe † 00:44:59 | Mittwoch, 26. Mai 2010
klar Biene Maja eine türkische-stämmige Ministerin in Niedersachsen und sechs muslimisch Abgeordnete
im Landtag von NRW. Die Islamische Republik wird pünktlich zum Ramadan ausgerufen werden…
#189 OttoderRabe † 00:41:04 | Mittwoch, 26. Mai 2010
@Klaus wo sind die Belege für die Zahlen? Befragungen, wo 90% der Frauen sagten, jawoll ich wurde gezwungen?.
Die Abtreibungsquoten sind am höchsten in lauter Ländern ohne medizinische Aufklärung, aber starker
Religionszugehörigkeit. DAS wäre mal ein Ansatz: Aufklärung über Verhütung, und Unterbinden von religiöser
Indoktrinierung.
#186 OttoderRabe † 00:33:47 | Mittwoch, 26. Mai 2010
@Izmet wenn die Sache für die Betroffenen nicht so tragisch wäre, würde ich ja sagen: Wer sich von
einem alten unverheirateten Mann in sein Leben und seine Familienplanung reinreden lässt, ist selber
schuld. Aber so gibts eigentlich nur den Weg, die Leute zur Vernunft zu bringen durch Aufklärung und
nochmals Aufklärung.
@Matthäus 10.2 Nicht für alle Leute: Da hat man nun schon ein Oberhaupt, mit voller Lehrautorität,
und dann interessiert’s kaum jemanden, wenn er was sagt oder schreibt. Das ist schon hart.
putziger Artikel selbstverständlich gilt das Pillenverbot nur für Eheleute, alle anderen dürfen ja
gar nicht, gelle? Was den Durchsetzungswillen betrifft, der dürfte schon da sein, nur die Möglichkeit
fehlt halt. Die Wirklichkeit ist ja so gemein…
wofür dann das dortige Erzbistum den Ehrentitel Patriachat bekommen hat? Historisch wurde noch im 19
Jh. das „Recht“ der Sklaverei mit dem hamitischen Fluch aus der Genesis gerechtfertigt.
#32.587 OttoderRabe † 23:49:38 | Montag, 24. Mai 2010
Protest Hiermit protestiere ich laut und deutlich gegen Homo-Konkubinate. Die sollen ihrer auch die sexuelle
Intimität eingreifende Beziehung gefälligst in eine öffentliche Rechtsform bringen, wie anständige
Menschen!
weswegen Pius VI (mehr als 200 Jahre NACH der von Ihnen genannten Bulle) die Allgemeine Erklärung der
Menschenrechte ja auch aus vollen Herzen unterstützt hat . Oder Gregor XVI, der unermüdliche Kämpfer
für Meinungs- und Gewissenfreiheit…
@bassmann ich wußte doch, das mit dem Diedäää geht nicht mit rechten Dingen zu. Das ist bestimmt eine
Borg-Drohne. Wenn Tanken grade so billig ist: ELVIS LEBT! ICH HABE IHN IM RADIO GEHÖRT!!
@Das Kind Falls Sie die tätige Nächstenliebe als solche meinten, habe ich Sie missverstanden, ich dacht
Sie meinen die Organisation. Hilfsbedürftigen beistehen ist allerdings kein besonderes Kennzeichen der
Katholischen Kirche. Das gab und gibt es in allen Kulturen. Und eine wirkliche Soziallehre hat die Kirche
als Institution genauso erst im 19.Jh entwickelt wie der Staat auch. Wie auch immer, es ändert nichts
daran,daß die Kirche in ihrer Geschichte immer politischer Akteur war und nach Macht und Einfluß gestrebt
hat. Das läßt sich nun mal nicht wegleugnen.
@Das Kind Die Caritas wurde 1897 gegründet – vor 113 Jahren. Was ist mit den restlichen 1887 Jahren?
Zumindesten ab den 4 Jh. ist das „Zusammenhalten der Welt“ Feuer und Schwert zu verdanken. Übrigens gibt’s
bei den Evangelen auch ein Hilfswerk
ich brauche keine Einladung ich poste wo ich will. Und Klarnamen interessieren mich einen Dreck, oder
glaubst Du, ich will jemanden von der Bande kennenlernen?
@fundamental-christian gähn, das übliche… wenn’s mal ein bisschen widerworte gibt, heißt es gleich
„dann haut doch ab…“ Ist doch nicht meine Schuld, das Eure Argumente so schwach sind sofern überhaupt
mal eins kommt.
@unbestechlicher keine Ahnung, ich habe mir Finkelsztaijns Postings gerade nochmal angesehen, da war nichts
anstößiges dabei . Hauptsache, die ganze braune Pest darf schreiben…
@Soramonas ich bin etwas verunsichert. Wer sind denn nun die Bösen? Die Freimaurer oder die Juden? Oder
doch die Aliens? Auch den Moslem als solchen würde ich nicht aus den Augen verlieren…
@das Kind Worum geht es Ihrer Meinung nach der katholischen Kirche, wenn nicht um Macht und Einfluß?
Und darf man Ihren letzten Satz so verstehen, dass die Katholische Kirche dann unmenschlich ist?
in Deutschland ist die Kirche schon jetzt nur noch ein Koloß auf tönernen Füßen. Die meisten Mitglieder
sind nur aus Familientradition noch drin und Jahr für Jahr verabschieden sich mehr davon. Zum Glück.
nein Anmut, lächerlich ist es schon die ganze Zeit. Normalerweise werden aber die Verbrechen der Nazis
gerne den Atheisten in die Schuhe geschoben, weil H. ja angeblich einer war. Insofern der erste zaghafte
Schritt in Richtung historische Wahrheit.
@Matthäus drei als Ergänzung sei noch hinzugefügt, daß die aktuelle Lehre (Beseelung im Moment der
Zeugung) seit 1869 offiziell ist. Davor war, sowohl von kirchlicher als auch staatlicher Seite, ein Schwangerschaftsabruch
bis zum dritten Monat legal. Also praktisch das gegenwärtige Recht.
@Klausi So blöd werd’ ich sein, enthaltsam zu leben, dazu macht Sex mit einem netten Mädelchen viel
zu viel Spaß Aber das Nazis schreckliche Lügen verbreiten unterschreibe ich auf der Stelle!
@Thomasius Sie meinen an einen Weisen, der Gewaltlosigkeit, Freundlichkeit und Nachsicht lehrte? Seien
Sie sicher ich halte mich daran. Aber der ganze Rest ist mir ziemlich suspekt
ach so ? er hat also schon IMMER gelebt? Ist also nicht von Gott erschaffen worden, am Anfang aller Zeiten?
Lassen Sie sich mit derart dualistischen Auffassungen mal nicht vom Lehramt erwischen Sie reiten sich
immer weiter rein in die Ketzerei…
@Goldengel ich bin exkulpiert – damals habe ich noch gar nicht gelebt. Übrigens steht Ihre Babies-sind-keine-Sünder
im Widerspruch zur Kirchenlehre von der Erbsünde. Was gilt denn nun?
ein gigantisches Universum mit Milliarden von Galaxien, Sonnen und Planeten… Und der Schöpfer von allem
hat nichts besseres zu tun, als eingeschnappt zu sein, wenn auf irgendeinem abgelegen Planeten zwei unverheiratet
miteinander poppen? Putzige Vorstellung.
Gratulation zu dieser intellektuellen Meisterleistung Sicher will man damit die Kirche als arme, verfolgte
Unschuld darstellen und gleichzeitig die „Verfolger“ in die Tradition der Nazis stellen. Gleichzeitig
gibt man aber auch dem Bock von Babelsberg mal wieder ein Forum, sicher zur Freude all derer hier, die
Wortmeldungen ihrer Helden seit so langer Zeit schmerzlich vermissen müssen.
@Lorenz richtig ist sicher, das ein großer Teil der Bevölkerung unfreiwillig Single ist. Das als „unfreiwilligen
Zölibat“ zu bezeichnen und auch noch davon auszugehen, daß Priester ihnen ein Trost in dieser Lage sind
halte ich für eine sehr wagemutige Hypothese.