Freitag, 29. Oktober 2004 17:36
Lesername: Tridentinus
Beiträge: 1.294
Tridentinus: @jobehrens
beim Konzil von Konstanz anscheinend auch. Aber ganz im Ernst. Es ist klar, dass Jugendliche auch Parties feiern, wenn sie zusammenkommen. Es kann auch nicht als normal gelten, wenn annähernd erwachsene wie zB bei der KJB Reise nach Jerusalem spielen oder sackhüpfen; vorher Rosenkranz, anschliessend Aussetzung. [mehr…]
Dienstag, 15. Juli 2008 15:11
Tridentinus: @Dr. Heger
Könnten Sie denn vielleicht Ihre Verständnisschwierigkeit etwas näher beschreiben und eingrenzen? Dann könnte ich eventuell meine Aussage klarer formulieren. Ohne nähere Erläuterung verstehe ich im Moment nicht, was Sie an meiner Aussage nicht verstehen und weshalb nicht. [mehr…]
Dienstag, 15. Juli 2008 13:34
Tridentinus: @Dr. Christoph Heger
Das stimmt natürlich, nur kann man das im Lichte der Hermeneutik der Kontinuität nicht (mehr) pauschal behaupten (es sei denn man hat doch ein paralleles oder übergeordnetes Lehramt inne), sondern man muß eine Verweigerung des Gehorsams im konkreten Einzelfall begründen und rechtfertigen, kann aber diese Verweigerung nicht (mehr) zum prinzipiellen Habitus erheben. [mehr…]
Dienstag, 15. Juli 2008 11:20
Tridentinus: @Exzellenz Alois
Was Jopa II vor 10 Jahren gesagt hat, interessiert niemanden, wenn Benedikt XVI. diejenige Kontinuität, die Sie einfordern, zum Interpretationkriterium erklärt. Dass das natürlich diplomatisch geschehen muss, ohne seine Vorgänger blosszustellen, kann man verstehen und vom Vatikan ernsthaft auch gar nicht anders erwarten. Andernfalls müssen Sie konsequenter Sedisvakantist werden. Damit weichen Sie dann aber auch von der offiziellen Linie der FSSPX ab. [mehr…]
Dienstag, 15. Juli 2008 11:04
Tridentinus: @Pünktchen
Genau. Wenn die FSSPX jetzt nicht kooperiert, tut sie zumindest faktisch (wenn ich auch nicht glaube, intentional) letzteres. Und entfernt sich damit vom Missionsgeist, der ihren Gründer und seine Priesterbruderschaft beseelte. [mehr…]
Dienstag, 15. Juli 2008 10:58
Tridentinus: @RRR!
Der Papst ist höchstens der authentische Interpret der Tradition, daher gilt natürlich nicht: „Was immer (= egal, was) er lehrt, IST die Tradition.“ [mehr…]
Dienstag, 15. Juli 2008 10:53
Tridentinus: @Brandenburgis
Zu beweisen wäre, ob Hermeneutik der Kontinuität wirklich Verleugnung von Glauben und Tradition meint. [mehr…]
Dienstag, 15. Juli 2008 10:49
Tridentinus: Australia: Holy Father meets Holy Cat.
A new chapter of interreligious dialogue. The Orthodox Patriarch, Bartholomaios I., who himself met the Pope recently, is not amused. [mehr…]
Dienstag, 15. Juli 2008 10:44
Tridentinus: Weg vom Fenster?!
Wenn die FSSPX allerdings als Vorbedingung verlangt, dass vor einer „Unterwerfung“/Aussöhnung = Regulierung zuerst alles weg vom Fenster sein muss, was die Hermeneutik des Bruches repräsentiert, ist sie naiv hinsichtlich der praktischen (!) Einflussmöglichkeiten des Papstes und gegenüber während 40 Jahren geschaffenen Realitäten, die niemals spurlos ausgelöscht werden können und dank einer Hermeneutik der Kontinuität ja auch nicht unbedingt müssen. Daran muss die FSSPX theologisch und missionarisch mitwirken, sonst wird sie zur Randerscheinung mit einem sterilen Apostolat. [mehr…]
Dienstag, 15. Juli 2008 10:27
Tridentinus: Wie meinen Sie das, werter Vorredner
Australian Opus Dei News: „Holy Father meets Holy Cat“.
Oder wie? [mehr…]
Oder wie? [mehr…]
Dienstag, 15. Juli 2008 10:22
Tridentinus: @R-J-H
Katzen wurden schon im Alten Ägypten als heilige Tiere verehrt. [mehr…]
Sonntag, 13. Juli 2008 14:56
Tridentinus: @Brandenburgis
Kann ich Ihnen auswendig nicht sagen. Hab ich aber erst kürzlich in einem nüchtern-wissenschaftlichen Artikel gelesen. Und ich bin sicher, es war Pius X. Sehr glaubwürdig, angesichts seiner Brevierreform. Vielleicht finde ich die Quelle wieder. Dann melde ich mich diesbezüglich. [mehr…]
Sonntag, 13. Juli 2008 14:28
Tridentinus: @Brandenburgis: Ostertermin
Fettnäpfchen! Auch Pius X. dachte anscheinend daran, Ostern auf einen festen Termin zu legen! [mehr…]
Samstag, 12. Juli 2008 09:40
Tridentinus: @Rocko!
Jedem Menschen recht getan ist eine Kunst, die niemand kann. Viele Grüsse an Ihre Schwester, unbekannterweise. [mehr…]
Freitag, 11. Juli 2008 10:58
Tridentinus: @Freinsberg
Habe Ihnen einen Link zum Thema geschickt, per eMail. [mehr…]
Freitag, 11. Juli 2008 10:32
Tridentinus: @Lieber Freinsberg
Diese Formen, besonders die dialogata, haben meines Erachtens irgendwie eine Schicht über die eigentliche Liturgie der Kirche gelagert. Das ist in meiner Wahrnehmung eine Parallelisierung oder Zweigleisigkeit, die die Liturgie nicht wirklich erschlossen hat. Am meisten kritisiere ich an der dialogata, dass oft alle Gebete ohne Rücksicht auf den zum Teil sehr unterschiedlichen Charakter zu Wechselgebeten zwischen Volk und Priester wurden. Die Bet-Sing-Messe hat diesen Wortschwall (der nicht weit von heutiger liturgischer Realität im Usus Ordinarius entfernt ist) eben zum Klang-Teppich gewoben, der sich über die Liturgie breitete und sie so verbarg, nicht erschloss. [mehr…]
Freitag, 11. Juli 2008 10:17
Tridentinus: Dem Papst schwebt aber eine Beeinflussung vor:
Zwar nicht „in eine bestimmte Richtung“, sondern wechselseitig, aber es ist klar, dass für die von ihm angestossene Reform der ‘Reform’ zunächst eine stärke Anbindung des Usus Ordinarius an die liturgische Kontinuität der Lateinischen Kirche wichtig ist. Eben das spricht auch gegen eine „Tridentinische“ Ritus-Kirche, aber eine Struktur die kirchenrechtlich eine Schutzfunktion gegen Ortsordinarien wäre, die sich gegen diese Intentionen des Papstes „wehren“, könnte nützlich und vielleicht vorübergehend auch erforderlich sein. [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 18:25
Tridentinus: Alle Menschen sind sterblich,
da haben Sie natürlich recht Aleph. Aber mir ist es biologisch offenbar im Gegensatz zu Ihnen erspart geblieben, die vorkonziliaren Fehlformen der liturgischen Feier: Betsing-Messe, missa dialogata zB überhaupt erleben zu können (Jg. 1977). Wo der Usus extraordinarius bewahrt wurde und heute begangen wird, finden Sie das alles nicht oder kaum, da manche die dialogata nicht als Missbrauch erkennen, leider auch bei Pius. [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 18:14
Tridentinus: @Aleph
Wenn Sie das so mitbekommen haben, löst sich Ihr Problem bzw. das Problem, das Sie darstellen, bald biologisch. Wie man es vor 20 Jahren von den Tradis erwartet hat. [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 18:10
Tridentinus: J. G., Köln
Kleine Korrektur: Das Gewand des Subdiakons heisst Tunicella, aber das war gewiss ein Flüchtigkeitsfehler! [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 18:05
Tridentinus: Ich finde es absolut nicht pauschal gut,
wenn jemand „überhaupt in die Kirche geht“. Mitunter sind mir anständige Menschen, die nicht(s) praktizieren lieber. Sympathischer als „Kirchgänger“ fast durchgehend. [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 17:43
Tridentinus: Und wohin eilen die Gläubigen, Aleph?!
In den NOM auch nicht. Daran ist bei allem traurigen vielleicht tatsächlich noch etwas tröstliches, denn wie sich der NOM in den Pfarren präsentiert, ist er sicher nicht der ordentliche Usus, der dem Papst vorschwebt! [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 17:34
Tridentinus: Zu diesem Kommentar passt als Antwort nur Ihr Nick,
No Comment! [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 14:48
Tridentinus: @Selbstverständlich
ist Laudes ein Plural und es richtiger, die von Ihnen bevorzugte Formulierung zu wählen. Darauf habe ich im Trierer Priesterseminar auch bestanden, um den insgesamt nicht sonderlich begabten damaligen Subregens Markus Nicolay zu ärgern. [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 14:34
Tridentinus: @RRR!!!
Unreif ist das pedantische Gehabe der Korrektur, die Sie zum wiederholten Male anbringen, was vermuten lässt, dass Sie das auch noch originell oder lustig finden. Dabei nennen Sie ja selbst ein völlig etabliertes paralleles Phänomen des sprachlichen Ausdrucks, und es gäbe deren mehrere. Das Zeigt eben, dass es Ausdrucksweisen gibt, die rein semantisch betrachtet Normabweichungen sind oder Inkonsequenzen implizieren, gleichwohl aber im sogar hochsprachlichen Sprachgebrauch akzeptiert und daher eben nicht mehr als falsch bezeichnet werden können. [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 14:25
Tridentinus: Danke, Pius XII.
Wäre mir aber lieber gewesen, der schlaue RRR hätte das selbst klargestellt und dabei bewiesen, wie schlau er ist. [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 14:06
Tridentinus: @RRR!
Dann erklären Sie jetzt bitte unter Verwendung der grammatikalischen Fachtermini, worin der Fehler bei „knieender Mundkommunion“ exakt besteht. [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 14:00
Tridentinus: @RRR!
Wärmen Sie nicht immer den Schmarrn auf, der sich an einer Formulierung aufhängt, die sprachlich vielleicht nicht ganz exakt ist, aber üblich und verständlich! [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 13:52
So, 13. Juli 2008 15:00: Bistum Aachen: Dankamt für ein Jahr "Summorum Pontificum"
Tridentinus: Gratuliere,
lieber Pfr. Jürgen Urth! Schade, dass ich nicht dabei sein kann! [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 13:49
Tridentinus: @Googler
Wenn Sie erst 2000 zur Erstkommunion gegangen sind, sindSie vermutlich ohne persönliche Schuld gar nicht in der Lage, Erzbischof Lefebvres Motivation und Handlungsweise zu beurteilen. Wissen Sie eigentlich, dass viele Konzilsväter kein einziges Dokument des II. Vaticanums unterzeichnet haben, ohne deswegen irgendwie nicht kirchen- oder glaubenstreu zu sein? [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 11:26
Tridentinus: Eine spannende Konstellation.
Es wird sich zeigen, wie Rom mit einer gallikanistischen Atmosphäre fertig wird, und das, ohne das konziliare Prinzip der Kollegialität zu verletzen. Was ist dieses letztlich, wenn nicht Gallikanismus/Febronianismus? Allerdings: Ohne gewisse gallkanische Wurzelgründe wäre wohl kaum ein französischer Erzbischof zum weltweiten Akteur zur Wahrung der Tradition geworden! [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 17:44
Tridentinus: Vielleicht ist das reformierte CE auch online,
googlen Sie, wenn Sie’s mir nicht glauben. Ich hab das vor Jahren ganz klassisch im DLI/Trier nachgeschlagen. [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 17:38
Tridentinus: Und so jemand nennt
sich Suscipiat… [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 17:36
Tridentinus: 21. Ökumenisches Konzil = Vaticanum II
liebe Vernunftsstimme. Das hat nichts mit Aberglauben zu tun, wohl aber mit Form und Ästhetik. Vor allem aber mit der Objektivität eines Ritus als eines öffentlich-rechtlichen Aktes. [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 17:30
Tridentinus: Stimme der Vernunft
Sie widersetzen sich also dem im Auftrage des hochheiligen 21. Ökumenischen Konzil reformierten CE??? 
[mehr…]
[mehr…]Mittwoch, 9. Juli 2008 17:24
Tridentinus: @HBR!
Aber dann verschafft er sich einen äusseren, adäquaten Ausdruck! Übrigens Glaube, Unglaube und Gedankenlosigkeit gleichermassen. [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 17:22
Tridentinus: Auf den letzten Satz hab ich gewartet!
Stimmt nämlich nicht! 
Im MR1970 steht zwar niergends, wie man die Hände falten muss, aber im reformierten Caeremoniale Episcoporum, daraus ist folglich diese Rechtslücke zu schliessen. Demnach müssen die HHände – wie schon bisher im röm. Ritus – innerhalb der Liturgie so gefaltet werden, dass die Innenflächen der beiden Hände sich bei ausgestreckten Fingern gegenseitig berühren, der rechte Daumen aber kreuzförmig über dem linken ruht. Dass es innerhalb eines Ritus verschiedene Stufen der Feierlichkeit gibt, ist nicht gegen die Einheit des Ritus. Aber Sie können zB in einem Levitenamt einfach nur zwei Wachskerzen anzünden wie in der Stilmesse. [mehr…]
Im MR1970 steht zwar niergends, wie man die Hände falten muss, aber im reformierten Caeremoniale Episcoporum, daraus ist folglich diese Rechtslücke zu schliessen. Demnach müssen die HHände – wie schon bisher im röm. Ritus – innerhalb der Liturgie so gefaltet werden, dass die Innenflächen der beiden Hände sich bei ausgestreckten Fingern gegenseitig berühren, der rechte Daumen aber kreuzförmig über dem linken ruht. Dass es innerhalb eines Ritus verschiedene Stufen der Feierlichkeit gibt, ist nicht gegen die Einheit des Ritus. Aber Sie können zB in einem Levitenamt einfach nur zwei Wachskerzen anzünden wie in der Stilmesse. [mehr…]Mittwoch, 9. Juli 2008 17:11
Tridentinus: Stimme der Vernunft
Auch Ihnen ist sicher bekannt, dass es zwei Formen des Händefaltens gibt. In einem Ritus kann nur eine zulässig sein. [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 17:07
Tridentinus: @Brandenburgis, HeinrichvonOfterdingen
Was müsste ein Papst denn tun, damit Sie ihm anders als B16 seine Katholizität wieder abnehmen? [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 16:52
Tridentinus: @RRR!
Einen Augenblick lang habe ich gedacht, so dumm seien Sie doch nicht. [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 16:48
Tridentinus: @RRR!
Wohin denn zB auf das Korporale? Wieder unklar. Und natürlich kann der Dominikanerritus vom römischen abweichende Rubriken haben, aber moralisch eindeutig müssen sie jeweils sein. [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 16:40
Tridentinus: An den Mainzer
Worauf ich hinweisen wollte ist ja zB gerade das, dass es redlich ist, wenn Fellay sagt, eine rein pragmatische, kanonistische Struktur bringe nichts für die FSSPX und auch nichts für die Gesamtkirche. Es gibt Spannungen, die nicht einfach Akzentsetzungen sind. Es muss ein doktrineller Dialog geführt werden. Die Hermeneutik des Bruches muss verbindlich (!) der Hermeutik der Kontinuität weichen. Das hat eine klare Substanz und ist nicht nur Rethorik oder Dialektik. Das kann nur von intelligenten Theologen wie Benedikt XVI. und scharfsinnigen, nüchternen Theologen geleistet werden, die zB ein solides scholastisches Denkinstrumentarium beherrschen. [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 16:28
Tridentinus: @R-R-R
Es gibt natürlich Rubriken. Aber diese sind unbrauchbar unpräzise. Z.B. „Der Priester faltet die Hände“ Wie er das macht, steht im ganzen Messbuch nicht. Dann hat aber der NOM tatsächlich zuviele Wahlmöglichkeiten, die untereinander auch noch in unzähligen Kombinationen miteinander verbunden werden können. Ganz zu schweigen von Eigenkreationen, die natürlich durch so ein Klima der Variation und Alternativen begünstigt werden. Das löst die einigende Struktur auf, die gerade einen Ritus ausmacht. Und das meint Rodheudt. Leider völlig zutreffend! [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 16:19
Tridentinus: Ich lese gerade die dt. Übersetzung
der Lefebvre-Biographie und muss sagen, es ist dies ein zeitgeschichtlich hochinteressantes Dokument über das Entstehen der Bewegung der Traditionalisten. Das zeigt mir, dass da solide, nüchterne Persönlichkeiten initiativ wurden, die ganz und gar nicht hilflos oder unsicher waren. Ihre Kritik erfordert gar keine Glaubenszustimmung, hatte aber eine theologische Stringenz und Logik für sich, die man heute kaum noch findet, weswegen etwa die Universitätstheologie häufig so hilflos bemüht ist, ihre Wisenschaftlichkeit aufzuzeigen. Freilich, es gab gewiss unter den Gläubigen, die sich der FSSPX zuwandten immer schon Nostalgiker oder Fanatiker, doch Lefebvre war offenbar weder das eine, noch das andere. Gewiss es gibt jetzt einen Qualitätsabfall bei durchschnittlichen Tradis, Priestern wie Laien. Aber ist das in der Amtskirche, sofern sie nicht in biologischer Auflösung ist, anders? Soziologisch gibts auch dort Sektenphänomene, besonders in den sogenannten neuen geistlichen Bewegungen mit Ihrer irrationalen Personenfixiertheit auf den Papst und die neokonservative Ausrichtung, die ich lieber Konzilsspiessertum nenne, das traditionalistische Einwände intellektuell gar nicht mehr nachzuvollziehen vermag. Wer soll da die Hermeneutik der Kontinuität denn bewerkstelligen, wenn Benedikt XVI. nicht solide Tradis einbindet? [mehr…]
Mittwoch, 9. Juli 2008 11:35
Tridentinus: RRR’s Frage war
einfach nur überflüssig und dumm. Insofern typisch, aber stillschweigend zu übergehen. [mehr…]
Freitag, 4. Juli 2008 19:42
Tridentinus: @timpressum
In der patristischen Begriffssprache sind Sie aber nicht beheimatet. Vgl. Sie mal den Aufsatz von Erik Peterson, Christus als Imperator. [mehr…]
Donnerstag, 3. Juli 2008 17:39
Tridentinus: @Marcelus
Was Benedikt meint, stimmt. Die FSSPX betreut nur Gemeinden, keine Pfarreien. [mehr…]
Donnerstag, 3. Juli 2008 17:34
Tridentinus: @Marcelus
Momentan noch gehe ich sogar selbst zur Sonntagsmesse der FSSPX. [mehr…]
Donnerstag, 3. Juli 2008 17:31
Tridentinus: @Marcelus
1. Theoretisch argumentiere ich hier strenger als Paul VI.,
2. Praktisch könnte ich beichten gehen,
3. Wenn es eine Lehrentwicklung in der postulierten Form geben kann, warum geht dann die FSSPX nicht auf Benedikts Konzept einer Hermeneutik der Kontinuität ein?
Oder begeht die FSSPX damit Ihrer Meinung nach auch eine Sünde? [mehr…]
2. Praktisch könnte ich beichten gehen,
3. Wenn es eine Lehrentwicklung in der postulierten Form geben kann, warum geht dann die FSSPX nicht auf Benedikts Konzept einer Hermeneutik der Kontinuität ein?
Oder begeht die FSSPX damit Ihrer Meinung nach auch eine Sünde? [mehr…]
Tridentinus: @Ich finde es sehr amüsant,
dass Marcelus hier eine Lehrentwicklung verteidigt, aber unterhalb des Pariser MP-Beitrags sehr undifferenziert für FSSPX Partei nimmt. [mehr…]
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