Schlumpf †
Erstellt: 23:29:09 | Montag, 9. August 2010
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222 Lesermeinungen
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Die Piusbruderschaft korrigiert den Kondom-Papst
#36 Schlumpf † 23:35:09 | Freitag, 26. November 2010
@ Ernst Schneider –
das ist richtig, wobei man schon unterscheiden muß zwischen der Kirche vor Ort, in den gemeinden, wo vieles zeitgemäß und menschlich praktiziert wird, wie Laienmitwirkung am Altar, Kommunion für Wiederverheiratete oder für Partner konfessionsverschiedener Ehen, und dem starren Lehramt in Rom.
Rom ist weit weg und vor Ort versucht man wieder verstärkt sich nach der Frohen Botschaft Jesu zu orientieren, fernab von Gesetzen und verboten
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Die Piusbruderschaft korrigiert den Kondom-Papst
das ist richtig, wobei man schon unterscheiden muß zwischen der Kirche vor Ort, in den gemeinden, wo vieles zeitgemäß und menschlich praktiziert wird, wie Laienmitwirkung am Altar, Kommunion für Wiederverheiratete oder für Partner konfessionsverschiedener Ehen, und dem starren Lehramt in Rom.
Rom ist weit weg und vor Ort versucht man wieder verstärkt sich nach der Frohen Botschaft Jesu zu orientieren, fernab von Gesetzen und verboten
#33 Schlumpf † 23:27:45 | Freitag, 26. November 2010
@ Ernst Schneider-
das nichts zu melden haben bezog sich aber nicht auf Sie, sondern, wie sie schon richtig bemerkt haben, auf die piusbrüder.
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Die Piusbruderschaft korrigiert den Kondom-Papst
das nichts zu melden haben bezog sich aber nicht auf Sie, sondern, wie sie schon richtig bemerkt haben, auf die piusbrüder.
#29 Schlumpf † 23:14:49 | Freitag, 26. November 2010
@ Ernst Schneider-
und die werden auch nie etwas zu melden haben.
Die menschen entwickeln sich weiter und die Kirche muß das auch tun,wenn sie die Botschaft Jesu an die nächsetn generationen weitergeben will.
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Diese Identität ist eine Selbstverständlichkeit
und die werden auch nie etwas zu melden haben.
Die menschen entwickeln sich weiter und die Kirche muß das auch tun,wenn sie die Botschaft Jesu an die nächsetn generationen weitergeben will.
#54 Schlumpf † 22:52:27 | Freitag, 26. November 2010
ach, das bigotte Lästermaul Paul M ist wieder da –
fährt in letzter zeit oft in die Unterwelt. naja, da gehört dieses Wesen ja auch hin.
Als permanenter Gotteslästerer dürfen sie nicht andere als Sünder bezeichnen.
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Diese Identität ist eine Selbstverständlichkeit
fährt in letzter zeit oft in die Unterwelt. naja, da gehört dieses Wesen ja auch hin.
Als permanenter Gotteslästerer dürfen sie nicht andere als Sünder bezeichnen.
#9 Schlumpf † 17:31:13 | Freitag, 26. November 2010
Hans Greulgeist-
Geschwätz- Jesus sagte : „Richtet nicht, auf das Ihr nicht gerichtet werdet“ – oder „Daran sollen sie erkenne, das ihr zu mir gehört, liebet einander, wie ich euch geliebt habe“, oder „ Ich bin nicht gekommen um zu richten , sondern um zu retten „-
die Inquistition war eine der größten Irrtümer und Sünde der Kirche und komplett konträr zur Lehre Jesu.
Das natürlich solche verwirrten Geister wie sie daran gefallen haben, sagt viel über sie aus.
Was kann man schon von verblendeten Sektierern erwarten ?
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Diese Identität ist eine Selbstverständlichkeit
Geschwätz- Jesus sagte : „Richtet nicht, auf das Ihr nicht gerichtet werdet“ – oder „Daran sollen sie erkenne, das ihr zu mir gehört, liebet einander, wie ich euch geliebt habe“, oder „ Ich bin nicht gekommen um zu richten , sondern um zu retten „-
die Inquistition war eine der größten Irrtümer und Sünde der Kirche und komplett konträr zur Lehre Jesu.
Das natürlich solche verwirrten Geister wie sie daran gefallen haben, sagt viel über sie aus.
Was kann man schon von verblendeten Sektierern erwarten ?
#7 Schlumpf † 17:13:31 | Freitag, 26. November 2010
@ Hans Popgeist-
genau und deshalb binden wir Sie jetzt auf den nächsten Scheiterhaufen, ganz im Sinne der Inquisition, denn sie hetzen gegen die aktuelle kath. Kirche.
Und solche Gestalten wie Sie wurden von der Inquisition sehr schnell verurteilt und verzündelt
Heiteres Brennen-
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Muß man den ungehorsamen Bischöfen gehorchen?
genau und deshalb binden wir Sie jetzt auf den nächsten Scheiterhaufen, ganz im Sinne der Inquisition, denn sie hetzen gegen die aktuelle kath. Kirche.
Und solche Gestalten wie Sie wurden von der Inquisition sehr schnell verurteilt und verzündelt
Heiteres Brennen-
#85 Schlumpf † 17:06:53 | Freitag, 26. November 2010
@ Mister 11
selber Maul halten, infantiles, bigottes Wesen, alias Paul M, alias Amethyst, alias Mister 11…
Wieviele von den Dämonen sind denn noch in der ein und selben Person ?
Müssen wohl mal einen Exorzismus praktizieren ?
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Muß man den ungehorsamen Bischöfen gehorchen?
selber Maul halten, infantiles, bigottes Wesen, alias Paul M, alias Amethyst, alias Mister 11…
Wieviele von den Dämonen sind denn noch in der ein und selben Person ?
Müssen wohl mal einen Exorzismus praktizieren ?
#63 Schlumpf † 23:48:04 | Donnerstag, 25. November 2010
@ Atzmon- UUUUUUUUUU- aus welcher Gruft sind sie denn geflohen ?
Wenn Ihnen dieses Werk des Papstes flegelhaft erscheint, welche Literatur sagt ihnen denn dann zu ?
Frömmelnde Traktate, die die Botschaft Jesu komplett ins Gegenteil verdrehen ?
Stehen sie auf solche Klerikermumien , wie sie in der Piussekte zu finden sind ?
Sicher gehören sie zu den lebensfeindlichen Rechtsgläubigen, die meinten, sie alleine sind im Besitz der Wahrheit ?
nun denn, radikale Spinner haben fast alle Religionen, solange ihr ech nicht vor anderen in die Luft sprengt, frömmelt weiter vor euch rum, es nimmt euch eh keiner mehr für voll.
Aber bezeichnet euch nicht als katholisch oder gar als christlich- das wäre eine Beleidigung für die christliche religion !
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Nicht einmal im weitesten Sinn analog
Wenn Ihnen dieses Werk des Papstes flegelhaft erscheint, welche Literatur sagt ihnen denn dann zu ?
Frömmelnde Traktate, die die Botschaft Jesu komplett ins Gegenteil verdrehen ?
Stehen sie auf solche Klerikermumien , wie sie in der Piussekte zu finden sind ?
Sicher gehören sie zu den lebensfeindlichen Rechtsgläubigen, die meinten, sie alleine sind im Besitz der Wahrheit ?
nun denn, radikale Spinner haben fast alle Religionen, solange ihr ech nicht vor anderen in die Luft sprengt, frömmelt weiter vor euch rum, es nimmt euch eh keiner mehr für voll.
Aber bezeichnet euch nicht als katholisch oder gar als christlich- das wäre eine Beleidigung für die christliche religion !
#39.832 Schlumpf † 23:37:29 | Donnerstag, 25. November 2010
Mighty C.
dann engagiere Sie sich doch in einer Gemeinde, Hilfsorganisation, Verein oder sonstigem – wenn man eine sinnvolle Aufgabe hat, ist der Tag auch nicht mehr leer.
Und das tun ja auch viele Ordensleute- Z.B Ora et Labora- beten alleine füllt den tag nicht aus, wir Menschen brauchen auch sinnvolle Aufgaben und Arbeiten.
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Muß man den ungehorsamen Bischöfen gehorchen?
dann engagiere Sie sich doch in einer Gemeinde, Hilfsorganisation, Verein oder sonstigem – wenn man eine sinnvolle Aufgabe hat, ist der Tag auch nicht mehr leer.
Und das tun ja auch viele Ordensleute- Z.B Ora et Labora- beten alleine füllt den tag nicht aus, wir Menschen brauchen auch sinnvolle Aufgaben und Arbeiten.
#61 Schlumpf † 23:27:06 | Donnerstag, 25. November 2010
@ Atzmon – und wem gegenüber halten sie den gehorsam – Zeus und seiner gattin Hera ?
Ohne das II Vatikanum gäbe es die katholische Kirche heute so nicht mehr, sie wäre längst im Zuge des logischen Denkens und der Weiterentwicklung der Menschen untergegangen.
Aber sie interessieren sich mehr für die antichristliche Opferpraxis und das Machtgetue mumienhafter Kirchenfürsten ?
dann sind sie eh falsch in der Kirche.
Gehen sie doch in ihren Göttertempel und rutschen sie gebetemurmelnd und opferdarbringend auf dem Bauch umher- das hat dann allerdings nichts mit der sache Jesu zu tun !
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Wer denken kann, muß dem Kondom-Papst widersprechen
Ohne das II Vatikanum gäbe es die katholische Kirche heute so nicht mehr, sie wäre längst im Zuge des logischen Denkens und der Weiterentwicklung der Menschen untergegangen.
Aber sie interessieren sich mehr für die antichristliche Opferpraxis und das Machtgetue mumienhafter Kirchenfürsten ?
dann sind sie eh falsch in der Kirche.
Gehen sie doch in ihren Göttertempel und rutschen sie gebetemurmelnd und opferdarbringend auf dem Bauch umher- das hat dann allerdings nichts mit der sache Jesu zu tun !
#176 Schlumpf † 23:18:42 | Donnerstag, 25. November 2010
warum soll der papst dubios sein ?
Der Mann ist weit über 80 und stammt aus bayern !
Hoffe, es kommt mal ein „ jüngerer „ Papst , wenigstens so um die 60 , welcher auch die Situation und die Problematik des reellen alltags kennt.
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Wer denken kann, muß dem Kondom-Papst widersprechen
Der Mann ist weit über 80 und stammt aus bayern !
Hoffe, es kommt mal ein „ jüngerer „ Papst , wenigstens so um die 60 , welcher auch die Situation und die Problematik des reellen alltags kennt.
#169 Schlumpf † 22:34:05 | Donnerstag, 25. November 2010
ist doch lustig –
kaum wagt der Papst etwas zeitgemäß zu reagieren,schon krakelen und zetern die frömmlerischen Tradis und beleidigen den papst als Kondom Papst.
Die selben pseudokatholischen Pharisäer fordern den unbedingten Gehorsam gegenüber den Lehren der katholischen Kirche, der angeblich doch so allein wahren Kirche – kommen aber zeitgemäße Äußerungen aus Rom wie diese klitzekleine Öffnung zur heutigen Zeit, dann wird dem vehement widersprochen und durch den Dreck gezogen
Heuchlerische frömmelnde Sektenbrut !
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Bischofs-Darstellerin entweiht die Heilige Kommunion
kaum wagt der Papst etwas zeitgemäß zu reagieren,schon krakelen und zetern die frömmlerischen Tradis und beleidigen den papst als Kondom Papst.
Die selben pseudokatholischen Pharisäer fordern den unbedingten Gehorsam gegenüber den Lehren der katholischen Kirche, der angeblich doch so allein wahren Kirche – kommen aber zeitgemäße Äußerungen aus Rom wie diese klitzekleine Öffnung zur heutigen Zeit, dann wird dem vehement widersprochen und durch den Dreck gezogen
Heuchlerische frömmelnde Sektenbrut !
#104 Schlumpf † 00:10:39 | Sonntag, 14. November 2010
@ Ben Sira –
eher zum Bonobo- Äffchen, die treibens ständig miteinander, wenn stress aufkommt.
Und Paulchen M mit roten Schüchen und Röckchen in Köln, na, da gehts dann aber ab.
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Bischofs-Darstellerin entweiht die Heilige Kommunion
eher zum Bonobo- Äffchen, die treibens ständig miteinander, wenn stress aufkommt.
Und Paulchen M mit roten Schüchen und Röckchen in Köln, na, da gehts dann aber ab.
#100 Schlumpf † 00:04:43 | Sonntag, 14. November 2010
@ Otto LXXI
und Paulchen- bübchen persönlich wurde zum Primas ernannt.
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Luther – eine große Gestalt der Erneuerung?
und Paulchen- bübchen persönlich wurde zum Primas ernannt.
#85 Schlumpf † 00:01:11 | Sonntag, 14. November 2010
Otto LXXI- nehmen sie diesen Kranken Pauli- Bub nicht ernst,
der steckt übrigens auch unter den User namen :
Mister 11 bzw. Amethyst.
Wenn sie den mal kennenlernen wollen, fahren sie nach Köln und besuchen sie die gemeinde der Petrusbruderschaft, da engagiert der sich.
Frage nur als was ?
Als Putzfrau für seinen gestrengen pater ?
Oder als zickigerTransvestit, so wie es sich hier aufführt ?
Denke, dahinter steckt ein einsames, pickeliges wesen, das sich und die Mitmenschen haßt- so im Stil von Gollum aus herr der ringe.
Armes Pauli- Bübchen, wann wird sich diese Krankheit wohl bessern.
Muß jetzt doch mal mit dem Pater aus dieser Petrusgemeisnchaft sprechen., vielleicht hilft bei Pauli- Bübchen nur ein traditioneller Exorzismus ?
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Bischofs-Darstellerin entweiht die Heilige Kommunion
der steckt übrigens auch unter den User namen :
Mister 11 bzw. Amethyst.
Wenn sie den mal kennenlernen wollen, fahren sie nach Köln und besuchen sie die gemeinde der Petrusbruderschaft, da engagiert der sich.
Frage nur als was ?
Als Putzfrau für seinen gestrengen pater ?
Oder als zickigerTransvestit, so wie es sich hier aufführt ?
Denke, dahinter steckt ein einsames, pickeliges wesen, das sich und die Mitmenschen haßt- so im Stil von Gollum aus herr der ringe.
Armes Pauli- Bübchen, wann wird sich diese Krankheit wohl bessern.
Muß jetzt doch mal mit dem Pater aus dieser Petrusgemeisnchaft sprechen., vielleicht hilft bei Pauli- Bübchen nur ein traditioneller Exorzismus ?
#94 Schlumpf † 23:53:32 | Samstag, 13. November 2010
abr, aber Pauli- Bübchen-
da zeigt sich mal wieder ihre beschränktheit.
Bei letzten abendmahl lagen sie zu tisch und das Brot wurde, wie beim Pessachfest üblich , herumgereicht, damit sich jeder ein teil davon nehmen konnte. Da kniete niemand und es gab auch keine Mundkommunion.
Un das war bis ins 4. Jahrhundert so.
außerdem offenbart sich jesus in erster Linie im Mitmenschen ( was Ihr dem geringsten meiner Brüder getan habt, habt ihr mir getan )
Von Anbetung des Brotes ist niergends die rede.
Aber ihr seid ja gerne in der devoten Haltung, wenn euch ein gestrenger pater züchtigt.
Pauli- Bübchen, ab ins bett, damit das morgen mit dem frömmlerischen rutschen auch klappt.
allerdings habt ihr mit diesem heidnischen bigotten verhalten in der kirche der erwachsenen Christen nichts zu suchen.
Aber was kann man denn schon von so einem kranken Pauli- geist erwarten ?
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So etwas hab ich auch schon erleben müssen
da zeigt sich mal wieder ihre beschränktheit.
Bei letzten abendmahl lagen sie zu tisch und das Brot wurde, wie beim Pessachfest üblich , herumgereicht, damit sich jeder ein teil davon nehmen konnte. Da kniete niemand und es gab auch keine Mundkommunion.
Un das war bis ins 4. Jahrhundert so.
außerdem offenbart sich jesus in erster Linie im Mitmenschen ( was Ihr dem geringsten meiner Brüder getan habt, habt ihr mir getan )
Von Anbetung des Brotes ist niergends die rede.
Aber ihr seid ja gerne in der devoten Haltung, wenn euch ein gestrenger pater züchtigt.
Pauli- Bübchen, ab ins bett, damit das morgen mit dem frömmlerischen rutschen auch klappt.
allerdings habt ihr mit diesem heidnischen bigotten verhalten in der kirche der erwachsenen Christen nichts zu suchen.
Aber was kann man denn schon von so einem kranken Pauli- geist erwarten ?
#68 Schlumpf † 23:43:04 | Samstag, 13. November 2010
Bulava- das ist richtig, und wie ist das große Gebot Gottes ?
Du Sollst Gott deinen Herrn aus ganzem herzen und aus ganzer seele liebe und deinen nächsten wie dich selbst.
Hier steht nicht vom einhalten irgendwelcher, von Menschen gemachten Traditionen, sei es liturgisch oder in sachen Sex.
Außerdem verstosssen fast 98 % aller Tradis in diesem Forum gegen dieses Gottesgebot, denn durch ihr Verhalten und geschreibsel zeigen sie, dass Ihnen Nächstenliebe unbedeutend ist.
Und heißt es nicht von jesus : Wie kannst du sagen , du liebst Gott, verachtest aber deinen nächsten ?
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Bischofs-Darstellerin entweiht die Heilige Kommunion
Du Sollst Gott deinen Herrn aus ganzem herzen und aus ganzer seele liebe und deinen nächsten wie dich selbst.
Hier steht nicht vom einhalten irgendwelcher, von Menschen gemachten Traditionen, sei es liturgisch oder in sachen Sex.
Außerdem verstosssen fast 98 % aller Tradis in diesem Forum gegen dieses Gottesgebot, denn durch ihr Verhalten und geschreibsel zeigen sie, dass Ihnen Nächstenliebe unbedeutend ist.
Und heißt es nicht von jesus : Wie kannst du sagen , du liebst Gott, verachtest aber deinen nächsten ?
#86 Schlumpf † 23:35:42 | Samstag, 13. November 2010
aber Rudolfus, jetzt fahrt ihr aber voll ab-
als Anhänger der Piusbruderschaft gehört ihr aber auch nicht der katholischen Kirche an.
Und dann wird euch ja das zuteil, was ihr soeben geschrieben habt.
Außerdem richtet ihr euch selbst, denn es steht geschrieben :“ wer einen anderen einen Tor, einen Gottlosen nennt, er sei dem gericht verfallen.“
Und da nützt Euch euer frömmelndes Marienbeten nichts.
Denn dann werdet ihr mit der selbe göttlichen autorität gerichtet, wie ihr es selbst geäußert habt.
Schade, dass Ihnen die Botschaft jesu so wenig bedeutet.
Im Übrigen hat Jesus nicht petrus alleine die autorität verliehen, er hat vielen seiner Jünger autorität verliehen,
wenn Ihnen die Person Petrus und die Päpste so wichtig sind, dann müßen sie aber einen großen Bogen um die Piusgemeinschaft machen.
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So etwas hab ich auch schon erleben müssen
als Anhänger der Piusbruderschaft gehört ihr aber auch nicht der katholischen Kirche an.
Und dann wird euch ja das zuteil, was ihr soeben geschrieben habt.
Außerdem richtet ihr euch selbst, denn es steht geschrieben :“ wer einen anderen einen Tor, einen Gottlosen nennt, er sei dem gericht verfallen.“
Und da nützt Euch euer frömmelndes Marienbeten nichts.
Denn dann werdet ihr mit der selbe göttlichen autorität gerichtet, wie ihr es selbst geäußert habt.
Schade, dass Ihnen die Botschaft jesu so wenig bedeutet.
Im Übrigen hat Jesus nicht petrus alleine die autorität verliehen, er hat vielen seiner Jünger autorität verliehen,
wenn Ihnen die Person Petrus und die Päpste so wichtig sind, dann müßen sie aber einen großen Bogen um die Piusgemeinschaft machen.
#65 Schlumpf † 23:04:43 | Samstag, 13. November 2010
@ Bulava –
dan ist der große Kirchenvater Augustinus also ein Gotteslästerer.
Von dem stammt nämlich der Ausspruch : „ Liebe und dann tu, was Du willst. “
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Bischofs-Darstellerin entweiht die Heilige Kommunion
dan ist der große Kirchenvater Augustinus also ein Gotteslästerer.
Von dem stammt nämlich der Ausspruch : „ Liebe und dann tu, was Du willst. “
#77 Schlumpf † 22:41:55 | Samstag, 13. November 2010
oh, das böse Paulchen ist ja wieder da,
in letzter zeit werden wir aber oft gesperrt- nicht wahr ?
Aber sicher haben sie noch weitere user-namen, wie Z.B
Mister 11 oder Amethyst.
Macht nichts, auch ich habe weitere.
Liebes Paulchen- Bübchen, es nimmt sie hier keiner ernst, da können sie noch so sehr zetern, wie sie wollen.
Und im realen leben ist es doch das gleiche.
Deshalb blähen sie sich doch auf diesem Forum so sehr auf.
So einsam und alleine ?
Werde sie normal und gehen sie unter normale menschen, dann tritt vielleicht besserung bei Ihnen ein-Gute Besserung !
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Bischofs-Darstellerin entweiht die Heilige Kommunion
in letzter zeit werden wir aber oft gesperrt- nicht wahr ?
Aber sicher haben sie noch weitere user-namen, wie Z.B
Mister 11 oder Amethyst.
Macht nichts, auch ich habe weitere.
Liebes Paulchen- Bübchen, es nimmt sie hier keiner ernst, da können sie noch so sehr zetern, wie sie wollen.
Und im realen leben ist es doch das gleiche.
Deshalb blähen sie sich doch auf diesem Forum so sehr auf.
So einsam und alleine ?
Werde sie normal und gehen sie unter normale menschen, dann tritt vielleicht besserung bei Ihnen ein-Gute Besserung !
#64 Schlumpf † 22:19:58 | Samstag, 13. November 2010
@ scyamore- und wer ist die Kirche ?
Die unzähligen Priester, die die Kommunion auch weiterhin im realen Alltag wiederverheiratet Geschiedenen oder konfessionsunterschiedlichen Ehepartnern reichen, oder der papst, der dem bekennenden Calvinisten Frere Roger Schütz die Kommunion gespendet hat.
Auch regeln können umgedeutet und verändert werden.
Die kirche entwickelt sic weiter und das muß sie auch , wenn sie die menschen im 3. Jahrtausend noch erreichen will.Und hierfür war das II Vaticanum ein wichtiger meilenstein.
Das heutige Problem ist, das wit in einer säkularen Welt leben, der Glaube nicht wirklich mehr Thema im Alltag ist und viele Menschen von den immer noch überkommenen Traditionen der Kirche, die nichts mehr mit der heutigen lebensrealität und auch nicht mit der Botschaft des nazareners gemein haben, nichts mehr anfangen können.
Ich verstehe nicht, warum ihr rechtsgläubige Tradis so auf Eueren verstaubten Ritualen und Traditionen beharrt . Es geht um die Person und die Botschaft des jesus von Nazareth, und der hat niemand ausgeschlossen, erst recht niemand, der sich irgendwelchen starren Riten nicht unterwerfen wollte. Dies hat Jesus auch nicht gemacht und endete dafür am Kreuz !
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Bischofs-Darstellerin entweiht die Heilige Kommunion
Die unzähligen Priester, die die Kommunion auch weiterhin im realen Alltag wiederverheiratet Geschiedenen oder konfessionsunterschiedlichen Ehepartnern reichen, oder der papst, der dem bekennenden Calvinisten Frere Roger Schütz die Kommunion gespendet hat.
Auch regeln können umgedeutet und verändert werden.
Die kirche entwickelt sic weiter und das muß sie auch , wenn sie die menschen im 3. Jahrtausend noch erreichen will.Und hierfür war das II Vaticanum ein wichtiger meilenstein.
Das heutige Problem ist, das wit in einer säkularen Welt leben, der Glaube nicht wirklich mehr Thema im Alltag ist und viele Menschen von den immer noch überkommenen Traditionen der Kirche, die nichts mehr mit der heutigen lebensrealität und auch nicht mit der Botschaft des nazareners gemein haben, nichts mehr anfangen können.
Ich verstehe nicht, warum ihr rechtsgläubige Tradis so auf Eueren verstaubten Ritualen und Traditionen beharrt . Es geht um die Person und die Botschaft des jesus von Nazareth, und der hat niemand ausgeschlossen, erst recht niemand, der sich irgendwelchen starren Riten nicht unterwerfen wollte. Dies hat Jesus auch nicht gemacht und endete dafür am Kreuz !
#55 Schlumpf † 21:52:37 | Samstag, 13. November 2010
klasse- die Kommunion wird geraubt – Stoff für einen Krimi !
Soweit ich mich erinnere hat Jesus niemand aber auch niemand vom Abendmahl ausgeschlossen. Selbst Judas, der ja ein solches negatives Image hat, obwohl er sehr wahrscheinlich nur den Auftrag Jesu ausführte und in diversen orthodoxen Kirche als heiliger gilt, wurde nicht vom Abendmahl ausgeschlossen.
Und wieviele brutal-mordende Kirchenfürsten geschweige denn frömmelnde Tradis, die die Lehre der Kirche offen ablehnen und ihren Haß gegen die aktuelle katholische Kirche des II Vaticanums verspritzen, gehen weiterhin zur Eucharistie und bilden sich ein, sie alleine wären im Besitz der Wahrheit und des Rechtes.
Wenn man den Maßstab des obigen Artikels ansetzen würde, dürften die ganzen frommen Rechtsgläubigen aus diesem Forum auch nicht mehr zur Kommunion gehen. Oder sie begehn jedesmal Gottesraub- Wow, eine interessante Bezeichnung. Wie das wohl geht ?
Gott zu rauben. Und läßt er sich rauben ?
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Papst spricht der Neuen Messe das Urteil + …
Soweit ich mich erinnere hat Jesus niemand aber auch niemand vom Abendmahl ausgeschlossen. Selbst Judas, der ja ein solches negatives Image hat, obwohl er sehr wahrscheinlich nur den Auftrag Jesu ausführte und in diversen orthodoxen Kirche als heiliger gilt, wurde nicht vom Abendmahl ausgeschlossen.
Und wieviele brutal-mordende Kirchenfürsten geschweige denn frömmelnde Tradis, die die Lehre der Kirche offen ablehnen und ihren Haß gegen die aktuelle katholische Kirche des II Vaticanums verspritzen, gehen weiterhin zur Eucharistie und bilden sich ein, sie alleine wären im Besitz der Wahrheit und des Rechtes.
Wenn man den Maßstab des obigen Artikels ansetzen würde, dürften die ganzen frommen Rechtsgläubigen aus diesem Forum auch nicht mehr zur Kommunion gehen. Oder sie begehn jedesmal Gottesraub- Wow, eine interessante Bezeichnung. Wie das wohl geht ?
Gott zu rauben. Und läßt er sich rauben ?
#63 Schlumpf † 00:07:14 | Donnerstag, 11. November 2010
@ Zwerg- natürlich können Marienfiguren auf Gott hinweisen –
sofern sie nicht allzu kitschig sind.
Man sollte aus dem Marienkult nur keine eigenständige religion mit neuen Botschaften machen oder gar eine Miterlöserin kreieren, das hat die sache jesu nicht verdient.
Da Maria Werkzeug Gottes im Heilsplan war, weist sie natürlich auf ihn hin.
Und natürlich weisen Kreuze oder auch Ikonen auf die Botsschaft jesu hin. Allerdings sollte man sich nicht mit der verehrung dieser Bildnisse oder der dargestellten Personen begnügen sondern vielmehr nach deren Botschaft fragen und versuchen, diese aktiv im Alltag zuleben.
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Probleme mit den Juden
sofern sie nicht allzu kitschig sind.
Man sollte aus dem Marienkult nur keine eigenständige religion mit neuen Botschaften machen oder gar eine Miterlöserin kreieren, das hat die sache jesu nicht verdient.
Da Maria Werkzeug Gottes im Heilsplan war, weist sie natürlich auf ihn hin.
Und natürlich weisen Kreuze oder auch Ikonen auf die Botsschaft jesu hin. Allerdings sollte man sich nicht mit der verehrung dieser Bildnisse oder der dargestellten Personen begnügen sondern vielmehr nach deren Botschaft fragen und versuchen, diese aktiv im Alltag zuleben.
#38 Schlumpf † 23:48:29 | Mittwoch, 10. November 2010
@ Driver – so mächtig sind die Freimaurer nicht,
außerdem können Sie nicht alle in einen Topf werfen. Es gibt viele Logen, denen es um Ihre Ideale geht und die versuchen Ihre Leute zu mehr menschlichkeit im Alltag zu bewegen. Und sicher gab und gibt es auch schwarze Schafe, aber die gibt es überall- man kann auch nicht die gesamte kathol. Kirche verurteilen, nur weil ein paar Kleriker Mißbrauch begangen haben oder weil Päpste in der Vergangenheit aktiven Sünder waren.
Die heutigen Freimaurer, speziell in Europa sind ein überalterter Bruderbund, denen die Mitglieder ausgehen.
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Papst spricht der Neuen Messe das Urteil + …
außerdem können Sie nicht alle in einen Topf werfen. Es gibt viele Logen, denen es um Ihre Ideale geht und die versuchen Ihre Leute zu mehr menschlichkeit im Alltag zu bewegen. Und sicher gab und gibt es auch schwarze Schafe, aber die gibt es überall- man kann auch nicht die gesamte kathol. Kirche verurteilen, nur weil ein paar Kleriker Mißbrauch begangen haben oder weil Päpste in der Vergangenheit aktiven Sünder waren.
Die heutigen Freimaurer, speziell in Europa sind ein überalterter Bruderbund, denen die Mitglieder ausgehen.
#57 Schlumpf † 23:28:36 | Mittwoch, 10. November 2010
@ Febron, wo stammen Ihre Gedichtformen her ? Gefallen mir von der Art und Aussagen ganz gut,
aber wer ist ein Engel Siona? Entstammt dies auch Visionen?
Ich gebe Ihnen recht, die ganze Marienfrömmelei hat nichts mit der Lehre Jesu zu tun.
Die ganzen Pseudoerscheinungen wie Fatima , La Salette, Garambandal, etc widersprechen den Aussagen des Evangeliums.Es wird ständig mit einem zornigen Gott gedroht, der mit Selbstkasteiungen,Opfern und speziellen Gebeten besänftigt werden muß. Und nur die Fürbittende Kraft der Himmelskönigin kann Unglück von den Menschen fernhalten. Wo stehen solche Ausssagen in den Evangelien? Da hat sich doch wieder heidnischer
Götterglaube eingeschlichen. Auch Hera mußte Zeus beruhigen und Fürsprache einlegen.So hatten fast alle antike Religionen ihre mütterlichen Göttinnen, die die Menschen gegen die unberechenbaren Götterväter schützten, aber das lehrt doch nicht das Christentum.
Maria aus Nazareth ist eine wichtige Gestalt des Glaubens, ja, aber keine anbetungs-oder verehrungsbedürftige Königin. Sagte Jesus nicht eindeutig: „Selig sind vielmehr die, die das Wort Gottes hören und es befolgen“, als eine Frau seine Mutter pries ?
Das bedeutet, wir sollen nicht seine Mutter,die ihn geboren hat preisen, weil sie seine Mutter ist, sondern sollen Seine Botschaft hören und in die Tat umsetzen.
Dies sagte auch Maria selbst:„Alles was er euch sagt, das tut.“
Hier wird keinerlei überhöhte Verehrung gefordert oder auf Erscheinunge hingeweisen,die komplett neue Botschaften verbreiten,die konträr zum Evangangelium sind.
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Die Handkommunion führte zum Massen-Abfall
aber wer ist ein Engel Siona? Entstammt dies auch Visionen?
Ich gebe Ihnen recht, die ganze Marienfrömmelei hat nichts mit der Lehre Jesu zu tun.
Die ganzen Pseudoerscheinungen wie Fatima , La Salette, Garambandal, etc widersprechen den Aussagen des Evangeliums.Es wird ständig mit einem zornigen Gott gedroht, der mit Selbstkasteiungen,Opfern und speziellen Gebeten besänftigt werden muß. Und nur die Fürbittende Kraft der Himmelskönigin kann Unglück von den Menschen fernhalten. Wo stehen solche Ausssagen in den Evangelien? Da hat sich doch wieder heidnischer
Götterglaube eingeschlichen. Auch Hera mußte Zeus beruhigen und Fürsprache einlegen.So hatten fast alle antike Religionen ihre mütterlichen Göttinnen, die die Menschen gegen die unberechenbaren Götterväter schützten, aber das lehrt doch nicht das Christentum.
Maria aus Nazareth ist eine wichtige Gestalt des Glaubens, ja, aber keine anbetungs-oder verehrungsbedürftige Königin. Sagte Jesus nicht eindeutig: „Selig sind vielmehr die, die das Wort Gottes hören und es befolgen“, als eine Frau seine Mutter pries ?
Das bedeutet, wir sollen nicht seine Mutter,die ihn geboren hat preisen, weil sie seine Mutter ist, sondern sollen Seine Botschaft hören und in die Tat umsetzen.
Dies sagte auch Maria selbst:„Alles was er euch sagt, das tut.“
Hier wird keinerlei überhöhte Verehrung gefordert oder auf Erscheinunge hingeweisen,die komplett neue Botschaften verbreiten,die konträr zum Evangangelium sind.
#73 Schlumpf † 22:19:04 | Donnerstag, 4. November 2010
@ Paulchen M –
sie sind weder katholisch noch sind sie christ- sie sind ein bigotter, unglaubwürdiger Neurotiker.
Sie sind so dumm wie Brot, ein normales Gespräch über den Glauben zu führen sind sie nicht in der Lage.
Treten sie aus der Kirche aus, da haben sie eh nichts zu suchen und treiben sie ihr Unwesen in ihrer bigotten Sekte.
@ Marienkind, warum lehne sie die frohe Botschaft des nazareners ab ?
Machen sie es sich doch nicht schwerer als es wirklich ist.
Nirgendwo hat Jesus von Handkommunion , Opferkult oder bestimmten gebetsübungen gesprochen.
Der Glaube ist etwas fröhliches. Und Angst vor der Hölle brauchen sie nicht zu haben, die wurde an Ostern zerbrochen.
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Der letzte Gott der Altliberalen ist die Sodom-Dekadenz
sie sind weder katholisch noch sind sie christ- sie sind ein bigotter, unglaubwürdiger Neurotiker.
Sie sind so dumm wie Brot, ein normales Gespräch über den Glauben zu führen sind sie nicht in der Lage.
Treten sie aus der Kirche aus, da haben sie eh nichts zu suchen und treiben sie ihr Unwesen in ihrer bigotten Sekte.
@ Marienkind, warum lehne sie die frohe Botschaft des nazareners ab ?
Machen sie es sich doch nicht schwerer als es wirklich ist.
Nirgendwo hat Jesus von Handkommunion , Opferkult oder bestimmten gebetsübungen gesprochen.
Der Glaube ist etwas fröhliches. Und Angst vor der Hölle brauchen sie nicht zu haben, die wurde an Ostern zerbrochen.
#49 Schlumpf † 22:10:42 | Donnerstag, 4. November 2010
@ Paulchen M- sie sind so dumm, dass es schon brummt !
Ich habe nichts gegen die Petrusbruderschaft, auch wenn diese Form des Gottesdienstes mich nicht sonderlich anspricht.
Probleme habe ich und 99 % aller normaler Katholiken mit solchen bigotten gestörten Spinnern wie ihnen, die null Ahnung haben, dummes Zeug nachplappern und ihren infantilen Hass gegen andere schleudern.
Der Petrusbruderschaft schaden sie mit ihrem einfältigen, bigotten Geschmiere massiv, denn diese verliert durch sie ihr Ansehen.
Da sie latent schwul sind und sich das nicht eingestehen können, ist ihr Problem. Aber mißbrauchen sie die christliche religion nicht für Ihre neurosen.
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„Ich denke an den Diakonat der Frau“
Ich habe nichts gegen die Petrusbruderschaft, auch wenn diese Form des Gottesdienstes mich nicht sonderlich anspricht.
Probleme habe ich und 99 % aller normaler Katholiken mit solchen bigotten gestörten Spinnern wie ihnen, die null Ahnung haben, dummes Zeug nachplappern und ihren infantilen Hass gegen andere schleudern.
Der Petrusbruderschaft schaden sie mit ihrem einfältigen, bigotten Geschmiere massiv, denn diese verliert durch sie ihr Ansehen.
Da sie latent schwul sind und sich das nicht eingestehen können, ist ihr Problem. Aber mißbrauchen sie die christliche religion nicht für Ihre neurosen.
#31 Schlumpf † 21:59:40 | Donnerstag, 4. November 2010
@ Jubärens- ohne Kirchenverantwortliche wie Lehmann oder Kasper würde die Kirche in Dtl.
noch erbärmlicher aussehen. Der Rückgang der Kirchenmitglieder hängt damit zusammen, dass die Katholische Kirche in der realen Welt als weltfremd, unglaubwürdig ( Zölibat, Mißbrauch, Umgang mit Scheidung, Sexualität,machtgehabe etc. ) wahrgenommen wird. Und im 21. Jahrhundert können die Menschen selbst denken und sich selbst ein Bild machen.
In unserer Stadtgemeinde steigen die Taufzahlen und auch die kirchlichen Trauungen. Dies hängt sehr viel mit der Ausenwirkung einer Gemeinde ab.
Mit frommen Rosenkränzen, Weihrauch und vergangenen Traditionen kann man die menschen heute nicht mehr erreichen. Und je mehr die kath. Kirche ins tradit. Lager zurück fällt, desto mehr werden sich die menschen von Ihr abwenden!
@ Scyamore- der christl. Glaube wird durch Menschen bezeugt- ( Ihre seid das Salz der Erde, ihr seid das Licht der Welt ) und dies wirkt überzeugend wie bei Kardinal Lehmann oder eben unglaubwürdig und abstoßend wie bei Dyba oder Mixa.
Aber um das zu verstehen, müßten sie erstmals die Augen öffnen und über den Tellerrand schauen – was ihresgleichen sicher sehr schwer fallen dürfte.
@ Paulchen M- na, schon die verschissene Windel gewechselt ? Sie stinken noch immer
Und das sie tiefer über den Glauben sprechen können, glaube ich ihnen nicht, das haben sie auf diesem Forum schon zur genüge bewiesen- deshalb nimmt sie auch keiner ernst, mein liebes, verschissenes Pauli- Bübchen.
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Die Handkommunion führte zum Massen-Abfall
noch erbärmlicher aussehen. Der Rückgang der Kirchenmitglieder hängt damit zusammen, dass die Katholische Kirche in der realen Welt als weltfremd, unglaubwürdig ( Zölibat, Mißbrauch, Umgang mit Scheidung, Sexualität,machtgehabe etc. ) wahrgenommen wird. Und im 21. Jahrhundert können die Menschen selbst denken und sich selbst ein Bild machen.
In unserer Stadtgemeinde steigen die Taufzahlen und auch die kirchlichen Trauungen. Dies hängt sehr viel mit der Ausenwirkung einer Gemeinde ab.
Mit frommen Rosenkränzen, Weihrauch und vergangenen Traditionen kann man die menschen heute nicht mehr erreichen. Und je mehr die kath. Kirche ins tradit. Lager zurück fällt, desto mehr werden sich die menschen von Ihr abwenden!
@ Scyamore- der christl. Glaube wird durch Menschen bezeugt- ( Ihre seid das Salz der Erde, ihr seid das Licht der Welt ) und dies wirkt überzeugend wie bei Kardinal Lehmann oder eben unglaubwürdig und abstoßend wie bei Dyba oder Mixa.
Aber um das zu verstehen, müßten sie erstmals die Augen öffnen und über den Tellerrand schauen – was ihresgleichen sicher sehr schwer fallen dürfte.
@ Paulchen M- na, schon die verschissene Windel gewechselt ? Sie stinken noch immer
Und das sie tiefer über den Glauben sprechen können, glaube ich ihnen nicht, das haben sie auf diesem Forum schon zur genüge bewiesen- deshalb nimmt sie auch keiner ernst, mein liebes, verschissenes Pauli- Bübchen.
#71 Schlumpf † 21:42:08 | Donnerstag, 4. November 2010
@ Marienkind- ist das ein bigotter schwachsinn !!!!!
Schmeißen sie endlich diese einfältigen Traktate weg und lesen sie im Evangelium.
Beim letzten Abendmahl lagen ! die Jünger mit Jesus zu Tisch und das Brot wurde, wie in jeder Pessachfeier so üblich, umhergereicht, damit sich jeder ein Stück davon abbrechen konnte.
Warum glauben sie der Hl. Schrift weniger als diesen schwachsinnihen Erzählungen von neurotischen, einsamen Menschen, die sich diese bigotten Geschichten selbst zuammengereimt haben ?
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Der letzte Gott der Altliberalen ist die Sodom-Dekadenz
Schmeißen sie endlich diese einfältigen Traktate weg und lesen sie im Evangelium.
Beim letzten Abendmahl lagen ! die Jünger mit Jesus zu Tisch und das Brot wurde, wie in jeder Pessachfeier so üblich, umhergereicht, damit sich jeder ein Stück davon abbrechen konnte.
Warum glauben sie der Hl. Schrift weniger als diesen schwachsinnihen Erzählungen von neurotischen, einsamen Menschen, die sich diese bigotten Geschichten selbst zuammengereimt haben ?
#46 Schlumpf † 21:36:35 | Donnerstag, 4. November 2010
Pauli-Bübchen- duzi, duzi, duzi –
hat Bübchen in die Windel gemacht und ist jetzt böse und stinkt ?
Sie haben doch schon selbst geäußert, dass sie in der gemeinde der Petrusbruderschaft aktiv sind und dort regelmäßig einen „fähigen „ Pater predigen hören.
Wobei- als katholisch dürfen sie sich eh nicht bezeichnen, denn das, was aus Ihrem Mund kommt ist eh nur hasserfüllte Unrat und der Kirche dienen sie nicht sondern sie ziehen sie durch den Dreck !
Und soetwas gehört exkommuniziert.
Aber genug geschimpft – wechseln wir Pauli-Bübchen die verschissene Windel , auch wenn er sich darin sehr wohl fühlt,und ab ins Bettchen und schön schlafen und still sein, wenn Erwachsene miteinander reden .
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„Ich denke an den Diakonat der Frau“
hat Bübchen in die Windel gemacht und ist jetzt böse und stinkt ?
Sie haben doch schon selbst geäußert, dass sie in der gemeinde der Petrusbruderschaft aktiv sind und dort regelmäßig einen „fähigen „ Pater predigen hören.
Wobei- als katholisch dürfen sie sich eh nicht bezeichnen, denn das, was aus Ihrem Mund kommt ist eh nur hasserfüllte Unrat und der Kirche dienen sie nicht sondern sie ziehen sie durch den Dreck !
Und soetwas gehört exkommuniziert.
Aber genug geschimpft – wechseln wir Pauli-Bübchen die verschissene Windel , auch wenn er sich darin sehr wohl fühlt,und ab ins Bettchen und schön schlafen und still sein, wenn Erwachsene miteinander reden .
#13 Schlumpf † 21:09:40 | Donnerstag, 4. November 2010
@ Thorsten Rosenstolz- deshalb zählt Kardinal Lehmann zu den beliebtesten Kirchenmännern in unserem
Land. Das die bigotten Tradis mit ihm ein Problem haben, liegt natürlich auf der Hand.
Aber wer nimmt diese winzige Gruppe von bigotten Neurotikern denn noch ernst ?
Die Kirche wird sich wandeln, die Laien werden mehr und mehr Verantwortung übernehmen und so den Glauben an die nächste Generation weitergeben.
Und mit Sicherheit glaubwürdige als die „ frommen „ Rechtsgläubigen .
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Der letzte Gott der Altliberalen ist die Sodom-Dekadenz
Land. Das die bigotten Tradis mit ihm ein Problem haben, liegt natürlich auf der Hand.
Aber wer nimmt diese winzige Gruppe von bigotten Neurotikern denn noch ernst ?
Die Kirche wird sich wandeln, die Laien werden mehr und mehr Verantwortung übernehmen und so den Glauben an die nächste Generation weitergeben.
Und mit Sicherheit glaubwürdige als die „ frommen „ Rechtsgläubigen .
#43 Schlumpf † 21:05:14 | Donnerstag, 4. November 2010
oh- Pauli-Bübchen ist ja wieder aus seinem Grab auferstanden.
Na, wie kommts, Halloween ist doch schon längst wieder vorbei – Husch, Husch ab in die Gruft.
Hat man sie noch nicht aus der Gemeinde der Petrusbruderschaft in Köln rausgeschmissen ?
Auch denen dürfte es nicht ganz egal sein, was Sie für einen neurotischen Schwachsinn von sich geben. Das wirft auch ein schlechtes Licht auf diese Gruppierung.
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Der letzte Gott der Altliberalen ist die Sodom-Dekadenz
Na, wie kommts, Halloween ist doch schon längst wieder vorbei – Husch, Husch ab in die Gruft.
Hat man sie noch nicht aus der Gemeinde der Petrusbruderschaft in Köln rausgeschmissen ?
Auch denen dürfte es nicht ganz egal sein, was Sie für einen neurotischen Schwachsinn von sich geben. Das wirft auch ein schlechtes Licht auf diese Gruppierung.
#39 Schlumpf † 20:41:37 | Donnerstag, 4. November 2010
@ Mister 11
Aber Bübchen- sie sind doch selbst ein selbstherrlicher Gotteslästerer, so wie sie sich hier aufführen.
Sie mißbrauchen die Religion um mit Ihren Neurosen klarzukommen.
Sie wissen doch , was es heißt: Richte nicht, auf das Du nicht gerichtet wirst.
Auch wenn man etwas ablehnt, sollte , man ein gewisses Niveua halten und die Religion aus dem Spiel lassen !!!
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Aber Bübchen- sie sind doch selbst ein selbstherrlicher Gotteslästerer, so wie sie sich hier aufführen.
Sie mißbrauchen die Religion um mit Ihren Neurosen klarzukommen.
Sie wissen doch , was es heißt: Richte nicht, auf das Du nicht gerichtet wirst.
Auch wenn man etwas ablehnt, sollte , man ein gewisses Niveua halten und die Religion aus dem Spiel lassen !!!
#6 Schlumpf † 20:36:38 | Donnerstag, 4. November 2010
Kardinal Lehmann ist einer der besten und fähigsten Mitarbeiter
der deutschen Kirche. Durch solche menschen wird der Glaube wieder glaubwürdig.
Die Kirche kann nur durch solche Leute weiterbestehen und Gott sei Dank herrscht in den meisten Gemeinden der lebendige Geist des Aufbruchs.
Im Gegensatz zu den Gruftgemeinden des Piusianer, aus denen eh nur Dämonengewäsch dringt. Aber diese werden ja immer eine kaum wahrnehmbare Gruppierung bleiben, die sich selbst beweihräuchert.
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Deutsches Fernsehen zeigt die von Pius XII. versteckten undankbaren Juden
der deutschen Kirche. Durch solche menschen wird der Glaube wieder glaubwürdig.
Die Kirche kann nur durch solche Leute weiterbestehen und Gott sei Dank herrscht in den meisten Gemeinden der lebendige Geist des Aufbruchs.
Im Gegensatz zu den Gruftgemeinden des Piusianer, aus denen eh nur Dämonengewäsch dringt. Aber diese werden ja immer eine kaum wahrnehmbare Gruppierung bleiben, die sich selbst beweihräuchert.
#21 Schlumpf † 22:02:03 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ scyamore- und es wären noch mehr geworden, hätten Hitler und Co gewonnen.
Wir können es heute schlecht abschätzen, was passiert wäre, hätte der papst zB Hitler und alle, die ihm die Gefolgschaft geschworen haben, exkommuniziert .
Zu dieser Zeit waren viele im Volk noch eng mit der Kirche verbunden.
Und alle Katholiken hätten die Nazis nicht töten können, dazu gab es zu viele.
Viele hätten sich dann sicher gegen die Nazis entschieden.
Aber so hat der Papst mit dem Antichristen paktiert was leider auch viele der Protestanten gemacht haben. und dies wirkt aus heutiger Sicht eben unglaubwürdig.
Insbesonders, da viele katholische Bekenner wie Rudolph mayer oder Lichtenberg deportiert und jenachdem getötet wurden. Und wenn diese sich zu ihrem Glauben gegen das satansiche Regime aufgestanden sind, hätte man dies auch von der Kirchenleitung erwarten können.
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Lieben heißt, sich opfern + …
Wir können es heute schlecht abschätzen, was passiert wäre, hätte der papst zB Hitler und alle, die ihm die Gefolgschaft geschworen haben, exkommuniziert .
Zu dieser Zeit waren viele im Volk noch eng mit der Kirche verbunden.
Und alle Katholiken hätten die Nazis nicht töten können, dazu gab es zu viele.
Viele hätten sich dann sicher gegen die Nazis entschieden.
Aber so hat der Papst mit dem Antichristen paktiert was leider auch viele der Protestanten gemacht haben. und dies wirkt aus heutiger Sicht eben unglaubwürdig.
Insbesonders, da viele katholische Bekenner wie Rudolph mayer oder Lichtenberg deportiert und jenachdem getötet wurden. Und wenn diese sich zu ihrem Glauben gegen das satansiche Regime aufgestanden sind, hätte man dies auch von der Kirchenleitung erwarten können.
#470 Schlumpf † 21:51:06 | Sonntag, 31. Oktober 2010
christus ging es nicht um die Sexualität,
sondern das Gott ein Gott des lebens ist, fernab von Opfer und Traditionen. Und es ging ihm darum, das wir Menschen uns gegenseitig als menschen behandeln, gleichwertig auf einer ebene.
Was die einzelnen im Bett treiben, darüber ist von jesus keine Beurteilung überliefert !
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Lieben heißt, sich opfern + …
sondern das Gott ein Gott des lebens ist, fernab von Opfer und Traditionen. Und es ging ihm darum, das wir Menschen uns gegenseitig als menschen behandeln, gleichwertig auf einer ebene.
Was die einzelnen im Bett treiben, darüber ist von jesus keine Beurteilung überliefert !
#464 Schlumpf † 21:38:52 | Sonntag, 31. Oktober 2010
wer hat eigentlich das Recht zu bestimmen, was Sünde
ist und was nicht ?
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Deutsches Fernsehen zeigt die von Pius XII. versteckten undankbaren Juden
ist und was nicht ?
#16 Schlumpf † 21:36:54 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ Dupak- was wäfre wohl aus der kath. Kirche geworden, hätten die Nazis den Krieg gewonnen ?
Es gäbe sie nicht mehr ! Es gab viele im umfeld von Hittlers Machtapperat, u.a Himmler und Göhring, die die alten Germanenreligionen wiederbeleben wollten. Jedenfalls ein Christentum, in dem ein Jude verehrt wird und seine Leute incl. seiner so hochverehrten Mutter maria alles Juden waren, hätte als Religion im neuen Deutsche reich keinen Platz mehr gehabt.
Und das gleiche hätte für Vatikan und Papst gegolten, es sei denn , sie hätten Jesus aus Nazareth abgeschworen.
Und das hätte Pius X II eigentlich sehen müssen.
Schließlich wurden viele bekennende Christen auf kathol. wie protestantischer Seite verfolgt und hingerichtet !
Zu Mt.25,31 – da laut diesem Text alle Völker, sprich auch alle Religionen zusammengerufen werden, kann dieser Maßstab nicht alleine um Christi Willen angelegt werden.
Die örtliche Freimaurer Loge leugnet Christus nicht implizit, für sie sind alle Religionen gleichviel wert und Glaube ist privatsache. Wie auch in jedem Sportverein oder bei der Freiwilligen Feuerwehr.
Den Freimaurern geht es um die Entwicklung des menschen und wie er sich im Hier und Jetzt menschlich verhalten soll.Und daran ist ja nichts schlechtes.
So ein an sich arbeiten könnte vielen frommen Tradis auch nicht schaden.
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Deutsches Fernsehen zeigt die von Pius XII. versteckten undankbaren Juden
Es gäbe sie nicht mehr ! Es gab viele im umfeld von Hittlers Machtapperat, u.a Himmler und Göhring, die die alten Germanenreligionen wiederbeleben wollten. Jedenfalls ein Christentum, in dem ein Jude verehrt wird und seine Leute incl. seiner so hochverehrten Mutter maria alles Juden waren, hätte als Religion im neuen Deutsche reich keinen Platz mehr gehabt.
Und das gleiche hätte für Vatikan und Papst gegolten, es sei denn , sie hätten Jesus aus Nazareth abgeschworen.
Und das hätte Pius X II eigentlich sehen müssen.
Schließlich wurden viele bekennende Christen auf kathol. wie protestantischer Seite verfolgt und hingerichtet !
Zu Mt.25,31 – da laut diesem Text alle Völker, sprich auch alle Religionen zusammengerufen werden, kann dieser Maßstab nicht alleine um Christi Willen angelegt werden.
Die örtliche Freimaurer Loge leugnet Christus nicht implizit, für sie sind alle Religionen gleichviel wert und Glaube ist privatsache. Wie auch in jedem Sportverein oder bei der Freiwilligen Feuerwehr.
Den Freimaurern geht es um die Entwicklung des menschen und wie er sich im Hier und Jetzt menschlich verhalten soll.Und daran ist ja nichts schlechtes.
So ein an sich arbeiten könnte vielen frommen Tradis auch nicht schaden.
#7 Schlumpf † 20:45:31 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ Dupak- das es letztendlich nicht daraufankommt,
zu welcher Kirche man gehört, wie oft man wie gebet hat oder wie man sich gott vorgestellt hat, sondern wie man sich seinen Mitmenschen gegenüber aktiv verhalten hat. Nach Mt, 25,31 kann man sich nicht auf eine Kirche berufen, der man angehört, dass interessiert herzlich wenig- es wird geschaut nach den taten dem nächsten gegenüber.
@ Ottonis- sicher, aber mit dem II vatikanum wurden nach und nach Tiara, Tragethron und Prunkgewänder abgeschafft.
Und das ist auch richtig so, wir sollen als Christen uns um die Inhalte der Lehre jesu kümmern und nicht auf Showeffekte abfahren- dies hat schon Jesus vor 2000 Jahren kritisiert. Nur die Piussianer -Mumien wollen halt Ihren Showreifen uftritt. Aber die zelebrieren ja eh nur sich selbst.
Das sieht man schon daran, das man diese nur von hinten sieht.
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Lieben heißt, sich opfern + …
zu welcher Kirche man gehört, wie oft man wie gebet hat oder wie man sich gott vorgestellt hat, sondern wie man sich seinen Mitmenschen gegenüber aktiv verhalten hat. Nach Mt, 25,31 kann man sich nicht auf eine Kirche berufen, der man angehört, dass interessiert herzlich wenig- es wird geschaut nach den taten dem nächsten gegenüber.
@ Ottonis- sicher, aber mit dem II vatikanum wurden nach und nach Tiara, Tragethron und Prunkgewänder abgeschafft.
Und das ist auch richtig so, wir sollen als Christen uns um die Inhalte der Lehre jesu kümmern und nicht auf Showeffekte abfahren- dies hat schon Jesus vor 2000 Jahren kritisiert. Nur die Piussianer -Mumien wollen halt Ihren Showreifen uftritt. Aber die zelebrieren ja eh nur sich selbst.
Das sieht man schon daran, das man diese nur von hinten sieht.
#438 Schlumpf † 20:15:44 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ Lisibald P.- das ist ja auch gut so-
solange mit dem Wort Gottes das evangelium gemeint ist. Diese Frohe Botschaft hat die macht, Dämone zu vertreiben, wobei ich damit nicht böse Teufel sondern mehr krankmachende Einstellungen, falsche Gottesbilder und tote Traditionen meine. Jesus hat den Gott des lebens verkündet, der gegen jede Form von Opferkult oder vernichtender gewalt ist.
Wir Menschen haben die Aufgabe, an uns zu arbeiten und die Welt im Geiste des evangeliums zu einem besseren Umfeld zu machen.
das heißt aber nicht, andere zwangszumissionieren, sondern das Ideal Jesu vorzuleben und andere Mesnchen daraufhin neugierig zu machen.
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Deutsches Fernsehen zeigt die von Pius XII. versteckten undankbaren Juden
solange mit dem Wort Gottes das evangelium gemeint ist. Diese Frohe Botschaft hat die macht, Dämone zu vertreiben, wobei ich damit nicht böse Teufel sondern mehr krankmachende Einstellungen, falsche Gottesbilder und tote Traditionen meine. Jesus hat den Gott des lebens verkündet, der gegen jede Form von Opferkult oder vernichtender gewalt ist.
Wir Menschen haben die Aufgabe, an uns zu arbeiten und die Welt im Geiste des evangeliums zu einem besseren Umfeld zu machen.
das heißt aber nicht, andere zwangszumissionieren, sondern das Ideal Jesu vorzuleben und andere Mesnchen daraufhin neugierig zu machen.
#5 Schlumpf † 20:08:20 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ wickerl-
wissen sie, lieber wickerl, das ist Quatsch.
Die Kirche hat die Aufgabe , das Evangelium zu verkünden und es auch zu leben ! ( Zitat Jesu: Was nennt ihr mich Herr und tut nicht was ich euch sage? Hinweg mit euch, ich kenne euch nicht )
Die Kirche ( wer ist eigentlich die Kirche ? )hat sehrwohl die Aufgabe, Unschuldige zu schützen, speziell das Volk Jesu, denn schließlich war Jesus selbst ein 100%- Jude und seine so hochverehrte Mutter maria ebenfalls.
Man braucht die Juden nicht zu retten- denn wenn sie jemals in der Bibel gelesen hätten, wüßten sie, das am Ende nicht der Glaube oder die Kirche der entscheidente Maßstab sein wird – siehe Mt, 25,31 !!!
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wissen sie, lieber wickerl, das ist Quatsch.
Die Kirche hat die Aufgabe , das Evangelium zu verkünden und es auch zu leben ! ( Zitat Jesu: Was nennt ihr mich Herr und tut nicht was ich euch sage? Hinweg mit euch, ich kenne euch nicht )
Die Kirche ( wer ist eigentlich die Kirche ? )hat sehrwohl die Aufgabe, Unschuldige zu schützen, speziell das Volk Jesu, denn schließlich war Jesus selbst ein 100%- Jude und seine so hochverehrte Mutter maria ebenfalls.
Man braucht die Juden nicht zu retten- denn wenn sie jemals in der Bibel gelesen hätten, wüßten sie, das am Ende nicht der Glaube oder die Kirche der entscheidente Maßstab sein wird – siehe Mt, 25,31 !!!
#432 Schlumpf † 20:02:57 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ Lisibald P. -ich denke, es ist zu einfach, den teufel für alles böse verantwortlich zu machen-
und ihn dann mit einem Gebet verbannen zu wollen.
Jeder Mensch hat das Gute und das Böse in sich und jeder Mensch entscheidet täglich aufs neue, welche Seite er lebt. Die Personifizierung ist ganz nett aber so kann man es sich auch leicht machen.
an sollte viel mehr täglich schauen, wie man als mensch leben will.
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und ihn dann mit einem Gebet verbannen zu wollen.
Jeder Mensch hat das Gute und das Böse in sich und jeder Mensch entscheidet täglich aufs neue, welche Seite er lebt. Die Personifizierung ist ganz nett aber so kann man es sich auch leicht machen.
an sollte viel mehr täglich schauen, wie man als mensch leben will.
#427 Schlumpf † 19:44:02 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ Mihgty C. –
dann empfehle ich den Fim „ Dogma“- dies ist eine Persiflage auf zu starken frömmelnden Katholizismus und handelt von 2 Engeln ( Ben Affleck und Matt Damon ) , die wegen ungehorsam aus dem Himmel verbannt wurden und wieder zurückwollen. Dies können sie aber nur durch den generalablaß einer katholischen gemeinde, was aber dann das Ende der Welt herbeiführen würde.
Und hier wird die provokative Frage gestellt: Ist Gott eine Frau ? Gab es farbige Apostel ? Hatte Maria Sex ?
Wie gesagt, eine humorvolle Persiflage, wenn man etwas tolerant ist.
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Deutsches Fernsehen zeigt die von Pius XII. versteckten undankbaren Juden
dann empfehle ich den Fim „ Dogma“- dies ist eine Persiflage auf zu starken frömmelnden Katholizismus und handelt von 2 Engeln ( Ben Affleck und Matt Damon ) , die wegen ungehorsam aus dem Himmel verbannt wurden und wieder zurückwollen. Dies können sie aber nur durch den generalablaß einer katholischen gemeinde, was aber dann das Ende der Welt herbeiführen würde.
Und hier wird die provokative Frage gestellt: Ist Gott eine Frau ? Gab es farbige Apostel ? Hatte Maria Sex ?
Wie gesagt, eine humorvolle Persiflage, wenn man etwas tolerant ist.
#2 Schlumpf † 19:09:47 | Sonntag, 31. Oktober 2010
klar, alles was nicht im Sinne der Tradis ist- ist antikirchlich oder teuflisch,
die Päpste hatten doch sonst auch nie ein Problem damit, Kaiser und Fürsten zu bannen, den Mund aufzumachen, wenn die eigene macht in gefahr war.
Die selige Edith Stein schrieb einen verzweifelten Brief an Pius XII, mit der Bitte um Hilfe und den berichten um die Greultaten der nazis. Es kam aber keinerlei Reaktion von Pius XII, obwohl edith Stein eine Ordensfrau war und von den Nazis ermordet wurde. Selbst die vielen Katholiken, die von den Nazis getötet wurden brachten den papst nicht dazu, ganz im Sinne Jesu den Mund aufzumachen. Schaut man sich die Photomeile an, speziell Bild Nr. 2, wird doch schnell klar, das sich die Päpste immer noch mehr um die eigene Machtstellung kümmerten, als um die leidenten menschen oder gar um die Sache Jesu. Wie blasphemisch ist das, wenn ein papst sich im schweren Barockornat und einer Krone von anderen Mesnchen tragen läßt, und das auch im Petersdom. Jesus ritt auf einem Esel in Jerusalem ein, Petrus ging zu Fuß durch Rom. Und so eine brokatschwere Figur feiert die messe vor einem Kreuz, an dem der nackte Jesus dargestellt ist.
Gott sei Dank hat das II Vatikanum mit solchen vor Arroganz strotzenden Mißständen aufgeräumt !!!
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Lieben heißt, sich opfern + …
die Päpste hatten doch sonst auch nie ein Problem damit, Kaiser und Fürsten zu bannen, den Mund aufzumachen, wenn die eigene macht in gefahr war.
Die selige Edith Stein schrieb einen verzweifelten Brief an Pius XII, mit der Bitte um Hilfe und den berichten um die Greultaten der nazis. Es kam aber keinerlei Reaktion von Pius XII, obwohl edith Stein eine Ordensfrau war und von den Nazis ermordet wurde. Selbst die vielen Katholiken, die von den Nazis getötet wurden brachten den papst nicht dazu, ganz im Sinne Jesu den Mund aufzumachen. Schaut man sich die Photomeile an, speziell Bild Nr. 2, wird doch schnell klar, das sich die Päpste immer noch mehr um die eigene Machtstellung kümmerten, als um die leidenten menschen oder gar um die Sache Jesu. Wie blasphemisch ist das, wenn ein papst sich im schweren Barockornat und einer Krone von anderen Mesnchen tragen läßt, und das auch im Petersdom. Jesus ritt auf einem Esel in Jerusalem ein, Petrus ging zu Fuß durch Rom. Und so eine brokatschwere Figur feiert die messe vor einem Kreuz, an dem der nackte Jesus dargestellt ist.
Gott sei Dank hat das II Vatikanum mit solchen vor Arroganz strotzenden Mißständen aufgeräumt !!!
#411 Schlumpf † 18:46:10 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ Mihty Counsellor –
was unveränderbar ist, stirbt meistens schnell aus.
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Lieben heißt, sich opfern + …
was unveränderbar ist, stirbt meistens schnell aus.
#398 Schlumpf † 18:22:14 | Sonntag, 31. Oktober 2010
ja, es ist Halloween und da haben schwarze Raben Hochkonjunktur –
die Frauen konzelibrieren nicht, dann würden sie neben dem Bischof stehen, sie stehen lediglich mit am Altar mit einem Gewand, wie es Meßdiener oder auch Diakone tragen – Und ? wo ist das Problem?
Gibts bei Euch Piusianer keine weiblichen Meßdiener ?
Jedenfalls ist dies ein guter Bischof, der die Botschaft Jesu ernst nimmt und sich nicht, wie die Piussianer -Mumien, nur auf tote Traditionen und Machtstatus beruft.
Durch solche Bischöfe wird die kath. Kirche auch im 3. Jahrtausend noch Bestand haben.
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35jähriger Priester tödlich verunglückt
die Frauen konzelibrieren nicht, dann würden sie neben dem Bischof stehen, sie stehen lediglich mit am Altar mit einem Gewand, wie es Meßdiener oder auch Diakone tragen – Und ? wo ist das Problem?
Gibts bei Euch Piusianer keine weiblichen Meßdiener ?
Jedenfalls ist dies ein guter Bischof, der die Botschaft Jesu ernst nimmt und sich nicht, wie die Piussianer -Mumien, nur auf tote Traditionen und Machtstatus beruft.
Durch solche Bischöfe wird die kath. Kirche auch im 3. Jahrtausend noch Bestand haben.
#86 Schlumpf † 00:08:25 | Freitag, 29. Oktober 2010
@ Rudolfus- sie haben aber echt eine Schatten ab,
alles, was nicht Ihrem denken und Glauben entspricht, ist natürlich vom teufel. Da machen sie den Zeugen Jehovas ja Konkurrenz- die sagen das selbe auch von Ihrer religion- da kommt jeder Katholik automatisch in die Hölle, da die ja papstanhänger sind.
Schade, dass Sie die frohe Botschaft Jesu nicht verstanden haben und sich soshr an Äusserlichkeiten festhalten.
Vielleicht wird Ihnen auch mal ein Licht aufgehen-würde es Ihnen wünschen.
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Er zieht die Entartung der Umkehr vor
alles, was nicht Ihrem denken und Glauben entspricht, ist natürlich vom teufel. Da machen sie den Zeugen Jehovas ja Konkurrenz- die sagen das selbe auch von Ihrer religion- da kommt jeder Katholik automatisch in die Hölle, da die ja papstanhänger sind.
Schade, dass Sie die frohe Botschaft Jesu nicht verstanden haben und sich soshr an Äusserlichkeiten festhalten.
Vielleicht wird Ihnen auch mal ein Licht aufgehen-würde es Ihnen wünschen.
#75 Schlumpf † 00:03:12 | Freitag, 29. Oktober 2010
@ Rudolfus – nein, mit dem Kreuzestod Jesu sind alle Opferungen
und Selbstkasteiuungen ad absurdum geführt- etwas, was der Piusverein und die restlichen Tradis nie begriffen haben.
Es gibt auch andere Kirchen,die die Treue zum historischen Jesus halten. Die orthodoxen, die evangelischen, etc…
Ob er eine Frau hatte, wissen wir nicht, lässt sich nicht widerlegen aber auch nicht beweisen.
Würde seiner Lehre aber auch keine Abbruch bereiten, wenn er eine gehabt hätte.
Als Anhänger des Piusvereins sind sie aber dann auch nicht mit der römisch-katholischen kirche, die doch sosehr von Petrus gegründet wurde ( wo steht das eigentlich geschrieben ? ) legitim verbunden !!
@ Rabe- die einzig überlieferten Worte Jesu zur Ehelosigkeit beschreiben lediglich verschiedene Ausrichtungen, aber alles ohne Zwang. Jesus hat seine Apostel nicht zur ehelosigkeit verdonnert. Sie haben zwar Ihre familien verlassen, um mit Jesus durch die gegend zu ziehen, aber damit ware die ehen nicht aufgegeben. Spätestens nach Ostern und Pfingsten zogen nicht alle mehr wie bisher durch die gegend, sondern viele Blieben in jeusalem und das sicher nicht alleine, denn dies war im Judentum unüblich außer bei gemeinschaften wie den Essenern, die aber abgeschottet lebten und die anderen menschen mieden.
Und weiterhin bleibt es, die ersten Päpste hatten Frauen und die Priester ebenfalls- bis zum 10. Jahrhundert !!!
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35jähriger Priester tödlich verunglückt
und Selbstkasteiuungen ad absurdum geführt- etwas, was der Piusverein und die restlichen Tradis nie begriffen haben.
Es gibt auch andere Kirchen,die die Treue zum historischen Jesus halten. Die orthodoxen, die evangelischen, etc…
Ob er eine Frau hatte, wissen wir nicht, lässt sich nicht widerlegen aber auch nicht beweisen.
Würde seiner Lehre aber auch keine Abbruch bereiten, wenn er eine gehabt hätte.
Als Anhänger des Piusvereins sind sie aber dann auch nicht mit der römisch-katholischen kirche, die doch sosehr von Petrus gegründet wurde ( wo steht das eigentlich geschrieben ? ) legitim verbunden !!
@ Rabe- die einzig überlieferten Worte Jesu zur Ehelosigkeit beschreiben lediglich verschiedene Ausrichtungen, aber alles ohne Zwang. Jesus hat seine Apostel nicht zur ehelosigkeit verdonnert. Sie haben zwar Ihre familien verlassen, um mit Jesus durch die gegend zu ziehen, aber damit ware die ehen nicht aufgegeben. Spätestens nach Ostern und Pfingsten zogen nicht alle mehr wie bisher durch die gegend, sondern viele Blieben in jeusalem und das sicher nicht alleine, denn dies war im Judentum unüblich außer bei gemeinschaften wie den Essenern, die aber abgeschottet lebten und die anderen menschen mieden.
Und weiterhin bleibt es, die ersten Päpste hatten Frauen und die Priester ebenfalls- bis zum 10. Jahrhundert !!!
#84 Schlumpf † 23:39:57 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@ Rudolfus- die Bibel gehört allen Kirchen, nicht nur den Katholiken.
Der Evangelist Lukas war Grieche und ist mit Paulus auf Missionsreise gegangen- und hat somit der Griechisch-Orthodoxen Kirche angehört.
Als Christ gehöre ich zu Christus ich muß weder zu Petrus noch zu einer bestimten Kirche gehören.
Begründen Sie mir ihre Aussage biblisch – mit Verweis auf Mt. 25,31 !!!
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Er zieht die Entartung der Umkehr vor
Der Evangelist Lukas war Grieche und ist mit Paulus auf Missionsreise gegangen- und hat somit der Griechisch-Orthodoxen Kirche angehört.
Als Christ gehöre ich zu Christus ich muß weder zu Petrus noch zu einer bestimten Kirche gehören.
Begründen Sie mir ihre Aussage biblisch – mit Verweis auf Mt. 25,31 !!!
#72 Schlumpf † 23:35:29 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@ Rabe- woher wollen sie wissen, wie die Apostel gelebt haben ?
Wo steht das geschrieben ? Wir wissen, das Petrus verheiratet war, das Paulus die Ehe ablehnte, weil er der Meinung war, dass Christi Wiederkunft kurz bevorstehe.
( was dann halt doch nicht eintraf )
Wir wissen auch , dass die ersten päpste verheiratet waren und dass der Pflichtzölibat erst im 10. Jahrhundert eingeführt wurde.
Und wir wissen auch , aus den alten Schriften, den Apogryphen , aus dem 1 -2 Jahrhundert, dass jesus Maria Magdalena oft auf den Mund geküsst haben soll, bzw. eine Verbindung mit ihr hatte. Und diese Aussagen bereits keine 200 jahre nach seinem Wirken .
Vielleicht ist was dran ?
Ich hoffe- Sie kennen die Bibel, Rabe, und drehen sich nicht die Sätze nach eigenen Tradi-Wünschen zu recht.
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35jähriger Priester tödlich verunglückt
Wo steht das geschrieben ? Wir wissen, das Petrus verheiratet war, das Paulus die Ehe ablehnte, weil er der Meinung war, dass Christi Wiederkunft kurz bevorstehe.
( was dann halt doch nicht eintraf )
Wir wissen auch , dass die ersten päpste verheiratet waren und dass der Pflichtzölibat erst im 10. Jahrhundert eingeführt wurde.
Und wir wissen auch , aus den alten Schriften, den Apogryphen , aus dem 1 -2 Jahrhundert, dass jesus Maria Magdalena oft auf den Mund geküsst haben soll, bzw. eine Verbindung mit ihr hatte. Und diese Aussagen bereits keine 200 jahre nach seinem Wirken .
Vielleicht ist was dran ?
Ich hoffe- Sie kennen die Bibel, Rabe, und drehen sich nicht die Sätze nach eigenen Tradi-Wünschen zu recht.
#82 Schlumpf † 23:27:13 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Rudolfus- Quatsch- was war dann mit den anderen Jüngern, die auf Mission sind ?
Jesus hat den Auftrag: Geht hinaus in alle Welt und macht alle zu meinen Jüngern, an alle seine Apostel und Jünger gegeben.
Paulus stand oft mit Petrus im Klinsch und hatte seinen eigenen stil, gemeinden zu gründen. Und aus diesen gingen viele orthodoxen Kirchen hervor wie zB die griechische.
Jesus hat Petrus den Auftrag gegeben, die herde zu weiden. Das heißt nicht, dass er der einzige Träger der Kirche war.
Und ob die Aussage, dass er Petrus als den fels bezeichnete, auf dem er seine Kirche gründen wollte, so direkt von jesus stammt und auch diese Bedeutung hat, wird von vielen Theologen und Bibelwissenschaftlern bezweifelt.
Und sie gehen immer noch nicht auf dien Aussage von Mt, 25,31 ein. Vielleicht weil dann Ihre Behauptung zusammenfallen würde ?
es kommt nicht darauf an, in welcher Kirche man ist oder wie oft man welche frommen Rituale abgespult hat sonder einzhig und alleine, wie man gelebt und sich den Mitmenschen gegnüber verhalten hat.
Und das zeigt die Größe unsreres Christengottes, der keine Opfer oder religiöse Zwangsübungen will.
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Er zieht die Entartung der Umkehr vor
Jesus hat den Auftrag: Geht hinaus in alle Welt und macht alle zu meinen Jüngern, an alle seine Apostel und Jünger gegeben.
Paulus stand oft mit Petrus im Klinsch und hatte seinen eigenen stil, gemeinden zu gründen. Und aus diesen gingen viele orthodoxen Kirchen hervor wie zB die griechische.
Jesus hat Petrus den Auftrag gegeben, die herde zu weiden. Das heißt nicht, dass er der einzige Träger der Kirche war.
Und ob die Aussage, dass er Petrus als den fels bezeichnete, auf dem er seine Kirche gründen wollte, so direkt von jesus stammt und auch diese Bedeutung hat, wird von vielen Theologen und Bibelwissenschaftlern bezweifelt.
Und sie gehen immer noch nicht auf dien Aussage von Mt, 25,31 ein. Vielleicht weil dann Ihre Behauptung zusammenfallen würde ?
es kommt nicht darauf an, in welcher Kirche man ist oder wie oft man welche frommen Rituale abgespult hat sonder einzhig und alleine, wie man gelebt und sich den Mitmenschen gegnüber verhalten hat.
Und das zeigt die Größe unsreres Christengottes, der keine Opfer oder religiöse Zwangsübungen will.
#69 Schlumpf † 23:16:01 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Rabe-Quatsch, Gott will keine Opfer, geschweigedenn selbstverstümmelung !
Gehen Sie auf meine Argumente ein, die orthodoxen Kirchen sind die ältesten christl. Kirchen , noch vor der römischen. Und die Pfarrer heiraten und haben Familie.
sie dienen Gott und Ihrer Kirche.
Und ich bezweifle, dass Petrus, der ja selbst verheiratet war, sich hat scheiden lassen, nur weil er Jesus gefolgt ist.
Ob die Priester hochberufen sind, sei dahingestellt. Gott beruft auch viele menschen außerhalb des Priestertums.
Und das stäkeste Bekenntnis zu Gott ist , seinen Weisungen zu folgen, s.h. Evangelium- und da steht nix vom Zölibat !!!
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Er zieht die Entartung der Umkehr vor
Gehen Sie auf meine Argumente ein, die orthodoxen Kirchen sind die ältesten christl. Kirchen , noch vor der römischen. Und die Pfarrer heiraten und haben Familie.
sie dienen Gott und Ihrer Kirche.
Und ich bezweifle, dass Petrus, der ja selbst verheiratet war, sich hat scheiden lassen, nur weil er Jesus gefolgt ist.
Ob die Priester hochberufen sind, sei dahingestellt. Gott beruft auch viele menschen außerhalb des Priestertums.
Und das stäkeste Bekenntnis zu Gott ist , seinen Weisungen zu folgen, s.h. Evangelium- und da steht nix vom Zölibat !!!
#67 Schlumpf † 23:03:30 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Rabe- warum sollte sich die Kirche selbst vernichten,
wenn der Zölibat fallen sollte ?
Die orthodoxen Kirchen kennen auch keinen Zölibat und sie existieren immer noch. Außerdem gab es bis ins 10. Jahrhundert kein Pflichtszölibat in der katholischen Kirche. Und das ging auch 1000 Jahre gut.
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35jähriger Priester tödlich verunglückt
wenn der Zölibat fallen sollte ?
Die orthodoxen Kirchen kennen auch keinen Zölibat und sie existieren immer noch. Außerdem gab es bis ins 10. Jahrhundert kein Pflichtszölibat in der katholischen Kirche. Und das ging auch 1000 Jahre gut.
#80 Schlumpf † 22:56:28 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@ Rudolfus- nein sie irren und das wissen sie !!!
Petrus hatte nicht die Haupstellung in der Urgemeinde. Jakobus war der Leiter der Jerusalemer Urgemeinde, Paulus hat das Christentum nach aussen getragen. Petrus ging der Überlieferung zu folge ( und das steht nicht in der Bibel ) nach Rom. Dort gab es zwar kleine Gemeinden, er war aber nicht deren Leiter.
Welche Kirche hat Jesus denn gegründet ?
Die älteste Kirche ist die koptische Kirche Ägyptens. Was auch logisch ist, denn nach der Zerstörung Jerusalems flohen viele Judenchristen ins Nachbarland Ägypten und fanden dort eine funktionierende gemeinde vor. Nichtumsonsz befindet sich die älteste Abschrift des Evangeliums im Katharinen Kloster am Sinai.
Die sog. 7 Sakramente entstanden auch erst viel später aus einer Tradition heraus, denn bei jesus gab es noch keine Priesterweihe, Firmung, Krankensalbung, etc.
Das mit Ihrer Höllendrohung ist Quatsch- ich verweise wieder auf Mt 25,31-46- nun auf widerlegen sie diese Aussage mit Ihrer Behauptung, mann können nur in der eine Kirche gerettet werden !!!
Und – die Piusgruppe gehört nicht der römisch-katholischen Kirche an !
Die lehnen alles ab, was in der Kirche gemacht und gelehrt wird. Deshalb wurden deren Führer und Anhänger ja aus der Kirche geschmissen.
Wer also nichts mit der Lehre jesu anfangen kann und stattdessen lieber weihrauchschweren tempelkult will, muß sich dem Piusverein anschließen.
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Keiner getraute sich, die Wahrheit zu sagen
Petrus hatte nicht die Haupstellung in der Urgemeinde. Jakobus war der Leiter der Jerusalemer Urgemeinde, Paulus hat das Christentum nach aussen getragen. Petrus ging der Überlieferung zu folge ( und das steht nicht in der Bibel ) nach Rom. Dort gab es zwar kleine Gemeinden, er war aber nicht deren Leiter.
Welche Kirche hat Jesus denn gegründet ?
Die älteste Kirche ist die koptische Kirche Ägyptens. Was auch logisch ist, denn nach der Zerstörung Jerusalems flohen viele Judenchristen ins Nachbarland Ägypten und fanden dort eine funktionierende gemeinde vor. Nichtumsonsz befindet sich die älteste Abschrift des Evangeliums im Katharinen Kloster am Sinai.
Die sog. 7 Sakramente entstanden auch erst viel später aus einer Tradition heraus, denn bei jesus gab es noch keine Priesterweihe, Firmung, Krankensalbung, etc.
Das mit Ihrer Höllendrohung ist Quatsch- ich verweise wieder auf Mt 25,31-46- nun auf widerlegen sie diese Aussage mit Ihrer Behauptung, mann können nur in der eine Kirche gerettet werden !!!
Und – die Piusgruppe gehört nicht der römisch-katholischen Kirche an !
Die lehnen alles ab, was in der Kirche gemacht und gelehrt wird. Deshalb wurden deren Führer und Anhänger ja aus der Kirche geschmissen.
Wer also nichts mit der Lehre jesu anfangen kann und stattdessen lieber weihrauchschweren tempelkult will, muß sich dem Piusverein anschließen.
#67 Schlumpf † 23:59:29 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus – die Kirche wird dem Piusverein gleich ????
Die Kirche vor 1962 war nicht erfolgreich- die Menschen
haben sich nur noch nicht so stark getraut, öffentlich gegen die verkommenen Traditionen aufzustehen und das Auszusprechen, was sie selbst dachten.
Nicht umsonst gab es in den 60er und 70ern diverse Revolutionen- und das war auch richtig so.
Der Piusverein hat auf dauer keine Chance, denn ihm schließen sich nur sehr wenige Menschen an,und die sind stark überaltert oder Bindungs-und Zeugungsunfähig, die der vermeintlich heilen Welt der früheren zeiten nachtrauern oder die einfach mit dem Geist der heutigen Zeit nicht mithalten können. Aber dies ist und bleibt eine Minderheit. Die katholische Kirche wird weiterhin bestehen- immer mehr Laien setzen sich in den gemeinden ein, auch ohne Priester.
Und diejenigen die Austreten tun dies, weil die Kirche ihnen immer noch zu engstirnig und rückwärtsgewandt ist- woher will der Piusverein denn dann seine Mitglieder gewinnen ?- Ihr fristet doch eh nur ein klägliches Dasein in Hinterhofkapellen oder Barackenkirchen, die keiner kennt.
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Keiner getraute sich, die Wahrheit zu sagen
Die Kirche vor 1962 war nicht erfolgreich- die Menschen
haben sich nur noch nicht so stark getraut, öffentlich gegen die verkommenen Traditionen aufzustehen und das Auszusprechen, was sie selbst dachten.
Nicht umsonst gab es in den 60er und 70ern diverse Revolutionen- und das war auch richtig so.
Der Piusverein hat auf dauer keine Chance, denn ihm schließen sich nur sehr wenige Menschen an,und die sind stark überaltert oder Bindungs-und Zeugungsunfähig, die der vermeintlich heilen Welt der früheren zeiten nachtrauern oder die einfach mit dem Geist der heutigen Zeit nicht mithalten können. Aber dies ist und bleibt eine Minderheit. Die katholische Kirche wird weiterhin bestehen- immer mehr Laien setzen sich in den gemeinden ein, auch ohne Priester.
Und diejenigen die Austreten tun dies, weil die Kirche ihnen immer noch zu engstirnig und rückwärtsgewandt ist- woher will der Piusverein denn dann seine Mitglieder gewinnen ?- Ihr fristet doch eh nur ein klägliches Dasein in Hinterhofkapellen oder Barackenkirchen, die keiner kennt.
#64 Schlumpf † 23:39:25 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@ Rudolfus -na, dann wird der Pius-Verein immer eine Randgruppe bleiben, die nichts mit
der röm.-katholischen Kirche zu tun hat, denn das II Vatikanum ist unumstößlich, wer das nicht akzeptieren kann, sollte vielleicht wirklich aus dieser Kirche austreten.
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Keiner getraute sich, die Wahrheit zu sagen
der röm.-katholischen Kirche zu tun hat, denn das II Vatikanum ist unumstößlich, wer das nicht akzeptieren kann, sollte vielleicht wirklich aus dieser Kirche austreten.
#59 Schlumpf † 23:21:39 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
der Zölibat ist biblisch nicht begründet und ist eine „Erfindung“ aus dem 10. Jahrhundert –
nirgendwo im Evangelium fordert Jesus von seinen Aposteln oder Jüngern, dass sie zölibatär leben sollen. Und Paulus rät von der Ehe ab, weil er der Meinung war, dass die Wiederkunft Jesu und damit die Vollendung der Welt kurz bevorstehen würde- was ja dann aber nicht eintraf. Die ersten Päpste waren verheiratat- erst im 10. Jahrhundert kam der Pflichtzölibat auf.
Selbst in den orthodoxen Kirchen, die doch der katholischen so ähnlich sind, gibt es kein Pflichtszölibat, die Popen dürfen heiraten. Und diese Kirchen sind die ältesten christlichen Kirchen, die Koptische Kirche Ägyptens z.B. ist älter als die katholische Kirche. – hat somit eine längere Tradition als Rom.
Da sich die Orthodoxen schon lange von der Machtstellung der Päpste losgesagt hatten, hielten die an den Traditionen der christl. Urkirche fest.
Somit ist der Zölibat auch wieder widerrufbar. Hoffen wir, das der nächste Papst ein weltoffener Mensch ist, der mit beiden Beinen auf dem Boden steht und die Botschaft des Nazareners über die staubige Tradition der katholischen Kirche stellen wird.
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Der Islam schützt vor Aids
nirgendwo im Evangelium fordert Jesus von seinen Aposteln oder Jüngern, dass sie zölibatär leben sollen. Und Paulus rät von der Ehe ab, weil er der Meinung war, dass die Wiederkunft Jesu und damit die Vollendung der Welt kurz bevorstehen würde- was ja dann aber nicht eintraf. Die ersten Päpste waren verheiratat- erst im 10. Jahrhundert kam der Pflichtzölibat auf.
Selbst in den orthodoxen Kirchen, die doch der katholischen so ähnlich sind, gibt es kein Pflichtszölibat, die Popen dürfen heiraten. Und diese Kirchen sind die ältesten christlichen Kirchen, die Koptische Kirche Ägyptens z.B. ist älter als die katholische Kirche. – hat somit eine längere Tradition als Rom.
Da sich die Orthodoxen schon lange von der Machtstellung der Päpste losgesagt hatten, hielten die an den Traditionen der christl. Urkirche fest.
Somit ist der Zölibat auch wieder widerrufbar. Hoffen wir, das der nächste Papst ein weltoffener Mensch ist, der mit beiden Beinen auf dem Boden steht und die Botschaft des Nazareners über die staubige Tradition der katholischen Kirche stellen wird.
#15 Schlumpf † 22:48:15 | Dienstag, 19. Oktober 2010
@ Paulinchen- ja was ist denn da passiert ?
Euere zeit läuft ja ab, waren wir so unartig gewesen ?
Na, dann könnte da mit dem feuer aber schneller kommen, als ihr denkt.
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Piusbruderschaft: Der deutsche Verfassungsschutz hat doch Besseres zu tun
Euere zeit läuft ja ab, waren wir so unartig gewesen ?
Na, dann könnte da mit dem feuer aber schneller kommen, als ihr denkt.
#165 Schlumpf † 22:43:11 | Dienstag, 19. Oktober 2010
@ Geroßwildjäger – ignorieren sie das Paulinchen,
ich will nicht wissen, welch armeslige Kreatur auf der anderen Seite der Tastatur unter dem namen Paul M. sitzt und dieses Schmierenforum benötigt, die aufgestaute Frustration und Minderwertigkeit rauszulassen.
Muß an einem der nächsten Wochenenden doch mal wieder nach Köln fahren und in der Kirche, die von der erzkonservativen Petrusbruderschaft benutzt wird, schauen, wer das Paulinchen in wirklichkeit ist.
Paulinchen ist dort nämlich hoch engagiert. ( frage mich nur als was- wahrscheinlich als Putzfrau )
@ Paulinchen M- aber wenn ihr nicht brav seid, ich habe meinen Teppichklopfer dabei, dann lege ich euch übres Knie und hole das nach, was Ihre Frau Mama( zu der sie sicher eine viel zu eng Beziehung haben ) in der Erziehung an ihnen vergessen hat.
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Der Islam schützt vor Aids
ich will nicht wissen, welch armeslige Kreatur auf der anderen Seite der Tastatur unter dem namen Paul M. sitzt und dieses Schmierenforum benötigt, die aufgestaute Frustration und Minderwertigkeit rauszulassen.
Muß an einem der nächsten Wochenenden doch mal wieder nach Köln fahren und in der Kirche, die von der erzkonservativen Petrusbruderschaft benutzt wird, schauen, wer das Paulinchen in wirklichkeit ist.
Paulinchen ist dort nämlich hoch engagiert. ( frage mich nur als was- wahrscheinlich als Putzfrau )
@ Paulinchen M- aber wenn ihr nicht brav seid, ich habe meinen Teppichklopfer dabei, dann lege ich euch übres Knie und hole das nach, was Ihre Frau Mama( zu der sie sicher eine viel zu eng Beziehung haben ) in der Erziehung an ihnen vergessen hat.
#9 Schlumpf † 22:21:48 | Dienstag, 19. Oktober 2010
@ Paulinchen M- aber kleines Paulileinchen- ihr könnt doch den wahren Gott gar nicht kennen-
ein Gotteslästerer wie ihr rennt doch nur den eigenen Götzen hinterher, die ihr auch noch als christlich vermarktet. Die Früchte, die ihr hervorbringt zeigen doch deutlich, welch Geistes Kind das paulinchen ist.
Ihr engagiert euch in einer Kölner Gemeinde der Petrusbruderschaft ? Als was ?
Wissen die, wie sie den christlichen Glauben durch den Dreck ziehen ?
Oder polieren sie deren Paters regelmäßig die Monstranz ?
Egal, sie sind weder katholisch noch Christ, bauen sich ihre eigene blasphemische Ideologie zusammen. Wie war das doch mit Paulinchen bei Wilhelm Busch- brannte die nicht am ende ? Könnte euch auch passieren- spätestens in der Unterwelt.
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Wiener ‘Caritas’-Direktor fordert Frauenordination
ein Gotteslästerer wie ihr rennt doch nur den eigenen Götzen hinterher, die ihr auch noch als christlich vermarktet. Die Früchte, die ihr hervorbringt zeigen doch deutlich, welch Geistes Kind das paulinchen ist.
Ihr engagiert euch in einer Kölner Gemeinde der Petrusbruderschaft ? Als was ?
Wissen die, wie sie den christlichen Glauben durch den Dreck ziehen ?
Oder polieren sie deren Paters regelmäßig die Monstranz ?
Egal, sie sind weder katholisch noch Christ, bauen sich ihre eigene blasphemische Ideologie zusammen. Wie war das doch mit Paulinchen bei Wilhelm Busch- brannte die nicht am ende ? Könnte euch auch passieren- spätestens in der Unterwelt.
#108 Schlumpf † 22:07:26 | Dienstag, 19. Oktober 2010
@ Rudolfus- sie sind krankhaft bigottisch !
Alles was gegen ihre verschrobene Ansicht geht, stammt vom Teufel.
Wenn sie sich daran halten würden, was die katholische Kirche lehrt, müßten sie ja komplett für das II Vatikanische konzil sein, müßten die Irrungen der exkommunizierten Piusbruderschaft ablehnen, müßten die Botschaft des Evangeliums über die Pseudobotschaften von vermeintlichen Erscheinungen stellen, müßten die ökumenischen Bemühungen der Kirche anerkennen etc.
Aber das tun sie nicht. Also sind sie nicht katholisch sonder Sektierer.
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Alles was gegen ihre verschrobene Ansicht geht, stammt vom Teufel.
Wenn sie sich daran halten würden, was die katholische Kirche lehrt, müßten sie ja komplett für das II Vatikanische konzil sein, müßten die Irrungen der exkommunizierten Piusbruderschaft ablehnen, müßten die Botschaft des Evangeliums über die Pseudobotschaften von vermeintlichen Erscheinungen stellen, müßten die ökumenischen Bemühungen der Kirche anerkennen etc.
Aber das tun sie nicht. Also sind sie nicht katholisch sonder Sektierer.
#107 Schlumpf † 19:21:45 | Dienstag, 19. Oktober 2010
@ Paulchinchen M – na sind wir heute mal wieder unartig ?
Kommt jetzt die Pubertät bei unserer infantilen kleinen Wutz Paul M. wieder zum Vorschein ? Oder durfte Paulinchen beim strengen Pater der Petrusbruderschaft in Köln nicht mitmachen ?
Wahrscheinlich trägt Paulinchen M auch eine weise Tischdecke auf dem Kopf, wie auf obigem Bild zu sehen.
Woher stammt diese Bosheit ?
Paulchen M ist stark unbefriedigt, frustriert kann sich und die anderen menschen einfach nicht leiden.
Vorschlag- böses Paulche M.- geht doch, wie die Einsiedler aus den alten tagen in eine Höhle im Wald oder in ein Erdloch – da könnt ihr euch dann intesniv mit euerem Frust und Minderwertigkeit auseinandersetzen.
So, und jetzt ab ins Bett, kleines Paulchen, das sandmännchen kommt gleich und wenn ihr weiter so böse seid, steckt es euch in einen großen Sack und sperrt Euch in den großen dunklen See des Traumlandes, indem nur Albräume und Euer gestrenger Pater der konservativen Petrusbruderschaft sind- und wass der dann mit Euch so machen wird,…
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Pius- und Petrusbrüder sind Fundamentalisten
Kommt jetzt die Pubertät bei unserer infantilen kleinen Wutz Paul M. wieder zum Vorschein ? Oder durfte Paulinchen beim strengen Pater der Petrusbruderschaft in Köln nicht mitmachen ?
Wahrscheinlich trägt Paulinchen M auch eine weise Tischdecke auf dem Kopf, wie auf obigem Bild zu sehen.
Woher stammt diese Bosheit ?
Paulchen M ist stark unbefriedigt, frustriert kann sich und die anderen menschen einfach nicht leiden.
Vorschlag- böses Paulche M.- geht doch, wie die Einsiedler aus den alten tagen in eine Höhle im Wald oder in ein Erdloch – da könnt ihr euch dann intesniv mit euerem Frust und Minderwertigkeit auseinandersetzen.
So, und jetzt ab ins Bett, kleines Paulchen, das sandmännchen kommt gleich und wenn ihr weiter so böse seid, steckt es euch in einen großen Sack und sperrt Euch in den großen dunklen See des Traumlandes, indem nur Albräume und Euer gestrenger Pater der konservativen Petrusbruderschaft sind- und wass der dann mit Euch so machen wird,…
#79 Schlumpf † 23:55:41 | Montag, 18. Oktober 2010
@ Rudolfus- warum ignorieren sie Mt. 25,31 ?
Weil das ihre liebgewordene Traditionen in Frage stellt ?
Weil es eben doch nicht darauf ankommt, wo man zugehörig ist und ob man bestimme Rituale einhält oder nicht ?
Das Evangelium wurde nicht alleine von der katholischen Kirche verkündet, es gehört ihr auch nicht. Die älteste christl. Kirche sind die Kopten, die orthodoxe Kirche Ägyptens, die und viele weitere Kirchen verkündigen auch. Die älteste Niederschrift des Evangeliums befindet sich heute noch im orthodoxen KatharinenKloster auf dem Sinai. Und diese Kirchen haben schon lange mit Rom gebrochen !!!
Wenn Sie aber sosehr an der römischen KIrche hängen, müßten sie die Piusbrüder meiden- denn diese haben ja auch den Bruch mit der katholischen Kirche vollzogen, nicht umsonst wurde M. Lefebvre und seine Mannen ausgeschlossen !
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Weil das ihre liebgewordene Traditionen in Frage stellt ?
Weil es eben doch nicht darauf ankommt, wo man zugehörig ist und ob man bestimme Rituale einhält oder nicht ?
Das Evangelium wurde nicht alleine von der katholischen Kirche verkündet, es gehört ihr auch nicht. Die älteste christl. Kirche sind die Kopten, die orthodoxe Kirche Ägyptens, die und viele weitere Kirchen verkündigen auch. Die älteste Niederschrift des Evangeliums befindet sich heute noch im orthodoxen KatharinenKloster auf dem Sinai. Und diese Kirchen haben schon lange mit Rom gebrochen !!!
Wenn Sie aber sosehr an der römischen KIrche hängen, müßten sie die Piusbrüder meiden- denn diese haben ja auch den Bruch mit der katholischen Kirche vollzogen, nicht umsonst wurde M. Lefebvre und seine Mannen ausgeschlossen !
#89 Schlumpf † 23:45:59 | Montag, 18. Oktober 2010
@ Rudolfus- warum geben sie dem Teufel so viel macht ?
Seit Ostern ist die Hölle zerbrochen, das Osterlicht ist bis in die tiefste Dunkelheit vorgedrungen. Was ängstigt sie da noch ?
Heißt es nicht von Jesus über das sog. Ende : „ wenn all das geschieht, dann freut euch und jubelt, denn euere Erlösung ist nahe“
Warum also einem vermeintlichen Teufel so viel Aufmerksamkeit geben insbesonders wenn laut Mt. 25,31 mal danach geschaut wird, wie man sich aktiv dem nächsten gegenüber verhalten hat und nicht wie oft man bestimmte gebete und Rituale heruntergeleiert hat.
Was soll an Medjugorje nicht katholisch sein- dort finden Massenbeichten, Gottesdienste , gebetsgruppen, etc. statt- was ist denn ihr Problem damit ?
Nach Ihrem genannten Maßstab ist dann aber auch Fatima nicht katholisch und von einer Pseudogöttin besucht worden- schließlich entspricht das Gottesbild, das dort probagiert wird nicht dem Gottesbild des jesus von nazareth, erst recht nicht, wenn sich 3 kleine Kinder selbst quälen , um einem wütenden Gott zu gefallen.
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Pius- und Petrusbrüder sind Fundamentalisten
Seit Ostern ist die Hölle zerbrochen, das Osterlicht ist bis in die tiefste Dunkelheit vorgedrungen. Was ängstigt sie da noch ?
Heißt es nicht von Jesus über das sog. Ende : „ wenn all das geschieht, dann freut euch und jubelt, denn euere Erlösung ist nahe“
Warum also einem vermeintlichen Teufel so viel Aufmerksamkeit geben insbesonders wenn laut Mt. 25,31 mal danach geschaut wird, wie man sich aktiv dem nächsten gegenüber verhalten hat und nicht wie oft man bestimmte gebete und Rituale heruntergeleiert hat.
Was soll an Medjugorje nicht katholisch sein- dort finden Massenbeichten, Gottesdienste , gebetsgruppen, etc. statt- was ist denn ihr Problem damit ?
Nach Ihrem genannten Maßstab ist dann aber auch Fatima nicht katholisch und von einer Pseudogöttin besucht worden- schließlich entspricht das Gottesbild, das dort probagiert wird nicht dem Gottesbild des jesus von nazareth, erst recht nicht, wenn sich 3 kleine Kinder selbst quälen , um einem wütenden Gott zu gefallen.
#77 Schlumpf † 23:26:33 | Montag, 18. Oktober 2010
@ al Muschi – Jesus darf das auch von sich behaupten, aber nicht die Tradis oder die Piussekte !
Außerdem, lesen Sie mal in Mt. 25,31-46 über das Ende – da wird nicht gefragt, an welche Wahrheit man geglaubt hat, wieoft man den Rosenkranz gemurmelt hat oder ob und in welche Kirche man gegangen ist, sondern ganz einfach, wie man sich dem Nächsten aktiv gegenüber verhalten hat.
– Die Apostel waren genauso machtbessene Menschen, wie es heute auch viele sind- Jesus hat sie zurecht gewiesen, als sie ihn fragten, ob sie Feuer vom Himmel regnen lassen sollen, als sie in einem Ort nicht aufgenommen wurden.
– Jesus hat sich sehr wohl gegen die showmäßigen Bekleidungen der Kleriker seiner Zeit gewandt und kritisiert.
Auch sie sollten mal wieder öfters im Evangeliumlesen und die frommen Traktate beiseite legen.Da steht eh nur Müll drin !
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Außerdem, lesen Sie mal in Mt. 25,31-46 über das Ende – da wird nicht gefragt, an welche Wahrheit man geglaubt hat, wieoft man den Rosenkranz gemurmelt hat oder ob und in welche Kirche man gegangen ist, sondern ganz einfach, wie man sich dem Nächsten aktiv gegenüber verhalten hat.
– Die Apostel waren genauso machtbessene Menschen, wie es heute auch viele sind- Jesus hat sie zurecht gewiesen, als sie ihn fragten, ob sie Feuer vom Himmel regnen lassen sollen, als sie in einem Ort nicht aufgenommen wurden.
– Jesus hat sich sehr wohl gegen die showmäßigen Bekleidungen der Kleriker seiner Zeit gewandt und kritisiert.
Auch sie sollten mal wieder öfters im Evangeliumlesen und die frommen Traktate beiseite legen.Da steht eh nur Müll drin !
#78 Schlumpf † 23:13:02 | Montag, 18. Oktober 2010
@ Rudolfus- was haben sie denn gegen Medjugorje ?
Hat die dortige Erscheinung gegen die tridentinische Messe gewettert ? Oder gegen die Piusbrüder ?
Auch Fatima war seinerzeits umstritten und wurde erst Jahre später anerkannt- wobei anerkannt lediglich heißt, dass die verehrung der Erscheinung an diesem Ort zugelassen wird. Es wurde und wird immer wieder von den Päpsten daraufhingewiesen, dass es keine neuen Botschaften außerhalb des Evangeliums gibt und das solche Erscheinungsbotschafte privater Natur sind, die von niemand geglaubt werden müssen oder sollen.
Jedenfalls ist mir ein Ort wie Medjugorje, an dem sich viele junge Leute treffen, über den Glauben und die bibel miteinander sprechen, ähnlich wie in Taize und auch etwas von der Begeisterung für den Glauben mit nach hause nehmen bedeutend sympathischer, als die Drohbotschaft von Fatima, wo mal wieder mit erhobenem Zeigefinger mit Hölle und Strafen gedroht wird, wo sich 3 minderjährige Kinder selbst kasteien um einem zornigen Gott Opfer zur Beruhigung darbringen und an dem ein Einkaufszettel mit vermeintlichen Gnaden ausgeteilt wird, wenn man bestimmte Rituale abspult, wie die des Herz Marien Samstags.
Gott ist doch kein Gemischtwarenhändler, bei dem man mit speziellen Ritualen einkaufen kann!!
Lesen Sie lieber mal wieder in den Evangelien oder holen sie sich die Zeitschrift : Welt der Bibel – in der mit neustem archäologischem und wissenschaftlichen Wissen, die Zeit, Umwelt und Botschaft der Bibel erklärt und gedeutet wird. Bringt Ihnen mehr als frömmlerische Märchen …
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Pius- und Petrusbrüder sind Fundamentalisten
Hat die dortige Erscheinung gegen die tridentinische Messe gewettert ? Oder gegen die Piusbrüder ?
Auch Fatima war seinerzeits umstritten und wurde erst Jahre später anerkannt- wobei anerkannt lediglich heißt, dass die verehrung der Erscheinung an diesem Ort zugelassen wird. Es wurde und wird immer wieder von den Päpsten daraufhingewiesen, dass es keine neuen Botschaften außerhalb des Evangeliums gibt und das solche Erscheinungsbotschafte privater Natur sind, die von niemand geglaubt werden müssen oder sollen.
Jedenfalls ist mir ein Ort wie Medjugorje, an dem sich viele junge Leute treffen, über den Glauben und die bibel miteinander sprechen, ähnlich wie in Taize und auch etwas von der Begeisterung für den Glauben mit nach hause nehmen bedeutend sympathischer, als die Drohbotschaft von Fatima, wo mal wieder mit erhobenem Zeigefinger mit Hölle und Strafen gedroht wird, wo sich 3 minderjährige Kinder selbst kasteien um einem zornigen Gott Opfer zur Beruhigung darbringen und an dem ein Einkaufszettel mit vermeintlichen Gnaden ausgeteilt wird, wenn man bestimmte Rituale abspult, wie die des Herz Marien Samstags.
Gott ist doch kein Gemischtwarenhändler, bei dem man mit speziellen Ritualen einkaufen kann!!
Lesen Sie lieber mal wieder in den Evangelien oder holen sie sich die Zeitschrift : Welt der Bibel – in der mit neustem archäologischem und wissenschaftlichen Wissen, die Zeit, Umwelt und Botschaft der Bibel erklärt und gedeutet wird. Bringt Ihnen mehr als frömmlerische Märchen …
#71 Schlumpf † 00:16:18 | Montag, 18. Oktober 2010
@ Graf – die Mehrheit bei uns ist zw. 30 – 50,
d.h wir haben die Vorkonziliare Zeit kaum oder überhaupt nicht mehr erlebt und viele älteren Semester sind froh,
dass die Kirche heute offener ist und auch neue Wege der verkündigung beschreitet. zu Ostern oder Weihnachten gibt s in unserer großen Kirche keinen Platz mehr.
Also so schlecht kann die nachkonziliare Kirche nicht sein. Und würde man die ganzen Punkte des II Vatikanums komplett in die Realität umsetzen, würden sich auch wieder mehr Menschen der Kirche zuwenden.
Das Problem ist, dass viele von den Klischees abgestoßen werden, sieht man ja jetzt bei der aktuellen Debatte um Zölibat und Mißbrauch.
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Pius- und Petrusbrüder sind Fundamentalisten
d.h wir haben die Vorkonziliare Zeit kaum oder überhaupt nicht mehr erlebt und viele älteren Semester sind froh,
dass die Kirche heute offener ist und auch neue Wege der verkündigung beschreitet. zu Ostern oder Weihnachten gibt s in unserer großen Kirche keinen Platz mehr.
Also so schlecht kann die nachkonziliare Kirche nicht sein. Und würde man die ganzen Punkte des II Vatikanums komplett in die Realität umsetzen, würden sich auch wieder mehr Menschen der Kirche zuwenden.
Das Problem ist, dass viele von den Klischees abgestoßen werden, sieht man ja jetzt bei der aktuellen Debatte um Zölibat und Mißbrauch.
#68 Schlumpf † 23:53:39 | Sonntag, 17. Oktober 2010
@ Tchibo- ich lege dann noch ein paar Blätter einer Lutherbibel dazu –
das gibt dann ökumenischen Rauch – das können die Frömmler überhaupt nicht vertragen – ist wie bei Vampiren, wenn sie auf sonnenlicht treffen.
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das gibt dann ökumenischen Rauch – das können die Frömmler überhaupt nicht vertragen – ist wie bei Vampiren, wenn sie auf sonnenlicht treffen.
#65 Schlumpf † 23:38:24 | Sonntag, 17. Oktober 2010
Graf von Qualen : aber in die muffige trident. Messe werden sie strömen ?
Da würden die Fitness-Studios und die Cafes mit Brunch den großen Gewinn machen!!!
Interessanterweise kommen jeden Sonntag zu den 3 Gottesdiensten in meiner Stadtgemeinde über 700 Menschen, die das II Vatikanum akzeptieren und dessen Ritus praktizieren, an feiertagen sind es noch mehr.Und das ganz ohne in Brokatteppich gehüllte Kleriker die ständig das Weihrauchfaß schwingen.
Wann wird die Tradi-Brut endlich ausgeräuchert ? Von mir aus auch mit Weihrauch !!!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Pius- und Petrusbrüder sind Fundamentalisten
Da würden die Fitness-Studios und die Cafes mit Brunch den großen Gewinn machen!!!
Interessanterweise kommen jeden Sonntag zu den 3 Gottesdiensten in meiner Stadtgemeinde über 700 Menschen, die das II Vatikanum akzeptieren und dessen Ritus praktizieren, an feiertagen sind es noch mehr.Und das ganz ohne in Brokatteppich gehüllte Kleriker die ständig das Weihrauchfaß schwingen.
Wann wird die Tradi-Brut endlich ausgeräuchert ? Von mir aus auch mit Weihrauch !!!
#62 Schlumpf † 23:23:08 | Sonntag, 17. Oktober 2010
@ Otto II – na so schlimm sind doch die religionen auch wieder nicht – oder ?
Warum der islam so klein dargestellt wird ?- die sollen doch laut Lehre dauernd rammmeln.
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Warum der islam so klein dargestellt wird ?- die sollen doch laut Lehre dauernd rammmeln.
#68 Schlumpf † 22:54:46 | Sonntag, 17. Oktober 2010
@ Michael – die Lutheraner bringen aber keine Sühneopfer dar,
und der Altarraum ist nicht nur den Klerikern vorbehalten, sondern beim Abendmahl steht die ganze gemeinde um den Altar.
Wenn Sie mit der Stiftskirche in Speyer die Friedenskirche meinen- die ist ganz evangelisch, nicht nur ein teil.
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Pius- und Petrusbrüder sind Fundamentalisten
und der Altarraum ist nicht nur den Klerikern vorbehalten, sondern beim Abendmahl steht die ganze gemeinde um den Altar.
Wenn Sie mit der Stiftskirche in Speyer die Friedenskirche meinen- die ist ganz evangelisch, nicht nur ein teil.
#56 Schlumpf † 22:51:08 | Sonntag, 17. Oktober 2010
@ Dupak- dann gehen sie doch einfach in eine andere Gemeinde –
es wird immer Leute oder Prediger geben, mit denen man nicht kann oder deren Ansichten man ablehnt – dies wird es aber auch auf der Tradi-Seite der alten messe geben.
@ Zwerg – naja, wie hat sich denn dann der Glaube bei den ersten Christen geäußert – da gab es noch keinen Rosenkranz, Kniebeugen, Heiligenbildchen etc.
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es wird immer Leute oder Prediger geben, mit denen man nicht kann oder deren Ansichten man ablehnt – dies wird es aber auch auf der Tradi-Seite der alten messe geben.
@ Zwerg – naja, wie hat sich denn dann der Glaube bei den ersten Christen geäußert – da gab es noch keinen Rosenkranz, Kniebeugen, Heiligenbildchen etc.
#52 Schlumpf † 22:35:54 | Sonntag, 17. Oktober 2010
@ AnnaAndreas usw… – hätten sie richtig gelesen, hätten sie bemerkt,
dass ich tolerant gegen menschen bin, denen der alte Ritus etwas bringt- allerdings erwarte ich umgekeht die gleiche Toleranz.
Und wenn User in diesem schmieren Forum nur auf Beleidiguzngen aus sind, dann passe ich mich meinem Gegenüber eben an.Was man austeilt, muß man auch einstecken können.
@ Dupek – sie können aber nicht alle in einen Topf werfen. In meiner Stadtgemeinde gibt es Pfarrer und ab und zu Pastis, die normal biblisch predigen- hier geht es aber um Auslegung des jeweiligen Sonntagsevangelium.
Was ihr Pastoralreferent für eine Botschaft hatte, weiß ich nicht- vielleicht, dass wir sterbliche Menschen kein Recht haben, einen anderen zu richten- dies ist allein gottes sache.
Ob jemand ungläubig ist, können sie nicht beurteilen- Glaube äußert sich nicht alleine in Show, wie auf den Knien rutschen oder fromm den Rosenkranz beten.
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dass ich tolerant gegen menschen bin, denen der alte Ritus etwas bringt- allerdings erwarte ich umgekeht die gleiche Toleranz.
Und wenn User in diesem schmieren Forum nur auf Beleidiguzngen aus sind, dann passe ich mich meinem Gegenüber eben an.Was man austeilt, muß man auch einstecken können.
@ Dupek – sie können aber nicht alle in einen Topf werfen. In meiner Stadtgemeinde gibt es Pfarrer und ab und zu Pastis, die normal biblisch predigen- hier geht es aber um Auslegung des jeweiligen Sonntagsevangelium.
Was ihr Pastoralreferent für eine Botschaft hatte, weiß ich nicht- vielleicht, dass wir sterbliche Menschen kein Recht haben, einen anderen zu richten- dies ist allein gottes sache.
Ob jemand ungläubig ist, können sie nicht beurteilen- Glaube äußert sich nicht alleine in Show, wie auf den Knien rutschen oder fromm den Rosenkranz beten.
#43 Schlumpf † 21:59:51 | Sonntag, 17. Oktober 2010
@ AnnaAndreas usw… dagegen ist ja auch nichts zu sagen- wenn es Ihnen etwas bringt, bitte sehr
ich wehre mich nur gegen die Engstirnigkeit und Arroganz der Tradis und der Piusbrüder, die meinen, sie alleine haben recht und alle anderen liegen falsch.
Die Krise der Kirche beruht nicht auf dem Konzil, wie die immer behaupten, sonder hängt mit der säkularisierung , der Wertveränderung in der gesellschaft aber auch mit den traditionellen Klischeebilder der kath. Kirche zusammen, die die meisten Menschen einfach heute nicht mehr akzeptieren können. Und Thema Zölibat , Mißbrauch etc. tun ihres dazu.
Wenn jemand mit dem alten Ritus mehr anfangen kann, bitte sehr – aber respektiert auch den Ritus und die Ansicht der Mehrheit der Katholiken, die hinter dem II Vatikanum stehen !
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ich wehre mich nur gegen die Engstirnigkeit und Arroganz der Tradis und der Piusbrüder, die meinen, sie alleine haben recht und alle anderen liegen falsch.
Die Krise der Kirche beruht nicht auf dem Konzil, wie die immer behaupten, sonder hängt mit der säkularisierung , der Wertveränderung in der gesellschaft aber auch mit den traditionellen Klischeebilder der kath. Kirche zusammen, die die meisten Menschen einfach heute nicht mehr akzeptieren können. Und Thema Zölibat , Mißbrauch etc. tun ihres dazu.
Wenn jemand mit dem alten Ritus mehr anfangen kann, bitte sehr – aber respektiert auch den Ritus und die Ansicht der Mehrheit der Katholiken, die hinter dem II Vatikanum stehen !
#37 Schlumpf † 21:42:43 | Sonntag, 17. Oktober 2010
@ AnnaAndreas usw… – aber die aus der Amtskirche gehorchen in den Grundüberzeugungen
des letzten Konzils mehr noch dem papst als die Piusbrüder, die alles aus dem II Vatikanum ablehnen. Und dieses Konzil war und ist ein reguläres von den päpsten anerkanntes Konzil.
Und wer sich damit nicht identifizieren kann, sollte sich fragen, ob er in der katholischen Kirche noch am richtigen Platz ist.
Den papst darf man schon kritisieren, er ist schließlich auch nur ein mensch- wer aber die beschlüsse des Konzils und die Überzeugung von Millionen Katholiken ablehnt, der ist definitiv falsch !
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Nach dem Konzil verwüsteter Kirchenraum wiederhergestellt
des letzten Konzils mehr noch dem papst als die Piusbrüder, die alles aus dem II Vatikanum ablehnen. Und dieses Konzil war und ist ein reguläres von den päpsten anerkanntes Konzil.
Und wer sich damit nicht identifizieren kann, sollte sich fragen, ob er in der katholischen Kirche noch am richtigen Platz ist.
Den papst darf man schon kritisieren, er ist schließlich auch nur ein mensch- wer aber die beschlüsse des Konzils und die Überzeugung von Millionen Katholiken ablehnt, der ist definitiv falsch !
#63 Schlumpf † 21:35:59 | Sonntag, 17. Oktober 2010
@ Gotthard- wie war es dann im frühen Mittelalter ?
in einigen Gotischen Kirchen gibt es noch die sog. Tabernakelsäulen, z.B in der Lorenzkirche Nürnberg oder im Ulmer Münster, alles Werke der Gotik- aber in den normalen Dorfkirchen ?
Eine Öffnung in der Wand ?
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Pius- und Petrusbrüder sind Fundamentalisten
in einigen Gotischen Kirchen gibt es noch die sog. Tabernakelsäulen, z.B in der Lorenzkirche Nürnberg oder im Ulmer Münster, alles Werke der Gotik- aber in den normalen Dorfkirchen ?
Eine Öffnung in der Wand ?
#30 Schlumpf † 21:19:50 | Sonntag, 17. Oktober 2010
@ AnnaAndreasusw… – nein die Piusbrüder sind nicht katholisch,
denn sie lehnen das letzte, reguläre Konzil ab, lehnen die Päpste dieser zeit ab und handeln gegen das Kircherecht indem sie verbotenerweise Priester-und Bischofsweihen vollziehen. Sowie die sich verhalten sind es sehr wohl Fundamentalisten im negativen Sinn, allein das engstirnige pochen auf deren alleinige „ wahrheiten „ und das Ausgrenzen und verdammen von andersgläubigen oder randgruppen. Außerdem ist deren Gründer ein ehemaliger exkommunizierter Bischof !
Die Petrusbruderschaft ist die Lightversion der Piusse !
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denn sie lehnen das letzte, reguläre Konzil ab, lehnen die Päpste dieser zeit ab und handeln gegen das Kircherecht indem sie verbotenerweise Priester-und Bischofsweihen vollziehen. Sowie die sich verhalten sind es sehr wohl Fundamentalisten im negativen Sinn, allein das engstirnige pochen auf deren alleinige „ wahrheiten „ und das Ausgrenzen und verdammen von andersgläubigen oder randgruppen. Außerdem ist deren Gründer ein ehemaliger exkommunizierter Bischof !
Die Petrusbruderschaft ist die Lightversion der Piusse !
#60 Schlumpf † 20:58:32 | Sonntag, 17. Oktober 2010
das Tabernakel im Barockaltar wurde nie entfernt-
kann man auf alten Ansichtskarten sehen, außerem kenne ich diese Kirche.
Da hatten die Redaktöre mal wieder ein Sonntagsloch und so wurde halt irgendetwas zusammenfabuliert.
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kann man auf alten Ansichtskarten sehen, außerem kenne ich diese Kirche.
Da hatten die Redaktöre mal wieder ein Sonntagsloch und so wurde halt irgendetwas zusammenfabuliert.
#58 Schlumpf † 20:52:57 | Sonntag, 17. Oktober 2010
@ Ruhrgebietler – doch , sagte er s.h Joh. 10,7 –
wer sind denn die Dialogverweigerer ?
die piusbrüder, die nur auf ihrer Sicht und meinung beharren und jegliches Zugehen auf die Mehrheit der Katholiken verweigern.
Zum Thema anbeten ( s.h Joh. 4, 23 : siehe es kommt die Stunde und sie ist schon da, zu der die wahren beter den vater anbeten werden im geist und in der Wahrheit-
Gott ist Geist und alle die ihn anbeten, müssen ihn im Geist anbeten.)
Dazu braucht es kein knien vor tabernakeln oder Monstranzen- die gab es in den ersten 400 Jahren der Christen eh nicht.
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wer sind denn die Dialogverweigerer ?
die piusbrüder, die nur auf ihrer Sicht und meinung beharren und jegliches Zugehen auf die Mehrheit der Katholiken verweigern.
Zum Thema anbeten ( s.h Joh. 4, 23 : siehe es kommt die Stunde und sie ist schon da, zu der die wahren beter den vater anbeten werden im geist und in der Wahrheit-
Gott ist Geist und alle die ihn anbeten, müssen ihn im Geist anbeten.)
Dazu braucht es kein knien vor tabernakeln oder Monstranzen- die gab es in den ersten 400 Jahren der Christen eh nicht.
#56 Schlumpf † 20:26:05 | Sonntag, 17. Oktober 2010
die Stiftskirche in Mosbach ( BW ) ist auch eine Simultan- Kirche,
der Chorraum gehört den Katholiken, das Kirchenschiff den Protestanten. Auch hier gibt es noch einen geschlossenen Lettner, der beide Räume trennt, aber beide Gemeinden haben sich vor kurzem entschlosssen eine Tür einzubauen, die zu bestimmten Anlässen geöffnet werden kann und so beide Räume miteinander verbindet. Wenn das keine gute Ökumene ist- sagt Jesus nicht selbst „ ich bin die Tür „.
Das in Neudtadt die sog. Altgläubigen mit ihrer Alten Messe Zugang haben sollen, wundert mich.
Schließlich ist der größte teil der Stiftskirche protestantisch und die Altgläubigen legen ja eh keinen Wert auf die Gemeinschaft mit anderen christl. Kirchen.
Wahrscheinlich wollte man die aus Dirmstein draußen haben, und da die Neustädter Katholiken eine eigene große Pfarrkirche haben , der eher kleine Chorraum der Stiftskirche eh kaum noch genutzt wurde, hat man sich halt dafür entschieden, diesen Schritt zu machen. Jetzt müssen die evangelsichen Christen halt den ständigen Weihrauchgeruch aushalten.
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Es braucht eine Neuevangelisierung der altliberalen Kirche
der Chorraum gehört den Katholiken, das Kirchenschiff den Protestanten. Auch hier gibt es noch einen geschlossenen Lettner, der beide Räume trennt, aber beide Gemeinden haben sich vor kurzem entschlosssen eine Tür einzubauen, die zu bestimmten Anlässen geöffnet werden kann und so beide Räume miteinander verbindet. Wenn das keine gute Ökumene ist- sagt Jesus nicht selbst „ ich bin die Tür „.
Das in Neudtadt die sog. Altgläubigen mit ihrer Alten Messe Zugang haben sollen, wundert mich.
Schließlich ist der größte teil der Stiftskirche protestantisch und die Altgläubigen legen ja eh keinen Wert auf die Gemeinschaft mit anderen christl. Kirchen.
Wahrscheinlich wollte man die aus Dirmstein draußen haben, und da die Neustädter Katholiken eine eigene große Pfarrkirche haben , der eher kleine Chorraum der Stiftskirche eh kaum noch genutzt wurde, hat man sich halt dafür entschieden, diesen Schritt zu machen. Jetzt müssen die evangelsichen Christen halt den ständigen Weihrauchgeruch aushalten.
#130 Schlumpf † 21:53:44 | Dienstag, 12. Oktober 2010
@ Otto II
wünsche ich ebenfalls,
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Es braucht eine Neuevangelisierung der altliberalen Kirche
wünsche ich ebenfalls,
#128 Schlumpf † 21:50:31 | Dienstag, 12. Oktober 2010
@ Paulchen M- jetzt aber wieder husch husch ins Bettchen
sonst kommt der Nachtkrapp und beist das böse, böse Paulchen.
War ja heute wieder frech und unartig- dem müssen wir mal das maul mit Seife auswaschen.
Wie schon öfters deutlich gesagt, wenn Erwachsene miteinander sprechen, haben infantile Paulchen zu schweigen
und zu schlafen.
Also ab ins Körbchen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Es braucht eine Neuevangelisierung der altliberalen Kirche
sonst kommt der Nachtkrapp und beist das böse, böse Paulchen.
War ja heute wieder frech und unartig- dem müssen wir mal das maul mit Seife auswaschen.
Wie schon öfters deutlich gesagt, wenn Erwachsene miteinander sprechen, haben infantile Paulchen zu schweigen
und zu schlafen.Also ab ins Körbchen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#122 Schlumpf † 21:46:04 | Dienstag, 12. Oktober 2010
@ Sharoch – ebenfalls, alles Gute
ich schlumpf hier auch mal weg, ist eh zeit und energieverschwendung – kann man anders besser einbringen
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Es braucht eine Neuevangelisierung der altliberalen Kirche
ich schlumpf hier auch mal weg, ist eh zeit und energieverschwendung – kann man anders besser einbringen
#117 Schlumpf † 21:41:43 | Dienstag, 12. Oktober 2010
@ Ruhrgebietler, vom Gott der Christen ist aber etwas anderes überliefert
nennt sich frohe ( ! ) Botschaft, und hat nichts mit Litaneien, Opferdarbringungen oder Aussprechen von bestimmten namen zu tun.Schade dass Sie ihre Lebensenergie für frömmlerische Bigotterie verschwenden anstatt sich mit der lebensbejahenden Botschaft des Jesus von Nazareth und seinem von Ihm verkündigten menschenliebenden Gott verschwenden.
Warum entscheiden Sie sich nicht für den Gott, den Jesus verkündet hat ?
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Es braucht eine Neuevangelisierung der altliberalen Kirche
nennt sich frohe ( ! ) Botschaft, und hat nichts mit Litaneien, Opferdarbringungen oder Aussprechen von bestimmten namen zu tun.Schade dass Sie ihre Lebensenergie für frömmlerische Bigotterie verschwenden anstatt sich mit der lebensbejahenden Botschaft des Jesus von Nazareth und seinem von Ihm verkündigten menschenliebenden Gott verschwenden.
Warum entscheiden Sie sich nicht für den Gott, den Jesus verkündet hat ?
#107 Schlumpf † 21:35:39 | Dienstag, 12. Oktober 2010
wer hat denn die Kellertüre aufgemacht, dass so viele finstere Gestalten
wie Paulchen M, hans Lobgeist, Rudolfus, Ruhrgebietler sich so frei hier tummeln können ?
sollte man doch vielleicht einen Exorzisten holen, dass diese muffigen Geister schnell wieder inden Keller verbannt werden !!!!!
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Es braucht eine Neuevangelisierung der altliberalen Kirche
wie Paulchen M, hans Lobgeist, Rudolfus, Ruhrgebietler sich so frei hier tummeln können ?
sollte man doch vielleicht einen Exorzisten holen, dass diese muffigen Geister schnell wieder inden Keller verbannt werden !!!!!
#98 Schlumpf † 21:29:12 | Dienstag, 12. Oktober 2010
@ Ruhrgebietler, da das ist doch sehr bezeichnend,
Sie haben Jesus vergessen !!!!
Alle möglichen Heilige und Pseudo-Heilige scheinen Ihnen wichtiger zu sein.
Vorschlag, legen Sie mal die frömmlerischen Traktate bei seite und lesen Sie mal im Evangelium, was Jesus eigentlich wollte.
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Es braucht eine Neuevangelisierung der altliberalen Kirche
Sie haben Jesus vergessen !!!!
Alle möglichen Heilige und Pseudo-Heilige scheinen Ihnen wichtiger zu sein.
Vorschlag, legen Sie mal die frömmlerischen Traktate bei seite und lesen Sie mal im Evangelium, was Jesus eigentlich wollte.
#88 Schlumpf † 21:23:09 | Dienstag, 12. Oktober 2010
@ Ruhrgebietler
frägt sich nur, wer in Ihrem „ Himmel „ ist ?
Wahrscheinlich der mit Hörnchen und Pferdefuß.
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Konzentrationslager im Grünen
frägt sich nur, wer in Ihrem „ Himmel „ ist ?
Wahrscheinlich der mit Hörnchen und Pferdefuß.
#2 Schlumpf † 21:21:39 | Dienstag, 12. Oktober 2010
der selbe Schwachsinn wie immer,
irgendwie wiederholen sich die Bilder und texte.
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Es braucht eine Neuevangelisierung der altliberalen Kirche
irgendwie wiederholen sich die Bilder und texte.
#81 Schlumpf † 21:19:11 | Dienstag, 12. Oktober 2010
@ hans Lobgeist – hui, der geht ja auch ab wie das Zäpfchen
– seid ihr atrverandt zu Paulinchen M ?
Jesus sagt auch über sich, das er nicht gekommen ist zu richten, sondern um zu retten ( bei Ihnen macht er aber vielleicht eine Ausnahme )
Äxte finde ich langweilig- war in der Vergangenheit mehr im Schwertkampf aktiv.
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Es braucht eine Neuevangelisierung der altliberalen Kirche
– seid ihr atrverandt zu Paulinchen M ?
Jesus sagt auch über sich, das er nicht gekommen ist zu richten, sondern um zu retten ( bei Ihnen macht er aber vielleicht eine Ausnahme
)Äxte finde ich langweilig- war in der Vergangenheit mehr im Schwertkampf aktiv.
#71 Schlumpf † 21:10:14 | Dienstag, 12. Oktober 2010
@ Angelina- es ist gutgemeint, aber vergebliche Liebesmühe
ob Hans Lobgeist, Paulinchen M, oder CO – hier haben wir es mit verbohrten Spinnern zu tun, die nicht argumentieren können, die Fetzen aus der Bibel reisen , um ihre abstrusen Gedanken zu bestätigen. Dies zeichnet doch jeden fanatiker aus. und irgendwo ist es doch auch amüsant wie Paulchen M wie das Zäpfchen abgeht oder ein wirrer Hans Lobgeist sein gebrummel von sich gibt – aber ernstnehmen tut die doch eh keiner.
In der realen Welt haben die eh keine Überlebenschance, deshalb müssen sie sich in solche Schmierenforen ausagieren.
Schade nur, das die gute sache Jesu von solchen Figuren durch den Dreck gezogen wird.
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Es braucht eine Neuevangelisierung der altliberalen Kirche
ob Hans Lobgeist, Paulinchen M, oder CO – hier haben wir es mit verbohrten Spinnern zu tun, die nicht argumentieren können, die Fetzen aus der Bibel reisen , um ihre abstrusen Gedanken zu bestätigen. Dies zeichnet doch jeden fanatiker aus. und irgendwo ist es doch auch amüsant wie Paulchen M wie das Zäpfchen abgeht oder ein wirrer Hans Lobgeist sein gebrummel von sich gibt – aber ernstnehmen tut die doch eh keiner.
In der realen Welt haben die eh keine Überlebenschance, deshalb müssen sie sich in solche Schmierenforen ausagieren.
Schade nur, das die gute sache Jesu von solchen Figuren durch den Dreck gezogen wird.
#64 Schlumpf † 21:02:41 | Dienstag, 12. Oktober 2010
@ Hans Lobgeist
dann lesen Sie mal bei Mt 25,31 -46.
darin wird deutlich, dass alle menschen vor Gott gleich sind, egal welche religion oder hautfarbe.
Allein durch sein konkrettes verhalten spricht der Mensch letztendlich selbst das Urteil aus. Und da hilft alles pochen auf zugehörigkeit zu einer Kirche / oder religion nichts.
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Es braucht eine Neuevangelisierung der altliberalen Kirche
dann lesen Sie mal bei Mt 25,31 -46.
darin wird deutlich, dass alle menschen vor Gott gleich sind, egal welche religion oder hautfarbe.
Allein durch sein konkrettes verhalten spricht der Mensch letztendlich selbst das Urteil aus. Und da hilft alles pochen auf zugehörigkeit zu einer Kirche / oder religion nichts.
#42 Schlumpf † 20:12:00 | Dienstag, 12. Oktober 2010
@ Angelina und Kairos – das Problem der „ rechtsgläubigen „ Tradis ist das sie an die Tradition
nicht aber an den christlichen Gott glauben.
Von dem wird berichtet, dass er Opfer ablehnt, gekommen ist um zu retten, nicht um zu richten, das einst jeder mit dem Maßstab gemessen wird, den er selbst bei anderen angelegt hat, etc.
Von Jesus heißt es so treffend : daran sollen sie erkennen, dass ihr zu mir gehört, liebet einander, wie ich Euch geliebt habe.
Was hier in diesem Forum läuft, und bei fanatischen Tradis ebenfalls, hat nichts aber auch rein gar nichts mit der Botschaft des Nazareners zu tun.
Bei Paul M, Rudolfus, Monens, etc, handelt es sich um Menschen, die massive Probleme mit sich und Ihrem Leben haben und für diese Probleme die christliche Religion mißbrauchen, genauso wie es fanatische Moslems tun, die sich im Namen Ihrer Religion in die Luft sprengen, obwohl Selbstmord und das bloße Töten von Unschuldigen der Buchreligionen laut Koran strengstes verboten ist.
Durch so ein fanatisches, blindes Verhalten von Pseudo-christlichen Tradis wird das Bild der Christen vor den Augen der Welt verfälscht.
Oder glaubt Ihr, das Menschen , die auf der Suche sind oder zweifeln, durch die hier geäußerten , hasstriefenden Aussagen der Tradis, ein positives Bild der christl. Lehre erhalten. Die werdn sich angewiedert abwenden, und ihre Klischeebilder bestätigt sehen.
Und das hat die sache Jesu nicht verdient.
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Die Kirche kann aus Müttern keine Väter machen
nicht aber an den christlichen Gott glauben.
Von dem wird berichtet, dass er Opfer ablehnt, gekommen ist um zu retten, nicht um zu richten, das einst jeder mit dem Maßstab gemessen wird, den er selbst bei anderen angelegt hat, etc.
Von Jesus heißt es so treffend : daran sollen sie erkennen, dass ihr zu mir gehört, liebet einander, wie ich Euch geliebt habe.
Was hier in diesem Forum läuft, und bei fanatischen Tradis ebenfalls, hat nichts aber auch rein gar nichts mit der Botschaft des Nazareners zu tun.
Bei Paul M, Rudolfus, Monens, etc, handelt es sich um Menschen, die massive Probleme mit sich und Ihrem Leben haben und für diese Probleme die christliche Religion mißbrauchen, genauso wie es fanatische Moslems tun, die sich im Namen Ihrer Religion in die Luft sprengen, obwohl Selbstmord und das bloße Töten von Unschuldigen der Buchreligionen laut Koran strengstes verboten ist.
Durch so ein fanatisches, blindes Verhalten von Pseudo-christlichen Tradis wird das Bild der Christen vor den Augen der Welt verfälscht.
Oder glaubt Ihr, das Menschen , die auf der Suche sind oder zweifeln, durch die hier geäußerten , hasstriefenden Aussagen der Tradis, ein positives Bild der christl. Lehre erhalten. Die werdn sich angewiedert abwenden, und ihre Klischeebilder bestätigt sehen.
Und das hat die sache Jesu nicht verdient.
#92 Schlumpf † 23:04:31 | Sonntag, 10. Oktober 2010
die ersten Zeugen der Auferstehung Jesu waren Frauen, diese haben dann die Botschaft
an die Jünger verkündet.
Warum sollen dann nicht auch heute Frauen die frohe Botschaft verkünden, auch hinter dem Altar ?
Zum Glück gibt es in vielen Gemeinden im Alltag Ordensschwestern, die diesen Dienst immer mehr übernehmen.
Das dies den Piussen und restlichen Tradis nicht paßt ist mir klar – dann gäbe es ja einen Konkurrenzkampf, wer hat den schönsten Brokatteppich angezogen -die levitischen Priester tragen ja so hübsch-bunte Fummel,
lassen die ihre feminine Seite damit raus ?
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„Warum ist das so schwer zu verstehen?“
an die Jünger verkündet.
Warum sollen dann nicht auch heute Frauen die frohe Botschaft verkünden, auch hinter dem Altar ?
Zum Glück gibt es in vielen Gemeinden im Alltag Ordensschwestern, die diesen Dienst immer mehr übernehmen.
Das dies den Piussen und restlichen Tradis nicht paßt ist mir klar – dann gäbe es ja einen Konkurrenzkampf, wer hat den schönsten Brokatteppich angezogen -die levitischen Priester tragen ja so hübsch-bunte Fummel,
lassen die ihre feminine Seite damit raus ?
#47 Schlumpf † 23:13:50 | Samstag, 9. Oktober 2010
@ Gotthard- es ist vergebliche Liebesmühe und Zeitverschwendung
sich mit Figuren wie Paulchen M auseinander zu setzen.
Das er kein wirkliches Interesse an einer normalen Diskussion hat zeigt doch sein infantiles Verhalten.
Ich will lieber nicht wissen, wie der Lebensalltag eines solchen Menschen aussieht.
Traurig ist, dass sich ein solcher Mensch auch noch als Christ bezeichnet, obwohl ihn die Botschaften des Jesus von Nazareth nicht im geringsten interessieren.
Aber bei Pauli-Bübchen bestätigt sich der Vorurf : Religion ist Opium des Volkes !
Im passiven Dahinmurmeln von vorgefertigten Gebeten und abspulen von Ritualen meint er, das richtige zu tun und damit fromm zu sein.
Die Praxis hingegen wird ins gegenteil verdreht.
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„Warum ist das so schwer zu verstehen?“
sich mit Figuren wie Paulchen M auseinander zu setzen.
Das er kein wirkliches Interesse an einer normalen Diskussion hat zeigt doch sein infantiles Verhalten.
Ich will lieber nicht wissen, wie der Lebensalltag eines solchen Menschen aussieht.
Traurig ist, dass sich ein solcher Mensch auch noch als Christ bezeichnet, obwohl ihn die Botschaften des Jesus von Nazareth nicht im geringsten interessieren.
Aber bei Pauli-Bübchen bestätigt sich der Vorurf : Religion ist Opium des Volkes !
Im passiven Dahinmurmeln von vorgefertigten Gebeten und abspulen von Ritualen meint er, das richtige zu tun und damit fromm zu sein.
Die Praxis hingegen wird ins gegenteil verdreht.
#37 Schlumpf † 22:33:41 | Samstag, 9. Oktober 2010
armes Pauli- Bübchen,
was für ein einsames und unerfülltes Leben Sie doch haben.
Hilfsbereitschaft in der gemeinde – Sie ?
Wenn sie dort so auftreten wie in diesem Forum, dann wundert es niemand, dass sie dort nicht mehr willkommen sind und sie keiner mag.
Rein aus Interesse – was treiben sie denn in Ihrer sektenähnlichen Gemeinde der Petrus- Bruderschaft ?
Verteilen Sie kitschige Heiligenbildchen ? Schenken Sie Kaffe an bigotte Frömmler aus oder polieren Sie Ihren Klerikern die Monstranz ?
Ein gutgemeinter Rat – schauen Sie mal nach was Jesus von Nazareth wirklich wollte, steht im Evangelium,
und Sie werden schnell erkenne, dass seine Botschaft Leben bedeutet und zwar schon im Hier und jetzt, fernab von vorgefertigten Traditionen oder Opfern ( die Gott eh nicht will )
Gute Besserung, liebes Pauli- Bübchen
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„Warum ist das so schwer zu verstehen?“
was für ein einsames und unerfülltes Leben Sie doch haben.
Hilfsbereitschaft in der gemeinde – Sie
?Wenn sie dort so auftreten wie in diesem Forum, dann wundert es niemand, dass sie dort nicht mehr willkommen sind und sie keiner mag.
Rein aus Interesse – was treiben sie denn in Ihrer sektenähnlichen Gemeinde der Petrus- Bruderschaft ?
Verteilen Sie kitschige Heiligenbildchen ? Schenken Sie Kaffe an bigotte Frömmler aus oder polieren Sie Ihren Klerikern die Monstranz ?
Ein gutgemeinter Rat – schauen Sie mal nach was Jesus von Nazareth wirklich wollte, steht im Evangelium,
und Sie werden schnell erkenne, dass seine Botschaft Leben bedeutet und zwar schon im Hier und jetzt, fernab von vorgefertigten Traditionen oder Opfern ( die Gott eh nicht will )
Gute Besserung, liebes Pauli- Bübchen
#32 Schlumpf † 22:05:40 | Samstag, 9. Oktober 2010
@ Paulinchen M- Bübchen, Bübchen- gleich hol ich den Hosenbatscher,
dann wird das nachgeholt was Euere Frau Mama zu lange versäumt hat.
Wie hat sich denn unser Paulinchen-Bübchen in seiner Rechtsgläubigen Gemeinde engagiert ?
Als persönlicher Diener für alle Bedürfnisse seines in Brokatgehüllten Klerikers ?
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„Warum ist das so schwer zu verstehen?“
dann wird das nachgeholt was Euere Frau Mama zu lange versäumt hat.
Wie hat sich denn unser Paulinchen-Bübchen in seiner Rechtsgläubigen Gemeinde engagiert ?
Als persönlicher Diener für alle Bedürfnisse seines in Brokatgehüllten Klerikers ?
#27 Schlumpf † 21:52:46 | Samstag, 9. Oktober 2010
ich will nicht wissen, wieviele Mißbrauchsfälle es in der Piussekte gibt –
wahrscheinlich werden die mit viel Weihrauch verdeckt oder einfach weggebetet, nach dem Motto, man muß der Pius-Gottheit ja Opfer bringen und diese Opfer beinhalten auch das stillhalten , wenn Piuskleriker mal ran wollen und müssen.
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„Warum ist das so schwer zu verstehen?“
wahrscheinlich werden die mit viel Weihrauch verdeckt oder einfach weggebetet, nach dem Motto, man muß der Pius-Gottheit ja Opfer bringen und diese Opfer beinhalten auch das stillhalten , wenn Piuskleriker mal ran wollen und müssen.
#24 Schlumpf † 21:47:14 | Samstag, 9. Oktober 2010
@ Pauli Bübchen – ja sind wir denn schon wieder giftig und unaustehlich – Husch, Husch ins Bett,
um diese Uhrzeit haben infantantile, spätpubertierende Bübchen zu schlafen, das Sandmännchen kommt gleich, und laßt uns Erwachsene miteinander sprechen, da habt ihr eh nichts zu suchen.
Wie ich gehört habe, seid ihr ein einsames, pickeliges,
Bübchen, das nie von seiner Mama loskam und jetzt seine aufgestaute Frustration rausläßt und die Religion blasphemisch mißbraucht.
Suchen Sie sich schnell eine Behandlung, sonst vergeuten Sie ihre Lebensjahre mit haßerfüllter Bigotterie und müssen am Lebensende feststellen, dass Sie Ihre Leben verfehlt haben.
@ Gotthard- nehmen Sie solche Figuren wie Paulinchen M nicht für ernst, die sind mit sich und der Welt unzufrieden und müssen den Druck ja irgendwie rauslassen – und in diesem Fall wird halt die Religion mißbraucht.
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Die meisten Süchtigen sind Homos
um diese Uhrzeit haben infantantile, spätpubertierende Bübchen zu schlafen, das Sandmännchen kommt gleich, und laßt uns Erwachsene miteinander sprechen, da habt ihr eh nichts zu suchen.
Wie ich gehört habe, seid ihr ein einsames, pickeliges,
Bübchen, das nie von seiner Mama loskam und jetzt seine aufgestaute Frustration rausläßt und die Religion blasphemisch mißbraucht.
Suchen Sie sich schnell eine Behandlung, sonst vergeuten Sie ihre Lebensjahre mit haßerfüllter Bigotterie und müssen am Lebensende feststellen, dass Sie Ihre Leben verfehlt haben.
@ Gotthard- nehmen Sie solche Figuren wie Paulinchen M nicht für ernst, die sind mit sich und der Welt unzufrieden und müssen den Druck ja irgendwie rauslassen – und in diesem Fall wird halt die Religion mißbraucht.
#102 Schlumpf † 00:40:37 | Samstag, 9. Oktober 2010
und das stühlchen gibs immer noch – ist also älter
als das Stühlchen über dem Bernin-Altar im Petersdom- das stammt schließlich aus dem späten Mittelalter und wird immer noch als der Thron Petri verkauft – als ob der einfache Fischer Petrus auf einem Thron residiert hätte. ( Während sein Meister als Diener seinen Anhängern die Füße wusch und auf einem Esel ritt )
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Die meisten Süchtigen sind Homos
als das Stühlchen über dem Bernin-Altar im Petersdom- das stammt schließlich aus dem späten Mittelalter und wird immer noch als der Thron Petri verkauft – als ob der einfache Fischer Petrus auf einem Thron residiert hätte. ( Während sein Meister als Diener seinen Anhängern die Füße wusch und auf einem Esel ritt )
#99 Schlumpf † 00:34:13 | Samstag, 9. Oktober 2010
@ Mighty Counsellor – das in der Nähe liegende Aachen ist noch historischer
– der dortige Dom ist älter und geschichtsträchtiger als der Kölner. Und der größte teil der ausstattung in Köln ist eh neugotik, keine 200 Jahre alt.
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Die meisten Süchtigen sind Homos
– der dortige Dom ist älter und geschichtsträchtiger als der Kölner. Und der größte teil der ausstattung in Köln ist eh neugotik, keine 200 Jahre alt.
#97 Schlumpf † 00:26:28 | Samstag, 9. Oktober 2010
@ Mighty C. – das neue Fenster ? sieht eigentlich nicht schlecht aus,
wirkt zwar wie eine fernsehstörung, passt aber farblich zu den anderen fenstern im Dom.
Meiden sie den Dom aber samstags- bin vor einem halben Jahr mal mit ein paar Leten hingefahren- dort ging es zu wie in einer Bahnhofshalle- denke am Wochenende ziehen alle verfügbaren Touris gleichzeitig durch den Dom.
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Die meisten Süchtigen sind Homos
wirkt zwar wie eine fernsehstörung, passt aber farblich zu den anderen fenstern im Dom.
Meiden sie den Dom aber samstags- bin vor einem halben Jahr mal mit ein paar Leten hingefahren- dort ging es zu wie in einer Bahnhofshalle- denke am Wochenende ziehen alle verfügbaren Touris gleichzeitig durch den Dom.
#94 Schlumpf † 00:21:24 | Samstag, 9. Oktober 2010
@ Mighty Counsellor – gibt es ein interessantes Bild in einem Kölner Museum –
die Jungfrau verhaut den Menschensohn – Maria als übergroße Mutter hat das nackte jesuskind übers Knie gelegt, sein Heiligenschein liegt am Boden und er wird von seiner Mutter verhauen. Dieses Bild hat natürlich in seiner Entstehungszeit, Anfang des letzten jahrhunderts, einen Skandal im ach so frommen Köln hervorgerufen, heute gilt es als das witzigste religiöse Bild.
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Damit hat der Mainzer Kardinal keine Probleme
die Jungfrau verhaut den Menschensohn – Maria als übergroße Mutter hat das nackte jesuskind übers Knie gelegt, sein Heiligenschein liegt am Boden und er wird von seiner Mutter verhauen. Dieses Bild hat natürlich in seiner Entstehungszeit, Anfang des letzten jahrhunderts, einen Skandal im ach so frommen Köln hervorgerufen, heute gilt es als das witzigste religiöse Bild.
#87 Schlumpf † 00:16:59 | Samstag, 9. Oktober 2010
@ Paulchen M – aber jetzt ab ins Bett, den Finger in den Mund oder sonst wohin-
( stehen Sie ja drauf )
Wenn Erwachsene miteinander sprechen, haben zurückgeblieben Kinder wie Sie zu schweige und zuzuhören.
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Die meisten Süchtigen sind Homos
( stehen Sie ja drauf )
Wenn Erwachsene miteinander sprechen, haben zurückgeblieben Kinder wie Sie zu schweige und zuzuhören.
#92 Schlumpf † 00:14:03 | Samstag, 9. Oktober 2010
Paulchen M- aber jetzt husch husch ins Bett, sonst wird der Hosenbatscher geholt
und Paulchen M wird windelweich geklopft.
Hat die Frau Mama wohl viele Fehler in der Erziehung gemacht.
Aber das kann man noch nachholen.
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Damit hat der Mainzer Kardinal keine Probleme
und Paulchen M wird windelweich geklopft.
Hat die Frau Mama wohl viele Fehler in der Erziehung gemacht.
Aber das kann man noch nachholen.
#84 Schlumpf † 00:09:46 | Samstag, 9. Oktober 2010
@ Migthy Counsellor – das taten die ersten Christen auch-
die trafen sich, lagen (!) zu Tisch und brachen miteinander das Brot – und das alles ohne in brokatgehüllte Priesterlinge. Die urgemeinde hielt das alles als Gedächtnismahl.
Und die altkatholische Kirche beruft sich auf die Urgemeinde.
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Die meisten Süchtigen sind Homos
die trafen sich, lagen (!) zu Tisch und brachen miteinander das Brot – und das alles ohne in brokatgehüllte Priesterlinge. Die urgemeinde hielt das alles als Gedächtnismahl.
Und die altkatholische Kirche beruft sich auf die Urgemeinde.
#87 Schlumpf † 00:01:00 | Samstag, 9. Oktober 2010
@ Pauli-Bübchen- na da sind wir aber mal wieder grantig, um diese Uhrzeit
müssen zurückgebliebene Kinder aber schon längst im Bettchen liegen – also Paulchen M, husch, husch ins Bettchen, das Sandmännchen kommt gleich, und seien Sie still wenn Erwachsene sich unterhalten, denn durch ihr Auftrete und Verhalten zeigen Sie, dass Sie in der Erwachsenenwelt nichts zu suchen haben
Oh Happy Day – ich weiß nicht, woher solche Schreiberlinge wie Paulchen M, rudolfus, etc in diesem Schmierenforum sich das Recht hernehmen , sich als Katholiken, geschweige denn als Christen zu bezeichnen. Außer Haß und Blasphemie kommt aus deren Mund doch eh nichts – was hat das noch mit der frohen Botschaft des Nazareners zu tun ?
Aber gut, dass die große Masse der Gläubigen, egal ob Katholisch, evangelsich, altkatholisch , etc. sich immer mehr an der Botschaft des Evangeliums orientiert und sich frägt, was Jesus eigentlich will.Aber dubiose Randerscheinungen wie die rechtsgläubigen Tradis gab und gibt es halt immer wieder, allerdings ist deren Lebensdauer eh sehr gering. Und so werden sich die Kirchen und die Menschen weiterentwickeln und immer mehr aufeinander zugehen. da sehe ich schon einen guten Weg im realen alltag
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Die Katholiken bereiten ihr eigenes Ende vor
müssen zurückgebliebene Kinder aber schon längst im Bettchen liegen – also Paulchen M, husch, husch ins Bettchen, das Sandmännchen kommt gleich, und seien Sie still wenn Erwachsene sich unterhalten, denn durch ihr Auftrete und Verhalten zeigen Sie, dass Sie in der Erwachsenenwelt nichts zu suchen haben
Oh Happy Day – ich weiß nicht, woher solche Schreiberlinge wie Paulchen M, rudolfus, etc in diesem Schmierenforum sich das Recht hernehmen , sich als Katholiken, geschweige denn als Christen zu bezeichnen. Außer Haß und Blasphemie kommt aus deren Mund doch eh nichts – was hat das noch mit der frohen Botschaft des Nazareners zu tun ?
Aber gut, dass die große Masse der Gläubigen, egal ob Katholisch, evangelsich, altkatholisch , etc. sich immer mehr an der Botschaft des Evangeliums orientiert und sich frägt, was Jesus eigentlich will.Aber dubiose Randerscheinungen wie die rechtsgläubigen Tradis gab und gibt es halt immer wieder, allerdings ist deren Lebensdauer eh sehr gering. Und so werden sich die Kirchen und die Menschen weiterentwickeln und immer mehr aufeinander zugehen. da sehe ich schon einen guten Weg im realen alltag
#47 Schlumpf † 20:45:29 | Dienstag, 5. Oktober 2010
ja, aber oh Schreck – selbst im Petersdom steht der Altar nicht im Chor
sondern unter der Kuppel. Bei großen Gottesdiensten versammeln sich die Menschen im Kreis um diesen Altar und der Papst feiert die Eucharistie zum Volk hin mit dem Rücken zum Chorraum.
Und das Tabernakel mit dem sog. Allerheiligsten steht in einer der vielen Seitenkapellen.
Oh Schande, was für ein Niedergang
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Piusbruderschaft zelebriert in der Basilika von Lisieux
sondern unter der Kuppel. Bei großen Gottesdiensten versammeln sich die Menschen im Kreis um diesen Altar und der Papst feiert die Eucharistie zum Volk hin mit dem Rücken zum Chorraum.
Und das Tabernakel mit dem sog. Allerheiligsten steht in einer der vielen Seitenkapellen.
Oh Schande, was für ein Niedergang
#71 Schlumpf † 00:22:18 | Samstag, 2. Oktober 2010
@ MC-Gegenfrage, was zelebriert denn ein Priester der katholischen Kirche,im Stil des Ritus
nach dem II Vatikanum ?
Dies wird doch von den Piusbrüdern permanent entwertet und komplett abgelehnt.
Sie akzeptieren nur Ihre verborte Traditionssicht als einzig wahre und verdammen den Ablauf und die Sichtweise von Millionen von Katholiken.
Und schwerer Goldbrokat gemischt mit Opferdarbringungen erinnert irgendwie an Tempelopfer, wie die Griechen oder Römer oder Ägypter Ihren Göttern darbrachten um diese gnädig zu stimmen.
Und das hat überhaupt nichts mit der Lehre jesu zu tun.
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Piusbruderschaft zelebriert in der Basilika von Lisieux
nach dem II Vatikanum ?
Dies wird doch von den Piusbrüdern permanent entwertet und komplett abgelehnt.
Sie akzeptieren nur Ihre verborte Traditionssicht als einzig wahre und verdammen den Ablauf und die Sichtweise von Millionen von Katholiken.
Und schwerer Goldbrokat gemischt mit Opferdarbringungen erinnert irgendwie an Tempelopfer, wie die Griechen oder Römer oder Ägypter Ihren Göttern darbrachten um diese gnädig zu stimmen.
Und das hat überhaupt nichts mit der Lehre jesu zu tun.
#68 Schlumpf † 00:06:18 | Samstag, 2. Oktober 2010
@ Wissensdurst
dazu kommt noch der Skandal um Leo Taxil aus dem 19. Jahrhundert.
Er war Atheist, der einer Loge beitrat, aus der er aber nach 1 Jahr unehrenhaft ausgeschlossen wurde.
Er verbreitete daraufhin das Gerücht, die Freimaurer würden den Teufel anbeten, mit Dämonen paktieren, schwarze Messen feiern etc. Er schrieb diverse Bücher, die vom Vatikan und dem damaligen Papst sehr ernst genommen wurden. Der Papst hielt Kontakt zu Leo Taxil und aufgrund der Behauptungen verurteilte er die FM.
Bis dann Taxil öffentlich sich als Atheist zu erkennen gab uns zugab, er habe die ganzen Geschichten nur erfunden und sich als Katholik ausgegeben um den Papst und die kath. Kirche hinters Licht zu führen.
Das war natürlich eine große peinlichkeit für die Kirche, von einem bekennenden Atheisten und Katholikenhasser falsche Informationen für Wahr gehalten und weiterverbreitet zu haben.
Aber einen Fehler gab man damals im Vatikan natürlich nicht zu.
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Piusbruderschaft zelebriert in der Basilika von Lisieux
dazu kommt noch der Skandal um Leo Taxil aus dem 19. Jahrhundert.
Er war Atheist, der einer Loge beitrat, aus der er aber nach 1 Jahr unehrenhaft ausgeschlossen wurde.
Er verbreitete daraufhin das Gerücht, die Freimaurer würden den Teufel anbeten, mit Dämonen paktieren, schwarze Messen feiern etc. Er schrieb diverse Bücher, die vom Vatikan und dem damaligen Papst sehr ernst genommen wurden. Der Papst hielt Kontakt zu Leo Taxil und aufgrund der Behauptungen verurteilte er die FM.
Bis dann Taxil öffentlich sich als Atheist zu erkennen gab uns zugab, er habe die ganzen Geschichten nur erfunden und sich als Katholik ausgegeben um den Papst und die kath. Kirche hinters Licht zu führen.
Das war natürlich eine große peinlichkeit für die Kirche, von einem bekennenden Atheisten und Katholikenhasser falsche Informationen für Wahr gehalten und weiterverbreitet zu haben.
Aber einen Fehler gab man damals im Vatikan natürlich nicht zu.
#63 Schlumpf † 23:44:00 | Freitag, 1. Oktober 2010
was würde wohl passieren, wenn normale Katholiken anfragen würden, ob sie in einer Kirche
der Piusbruderschaft einen Gottesdienst im Sinne des II Vatikanums feiern dürften ?
Sie würde es schnellstens ablehnen.
Warum sollte man denn dann umgekehrt die Türen für eine Gruppierung öffnen, die offen gegen die Weisungen des Papstes handelt und ein komplettes Vatikanum ablehnt, welches von der Mehrheit von Millionen Katholiken anerkannt und umgesetzt wird ?
Und schon die Bezeichnung Prunk-Ornat erinnert doch schon wieder an selbstherrliche und längst überwundene Traditionen. Jesus und seine Jünger trugen keine Prunkgewänder, Jesus starb nackt am Kreuz, was für eine Verhöhnung, wenn dann ein selbsternannter Zelebrant im Goldlook vor einem Kreuz seine Tänzchen abhält.
Zum Thema Freimaurer : Da hat Wissensdurst recht- die FM respektieren alle Religionen als gleichwertig , Religion ist private Sache der Mitglieder, somit könne sie keine Sekte sein, schon deshalb, weil Dogmen in der FM abgelehnt werden und der begriff „ Großer Baumeister aller Welten „ für alle Gottesbezeichnungen zutrift, damit hier keine Zwistigkeiten im Namen der Religionen entstehen können.
Das Problemn der Päpste mit der FM ist, dass die FM die Werte der Aufklärung vertritt und diese natürlich mit den Absolutheitsansprüchen des vatikans nicht im Einklang stehen.
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Der Eucharistie-Vorsteher tappte durch knöcheltiefes Wasser
der Piusbruderschaft einen Gottesdienst im Sinne des II Vatikanums feiern dürften ?
Sie würde es schnellstens ablehnen.
Warum sollte man denn dann umgekehrt die Türen für eine Gruppierung öffnen, die offen gegen die Weisungen des Papstes handelt und ein komplettes Vatikanum ablehnt, welches von der Mehrheit von Millionen Katholiken anerkannt und umgesetzt wird ?
Und schon die Bezeichnung Prunk-Ornat erinnert doch schon wieder an selbstherrliche und längst überwundene Traditionen. Jesus und seine Jünger trugen keine Prunkgewänder, Jesus starb nackt am Kreuz, was für eine Verhöhnung, wenn dann ein selbsternannter Zelebrant im Goldlook vor einem Kreuz seine Tänzchen abhält.
Zum Thema Freimaurer : Da hat Wissensdurst recht- die FM respektieren alle Religionen als gleichwertig , Religion ist private Sache der Mitglieder, somit könne sie keine Sekte sein, schon deshalb, weil Dogmen in der FM abgelehnt werden und der begriff „ Großer Baumeister aller Welten „ für alle Gottesbezeichnungen zutrift, damit hier keine Zwistigkeiten im Namen der Religionen entstehen können.
Das Problemn der Päpste mit der FM ist, dass die FM die Werte der Aufklärung vertritt und diese natürlich mit den Absolutheitsansprüchen des vatikans nicht im Einklang stehen.
#78 Schlumpf † 23:58:18 | Dienstag, 28. September 2010
@ Gotthard- dann hat dieser Pastor wirklich die frohe Botschaft verkündet-
die Piusse und Co können eh nur mit Hölle und Verdammnis drohen- an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.
Aber die große Mase der Katholiken ( ob noch aktiv oder passiv ) nimmt die eh nicht für voll- dazu sind die Menschen mittlerweile im Denken und Handeln viel weiterentwickelter.
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Der Eucharistie-Vorsteher tappte durch knöcheltiefes Wasser
die Piusse und Co können eh nur mit Hölle und Verdammnis drohen- an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.
Aber die große Mase der Katholiken ( ob noch aktiv oder passiv ) nimmt die eh nicht für voll- dazu sind die Menschen mittlerweile im Denken und Handeln viel weiterentwickelter.
#76 Schlumpf † 23:48:37 | Dienstag, 28. September 2010
@ Mighty Counsellor – man muß heute die Menschen aber dort abholen, wo sie stehen.
Das heißt nicht, einen Gottesdienst komplett ins gegenteil zu verdrehen, aber was soll daran schlimm sein, wenn ein Jugendpfarrer mit seinen Jugendlichen einen Gottesdienst im Schwimmbad oder im Wald, oder im Keller eines Jugendraumes feiert und dieser Gottesdienst von den Jugendlichen mitgestaltet wird ?
Wo ist da das Problem ? Wenn die Kirche auf dauer überleben und Menschen erreichen will, muß sie auch die eingefahrenen wege ab und zu verlassen.
In vielen Kirchen wird klassisch katholisch gefeiert, je nach Gemeinde oder Gruppe wird aber auch mal der Gottesdienst anders gestaltet, dies kommt bei den besuchern aber positiv an.
Es gibt viele Wege, dies muß man respektieren.
Auch die Jünger vor 2000 Jahren waren unterschiedlich und hatten verschiedene Sichtweisen- Petrus und Paulus gerieten heftig aneinander, der Leiter der Jerusalemer Urgemeinde, Jakobus, hatte wiederum eine etwas andere Sicht und Stilrichtung.
Heißt Katholisch nicht Allumfassend ?
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Der Eucharistie-Vorsteher tappte durch knöcheltiefes Wasser
Das heißt nicht, einen Gottesdienst komplett ins gegenteil zu verdrehen, aber was soll daran schlimm sein, wenn ein Jugendpfarrer mit seinen Jugendlichen einen Gottesdienst im Schwimmbad oder im Wald, oder im Keller eines Jugendraumes feiert und dieser Gottesdienst von den Jugendlichen mitgestaltet wird ?
Wo ist da das Problem ? Wenn die Kirche auf dauer überleben und Menschen erreichen will, muß sie auch die eingefahrenen wege ab und zu verlassen.
In vielen Kirchen wird klassisch katholisch gefeiert, je nach Gemeinde oder Gruppe wird aber auch mal der Gottesdienst anders gestaltet, dies kommt bei den besuchern aber positiv an.
Es gibt viele Wege, dies muß man respektieren.
Auch die Jünger vor 2000 Jahren waren unterschiedlich und hatten verschiedene Sichtweisen- Petrus und Paulus gerieten heftig aneinander, der Leiter der Jerusalemer Urgemeinde, Jakobus, hatte wiederum eine etwas andere Sicht und Stilrichtung.
Heißt Katholisch nicht Allumfassend ?
#68 Schlumpf † 23:32:26 | Dienstag, 28. September 2010
@ Mighty Counsellor – was ist mit Klöstern ?
Die feiern doch täglich die messe. Und da gibt es doch sicher auch Zweige, die in der von Ihnen gewünschten Form die feier halten .
( Nochmals zum Thema- ist zB. das Taize-gebet, welches ja auch in Verbindung mit der eucharistie gefeiert wird, ein Event für sie ? )
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Der Eucharistie-Vorsteher tappte durch knöcheltiefes Wasser
Die feiern doch täglich die messe. Und da gibt es doch sicher auch Zweige, die in der von Ihnen gewünschten Form die feier halten .
( Nochmals zum Thema- ist zB. das Taize-gebet, welches ja auch in Verbindung mit der eucharistie gefeiert wird, ein Event für sie ? )
#59 Schlumpf † 23:13:39 | Dienstag, 28. September 2010
@ Mighty Counselor – das ist richtig, die Evangelikalen haben ja in ursrünglich katholischen
Ländern wie Lateinamerika, Spanien und in großen Teilen Asiens enormen zulauf, einfach weil die „ Evente“ die Menschen mehr ansprichen.
Ich denke, es kommt bei uns ( nicht nur in Dtl., auch in Italien, Österreich, Frankreich, Spanien, etc. )
ähnlich wie in Frankreich. Dort gibt es Zentren, im ländlichen Bereich aber auch in Städten, da lebt und blüht der Glaube, dort sind viele engagiert und dazwischen läuft gar nichts mehr.
Die zukunft liegt in der nächsten generation, nicht in den vermeintlich frustrierten, aus welchen Gründen auch immer, Kirchenflüchtern.
Und diese, jetzt junge Generation, läßt sich nicht in die überwundenen Tradi-Ritual Kirche aus dem letzten Jahrtausend zurückführen.
Ort wie Taize werden von jungen Eerwachsenen regelrecht überflutet und dies hat nichts mit kurzfristigem Event zu tun.
Die heutige Jugend läßt sich nicht für dumm verkaufen, erst recht nicht von Piusfanatiker und Co. :)3
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Der Eucharistie-Vorsteher tappte durch knöcheltiefes Wasser
Ländern wie Lateinamerika, Spanien und in großen Teilen Asiens enormen zulauf, einfach weil die „ Evente“ die Menschen mehr ansprichen.
Ich denke, es kommt bei uns ( nicht nur in Dtl., auch in Italien, Österreich, Frankreich, Spanien, etc. )
ähnlich wie in Frankreich. Dort gibt es Zentren, im ländlichen Bereich aber auch in Städten, da lebt und blüht der Glaube, dort sind viele engagiert und dazwischen läuft gar nichts mehr.
Die zukunft liegt in der nächsten generation, nicht in den vermeintlich frustrierten, aus welchen Gründen auch immer, Kirchenflüchtern.
Und diese, jetzt junge Generation, läßt sich nicht in die überwundenen Tradi-Ritual Kirche aus dem letzten Jahrtausend zurückführen.
Ort wie Taize werden von jungen Eerwachsenen regelrecht überflutet und dies hat nichts mit kurzfristigem Event zu tun.
Die heutige Jugend läßt sich nicht für dumm verkaufen, erst recht nicht von Piusfanatiker und Co. :)3
#55 Schlumpf † 22:54:25 | Dienstag, 28. September 2010
@ Migty Counsellor – dem kann ich nicht ganz zustimmen.
Dieses Forum würde ich nicht für ernst oder als Maßstab nehmen.
In meiner Stadt ( c.a 300.000 Einwohner ) gibt es eine kleine Pius-gemeinde in einer ehemaligen Barrackenkirche.
Diese Gemeinde ist überaltert, und die paar jüngeren leben eh ohne Partnerschaft und werden sich so auch nicht weitervermehren.
Es werden zwar immer mehr katholische Gemeinden in Seelsorgeeinheiten zusammengelegt, aber die Aktivitäten und das Engagement der dort aktiven Menschen steigt.
Warum treten denn immer mehr aus der Kirche aus oder gehen außer an weihnachten nicht mehr hin ?
Weil die Kirche auch nach dem II Vatikanum noch immer zu weltfremd und konservativ ist. Und mit einem J. Ratzinger als Papst hat sie auch keinen besseren Ruf bekommen.
Verantwortlich sind natürlich auch die Missbrauchsfälle der letzten zeit.
Aber glauben sie, dass diese menschen, die jetzt austreten, den Pius-Freaks in die Arme laufen ?
Sicher nicht, denn die große mehrheit lehnt diese tradi-sichtweisen aus dem vorigen Jahrhundert ab.
Mein Eindruck ist, viele menschen im Alltag mixen sich mittlerweile ihren eigenen anschauungs-und religionscoctail selbst zusammen.
Der Buddhismus hat ja auch wieder Hochkonjunktur.
Meditation, Wiedergeburt aber zusammengemixt mit christlichen Pilgerwegen.
Und die junge generation schaut genau hin was läuft, hat denke ich auch Bedürfnisse nach religiösen Philosophien, bindet sich aber nicht mehr an eine festgefahrene Gruppe wie Kirche.
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Der Eucharistie-Vorsteher tappte durch knöcheltiefes Wasser
Dieses Forum würde ich nicht für ernst oder als Maßstab nehmen.
In meiner Stadt ( c.a 300.000 Einwohner ) gibt es eine kleine Pius-gemeinde in einer ehemaligen Barrackenkirche.
Diese Gemeinde ist überaltert, und die paar jüngeren leben eh ohne Partnerschaft und werden sich so auch nicht weitervermehren.
Es werden zwar immer mehr katholische Gemeinden in Seelsorgeeinheiten zusammengelegt, aber die Aktivitäten und das Engagement der dort aktiven Menschen steigt.
Warum treten denn immer mehr aus der Kirche aus oder gehen außer an weihnachten nicht mehr hin ?
Weil die Kirche auch nach dem II Vatikanum noch immer zu weltfremd und konservativ ist. Und mit einem J. Ratzinger als Papst hat sie auch keinen besseren Ruf bekommen.
Verantwortlich sind natürlich auch die Missbrauchsfälle der letzten zeit.
Aber glauben sie, dass diese menschen, die jetzt austreten, den Pius-Freaks in die Arme laufen ?
Sicher nicht, denn die große mehrheit lehnt diese tradi-sichtweisen aus dem vorigen Jahrhundert ab.
Mein Eindruck ist, viele menschen im Alltag mixen sich mittlerweile ihren eigenen anschauungs-und religionscoctail selbst zusammen.
Der Buddhismus hat ja auch wieder Hochkonjunktur.
Meditation, Wiedergeburt aber zusammengemixt mit christlichen Pilgerwegen.
Und die junge generation schaut genau hin was läuft, hat denke ich auch Bedürfnisse nach religiösen Philosophien, bindet sich aber nicht mehr an eine festgefahrene Gruppe wie Kirche.
#52 Schlumpf † 22:22:12 | Dienstag, 28. September 2010
@ Migty Counsellor – sicher Fanatiker gab und gibt es immer-
wenn man aber mal schaut, wieviele dubiose, fanatische
Gruppierungen es zw. dem 14. und 19 Jahrhundert im religiösen Bereich gab, und was davon übrig blieb, bleibe ich trotzdem dabei, dass die Menschheit sich immer weiterentwickle wird, auch in religiösen Anschauungen.
Wir leben in einer Zeit, in der die Religionen immer mehr versuchen, ins gespräch miteinander zu kommen. Sicher, gibt es Rückschläge, aber die Ausrichtung ist richtig, die Völker helfen sich gegenseitig in Katastrophenzeiten, unabhängig von Religionen oder Zugehörigkeiten. Die Päpste besuchen die Gotteshäuser Andersgläubiger. Man betet miteinander, man versucht gegenseitig Verständnis und Achtung zu erreichen . Wann gab es das in den letzten 2000 Jahren ?
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Der Eucharistie-Vorsteher tappte durch knöcheltiefes Wasser
wenn man aber mal schaut, wieviele dubiose, fanatische
Gruppierungen es zw. dem 14. und 19 Jahrhundert im religiösen Bereich gab, und was davon übrig blieb, bleibe ich trotzdem dabei, dass die Menschheit sich immer weiterentwickle wird, auch in religiösen Anschauungen.
Wir leben in einer Zeit, in der die Religionen immer mehr versuchen, ins gespräch miteinander zu kommen. Sicher, gibt es Rückschläge, aber die Ausrichtung ist richtig, die Völker helfen sich gegenseitig in Katastrophenzeiten, unabhängig von Religionen oder Zugehörigkeiten. Die Päpste besuchen die Gotteshäuser Andersgläubiger. Man betet miteinander, man versucht gegenseitig Verständnis und Achtung zu erreichen . Wann gab es das in den letzten 2000 Jahren ?
#50 Schlumpf † 22:12:09 | Dienstag, 28. September 2010
@ Oh Happy Day – lasse ich mich auch nicht, Paulchen – Bübchen nimmt eh niemand ernst nehmen.
Durch sein einfältiges Geschreibsel disqualifiziert er sich selbst, letztendlich steht er immer noch auf der Stufe eines pubertierenden Teenagers, der sich selbst und die Welt nicht leiden kann. Und dann wird halt die Religion mißbraucht.
(Im Übrigen kann er noch nicht einmal einen Schlumpf von einer Schlumpine unterscheiden.)
Aber zurück zum Thema unter uns Erwachsenen ( nein, dazu gehört Pauli-Bübchen noch nicht )
Es ist doch gut, wenn das Wort Gottes dort verkündet wird, wo die Menschen sind. Warum also nicht auch mal einen Gottesdienst in einem Schwimmbad feiern ( muß ja nicht immer sein )
Jesus und auch später seine Jünger sind auch zu den Menschen gegangen , wo diese gerade waren.
Überwiegend wurde in privaten Hauskreisen das Mahl gefeiert, es wurde aber auch auf öffentlichen Marktplätzen gepredigt, oder wie Paulus, in Amphietheatern oder vor den Tempeln wie in Ephesus.
Die Kirchen haben eine Zukunft, wenn sie sich, wie die Menschen auch, weiterentwickeln. Auch die katholische sieht immer mehr die falschen Wege ein, die sie gegangen ist, wenn auch langsam.
Und daher habe ich auch hier Hoffnung , dass es auch in 100 Jahren weitergehen wird.Und so dubiose Randgruppen wie die Piussekte und Co tauchen kurz in der geschichte auf und werden dann wieder im dunkel der Zeit versinken.
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Der Eucharistie-Vorsteher tappte durch knöcheltiefes Wasser
Durch sein einfältiges Geschreibsel disqualifiziert er sich selbst, letztendlich steht er immer noch auf der Stufe eines pubertierenden Teenagers, der sich selbst und die Welt nicht leiden kann. Und dann wird halt die Religion mißbraucht.
(Im Übrigen kann er noch nicht einmal einen Schlumpf von einer Schlumpine unterscheiden.)
Aber zurück zum Thema unter uns Erwachsenen ( nein, dazu gehört Pauli-Bübchen noch nicht )
Es ist doch gut, wenn das Wort Gottes dort verkündet wird, wo die Menschen sind. Warum also nicht auch mal einen Gottesdienst in einem Schwimmbad feiern ( muß ja nicht immer sein )
Jesus und auch später seine Jünger sind auch zu den Menschen gegangen , wo diese gerade waren.
Überwiegend wurde in privaten Hauskreisen das Mahl gefeiert, es wurde aber auch auf öffentlichen Marktplätzen gepredigt, oder wie Paulus, in Amphietheatern oder vor den Tempeln wie in Ephesus.
Die Kirchen haben eine Zukunft, wenn sie sich, wie die Menschen auch, weiterentwickeln. Auch die katholische sieht immer mehr die falschen Wege ein, die sie gegangen ist, wenn auch langsam.
Und daher habe ich auch hier Hoffnung , dass es auch in 100 Jahren weitergehen wird.Und so dubiose Randgruppen wie die Piussekte und Co tauchen kurz in der geschichte auf und werden dann wieder im dunkel der Zeit versinken.
#43 Schlumpf † 20:48:16 | Dienstag, 28. September 2010
@ Oh happy day – ich bin ganz auf Ihrer Linie-
deswegen heißt das Evangelium ja auch Frohe Botschaft-weil Jesus sich gegen menschenverachtende und versklavende Dogmen und Riten gewand hat.
Und deshalb wurde er gekreuzigt, da die damaligen Tradis es nicht zulassen konnten, dass von einem menschenfreundlichen Gott gesprochen wird, der Opfer ablehnt, dem erstarrte Rituale und lange Gebete weniger bedeuten, als die Liebe zu den Menschen mit ihren Fehlern und Schwächen.
Denn dann wären die ganzen Gesetze, Riten und Hohepriester überflüssig geworden.
Und das gleiche Problem habe die heutigen Tradis, Die Piussekte, Schreiberlinge wie Rudolfus, Scyamore oder Paulchen M – wenn sie die Frohe Botschaft Jesu ernst nehmen würden, müßten sie aktiv im eigenen Denken und Leben werden, müßten sich mit den Mitmenschen und sich selbst auseinandersetzen. Aber es ist natürlich bequemer sich selbstherrlich in langen, frommen Gebeten zu agieren, eine Übermuttergottheit zu verehren, mit dem Hintergedanken, dann eine Fürsprecherin vor ihrem unberechenbaren Gott zu haben und gleichzeitig
Haß gegen andersdenkende Menschen zu speien und dann auch noch zu glauben, sie wären auf der richtigen seite.
Hoffen wir, dass ihnen irgendwann das Licht aufgehen wird, das der christliche Glaube befreiend und lebensfördernd ist.
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Vom Kritiker zum Verteidiger + …
deswegen heißt das Evangelium ja auch Frohe Botschaft-weil Jesus sich gegen menschenverachtende und versklavende Dogmen und Riten gewand hat.
Und deshalb wurde er gekreuzigt, da die damaligen Tradis es nicht zulassen konnten, dass von einem menschenfreundlichen Gott gesprochen wird, der Opfer ablehnt, dem erstarrte Rituale und lange Gebete weniger bedeuten, als die Liebe zu den Menschen mit ihren Fehlern und Schwächen.
Denn dann wären die ganzen Gesetze, Riten und Hohepriester überflüssig geworden.
Und das gleiche Problem habe die heutigen Tradis, Die Piussekte, Schreiberlinge wie Rudolfus, Scyamore oder Paulchen M – wenn sie die Frohe Botschaft Jesu ernst nehmen würden, müßten sie aktiv im eigenen Denken und Leben werden, müßten sich mit den Mitmenschen und sich selbst auseinandersetzen. Aber es ist natürlich bequemer sich selbstherrlich in langen, frommen Gebeten zu agieren, eine Übermuttergottheit zu verehren, mit dem Hintergedanken, dann eine Fürsprecherin vor ihrem unberechenbaren Gott zu haben und gleichzeitig
Haß gegen andersdenkende Menschen zu speien und dann auch noch zu glauben, sie wären auf der richtigen seite.
Hoffen wir, dass ihnen irgendwann das Licht aufgehen wird, das der christliche Glaube befreiend und lebensfördernd ist.
#41 Schlumpf † 23:45:54 | Sonntag, 26. September 2010
@ scyamore – na das klingt doch alles sehr nach Zauberlehrling –
ist es nicht der richtige Zauberspruch , passiert auch nichts ?
Wie kann ein erwachsener Mensch, der sich als Christ bezeichnet, so einen Quatsch schreiben und daran auch noch glauben.
Jesus sprach : Tut dies zu meinen Gedächtnis / in der Apostelgeschichte wird berichtet, wie sich die ersten Christen trafen um gemeinsam das Brot zu brechen/ Jesus gebot nirgends, bestimmte Worte oder Formeln zu benutzen.
Es kommt nicht auf die zauberworte an,es kommt alleine auf den Glaube an.
Alles andere ist heidnischer Götzenglaube- dies scheint Ihnen aber zu gefallen.
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Neugläubiger greift zur Gewalt
ist es nicht der richtige Zauberspruch , passiert auch nichts ?
Wie kann ein erwachsener Mensch, der sich als Christ bezeichnet, so einen Quatsch schreiben und daran auch noch glauben.
Jesus sprach : Tut dies zu meinen Gedächtnis / in der Apostelgeschichte wird berichtet, wie sich die ersten Christen trafen um gemeinsam das Brot zu brechen/ Jesus gebot nirgends, bestimmte Worte oder Formeln zu benutzen.
Es kommt nicht auf die zauberworte an,es kommt alleine auf den Glaube an.
Alles andere ist heidnischer Götzenglaube- dies scheint Ihnen aber zu gefallen.
#253 Schlumpf † 23:37:08 | Sonntag, 26. September 2010
@ evangelischer Christ – das ist richtig,
dieses Forum ist eine Plattform von verkappten rechtsradikalen und heuchlerischen Tradis.
Die Artikel kann man eh nicht für ernst nehmen, die richtigen sich nach den Lästerbedürfnissen der Rechtsgläubigen.
Aber es macht irgendwie auch Spass, diese Brut zu provozieren.
Außerdem sollten die normalen Christen auch hier ihre meinung äußern, vielleicht stößt dies ja auch bei dem einen oder anderen Tradi ein Umdenkprozess an.
Es passt eh nicht, wie sich einige der Tradis hier sich als allein richtig katholisch bezeichnen, aber gleichzeitig das II Vatikanum, die Sicht der aktuellen Päpste ablehnen und einem ehemaligen exkommunizierten Bischoff Lefebvre nachhängen.
Dies zeigt doch das wahre Gesicht der heuchlerischen Frömmler.
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Neugläubiger greift zur Gewalt
dieses Forum ist eine Plattform von verkappten rechtsradikalen und heuchlerischen Tradis.
Die Artikel kann man eh nicht für ernst nehmen, die richtigen sich nach den Lästerbedürfnissen der Rechtsgläubigen.
Aber es macht irgendwie auch Spass, diese Brut zu provozieren.
Außerdem sollten die normalen Christen auch hier ihre meinung äußern, vielleicht stößt dies ja auch bei dem einen oder anderen Tradi ein Umdenkprozess an.
Es passt eh nicht, wie sich einige der Tradis hier sich als allein richtig katholisch bezeichnen, aber gleichzeitig das II Vatikanum, die Sicht der aktuellen Päpste ablehnen und einem ehemaligen exkommunizierten Bischoff Lefebvre nachhängen.
Dies zeigt doch das wahre Gesicht der heuchlerischen Frömmler.
#251 Schlumpf † 20:26:09 | Sonntag, 26. September 2010
@ Pauli-Bübchen
Ihr Verhalten und Ihre Reaktikonen auf Andersdenkende macht Sie zum infantilen Bübchen, das keiner ernst nimmt.
Auch wenn Sie laut Personalausweis in den 30 ern oder 40 ern stehen sollten – Ihr Aufteten und Ihre Reaktionen zeugen von einer noch unterentwickelnden, pubertierenden Entwicklungsstufe.
Werden Sie erwachsen, versuchen Sie Ihre übertriebene Mutterbindung zu überwinden.
Dann müssen Sie auch die Religion nicht mehr mißbrauchen.
Alles Gute auf Ihrem Weg zum erwachsenen Mann
( wenn Sie denn einer sind )
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Wiener Kardinal begrüßt und lobt Medjugorje-Seher im Stephansdom
Ihr Verhalten und Ihre Reaktikonen auf Andersdenkende macht Sie zum infantilen Bübchen, das keiner ernst nimmt.
Auch wenn Sie laut Personalausweis in den 30 ern oder 40 ern stehen sollten – Ihr Aufteten und Ihre Reaktionen zeugen von einer noch unterentwickelnden, pubertierenden Entwicklungsstufe.
Werden Sie erwachsen, versuchen Sie Ihre übertriebene Mutterbindung zu überwinden.
Dann müssen Sie auch die Religion nicht mehr mißbrauchen.
Alles Gute auf Ihrem Weg zum erwachsenen Mann
( wenn Sie denn einer sind )
#80 Schlumpf † 23:40:50 | Samstag, 25. September 2010
@ Rudolfus- was passt Euch denn nicht an Medjugorje ?
Sonst seid ihr Rechtsgläubigen doch ganz wild auf Marienerscheinungen und Pseudowunder ?
Liegt es daran, dass dort nicht die tridentinische Messe probagiert wird ?Oder das nicht mit Hölle und Teufel gedroht wird ?
Jedenfalls ist mir diesser Ort symphatischer als andere Pseudo-Erscheinungsorte, an denen immer nur mit dem erhobene Zeigefinger gedroht wird und der christliche Gott zu einem rächenden und blizeschleudernden Zeus degradiert wird.
Oder hat sich diese „ erscheinung „ gar gegen die Piussekte ausgesprochen ?
Dann wäre mir die abneigung und der haß von Euch Frömmlern auf diesen Ort verständlich.
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Neugläubiger greift zur Gewalt
Sonst seid ihr Rechtsgläubigen doch ganz wild auf Marienerscheinungen und Pseudowunder ?
Liegt es daran, dass dort nicht die tridentinische Messe probagiert wird ?Oder das nicht mit Hölle und Teufel gedroht wird ?
Jedenfalls ist mir diesser Ort symphatischer als andere Pseudo-Erscheinungsorte, an denen immer nur mit dem erhobene Zeigefinger gedroht wird und der christliche Gott zu einem rächenden und blizeschleudernden Zeus degradiert wird.
Oder hat sich diese „ erscheinung „ gar gegen die Piussekte ausgesprochen ?
Dann wäre mir die abneigung und der haß von Euch Frömmlern auf diesen Ort verständlich.
#244 Schlumpf † 23:29:50 | Samstag, 25. September 2010
Dummschwätzende Tradis :
@ Ruhrgebietler – woher wollen Sie wissen, ob Judas in der Hölle ist ? Er hat am Ende bereut, sowie es der Schächer am Kreuz zur Seite Jesu getan hat, letzendlich war Judas auch Werkzeug im Erlösungsplan Gottes- in der koptischen Kirche wird er als Heiliger verehrt !
@ Marienkind- niemand muß auf die Knie fallen – „ Ich nenne Euch nicht mehr Knechte- viel mehr habe ich Euch Freunde genannt“ ( Joh. 15,15 )
Wenn wir Kinder Gottes sind, und Gott unser Vater ist, dann sollen wir Jesus gleich sein (“ Ihr seid Söhne und Töchter Gottes“- „ Bleibt in mir, dann bleibe ich in Euch „ )- was soll dann das Geschwafel von Kniebeugen und Entsorgung von Seelen ?
@ Pauli-Bübchen: Passen sie auf, das Sie nicht entsorgt werden – wer sich auf eine Stufe mit Gott stellt oder ihm gar vorschreiben will, was er mit vermeintlichen Sündern zu tun hat, ist ein Gotteslästerer.
Aber voll kann man Sie eh nicht nehmen- wenn man Ihr Geschwätz betrachtet, sieht man, dass es sich bei Ihnen um einen einsamen, verbitterten Buben handelt, der seine frustration an anderen ausläßt und die religion damit mißbraucht.
Suchen sie sich einen erfüllenden Job, ein sinnvolles Hobby ( zB Sport ) und versuchen Sie irgednwie eine Partnerschafz aufzubauen, dann wird auch Ihre Frustartion und Haßschübe immer weniger werden- alles Gute –
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Neugläubiger greift zur Gewalt
@ Ruhrgebietler – woher wollen Sie wissen, ob Judas in der Hölle ist ? Er hat am Ende bereut, sowie es der Schächer am Kreuz zur Seite Jesu getan hat, letzendlich war Judas auch Werkzeug im Erlösungsplan Gottes- in der koptischen Kirche wird er als Heiliger verehrt !
@ Marienkind- niemand muß auf die Knie fallen – „ Ich nenne Euch nicht mehr Knechte- viel mehr habe ich Euch Freunde genannt“ ( Joh. 15,15 )
Wenn wir Kinder Gottes sind, und Gott unser Vater ist, dann sollen wir Jesus gleich sein (“ Ihr seid Söhne und Töchter Gottes“- „ Bleibt in mir, dann bleibe ich in Euch „ )- was soll dann das Geschwafel von Kniebeugen und Entsorgung von Seelen ?
@ Pauli-Bübchen: Passen sie auf, das Sie nicht entsorgt werden – wer sich auf eine Stufe mit Gott stellt oder ihm gar vorschreiben will, was er mit vermeintlichen Sündern zu tun hat, ist ein Gotteslästerer.
Aber voll kann man Sie eh nicht nehmen- wenn man Ihr Geschwätz betrachtet, sieht man, dass es sich bei Ihnen um einen einsamen, verbitterten Buben handelt, der seine frustration an anderen ausläßt und die religion damit mißbraucht.
Suchen sie sich einen erfüllenden Job, ein sinnvolles Hobby ( zB Sport ) und versuchen Sie irgednwie eine Partnerschafz aufzubauen, dann wird auch Ihre Frustartion und Haßschübe immer weniger werden- alles Gute –
#215 Schlumpf † 00:04:57 | Samstag, 25. September 2010
matt 3 :
zu johannes: dann werden wir ihn alle sehen, nicht nur 5 Girlies, die meinten auf sich aufmerksam machen zu müssen.
Außerdem ist es noch nicht erschiene, was wir sein werden.
zu Paulus: Gott ist Geist, so kann er wohl schlecht den Kinderchen von Heroldsbach die Hand schütteln.
Außerdem bezieht Paulus dies auf die Klarheit des Herrn im Geiste.Das heißt nicht, dass ein Mensch Gott mit bloßen Augen sehen kann.Jesus spricht nicht umsonst davon: Was kein auge je gesehen, was kein Ohr je gehört hat…
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Neugläubiger greift zur Gewalt
zu johannes: dann werden wir ihn alle sehen, nicht nur 5 Girlies, die meinten auf sich aufmerksam machen zu müssen.
Außerdem ist es noch nicht erschiene, was wir sein werden.
zu Paulus: Gott ist Geist, so kann er wohl schlecht den Kinderchen von Heroldsbach die Hand schütteln.
Außerdem bezieht Paulus dies auf die Klarheit des Herrn im Geiste.Das heißt nicht, dass ein Mensch Gott mit bloßen Augen sehen kann.Jesus spricht nicht umsonst davon: Was kein auge je gesehen, was kein Ohr je gehört hat…
#213 Schlumpf † 23:29:37 | Freitag, 24. September 2010
@ matt 3: naja wenn sie sich mal die geschichte von heroldsbach anschauen
werden sie es schnell verstehen, warum die sonst so konservative Kirchenführung in den 50er Janhren dies so gemacht hat.Die 5 pubertierenden Gören behaupteten nicht nur Marienerscheinungen gehabt zu haben, nein, sie sahen auch sämtliche Apostel und Heilige und der Höhepunkt, sie sahen die Dreifaltigkeit persönlich und wurden von ihr mit Handschlag begrüßt. ( ein Prophet Moses mußte sein angesichts verhüllen, als Gott vorbeizog um nicht zu sterben, aber die 5 Gören geben ihm noch die Hand So einen Schwachsinn kann man nur aus der Kirche verbannen.Von
den Botschaften ganz zu schweigen.
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Neugläubiger greift zur Gewalt
werden sie es schnell verstehen, warum die sonst so konservative Kirchenführung in den 50er Janhren dies so gemacht hat.Die 5 pubertierenden Gören behaupteten nicht nur Marienerscheinungen gehabt zu haben, nein, sie sahen auch sämtliche Apostel und Heilige und der Höhepunkt, sie sahen die Dreifaltigkeit persönlich und wurden von ihr mit Handschlag begrüßt. ( ein Prophet Moses mußte sein angesichts verhüllen, als Gott vorbeizog um nicht zu sterben, aber die 5 Gören geben ihm noch die Hand
So einen Schwachsinn kann man nur aus der Kirche verbannen.Von
den Botschaften ganz zu schweigen.#210 Schlumpf † 23:10:55 | Freitag, 24. September 2010
klasse: ein Neugläubiger greift zur Gewalt
was ist ein Neugläubiger ? 95 % der heutigen Katholiken sind Neugläubige wenn das das Gegenteil der traditional. Altgläubigen sein soll.
Weder bei Jesus noch in der Urgemeinde gab es die Mundkommunion, und in der Mehrheit der Gemeinden gibt es sie auch heute nicht mehr.
Was soll also dieser schwachsinnige Artikel ?
Wen interessiert das ?
Und übrigens, die sog. Erscheinungen von Knock wurden mit Hilfe einer sog. Laterna Magica inszeniert.
Der Hilfskaplan, der während der sog Erscheinungen in Knock täig war, hat an seiner nächsten Pfarrstelle das gleiche ausprobiert, wurde aber von Gläubigen bei dessen Inszenierung entdeckt . Eine Nonne, die zuvor sich sehr für die Ausbauung des neuen Wallfahrtsortes engagiert hat, hat Ihr Engagement abgebrochen nachdem sie von den Machenschaften des Hilfskaplans erfahren hat und hat sich dann gegen die Echtheit der Erscheinungen ausgesprochen.
Da hatte Rom aber die erscheinungen bereits anerkannt und konnte kein rückzieher mehr machen. Wären ja auch blöd gewesen, es kamen ja viele Pilger dorthin. Und dies ist doch gutes Marketing.
Anders als im deutschen Heroldsbach, wo die sog. Seherkinderchen alle exkommuniziert wurden, da sie weiterhin ihre Irrlehren verbreitet haben, den Gläubigen wurde geraten, nicht dorthin zu pilgern den Priestern untersagt dort die messe zu feiern.
Man sieht, auch die katholische Kirche lernt und
nimmt nicht mehr jeden Aberglauben für bare Münze.
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Dieser Ökumenismus bringt die Hühner zum Lachen
was ist ein Neugläubiger ? 95 % der heutigen Katholiken sind Neugläubige wenn das das Gegenteil der traditional. Altgläubigen sein soll.
Weder bei Jesus noch in der Urgemeinde gab es die Mundkommunion, und in der Mehrheit der Gemeinden gibt es sie auch heute nicht mehr.
Was soll also dieser schwachsinnige Artikel ?
Wen interessiert das ?
Und übrigens, die sog. Erscheinungen von Knock wurden mit Hilfe einer sog. Laterna Magica inszeniert.
Der Hilfskaplan, der während der sog Erscheinungen in Knock täig war, hat an seiner nächsten Pfarrstelle das gleiche ausprobiert, wurde aber von Gläubigen bei dessen Inszenierung entdeckt . Eine Nonne, die zuvor sich sehr für die Ausbauung des neuen Wallfahrtsortes engagiert hat, hat Ihr Engagement abgebrochen nachdem sie von den Machenschaften des Hilfskaplans erfahren hat und hat sich dann gegen die Echtheit der Erscheinungen ausgesprochen.
Da hatte Rom aber die erscheinungen bereits anerkannt und konnte kein rückzieher mehr machen. Wären ja auch blöd gewesen, es kamen ja viele Pilger dorthin. Und dies ist doch gutes Marketing.
Anders als im deutschen Heroldsbach, wo die sog. Seherkinderchen alle exkommuniziert wurden, da sie weiterhin ihre Irrlehren verbreitet haben, den Gläubigen wurde geraten, nicht dorthin zu pilgern den Priestern untersagt dort die messe zu feiern.
Man sieht, auch die katholische Kirche lernt und
nimmt nicht mehr jeden Aberglauben für bare Münze.
#58 Schlumpf † 00:09:32 | Freitag, 24. September 2010
@ matt 3 – stimme ich Ihnen voll zu,
es ist doch so einfach, lange fromme gebete dahinzumurmeln, und auf den Knien vor kitschigen statuen zu rutschen, als sich mit der Botschaft des evangeliums aktiv auseinanderzusetzen und dies auch im realen Alltag versuchen umzusetzen und zu schauen, wie man selbst ist.
Würden die Christen dies tun, würde die Welt anders aussehen , im positiven sinn.
Das das göttliche in einem selbst ist, hat auch jesus schon gelehrt: „Das Reich Gottes ist innwendig in Euch.“
Aber die frommen Tradis möchten nicht so viel denken und murmeln daher lieber lange gebete zu Pseudogöttinen und Göttern, die mit der Lehre Jesu nichts zu tun haben.
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Dieser Ökumenismus bringt die Hühner zum Lachen
es ist doch so einfach, lange fromme gebete dahinzumurmeln, und auf den Knien vor kitschigen statuen zu rutschen, als sich mit der Botschaft des evangeliums aktiv auseinanderzusetzen und dies auch im realen Alltag versuchen umzusetzen und zu schauen, wie man selbst ist.
Würden die Christen dies tun, würde die Welt anders aussehen , im positiven sinn.
Das das göttliche in einem selbst ist, hat auch jesus schon gelehrt: „Das Reich Gottes ist innwendig in Euch.“
Aber die frommen Tradis möchten nicht so viel denken und murmeln daher lieber lange gebete zu Pseudogöttinen und Göttern, die mit der Lehre Jesu nichts zu tun haben.
#53 Schlumpf † 23:54:42 | Donnerstag, 23. September 2010
ach Pauli-Bübchen, sie müssen noch soviel lernen, auch die Texte hier richtig zu lesen.
Ich hatte schon mal geschrieben, dass ich nichts gegen Maria aus Nazareth habe – eine wichtige Gestalt des Glaubens, die wir als Vorbild nehmen sollten.
Nur zur Vermittlerin, Himmelskönigin = Göttin soll man sie nicht machen.Das ist nicht in ihrem Sinn ( „ Alles was Er Euch sagt, dass tut „ )
Die meisten fanatischen Marienverehrer interessieren sich überhaupt nicht für die frohe ! Botschaft des jesus vo Nazareth, dem der mensch wichtiger war als Riten und Opfer.
Und da wir mit Gott selbst sprechen dürfen, brauchen wir keine Mariengebete oder ermittlerversuche zw, Ihm und den Menschen und noch weniger einsame Seher, die irgendwelche dubiosen Botschaften zusammenfabulieren.
Lernen sie. liebes Paulchen, erstmal das Leben richtig kennen, werden sie erwachsen und schauen sie lieber, was das evangelium für befreiende Botschaften enthält, anstatt bigotte, lebensfeindliche Traktate zu lesen und deren Botschaften zu probagieren- Das ist Jesus gegenüber nicht fair.
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Ich hatte schon mal geschrieben, dass ich nichts gegen Maria aus Nazareth habe – eine wichtige Gestalt des Glaubens, die wir als Vorbild nehmen sollten.
Nur zur Vermittlerin, Himmelskönigin = Göttin soll man sie nicht machen.Das ist nicht in ihrem Sinn ( „ Alles was Er Euch sagt, dass tut „ )
Die meisten fanatischen Marienverehrer interessieren sich überhaupt nicht für die frohe ! Botschaft des jesus vo Nazareth, dem der mensch wichtiger war als Riten und Opfer.
Und da wir mit Gott selbst sprechen dürfen, brauchen wir keine Mariengebete oder ermittlerversuche zw, Ihm und den Menschen und noch weniger einsame Seher, die irgendwelche dubiosen Botschaften zusammenfabulieren.
Lernen sie. liebes Paulchen, erstmal das Leben richtig kennen, werden sie erwachsen und schauen sie lieber, was das evangelium für befreiende Botschaften enthält, anstatt bigotte, lebensfeindliche Traktate zu lesen und deren Botschaften zu probagieren- Das ist Jesus gegenüber nicht fair.
#50 Schlumpf † 23:43:16 | Donnerstag, 23. September 2010
@ Paul- woher wolle Sie wissen, ob Frere Roger an das sog. Altarsakrament geglaubt hat ?
Zum Thema Erinnerungsmahl/ Eucharistie –
Wann entstand denn der katholische Ritus der Eucharistie ? Erst ab dem 4. Jahrhundert- und was war zuvor ? Lagen die alle falsch?
Ist Christus im protestantischen Abendmahl oder im Ritus der Orthodoxen Kirche nicht gegenwärtig – wollen Sie sich anmaßen darüber zu richten ?
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Dieser Ökumenismus bringt die Hühner zum Lachen
Zum Thema Erinnerungsmahl/ Eucharistie –
Wann entstand denn der katholische Ritus der Eucharistie ? Erst ab dem 4. Jahrhundert- und was war zuvor ? Lagen die alle falsch?
Ist Christus im protestantischen Abendmahl oder im Ritus der Orthodoxen Kirche nicht gegenwärtig – wollen Sie sich anmaßen darüber zu richten ?
#45 Schlumpf † 23:33:25 | Donnerstag, 23. September 2010
@ Eschatologe- aber diese Binde und Lösegewalt sprach jesus zu seinen Jüngern,
und seine Jünger ( und Jüngerinnen ) sind wir heutige Christen auch.
Damals gab es keine geweihten katholischen Priester.
Es ist vermessen und typisch für erstarrte Tradis , alle, die nicht auf ihrer Linie liegen, als Abtrünnige zu bezeichnen.
Auch die anderen Kirchen, protestanten wie orthodoxe, folgen Christus nach.
Und ein marianischer Glaube ist nicht von Nöten, sondern meist hinderlich, da er von der Botschaft des Nazareners ablenkt.
Wo bitte steht geschrieben, das wir einen marianischen Glauben benötigen ?
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Dieser Ökumenismus bringt die Hühner zum Lachen
und seine Jünger ( und Jüngerinnen ) sind wir heutige Christen auch.
Damals gab es keine geweihten katholischen Priester.
Es ist vermessen und typisch für erstarrte Tradis , alle, die nicht auf ihrer Linie liegen, als Abtrünnige zu bezeichnen.
Auch die anderen Kirchen, protestanten wie orthodoxe, folgen Christus nach.
Und ein marianischer Glaube ist nicht von Nöten, sondern meist hinderlich, da er von der Botschaft des Nazareners ablenkt.
Wo bitte steht geschrieben, das wir einen marianischen Glauben benötigen ?
#40 Schlumpf † 23:20:46 | Donnerstag, 23. September 2010
ein Mißbrauchsgottesdienst – so ein Quatsch kann nur starrsinnigen Tradis einfallen
Beim Ur-Abendmahl lag Jesus mit seinen Jüngern zu Tisch , gab das Brot weiter und jeder brach sich ein teil davon ab- wie eben üblich beim Pessachfest.Da gab es keine geweihten katholische Priester oder protestantische Pfarrer.
Jesus sprach : tut dies zu meinem Gedächtnis.
Er sagte nicht, dass nur geweihte, katholische Priester , die es in der Urgemeinde eh nicht gab, das abendmahl feiern dürfen.
Wer mal im Evangelium nachgelesen hat, wird schnell feststellen, dass es Jesus nicht um die Einhaltung bestimmter Riten geht, sondern um den Menschen.
Würde Er heute auf Erden wandeln, würde er einen Strick nehmen und die ganzen verheuchelten Tradis inclusive Piussekte und Co aus der Kirche treiben.
– Übrigens hat Ratzinger, der heutige Papst, beim Gottesdienst zum Tod von Joh.P. II dem calvinistischen Gründer der ökumenischen Gemeinschaft von Taize, Frere Roger Schütz, die Kommunion gespendet.
Ihr Tradis werdet die Ökumene nicht aufhalten können,
die von der Mehrheit des Kirchenvolkes schon lange intensiv praktiziert wird.
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Die Altliberalen fühlen sich bedroht
Beim Ur-Abendmahl lag Jesus mit seinen Jüngern zu Tisch , gab das Brot weiter und jeder brach sich ein teil davon ab- wie eben üblich beim Pessachfest.Da gab es keine geweihten katholische Priester oder protestantische Pfarrer.
Jesus sprach : tut dies zu meinem Gedächtnis.
Er sagte nicht, dass nur geweihte, katholische Priester , die es in der Urgemeinde eh nicht gab, das abendmahl feiern dürfen.
Wer mal im Evangelium nachgelesen hat, wird schnell feststellen, dass es Jesus nicht um die Einhaltung bestimmter Riten geht, sondern um den Menschen.
Würde Er heute auf Erden wandeln, würde er einen Strick nehmen und die ganzen verheuchelten Tradis inclusive Piussekte und Co aus der Kirche treiben.
– Übrigens hat Ratzinger, der heutige Papst, beim Gottesdienst zum Tod von Joh.P. II dem calvinistischen Gründer der ökumenischen Gemeinschaft von Taize, Frere Roger Schütz, die Kommunion gespendet.
Ihr Tradis werdet die Ökumene nicht aufhalten können,
die von der Mehrheit des Kirchenvolkes schon lange intensiv praktiziert wird.
#100 Schlumpf † 00:15:37 | Donnerstag, 23. September 2010
@ Paul- rechtsgläubig ? gibt es auch falschgläubig ?
Und wer bestimmt das ?
Sie ?
Niemand will Maria aus Nazareth missachten, aber diese übertriebene Verehrung als Himmelskönigin ( was nichts anderes als eine Göttin ist ) und als Fürbitterin bei Gott
( man darf zu Gott Vater sagen und kann mit Ihm direkt und selbst sprechen und ihn bitten )
muß nicht sein, denn dies lenkt von der Botschaft des Evangeliums ab .
Und auf dem rechten Weg sind alle, die sich an der frohen Botschaft des Nazareners orientieren.
Dies hat nichts mit rechtsgläubigen Tradi-Ritualen zu tun.
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Die Altliberalen fühlen sich bedroht
Und wer bestimmt das ?
Sie ?
Niemand will Maria aus Nazareth missachten, aber diese übertriebene Verehrung als Himmelskönigin ( was nichts anderes als eine Göttin ist ) und als Fürbitterin bei Gott
( man darf zu Gott Vater sagen und kann mit Ihm direkt und selbst sprechen und ihn bitten )
muß nicht sein, denn dies lenkt von der Botschaft des Evangeliums ab .
Und auf dem rechten Weg sind alle, die sich an der frohen Botschaft des Nazareners orientieren.
Dies hat nichts mit rechtsgläubigen Tradi-Ritualen zu tun.
#97 Schlumpf † 23:54:38 | Mittwoch, 22. September 2010
@ Paulchen- Ihr habt Mariengebete und schaltet jemand zw. Gott und
die Menschen, obwohl wir direkt mit Gott sprechen dürfen. Interessieren Sie sich mal lieber für die aussagen des Jesus aus Nazareth.
Wenn ich Ihre Beiträge in diesem Tradi-Forum lese, habe ich den Eindruck, sie haben sich nie wirklich mit dem Evangelium auseinandergesetzt.
Wahrscheinlich sind Sie dazu noch zu jung ( ein einsamer, frustierter Teenie ) oder ein starrköpfiger, verbitterter Greis.
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Amtierender Schweizer Bischof gestorben
die Menschen, obwohl wir direkt mit Gott sprechen dürfen. Interessieren Sie sich mal lieber für die aussagen des Jesus aus Nazareth.
Wenn ich Ihre Beiträge in diesem Tradi-Forum lese, habe ich den Eindruck, sie haben sich nie wirklich mit dem Evangelium auseinandergesetzt.
Wahrscheinlich sind Sie dazu noch zu jung ( ein einsamer, frustierter Teenie ) oder ein starrköpfiger, verbitterter Greis.
#9 Schlumpf † 23:45:32 | Mittwoch, 22. September 2010
@ Ruhrgebiet- so ein bigotter Quatsch-
was für einen Götzen betet ihr eigentlich an, das dieser mit 30 messen milde gestimmt werden muß?
Der Gott der Christen ist doch kein Gemischtwarenhändler, bei dem man Gnaden einkauft und dafür mit frommen Übungen bezahlt.
Dann habt ihr nichts aber auch gar nichts von der Lehre Jesu verstanden !!!!!!!
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Die Altliberalen fühlen sich bedroht
was für einen Götzen betet ihr eigentlich an, das dieser mit 30 messen milde gestimmt werden muß?
Der Gott der Christen ist doch kein Gemischtwarenhändler, bei dem man Gnaden einkauft und dafür mit frommen Übungen bezahlt.
Dann habt ihr nichts aber auch gar nichts von der Lehre Jesu verstanden !!!!!!!
#95 Schlumpf † 23:40:03 | Mittwoch, 22. September 2010
@ agricula- na da werden ja wieder Opfer dargebracht wie bei den alten Azteken.
Die mußten Ihre Götter ja auch besänftigen.
Warum könnt Ihr einfältigen Frömmler nicht mal in der Bibel lesen ( schmeißt endlich diese bigotten Traktate weg ), dann würdet Ihr schnell erkennen, dass der Gott der Christen kein Gefallen an Opfern hat !
@ Didaskala- Maria ist Himmelskönigin und hält Hof ?
Ja, das tun viele Göttinen – in China ist das Guanin, in Japan Kannon ( Göttin der Barmherzigkeit ), in Äqypten war das Isis, in Anatolien Artemis, etc.
Aber als Christen sollt Ihr keine Göttinnen anbeten.
Maria aus Nazareth war eine einfache Frau, die mit Jesus konfrontiert war und Ihn in vielen Dinge nicht verstand.
Also glaubt an den Gott des Jesus von Nazareth und hört auf, Menschen zu Himmelsköniginen oder Göttinnen zu erheben !!!!!!!
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Papsthaus wechselt Besitzer + …
Die mußten Ihre Götter ja auch besänftigen.
Warum könnt Ihr einfältigen Frömmler nicht mal in der Bibel lesen ( schmeißt endlich diese bigotten Traktate weg ), dann würdet Ihr schnell erkennen, dass der Gott der Christen kein Gefallen an Opfern hat !
@ Didaskala- Maria ist Himmelskönigin und hält Hof ?
Ja, das tun viele Göttinen – in China ist das Guanin, in Japan Kannon ( Göttin der Barmherzigkeit ), in Äqypten war das Isis, in Anatolien Artemis, etc.
Aber als Christen sollt Ihr keine Göttinnen anbeten.
Maria aus Nazareth war eine einfache Frau, die mit Jesus konfrontiert war und Ihn in vielen Dinge nicht verstand.
Also glaubt an den Gott des Jesus von Nazareth und hört auf, Menschen zu Himmelsköniginen oder Göttinnen zu erheben !!!!!!!
#113 Schlumpf † 22:59:31 | Dienstag, 21. September 2010
@ Pascal- aber Männer mit Hut sind verpönt ?
Es heißt doch immer, man soll seinen Hut oder Mütze runternehmen, wenn man eine Kirche betritt.
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Weil die Rente in Gefahr war, verließ ihn sein Progressisten-Mut
Es heißt doch immer, man soll seinen Hut oder Mütze runternehmen, wenn man eine Kirche betritt.
#27 Schlumpf † 22:11:55 | Dienstag, 21. September 2010
@ Chris- der trägt doch keine Soutane.
Vor Augen hatte ich die milchgesichtigen, streng dreinschauenden Kleriker- Bübchen, die konservative Priester spielen und in lange Soutanen gehüllt den Pharisäern vor 2000 Jahren Konkurrenz machen.
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Weil die Rente in Gefahr war, verließ ihn sein Progressisten-Mut
Vor Augen hatte ich die milchgesichtigen, streng dreinschauenden Kleriker- Bübchen, die konservative Priester spielen und in lange Soutanen gehüllt den Pharisäern vor 2000 Jahren Konkurrenz machen.
#25 Schlumpf † 22:01:36 | Dienstag, 21. September 2010
nö, Schlümpfe sind blau !
Und Pickel haben wir auch nicht, nur ne weiße Mütze auf dem Kopf.
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Papsthaus wechselt Besitzer + …
Und Pickel haben wir auch nicht, nur ne weiße Mütze auf dem Kopf.
#111 Schlumpf † 21:59:28 | Dienstag, 21. September 2010
warum tragen die Frauen auf dem Bild Tischdecken auf dem Kopf ?
Und warum rennen die Priester wie Clowns umher ?
Muß man die Botschaft des Evangeliums wirklich so ins lächerliche ziehen ?
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Weil die Rente in Gefahr war, verließ ihn sein Progressisten-Mut
Und warum rennen die Priester wie Clowns umher ?
Muß man die Botschaft des Evangeliums wirklich so ins lächerliche ziehen ?
#23 Schlumpf † 21:56:51 | Dienstag, 21. September 2010
und ? Petrus war seinerzeits auch verheiratet !
Außerdem hat Jesus nie den Zölibat gefordert.
Der kam erst im 10. Jahrhundert auf.
Lieber ein weltoffener „ Krawattenpriester“ der mit seiner Lebensgefährtin zusammenlebt und die frohe Botschaft des Evangeliums verstanden hat und auch umsetzt, als ein verklemmter, pickeliger , soutanetragender Kleriker-Bubi im Stil der Piussekte, der meint, er müsse seinen Gott mit Opfern besänftigen und den Gläubigen Lasten aufladen, die sie eigentlich nicht tragen müßten.
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Jüdischer Europarechtler warnt vor Haß gegen das Christentum
Außerdem hat Jesus nie den Zölibat gefordert.
Der kam erst im 10. Jahrhundert auf.
Lieber ein weltoffener „ Krawattenpriester“ der mit seiner Lebensgefährtin zusammenlebt und die frohe Botschaft des Evangeliums verstanden hat und auch umsetzt, als ein verklemmter, pickeliger , soutanetragender Kleriker-Bubi im Stil der Piussekte, der meint, er müsse seinen Gott mit Opfern besänftigen und den Gläubigen Lasten aufladen, die sie eigentlich nicht tragen müßten.
#113 Schlumpf † 23:56:08 | Samstag, 18. September 2010
@ Ultra Droog- na, da haben wir wohl ein paar Joints zuviel geraucht.
An den staatlichen Schulen muß der Staat logischerweise Regeln vorgeben.
Sonst steuern sich die Kirchen selbst- speziell die katholische, die bekommt ja ihre Maßstäbe von Rom.
Und soweit ich informiert bin, ist die Freimaurerei keine Religion und Satan kommt darin auch nicht vor.
Ich kenne ein paar Freimaurer ( langweilige Familienväter )- Sie auch ?
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Jüdischer Europarechtler warnt vor Haß gegen das Christentum
An den staatlichen Schulen muß der Staat logischerweise Regeln vorgeben.
Sonst steuern sich die Kirchen selbst- speziell die katholische, die bekommt ja ihre Maßstäbe von Rom.
Und soweit ich informiert bin, ist die Freimaurerei keine Religion und Satan kommt darin auch nicht vor.
Ich kenne ein paar Freimaurer ( langweilige Familienväter )- Sie auch ?
#111 Schlumpf † 23:35:56 | Samstag, 18. September 2010
@ Romulus- abe der Koran verbietet das Töten der Anhänger der Buchreligionen-
sprich der Juden und der Christen. Der Koran verbietet unter Androhung der Höllenstrafe Selbstmord.
Nur wenn Moslems angegriffen werden, dürften sie Gewalt anwenden.
Im Islam fehlt eine Form der Reformation, wie es sie im Christentum gab.
Vor Reformation und Aufklärung haben sich die Christen auch nicht anders verhalten, s.h Kreuzzüge, Reconquista, etc.
Ich war im Frühjahr in Syrien. Dort leben die Christen ohne Probleme unter der Mehrheit der Muslime. In Damaskus gibt es ein großes Christenviertel mit unzähligen Kirchen unterschiedl. Konfessionen.
An Palmsonntag hat jede gemeinde eine Prozession durch die Straßen gehalten, mit viel Musik und Menschen.
Dies alles wird von den Muslimen akzeptiert. Auch gehen viele von Ihnen in die alten Klöster von Maalulla und Sednaja, um dort Maria zu verehren, die im Islam eine Rolle spielt.
Man kann nicht alle Moslems verurteilen, nur weil es eine Minderheit von verblendeten Spinnern gibt.
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Jüdischer Europarechtler warnt vor Haß gegen das Christentum
sprich der Juden und der Christen. Der Koran verbietet unter Androhung der Höllenstrafe Selbstmord.
Nur wenn Moslems angegriffen werden, dürften sie Gewalt anwenden.
Im Islam fehlt eine Form der Reformation, wie es sie im Christentum gab.
Vor Reformation und Aufklärung haben sich die Christen auch nicht anders verhalten, s.h Kreuzzüge, Reconquista, etc.
Ich war im Frühjahr in Syrien. Dort leben die Christen ohne Probleme unter der Mehrheit der Muslime. In Damaskus gibt es ein großes Christenviertel mit unzähligen Kirchen unterschiedl. Konfessionen.
An Palmsonntag hat jede gemeinde eine Prozession durch die Straßen gehalten, mit viel Musik und Menschen.
Dies alles wird von den Muslimen akzeptiert. Auch gehen viele von Ihnen in die alten Klöster von Maalulla und Sednaja, um dort Maria zu verehren, die im Islam eine Rolle spielt.
Man kann nicht alle Moslems verurteilen, nur weil es eine Minderheit von verblendeten Spinnern gibt.
#105 Schlumpf † 22:59:32 | Samstag, 18. September 2010
@ Romulus: warum ? Schlümpfe sind ein friedliebendes Volk, das niemand ausgrenzt und jegliche Form
von Fanatismus ablehnt .
Sie können nicht alle in einen Topf werfen. Sicher, gibt es radikale Moslems, die gegen Demokratie, den Westen ansich und gegen andere Religionen sind.
Aber das gibt es auch bei Christen- lesen Sie sich mal die Beiträge in diesem Forum durch, da gibt es genausoviele Fanatiker wie bei den Moslems.
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Jüdischer Europarechtler warnt vor Haß gegen das Christentum
von Fanatismus ablehnt .
Sie können nicht alle in einen Topf werfen. Sicher, gibt es radikale Moslems, die gegen Demokratie, den Westen ansich und gegen andere Religionen sind.
Aber das gibt es auch bei Christen- lesen Sie sich mal die Beiträge in diesem Forum durch, da gibt es genausoviele Fanatiker wie bei den Moslems.
#102 Schlumpf † 22:53:41 | Samstag, 18. September 2010
@ Nr. 17 – vielleicht erkennen dann die Rechtsgläubigen und die Anhänger der Piusgruppe,
wie sehr sie die frohe Botschaft des Jesus von Nazareth verdreht haben, und wie falsch sie mit ihrer Engstirnigkeit und ihrem Haß gelegen haben.
Zum Thema Hölle : Jesus hat geäußert : „Ich bin nicht gekommen um zu richten, sondern um zu retten“.
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Jüdischer Europarechtler warnt vor Haß gegen das Christentum
wie sehr sie die frohe Botschaft des Jesus von Nazareth verdreht haben, und wie falsch sie mit ihrer Engstirnigkeit und ihrem Haß gelegen haben.
Zum Thema Hölle : Jesus hat geäußert : „Ich bin nicht gekommen um zu richten, sondern um zu retten“.
#98 Schlumpf † 22:21:22 | Samstag, 18. September 2010
@ Romulus – was hat den der Abgang der Moslems mit dem Frühling des Glaubens zu tun ?
Wir befinden uns in einer säkularen Gesellschaft, viele Dinge sind mittlerweile rationell und psychologisch zu erklären, die Menschen denken selbst nach und lassen sich nicht mehr von machtgeilen Kirchenfürsten kommandieren.
Das Problem sind wir Christen, die die frohe Botschaft des Nazareners nicht mehr glaubhaft leben und weitergeben.
Und Negativ-Klischees dargestellt durch die Piussekt und die ganzen kreischenden Rechtsgläubigen, speziell in diesem Forum, wecken das Mißtrauen gegen die christliche Botschaft.
Erst wenn die Christen die Lehre Ihres Religionsgründers, nachlesbar in den Überlieferungen des Evangeliums, wieder ernst nehmen und Abstand von jeder Oberflächlichkeit und Selbstdarstellung in Form von levitischen Opfermessen nehmen, wird die Frohe Botschaft wieder glaubwürdig von den Menschen wahrgenommen werden.
Aber da können die europäischen Moslems nichts dafür, warum sollen die unser Land verlassen ?
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Versöhnung an der Glaubenlehre vorbei?
Wir befinden uns in einer säkularen Gesellschaft, viele Dinge sind mittlerweile rationell und psychologisch zu erklären, die Menschen denken selbst nach und lassen sich nicht mehr von machtgeilen Kirchenfürsten kommandieren.
Das Problem sind wir Christen, die die frohe Botschaft des Nazareners nicht mehr glaubhaft leben und weitergeben.
Und Negativ-Klischees dargestellt durch die Piussekt und die ganzen kreischenden Rechtsgläubigen, speziell in diesem Forum, wecken das Mißtrauen gegen die christliche Botschaft.
Erst wenn die Christen die Lehre Ihres Religionsgründers, nachlesbar in den Überlieferungen des Evangeliums, wieder ernst nehmen und Abstand von jeder Oberflächlichkeit und Selbstdarstellung in Form von levitischen Opfermessen nehmen, wird die Frohe Botschaft wieder glaubwürdig von den Menschen wahrgenommen werden.
Aber da können die europäischen Moslems nichts dafür, warum sollen die unser Land verlassen ?
#73 Schlumpf † 23:23:34 | Montag, 13. September 2010
@ Ernst Schneider – jetzt ist Oktoberfestzeit – ob die auch Schuhplattler tanzen können ?
Aber zu einer zünftigen Trachtengruppe gehören auch Frauen – ob die Piusse dafür welche aufnehmen und sie in entsprechenden schweren Brokat stecken ?
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Ambivalente Heilslehre
Aber zu einer zünftigen Trachtengruppe gehören auch Frauen – ob die Piusse dafür welche aufnehmen und sie in entsprechenden schweren Brokat stecken ?
#64 Schlumpf † 00:12:09 | Montag, 13. September 2010
@ Paul M- das ist aber Definitionssache-
wenn der Pfarrer zu beginn der Predigt einen Fußball in den Kirchenraum kickt oder wenn Nichtgeweihte „ Laien „ die Kommunion austeilen ist das noch lange kein Mißbrauch.
Und es ist halt immer die Frage, um was geht es Jesus.
Um den genauen Ablauf der Liturgie ? Er selbst hat sich regelmäßig über die Sabbathgebote weggesetzt, weil ihm der Mensch wichtig war. Und weil er einen menschenfreundlichen Gott verkündet hat, dem es nicht um Opfer und dem Einhalten von bestimmten Rituale geht.
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Ambivalente Heilslehre
wenn der Pfarrer zu beginn der Predigt einen Fußball in den Kirchenraum kickt oder wenn Nichtgeweihte „ Laien „ die Kommunion austeilen ist das noch lange kein Mißbrauch.
Und es ist halt immer die Frage, um was geht es Jesus.
Um den genauen Ablauf der Liturgie ? Er selbst hat sich regelmäßig über die Sabbathgebote weggesetzt, weil ihm der Mensch wichtig war. Und weil er einen menschenfreundlichen Gott verkündet hat, dem es nicht um Opfer und dem Einhalten von bestimmten Rituale geht.
#59 Schlumpf † 23:53:44 | Sonntag, 12. September 2010
@ Paul M- er ist auch schon gegenwärtig, wenn sich Christen versammeln-
„ wo 2 oder 3 in meinem Namen versammel sind, da bin ich mitten unter Ihnen.“
Die Urgemeinde hatte sicher noch keine Altäre, die ersten Christen danach auch nicht- die Lagen zu Tisch und brachen das Brot untereuinander in Erinnerung an Jesus.
Die Altartradition kam erst mit der konstantinischen Wende auf, als man große Kirchenbauten entwarf und hier auch einen Ritus benötigte.
Aber Riten müßen sich weiterentwickeln, deshalb ist die aktuelle Liturgieform die passenste.
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Ambivalente Heilslehre
„ wo 2 oder 3 in meinem Namen versammel sind, da bin ich mitten unter Ihnen.“
Die Urgemeinde hatte sicher noch keine Altäre, die ersten Christen danach auch nicht- die Lagen zu Tisch und brachen das Brot untereuinander in Erinnerung an Jesus.
Die Altartradition kam erst mit der konstantinischen Wende auf, als man große Kirchenbauten entwarf und hier auch einen Ritus benötigte.
Aber Riten müßen sich weiterentwickeln, deshalb ist die aktuelle Liturgieform die passenste.
#56 Schlumpf † 23:40:31 | Sonntag, 12. September 2010
@ Paul M- doch, natürlich glaube ich daran
das wort erinnerungsmahl sollte nur als gegenstück zur Bezeichnung Opferritus gelten.
Einfach, weil Wir daran erinnert werden müssen – nicht Gott !
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Ambivalente Heilslehre
das wort erinnerungsmahl sollte nur als gegenstück zur Bezeichnung Opferritus gelten.
Einfach, weil Wir daran erinnert werden müssen – nicht Gott !
#53 Schlumpf † 23:20:38 | Sonntag, 12. September 2010
@ Paul M- wir menschen müssen daran erinnert werden, was damals auf Golgotha geschah – nicht Gott !
Deshalb muß man Ihm auch kein Opfer darbringen. Und das Erinnerungsmahl wird ja auch in der aktuellen Liturgie so gefeiert, dass wir Menschen uns das Geschehen zw. Gründonnerstag und Ostern immer wieder bewußt machen.
Aber es geht auch um die Lehre Jesu, die er zu seiner lebenszeit verkündet hat, nicht alleine nur um seinen Tod !
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Ambivalente Heilslehre
Deshalb muß man Ihm auch kein Opfer darbringen. Und das Erinnerungsmahl wird ja auch in der aktuellen Liturgie so gefeiert, dass wir Menschen uns das Geschehen zw. Gründonnerstag und Ostern immer wieder bewußt machen.
Aber es geht auch um die Lehre Jesu, die er zu seiner lebenszeit verkündet hat, nicht alleine nur um seinen Tod !
#45 Schlumpf † 23:03:16 | Sonntag, 12. September 2010
@ Paul- frägt sich nur, an welchen Gott die Tradis glauben.
Der Gott des Jesus von Nazareth kanns eigentlich nicht sein, der lehnt Opfer und kriecherische Anbetung ab.
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Ambivalente Heilslehre
Der Gott des Jesus von Nazareth kanns eigentlich nicht sein, der lehnt Opfer und kriecherische Anbetung ab.
#43 Schlumpf † 23:01:28 | Sonntag, 12. September 2010
@ Prizelbizzel- die Kirchen der „c Konzilssekte „ sind voller als die der Piussekte
Und wir haben die nächste generation auf unserer seite, was bei Ihresgleichen nicht der Fall ist.
Bei ihnen leben die meisten eh zölibatär oder sind Bindungsunfähig, damit wird in einer generation sich das Thema Piussekte und Co eh erledigt haben.
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Fast die Hälfte der Katholiken würde die Alte Messe besuchen
Und wir haben die nächste generation auf unserer seite, was bei Ihresgleichen nicht der Fall ist.
Bei ihnen leben die meisten eh zölibatär oder sind Bindungsunfähig, damit wird in einer generation sich das Thema Piussekte und Co eh erledigt haben.
#106 Schlumpf † 22:57:36 | Sonntag, 12. September 2010
@ Bernd Strombeg – das meinte ich auch nicht
Gospelgottesdienste erscheinen sehr lebendig, weil die Musik die menschen zum mitmachen bewegt.Aber Gospel ist Geschmacksache – ich ging dann auch nach 1,5 Stunden raus, weil es mir dann zuviel wurde.Ich habe nichts gegen Liturgie und Rituale, speziell die ostkirchlichen sind sehr ergreifend, und auch unsere röm-kathol. Liturgie ist für mich ansprechend, speziell zur Osterzeit. Ich wehre mich nur gegen dieses Geschwafel von alleingültiger tridentinischer Liturgie und der Opferdarbringung im Stile der vorkozilliaren Tradition.Das ist mir zu Schaumäßig und kann nicht als die einzig wahre Form probagiert werden.Den Bezug zum goldenen Kalb sollte eine Provokation für die Rechtsgläubigen sein, denn dieses kriecherische Anbeten in Prunkgewändern, was die tradit. Piusgruppe und Anhänger praktiziert und fordert, hat viel Ähnlichkeit mit heidnischer Götteranbetung- und wenn Sie mal ehrlich das Evangelium lesen, werden sie feststellen, dass Jesus genau diese Formen scharf kritisiert hat.
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Fast die Hälfte der Katholiken würde die Alte Messe besuchen
Gospelgottesdienste erscheinen sehr lebendig, weil die Musik die menschen zum mitmachen bewegt.Aber Gospel ist Geschmacksache – ich ging dann auch nach 1,5 Stunden raus, weil es mir dann zuviel wurde.Ich habe nichts gegen Liturgie und Rituale, speziell die ostkirchlichen sind sehr ergreifend, und auch unsere röm-kathol. Liturgie ist für mich ansprechend, speziell zur Osterzeit. Ich wehre mich nur gegen dieses Geschwafel von alleingültiger tridentinischer Liturgie und der Opferdarbringung im Stile der vorkozilliaren Tradition.Das ist mir zu Schaumäßig und kann nicht als die einzig wahre Form probagiert werden.Den Bezug zum goldenen Kalb sollte eine Provokation für die Rechtsgläubigen sein, denn dieses kriecherische Anbeten in Prunkgewändern, was die tradit. Piusgruppe und Anhänger praktiziert und fordert, hat viel Ähnlichkeit mit heidnischer Götteranbetung- und wenn Sie mal ehrlich das Evangelium lesen, werden sie feststellen, dass Jesus genau diese Formen scharf kritisiert hat.
#104 Schlumpf † 22:11:56 | Sonntag, 12. September 2010
@ Fummelkungel…- KreuzNet und Anhänger nimmt doch eh keiner für voll !
Die kath Kirche im realen Alltag zeigt sich in den Gemeiden vor Ort und da laufen , Gott sei Dank, die Dinge anders als von Piussekte, KreuzNet und exkommunizierten , ehemaligen Bischöffen wie Lefebvre gewünscht.
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Einfach aufhören, Altliberale zu ernennen + …
Die kath Kirche im realen Alltag zeigt sich in den Gemeiden vor Ort und da laufen , Gott sei Dank, die Dinge anders als von Piussekte, KreuzNet und exkommunizierten , ehemaligen Bischöffen wie Lefebvre gewünscht.
#19 Schlumpf † 21:59:10 | Sonntag, 12. September 2010
@ Lisibald Portier,- na ich bezweifle, dass Jesus das so eng sieht.
Ihm kommt es auf ganz andere Dinge an.
Und als Richtmaßstab wird eh nur geschaut, wie man mit sich im Leben verhalten hat ( s.h. Mt 25,31 )
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Ambivalente Heilslehre
Ihm kommt es auf ganz andere Dinge an.
Und als Richtmaßstab wird eh nur geschaut, wie man mit sich im Leben verhalten hat ( s.h. Mt 25,31 )
#39 Schlumpf † 21:53:24 | Sonntag, 12. September 2010
@ Junker Jörg- die große Mehrheit gehört der „ Konzilssekte „ an
und somit wird die kath. Kirche auch eine Zukunft haben.Die verschwindene Minderheit der „ traditionalitischen Rechtsgläubigen „ wird eh nicht wahrgenommen, außer auf Kreuznet , und das liest man auch nur, wenn man sich mal wieder amüsieren will, wie fanatischen Frömmler im 21. Jahrhundert noch agieren.Übrigens dürfen sich die Anhänger der Piussekte eh nicht als katholisch bezeichnen- sie lehnen ja das II Vatikanum ab, das rechtmäßig Gültigkeit hat und von den aktuellen Päpsten bedingungslos praktiziert wird.Und sie widersetzen sich den Anweisungen des Papstes- und das kommt doch bei den Traditionsfrommen einem Selbstausschluß gleich.
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Einfach aufhören, Altliberale zu ernennen + …
und somit wird die kath. Kirche auch eine Zukunft haben.Die verschwindene Minderheit der „ traditionalitischen Rechtsgläubigen „ wird eh nicht wahrgenommen, außer auf Kreuznet , und das liest man auch nur, wenn man sich mal wieder amüsieren will, wie fanatischen Frömmler im 21. Jahrhundert noch agieren.Übrigens dürfen sich die Anhänger der Piussekte eh nicht als katholisch bezeichnen- sie lehnen ja das II Vatikanum ab, das rechtmäßig Gültigkeit hat und von den aktuellen Päpsten bedingungslos praktiziert wird.Und sie widersetzen sich den Anweisungen des Papstes- und das kommt doch bei den Traditionsfrommen einem Selbstausschluß gleich.
#17 Schlumpf † 21:46:06 | Sonntag, 12. September 2010
@ Lisibald P- in vielen Gemeinden wird zumindest Donnerstag die Kommunion unter beider Gestalten
gereicht. Manche Orden lassen bei jeder Eucharistie die Kelchkommunion zu.
Bei den konservativen Frommen werden sie das llaerdings nicht finden.
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Fast die Hälfte der Katholiken würde die Alte Messe besuchen
gereicht. Manche Orden lassen bei jeder Eucharistie die Kelchkommunion zu.
Bei den konservativen Frommen werden sie das llaerdings nicht finden.
#100 Schlumpf † 21:41:20 | Sonntag, 12. September 2010
diese Umfrage ist doch nicht representativ- 800 Befragte sind doch nicht die Hälfte der Meßbesucher
in England.In Deutschland stellen die Piusse und ihre Befürworter der trident. Messe eh eine kaum erkennbare Minderheit da. Sie fristen ihr Dasein in Hinterhofkapellen- Bitte sehr, wenn sie es wollen. Aber auch dies habt ihr den Errungenschaften des II Vatikanums zu verdanken. Durch dieses kam erst eine gewisse Toleranz Andersdenkenden wie euch gegenüber auf.Aber Christsein kann auch schön und lebendig sein – in Karlsruhe fand dieses Wochenende der Gospel-Kirchentag statt, bei dem weit über 5000 Menschen engagiert waren- ganz ökumenisch Protestanten und Katholiken.In kath. wie evang. Kirchen gab es Gospel Konzerte und Gottesdienste und beim großen Abschlußgottesdienst war auch der zuständige Weihbischoff der Erzdiözese anwesend und hat zusammen mit seinem evang. Amtskollegen den Gottesdienst gehalten.Das, liebe Rechtsgläubigen, ist frohmachendes , begeisterndes Christentum- nicht euer verbissenes, erstarrtes und selbstherrliches Abspulen von Ritualen, das Ahnlichkleiten mit dem alttestamentlichen Anbeten des goldenen Kalbes hat.
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Von der eigenen Vergangenheit eingeholt
in England.In Deutschland stellen die Piusse und ihre Befürworter der trident. Messe eh eine kaum erkennbare Minderheit da. Sie fristen ihr Dasein in Hinterhofkapellen- Bitte sehr, wenn sie es wollen. Aber auch dies habt ihr den Errungenschaften des II Vatikanums zu verdanken. Durch dieses kam erst eine gewisse Toleranz Andersdenkenden wie euch gegenüber auf.Aber Christsein kann auch schön und lebendig sein – in Karlsruhe fand dieses Wochenende der Gospel-Kirchentag statt, bei dem weit über 5000 Menschen engagiert waren- ganz ökumenisch Protestanten und Katholiken.In kath. wie evang. Kirchen gab es Gospel Konzerte und Gottesdienste und beim großen Abschlußgottesdienst war auch der zuständige Weihbischoff der Erzdiözese anwesend und hat zusammen mit seinem evang. Amtskollegen den Gottesdienst gehalten.Das, liebe Rechtsgläubigen, ist frohmachendes , begeisterndes Christentum- nicht euer verbissenes, erstarrtes und selbstherrliches Abspulen von Ritualen, das Ahnlichkleiten mit dem alttestamentlichen Anbeten des goldenen Kalbes hat.
#37 Schlumpf † 22:57:03 | Freitag, 10. September 2010
soweit kommts noch-
das ein ehemaliger Exkommunizierter Bischoff, der sich selbst von der Kirche losgesagt hat und dazu noch heidnische Tempelkulte probagierte- heilig gesprochen werden soll.
Als was ?
Heiliger Harlekin ?
Heiliger Pharisäer ?
Solche Leute haben vor 2000 Jahren Jesus ans Kreuz schlagen lassen.
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Sie wollten den Leichnam des Papstes in den Tiber werfen
das ein ehemaliger Exkommunizierter Bischoff, der sich selbst von der Kirche losgesagt hat und dazu noch heidnische Tempelkulte probagierte- heilig gesprochen werden soll.
Als was ?
Heiliger Harlekin ?
Heiliger Pharisäer ?
Solche Leute haben vor 2000 Jahren Jesus ans Kreuz schlagen lassen.
#37 Schlumpf † 22:49:39 | Freitag, 10. September 2010
@ Rudolfus: die Kirche ist nicht göttlich- sie ist eine Glaubensgemeinschaft von Sündern –
alles andere ist Blasphemie !
Johannes Paul II hat nicht umsonst zur Jahrtausendwende das große Schuldbekenntnis abgelegt.
Und Petrus, Jakobus ( der Leiter der Jerusalemer Urgemeinde ) sowie die ersten Christen haben sich nie als göttliche Kirche betrachtet.
Das sie die Piussekte und Opus Dei als Garanten für den Glauben nennen, zeigt Ihre verstockte Blindheit. Und das man nicht auf Lefebvre hören wollte ist auch richtig, denn hier handelt es sich um einen ehemalige Exkommunizierten Bischoff, der sich schon lange von der Kirche losgesagt hatte.
Das was diese fanatischen Randgruppen lehren und praktizieren, hat nichts aber absolut nichts mit der Lehre des Jesus von Nazareth zu tun, sondern orientieren sich an den heidnischen Götterkulten.
Sicher ist, dass Ihr eine unbedeutende Minderheit seid und bleiben werdet, denn die Menschen und die Kirchen entwickeln sich weiter, Ihr hingegen verharrt verstockt und werdet daher im Wandel der Zeit nur Staub im Wind bleiben.Denn was ihr lehrt und praktiziert entspricht nicht dem, was wir von Jesus überliefert haben.
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Sie wollten den Leichnam des Papstes in den Tiber werfen
alles andere ist Blasphemie !
Johannes Paul II hat nicht umsonst zur Jahrtausendwende das große Schuldbekenntnis abgelegt.
Und Petrus, Jakobus ( der Leiter der Jerusalemer Urgemeinde ) sowie die ersten Christen haben sich nie als göttliche Kirche betrachtet.
Das sie die Piussekte und Opus Dei als Garanten für den Glauben nennen, zeigt Ihre verstockte Blindheit. Und das man nicht auf Lefebvre hören wollte ist auch richtig, denn hier handelt es sich um einen ehemalige Exkommunizierten Bischoff, der sich schon lange von der Kirche losgesagt hatte.
Das was diese fanatischen Randgruppen lehren und praktizieren, hat nichts aber absolut nichts mit der Lehre des Jesus von Nazareth zu tun, sondern orientieren sich an den heidnischen Götterkulten.
Sicher ist, dass Ihr eine unbedeutende Minderheit seid und bleiben werdet, denn die Menschen und die Kirchen entwickeln sich weiter, Ihr hingegen verharrt verstockt und werdet daher im Wandel der Zeit nur Staub im Wind bleiben.Denn was ihr lehrt und praktiziert entspricht nicht dem, was wir von Jesus überliefert haben.
#21 Schlumpf † 18:30:24 | Freitag, 10. September 2010
„ Richtet nicht, auf das Ihr nicht gerichtet werdet.“ Welch Geistes Kind KreuzNet und seine
Anhänger sind, läßt sich leicht erkennen.
Wenn es sog. Kirchenhasser gegeben hat und gibt liegt das vielleicht auch daran, das die Kirche zu sehr eigene Macht und auf heuchlerische Schau praktiziert hat und sich nicht an das Evangelium gehalten hat.
Schon allein das arrogante Auftreten vergangene Päpste und aktueller Pius- Brüder und ähnlicher Pharisäer provoziert halt eine gewisse Abneigung. Diese hat interessanterweise ja auch Jesus gegenüber den schaumäßigen Pharisäern und Priestern seiner zeit gehegt.
@ Marienkind – die Geschichte von Anneliese Michel ist doch längst psychologisch erklärt worden. Sie hat unter Epilepsie gelitten und wurde durch Ihre bigotten Eltern und frömmelnden Pfarrer in den Tod getrieben. Eltern und Pfarrer wurden gerichtlich verurteilt und die katholische Kirche hat seither den eigen praktizierten Exorzismus massiv reformiert, so dass nur noch nach Einschaltung von ärzten dieses ritual angeandt werden darf.
Dieses ganze Höllengeschwafel beweist doch wenig Glaube an die frohe Osterbotschaft, als Tod und Hölle zerbrochen wurden.
Manchmal hat man bei den Rechtsgläubigen den Eindruck, sie wünschen sich eine Hölle und glauben so sehr daran, dass es fast in Richtung Satanismus geht.
Da kann man sich wenigstens in der eigenen Selbstherrlichkeit sonnen, während man andere, die nicht auf der gleichen Linie liegen in die Hölle wünscht.
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Von der eigenen Vergangenheit eingeholt
Anhänger sind, läßt sich leicht erkennen.
Wenn es sog. Kirchenhasser gegeben hat und gibt liegt das vielleicht auch daran, das die Kirche zu sehr eigene Macht und auf heuchlerische Schau praktiziert hat und sich nicht an das Evangelium gehalten hat.
Schon allein das arrogante Auftreten vergangene Päpste und aktueller Pius- Brüder und ähnlicher Pharisäer provoziert halt eine gewisse Abneigung. Diese hat interessanterweise ja auch Jesus gegenüber den schaumäßigen Pharisäern und Priestern seiner zeit gehegt.
@ Marienkind – die Geschichte von Anneliese Michel ist doch längst psychologisch erklärt worden. Sie hat unter Epilepsie gelitten und wurde durch Ihre bigotten Eltern und frömmelnden Pfarrer in den Tod getrieben. Eltern und Pfarrer wurden gerichtlich verurteilt und die katholische Kirche hat seither den eigen praktizierten Exorzismus massiv reformiert, so dass nur noch nach Einschaltung von ärzten dieses ritual angeandt werden darf.
Dieses ganze Höllengeschwafel beweist doch wenig Glaube an die frohe Osterbotschaft, als Tod und Hölle zerbrochen wurden.
Manchmal hat man bei den Rechtsgläubigen den Eindruck, sie wünschen sich eine Hölle und glauben so sehr daran, dass es fast in Richtung Satanismus geht.
Da kann man sich wenigstens in der eigenen Selbstherrlichkeit sonnen, während man andere, die nicht auf der gleichen Linie liegen in die Hölle wünscht.
#31 Schlumpf † 23:04:40 | Donnerstag, 9. September 2010
@ Prizelbizel I.- der Papst hat die Exkommunikation der 4 Bischöffe aufgehoben-
weil er die Tradis in die Kirche integrieren wollte und aus Angst, dass es in seinem Pontifikat zun einer möglichen Abspaltung kommen könnte. ( und dies wollte er eben nicht mit seinem Namen in Verbindung bringen )
Ihrem sog. Sittenverfall könnte Ihre Piussekte bei weitem kein Einhalt gebieten. Denn mit versteinerten Traditionen, die eh keiner mehr nachvollziehen kann und die auch nicht biblisch begründbar sind ( eher heidnisch ) können sie den normalen Menschen nicht erreichen.
Der Kirchentag in München war nicht skandalös eher erfolgreich. Immer mehr menschen strömen zu den ökumenischen Kirchentagen und fordern und fördern mehr Ökumene.
Das werden sie und ihresgleichen nicht aufhalten können. Dem Wirken des Hl. Geistes wird die Piussekte nichts entgegenstellen können.
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Von der eigenen Vergangenheit eingeholt
weil er die Tradis in die Kirche integrieren wollte und aus Angst, dass es in seinem Pontifikat zun einer möglichen Abspaltung kommen könnte. ( und dies wollte er eben nicht mit seinem Namen in Verbindung bringen )
Ihrem sog. Sittenverfall könnte Ihre Piussekte bei weitem kein Einhalt gebieten. Denn mit versteinerten Traditionen, die eh keiner mehr nachvollziehen kann und die auch nicht biblisch begründbar sind ( eher heidnisch ) können sie den normalen Menschen nicht erreichen.
Der Kirchentag in München war nicht skandalös eher erfolgreich. Immer mehr menschen strömen zu den ökumenischen Kirchentagen und fordern und fördern mehr Ökumene.
Das werden sie und ihresgleichen nicht aufhalten können. Dem Wirken des Hl. Geistes wird die Piussekte nichts entgegenstellen können.
#28 Schlumpf † 22:02:00 | Donnerstag, 9. September 2010
Antimodernisten Eid ? So ein Quatsch !
Die Kirche hat sich immer weiterentwickelt, sonst gäbe es sie nicht mehr ! Man muß die menschen im Heute erreichen, um die frohe Botschaft des Evangeliums zu verkünden.
Und es bleibt dabei – wen interessiert das Geschwätz eines ehemaligen, exkommunizierten Bischoffs wie Lefbevre einer war ?
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Alte Messe: Schweizer Diözesanbischof hilft in Deutschland aus
Die Kirche hat sich immer weiterentwickelt, sonst gäbe es sie nicht mehr ! Man muß die menschen im Heute erreichen, um die frohe Botschaft des Evangeliums zu verkünden.
Und es bleibt dabei – wen interessiert das Geschwätz eines ehemaligen, exkommunizierten Bischoffs wie Lefbevre einer war ?
#24 Schlumpf † 21:54:42 | Donnerstag, 9. September 2010
@ Paul M-von Hasspredigten dürfen sie nicht sprechen, denn die Anhänger der Piusgruppe und Kreuznet
lassen ihren Hass gegen die Mehrheit der Katholiken, die hinter den Errungenschaften des II Vaticanums stehen, freien Lauf.
Wenn Euch die tridentinische Messe so gut gefällt, bitte sehr, dann feiert sie. Aber hört auf, Euch künstllich aufzublähen und wichtig zu machen. Ihr seid eh eine kaum erkennbare Minderheit. Die große Mehrheit inclusive der aktuellen päpste steht hinter dem II Vaticanum.
Und als Messe aller Zeiten kann man diesen Ritus wirklich nicht bezeichnen. Die Urgemeinde hat einen solchen Kult nicht praktiziert. Der kam erst später zur Zeit der konstantinischen Wende auf, als man große Kirchenbauten errichtet hat und sich am römischen Tempelopferkult orientierte. Das hat allerdings nichts mit der Lehre Jesu zu tun.
Der wehrte sich vehement gegen alle festgefahrene und selbstherrliche Traditionen und Kulte.
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Der Angriff auf die kirchliche Hierarchie
lassen ihren Hass gegen die Mehrheit der Katholiken, die hinter den Errungenschaften des II Vaticanums stehen, freien Lauf.
Wenn Euch die tridentinische Messe so gut gefällt, bitte sehr, dann feiert sie. Aber hört auf, Euch künstllich aufzublähen und wichtig zu machen. Ihr seid eh eine kaum erkennbare Minderheit. Die große Mehrheit inclusive der aktuellen päpste steht hinter dem II Vaticanum.
Und als Messe aller Zeiten kann man diesen Ritus wirklich nicht bezeichnen. Die Urgemeinde hat einen solchen Kult nicht praktiziert. Der kam erst später zur Zeit der konstantinischen Wende auf, als man große Kirchenbauten errichtet hat und sich am römischen Tempelopferkult orientierte. Das hat allerdings nichts mit der Lehre Jesu zu tun.
Der wehrte sich vehement gegen alle festgefahrene und selbstherrliche Traditionen und Kulte.
#43 Schlumpf † 23:40:23 | Montag, 6. September 2010
@ Lisibald Poier –
naja, das mit den Offenbarungen und Prophezeiungen ist so eine Sache. in den 80’ ern gab es ein haufen solcher Warnungen, mit Rußland, 3.Weltkrieg, Visionen, weinende Statuen etc. Und was passierte ?
Die Mauer fiel, der kalte Krieg wurde beendet, aus der Sowietunion wurde wieder Rußland.
Das gleiche Spiel zur Jahrtausendwende und der Sonnenfinsternis im Sommer 1999. Von Nostradamus und Papstweisagungen des Malachias mal ganz abgesehen.
Und Pater Pio ist selbst in Kapuzinerkreisen nicht ganz unumstritten.
Ich halte nicht allzuviel davon.
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Der Angriff auf die kirchliche Hierarchie
naja, das mit den Offenbarungen und Prophezeiungen ist so eine Sache. in den 80’ ern gab es ein haufen solcher Warnungen, mit Rußland, 3.Weltkrieg, Visionen, weinende Statuen etc. Und was passierte ?
Die Mauer fiel, der kalte Krieg wurde beendet, aus der Sowietunion wurde wieder Rußland.
Das gleiche Spiel zur Jahrtausendwende und der Sonnenfinsternis im Sommer 1999. Von Nostradamus und Papstweisagungen des Malachias mal ganz abgesehen.
Und Pater Pio ist selbst in Kapuzinerkreisen nicht ganz unumstritten.
Ich halte nicht allzuviel davon.
#41 Schlumpf † 23:32:37 | Montag, 6. September 2010
@ Lisibald Poier –
habe den Film nicht gesehen, laut Beschreibung scheint es halt einer der typischen amerikanischen Apokalyptischen Actionflme mit mystisch-religiösen Touch zu sein.
Ich persönlich nehme solche Filme nicht allzuernst.
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Der Angriff auf die kirchliche Hierarchie
habe den Film nicht gesehen, laut Beschreibung scheint es halt einer der typischen amerikanischen Apokalyptischen Actionflme mit mystisch-religiösen Touch zu sein.
Ich persönlich nehme solche Filme nicht allzuernst.
#39 Schlumpf † 23:17:30 | Montag, 6. September 2010
@ Lisibald Poier –
weiß ich nicht- wahrscheinlich in Ihren Folterkammern wie in Zaitskofen, wo deren unglückseliger Nachwuchs herangezogen wird.
Ein Vergehen dort zieht die Strafe des Teppichknüpfens hinter sich her – und dieser wird dann schaumäßig getragen
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Der Angriff auf die kirchliche Hierarchie
weiß ich nicht- wahrscheinlich in Ihren Folterkammern wie in Zaitskofen, wo deren unglückseliger Nachwuchs herangezogen wird.
Ein Vergehen dort zieht die Strafe des Teppichknüpfens hinter sich her – und dieser wird dann schaumäßig getragen
#37 Schlumpf † 23:11:19 | Montag, 6. September 2010
@ Lisibald Poier –
was hat das mit den teppichbekleideten Priestern auf dem Bild zu tun ?
Das dies Gaukler sind ?
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Der Angriff auf die kirchliche Hierarchie
was hat das mit den teppichbekleideten Priestern auf dem Bild zu tun ?
Das dies Gaukler sind ?
#34 Schlumpf † 22:46:28 | Montag, 6. September 2010
@ matt3- hat irgendwie Ähnlichkeit mit den heidnischen Tempelkulten
– da mußte man auch buckelnd vor zornigen Göttern knien, nur auserwählte Priester in kostbaren Gewändern, um Ihre Opfer darzubringen.
Jesus hat übrigens genau das schaumäßige Auftreten verurteilt , s.h Mt 23,5
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Skandal-Diözese Linz: Lieber tot als katholisch
– da mußte man auch buckelnd vor zornigen Göttern knien, nur auserwählte Priester in kostbaren Gewändern, um Ihre Opfer darzubringen.
Jesus hat übrigens genau das schaumäßige Auftreten verurteilt , s.h Mt 23,5
#23 Schlumpf † 18:59:49 | Montag, 6. September 2010
@ Lefebvre : Jesus selbst hat dieses zur Schaustellen kritisiert:
Mt, 23,5:“ Alles was sie tun, tun sie nur, damit die Menschen es sehen : Sie machen Ihre Gebetsriemen breit und die Quasten an Ihrem Gewand lang, bei jedem Festmahl möchten sie den Ehrenplatz…und auf den Straßen lassen sie sich gerne grüßen und Meister nennen.“
Das was Jesus damals an den Pharisäern kritisiert hat, würde er heute auch an den Prunksüchtigen Pius-Klerikern kritisieren.
Diese Gruppe der Immakulata Franziskaner gehören eh nicht der offiziellen franzikanischen Familie an
( Kapuziner, Franzikaner, Minnoriten )
wer hat dieses fromme Grüppchen gegründet ?- sicher Anhänger der Pius-Sekte.
Deshalb ist es auch gut, das denen die Übernahme des ehemaligen Kapuzinerklosters verweiget wird.
Wenn die sich an den Lehren eines Marcel Lefebvre orientieren, folgen sie einem exkommunizierten , ehemaligen Bischoff, der Irrlehen verbreitet hat und
die Botschaft des Evangelium bewußt verfälscht.
Franzikus selbst hat sich sein Leben lang gegen jede Form von Prunksucht in der Kirche und falsche Auslegung der frohen Botschaft gewährt.
Auch ausgeschlossen hat er niemand, deshalb sind heute noch viele franziskansiche Schwestern aktiv im Gottesdienst und in der Verkündigung aktiv, teilen die Kommunion aus und predigen auch, tanzen sogar während dem Gottesdienst ab und zu in der Kirche, wie es auch schon ein König David vor dem Allerheiligsten getan hat.
Das ist natürlich für Pius-Freunde ein Affron.
Und deshalb ist es gut, dass diese keine ehemaligen Klöster übernehmen dürfen !
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Speyerer Bistumszeitung: Dummschwätzer in Aktion
Mt, 23,5:“ Alles was sie tun, tun sie nur, damit die Menschen es sehen : Sie machen Ihre Gebetsriemen breit und die Quasten an Ihrem Gewand lang, bei jedem Festmahl möchten sie den Ehrenplatz…und auf den Straßen lassen sie sich gerne grüßen und Meister nennen.“
Das was Jesus damals an den Pharisäern kritisiert hat, würde er heute auch an den Prunksüchtigen Pius-Klerikern kritisieren.
Diese Gruppe der Immakulata Franziskaner gehören eh nicht der offiziellen franzikanischen Familie an
( Kapuziner, Franzikaner, Minnoriten )
wer hat dieses fromme Grüppchen gegründet ?- sicher Anhänger der Pius-Sekte.
Deshalb ist es auch gut, das denen die Übernahme des ehemaligen Kapuzinerklosters verweiget wird.
Wenn die sich an den Lehren eines Marcel Lefebvre orientieren, folgen sie einem exkommunizierten , ehemaligen Bischoff, der Irrlehen verbreitet hat und
die Botschaft des Evangelium bewußt verfälscht.
Franzikus selbst hat sich sein Leben lang gegen jede Form von Prunksucht in der Kirche und falsche Auslegung der frohen Botschaft gewährt.
Auch ausgeschlossen hat er niemand, deshalb sind heute noch viele franziskansiche Schwestern aktiv im Gottesdienst und in der Verkündigung aktiv, teilen die Kommunion aus und predigen auch, tanzen sogar während dem Gottesdienst ab und zu in der Kirche, wie es auch schon ein König David vor dem Allerheiligsten getan hat.
Das ist natürlich für Pius-Freunde ein Affron.
Und deshalb ist es gut, dass diese keine ehemaligen Klöster übernehmen dürfen !
#55 Schlumpf † 22:58:14 | Montag, 30. August 2010
na, jedenfalls so besser, als mit schweren Brokatgewändern und Spitzenröcken,
so lief jesus auch nicht rum.
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Altliberales Radio auf Distanz zur Alten Messe
so lief jesus auch nicht rum.
#63 Schlumpf † 22:56:26 | Montag, 30. August 2010
@ Sycamore: was hat denn die 3. Verheisung Ihrer Himmelsgöttin mit dem Mainstream
des Kath. Glaubens zu tun ?
Der Rosenkranz ist eine Gebetsform, entstanden im 14. Jahrhundert, wie viele andere auch.
Den muß man nicht täglich beten- man kann auch in der Hl. Schrift lesen !
Und Marienerscheinungen , wie die von Fatima, sind nicht lehrtauglich. Der Vatikan hat die Verehrung der Madonna dort erlaubt, aber expliziet daraufhingewiesen, dass es keine zusätzlichen Botschaften zum Evangelium gibt. Diese Marienerscheinungen werden als Privatoffenbarungen gewertet, die nicht wichtig für den Glauben sind.
Und im evangelium heißt es von Jesus: Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt.
Was braucht es dann noch irgendwelche Privat-verheisungen, die noch langwierige gebet forden.
Gott ist doch kein Gemischtwarenhändler, bei dem ich bestimmte Gnaden einkaufen kann, indem ich mit bestimmten Gebeten oder Opfer bezahlen muß.
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Speyerer Bistumszeitung: Dummschwätzer in Aktion
des Kath. Glaubens zu tun ?
Der Rosenkranz ist eine Gebetsform, entstanden im 14. Jahrhundert, wie viele andere auch.
Den muß man nicht täglich beten- man kann auch in der Hl. Schrift lesen !
Und Marienerscheinungen , wie die von Fatima, sind nicht lehrtauglich. Der Vatikan hat die Verehrung der Madonna dort erlaubt, aber expliziet daraufhingewiesen, dass es keine zusätzlichen Botschaften zum Evangelium gibt. Diese Marienerscheinungen werden als Privatoffenbarungen gewertet, die nicht wichtig für den Glauben sind.
Und im evangelium heißt es von Jesus: Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt.
Was braucht es dann noch irgendwelche Privat-verheisungen, die noch langwierige gebet forden.
Gott ist doch kein Gemischtwarenhändler, bei dem ich bestimmte Gnaden einkaufen kann, indem ich mit bestimmten Gebeten oder Opfer bezahlen muß.
#52 Schlumpf † 22:35:02 | Montag, 30. August 2010
@ Bassmann. und das ist das große Problem,
dass es kaum noch um die Sache Jesu geht, sondern um von Menschen entworfene Kulte.
Jesus ist zu einer angebeteten Plastikfigur degradiert worden.
Wie würde die Welt und sie kath. Kirche wohl aussehen, würden die Gläubigen weniger traditionell Anbeten, Opferdarbringen oder rosenkränze murmeln- stattdessen versuchen sich im realen alltag an die Lehren des nazareners zu orientieren und versuchen ihm immer ähnlicher zu werden ?
Wir sind doch alle Söhne und Töchter des einen Vaters.
– Mir erging es ähnlich wie Dir, in Jerusalem, eine Messe in der einfachen Krypta der ehemaligen Eleonora-Basilika auf dem Ölberg unterhalb der Vaterunser Kirche war bewegender als das ganze heruntergespulte Ritualsgehabe in der Grabeskirche, obwohl der Ort ansich schon eine heilige ausstrahlung hat, wird dies doch durch die Streitereien der verschiedenen Kirchen und heruntergeleierten Rituale stark beeinträchtigt.
Schade, das hat Jesus wirklich nicht verdient, das man seine Lehre in erstarrten Ritualen vergewaltigt und dies von den Rechtsgläubigen noch als einzige Wahrheit verkündet wird.
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dass es kaum noch um die Sache Jesu geht, sondern um von Menschen entworfene Kulte.
Jesus ist zu einer angebeteten Plastikfigur degradiert worden.
Wie würde die Welt und sie kath. Kirche wohl aussehen, würden die Gläubigen weniger traditionell Anbeten, Opferdarbringen oder rosenkränze murmeln- stattdessen versuchen sich im realen alltag an die Lehren des nazareners zu orientieren und versuchen ihm immer ähnlicher zu werden ?
Wir sind doch alle Söhne und Töchter des einen Vaters.
– Mir erging es ähnlich wie Dir, in Jerusalem, eine Messe in der einfachen Krypta der ehemaligen Eleonora-Basilika auf dem Ölberg unterhalb der Vaterunser Kirche war bewegender als das ganze heruntergespulte Ritualsgehabe in der Grabeskirche, obwohl der Ort ansich schon eine heilige ausstrahlung hat, wird dies doch durch die Streitereien der verschiedenen Kirchen und heruntergeleierten Rituale stark beeinträchtigt.
Schade, das hat Jesus wirklich nicht verdient, das man seine Lehre in erstarrten Ritualen vergewaltigt und dies von den Rechtsgläubigen noch als einzige Wahrheit verkündet wird.
#49 Schlumpf † 22:00:01 | Montag, 30. August 2010
wann kamen denn diese ganze Mess-Ritus Traditionen auf ?
Beim ursprünglichen Abendmahl lag Jeus mit seinen Jüngern zu Tisch, wie es im Nahen Osten üblich war. Da gab es kein Rücken zum Volk oder zum Altar.
Die ersten Christen hielten es genauso, sie trafen sich in privaten Häusern, lagen dort zu Tisch und brachen miteinander das Brot- ohne priesterlichen Vorsteher. Erst mit der konstantinischen Zeitwende, als das Christentum zur Staatsreligion erhoben wurde, entstanden aufeinmal mächtige Kirchenbauten und es mußte ein entsprechender Ritus her. Den schaute man halt bei den ursprünglichen römischen Tempelkulten ab.
Also sind die ganzen Ritenentwicklungen von Menschen erdacht worden.
Und diese können und müssen sich auch mit den Zeiten ändern und weiterentwickeln
Auch das Tabernakel gab es in den frühen Jahren der Kirche nicht- Christus war / ist gegenwärtig wo 2 der 3 in seinem Namen versammelt sind.
Es kommt also nicht zwangsläufig darauf an, wie man zu dieser „ Keksdose“ steht mit dem Rücken oder nicht – anbeten soll man sie aber auf keinen Fall, denn Christus ist in erster Linie im Mitmenschen gegenwärtig.
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Warum die vier Pius-Bischöfe geweiht wurden
Beim ursprünglichen Abendmahl lag Jeus mit seinen Jüngern zu Tisch, wie es im Nahen Osten üblich war. Da gab es kein Rücken zum Volk oder zum Altar.
Die ersten Christen hielten es genauso, sie trafen sich in privaten Häusern, lagen dort zu Tisch und brachen miteinander das Brot- ohne priesterlichen Vorsteher. Erst mit der konstantinischen Zeitwende, als das Christentum zur Staatsreligion erhoben wurde, entstanden aufeinmal mächtige Kirchenbauten und es mußte ein entsprechender Ritus her. Den schaute man halt bei den ursprünglichen römischen Tempelkulten ab.
Also sind die ganzen Ritenentwicklungen von Menschen erdacht worden.
Und diese können und müssen sich auch mit den Zeiten ändern und weiterentwickeln
Auch das Tabernakel gab es in den frühen Jahren der Kirche nicht- Christus war / ist gegenwärtig wo 2 der 3 in seinem Namen versammelt sind.
Es kommt also nicht zwangsläufig darauf an, wie man zu dieser „ Keksdose“ steht mit dem Rücken oder nicht – anbeten soll man sie aber auf keinen Fall, denn Christus ist in erster Linie im Mitmenschen gegenwärtig.
#22 Schlumpf † 22:18:35 | Sonntag, 29. August 2010
@ Caroline – weil es der Pius-Sekte nicht um Jesus geht,
denen geht es nur um Selbstdarstellung, Ausgrenzung, und Selbstbeweihräucherung.
Sie wettern gegen die Juden, obwohl der Mensch Jesus selbst Jude und die so hochverehrte Maria eine 100 % Jüdin war. Sie grenzen Randgruppen aus, obwohl Jesus niemand ausgegrenzt hat und sich den Ausgestossenen zugewandt hat.
Sie meinen, allein durch Darbringung von traditionalischtes Opfern würden sie Gott gefallen, obwohl dieser Gott immer wieder verlauten lies, dass er kein Gefallen an Opfern hat, etc, etc,
Würde heute Jesus auf Erden wandeln und seine frohe Botschaft verkünde, wären es Piusbrüder und ihre Anhänger, die ihn wieder mundtot machen würden.
Es ist doch soviel einfacher, sich passiv auf lange Gebet und duckmäuserischen Opferkult zu konzentrieren, statt aktiv auf die menschen zuzugehen, die frohe Botschaft in die heutige Welt zu tragen und nach die Botschaft des Nazareners immer wieder auch auf sein eigens Leben zu beziehen.
Aber was wurde aus den Pharisäern ?
Sie gibt es nicht mehr, von Ihnen gibt es nur noch eine Erinnerung im Zusammenhang mit der Schrift – und genau so wird es den Pius-Tradis und Konsorten gehen.
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Warum die vier Pius-Bischöfe geweiht wurden
denen geht es nur um Selbstdarstellung, Ausgrenzung, und Selbstbeweihräucherung.
Sie wettern gegen die Juden, obwohl der Mensch Jesus selbst Jude und die so hochverehrte Maria eine 100 % Jüdin war. Sie grenzen Randgruppen aus, obwohl Jesus niemand ausgegrenzt hat und sich den Ausgestossenen zugewandt hat.
Sie meinen, allein durch Darbringung von traditionalischtes Opfern würden sie Gott gefallen, obwohl dieser Gott immer wieder verlauten lies, dass er kein Gefallen an Opfern hat, etc, etc,
Würde heute Jesus auf Erden wandeln und seine frohe Botschaft verkünde, wären es Piusbrüder und ihre Anhänger, die ihn wieder mundtot machen würden.
Es ist doch soviel einfacher, sich passiv auf lange Gebet und duckmäuserischen Opferkult zu konzentrieren, statt aktiv auf die menschen zuzugehen, die frohe Botschaft in die heutige Welt zu tragen und nach die Botschaft des Nazareners immer wieder auch auf sein eigens Leben zu beziehen.
Aber was wurde aus den Pharisäern ?
Sie gibt es nicht mehr, von Ihnen gibt es nur noch eine Erinnerung im Zusammenhang mit der Schrift – und genau so wird es den Pius-Tradis und Konsorten gehen.
#16 Schlumpf † 21:52:01 | Sonntag, 29. August 2010
@ lux in tenebris: auch die Bewegung Jesu war seinerzeits eine Revolution
– man muß sich nicht jedem Zeitgeist anpassen, aber die Botschaft soll auch die Menschen in dieser Zeit erreichen und viele konnten und können mit den alter Traditionen und Sichtweisen nichts mehr anfangen.
( warum haben denn die evangelikalen Freikirchen in Lateinamerika, in Italien, Portugal, Spanien so große Erfolge ? weil die Menschen eben mit den bisherigen Botschaften und Traditionen der kath. Kirche nichts mehr im realen Alltag anfangen können )
Die breite Masse des Kirchenvolkes, die Generationen der Eltern und Großeltern, haben diese veränderungen ohne Probleme hinbekommen- im Gegenteil, viele sagen, dass es heute in der Kirche besser und verständlicher ist als früher.
Von mir aus können die Tradis ihre alte Messe ja behalten- aber die Entwicklung in der Kirche läßt sich nicht mehr rückgängig machen- und das ist gut so.
Toleriert unsere Glaubenspraxis und unsere Sicht des Glaubens, dann tolerieren wir auch Eure Art des Ritus.
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Warum die vier Pius-Bischöfe geweiht wurden
– man muß sich nicht jedem Zeitgeist anpassen, aber die Botschaft soll auch die Menschen in dieser Zeit erreichen und viele konnten und können mit den alter Traditionen und Sichtweisen nichts mehr anfangen.
( warum haben denn die evangelikalen Freikirchen in Lateinamerika, in Italien, Portugal, Spanien so große Erfolge ? weil die Menschen eben mit den bisherigen Botschaften und Traditionen der kath. Kirche nichts mehr im realen Alltag anfangen können )
Die breite Masse des Kirchenvolkes, die Generationen der Eltern und Großeltern, haben diese veränderungen ohne Probleme hinbekommen- im Gegenteil, viele sagen, dass es heute in der Kirche besser und verständlicher ist als früher.
Von mir aus können die Tradis ihre alte Messe ja behalten- aber die Entwicklung in der Kirche läßt sich nicht mehr rückgängig machen- und das ist gut so.
Toleriert unsere Glaubenspraxis und unsere Sicht des Glaubens, dann tolerieren wir auch Eure Art des Ritus.
#2 Schlumpf † 20:12:20 | Sonntag, 29. August 2010
was für eine von Selbstgerechtigkeit triefende Arroganz –
im II Vatikanum beschließt die Vollversammlung aller Bischöffe die Öffnung der Kirche zur Welt, damit die Kirche auch im 3. Jahrtausend noch eine Überlebenschance hat. Die Kirche ist für die Menschen da, nicht der Mensch für die Kirche!
Lefebvre war wie ein kleines, trotziges Kind. Es bekam seinen Willen nicht, die Mehrheit incl. aller folgender Päpste entscheiden sich für eine nachvollziehbare Liturgie,die dem Geist Jesu mehr entspricht,
schon wettert diese exkommunizierte Bischoff und seine Mitläufer gegen die gesamte katholische Kirche und meint, sein kleines sektenähnliches Grüppchen seien allein im Besitz der Wahrheit.
Von wegen.
Die Früchte, die diese Bewegung hervorbringt sind Arroganz,Selbstherrlichkeit, Ausgrenzung, Bosheit.
Die Zeit der Leviten, verehrte Rechtsgläubigen, ist mit dem Tod und der Auferstehung Jesu vorbei.
Alle weitere Opfer sind ad absurdum geführt worden.
Wir brauchen Euch nicht mehr!
Orientiert Euch weiterhin an den griechischen Götterkulten, auch hier mußte man Opfer darbringen , das durften nur ausgewählte Priester tun, um Zornige Gottheiten und fürbittende Göttinnen zu gefallen.
Aber tut dies außerhalb der Kirche.
Ihr werdet immer eine verschwindent kleine Gruppierung bleiben- die kath. Kirche wird sich weiterentwickeln, geführt vom Hl. Geist- ohne Euch.
Denn Ihr grenzt Euch ja ab.
Die Bischoffsweihe war vom Vatikan verboten, Lefebvre wurde exkommuniziert, und Ihr wollt Euch noch weiter als Katholiken bezeichen und rennt jenen Blendern
hinterher
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Wissenschaftlich oder realistisch? + …
im II Vatikanum beschließt die Vollversammlung aller Bischöffe die Öffnung der Kirche zur Welt, damit die Kirche auch im 3. Jahrtausend noch eine Überlebenschance hat. Die Kirche ist für die Menschen da, nicht der Mensch für die Kirche!
Lefebvre war wie ein kleines, trotziges Kind. Es bekam seinen Willen nicht, die Mehrheit incl. aller folgender Päpste entscheiden sich für eine nachvollziehbare Liturgie,die dem Geist Jesu mehr entspricht,
schon wettert diese exkommunizierte Bischoff und seine Mitläufer gegen die gesamte katholische Kirche und meint, sein kleines sektenähnliches Grüppchen seien allein im Besitz der Wahrheit.
Von wegen.
Die Früchte, die diese Bewegung hervorbringt sind Arroganz,Selbstherrlichkeit, Ausgrenzung, Bosheit.
Die Zeit der Leviten, verehrte Rechtsgläubigen, ist mit dem Tod und der Auferstehung Jesu vorbei.
Alle weitere Opfer sind ad absurdum geführt worden.
Wir brauchen Euch nicht mehr!
Orientiert Euch weiterhin an den griechischen Götterkulten, auch hier mußte man Opfer darbringen , das durften nur ausgewählte Priester tun, um Zornige Gottheiten und fürbittende Göttinnen zu gefallen.
Aber tut dies außerhalb der Kirche.
Ihr werdet immer eine verschwindent kleine Gruppierung bleiben- die kath. Kirche wird sich weiterentwickeln, geführt vom Hl. Geist- ohne Euch.
Denn Ihr grenzt Euch ja ab.
Die Bischoffsweihe war vom Vatikan verboten, Lefebvre wurde exkommuniziert, und Ihr wollt Euch noch weiter als Katholiken bezeichen und rennt jenen Blendern
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#91 Schlumpf † 21:35:20 | Samstag, 28. August 2010
@ febron: sehe ich genauso, beim Abendmahl hieß es: tut dies zu meinem Gedächtnis
@ Marienkind: die Frage ist, wie ist der Kreuzestod Jesu zu verstehen.Jesus ist für uns gestorben damit wir frei sind und somit hat er alle weiteren Opfer ad absurdum geführt – denn das Opfer verändert Gott nicht ( „ Denn so spricht der Herr: ich habe kein Gefallen am Opfer „)Er hatte kein Gefallen am Tod Jesu -es schmerzte und quälte ihn und er handelt. Am dritten Tag besiegt er den Tod.Christus hat uns aus der Opferrolle befreit, befreit zum Handeln. Jesus starb, weil es so verbunden war mit seinem Vater. Jesus hat sich mit ihm an den schwärzesten Punkt des Menschseins begeben: von Gott und alle Menschen verlassen, verloren und gefoltert.Weil er die Menschen geliebt hat, wollte er ihnen auch dorthin folgen.Sein Tod war die Konsequenz der Liebe. Das ist ein fundementaler Unterschied: Liebe statt Opfer. Und das ist die frohe Botschaft !Und wir können uns jetzt nicht mehr auf Opferdarbringungen und frömmlerische Passivitäten berufen-wir sind zum aktiven handeln aufgefordert, damit sein Reich auf Erden immer stärker wahr wird.Und beim Abendmahl/in der Eucharistie erinnern wir uns daran, was damals in Jerusalem geschah und sind mit Ihm verbunden.
Bei Orten wie Lanciano, Bolsena, Walldürn, etc. wäre ich vorsichtig- die entstanden im Mittelalter, in einer Zeit,wo viele vermeintliche Wunder insceniert wurden, teil um die Machtstellung diverser Kleriker zu festigen, teils weil Pilger viel geld bringen.
Das angebliche Blutwunder in Neapel hat sich auch längst als Fälschung erwiesen
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Kritisieren darf man nur die Kirche
@ Marienkind: die Frage ist, wie ist der Kreuzestod Jesu zu verstehen.Jesus ist für uns gestorben damit wir frei sind und somit hat er alle weiteren Opfer ad absurdum geführt – denn das Opfer verändert Gott nicht ( „ Denn so spricht der Herr: ich habe kein Gefallen am Opfer „)Er hatte kein Gefallen am Tod Jesu -es schmerzte und quälte ihn und er handelt. Am dritten Tag besiegt er den Tod.Christus hat uns aus der Opferrolle befreit, befreit zum Handeln. Jesus starb, weil es so verbunden war mit seinem Vater. Jesus hat sich mit ihm an den schwärzesten Punkt des Menschseins begeben: von Gott und alle Menschen verlassen, verloren und gefoltert.Weil er die Menschen geliebt hat, wollte er ihnen auch dorthin folgen.Sein Tod war die Konsequenz der Liebe. Das ist ein fundementaler Unterschied: Liebe statt Opfer. Und das ist die frohe Botschaft !Und wir können uns jetzt nicht mehr auf Opferdarbringungen und frömmlerische Passivitäten berufen-wir sind zum aktiven handeln aufgefordert, damit sein Reich auf Erden immer stärker wahr wird.Und beim Abendmahl/in der Eucharistie erinnern wir uns daran, was damals in Jerusalem geschah und sind mit Ihm verbunden.
Bei Orten wie Lanciano, Bolsena, Walldürn, etc. wäre ich vorsichtig- die entstanden im Mittelalter, in einer Zeit,wo viele vermeintliche Wunder insceniert wurden, teil um die Machtstellung diverser Kleriker zu festigen, teils weil Pilger viel geld bringen.
Das angebliche Blutwunder in Neapel hat sich auch längst als Fälschung erwiesen
#72 Schlumpf † 17:20:03 | Samstag, 28. August 2010
@ LM. das war in damaliger Zeit richtig,
dass nur Priester zum Allerheiligsten im Tempel hatten – aber diese Zeiten sind mit dem Beginn des Christentums vorbei.Den Tempel gibt es nicht mehr, Gott will, wie es Jesus bereits im Evangelium ausgedrückt hat im Geiste angebetet werden, dazu muß man in keinen bestimmten Tempel mehr gehen, dass kann überall stattfinden.Es steht geschrieben, dass beim Tod Jesu der Vorhang im Tempel entzwei riß und somit der Blick auf das sog. Allerheiligste für alle möglich war.Jesus ist für uns gestorben damit wir frei sind und somit hat er alle weiteren Opfer ad absurdum geführt – denn das Opfer verändert Gott nicht( „ Denn so spricht der Herr: ich habe kein Gefallen am Opfer „) Er hatte kein Gefallen am Tod Jesu- es schmerzte und quälte ihn und er handelt. Am dritten Tag besiegt er den Tod.
Christus hat uns aus der Opferrolle befreit, befreit zum Handeln. Jesus starb, weil es so verbunden war mit seinem Vater.Jesus hat sich mit ihm an den schwärzesten Punkt des Menschseins begeben: von Gott und alle Menschen verlassen, verloren und gefoltert.Weil er die Menschen geliebt hat, wollte er ihnen auch dorthin folgen. Sein Tod war die Konsequenz der Liebe. Das ist ein fundementaler Unterschied: Liebe statt Opfer.Und da ist die frohe Botschaft !
Und wir können uns jetzt nicht mehr auf Opferdarbringungen und frömmlerische Passivitäten berufen- wir sind zum aktiven handeln aufgefordert, damit sein Reich auf Erden immer stärker wahr wird.
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Kritisieren darf man nur die Kirche
dass nur Priester zum Allerheiligsten im Tempel hatten – aber diese Zeiten sind mit dem Beginn des Christentums vorbei.Den Tempel gibt es nicht mehr, Gott will, wie es Jesus bereits im Evangelium ausgedrückt hat im Geiste angebetet werden, dazu muß man in keinen bestimmten Tempel mehr gehen, dass kann überall stattfinden.Es steht geschrieben, dass beim Tod Jesu der Vorhang im Tempel entzwei riß und somit der Blick auf das sog. Allerheiligste für alle möglich war.Jesus ist für uns gestorben damit wir frei sind und somit hat er alle weiteren Opfer ad absurdum geführt – denn das Opfer verändert Gott nicht( „ Denn so spricht der Herr: ich habe kein Gefallen am Opfer „) Er hatte kein Gefallen am Tod Jesu- es schmerzte und quälte ihn und er handelt. Am dritten Tag besiegt er den Tod.
Christus hat uns aus der Opferrolle befreit, befreit zum Handeln. Jesus starb, weil es so verbunden war mit seinem Vater.Jesus hat sich mit ihm an den schwärzesten Punkt des Menschseins begeben: von Gott und alle Menschen verlassen, verloren und gefoltert.Weil er die Menschen geliebt hat, wollte er ihnen auch dorthin folgen. Sein Tod war die Konsequenz der Liebe. Das ist ein fundementaler Unterschied: Liebe statt Opfer.Und da ist die frohe Botschaft !
Und wir können uns jetzt nicht mehr auf Opferdarbringungen und frömmlerische Passivitäten berufen- wir sind zum aktiven handeln aufgefordert, damit sein Reich auf Erden immer stärker wahr wird.
#61 Schlumpf † 00:24:18 | Samstag, 28. August 2010
Christus hat nie gelehrt, dass der papst unfehlbar ist,
er hat auch nicht gelehrt, dass Maria ohne Erbsünde empfangen wurde, er hat nie gefordert, dass Katholische Priester alleine die Eucharistie am Altar feiern dürfen, er hat nie gelehrt, dass man die Hostie anbeten soll, er hat nie gelehrt, dass nur Bischöffe Priester weihen dürfen, er hat nie das Zölibat als Voraussetzung für das Priesteramt geschaffen etc…
Dies sind Traditionen, die im langen Lauf der Kirchengeschichte entstanden sind- aber beziehen sie die nicht auch Jesus von Nazarteh.
Lesen sie mal wieder im Evangelium !!!
Und nicht alles, was Ihrem denken widerspricht ist auch irrlehre-dann müßten ja die pius brüder ebenfalls Irrlehrer sein, denn sie widersprechen den Aussagen der aktuellen Päpste und dem II Vatikanum, was von allen päpsten danach als unumstößlich bezeichnet wird !
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Abgrundtiefe Gegensätze trennen die Kirche von den Protestanten
er hat auch nicht gelehrt, dass Maria ohne Erbsünde empfangen wurde, er hat nie gefordert, dass Katholische Priester alleine die Eucharistie am Altar feiern dürfen, er hat nie gelehrt, dass man die Hostie anbeten soll, er hat nie gelehrt, dass nur Bischöffe Priester weihen dürfen, er hat nie das Zölibat als Voraussetzung für das Priesteramt geschaffen etc…
Dies sind Traditionen, die im langen Lauf der Kirchengeschichte entstanden sind- aber beziehen sie die nicht auch Jesus von Nazarteh.
Lesen sie mal wieder im Evangelium !!!
Und nicht alles, was Ihrem denken widerspricht ist auch irrlehre-dann müßten ja die pius brüder ebenfalls Irrlehrer sein, denn sie widersprechen den Aussagen der aktuellen Päpste und dem II Vatikanum, was von allen päpsten danach als unumstößlich bezeichnet wird !
#95 Schlumpf † 00:13:28 | Samstag, 28. August 2010
@ LM- und wer bestimmt, was Wahrheit ist ?- Sie ?
Traditionen, von Menschen erschaffen, sind keine Wahrheiten !
Jesus schaute sehr wohl, was die menschen bewegt- er kritisierte die damaligen religionsführer, weil sie den Menschen Lasten aufluden, die diese nicht tragen konnten.
Er kritisierte die zur Schau gestellte Frömmigkeit- ist doch in manchen Kreisen der Kathol. Kirche auch nichts anderes.
Pervers sind in erster Linie Leute, die fanatisch meinen, nur Ihre Sicht der Dinge ist allein wahr und alle anderen liegen falsch. Diese verdammen auch Andersdenkende und rühmen sich zu den wenige auserwählten zu gehören, die richtig liegen.
Kein Mensch kann bestimmen was wahr ist oder nicht, denn jeder hat eine andere sicht der dinge und jeder sieht nur mit seinen Maßstäben und dem gedankengut, mit dem er aufgewachsen ist.
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Kritisieren darf man nur die Kirche
Traditionen, von Menschen erschaffen, sind keine Wahrheiten !
Jesus schaute sehr wohl, was die menschen bewegt- er kritisierte die damaligen religionsführer, weil sie den Menschen Lasten aufluden, die diese nicht tragen konnten.
Er kritisierte die zur Schau gestellte Frömmigkeit- ist doch in manchen Kreisen der Kathol. Kirche auch nichts anderes.
Pervers sind in erster Linie Leute, die fanatisch meinen, nur Ihre Sicht der Dinge ist allein wahr und alle anderen liegen falsch. Diese verdammen auch Andersdenkende und rühmen sich zu den wenige auserwählten zu gehören, die richtig liegen.
Kein Mensch kann bestimmen was wahr ist oder nicht, denn jeder hat eine andere sicht der dinge und jeder sieht nur mit seinen Maßstäben und dem gedankengut, mit dem er aufgewachsen ist.
#58 Schlumpf † 23:59:08 | Freitag, 27. August 2010
@ fides et ratio : warum , Bejorommer hat doch Recht
Würde man sich im Vatikan am Evangelium, der frohen Botschaft orientieren und versuchen, diese umzusetzen, wäre die Kirche glaubhafter und viele menschen, die auf der Suche nach Wahrheit sind, würden sich ihr auch wieder zuwenden. Stattdessen geht es doch nur um Macht, Ansehen, verkrustete Traditionen, mit denen eh niemand mehr in der Realität was anfangen kann.
Die Mehrheit der Katholiken vor Ort ist selbst denkend und orientiert sich an den Aussage des Evangeliums und weniger an den überkommenen Traditionen und Lehraussagen, die eh nichts mit den Aussagen des Jesus von Nazarteh zu tun haben.
Und Nein- wir verlassen diese Kirche nicht, sondern kämpfen und arbeiten an einer menschlichen, offenen Kirche, der das Evangelium wichtiger ist, als tote Traditionen und Lehraussagen.
Und wir sind Viele und die Mehrheit- deshalb wird die Ökumene vor Ort auch imer stärker praktiziert, die Ideen des II Vatikanums auch in die Paxis umgesetzt.
Warum sollten wir die Kirche Euch wenigen rechtsgäubigen Tradis überlassen – damit ihr sie an die Wand fahrt und durch Euere Blindheit und Engstirnigkeit zerstört ? Nein.
In meiner Gemeinde werden wir jetzt den Zelebrationsaltar in die Mitte des Kirchenschiffs stellen, damit die Gemeinde im Kreis darum die Euchsritie feiern kann, ganz im Geiste Jesu und im Stil der Urgemeinde.
Viele engagieren sich für diesen Umbau und legen Wert auf eine zeitgemäße Form des Gottesdienstes, der die Meschen auch erreicht.
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Abgrundtiefe Gegensätze trennen die Kirche von den Protestanten
Würde man sich im Vatikan am Evangelium, der frohen Botschaft orientieren und versuchen, diese umzusetzen, wäre die Kirche glaubhafter und viele menschen, die auf der Suche nach Wahrheit sind, würden sich ihr auch wieder zuwenden. Stattdessen geht es doch nur um Macht, Ansehen, verkrustete Traditionen, mit denen eh niemand mehr in der Realität was anfangen kann.
Die Mehrheit der Katholiken vor Ort ist selbst denkend und orientiert sich an den Aussage des Evangeliums und weniger an den überkommenen Traditionen und Lehraussagen, die eh nichts mit den Aussagen des Jesus von Nazarteh zu tun haben.
Und Nein- wir verlassen diese Kirche nicht, sondern kämpfen und arbeiten an einer menschlichen, offenen Kirche, der das Evangelium wichtiger ist, als tote Traditionen und Lehraussagen.
Und wir sind Viele und die Mehrheit- deshalb wird die Ökumene vor Ort auch imer stärker praktiziert, die Ideen des II Vatikanums auch in die Paxis umgesetzt.
Warum sollten wir die Kirche Euch wenigen rechtsgäubigen Tradis überlassen – damit ihr sie an die Wand fahrt und durch Euere Blindheit und Engstirnigkeit zerstört ? Nein.
In meiner Gemeinde werden wir jetzt den Zelebrationsaltar in die Mitte des Kirchenschiffs stellen, damit die Gemeinde im Kreis darum die Euchsritie feiern kann, ganz im Geiste Jesu und im Stil der Urgemeinde.
Viele engagieren sich für diesen Umbau und legen Wert auf eine zeitgemäße Form des Gottesdienstes, der die Meschen auch erreicht.
#92 Schlumpf † 23:37:38 | Freitag, 27. August 2010
@ bejommer – das ist richtig, aber brauchts dazu allein den papst ? Wichtiger ist doch,
dass sich die Menschen in den Gemeinden vor Ort wieder stärker am Evangelium und an den Aussagen und Idealen von Jesus orientiern. Und dies geschieht auch immer mehr in den meisten Gemeinden.
Der Glaube im realen Alltag wird von den einfachen Menschen der Gemeinden gelebt und weitergegeben.
Der Vatikan hat immer noch nicht begriffen, was die menschen wirklich bewegt, es wird halt immer noch an überkommenen Traditionen und Lehren festgehalten, zu denen die meisten Gläubigen keinen Bezug mehr haben und die aber auch nichts mit der frohen Botschaft des Evangeliums zu tun haben.
In vielen, ehemals typisch katholischen Ländern wie in Argentinien, Mexiko, Brasilien aber auch Italien oder Spanien, gehen auch immer weniger regelmäßig in die Kirche, die junge Generation eh nicht mehr, viele identifizieren sich auch nicht mehr damit, außer halt aus der Tradition die Semana Santa oder an sonstige üblichen Prozessionen teilzunehmen, weil es halt schon immer dazu gehörte.
Dafür haben immer mehr evangelikale Freikirchen Zulauf in Massen- soviel, dass der Vatikan in Brasilien und Argentien extra Priester beauftragt hat,auch sog. Lobpreisgpottesdienste durchzufühe, die sich im Stil an die evangelikalen otrientieren
Warum ist das so ?
Weil vielen Menschen die altertümlichen Traditionen nichts mehr sagen und sie mehr wollen.
Die Evangelikalen konzentrieren sich halt mehr auf die Aussagen des Evangeliums und bilden Bibelkreise und Gesprächsgruppen und orientieren sich an der Urgemeinde.
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„Ich weiß absolut nichts von einem Motu Proprio“
dass sich die Menschen in den Gemeinden vor Ort wieder stärker am Evangelium und an den Aussagen und Idealen von Jesus orientiern. Und dies geschieht auch immer mehr in den meisten Gemeinden.
Der Glaube im realen Alltag wird von den einfachen Menschen der Gemeinden gelebt und weitergegeben.
Der Vatikan hat immer noch nicht begriffen, was die menschen wirklich bewegt, es wird halt immer noch an überkommenen Traditionen und Lehren festgehalten, zu denen die meisten Gläubigen keinen Bezug mehr haben und die aber auch nichts mit der frohen Botschaft des Evangeliums zu tun haben.
In vielen, ehemals typisch katholischen Ländern wie in Argentinien, Mexiko, Brasilien aber auch Italien oder Spanien, gehen auch immer weniger regelmäßig in die Kirche, die junge Generation eh nicht mehr, viele identifizieren sich auch nicht mehr damit, außer halt aus der Tradition die Semana Santa oder an sonstige üblichen Prozessionen teilzunehmen, weil es halt schon immer dazu gehörte.
Dafür haben immer mehr evangelikale Freikirchen Zulauf in Massen- soviel, dass der Vatikan in Brasilien und Argentien extra Priester beauftragt hat,auch sog. Lobpreisgpottesdienste durchzufühe, die sich im Stil an die evangelikalen otrientieren
Warum ist das so ?
Weil vielen Menschen die altertümlichen Traditionen nichts mehr sagen und sie mehr wollen.
Die Evangelikalen konzentrieren sich halt mehr auf die Aussagen des Evangeliums und bilden Bibelkreise und Gesprächsgruppen und orientieren sich an der Urgemeinde.
#68 Schlumpf † 23:52:11 | Donnerstag, 26. August 2010
bis in 30 Jahren wird es die Piussekte und deren anänger nicht mehr geben
Wieviele Anhänger gehören denn in der Realität zu dieser kaum beachteten Minderheit ?weniger als 1 %.
Meist treffen sie sich in Hinterhofkapellen, die verbotener weise geweiht wurden. In meiner Stadt
(c.a 300.00 Einwohner) gibt es lediglich ein kleines Kirchlein einer ehemaligen Kaserne. Dorst sind es im Schnitt 25 Teilnehmer, die ihre tridentinische Messe besuchen.
Die Merheit der Katholiken besucht weiterhin mit Überzeugung die aktuelle Gottesdienstform nach dem II Vatikanum. Und diese Menschen geben den Glauben auch weiter an die nächste Generation.
Wie kann man im 21. Jahrhundert immer noch heidnische Kulte feiern, bei denen viel weihrauch verbrannt, Opfer einem zornige Gott dargenracht werden müssen, alle dumäuserisch knien und in einer Sprache murmeln, die man im alltag eh nicht mehr spricht
Hat Jesus das getan ? hat die Urgemeinde das getan ? Hat Petrus das getan ?
Nein.
Und darum werden sich die Kirchen bzw das Christentum auch weiterentwickeln.
Es ist mir nicht verständlich, wie frühmittelalterliche Rituale und Überzeugungen, die erfunden wurden, im 21. Jahrhundert immer noch als wahrheit und einzig richtig probagiert werden können.
Dies zeigt doch nur die Blindheit und das nicht verstehen wollen einiger verbitterter Frömmler.
Auch die kath. Kirche basiert alleine auf dem Evangelium. Darum haben die Päpste auch immer wieder betont, das es keine neuen Lehren gibt, bezugnehmend auf sog. Pseudo Botschaften bei angeblichen Erscheinungen.
Alles andere ist Götzenverehrung
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Ein neues Motu Proprio?
Wieviele Anhänger gehören denn in der Realität zu dieser kaum beachteten Minderheit ?weniger als 1 %.
Meist treffen sie sich in Hinterhofkapellen, die verbotener weise geweiht wurden. In meiner Stadt
(c.a 300.00 Einwohner) gibt es lediglich ein kleines Kirchlein einer ehemaligen Kaserne. Dorst sind es im Schnitt 25 Teilnehmer, die ihre tridentinische Messe besuchen.
Die Merheit der Katholiken besucht weiterhin mit Überzeugung die aktuelle Gottesdienstform nach dem II Vatikanum. Und diese Menschen geben den Glauben auch weiter an die nächste Generation.
Wie kann man im 21. Jahrhundert immer noch heidnische Kulte feiern, bei denen viel weihrauch verbrannt, Opfer einem zornige Gott dargenracht werden müssen, alle dumäuserisch knien und in einer Sprache murmeln, die man im alltag eh nicht mehr spricht
Hat Jesus das getan ? hat die Urgemeinde das getan ? Hat Petrus das getan ?
Nein.
Und darum werden sich die Kirchen bzw das Christentum auch weiterentwickeln.
Es ist mir nicht verständlich, wie frühmittelalterliche Rituale und Überzeugungen, die erfunden wurden, im 21. Jahrhundert immer noch als wahrheit und einzig richtig probagiert werden können.
Dies zeigt doch nur die Blindheit und das nicht verstehen wollen einiger verbitterter Frömmler.
Auch die kath. Kirche basiert alleine auf dem Evangelium. Darum haben die Päpste auch immer wieder betont, das es keine neuen Lehren gibt, bezugnehmend auf sog. Pseudo Botschaften bei angeblichen Erscheinungen.
Alles andere ist Götzenverehrung
#24 Schlumpf † 22:13:54 | Sonntag, 22. August 2010
die Piussekte wurde von einem exkommunizierten Bischoff Lefbevre gegründet,
sie halten sich nicht an die Vorgaben des Papstes und weihen weiter verbotenerweise Priester, sie lehnen das II Vatikan. Konzil komplett ab , obwohl alle aktuellen Päpste die Unveränderbarkeit der Beschlüsse des Konzils bestätigt haben. Diese Piusgruppe ist antisemitisch, götzendienerisch und selbstherrlich.
Die kann man nicht in die aktuelle Kirche integrieren- kann man die NPD oder einen Osama Bin Laden in eine Demokratie integrieren ? Toleranz darf man nur gegenüber Menschen üben, die selbst tolerant sind.
Und das sind die nicht.
Also ignoriert sie und stellt sie ins Abseits.
Redaktion benachrichtigen
Mit falschen Interpretationen hinters Licht geführt?
sie halten sich nicht an die Vorgaben des Papstes und weihen weiter verbotenerweise Priester, sie lehnen das II Vatikan. Konzil komplett ab , obwohl alle aktuellen Päpste die Unveränderbarkeit der Beschlüsse des Konzils bestätigt haben. Diese Piusgruppe ist antisemitisch, götzendienerisch und selbstherrlich.
Die kann man nicht in die aktuelle Kirche integrieren- kann man die NPD oder einen Osama Bin Laden in eine Demokratie integrieren ? Toleranz darf man nur gegenüber Menschen üben, die selbst tolerant sind.
Und das sind die nicht.
Also ignoriert sie und stellt sie ins Abseits.
#116 Schlumpf † 22:02:58 | Sonntag, 22. August 2010
@ Sycamore – na, jetzt haben Sie mir es aber gegeben –
Ihre Äußerungen sind sehr ähnlich der von religiösen Fanatikern und selbstgerechten Rechtsgläubigen, leicht pharisäisch im negativen Sinn.
Sobald man andere Ansichten im Glauben hat und die überkommenen religiösen Traditionen kritisiert, werden Ihresgleichen selbstherrlich und arrogant.
Weder Sie noch Ihresgleichen werden die positiven Entwicklungen in der kath. Kirche aufhalten könne, denn so wie der Hl. Geist das II. Vatikanum inspiriert und ins Lebengerufen hat, so wird er auch weiterhin frischen Wind und die Wahrheit in die Kirche bringen.
Ihre erwähnte Orthodoxie in der Kirche bricht immer stärker auf, in den meisten Gemeinden orientiert man sich wieder stärker an der Lehre des Evangeliums, die Ökumene wird immer stärker an der Basis gelebt, Eucharistiefeiern finden oft im Kreis um den Altar statt, die sog. Laien weden stärker in die Verkündigung eingebunden etc.
Wir sind mehr als Ihre traditionalistische rechtsgläubige Gruppierung und wir geben den Glauben an unsere Kinder weiter- was bei Ihresgleichen schwer wird, da die meisten Ihrer fans entweder zölibatär leben oder eh bindungsunfähig sind.
Also wird sich das Problem von selbst lösen.
Die Begeisterung , werter Sycamore, kommt aus der frohen Botschaft des Evangeliums, deshalb hatten die ersten Christen auch Erfolg mit der Verbreitung der Botschaft- nicht wegen verhärteter traditionalischten
Glaubenssätze.
Versuchen Sie Ihre Blindheit zu überwinden und sehen sie die befreiende wirkung des evangeliums !
Viel Erfolg
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Mit falschen Interpretationen hinters Licht geführt?
Ihre Äußerungen sind sehr ähnlich der von religiösen Fanatikern und selbstgerechten Rechtsgläubigen, leicht pharisäisch im negativen Sinn.
Sobald man andere Ansichten im Glauben hat und die überkommenen religiösen Traditionen kritisiert, werden Ihresgleichen selbstherrlich und arrogant.
Weder Sie noch Ihresgleichen werden die positiven Entwicklungen in der kath. Kirche aufhalten könne, denn so wie der Hl. Geist das II. Vatikanum inspiriert und ins Lebengerufen hat, so wird er auch weiterhin frischen Wind und die Wahrheit in die Kirche bringen.
Ihre erwähnte Orthodoxie in der Kirche bricht immer stärker auf, in den meisten Gemeinden orientiert man sich wieder stärker an der Lehre des Evangeliums, die Ökumene wird immer stärker an der Basis gelebt, Eucharistiefeiern finden oft im Kreis um den Altar statt, die sog. Laien weden stärker in die Verkündigung eingebunden etc.
Wir sind mehr als Ihre traditionalistische rechtsgläubige Gruppierung und wir geben den Glauben an unsere Kinder weiter- was bei Ihresgleichen schwer wird, da die meisten Ihrer fans entweder zölibatär leben oder eh bindungsunfähig sind.
Also wird sich das Problem von selbst lösen.
Die Begeisterung , werter Sycamore, kommt aus der frohen Botschaft des Evangeliums, deshalb hatten die ersten Christen auch Erfolg mit der Verbreitung der Botschaft- nicht wegen verhärteter traditionalischten
Glaubenssätze.
Versuchen Sie Ihre Blindheit zu überwinden und sehen sie die befreiende wirkung des evangeliums !
Viel Erfolg
#108 Schlumpf † 10:15:15 | Sonntag, 22. August 2010
@ Sycamore- der katholische Glaube hat sich weiterentwickelt,viele altertümliche Ansichten, wie Ihr…
, haben schon lange ausgedient.Wenn sich eine Ideologie nicht weiterentwickelt, bleibt sie erstarrt stehen und wird mit der Zeit untergehen. ( „füllt den neuen Wein nicht in alte Schläuche“ sprich in erstarrte Traditionen)Mit dem II Vatikanum wurde die katholische Kirche ins
3. Jahrtausend geführt und wird sich weiterentwickeln, aber die Errungenschaften des Konzils müssen noch stärker umgesetzt werden. Das sieht man an der ökumenischen Bewegung, die Kirchen gehen immer mehr aufeinander zu, die Gläubigen lesen selbst die hl. Schrift und werden mündig, fernab von Dogmen und Traditionen. Jesus selbst hat sich gegen Starre Traditionen und tote Rituale gewand- Ihm war der Mensch wichtiger als die Rituale.
Die breite Masse der Katholiken praktiziert diese Offenheit und frägt verstärkt nach dem , was der Nazarener eigentlich wollte, nicht was irgendwelche erstarrten pseudokatholische Kleriker kreirt haben.
Ich wiederhole mich, da sie es nicht verstehen wollen- Marienverehrung ja- auf der Basisi der Schrift, so wie es mittlerweile der größte Teil der Katholiken praktiziert, wie es in Taize und anderen zukunftsträchtigen Gemeinschaften gesehen wird.
Nein zu überhöhten Himmelsköniginnen-Göttinen, die Pseudobotschaften an pubertierende einsame Mädchen senden, die nicht konform zu den Aussagen des Evangeliums sind.
Traditionelle Maiandachten und Rosenkranzgemurmel werde auf Dauer ausgedient haben- es wird sich eine neue, auf das Evangelium stützende, ökumen. Glaubenspraxis entwickeln.
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, haben schon lange ausgedient.Wenn sich eine Ideologie nicht weiterentwickelt, bleibt sie erstarrt stehen und wird mit der Zeit untergehen. ( „füllt den neuen Wein nicht in alte Schläuche“ sprich in erstarrte Traditionen)Mit dem II Vatikanum wurde die katholische Kirche ins
3. Jahrtausend geführt und wird sich weiterentwickeln, aber die Errungenschaften des Konzils müssen noch stärker umgesetzt werden. Das sieht man an der ökumenischen Bewegung, die Kirchen gehen immer mehr aufeinander zu, die Gläubigen lesen selbst die hl. Schrift und werden mündig, fernab von Dogmen und Traditionen. Jesus selbst hat sich gegen Starre Traditionen und tote Rituale gewand- Ihm war der Mensch wichtiger als die Rituale.
Die breite Masse der Katholiken praktiziert diese Offenheit und frägt verstärkt nach dem , was der Nazarener eigentlich wollte, nicht was irgendwelche erstarrten pseudokatholische Kleriker kreirt haben.
Ich wiederhole mich, da sie es nicht verstehen wollen- Marienverehrung ja- auf der Basisi der Schrift, so wie es mittlerweile der größte Teil der Katholiken praktiziert, wie es in Taize und anderen zukunftsträchtigen Gemeinschaften gesehen wird.
Nein zu überhöhten Himmelsköniginnen-Göttinen, die Pseudobotschaften an pubertierende einsame Mädchen senden, die nicht konform zu den Aussagen des Evangeliums sind.
Traditionelle Maiandachten und Rosenkranzgemurmel werde auf Dauer ausgedient haben- es wird sich eine neue, auf das Evangelium stützende, ökumen. Glaubenspraxis entwickeln.
#104 Schlumpf † 00:10:17 | Sonntag, 22. August 2010
@ Einfaltspinsel: warum soll das teutsche Christentum weit weg von der Kath Tradition sein ?
Weil wir das Land der Reformation sind und nicht alles ungefragt hinnehmen ?
Gut so.
Überheblich sind doch vielmehr die Rechtsgläubigen, die meinen, sie allein sind im Besitz der Wahrheit und alle anderen sind falsch und vom Teufel.
So reden nur Fanatiker und Sektierer – alles was nicht konform zur eigenen Überzeugung ist , ist vom Bösen- nicht wahr, werter Einfaltspinsel.
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Weil wir das Land der Reformation sind und nicht alles ungefragt hinnehmen ?
Gut so.
Überheblich sind doch vielmehr die Rechtsgläubigen, die meinen, sie allein sind im Besitz der Wahrheit und alle anderen sind falsch und vom Teufel.
So reden nur Fanatiker und Sektierer – alles was nicht konform zur eigenen Überzeugung ist , ist vom Bösen- nicht wahr, werter Einfaltspinsel.
#102 Schlumpf † 23:02:10 | Samstag, 21. August 2010
@ Einfalt : ?
wie meinen ?
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Ein opportunistischer Knecht der protestantischen Fürsten
wie meinen ?
#88 Schlumpf † 23:00:47 | Samstag, 21. August 2010
@ Theresia weiß Bescheid:
bringt es denn wirklich etwas, wenn man sich auf dem angegebenen Link gegen die Fanatiker von Kreuznet
beschwert ?
Wenn der Server und die Verantwortlichen sich irgendwo im ausland auf einer einsamen Insel einquartiert haben, ist das doch so, als wolle man Osama Bin Laden oder irgendwelche Nazi-Größen, die sich versteckt haben, ausräuchern. ( Aber nicht mit Weihrauch! )
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bringt es denn wirklich etwas, wenn man sich auf dem angegebenen Link gegen die Fanatiker von Kreuznet
beschwert ?
Wenn der Server und die Verantwortlichen sich irgendwo im ausland auf einer einsamen Insel einquartiert haben, ist das doch so, als wolle man Osama Bin Laden oder irgendwelche Nazi-Größen, die sich versteckt haben, ausräuchern. ( Aber nicht mit Weihrauch! )
#100 Schlumpf † 22:44:46 | Samstag, 21. August 2010
@ Einfalt – Paulus meint damit aber kein unterwürfiges, duckmäuserisches Opfern –
wie es Konservativ-frömmelnde Kreise sehen.
Denn Paulus sagt auch : Ihr seid zur Freiheit berufen !
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wie es Konservativ-frömmelnde Kreise sehen.
Denn Paulus sagt auch : Ihr seid zur Freiheit berufen !
#97 Schlumpf † 22:13:26 | Samstag, 21. August 2010
@ sycamore : mich wundert es, wenn sonst erzkatholische User exkommunizierte Bischöffe zitieren
und einer ökumenischen Gemeinschaft wie Taize, die viel Gutes bewirkt, Irrtümer vorwirft !
Meine Evangeliumszitate sind nicht schlumpfisch, sonder kann man in der Bibel nachlesen !
Die Macht und Liebe Gottes steht über den Lehren von sterblichen Menschen und die Kirche ist eine Gemeinschaft von sterblichen, sündigen Menschen !
( was die Kirchengeschichte beweist )
Ich habe nichts gegen Marienfrömmigkeit, das habe ich ihnen schon mal geschrieben.
Ich wehre mich nur gegen dubiose Offenbarungen, die ein ganz anderes Gottesbild verkünden, als es die Lehre des Jesus von Nazareth kund getan hat.
Und da wird dem Mädchen aus Nazareth viel dummes Zeug in den Mund gelegt. Jenachdem wie einzelne konservative Gruppierungen es gearde brachen können.
Man denke nur an Heroldsbach !
Und ich wiederhole mich : ich glaube nicht an die Hölle
( glauben- credere-vertrauen ) weil ich als Christ an den Auferstanden glaube.
( wie heißt es doch so schön: „ wer an mich glaubt, wird nicht gerichtet- wer an mich nicht glaubt- ist schon gerichtet )
Zulange wurde mit der Hölle gedroht, um die Menschen zu unterdrücken und gefügig zu machen.
Die Lehre des nazareners ist eine Froh Botschaft – keine Drohbotschaft.
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Was lange währt – kommt oft zuspät + …
und einer ökumenischen Gemeinschaft wie Taize, die viel Gutes bewirkt, Irrtümer vorwirft !
Meine Evangeliumszitate sind nicht schlumpfisch, sonder kann man in der Bibel nachlesen !
Die Macht und Liebe Gottes steht über den Lehren von sterblichen Menschen und die Kirche ist eine Gemeinschaft von sterblichen, sündigen Menschen !
( was die Kirchengeschichte beweist )
Ich habe nichts gegen Marienfrömmigkeit, das habe ich ihnen schon mal geschrieben.
Ich wehre mich nur gegen dubiose Offenbarungen, die ein ganz anderes Gottesbild verkünden, als es die Lehre des Jesus von Nazareth kund getan hat.
Und da wird dem Mädchen aus Nazareth viel dummes Zeug in den Mund gelegt. Jenachdem wie einzelne konservative Gruppierungen es gearde brachen können.
Man denke nur an Heroldsbach !
Und ich wiederhole mich : ich glaube nicht an die Hölle
( glauben- credere-vertrauen ) weil ich als Christ an den Auferstanden glaube.
( wie heißt es doch so schön: „ wer an mich glaubt, wird nicht gerichtet- wer an mich nicht glaubt- ist schon gerichtet )
Zulange wurde mit der Hölle gedroht, um die Menschen zu unterdrücken und gefügig zu machen.
Die Lehre des nazareners ist eine Froh Botschaft – keine Drohbotschaft.
#116 Schlumpf † 21:48:00 | Samstag, 21. August 2010
@ Ruhrgebietler – der Auferstandene wird eher durch duckmäuserische Opferdarbringer beleidigt.
Denn das hat er nie gelehrt.
Und wie ich schon mal schrieb- wenn Sie das II Vatikan. Konzil so massiv ablehnen und dagegen hetzen, warum treten sie dann nicht aus der katholischen Kirche aus ?
Alle Päpste der letzen 40 Jahre standen zu diesem Konil und praktizieren dessen Beschlüsse.
Und wenn die Pius-Sekte dies nicht akzeptiert, wird sie niemals in die Kirche integriert werden !
Und doch- wir bekommen die Liebe und Barmherzigkeit Gottes geschenkt.
Wir sind schließlich keine Heiden, die ihren launischen Göttern ständig Opfer für dere Besänftigung darbringen müssen.
Es gibt in der chtristl Botschaft keine Pflichterfüllung – ich muß keine bestimmten Gebete herunterleiern ( Zitat Jesu : wenn ihr betet, dann plappert nicht wie die Heiden, die meinten sie müssen viele Worte machen um Gehör zu finden. ) oder ständig Sühneopfer darbringen
Was für ein schräges Gotttesbild haben sie eigentlich ?
UJnd weiter bleibe ich dabei: die Hölle hat seit Ostern keine Macht mehr.
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Mit falschen Interpretationen hinters Licht geführt?
Denn das hat er nie gelehrt.
Und wie ich schon mal schrieb- wenn Sie das II Vatikan. Konzil so massiv ablehnen und dagegen hetzen, warum treten sie dann nicht aus der katholischen Kirche aus ?
Alle Päpste der letzen 40 Jahre standen zu diesem Konil und praktizieren dessen Beschlüsse.
Und wenn die Pius-Sekte dies nicht akzeptiert, wird sie niemals in die Kirche integriert werden !
Und doch- wir bekommen die Liebe und Barmherzigkeit Gottes geschenkt.
Wir sind schließlich keine Heiden, die ihren launischen Göttern ständig Opfer für dere Besänftigung darbringen müssen.
Es gibt in der chtristl Botschaft keine Pflichterfüllung – ich muß keine bestimmten Gebete herunterleiern ( Zitat Jesu : wenn ihr betet, dann plappert nicht wie die Heiden, die meinten sie müssen viele Worte machen um Gehör zu finden. ) oder ständig Sühneopfer darbringen
Was für ein schräges Gotttesbild haben sie eigentlich ?
UJnd weiter bleibe ich dabei: die Hölle hat seit Ostern keine Macht mehr.
#95 Schlumpf † 21:37:34 | Samstag, 21. August 2010
@ Einfalt – warum blöde ?
die starben für Ihre Überzeugung, weil Ihnen Ihr Glaube wichtig war – nicht um ein opfer darzubringen- wem auch- unser Gott will keine Opfer !
Märtyrer starben aus Liebe zu Gott- nicht aus duckmäuserischem Opferglaube !!!
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Mit falschen Interpretationen hinters Licht geführt?
die starben für Ihre Überzeugung, weil Ihnen Ihr Glaube wichtig war – nicht um ein opfer darzubringen- wem auch- unser Gott will keine Opfer !
Märtyrer starben aus Liebe zu Gott- nicht aus duckmäuserischem Opferglaube !!!
#93 Schlumpf † 21:21:34 | Samstag, 21. August 2010
@ sycamore: nö, Schlumpf ist Schlumpf und sie schwafeln dummes Zeug daher
als Christ basiert mein Glaube auf den Überlieferungen des Evangeliums- nicht auf dubiosen Privatoffenbarungen.
Die Kirche hat die Verehrung der Fatimamadonna genehmigt aber ausdrücklich daraufhingewiesen, dass die Botschaft nicht verpflichtend ist sondern dass mit dem Evangelium alles gesagt wurde.
Was für ein Gott soll das denn sein, der durch eine Erscheinung drei Kinder zu Sühneopfern auffordet, diese Kinder sich selbst quälen um dem gerecht zu werden
( widerspricht der biblischen aussage Gottes / Jesu : Barmherzigkeit will ich, keine Opfer ! )
Außerdem sind mir der Kreuzigung Jesu alle weiteren Opfer überflüssig.
Ich glaube nicht an die Privataussagen von Fatima, sonder an die Aussagen des Evangeliums.
Aber Ihre Reaktion ist interessant.
Sobald man den dubiosen Marienglauben der Rechtskatholiken kritisiert, reagieren diese sehr verschnupft und empfindlich.
Wie kommts ?
zu starke Mutterbindung in frühen Jahren ?
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Was lange währt – kommt oft zuspät + …
als Christ basiert mein Glaube auf den Überlieferungen des Evangeliums- nicht auf dubiosen Privatoffenbarungen.
Die Kirche hat die Verehrung der Fatimamadonna genehmigt aber ausdrücklich daraufhingewiesen, dass die Botschaft nicht verpflichtend ist sondern dass mit dem Evangelium alles gesagt wurde.
Was für ein Gott soll das denn sein, der durch eine Erscheinung drei Kinder zu Sühneopfern auffordet, diese Kinder sich selbst quälen um dem gerecht zu werden
( widerspricht der biblischen aussage Gottes / Jesu : Barmherzigkeit will ich, keine Opfer ! )
Außerdem sind mir der Kreuzigung Jesu alle weiteren Opfer überflüssig.
Ich glaube nicht an die Privataussagen von Fatima, sonder an die Aussagen des Evangeliums.
Aber Ihre Reaktion ist interessant.
Sobald man den dubiosen Marienglauben der Rechtskatholiken kritisiert, reagieren diese sehr verschnupft und empfindlich.
Wie kommts ?
zu starke Mutterbindung in frühen Jahren ?
#112 Schlumpf † 21:08:37 | Samstag, 21. August 2010
@ chico Flojo – ich sagte ich glaube ncht an die Hölle sondern an Ostern.
das Wort Glauben stammt vom lateinischen Wort credere und bedeutet vertrauen.
Ich vertraue also an Ostern , nicht an die Hölle.
Und ich habe auch geschrieben, das ich nicht weis, inwieweit jeder einzelne sich am Ende selbst entscheidet, ob er überhaupt ins Licht will oder nicht.
Wenn jemand böse Werke tut und nicht an die Botschaft und die Barmherzigkeit Gottes glaubt, wird er sicher das Licht, in dem alles offenbar wird, scheuen.
Ich weiß nur, dass die Barmherzigkeit Gottes so übergroß ist, dass niemand, der es nicht will, verloren gehen kann.
Ansonsten gilt, was in der Bibelstelle ( Mt, 25,31 ) ausgesagt wird.
Es kommt darauf an, wie wir uns im realen alltag verhalten, nicht wie oft wir in welcher Kirche gebet haben.
Aber auch hier gilt, die Barmherzigkeit Gottes, die er jedem gibt, der es annehmen will.
Das ist die Frohe Botschaft des Christentums !
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Was lange währt – kommt oft zuspät + …
das Wort Glauben stammt vom lateinischen Wort credere und bedeutet vertrauen.
Ich vertraue also an Ostern , nicht an die Hölle.
Und ich habe auch geschrieben, das ich nicht weis, inwieweit jeder einzelne sich am Ende selbst entscheidet, ob er überhaupt ins Licht will oder nicht.
Wenn jemand böse Werke tut und nicht an die Botschaft und die Barmherzigkeit Gottes glaubt, wird er sicher das Licht, in dem alles offenbar wird, scheuen.
Ich weiß nur, dass die Barmherzigkeit Gottes so übergroß ist, dass niemand, der es nicht will, verloren gehen kann.
Ansonsten gilt, was in der Bibelstelle ( Mt, 25,31 ) ausgesagt wird.
Es kommt darauf an, wie wir uns im realen alltag verhalten, nicht wie oft wir in welcher Kirche gebet haben.
Aber auch hier gilt, die Barmherzigkeit Gottes, die er jedem gibt, der es annehmen will.
Das ist die Frohe Botschaft des Christentums !
#107 Schlumpf † 19:29:39 | Samstag, 21. August 2010
@ ruhrgebietler – als Christ glaube ich nicht an die Hölle –
an Ostern wurden die und der Tod zerbrochen – das Licht von Ostern ist bis in die hintersten Winkel der Dunkelheit gedrungen.Inwieweit sich jeder einzeln auch gegen das Licht entscheiden kann, weiß ich nicht- dies hängt aber nicht von der Konfession oder Religion ab, sondern von den Taten jedes Einzelnen ( s.H Mt. 25,31 )Auch Jesus und seine Jüngerschaft waren froh und tanzend ( man warf Ihm ja vor ein Fresser und Säufer zu sein ) und Jesus selbst war dem Wein und Festen nicht ganz abgeneigt – weil es dort sein wollte, wo die Mesnchen sind.
Auch Ihm wurde vorgeworfen, er sei mit Beelzebub in Vebindung – also vorsicht mit solchen Höllenäußerungen.
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Was lange währt – kommt oft zuspät + …
an Ostern wurden die und der Tod zerbrochen – das Licht von Ostern ist bis in die hintersten Winkel der Dunkelheit gedrungen.Inwieweit sich jeder einzeln auch gegen das Licht entscheiden kann, weiß ich nicht- dies hängt aber nicht von der Konfession oder Religion ab, sondern von den Taten jedes Einzelnen ( s.H Mt. 25,31 )Auch Jesus und seine Jüngerschaft waren froh und tanzend ( man warf Ihm ja vor ein Fresser und Säufer zu sein ) und Jesus selbst war dem Wein und Festen nicht ganz abgeneigt – weil es dort sein wollte, wo die Mesnchen sind.
Auch Ihm wurde vorgeworfen, er sei mit Beelzebub in Vebindung – also vorsicht mit solchen Höllenäußerungen.
#105 Schlumpf † 19:11:37 | Samstag, 21. August 2010
@ Mary Cruz- wen interessiert die Meinung eines exkommunizierten Bischoffs ?
M. Lefebvre wurde offiziell exkommuniziert, weil er seine Irrtümer nicht widerrief und gegen die Anweisungen des Papstes handelte. Und dies wurde nie aufgehoben.
Die gemeinschaft von Taize hat viele , speziell junge Menschen, wieder zum Glauben geführt.
Und hier wird die frohe Botschaft auch gelebt und gelehrt im gegensatz zu dubiosen Vereinigungen wie Piusbrüder und Co, die eine kaum nennbare Anzahl an Anhängern aufweisen kann.
Ob es diese Gruppierungen in 50 Jahren überhaupt noch geben wird ?
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Mit falschen Interpretationen hinters Licht geführt?
M. Lefebvre wurde offiziell exkommuniziert, weil er seine Irrtümer nicht widerrief und gegen die Anweisungen des Papstes handelte. Und dies wurde nie aufgehoben.
Die gemeinschaft von Taize hat viele , speziell junge Menschen, wieder zum Glauben geführt.
Und hier wird die frohe Botschaft auch gelebt und gelehrt im gegensatz zu dubiosen Vereinigungen wie Piusbrüder und Co, die eine kaum nennbare Anzahl an Anhängern aufweisen kann.
Ob es diese Gruppierungen in 50 Jahren überhaupt noch geben wird ?
#79 Schlumpf † 00:38:44 | Samstag, 21. August 2010
Haltet Euch lieber an das Evangelium und versucht die Botschaft im Alltag umzusetzen,
als auf Pseudo-Botschaften von einsamen Hirtenkindern und deren vermeintliche Interpretationen zu bauen.
Nirgendwo im Neuen Testament werden die Menschen zu persönliche Sühneopfer aufgefordert, geschweige denn zu bestimmten langen Gebetsformen oder spezillen Sühnetagen mit vorgeschriebenen Verehrungen angehalten.
Damit Frieden herrscht – Quatsch, Friede kann nur dann entstehen, wenn wir aktiv im Alltag daran arbeiten und uns zB an den Ideen des Evangeliums aktiv orientieren, nicht indem man passiv den Rosenkranz vor sich hinmurmelt oder an speziellen Sühnesamstagen bestimmte Rituale abhakt.
Es ist doch bekannt, das die Kinder von Fatima, bevor sie von ihren angeblichen Erscheinungen berichteten, im Religionsunterricht von Lourdes erzählt bekamen.
Und wie Kinder im Alter von 7 – 9 halt so sind, spielt man halt alles nach .
Das speziell die Piussekte sich diesen angeblichen Erscheinungen zu eigen machen will, und Interpretationen und angebliche Geheimbotschaften für ihre zweifelhaften Rituale und Ansichten zu ihres Gunsten auslegen will, liegt auf der Hand.
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Der Neue Ritus: Ein Topf mit heißem Wasser auf einer kalten Herdplatte
als auf Pseudo-Botschaften von einsamen Hirtenkindern und deren vermeintliche Interpretationen zu bauen.
Nirgendwo im Neuen Testament werden die Menschen zu persönliche Sühneopfer aufgefordert, geschweige denn zu bestimmten langen Gebetsformen oder spezillen Sühnetagen mit vorgeschriebenen Verehrungen angehalten.
Damit Frieden herrscht – Quatsch, Friede kann nur dann entstehen, wenn wir aktiv im Alltag daran arbeiten und uns zB an den Ideen des Evangeliums aktiv orientieren, nicht indem man passiv den Rosenkranz vor sich hinmurmelt oder an speziellen Sühnesamstagen bestimmte Rituale abhakt.
Es ist doch bekannt, das die Kinder von Fatima, bevor sie von ihren angeblichen Erscheinungen berichteten, im Religionsunterricht von Lourdes erzählt bekamen.
Und wie Kinder im Alter von 7 – 9 halt so sind, spielt man halt alles nach .
Das speziell die Piussekte sich diesen angeblichen Erscheinungen zu eigen machen will, und Interpretationen und angebliche Geheimbotschaften für ihre zweifelhaften Rituale und Ansichten zu ihres Gunsten auslegen will, liegt auf der Hand.
#171 Schlumpf † 23:19:21 | Mittwoch, 18. August 2010
@ Einfalt – nur die reine Wahrheit
und nichts als die Wahrheit
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Der Neue Ritus: Ein Topf mit heißem Wasser auf einer kalten Herdplatte
und nichts als die Wahrheit
#169 Schlumpf † 23:10:53 | Mittwoch, 18. August 2010
: das ist aber schwach –
kritische Anmerkungen gegen den alte Ritus und seine Anhänger werden von der Redaktion gelöscht – Beleidigungen und persönliche Angriffe von den fanatischen „ Rechtsgläubigen „ gegenüber den Befürwortern des II Vaticanums sowie Kritikern der in diesem Forum geäußerten Bigotterien bleiben stehen.
Das zeigt die Qualität von kreuz.net
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Fünfzehnfache Mörder-Mutter gebiert zwei Töchter
kritische Anmerkungen gegen den alte Ritus und seine Anhänger werden von der Redaktion gelöscht – Beleidigungen und persönliche Angriffe von den fanatischen „ Rechtsgläubigen „ gegenüber den Befürwortern des II Vaticanums sowie Kritikern der in diesem Forum geäußerten Bigotterien bleiben stehen.
Das zeigt die Qualität von kreuz.net
#14 Schlumpf † 20:10:00 | Montag, 16. August 2010
@ Ruhrgebietler – das was Sie betreiben ist auch nicht katholisch !
auf das II Vatikanum beruft sich
die gesamte katholische Kirche einschließlich der Päpste und selbst Ratzinger besteht darauf, das das
II Vaticanum unveränderbar Gültigkeit hat.Wenn eine kleine Schar „ Rechtsgläubiger“ meint alleine im
Sinne der wahrheit zu sein und darauf wartet, dass dies übernatürlich bestätigt wird, zeigt das, dass
Ihresgleichen nicht besser als weltfremde Sektierer sind.Das trident. Ritual ist ein heruntergekommenes
Kasperle-Theater, es dient lediglich der Selbstdarstellung in Brokat gehüllter alter einsamer Männer
und ein paar jung verwirten Büblein.Ihre Randgruppe hat auf dauer eh kein bestand, denn die vermehren
sich eh nicht, entweder wg Zölibat oder wegen alter und Bindungsunfähigkeit.
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Touristenmagnet + …
auf das II Vatikanum beruft sich
die gesamte katholische Kirche einschließlich der Päpste und selbst Ratzinger besteht darauf, das das
II Vaticanum unveränderbar Gültigkeit hat.Wenn eine kleine Schar „ Rechtsgläubiger“ meint alleine im
Sinne der wahrheit zu sein und darauf wartet, dass dies übernatürlich bestätigt wird, zeigt das, dass
Ihresgleichen nicht besser als weltfremde Sektierer sind.Das trident. Ritual ist ein heruntergekommenes
Kasperle-Theater, es dient lediglich der Selbstdarstellung in Brokat gehüllter alter einsamer Männer
und ein paar jung verwirten Büblein.Ihre Randgruppe hat auf dauer eh kein bestand, denn die vermehren
sich eh nicht, entweder wg Zölibat oder wegen alter und Bindungsunfähigkeit.#80 Schlumpf † 19:52:20 | Montag, 16. August 2010
@ ruhrgebietler – dummes, einfältiges Geschwätz ! Gottesraub- was für ein bigottes, heidnisches
Geschwafel. Ratzinger persönlich hat Frere Roger bei der Beisetzung Johannes Paul II die Kommunion gereicht.
Wohlwissend, dass er Calvinist war.
Das Rosenkranzgebet ist keine Himmelsleiter ( bigottes Geschwätz ), nur ein meditatives Gebet wie viele andere auch.
Die tridentinische Liturgie ist ein überkommenes, nicht mehr nachvollziehbares Ritual aus dem vorigen Jahrhundert. 98 % der Katholiken hat sich bisher erfolgreich gegen diese Form gewehrt, in der duckmäuserisch heidnisch anmutende Gebete und Opfer einem Zeusähnlichen Gott dargebracht werden.
Das hat nichts mehr mit der Botschaft des Jesus von Nazareth zu tun.
In Taize’komme viele junge Menschen mit dem Glauben in Berührung und dieser wird von den jungen Leuten auch weitergegeben.( und das sind viele)
Die Pius-Sekte wurde von einem exkommunizierten Bischoff gegründet, der sich gegen den Papst stellte.
Und sie widersetzen sich ihm weiterhin, weihen verbotener Weise Priester und Kapellen.
Diese sektenähnliche Gruppe wird immer eine Randgruppe bleiben, die einsame und verbitterte Mitglieder wie Ruhrgebietler und Co anziehen wird.
Aber auch die benötigen ja eine Plattform, wo sie Ihrer Verbitterung und Ihrem Eigenhaß freie Luft geben können.
Aber auf auf Dauer werden solche religionsfanatischen Randgruppen aussterben, zumal die meisten davon eh zölibatär leben und kaum normale junge Menschen sich für solche bigotten Fanatiker interessieren.
Redaktion benachrichtigen
Touristenmagnet + …
Geschwafel. Ratzinger persönlich hat Frere Roger bei der Beisetzung Johannes Paul II die Kommunion gereicht.
Wohlwissend, dass er Calvinist war.
Das Rosenkranzgebet ist keine Himmelsleiter ( bigottes Geschwätz ), nur ein meditatives Gebet wie viele andere auch.
Die tridentinische Liturgie ist ein überkommenes, nicht mehr nachvollziehbares Ritual aus dem vorigen Jahrhundert. 98 % der Katholiken hat sich bisher erfolgreich gegen diese Form gewehrt, in der duckmäuserisch heidnisch anmutende Gebete und Opfer einem Zeusähnlichen Gott dargebracht werden.
Das hat nichts mehr mit der Botschaft des Jesus von Nazareth zu tun.
In Taize’komme viele junge Menschen mit dem Glauben in Berührung und dieser wird von den jungen Leuten auch weitergegeben.( und das sind viele)
Die Pius-Sekte wurde von einem exkommunizierten Bischoff gegründet, der sich gegen den Papst stellte.
Und sie widersetzen sich ihm weiterhin, weihen verbotener Weise Priester und Kapellen.
Diese sektenähnliche Gruppe wird immer eine Randgruppe bleiben, die einsame und verbitterte Mitglieder wie Ruhrgebietler und Co anziehen wird.
Aber auch die benötigen ja eine Plattform, wo sie Ihrer Verbitterung und Ihrem Eigenhaß freie Luft geben können.
Aber auf auf Dauer werden solche religionsfanatischen Randgruppen aussterben, zumal die meisten davon eh zölibatär leben und kaum normale junge Menschen sich für solche bigotten Fanatiker interessieren.
#58 Schlumpf † 22:29:06 | Sonntag, 15. August 2010
@ Samurai
Vezelay liegt ziemlich nördlich von Taize / Cluny, auf der Höhe von Dijon- Beaune- Auxerre.
Ich war mit Leuten aus meiner Gemeinde vor ein paar Jahren für 3 Tage in Taize und auf der rückfahrt machten wir für 3 Tage Station auf dem Berg von Vezelay.
Seither fahren wir von der gemeinde regelmäßig nach Vezelay, quatieren uns in einer Unterkunft ein und nehmen an den 3 gebetszeiten und den Gottesdiensten teil.
Ich kann es nur empfehlen, die Lage des Ortes, die Architektur der gewaltigen Basilika und die Gesänge der Jerusalemer gemeinschaft zeichnen diesen alten Pilgerort aus.
Einfach mal unter Google das Wort Vezelay eingeben und sich die Bilder anschauen.
Die jerusalemer gemeinschaft hat vor 2 Jahren auch eine Niederlassung in Köln gegründet – in der Basilika Groß St Martin nahe dem Dom. Dort kann man die Gebetszeiten und gesänge auch in deutsch hören.
Aber Köln ist nicht Vezelay !
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Touristenmagnet + …
Vezelay liegt ziemlich nördlich von Taize / Cluny, auf der Höhe von Dijon- Beaune- Auxerre.
Ich war mit Leuten aus meiner Gemeinde vor ein paar Jahren für 3 Tage in Taize und auf der rückfahrt machten wir für 3 Tage Station auf dem Berg von Vezelay.
Seither fahren wir von der gemeinde regelmäßig nach Vezelay, quatieren uns in einer Unterkunft ein und nehmen an den 3 gebetszeiten und den Gottesdiensten teil.
Ich kann es nur empfehlen, die Lage des Ortes, die Architektur der gewaltigen Basilika und die Gesänge der Jerusalemer gemeinschaft zeichnen diesen alten Pilgerort aus.
Einfach mal unter Google das Wort Vezelay eingeben und sich die Bilder anschauen.
Die jerusalemer gemeinschaft hat vor 2 Jahren auch eine Niederlassung in Köln gegründet – in der Basilika Groß St Martin nahe dem Dom. Dort kann man die Gebetszeiten und gesänge auch in deutsch hören.
Aber Köln ist nicht Vezelay !
#54 Schlumpf † 21:20:26 | Sonntag, 15. August 2010
@ samurai -für Ihre Burgundfahrt empfehle ich Ihnen einen Zwischenhalt in Vezelay
ein bekannter Pilgerort mit einer einamligen
1.000- jährigen romanischen Basilika, hoch auf einem Berg gelegen, wichtige Station auf dem Jakobsweg, erbaut über dem legendären Grab von Maria Magdalena.
Unterhalb davon hat Franziskus die erste Niederlassung der Franziskaner in Frankreich gegründet- schöne schlichte Einsiedelei mit Franziskanerbrüdern zu besichtigen.,
Wenn Sie Zeit haben, nehmen Sie an einer der Gebetszeiten der Brüder und Schwestern von Jerusalem in der Basilika teil.
Ist ein unbeschreibliches Erlebnis.
( In etwa eine Mischung aus Gregorianik und Taize-Gesängen )
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Ein Meßpfaff verdient leiblichen Tod und Strafe
ein bekannter Pilgerort mit einer einamligen
1.000- jährigen romanischen Basilika, hoch auf einem Berg gelegen, wichtige Station auf dem Jakobsweg, erbaut über dem legendären Grab von Maria Magdalena.
Unterhalb davon hat Franziskus die erste Niederlassung der Franziskaner in Frankreich gegründet- schöne schlichte Einsiedelei mit Franziskanerbrüdern zu besichtigen.,
Wenn Sie Zeit haben, nehmen Sie an einer der Gebetszeiten der Brüder und Schwestern von Jerusalem in der Basilika teil.
Ist ein unbeschreibliches Erlebnis.
( In etwa eine Mischung aus Gregorianik und Taize-Gesängen )
#123 Schlumpf † 23:30:45 | Samstag, 14. August 2010
@ Nixnutz- diese Gemeinschaft klingt wirkliche sympathisch
mit beiden Füßen auf dem Boden, für die Probleme und Sorgen der heutigen Menschen im realen alltag da und dabei die Botschaft des evangeliums im hier und jetzt glaubwürdig zu Leben.
Das wird den Fans dieses Forums sicher zu profan sein – so ganz ohne Weihrauch und Duckmäusertum.
Die Beschreibung von Lisibald klang da schräger und frömmlerischer.
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Ein Meßpfaff verdient leiblichen Tod und Strafe
mit beiden Füßen auf dem Boden, für die Probleme und Sorgen der heutigen Menschen im realen alltag da und dabei die Botschaft des evangeliums im hier und jetzt glaubwürdig zu Leben.
Das wird den Fans dieses Forums sicher zu profan sein – so ganz ohne Weihrauch und Duckmäusertum.
Die Beschreibung von Lisibald klang da schräger und frömmlerischer.
#121 Schlumpf † 22:58:55 | Samstag, 14. August 2010
@ Nixnutz- und was machen die ?
Opfer darbringen um die sog. armen seelen aus dem fegefeuer zu befreien ? ?
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Ein Meßpfaff verdient leiblichen Tod und Strafe
Opfer darbringen um die sog. armen seelen aus dem fegefeuer zu befreien ? ?
#118 Schlumpf † 22:31:26 | Samstag, 14. August 2010
@ Lisibald Poier- wozu braucht es Helferinnen für arme Seelen im Fegefeuer ?
Sorry, aber das ist Aberglaube der untersten Schublade.
Mit Ostern wurde Tod und Hölle zerbrochen- niergends in der Schrift läßt sich begründen, dass es arme Seelen im Fegefeuer gibt, geschweige denn dass es irdische Helferinnen für dieselen geben muß.
Das wäre ein Widerspruch zur Frohen Botschaft.
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Ein Meßpfaff verdient leiblichen Tod und Strafe
Sorry, aber das ist Aberglaube der untersten Schublade.
Mit Ostern wurde Tod und Hölle zerbrochen- niergends in der Schrift läßt sich begründen, dass es arme Seelen im Fegefeuer gibt, geschweige denn dass es irdische Helferinnen für dieselen geben muß.
Das wäre ein Widerspruch zur Frohen Botschaft.
#116 Schlumpf † 22:16:48 | Samstag, 14. August 2010
@ Antek-aber genau das zur Schaustellen kritisierte Jesus seinerzeits
s.h Mt, 23,5- Man soll doch seinen Glauben nicht zur Schau stellen mittels Kleidung um von den Menschen wahrgenommen werden.
Man soll im stillen Kämmerlein beten und die Rechte Hand soll nicht wisssen was die Linke tut.Außerdem bleibt es dabei: Wenn Ihrer Meinung nach das Ignorieren der Aussagen des Papstes dazu führt, dass man sich in die Klauen Satans begibt- dann befindet sich die Pius-Bruderschaft samt Ihrer Anhänger in den Klauen des Selben.Was ist eigentlich dann mit dem unseligen Gründer dieser Gruppierung- Bischoff Lefebre, dessen Exkommunikation wurde ja nicht zurückgenommen- und er starb im Zustand genau dieser ?
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Ein Meßpfaff verdient leiblichen Tod und Strafe
s.h Mt, 23,5- Man soll doch seinen Glauben nicht zur Schau stellen mittels Kleidung um von den Menschen wahrgenommen werden.
Man soll im stillen Kämmerlein beten und die Rechte Hand soll nicht wisssen was die Linke tut.Außerdem bleibt es dabei: Wenn Ihrer Meinung nach das Ignorieren der Aussagen des Papstes dazu führt, dass man sich in die Klauen Satans begibt- dann befindet sich die Pius-Bruderschaft samt Ihrer Anhänger in den Klauen des Selben.Was ist eigentlich dann mit dem unseligen Gründer dieser Gruppierung- Bischoff Lefebre, dessen Exkommunikation wurde ja nicht zurückgenommen- und er starb im Zustand genau dieser ?
#111 Schlumpf † 21:54:17 | Samstag, 14. August 2010
@ Antek- was hat eine Krawatte mit Katholisch-sein zu tun ?
Trugen die Jünger Soutane und Römerkragen ?
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Ein Meßpfaff verdient leiblichen Tod und Strafe
Trugen die Jünger Soutane und Römerkragen ?
#109 Schlumpf † 21:49:00 | Samstag, 14. August 2010
@ Antek- wo steht gbeschrieben, dass der Papst der Stellvertreter Gotttes ist ?
Außerdem- ein Papst hat die Pius-Sekte incl. Ihrem Gründer exkommuiniziert, der jetzige hat zwar 4 Bischöfe rehabilitiert, aber die Weihe von Priestern untersagt- trotzdem halten die sich nicht an sein Weisung- damit befinden sie sich also in den Klauen Satans ?- und dies befürworten Sie als deren anhänger ?
Da hat Reformator recht- man verderht die Aussagen des Papstes und der Bibel so, wie man es gerade für seine eigene Überzeugung brauchen kann- erinnert doch sehr an religiöse Fanatiker, die sich mit Glaubenssätzen in die Luft sprengen !
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Gute Frage: Warum werden Abfall-Katholiken nicht protestantisch?
Außerdem- ein Papst hat die Pius-Sekte incl. Ihrem Gründer exkommuiniziert, der jetzige hat zwar 4 Bischöfe rehabilitiert, aber die Weihe von Priestern untersagt- trotzdem halten die sich nicht an sein Weisung- damit befinden sie sich also in den Klauen Satans ?- und dies befürworten Sie als deren anhänger ?
Da hat Reformator recht- man verderht die Aussagen des Papstes und der Bibel so, wie man es gerade für seine eigene Überzeugung brauchen kann- erinnert doch sehr an religiöse Fanatiker, die sich mit Glaubenssätzen in die Luft sprengen !
#68 Schlumpf † 21:37:41 | Freitag, 13. August 2010
@ Sycamore, sicher, ein gewisses Problem mit dem Opfergedanken habe ich.
Da kommt dann wieder die alte Frage hoch, warum Gott, der doch Allmächtig ist und zu uns wie ein Vater sein will, überhaupt ein Opfer benötigt.
Es sei denn, um ein Zeichen setzen- dass mit der Kreuzigung alle weiteren Opfer ad Absurdum geführt werden.
Wenn durch Jesu Tod am Kreuz die Menschheit wieder mit Gott versöhnt ist, brauchts danach keine Opfer mehr.
Und erst recht nicht im Opferdarbringungsritual, wie es zB die sog Piusbrüder es tun. Wir müssen doch Gott kein Opfger darbringen geschweige denn ihn daran erinnern.Wir ( ! ) müssen uns daran erinnern was auf Golgotha und besonders danach am Ostermorgen passiert ist.
Das der „ liebe“ Jesus nicht immer ganz pflegeleicht war, kann man aus der Schrift lesen.
Inwiefern die Überlieferungen der Eschatologie auf die Aussagen Jesu gehen oder den Gedanken der Schreiber der Evangelien bzw der Offenbarung entspringt, die damit eine je eigene Aussage treffen wollten , muß auch genauer Betrachtet werden.
Wenn Gott Liebe ist, wie viele Mystiker geäußert haben, kann niemand verloren gehen oder verdammt werden, es sei denn vielleicht man entscheidet sich gegen diese Liebe. Das hat aber nichts mit Dogmatig, Kirche oder bestimmten Ritualen zu tun.
Gott steht über den Kirchen und Religionen.
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Gute Frage: Warum werden Abfall-Katholiken nicht protestantisch?
Da kommt dann wieder die alte Frage hoch, warum Gott, der doch Allmächtig ist und zu uns wie ein Vater sein will, überhaupt ein Opfer benötigt.
Es sei denn, um ein Zeichen setzen- dass mit der Kreuzigung alle weiteren Opfer ad Absurdum geführt werden.
Wenn durch Jesu Tod am Kreuz die Menschheit wieder mit Gott versöhnt ist, brauchts danach keine Opfer mehr.
Und erst recht nicht im Opferdarbringungsritual, wie es zB die sog Piusbrüder es tun. Wir müssen doch Gott kein Opfger darbringen geschweige denn ihn daran erinnern.Wir ( ! ) müssen uns daran erinnern was auf Golgotha und besonders danach am Ostermorgen passiert ist.
Das der „ liebe“ Jesus nicht immer ganz pflegeleicht war, kann man aus der Schrift lesen.
Inwiefern die Überlieferungen der Eschatologie auf die Aussagen Jesu gehen oder den Gedanken der Schreiber der Evangelien bzw der Offenbarung entspringt, die damit eine je eigene Aussage treffen wollten , muß auch genauer Betrachtet werden.
Wenn Gott Liebe ist, wie viele Mystiker geäußert haben, kann niemand verloren gehen oder verdammt werden, es sei denn vielleicht man entscheidet sich gegen diese Liebe. Das hat aber nichts mit Dogmatig, Kirche oder bestimmten Ritualen zu tun.
Gott steht über den Kirchen und Religionen.
#66 Schlumpf † 20:26:18 | Freitag, 13. August 2010
@ Didaskala- schwer zu erklären, das spielt sich alles auf der Gefühlsebene ab.
Wahrscheinlich doch die Suche nach der weibl. Seite Gottes bzw nach der Übermutter. Ich bin Katholisch und habe früher diese Marienfrömmigkeit zum Teil selbst praktiziert- bis mir bewußt wurde, das das Evangelium wirkliche eine frohe Botschaft enthält und Rituale, Marienfrömmigkeit, wallfahrten nette Traditionen sind, die die Gefühlseben ansprechen, aber nicht notwendig, oft sogar hinderlich sind im Glauben an Jesus von Nazareth. ( der ja ein gespanntes Verhältnis zu seiner Mutter und seinen Brüdern / Familie hatte)
Heikel sind die Erscheinungsorte, speziell die Botschaften von dort, die zum Teil sehr konträr zum Evangelium sind. In Heroldsbach z.B wurden die sog. Seherkinder vom Ortsbischoff exkommuniziert, da sie trotz Verbotes, die dubiosen Botschaften weiterverbreitet haben, es wurde Priestern untersagt, dort die Messe zu feiern und den Gläubigen abgeraten, dorthin zu gehen- trotzdem hielten sich viel nicht daran ? Warum ? Ich weiß es nicht. Vielleicht brauchen viele Menschen eine Art Muttergöttin, die die webl und mütterliche Seite Gottes zeigt.
Interessanterweise stehen in Hamburgs lutherischen Kirchen St Petri und St Jakobi Marienstatue, vor denen Kerzen angezündet werden können.
Also auch hier das Bedürfniss nach weiblichkeit Gottes ?
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Gute Frage: Warum werden Abfall-Katholiken nicht protestantisch?
Wahrscheinlich doch die Suche nach der weibl. Seite Gottes bzw nach der Übermutter. Ich bin Katholisch und habe früher diese Marienfrömmigkeit zum Teil selbst praktiziert- bis mir bewußt wurde, das das Evangelium wirkliche eine frohe Botschaft enthält und Rituale, Marienfrömmigkeit, wallfahrten nette Traditionen sind, die die Gefühlseben ansprechen, aber nicht notwendig, oft sogar hinderlich sind im Glauben an Jesus von Nazareth. ( der ja ein gespanntes Verhältnis zu seiner Mutter und seinen Brüdern / Familie hatte)
Heikel sind die Erscheinungsorte, speziell die Botschaften von dort, die zum Teil sehr konträr zum Evangelium sind. In Heroldsbach z.B wurden die sog. Seherkinder vom Ortsbischoff exkommuniziert, da sie trotz Verbotes, die dubiosen Botschaften weiterverbreitet haben, es wurde Priestern untersagt, dort die Messe zu feiern und den Gläubigen abgeraten, dorthin zu gehen- trotzdem hielten sich viel nicht daran ? Warum ? Ich weiß es nicht. Vielleicht brauchen viele Menschen eine Art Muttergöttin, die die webl und mütterliche Seite Gottes zeigt.
Interessanterweise stehen in Hamburgs lutherischen Kirchen St Petri und St Jakobi Marienstatue, vor denen Kerzen angezündet werden können.
Also auch hier das Bedürfniss nach weiblichkeit Gottes ?
#64 Schlumpf † 19:52:36 | Freitag, 13. August 2010
@ sycamore: der Glauben auf Augenhöhe und der aufrechte Gang Gottes gegenüber
ist die frohe Botschaft des Evangelium: Joh. 15,15:„ich nenn euch nicht mehr Knechte,denn der Knecht weiß nicht was sein Herr tut, vielmehr habe ich euch Freunde genannt“ .
Wir sind Söhne und Töchter Gottes, dürfen ihn Vater nennen und dürfen mit ihm direkt sprechen- ohne Opfer, Tempel oder Priester!
Paulus schreibt in Gal 5,1:„Zur Freiheit hat uns Christus berfreit. Bleibt daher fest und laßt euch nicht von neuem das Joch der Knechtschaft auflegen.!“
Der Gott der Christen will weder duckmäuserische Kriecher noch Opfer.Wir sollen uns an Jesu Verhalten orientieren und versuchen, genauso zu handeln. Und da brauchen wir keine schützende Mutter Maria, die uns vor irgendwelchen Zornattaken eines launischen Gottes schützt.
Wir können mit Gottt selbst in Kontakt treten, wie Kinder zu Ihrem guten ! Vater.
Es will niemand die Rolle Marias in der Heilsgeschichte schmälern- aber bleibt auf den Grundlagen des Evangeliums.
Ein Dogma als verbindliche Aussage zu bezeichnen, die von Gott geoffenbart ist, halte ich für falsch. Die Päpste sind sterbliche Sünder, fehlerhaft, wie wir alle. Niemand kann einem anderen den Glauben vorschreiben, insbesonders wenn er sich nicht aus den Evangelien herleiten läßt!
Im Übrigen haben Sie mir die angeführten Bibelstellen über Maria nicht widerlegt.
Kann es sein, dass die frohe Botschaft für Sie nicht froh ist sondern streng, hart, schwarz-weis mit ständigen Drohungen nach Verdammnis?
Dann sollten Sie vielleicht doch mal Ihr Gottesbild hinterfragen.
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Gute Frage: Warum werden Abfall-Katholiken nicht protestantisch?
ist die frohe Botschaft des Evangelium: Joh. 15,15:„ich nenn euch nicht mehr Knechte,denn der Knecht weiß nicht was sein Herr tut, vielmehr habe ich euch Freunde genannt“ .
Wir sind Söhne und Töchter Gottes, dürfen ihn Vater nennen und dürfen mit ihm direkt sprechen- ohne Opfer, Tempel oder Priester!
Paulus schreibt in Gal 5,1:„Zur Freiheit hat uns Christus berfreit. Bleibt daher fest und laßt euch nicht von neuem das Joch der Knechtschaft auflegen.!“
Der Gott der Christen will weder duckmäuserische Kriecher noch Opfer.Wir sollen uns an Jesu Verhalten orientieren und versuchen, genauso zu handeln. Und da brauchen wir keine schützende Mutter Maria, die uns vor irgendwelchen Zornattaken eines launischen Gottes schützt.
Wir können mit Gottt selbst in Kontakt treten, wie Kinder zu Ihrem guten ! Vater.
Es will niemand die Rolle Marias in der Heilsgeschichte schmälern- aber bleibt auf den Grundlagen des Evangeliums.
Ein Dogma als verbindliche Aussage zu bezeichnen, die von Gott geoffenbart ist, halte ich für falsch. Die Päpste sind sterbliche Sünder, fehlerhaft, wie wir alle. Niemand kann einem anderen den Glauben vorschreiben, insbesonders wenn er sich nicht aus den Evangelien herleiten läßt!
Im Übrigen haben Sie mir die angeführten Bibelstellen über Maria nicht widerlegt.
Kann es sein, dass die frohe Botschaft für Sie nicht froh ist sondern streng, hart, schwarz-weis mit ständigen Drohungen nach Verdammnis?
Dann sollten Sie vielleicht doch mal Ihr Gottesbild hinterfragen.
#55 Schlumpf † 00:02:42 | Freitag, 13. August 2010
@ Sycamore – dass jedem Katholik der Unterschied zw. Anbetung und Verehrung bewußt ist
bezweifele ich- das zeigt allein die Praxis an vielen Marienwallfahrtsorten. Das speziell in südl. Ländern die Marienverehrung sehr übertrieben wird, hängt auch psychologisch mit einem sehr patriachalischen Gottesbild zusammen, dass in diesen Ländern sehr stark ausgeprägt ist. Da braucht man eine weibliche Seite Gottes- eben hier in Form von Maria.
Das die wirkliche Maria aus Nazareth ihren Sohn oft nicht verstanden hat, geht aus den Evangelien hervor.
Sei es bei der Suche im Tempel ( „ Habt ihr nicht gewußt, dass ich in derm sein muß, was meines Vaters ist ? „ ) oder als seine Mutter und seine Brüder ihn sehen wollten, als er sich in einem Haus mit seinen Anhängern aufhält und er darauf reagierte: „ Das hier sind meine Mutter und Meine Brüder, wer den Willen Gottes tut, ist für mich Mutter und Bruder „- oder als seine Familie ihn mit Gewalt zurückholen wollte, weil sie ihn für verrückt hielten ( Mk 3,20 )
Maria mußte sich wie ein normaler Mensch mit Jesus auseinandersetzen , sowie wir es als Christen auch heute noch tun müssen.
Aber eine übermäßige Überhöhung sollte nicht sein, sonst bleibt man bei einem kindlichen Mutterglauben stehen, der ein Erwachsenwerden ( auch im Glauben )verhindert und mit Jesus selbst nicht viel zu tun hat .
Inwiefern Mariendogmen sinnvoll sind, sei dahingestellt- insbesonders wenn sie sich nicht aus der Bibel herleiten lassen, wie das Himmelfahrtsdogma und die unbefl. Empfängnis, was zum Teil ja eh nur auf mittelalterl. Volksglauben basiert
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Gute Frage: Warum werden Abfall-Katholiken nicht protestantisch?
bezweifele ich- das zeigt allein die Praxis an vielen Marienwallfahrtsorten. Das speziell in südl. Ländern die Marienverehrung sehr übertrieben wird, hängt auch psychologisch mit einem sehr patriachalischen Gottesbild zusammen, dass in diesen Ländern sehr stark ausgeprägt ist. Da braucht man eine weibliche Seite Gottes- eben hier in Form von Maria.
Das die wirkliche Maria aus Nazareth ihren Sohn oft nicht verstanden hat, geht aus den Evangelien hervor.
Sei es bei der Suche im Tempel ( „ Habt ihr nicht gewußt, dass ich in derm sein muß, was meines Vaters ist ? „ ) oder als seine Mutter und seine Brüder ihn sehen wollten, als er sich in einem Haus mit seinen Anhängern aufhält und er darauf reagierte: „ Das hier sind meine Mutter und Meine Brüder, wer den Willen Gottes tut, ist für mich Mutter und Bruder „- oder als seine Familie ihn mit Gewalt zurückholen wollte, weil sie ihn für verrückt hielten ( Mk 3,20 )
Maria mußte sich wie ein normaler Mensch mit Jesus auseinandersetzen , sowie wir es als Christen auch heute noch tun müssen.
Aber eine übermäßige Überhöhung sollte nicht sein, sonst bleibt man bei einem kindlichen Mutterglauben stehen, der ein Erwachsenwerden ( auch im Glauben )verhindert und mit Jesus selbst nicht viel zu tun hat .
Inwiefern Mariendogmen sinnvoll sind, sei dahingestellt- insbesonders wenn sie sich nicht aus der Bibel herleiten lassen, wie das Himmelfahrtsdogma und die unbefl. Empfängnis, was zum Teil ja eh nur auf mittelalterl. Volksglauben basiert
#52 Schlumpf † 22:43:45 | Donnerstag, 12. August 2010
@ Sycamore – Maria ist auch in der evangelischen Kirche eine wichtige Person der Hl.Schrift,
allerdings soll sie nicht auf einem Altar als Pseudo- Muttergottheit oder Göttin verehrt werden, wie es viele frömmelnde Katholiken tun.
Da hat Didskala schon recht.
Dass sie uns als Mutter unter dem Kreuz gegeben wurde ist freie Interpretation.
Diese Stelle kommt nur im Johannesevangelium vor und dieses ist das jüngste der 4 Evangelien, geschrieben um das Jahr 100. ( Also schon lange nach der Kreuzigung )
Und sie wurde Johannes anvertraut, damit er sich um sie kümmert, da Jesus als ihr ältester Sohn dies nicht mehr tun konnte- ein Zeichen von orientalischem Familiensinn. Das bedeutet nicht, dass dies die ganze Menschheit betrifft.
Als Christen sollen wir uns um die frohe Botschaft des Evangeliums kümmern nicht um göttinnenähnliche Marienkulte oder dubiose Pseudoerscheinungen.
Warum wird in dem Artikel von Abfall-Katholiken gesprochen ?
Es kommt doch nicht darauf an ob und in welcher Kirche man ist- Jesus hat nie davon gesprochen, dass man einer Kirche oder einer bestimmt gesinnten Gruppe angehören muß- es kommt nur darauf an, an ihn zu glauben und zu versuchen nach seinen Lehren zu leben.
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Diese Kirche ist im Sand gestrandet
allerdings soll sie nicht auf einem Altar als Pseudo- Muttergottheit oder Göttin verehrt werden, wie es viele frömmelnde Katholiken tun.
Da hat Didskala schon recht.
Dass sie uns als Mutter unter dem Kreuz gegeben wurde ist freie Interpretation.
Diese Stelle kommt nur im Johannesevangelium vor und dieses ist das jüngste der 4 Evangelien, geschrieben um das Jahr 100. ( Also schon lange nach der Kreuzigung )
Und sie wurde Johannes anvertraut, damit er sich um sie kümmert, da Jesus als ihr ältester Sohn dies nicht mehr tun konnte- ein Zeichen von orientalischem Familiensinn. Das bedeutet nicht, dass dies die ganze Menschheit betrifft.
Als Christen sollen wir uns um die frohe Botschaft des Evangeliums kümmern nicht um göttinnenähnliche Marienkulte oder dubiose Pseudoerscheinungen.
Warum wird in dem Artikel von Abfall-Katholiken gesprochen ?
Es kommt doch nicht darauf an ob und in welcher Kirche man ist- Jesus hat nie davon gesprochen, dass man einer Kirche oder einer bestimmt gesinnten Gruppe angehören muß- es kommt nur darauf an, an ihn zu glauben und zu versuchen nach seinen Lehren zu leben.
#56 Schlumpf † 18:31:12 | Mittwoch, 11. August 2010
@ Constantin- Menschen als Schmutz der Gesellschaft zu bezeichnen, passt nicht zum christl. Glauben
Denn dann würde Jesus auch zu diesem Schmutz gehören- er trieb sich schließlich auch mit zwielichten Gestalten rum.
Und- die Botschaft Jesu gehört dorthin, wo die Menschen sind – alles andere ist selbstgefällige Selbstbeweihräucherung. Es kommt nicht darauf an, wie das Ritual gefeiert wird, sondern das wir Seiner gedenken, wie Er es im Evangelium gefordert hat.
Alles anderer hat Ähnlichkeit mit den Götterkulten der Griechen und Ägypter, die feierlich Opfer und Weihrauch darbrachten.
Dies will Gott aber nicht ( „ Barmherzigkeit will ich, keine Opfer ! „)
So handelt dieser Pfarrer genau richtig – es geht um die Botschaft im 21 Jahrhundert nicht um eingefahrene Rituale.
Sonst hat Saolomo recht, wenn er der Religion Selbstgefälligkeit vorwirft.
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Ein gefährlicher Pfarrer
Denn dann würde Jesus auch zu diesem Schmutz gehören- er trieb sich schließlich auch mit zwielichten Gestalten rum.
Und- die Botschaft Jesu gehört dorthin, wo die Menschen sind – alles andere ist selbstgefällige Selbstbeweihräucherung. Es kommt nicht darauf an, wie das Ritual gefeiert wird, sondern das wir Seiner gedenken, wie Er es im Evangelium gefordert hat.
Alles anderer hat Ähnlichkeit mit den Götterkulten der Griechen und Ägypter, die feierlich Opfer und Weihrauch darbrachten.
Dies will Gott aber nicht ( „ Barmherzigkeit will ich, keine Opfer ! „)
So handelt dieser Pfarrer genau richtig – es geht um die Botschaft im 21 Jahrhundert nicht um eingefahrene Rituale.
Sonst hat Saolomo recht, wenn er der Religion Selbstgefälligkeit vorwirft.
#82 Schlumpf † 23:46:35 | Dienstag, 10. August 2010
@Franziskus777 – ich bin nicht mediengläubig, ich traue den Aussagen hier auf Kreuznet eh nicht
die sind einseitig eingefärbt und wettern gegen alles, was nicht im Sil der Pius-Tradition steht.
Ich lese lieber im Evangelium, so wie es Franziskus seinerzeits auch gemacht hat.
In Verbindung mit der Vergangenheit sieht man die großen Sünden und Verfehlungen der Kirche, die übrigens auch schon Franz von Assisi kritisiert hat.
Man soll sich nicht zwangshaft dem Zeitgeist anpassen, das ist richtig, aber um die Menschen zu erreichen und Ihnen die Frohe ( ! ) Botschaft zu vermitteln muß man ihnen im Heute begegnen- dies hat Jesus ja auch getan.
( „ Man füllt nicht neuen Wein in alte Schläuche „ )
Und deshalb muß man auch alte Traditionen und Ansichten aufgeben. Aber alles im Sinn der Botschaft vom Gott des Lebens, wie er von Jesus aus Nazareth verkündet wurde.
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Ein gefährlicher Pfarrer
die sind einseitig eingefärbt und wettern gegen alles, was nicht im Sil der Pius-Tradition steht.
Ich lese lieber im Evangelium, so wie es Franziskus seinerzeits auch gemacht hat.
In Verbindung mit der Vergangenheit sieht man die großen Sünden und Verfehlungen der Kirche, die übrigens auch schon Franz von Assisi kritisiert hat.
Man soll sich nicht zwangshaft dem Zeitgeist anpassen, das ist richtig, aber um die Menschen zu erreichen und Ihnen die Frohe ( ! ) Botschaft zu vermitteln muß man ihnen im Heute begegnen- dies hat Jesus ja auch getan.
( „ Man füllt nicht neuen Wein in alte Schläuche „ )
Und deshalb muß man auch alte Traditionen und Ansichten aufgeben. Aber alles im Sinn der Botschaft vom Gott des Lebens, wie er von Jesus aus Nazareth verkündet wurde.
#75 Schlumpf † 22:59:59 | Dienstag, 10. August 2010
@Franziskus777 – Nun ich habe diesen Gottesdienst nicht mitbekommen
und deshalb will ich auch nicht darüber urteilen.
In einem Fernsehbericht übder diese Pfarrei und über eben diesen Pfarrer wurde gezeigt, wie lebendig diese gemeinde ist, dass viele Gläubigen von anderen Stadtteilen extra dorthin fahren und das er ein gläubiger Mensch ist, dem die Botschaft Jesu am Herzen liegt, sie in den realen Alltag zu den Menschen zu bringen.
Und die frohe Botschaft ist wichtiger als vo Menschen gemachte Rituale ( wie steht geschrieben :“ Barmherzigkeit will ich keine Opferr „ )
Zum Thema Sünde wäre ich vorsichtig: „Richtet nicht, auf das ihr nicht gerichtet werdet.“
Ich will lieber nicht wissen, was hinter den verschlossenen Türen so mancher „ Frommer „ passiert.
Also kümmert Euch um die befreiende Botschaft Jesu und nicht darum, was andere Menschen treiben oder nicht treiben.
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Ein gefährlicher Pfarrer
und deshalb will ich auch nicht darüber urteilen.
In einem Fernsehbericht übder diese Pfarrei und über eben diesen Pfarrer wurde gezeigt, wie lebendig diese gemeinde ist, dass viele Gläubigen von anderen Stadtteilen extra dorthin fahren und das er ein gläubiger Mensch ist, dem die Botschaft Jesu am Herzen liegt, sie in den realen Alltag zu den Menschen zu bringen.
Und die frohe Botschaft ist wichtiger als vo Menschen gemachte Rituale ( wie steht geschrieben :“ Barmherzigkeit will ich keine Opferr „ )
Zum Thema Sünde wäre ich vorsichtig: „Richtet nicht, auf das ihr nicht gerichtet werdet.“
Ich will lieber nicht wissen, was hinter den verschlossenen Türen so mancher „ Frommer „ passiert.
Also kümmert Euch um die befreiende Botschaft Jesu und nicht darum, was andere Menschen treiben oder nicht treiben.
#73 Schlumpf † 22:41:41 | Dienstag, 10. August 2010
Und, wo ist das Problem ? Jesus hat seinerzeits auch zu unkonventionellen Mitteln gegriffen
Er wurde sicher nicht umsonst als Fresser und Säufer kritisiert.
Er hat die Frohe ( ! ) Botschaft dort verkündet, wo die Menschen im Alltag standen.
Was soll Falsch sein, wenn dieser Pfarrer Fahrzeuge segnet – besser Fahrzeuge als Waffen, was in früheren Zeiten von der Kirche ja oft praktiziert wurde.
Und die ökumenische Gemeinschaft zeigt doch die Wahrheit der Aussage Jesu : Einer sei euer Lehrer
( Christus ) Ihr aber alles seid Brüder.
Und warum soll das eine Homo- Pfarrei sein ?
Die ganze Pfarrei sicher nicht und was einzelne Leute privat treiben- wen interessierts ?
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Die Jungen wollen das altliberale Zeug nicht mehr
Er wurde sicher nicht umsonst als Fresser und Säufer kritisiert.
Er hat die Frohe ( ! ) Botschaft dort verkündet, wo die Menschen im Alltag standen.
Was soll Falsch sein, wenn dieser Pfarrer Fahrzeuge segnet – besser Fahrzeuge als Waffen, was in früheren Zeiten von der Kirche ja oft praktiziert wurde.
Und die ökumenische Gemeinschaft zeigt doch die Wahrheit der Aussage Jesu : Einer sei euer Lehrer
( Christus ) Ihr aber alles seid Brüder.
Und warum soll das eine Homo- Pfarrei sein ?
Die ganze Pfarrei sicher nicht und was einzelne Leute privat treiben- wen interessierts ?
#47 Schlumpf † 23:59:40 | Montag, 9. August 2010
@ Illuminatus
das ist richtig – aber das Leben Jesu bestand nicht nur aus Leid.
Seine Botschaft betrifft in erster Linie das Leben und er verkündigte einen Gott des Lebens, der Leben will.
Und würden wir Christen heute eben den Schwerpunkt mehr auf diese Botschaft legen, dann wären wir für viele suchenden Menschen wieder attraktiver.
Dazu müßten wir die Kirchentüren halt weit öffnen.
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Die Jungen wollen das altliberale Zeug nicht mehr
das ist richtig – aber das Leben Jesu bestand nicht nur aus Leid.
Seine Botschaft betrifft in erster Linie das Leben und er verkündigte einen Gott des Lebens, der Leben will.
Und würden wir Christen heute eben den Schwerpunkt mehr auf diese Botschaft legen, dann wären wir für viele suchenden Menschen wieder attraktiver.
Dazu müßten wir die Kirchentüren halt weit öffnen.
#41 Schlumpf † 23:41:05 | Montag, 9. August 2010
Viele Menschen sind religiös oder auf der Suche nach einem tieferen Sinn,
aber in den etablierten Kirchen finden sie es nicht mehr, weil diese noch zu sehr in Traditionen und Ritualen erstarrt sind. Viele Junge Menschen fahren regelmäßig nach Taize
und erleben dort Gemeinschaft und eine befreiende Glaubenspraxis, die im realen Alltag nur schwer zu finden ist.
Die Pius- Gruppe ist noch erstarrter und drehen sich nur um ihre showmäßigen Rituale. Von der befreienden Botschaft des Jesus von Nazareth merkt man da nichts ( erst recht nicht, wenn man die Beiträge einiger Pseudo-Frommen in diesem Forum liest)
Wir Christen müssen uns wieder mehr an der Frohmachenden Botschaft des Nazareners orientieren,
dann werden die Menschen wieder neugierig auf uns.
Erstarrte Tempelrituale in Brokatgewändern, die in erster Linie nur der Selbstdarstellung dienen, wirken da nur abstoßend, bestätigen Negativ-Klischees und locken eh nur verbitterte, einsame Menmschen an.
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aber in den etablierten Kirchen finden sie es nicht mehr, weil diese noch zu sehr in Traditionen und Ritualen erstarrt sind. Viele Junge Menschen fahren regelmäßig nach Taize
und erleben dort Gemeinschaft und eine befreiende Glaubenspraxis, die im realen Alltag nur schwer zu finden ist.
Die Pius- Gruppe ist noch erstarrter und drehen sich nur um ihre showmäßigen Rituale. Von der befreienden Botschaft des Jesus von Nazareth merkt man da nichts ( erst recht nicht, wenn man die Beiträge einiger Pseudo-Frommen in diesem Forum liest)
Wir Christen müssen uns wieder mehr an der Frohmachenden Botschaft des Nazareners orientieren,
dann werden die Menschen wieder neugierig auf uns.
Erstarrte Tempelrituale in Brokatgewändern, die in erster Linie nur der Selbstdarstellung dienen, wirken da nur abstoßend, bestätigen Negativ-Klischees und locken eh nur verbitterte, einsame Menmschen an.
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