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Lesermeinungen

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Die erhofften Früchte sind ausgeblieben

#7 QUIS UT DEUS 15:50:37 | Montag, 17. Juli 2006

@aurelius
Aber wir beten gerne GOTT an und versuchen Ihn zu verherrlichen !!Und nicht den Menschen…!!
Im Gegensatz zu den Clownmessen,Discomessen und weiss ich was alles mit Gott in der V2 Messe gelästert und beleidigt wird!
Herr verzeihe uns den einig wissen nicht mehr was sie tun!
Bittet die hl. Muttergottes im Rosenkranz täglich,und es werden Euch die Augen aufgehen!
Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende.O clemens o pia o dulcis Virgo Maria.
Ora pro nobis,sancta Dei Genetrix.
Ut digni efficiamur promissionibus Christi.

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#174 Jörg Guttenberger, Köln 15:41:58 | Montag, 17. Juli 2006

stat crux, Aloah
Herzlichen Dank für Ihre umfangreichen ergänzenden Hinweise!

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#100 DDL 15:33:55 | Montag, 17. Juli 2006

@Sulpi
Aber das waren ja schon wieder nur inhaltsleere und pejorative Behauptungen? Also, mein Lieber (sehen Sie, das habe ich Ihnen nicht vergessen), so wird das aber nichts mit dem Unterfangen, sich als bildungsmäßig überlegen darzustellen.
Ich habe Ihnen konkrete Fragen gestellt (was schon freundlich war, denn Ihr pauschales „Sie haben ja keine Ahnung“ hätte das eigentlich gar nicht verdient), und alles, womit Sie kommen, ist DAS?
Mit Verlaub…
Allerdings: An dieser Stelle sei darauf hingewiesen, dass es auch ein „zuviel“ an Bildung geben kann, nämlich dann, wenn man dieselbe Sache immer wieder nur aus demselben Blickwinkel betrachtet. Da kann es extrem hilfreich sein, wenn ‘mal jemand anderes – der sich auch gar nicht so intensiv mit der Thematik befasst zu haben braucht – ein paar Fragen „von außen“ stellt. Man läuft sonst Gefahr, im eigenen Saft zu braten, „betriebsblind“ zu werden.
Nehmen Sie das ‘mal als guten Rat von mir an, bitte; ich habe selbst oft die Erfahrung gemacht, dass es meinem eigenen Denken weiterhilft, einem völligen Nichtprogrammierer einen Algorithmus auseinanderzusetzen – zuweilen entdeckt man erst dadurch Fehler, die sich lange Zeit deswegen versteckt hielten, weil man sich gedanklich auf immer denselben Bahnen bewegte. Menschen neigen zu so etwas, aus Bequemlichkeit.
Das Beste, was Ihnen passieren kann, ist, wenn ein (theologisch) Ungebildeter mit einem naiven „warum eigentlich?“ kommt. Das heißt, vorausgesetzt, Sie sind an Wissen interessiert.

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#25 Catholicus 15:21:33 | Montag, 17. Juli 2006

@Maledica
Sagen Sie es offen: Sollen wir uns an die Instruktion „Redemptionis Sacramentum www.vatican.va/…-sacramentum_ge.html“ halten oder nicht? Nur der Weg in Einheit mit der Kirche bewirkt echte Erneuerung!

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#153 Tacitus 15:21:15 | Montag, 17. Juli 2006

@sulpicius
– Aber Ihre anerzogenen monokausalen Erklärungen für den Kriegsausbruch 1939 greifen mit Sicherheit zu kurz. –
Dankeschön, daß Sie sich ein Urteil bilden, ohne meine diesbezügliche Meinung gehört zu haben. In irgendeinem Universum mag das ja ein sinnvolles Vorgehen sein, in meinem nennt man so etwas im Allgemeinen leeres Geschwätz.
Ich schlage vor, bevor Sie mit solchen Wertungen wie „anerzogen“ (was wissen Sie denn schon, wer mir was anerzogen hat) auffahren, klären Sie erst einmal, was meine Meinung eigentlich ist.

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#6 Babylon † 15:16:49 | Montag, 17. Juli 2006

@ Atha: Der Kanon ist in karolingischer Zeit
sehr wohl verändert worden, und zwar im Sinne einer klerikalen „Korrektur“: Im Memento vivorum wurde das „pro quibus offerimus“ eingefügt. Vorher war die Gemeinde das Subjekt der Liturgie, seit karolingischer Zeit der Priester, der „für“ die Gemeinde opfert.
Dabei wurde das alte Opferverständinis (Opfer von oben nach unten, von Gott zu den Menschen, siehe auch Ratzes „Einführung“) genau umgedreht und verfälscht.
Erst seit dieser Zeit wurde auch die Mundkommunion eingeführt, erst seit dieser Zeit wurde der Kanon leise gebetet.
Alles frühmittelalterliche Fehlentwicklungen, die auch mit einem Zerfall der Schriftkultur und Bildung nach dem Untergang des weström. Reichs zusammenhängen: Archaisierung des Opferverständnisses. Damit hatte bereits Luther aufgeräumt, und dann auch die Liturgiereform.
Jahr 600: Das klingt immer so schön alt, dabei ist es eine Ewigkeit von den Ursprüngen entfernt.

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#5 Aurelius 15:12:33 | Montag, 17. Juli 2006

Wahre Worte
Doch die Alte Messe gehöre nicht den Lefebvristen.

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#24 Benedikt 15:11:14 | Montag, 17. Juli 2006

@ Maledica
Wie pastoral wurden die Hochaltäre rausgerissen?
Wie pastoral wurden Chorräume zerstört?
Wie pastoral wurden Fresken weiß übertüncht?
Wie pastoral wurde die Handkommunion eingeführt?
Wie pastoral wurden selbstgebatikte Gewänder eingeführt?
Wie pastoral hampeln Laien mit dem Ziborium durch die Kirche?
Wie pastoral wurde der Rosenkranz durch Klangspaziergänge verdrängt?
Wie pastoral führen Lektoren jetzt am Ambo ihre Modenschau vor?
Wie pastoral wurde der Leib und das Blut durch Brot ersetzt?
Wie pastoral hat man die Tradition der Kirchenchöre durch seichtes Taizegeschrammel verdrängt?
Alles ohne Mitwirkung der Laien völlig undenkbar.
Ach ja, da es pastoral eigentlich gar nicht notwendig war, versuchen heute diverse Theologen durch Lügen glauben machen, damals hätten das ALLE so gewollt!
Es wurde den Gläubigen eingetrichtert, daß diese es zu wollen haben!
Gehirnwäsche bei 850 Mio Katholiken, schon klar.

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#152 Sulpicius 15:10:23 | Montag, 17. Juli 2006

@Tacitus
Ob Malachias im Einzelnen recht hat oder nicht, sei einmal dahingestellt. Aber Ihre anerzogenen monokausalen Erklärungen für den Kriegsausbruch 1939 greifen mit Sicherheit zu kurz.

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#151 Tacitus 15:01:26 | Montag, 17. Juli 2006

@malachias
– Es ist ja schon ein gravierender Unterschied zwischen „1924“ und „Mitte der 20er-Jahre“…! –
In der Tat. Das eine ist korrekt, das andere nicht.
Was wollen Sie übrigens mit dem Sammelsurium an Churchill-Zitaten, also an Äußerungen eines Politikers, der bis zum Kriegsausbruch mehr oder weniger kaltgestellt war?
Ihre nicht nur irrige, sondern im höchsten Maße grotesk-irre Behauptung, der Zweite Weltkrieg sei der Krieg der Polen, Engländer und der USA gewesen (nebenbei: wieso nicht der Franzosen? Seit wann spart man in überzeugungsbraunen und verstandesblonden Kreisen den „Erbfeind“ aus? Da ist wohl was bei der Kaderschulung schief gelaufen. Aber ach, ich mobbe ja schon wieder, und die braunen Pflänzchen sind ja sooo sensibel…), stützt das jedenfalls nicht.

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#23 Sulpicius 14:59:55 | Montag, 17. Juli 2006

@Baby
blieb bei Luther fast alles an Kirchenausstattung wie gehabt
Darin liegt die Gefahr der lutherischen Lehre. Sie vernebelt. Da sind mir dann die Hamburger- und Cola-Konsekrierer lieber, da weiß man wenigstens, welch Geistes Kind sie sind.

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#56 Benedikt 14:55:00 | Montag, 17. Juli 2006

@ Mazzella
ich bin kein Historiker der Liturgie und demnach gehe ich davon aus, dass Ihre Behauptung stimmt.
Falls Sie über eine alte Ausgabe des Schott verfügen, können Sie meine Aussage dort verifizieren.
Das Stufengebet trägt dazu bei, die heiligen Messe zu einem organischen Ganzen zu gestalten. Montini dagegen wollte die heilige Messe in ein „happening“ verwandeln, wo er selbst den „Showmaster“ spielen konnte.
Selbst wenn das so wäre, könnte dies nicht am Stufengebet festgemacht werden. Andernfalls wäre die heilige Messe 1200 Jahre keine organische Einheit gewesen.

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#22 Babylon † 14:53:16 | Montag, 17. Juli 2006

Na, Maledica hat ja tief blicken lassen
indem sie (ich übernehme mal das grammatikalische Geschlecht) die Gemeinde als Pöbel bezeichnet hat.
Ich möchte mal darauf hinweisen, daß viele Dinge überhaupt nicht lutherisch sind, die hier immer gern als solche bezeichnet werden.
Da viele Dinge, über die sich Katholiken zerfleischen, für Luther unwesentliche Nebensächlichkeiten (Adiaphora) waren, die man so oder anders halten konnte, hat sich in lutherischen Gebieten meist ein extremer Konservatismus durchgesetzt (v.a. in geschlossen luth. Gebieten).
Es gibt wohl auf der ganzen Welt keine so reinrassig spätmittelalterlich-gotischen Kirchenausstattungen mehr wie in alten lutherischen Kirchen. Während Katholiken die Gotik durch Renaissance und Barock ersetzt haben und die Calvinisten alles rausgerissen haben, blieb bei Luther fast alles an Kirchenausstattung wie gehabt (das Alte blieb, nichts Neues kam), auch die Hoch- und Seitenaltäre (letztere wurden eben einfach nicht mehr benutzt). Auch heute noch wird das luth. Abendmahl häufig mit Rücken zum Volk gefeiert.

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#99 Sulpicius 14:52:17 | Montag, 17. Juli 2006

@DDL…
Sie sind und bleiben ein sophistischer Schwätzer und Blender. Und wenn Sie meinen, ich führe hier mit Ihnen eine Diskussion auf Leserbrief-Niveau, dann haben Sie sich geschnitten. Wenn ich zu Themen den Mund aufmachen würde wie Sie, von denen ich keine Ahnung habe, würde ich mich zumindest zuvor um ein Mindestmaß an Basiswissen bemühen. Sie haben z.B. von der Kirche nur immer etwas läuten hören, aber nicht zusammenschlagen… Aber das steht ja auch bei Ihren Parteigenossen auf der Tagesordnung.

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#98 DDL 14:47:08 | Montag, 17. Juli 2006

@Sulpi
Aha. Können Sie das etwas näher ausführen? Oder war das jetzt nur ‘mal wieder ein „Sie sind doof, bätsch“ ohne Substanz?
Was genau wäre denn Ihrer Ansicht nach falsch?
Dass es sich um Sagen handelt (die sich bekanntlich zuweilen um „wahre Kerne“ herum entwickel)?
Dass die Bibel ein „Kompendium“ wäre?
Oder stört Sie die Zeitangabe von 2-3000 Jahren (gut, gut, ich hätte „1,80-3000 Jahre“ schreiben können, aber das sieht komisch aus)?
Dann protzen Sie doch ‘mal mit Ihrer vermeintlichen, wissenschaftlichen Überlegenheit.

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#55 Kardinal Mazzella 14:35:59 | Montag, 17. Juli 2006

Benedikt
ich bin kein Historiker der Liturgie und demnach gehe ich davon aus, dass Ihre Behauptung stimmt. Das Stufengebet trägt dazu bei, die heiligen Messe zu einem organischen Ganzen zu gestalten. Montini dagegen wollte die heilige Messe in ein „happening“ verwandeln, wo er selbst den „Showmaster“ spielen konnte.

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#21 Sulpicius 14:35:15 | Montag, 17. Juli 2006

Maledica…
… ist uneingeschränkt zuzustimmen.

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#20 Maledica 14:33:42 | Montag, 17. Juli 2006

@Catholicus
Ach das Argument von der pastoralen Notwendigkeit!!!
Nun gut man zerstört munter drauflos und danach sagt man, es ist pastoral nicht möglich wieder sinnvolle Traditionen einzuführen.
Dann frage ich zurück, wie pastoral die Einführung des Novus Ordo war?
Wie pastoral wurden die Hochaltäre rausgerissen?
Wie pastoral wurden Chorräume zerstört?
Wie pastoral wurden Fresken weiß übertüncht?
Wie pastoral wurde die Handkommunion eingeführt?
Wie pastoral wurden selbstgebatikte Gewänder eingeführt?
Wie pastoral hampeln Laien mit dem Ziborium durch die Kirche?
Wie pastoral wurde der Rosenkranz durch Klangspaziergänge verdrängt?
Wie pastoral führen Lektoren jetzt am Ambo ihre Modenschau vor?
Wie pastoral wurde der Leib und das Blut durch Brot ersetzt?
Wie pastoral hat man die Tradition der Kirchenchöre durch seichtes Taizegeschrammel verdrängt?
Ach ja, da es pastoral eigentlich gar nicht notwendig war, versuchen heute diverse Theologen durch Lügen glauben machen, damals hätten das ALLE so gewollt!
Es wurde den Gläubigen eingetrichtert, daß diese es zu wollen haben!
Omne malum a clero!
Die Früchte: Allesamt verdorrt!
Die wenigen guten Früchte können nur geerntet werden, da noch nicht ALLE Traditionen zerstört worden sind.
Aber daran arbeiten ja noch fleißig so Bischöfe wie Lehmensch, der Regens und die Professoren.
Mainz ist kein Einzelfall!
Da ist selbst so ein Kongreß Freude am Glauben fundamentalistisch, wo man als Seminarist sich ja nicht blicken lassen darf, sonst setzt es Sanktionen

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#9 Kardinal Mazzella 14:31:02 | Montag, 17. Juli 2006

Benedikt: ungeeignet
ich bestreite nicht, dass die vorkonziliaren Päpste Fehlentscheidungen getroffen haben, angefangen von Pius XII der einen Aiax wie Pater Bea zum Beichtvater
hatte und als Kardinal seinen Einheitszirkus wie ein troianisches Pferd in die Stadt Gottes einführte und einem Manne wie Montini Vertrauen schenkte, doch können ihre Fehler insgesamt den von Roncalli, Montini und Woytila begangenen Freveln nicht das Wasser reichen

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#52 deusexmachina 14:29:14 | Montag, 17. Juli 2006

Hehe, ja
1 und 4 vertauscht, in der Tat – macht aber nix, da für diesen Disput eh’ ohne Belang, und Sie haben ja auch so gesehen, wie es gemeint war.
Das Komische ist, dass Sie eigentlich die Sache sogar so sehen wie ich, aber irgendwo das Bedürfnis zu empfinden scheinen, mir widersprechen zu müssen

Schauen Sie hier:
DDL: Und, ja, DAS IST „Macht“.
Benedikt: Die Tatsache, dass die Frau in Ihrem Bespiel ohne Wissen des Kindsvaters abtreibt ist wohl eher ein Beleg für die Ohnmacht des Mannes. Er kann hiergegen nämlich gar nichts tun.
Und damit sagen Sie exakt dasselbe wie ich, nur drücke ich es positiv aus „Das IST Macht“, während Sie es quasi durch Negativbenennung heraustreten lassen. Da „Macht“ grundsätzlich etwas Relatives ist, ist die einseitige Zuordnung von Macht exakt gleichbedeutend mit der Einseitigen Zuordnung von „Ohnmacht“ zur Gegenseite. Ob Sie in einer Gleichung links 5 addieren oder rechts 5 subrahieren, ist egal, nicht? Aber Sie meinen, etwas ganz anderes gesagt zu haben als ich.
Übrigens, keine Missverständnisse: Ich heiße einen solchen Alleingang der werdenden Mutter nicht gut. Aber ich kann absolut nachvollziehen, wenn eine Frau, die WEISS, dass ihr Mann anderer Meinung ist und darauf beharrt, so etwas klammheimlich regelt.
Was meinen Sie, könnte die von Ihnen korrekt so genante Ohnmacht des Mannes eine starke Triebfeder der Antiabtreibungskampagnen sein? Manche sagen, dem sei so, dass das also lediglich (dummer) „Kampf der Geschlechter“ sei.

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#4 Sulpicius 14:27:14 | Montag, 17. Juli 2006

Lateinischer Kulturkreis
Daran sei die internationale Kraft des Lateinischen
Daß überhaupt der lateinische Kulturkreis eine ungeheure Kraft besitzen könnte, wenn man sich seiner Werte erinnerte, ist unbestritten…

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#97 Sulpicius 14:21:36 | Montag, 17. Juli 2006

@ddl…
in der man nicht ein 2-3 Jahrtausende altes Sagenkompendium
An dieser Aussage bestätigt sich einmal mehr, wie wissenschaftlich ungebildet Sie sind.

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#19 Catholicus 14:20:22 | Montag, 17. Juli 2006

@Maledica
Was würden Sie einem Priester raten, der zwar (mit der Tradition der Kirche) den Hochaltar bevorzugt, aufgrund der pastoralen Situation jedoch angehalten ist, des öfteren am Volksaltar zu zelebrieren? Soll er einfach „stur“ sein und nur mehr am Hochaltar zelebrieren, auch mit der Gefahr, dass ihn viele nicht verstehen, ja dass er mit großer Wahrscheinlichkeit ganz aus seinem pastoralen Wirkkreis „vertrieben“ wird? Kann es nicht auch ein Ausdruck von Verantwortung für das Heil der Seelen zu sein, bestimmte Vorgegebenheiten zu akzeptieren und sich mit Liebe und Geduld um jene Verbesserungen zu bemühen, die möglich sind?

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#150 Malachias † 14:14:42 | Montag, 17. Juli 2006

Kriegspläne/-ziele
@Tacitus:
…was sollte Hitler 1924 in Landsberg auch für „konkrete Kriegspläne“ gehabt haben.
Danke für die Unterstützung!

Ihre Erbsenzählerei hinsichtlich des Abfassungsjahres von MK will ich Ihnen noch einmal verzeihen. Es ist ja schon ein gravierender Unterschied zwischen „1924“ und „Mitte der 20er-Jahre“…!

@Benedikt: Für Sie ein paar Zitate, überwiegend von Churchill, zu den Kriegszielen Großbritanniens (Quelle: Der große Wendig I, 614-615; dort auch Quellennachweise):
„Deutschland muß wieder besiegt werden, und dieses Mal endgültig. Sonst werden Frankreich und England keinen Frieden haben.“ (Churchill, Sept. 1934)
„Deutschland wird zu stark, wir müssen es zerschlagen.“ (Churchill, Nov. 1936)
„Wenn Deutschland zu stark wird, wird es wieder wie 1914 zerschlagen werden!“ (Churchill, Herbst 1937)
„Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands.“ (Churchill, Nov. 1939)
„Wir sind 1939 nicht in den Krieg eingetreten, um Deutschland vor Hitler oder die Juden vor Auschwitz oder den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, daß wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren konnten.“ (Sunday Correspondent, 17.9.1989)

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#18 Maledica 14:13:40 | Montag, 17. Juli 2006

Catholicus
Nicht alles was erlaubt ist ist auch gut!!!
Handkommunion ist auch erlaubt. Sie ist zwar keine Sünde, doch ist die Gefahr der Verunehrung um ein vielfaches höher. Dies wird mir immer wieder deutlich, wenn ich den Priester mit der Patene begleite: JEDESMAL sind etliche Partikel auf die Patene gefallen!
Nur weil der Volxaltar erlaubt wurde ist er nicht gleich gut! Das ist kein Dogma.
Dies war ein Fehler! Genauso wie die Königsteiner Erklärung!
So etwas gut zu heißen ist Klerikalismus!

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#96 deusexmachina 14:12:11 | Montag, 17. Juli 2006

@RitterChristi
„Und welcher homophilen Organisation gehören Sie an?“
Sehen Sie, das ist so ein kleiner Glaubwürdigkeitsbonus, den ich egegenüber Herrn Rondeau habe: Ich bin in keiner solchen Organisation und nicht einmal selbst betroffen, da hetero. Ich bin ergo – im Gegensatz zu ihm – ziemlich unverdächtig, pro domo zu argumentieren, denn ich persönlich hätte und habe nichts von einer Emanzipation Homosexueller. Außer natürlich, in einer toleranteren Gesellschaft zu leben, in der man nicht ein 2-3 Jahrtausende altes Sagenkompendium zur angeblichen Rechtfertigung der Verurteilung Andersdenkender und -seiender missbraucht.
Übrigen wo Sie doch so ein Fan dieses „Marketingexperten“ zus ein scheinen: Eines muss man dem ja lassen, seiner Berufsbezeichnung macht er alle Ehre. Denn es war marketingtechnisch schon geschickt, ein Buch zu produzieren, das zwar inhaltlich unter aller Kanone ist, sich aber nichtsdestotrotz verkauft wie warme Semmeln. Ein hübscher Nebeneffekt.
Sehen Sie, DAS ist „Marketing“: Zielgruppenerfassung, Bedürfnisermittlung und dann die Vorstellung eines Produktes, an das die Leute glauben wollen, und, im Falle eine Buches: Schreiben, was der Käufer lesen will. Immerhin in der Hinsicht hat Rondeau ganze Arbeit geleistet, Homophobe der ganzen Welt, speziell solche, die sich „christlich“ nennen, promoten das Buch ja wie nix Gutes. „Viral marketing“ nennt man diese Werbung per Mundpropaganda und Internetpostings.

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#3 Elendester Sünder 14:08:46 | Montag, 17. Juli 2006

Eins auf den Deckel bekommen
Da hat Erzbischof Ranjith für seine Tatsachenfeststellung, daß die Liturgiereform nie abgehoben hat, anscheinend ganz schön einen auf den Deckel bekommen.
Nun muß er brav und unwahr behaupten, durch die Abschaffung des Lateinischen könne jeder alles verstehen. Dazu ist einzuwenden, daß ein Ausländer gar nichts versteht. Dann heißt es: „Das gleiche gelte für den Gemeinschaftssinn, der sich entwickelt hat.“ Soll das heißen, die Kirche war vorher keine Gemeinschaft, nämlich von Gläubigen, oder soll darauf hingedeutet werden, daß man nun gemeinschaftlich dem Kirchenbesuch fern bleibt oder was?
Es scheint, gewisse Kräfte im Vatikan halten die Abschaffung des Lateins für den größten Erfolg der sogenannten Reformen. Kreuz.net-Leser wissen warum: www.kreuz.net/article.3498.html
In den dreißiger Jahren habe der sowjetische Diktator Josef Stalin († 1953) eine Rede darüber gehalten, warum sich der Sozialismus in Südamerika und Westeuropa nicht habe durchsetzen können: „Daran sei die internationale Kraft des Lateinischen: Schuld. Das Latein müsse fallen. Das müsse ein Ziel der Kommunisten sein.“

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#17 Catholicus 14:06:52 | Montag, 17. Juli 2006

Aus Liebe zur Kirche maßvoll argumentieren!
Maledica erweist ihrem Namen alle Ehre, indem sie das „schlecht“ nennt, was die Kirche immerhin als Möglichkeit zulässt: die Zelebration am „Volksaltar“ mit Blick auf das Volk! Wer jedoch etwas, das die Kirche im Rahmen ihrer liturgischen Ordnung ermöglicht, als „in sich schlecht“, ja sogar als „sündhaft“ ansieht, ist nicht mehr in Einheit mit der Kirche. Ich bin dafür, dass man sich mit Benedikt XVI. (Joseph Ratzinger) Gedanken darüber macht, wie die fast exklusive Zelebration am Volksaltar wieder einen Ausgleich erfährt durch die Möglichkeit, auch am Hochaltar zu zelebrieren! Billige Polemiken und Verketzerungen nützen der Sache nicht. Gegenüber den unkirchlichen Schimpftiraden von Maledica lobe ich mir den Beitrag von Don Reto, der es versteht, sachlich zu argumentieren, auch wenn ich nicht in allem mit ihm übereinstimme (siehe unten)!

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#2 ottaviani 14:05:12 | Montag, 17. Juli 2006

guten morgen haben die herren gut geruht
kann man da nur sagen was der erzbischof hier feststellt sagt due Una Voce seit 30 jahren

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#38 deusexmachina 14:00:19 | Montag, 17. Juli 2006

@Bernado
Sie lavieren herum. Halten Sie es tatsächlich für argumentativ stark, mit einem pseudojovialen „davon verstehen Sie nichts“ herumzuwedeln unter Vernachlässigung sämtlicher Belege für Ihre Aussage? So wird das nichts. Wenn Sie nicht einmal in der Lage sind, Ihr Glaubensgebäude nach außen hin, einem Ungläubigen gegenüber, stringent zu skizzieren, wie wollen Sie denn da je eine „Einladung“ aussprechen können? „Kommen Sie her, ich bekomm’s zwar selbst nicht so recht auf die Reihe, aber seien Sie dennoch herzlich eingeladen, mir bei Puzzlespielen und Mutmaßen zu helfen“?
Und Sie verdrehen Ihre eigenen Worte: Unten hoben Sie noch explizit auf das „priusquam te formarem“ ab, in dem zweifellos Gott der Agierende ist, und nun auf einmal soll sich da eine irgendwie „menschliche Voraussetzung“ eingeschlichen haben?
In Sachen „Exklusivvertrag“: Das kaspern Sie doch bitte mit den unzähligen Kirchen, Sekten und Grüppchen ab, die alle anderer Meinung sind. Die werden Ihnen geflissentlich was husten.
@Moritz
Na, wie schön, dass selbst Sie galliger Beinpinkler zur Abwechslung ‘mal gelacht haben. Allerdings scheint es auch ein eher anspruchsloses Publikum gewesen zu sein, wenn die schon bei „Tussi“ losprusten, einem Nickname, der bei uns väterlicherseits verständlicherweise lange Tradition hat (ich wurde selten so genannt, aber bei meinem Vater war das lange ganz normal, in Bayern neigt man zu solchen Formen). War wohl ein eher wein- und bierseliger Abend, ja? Schen-kel-klop-ferrr, höhö!

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#1 Athanasius 13:55:17 | Montag, 17. Juli 2006

Es reicht schon…
…aus, daß Ranjith spricht von „unseren Kirchen“. Ich dachte immer die „Wir-gegen-die-da“-Mentalität sei Eigentum gewisser Laien die mit der römisch-katholischen Priesterbruderschaft St. Pius X. sympathisierten. Aber hier sagt ein Vatikanoffizial das gleiche.
Übrigens hatten die Päpste noch nie ein Problem damit sich „in der Vergangenheit aufzuschließen“. Papst Pius XI. sagte zum Römischen Canon, als man ihm um die Einfügung des Names des hl. Josephs bat: „Das kann ich nicht ändern, ich bin nur ein Papst.“ Der Canon Romanus wurde von etwa 600 bis 1961 nicht geändert, und seit 1961, als Joseph Eingang fand, nicht wieder. Eine Liturgiereform muß es nicht geben, eine liturgische Bewegung schon. Dafür soll Ranjith sich einsetzen. Hoffentlich macht er es. Vielleicht hat diese Zeitung ihn falsch verstanden und verdreht zitiert, denn 2001 sprach der gleiche Erzbischof Ranjith aus India noch davon, daß das Missále von St. Pius V. die Messe beinhalte „wie sie sein sollte.“ Und er zelebriert sie in der Privatkapelle. www.sspx.ca/…t/Light_Darkness.htm

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#16 Maledica 13:48:18 | Montag, 17. Juli 2006

Ausprobieren
Um etwas zu erkennen, muß ich nicht ALLES ausprobieren!
Wollen Sie dann auch die Sünde ausprobieren, um zu erkennen das Sünde Sünde ist???
Es gibt keine vernünftige Argumentation für den Volxaltar!
Da dieser nur eingeführt wurde aus protestantischen Gründen.
Nicht einmal die Liturgiedeform von 1969 hält diesen für erforderlich!!!

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#15 Dr. Otterbeck 13:41:56 | Montag, 17. Juli 2006

Wer die Zelebrationsrichtung zur Bekenntnisfrage hochjubelt
tut der Liturgie keinen Gefallen. Denn dann darf „man“ nicht ausprobieren (z.B. zunächst wertags, am Seitenaltar), ob manche Kritik am Hochgebet zum Volk vielleicht doch berechtigt sein könnte. So blockiert das Geschrei der Extremen Rechten jede vernünftige Vielfalt, wie schon zu Beginn der 1970, als der Novus Ordo deswegen „durchgedrückt“ werden musste, da gewisse Kreise ihn (bis heute) zum Ausdruck für Glaubenszerstörung ausriefen. Les extr’emes se touchent.

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#14 Maledica 13:36:01 | Montag, 17. Juli 2006

Teuer???
Einerseits jammern die Kirchenvertreter, daß nicht mehr genügend Geld da sei und man müsse Kirchen schließen oder abreißen.
Andererseits werden dann Unsummen aufgewendet um auch noch die letzten verbliebenen äußerlich sichtbaren katholischen Kirchen zu zerstören, indem man die Altarräume umgestaltet und in eine kahle Betonwüste verwandelt.
Die letzten Kirchgänger, die nicht eh schon ausgestorben sind, müssen halt auch noch vertrieben werden…
Wärmstens empfohlen:
„Häresie der Formlosigkeit“ von Martin Mosebach
www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=7164

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#8 Benedikt 13:34:53 | Montag, 17. Juli 2006

@ Maledica
Es erklärt lediglich meinen Fehlschluss.

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#149 Tacitus 13:31:33 | Montag, 17. Juli 2006

Na, das war Ihnen wohl ein innerer Reichsparteitag…
… ein „Originalexemplar“ in den Händen zu halten. Was für eins ist is denn, oder besser gefragt, wieviel Führer steckt denn noch drin?
Daß Sie offenbar die genaue Entstehungszeit nicht verorten können, ist bezeichnend und gleichzeitig bedauerlich – da hat offenbar die braune Kaderschulung nicht funktioniert.
Im Übrigen ist die Diskussion über „konkrete Kriegspläne“ natürlich völlig daneben; was sollte Hitler 1924 in Landsberg auch für „konkrete Kriegspläne“ gehabt haben.

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#7 Maledica 13:28:05 | Montag, 17. Juli 2006

@Strafrechtliche Definition
Was interressiert die strafrechtliche Definition.
Es gab eine Zeit, da wurde Behinderten, Juden, etc. das Lebensrecht abgesprochen.
Heutzutage ist man da noch verlogener: Abtreibung ist zwar widerrechtlich doch straffrei und wird durch diesen Staat mit Millionen Euro Jährlich finanziert- das hat sogar schon das bolchewistische Propagandamagazin „Der Spiegel“ bemerkt!

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#13 Markus-Antonius † 13:26:04 | Montag, 17. Juli 2006

Ketzertheke?
Meine Güte, Meldica, wie tief sitzen Sie eigentlich in der Gosse?
Die Begründung aber, dass der Priester wieder mit dem Rücken zum Volke zelebriert, damit man nicht sieht, wie der Kelch zerbissen wird, leuchtet mir ein. Wird für die Gemeinden aber ziemlich teuer. Eine Kelchrestsauration kostet schon so einiges.
Hoffentlich sind die Gläubigen (die sog. Schnapper) beim Empfang der Mundkommunion nicht genauso verzückt und beißen dem Priester gleich die Finger mit ab.

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#148 Benedikt 13:25:58 | Montag, 17. Juli 2006

@ Malachias
In diesem, schon Mitte der 20er-Jahre verfassten, Buch sind keine konkreten Kriegspläne zu finden! Es ist allenfalls von der Schaffung von „Lebensraum“ im Osten die Rede…
Klar. Vermutlich hatte Hitler vor, dort 10 Mio qm Land zu kaufen oder Stalin freundlich darum zu bitten. *indentischbeiß*
Naiver geht’s nicht.

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#6 Benedikt 13:23:16 | Montag, 17. Juli 2006

@ Maledica
Gratias. Bin mit der strafrechtlichen Definition durcheinander gekommen. Aus Beweisgründen gilt im Strafrecht nur als Abtreibung, was nach der Nidation vorgenommen wurde.

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#5 Maledica 13:19:59 | Montag, 17. Juli 2006

Pille danach
@Benedikt
Die Pille danach ist ein Mordinstrument!
www.aktion-leben.de/…F/F-Pille-danach.pdf

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#147 Malachias † 13:18:23 | Montag, 17. Juli 2006

@d.e.m.
Auch wenn „Mein Kampf“ bekanntermaßen hierzulande nicht vertrieben werden darf, ist es mir gelungen, mir antiquarisch ein Originalexemplar zu besorgen. Natürlich habe ich da auch schon drin gelesen – es steht nicht nur im Regal…!

In diesem, schon Mitte der 20er-Jahre verfassten, Buch sind keine konkreten Kriegspläne zu finden! Es ist allenfalls von der Schaffung von „Lebensraum“ im Osten die Rede…
Sollten Sie jetzt auf Hermann Rauschning verweisen wollen, sei Ihnen vorab schon mal folgendes Zitat entgegen gehalten:
„Der Schweizer Bezirkslehrer Wolfgang Hänel hat im Jahre 1984 eine Studie über die Gespräche mit Hitler herausgegeben, in der er diese ‘Gespräche’ als Geschichtsfälschung entlarvt hat…
Rauschning behauptet, er habe mit Hitler bis 1934 mehr als hundertmal privat und ausführlich gesprochen. Das ist gelogen. Die Begegnungen Rauschning/Hitler fanden höchstens viermal statt, und niemals waren beide allein. Die Aussprüche von Hitler in dem Buch von R. sind lügnerische Erfindungen, z.B. S. 17 [Ausgabe 1973]: ‘Ich will den Krieg.’ ‘Den Krieg führe ich.’ S. 22: ‘Wir müssen grausam sein’, ‘Wir müssen das gute Gewissen zur Grausamkeit wiedergewinnen.’ … Von Hänel wissen wir, daß ein damals in Paris lebender ungarischer Journalist (Imre Révés) als Leiter eines gegen Deutschland arbeitenden Pressedienstes R. mit dieser Fälschung ‘beauftragte’ und ihn mit 125 000 Francs Vorschuß belohnte, die der in Geldnöten lebende R. gut gebrauchen konnte.“ (Der große Wendig I, 609-610)

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#8 Benedikt 13:16:01 | Montag, 17. Juli 2006

@ Mazzella
Für die Untaten etlicher vorkonziliarer Päpste müsste Mozart dann schon einen Opernzyklus komponieren.

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#95 Maledica 13:14:30 | Montag, 17. Juli 2006

Sünde bleibt Sünde
Die „C“DU propagiert mal wieder einmal mehr offen gelebte Sünde!
Mal schauen wann die „C“DU für Pädophilie eintritt.
Man kann doch nicht einfach so die Menschen übergehen, die auf Kinder stehen…

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#146 Benedikt 13:13:16 | Montag, 17. Juli 2006

@ Malachias
B: Von pathetischen Phrasen wird nämlich niemand satt.
M: Von Lügen mit Sicherheit (auf die Dauer) auch nicht!
Lügen ist das zweite Metier der NPD.
Dann vergleichen Sie doch bitte mal die Arbeitslosenzahlen und die Staatsverschuldung, ganz zu schweigen von den Abtreibungszahlen, von 1939 mit denen von 2006…!
Alles auf Pump finanziert. Die Staatsverschuldung dürfte gigantisch gewesen sein. So ein Krieg ist ziemlich teuer.
War etwa Adolf Hitler schuld daran, dass der Zweite Dreißigjährige Krieg (1914-1939) verloren gegangen ist und die Alliierten die deutschen Städte zu Schutt und Asche gebombt haben?
Selbstverständlich. Jedes militär-wissenschaftliche Buch informiert Sie darüber, dass die taktischen Fehlleistungen Hitlers den Zusammenbruch der Ostfront bewirkt haben.
Hitler hat durch den Einmarsch in Polen lediglich auf die gewaltsamen Übergriffe auf die (auch deutschen) Minderheiten in Polen und im deutsch-polnischen Grenzgebiet reagiert.
Dümmer gehts nimmer. Es sind sogar die Originalanweisungen des Reichspropagandaministeriums erhalten, die die Medien anweisen, solche Übergriffe hochzuspielen und zu erfinden.
Alle seine Friedensbemühungen (und davon gab es mehrere!) blieben erfolglos
Erzählen Sie doch mal. Hr. Churchill war 1939 übrigens noch nicht im Amt. Er trat es erst am 10.05.40 an, dem Tag des Überfalls auf Frankreich.

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#40 stat crux 13:12:11 | Montag, 17. Juli 2006

Wir können natürlich auch hier weitermachen,
wie es Ihnen beliebt!

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#9 stat crux 13:09:52 | Montag, 17. Juli 2006

Maledica!
Wie wär’s denn damit, die Diskussion in diesen „Altarm“ zu verlegen?
So ungestört.

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#12 Maledica 13:04:13 | Montag, 17. Juli 2006

@stat crux
Warum soll die Ketzertheke bleiben können.
Haben Sie Argumente???
Da es keine vernünftigen Argumente – es sei denn man ist protestantisch- pro Luthertisch gibt, werden diese wohl ausbleiben…

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#51 Benedikt 13:02:06 | Montag, 17. Juli 2006

@ DDL
Vielleicht käme es Ihnen logischer vor, wenn Sie nicht dort eine Behauptung hineinlesen, wo gar keine ist. Ich verstehe genug von meiner Muttersprache um zu wissen, dass mit „unter Umständen“ keine Behauptung eingeleitet werden kann.
Das haben sogar Sie begriffen:
Sie kaprizieren sich auf Nr. 3 und mutmaßen
Darüberhinaus sprechen Sie direkt von „drängen“, so, als ob es nicht auch weniger opressive Möglichkeiten bzw. Handhabe gäbe.
Also wirklich, die Zeichenbegrenzung hier zwingt einen zu ein paar Verallgemeinerungen.
Bei 1 gibt’s Kinderlein
Laut ihrem eigenen Beispiel nicht, aber egal: Fälle, in denen es gar keine Abtreibung gibt, spielen hier gar keine Rolle. Es geht um Abtreibung.
Denn es gibt eine ganze Menge Frauen, die diese Entscheidung alleine fällen, BESONDERS dann, wenn sie annehmen können, dass der Vater das Kind behalten will. Das ist eine Form von „Drängen“, die der männlichen spöttisch die Zunge zeigt – Fakten schaffen.
Und, ja, DAS IST „Macht“.
Was für eine absurde Schlussfolgerung. Die Tatsache, dass die Frau in Ihrem Bespiel ohne Wissen des Kindsvaters abtreibt ist wohl eher ein Beleg für die Ohnmacht des Mannes. Er kann hiergegen nämlich gar nichts tun.

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#173 stat crux 12:57:53 | Montag, 17. Juli 2006

Allerdings, Aloah,
wie gesagt: hinter dem 68er Problem lauert das 38er Problem; ein schlicht autoritäres Weltbild ist „für immer“ desavouiert. Ein vernünftiges Maß an Autorität-im-Dialog wird gerade die Kirche wieder fördernd begünstigen.

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#11 stat crux 12:52:53 | Montag, 17. Juli 2006

Der Volksaltar kann bleiben,
auch wenn die Zelebrationsrichtung des Hochgebets „mit dem Volk“ (zu Gott) wieder häufiger vorkommen wird.

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#10 Maledica 12:51:42 | Montag, 17. Juli 2006

Schlagkräftiges Argument
Das hat mich jetzt aber voll überzeugt!!!!
Seit 40 Jahren zerstört man fast alles und die Zerstörung ist zur Tradition geworden. Diese Tradition muß natürlich bis aufs Messer verteidigt werden, ob sinnvoll oder nicht!
Wahrer Traditionalismus eben! Das ist genauso schlimm, wie wenn Piusgeschwister ihrer Meinung vertreten: Nur der Tradition wegen. Die Kirche entwickelt sich auch. Doch in den letzten 40 Jahren ist da so einiges schief gegangen. Das heißt weder, daß man den Zustand von 1962 einfrieren darf, noch daß man die modernistischen Traditionen der letzten 40 Jahre übernimmt!!!

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#6 Puchil2 † 12:42:49 | Montag, 17. Juli 2006

An Benedikt
Geldmangel ist aber kein ausschließlich evangelisches Problem: Siehe z.B. Katholische Diözese Essen! Weitere werden folgen!

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#9 r.ruhrgebietler 12:38:38 | Montag, 17. Juli 2006

@Catholicus
das erreichen das Volksaltares ist doch immer damit verbunden, dass der Priester zuerst einmal VOR dem Altar steht umd dann – a la Tim Melzer in sein Kochshow im Fernsehen – mal ein bischen „Wandlung“ zu machen; natürlich mit Blickrichtung Camera (spricht Volk).
Es ist doch schnurzegal wie es in dem Gemäuer FRÜHER war – auch an einem Volksaltar läßt es sich in Richtung der Herrn Jesus Christus zelebrieren! mindestens aber mit deem Rücken zum Volk – der Priester ist doch immer Mittler zwischen Volk und Gott…
pax!

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#5 Benedikt 12:37:49 | Montag, 17. Juli 2006

@ Puchil
Auch die evangelische Kirche hat Probleme, eines aber hat sie nicht: Pastorenmangel.
Ui toll. Dafür aber jetzt schon kaum Geld, um sie zu bezahlen und in Zukunft auch immer weniger Gläubige, um sie zu beschäftigen. Wer’s braucht…
Im übrigen sind die evangelischen Pastoren Laien, und Laientheologen haben wir in der kath. Kirche auch genug. Eine Betstunde/ Gottesdienst (Andacht, Vesper etc) können diese kath. Laientheologen auch leiten. Sie können zwar keine Eucharistiefeier leiten, aber so häufig findet bei den Protestanten ja gar kein Abendmahl statt, als das in einem Aufgabenvergleich sonderlich ins Gewicht fallen würde.

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#94 Ritter Christi 12:32:44 | Montag, 17. Juli 2006

@deusexmachina
Und welcher homophilen Organisation gehören Sie an?

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#4 Benedikt 12:30:29 | Montag, 17. Juli 2006

Pillen
diese Behörde unter anderem einen Werbeprospekt für die ‘Tötungspille danach’ vertreibe:
„Jede Frau hat ein Recht darauf, die ‘Pille danach’ so früh wie möglich einnehmen zu können“ – fordert die Bundeszentrale in dem Flugblatt.
Zwischen der „Pille danach“ und der Abtreibungspille besteht ein Unterschied. Die „Pille danach“ funktioniert nicht mehr, wenn die Nidation bereits erfolgt ist.

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#23 Gotthard 12:29:01 | Montag, 17. Juli 2006

Erfolgsstory
In Deutschland soll es nur 30 Priester der Pius-Sekte geben…
Wer spricht da von einer Erfolgsgeschichte?

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#8 Rituale Romanum 12:26:40 | Montag, 17. Juli 2006

Der Medjugorje-Effekt
Wie die Hühner auf der Stange. „Und jedes legt noch mal ein Ei und dann kam der Tod herbei“

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#3 Toby 12:18:56 | Montag, 17. Juli 2006

@ ExBochumer
Das dürfte wohl eher Zufall sein, auch wenn es durchaus symptomatisch ist, aber es hätte auch genauso gut (oder in diesem Fall besser formuliert: genauso schlecht) in Mainz, Hildesheim, Rottenburg oder sonstwo passieren können.
Das Schlimmste ist: Obwohl über diese Dinge öffentlich berichtet wird, scheinen die Herren Bischöfe keine Veranlassung zu einer Stellungnahme zu sehen.

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#37 JR-Europe.org 12:16:28 | Montag, 17. Juli 2006

@Bernado: … um Einladungen zu verteilen,
müßten Sie erst verstehen, dass Sie auch ein Teil der Kirche sind, d.h. man tritt u.a. wegen Ihnen ein oder auch nicht, manche vielleicht sogar aus.
Daher glaube ich, dass Sie es als zu anstrengend empfinden, sich auch als ein Teil Gottes zu empfinden (mein Glauben), denn dann hätten Sie noch gigantischere Verantwortung, für alles was passiert oder nicht passiert!?
Nun gut, alles ist Glauben, selbst das Wissen, was nur immer neue Fragen aufwirft (wir wissen, dass wir nix wirklich wissen) … d.h. wir sind alle(!) unwissend.
Amen.
Diese Demut habe ich, aber bestimmt nicht die Demut, noch mal über 20 Jahre in einer Einheitssoße zu leben, egal ob staatlich organisiert oder religiös. Selbst wenn mich abermillionen „Unerfahrene“ – die eben nicht in 2 Gesellschaftssystemen aufgewachsen sind – vom Gegenteil überzeugen wollen.
Man erwartet nun vielleicht Antworten von mir … hm eigentlich wollte ich mir Politik verkneifen … ich sollte es tun!? Aber dieses verdammte „anonyme“ Internet verführt mich immer wieder zum plappern.
O.k.:
EU-weit direkte Steuern auf 15% und Mehrwertsteuer auf 25%. Da echte Katholiken – bis auf bei Götzen/Bauten – wohl eher nicht dem Materialismus hinterherlaufen, dürfte diese „Idee“ doch wohl positiv sein. Jeder macht dann mit seinem Geld vor allem das was er will (in der Einbildung eines freien Willens, aber befriedigend) und nicht der Staat bzw. die Institution ?:)
Mit besten Güssen
Jens Rabis

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#7 Catholicus 12:04:07 | Montag, 17. Juli 2006

@Maledica
Ein rechtmäßiger Grund für den Priester, am sog. „Volksaltar“ in Blickrichtung zu den Gläubigen zu zelebrieren, kann darin liegen, dass es in jener Kirche, in der der Priester die Messe feiert, so üblich ist. Bevor er überhaupt daran denkt, nach praktischen Möglichkeiten zu suchen, die Gottesdienstgemeinde zu einem Verständnis einer fallweisen oder gar regelmäßigen Zelebration am Hochaltar hinzuführen, wird er gut daran tun, die gegebenen Verhältnisse zu berücksichtigen.

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#6 Babylon † 11:51:42 | Montag, 17. Juli 2006

@ Maledica: Zum Pöbel
zählst Du Dich dann ja wohl selbst. Sehr demütig von Dir.
Hintern zum Herrn: Ihr habt ja eine regelrecht materialistische Auffassung von Eurer Gottheit: Gott in der Hostie im Tabernakel. Und dem darf man doch nicht seinen Hintern zuwenden.
Allerdings tut das auch der Priester in der Alten Messe, wenn er sich zum Volk umdreht. Und Du wahrscheinlich auch, oder gehst Du rückwärts aus der Kirche raus wie vor 400 Jahren die Höflinge des spnischen Königs sich von einer Audienz entfernten?
Bei solchen materiell-dinghaften Abarten des Glaubens kann ich wirklich verstehen, daß Luther alles abgeschafft hat, was zum Aberglauben verleitet.

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#2 ExBochumer † 11:47:25 | Montag, 17. Juli 2006

Die von meinem Vorredner …
genannten Bischöfe Marx und Algermissen sind vormalige Weihbischöfe des Erzbistums Paderborn.
Hat das was zu bedeuten? – Lebensrecht „mit Füßen treten“? – Dann wäre ich sehr enttäuscht.

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#5 Horst Schlämmer 11:39:04 | Montag, 17. Juli 2006

@richtungsweisend !
Was sind den Ihre Argumente, das Volk bei der Messe angaffen zu müssen???
Damit das Volk keinen Blödsinn macht. In der Schule war das auch immer so, wenn der Lehrer mit dem Rücken zur Klasse stand flogen die Papierkugeln.

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#93 derfux 11:37:35 | Montag, 17. Juli 2006

@ Bruder Theophil
Lesen Sie sich dazu mal die heutige Lesung durch: Jesaja 1, 10-17.
Hmm. das habe ich getan, und was musste ich da lesen?
Das Räucherwerk ist mir ein Greuel!
Wäre also nicht eine Änderung des katholischen Ritus angebracht, um eine größere Nähe zu Gott zu erreichen?
Bevor man sich überlegt, welchen Freiraum man der Sünde einräumt, sollte erstmal definiert sein, was überhaupt Sünde ist.
Gehört Homosexualität dazu?
Wenn Sie diese Frage mit Ja beantworten (was Sie wahrscheinlich tun), dann begründen Sie es bitte.
Aber das hatten wir ja schon, Sie sind der Meinung, es ließe sich biblisch begründen, andere Christen finden das nicht.
So unterschiedlich sind die Auffassungen in der heutigen Kirche nicht.
Ich meine eigentlich die Christen, die nicht dem Papst hörig sind.

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#4 Maledica 11:35:06 | Montag, 17. Juli 2006

Catholicus
Was sind den Ihre Argumente, das Volk bei der Messe angaffen zu müssen???
Spirituelle???
Vertiefung des Glaubens???
Förderung der Demut???
Verinnerlichung des Opfercharakters???
Oder eher:
Besser beim Volk anzukommen???
Mit dem Volk in Gemeinschaft zu treten???
Besseren Überblick zu haben???
Gottesdienst und Menschendienst!
Es gibt keine katholischen Argumente den Plebs bei der Messe anzugaffen!!!

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#3 Horst Schlämmer 11:33:23 | Montag, 17. Juli 2006

@… nachkonziliare Umbauten !
… na, ist doch echt gelungen, die vorkonziliaren Schmuckstücke ein wenig durch Profankunst zu verbergen.
1 kirchen-ba-mi.de/…images/hochaltar.jpg
2 www.bergheim.or.at/Hochaltar.g.jpg
3 www.basilika-mariazell.at/…images/hochaltar.jpg
usw…

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#1 Maledica 11:31:15 | Montag, 17. Juli 2006

Sprache
Auch König Tutu II. gab seine liturgische Expertise zum Besten und meinte, daß eine Fremdsprache ein tiefes Verstehen der Liturgie nicht erlaube, weil Sprache auf dem Verständnis der Leute beruhe.
Gerade die lateinische Kirchensprache verbindet alle Rassen und Völker der Erde.
Et una voce dicentes!
Die Kirchensprache läßt wahre Gemeinschaft erfahrbar werden. Gerade in Afrika, wo die Staaten durch so viele Völkergrenzen reichen und so viele Kriege und Konflikte herrschen sollte es ein Anliegen sein der Völkerverbindenden Kirchensprache mehr Raum zu geben.

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#2 Catholicus 11:30:43 | Montag, 17. Juli 2006

Falsche Alternative
Die Alternative „entweder zum Volk oder zum Herrn“ hin trifft im Hinblick auf die Zelebrationsrichtung so nicht zu. Aus eigener priesterlicher Erfahrung zehnjähriger Zelebration im „Novus Ordo Missae“ sowohl am Hochaltar als auch am Volksaltar kann ich bezeugen, dass es in beiden Fällen mit Gottes Gnade möglich ist, das Herz zu Gott zu erheben und auch die Gläubigen auf das Opfer Christi hinzulenken, das am Altar vergegenwärtigt wird! Unbeschadet dessen bin ich dafür, dass die Zelebration versus Orientem wieder mehr zu ihrem Recht kommt, da sie in der frühkirchlichen Tradition verankert ist und besser geeignet ist, die Wahrheit von der sakramentalen Vergegenwärtigung des Todes und der Auferstehung Christi im Opfer der heiligen Messe darzustellen!

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#122 Aloah 11:28:22 | Montag, 17. Juli 2006

@Abu …mit tödlicher Sicherheit!
Schon möglich, daß Sie und Ihresgleichen auf Erden unbeschadet davonkommen. Aber ebenso möglich, daß Ihnen eins der Kinder eines Tages ins Gesicht spucken wird. Und dem jüngsten Gericht entkommen Sie auf gar keinen Fall. Auch ohne meine Zutun …
Richtig:
Gottes Mühlen mahlen sehr langsam, aber trefflich sicher!

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#121 Abu 11:22:05 | Montag, 17. Juli 2006

@ Philomena W.
Schon möglich, daß Sie und Ihresgleichen auf Erden unbeschadet davonkommen. Aber ebenso möglich, daß Ihnen eins der Kinder eines Tages ins Gesicht spucken wird. Und dem jüngsten Gericht entkommen Sie auf gar keinen Fall. Auch ohne meine Zutun …

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#172 Aloah 11:21:38 | Montag, 17. Juli 2006

@Jörg Guttenberger, Köln:
>>Unter den 68ern, einem Auswuchs der „Frankfurter Schule“, sind die Anhänger der kritischen Theorie und des kritischen Rationalismus zu verstehen (s. Karl Steinbuch, Kurskorrektur) Keine der Ideologien taugt als Lebensphilosophie, mit dem in Amerika verbreiteten kritischen Rationalismus können Sie zwar die kritische Theorie widerlegen, sonst aber nichts.<<
Jörg Guttenberger, das ist richtig.
Die Kritische Theorie ist nach Auffassung der „Frankfurter“ alles umfassende, alles erklärende Theorie, siehe seine Peinlichkeit „DDL“ der Wanderprediger.
Die 68er haben vier zentrale Thesen der „Kritischen Theorie“:
1. religionsphilosophische These:
Gott ist eine falsche Hypothese, Theologie ist sinnlos.
2. Die anthropologische (erziehungspilosophische) These.
3. Die Faschismusthese:
Die Familie ist Ursache des „autoritären Charakters“ und des Faschismus
4. Die gesellschafts- und die geschichtsphilosophische These:
Das Ganze ist falsch, der Geist der Geschichte ist die permanente Katastrophe.
Adorno forderte schon eine Erziehung, die jede Identifikation der Kinder mit ihren Eltern, verhindert, eine Erziehung zum Widerstand und Widerspruch, eine Erziehung des Madigmachens (DDL grüßt dazu) und des Perhorreszierens (mit Abscheu zurückweisen) aller Wirklichkeit.
Wollte doch der ehem. SPD General Olaf Scholz schon die „Lufthoheit über die Kinderbetten“. Unfassbar solches Gedankengut!

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#92 Knecht Dummspecht † 11:20:10 | Montag, 17. Juli 2006

Nur mal eine Anmerkung
Nur mal so als Frage: ist ein Afro-Amerikaner jemand, der mal in Afrika, mal in Amerika lebt? – Gibt es auch Franko-Deutsche oder Norwego-Italiener?
Ich vergaß ja, hier ist noch die Bezeichnung „Neger“ geläufig. Man kommt ja hier nicht drum rum alles mit herabwürdigenden Bezeichnungen zum sich zu werfen, da ihr Hirn noch anders tickt.
Dann darf ich hier sicher auch den Begriff Katholiban verwenden, oder?
Wenn man sein Verhalten nicht an zeitlosen Wertvorstellungen festmacht, gerät man in Gefahr sich und seinen Mitmenschen durch die eigenen Egoismen Schaden zuzufügen, weil schliesslich nur das zählt was einen selbst glücklich macht. Das ist die Kernaussage, auf der auch die Lebenslüge der Spassgesellschaft basiert. Wenn jeder an sich denkt, ist an jeden gedacht. Oder ?
Ich dachte eine treue Beziehung wäre eine zeitlose Wertvorstellung, oder was soll daran egoistisch sein, einen Lebensgefährten zu haben?!?
Die heterosexuelle Mehrheit ist in der Hinsicht nicht weniger egoistisch als homosexuelle Menschen, oder geht die Mehrheit etwa eine Beziehung ein „Um Jesus zu folgen?“ (Ich dachte Jesus war ehe- und kinderlos) Nicht etwa, weil sich beide Partner das Jawort geben?

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#120 PhilomenaWolkenstein 11:13:54 | Montag, 17. Juli 2006

@ Abu
Sie können Purzelbäume schlagen, so viele Sie wollen. Die Realität sind eben Kinder in Regenbogenfamilien. Und die Realität ist, daß sich kein Jugendamt, kein Vormundschaftsrichter, und kein „anderer“ leiblicher Elternteil dagegen wehrt.
Weil die Kinder glücklich sind und prächtigst gedeihen.
Und nur weil Sie in Ihrem grenzenlosen christlich verbrämten Egoismus glauben, diese Familien auseinanderreißen zu müssen, wird es trotzdem keiner tun.
Ich habs schon mal gesagt: machen Sie doch Anzeigen, wenn Sie glauben, den Kindern ginge es nicht gut. Aber machen Sie sich drauf gefaßt, daß Sie ausgelacht werden …

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#1 Maledica 11:12:56 | Montag, 17. Juli 2006

Zerstörte Kirchen
Größere Verwüstung als der 2. Weltkrieg hat der konziliare Geist in den Kirchen hinterlassen:
Zersägte Kommunionbänke, herausgerissene Hochaltäre, davorgesetzte Zentralkredenzen, wo nun der Priester seinen Hintern zum Herrn wendet, damit er immer schön den Pöbel angaffen kann!
Den ewiggestrigen Aggiornamentofanatikern sei wärmstens die Lektüre von Klaus Gamber empfohlen: „Zum Herrn hin“

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#91 Bruder Theophil 10:48:46 | Montag, 17. Juli 2006

@ derfux
So unterschiedlich sind die Auffassungen in der heutigen Kirche nicht. Im Kern sind sie gleich. Jedoch lässt die Bibel viele Themenschwerpunkte zu, denen man nachgehen kann. So ergibt sich eine Vielfalt von Orden, Säkularinstituten, sowie caritative Organisationen, die den Glauben in verschiedenster Weise bezeugen.
Was Homosexualität anbelangt, so liegt doch ein wesentlicher Qualitätsunterschied zwischen einer Sünde und einer Verhaltensvorschrift im Rahmen eines Ritus. Man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Ich kann mir vorstellen, dass man bei der Verhaltensvorschrift Änderungen vorgenommen hat, um Frauen die Möglichkeit zu geben, an der Gemeinschaft teilzuhaben, wenn es aus spiritueller Sicht Sinn macht. Also eine größere Nähe zu GOTT zuzulassen. Welchen Sinn würde es machen, der Sünde mehr mehr Raum vor GOTT zu geben ? Lesen Sie sich dazu mal die heutige Lesung durch: Jesaja 1, 10-17.

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#171 stat crux 10:42:17 | Montag, 17. Juli 2006

@Guttenberger
Keine Generation ist so sehr gescheitert wie die so gen. 68er; das aber perpetuiert zugleich deren Generationskonflikt („Tätergeneration“), nur deshalb ist das Problem noch virulent. Hier hilft nur die „Heimkehr des deutschen Geistes“ (zu Christus; Buchtitel von Reinhold Schneider, 1946). Allmählich zeichnen sich solche Tendenzen sogar ab, zum Verdruss auch der Extremen Rechten.
P.S.
Mag sein, dass Teile des Freimaurertums sich noch immer als Gegenkirche verstehen. Die Kirche aber deswegen zuerst und vor allem als „antimasonistische“ Bruderschaft zu konzipieren ist aberwitziger Irrsinn, Religionsverrat und vielleicht sogar im Sinne bestimmter Geheimgesellschaften. Deren zivilisatorische Abträglichkeit ist allerdings Faktum, wenn auch von der okkulten Rechten permanent überstrapaziertt; les extremès se touchent.

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#90 derfux 10:35:06 | Montag, 17. Juli 2006

@ BruderTheophil
Wenn man sich so sein eigenes kleines Privatevangelium incl. privater Absolution gebastelt hat, dann stören natürlich die klaren Worte GOTTES ungemein.
So klar sind die Worte Gottes offenbar nicht, sonst hätten ja alle „christlichen Gruppen“ dazu ähnliche Auffassungen.
Wenn man sein Verhalten nicht an zeitlosen Wertvorstellungen festmacht,…
Jahrhunderte lang war es eine zeitlose Verhaltensregel, dass Frauen während ihrer Menstruation und eine Woche darüber hinaus keine Kirche betreten durften.
Warum sollte es für die Kirche nicht möglich sein, ihre Einstellung gegenüber HS zu ändern (wie andere Christen das auch bereits getan haben), wenn sie auch ihre Einstellung gegenüber Frauen geändert hat.

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#15 stat crux 10:31:51 | Montag, 17. Juli 2006

Sehr richtig, Benedikt
Manchmal zweifle ich zwar, ob es Sinn hat, sich überhaupt mit dem Integralismus zu befassen, aber Ihre Ergänzungen legen wieder den Schluss nahe, dass da ein (wenn auch nicht quantitativ) wichtiges Thema auf den Katholizismus zukommt. Denn dieses „Wir sind die Reinkultur!“-Plädoyer könnte Zulauf aus der okkult-hermetischen Ecke bekommen. Und der Kampf dagegen wird viel härter als gegen die theologische Linke.
Satans Meisterstück?? Ein mit seinen eigenen ästhetischen Mitteln sterilisierter Katholizismus!

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#68 stat crux 10:25:41 | Montag, 17. Juli 2006

Graf Toby Stadler
Immer wenn man versucht, Ihre Leute mit einigen Aspekten außerhalb der angelernten 2-3 Argumente zu konfrontieren, werden Sie grantig. Unabweisbar wahr ist jedoch, dass SSPX etc. außerhalb eines bestimmten Milieus null Apostolat bewirken; und selbst die rd. 500 vaganten Kleriker sind zahlenmäßig nicht mehr als z.B. die 1975 gegr. Congregation St. Jean (seitens der Liberalen auch unter Integralismusverdacht, aber nicht jede Askese oder Mystik ist „integral“; da muss schon der aberwitzig-politisierende Anspruch hinzutreten). Um aus der Ecke der versprengten Integralisten herauszukommen, müsste die SSPX den Weg der Petrusbruderschaft gehen. Aber selbst die halten Sie ja für „häretisch“, weil man dort nicht ausschließt am Grünnerdonnerstag mit dem Bischof NOM zu konzelebrieren! Wer also ist auf Abwege geraten??

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#4 Puchil2 † 10:23:56 | Montag, 17. Juli 2006

An Justus
Auch die evangelische Kirche hat Probleme, eines aber hat sie nicht: Pastorenmangel. Und in dieser Frage weist Sr. Ingrid durch ihre Forderung, die Weiheämter auch für Verheiratete und Frauen zu öffnen, den richtigen Weg.

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#36 Bernado 10:22:26 | Montag, 17. Juli 2006

Solche und solche Seelen
„Deusex“ schrieb: „Soso, und was können die armen lateinischen Vokabeln dafür, dass Sie allerhand Zeugs in sie hineindichten, das sie überhaupt nicht besagen?“.
Ich habe schon stärkere Argumente gehört. Aber, wenn ich’s recht bedenke, nicht von Ihnen. Von Latein sollten Sie besser ihre Finger lassen, ebenso von Metaphysik – von beidem verstehen sie nichts.
Denn Sie schrieben weiterhin: „Und übrigens gibt es für einen allmächtigen Gott (was der Ihre ja sein soll) nichts in der Art einer notwendigen Voraussetzung.“. Ach ja, Sie verwechseln da was, typischerweise: Nicht in Bezug auf Gott war hier meinerseits von Voraussetzungen die Rede, sondern von menschlichen Begriffen.
„Deusex“ schrieb „Sie gehören wohl auch zu denen, die glauben, Gott hätte mit ihrer präferierten Auffassung einen Exklusivvertrag geschlossen und alle anderen Millionen und Milliarden seien dumme Würstchen?“.
Abgesehen davon, daß ich mich um Auskünfte über „meinen Gott“ sicher nicht an Sie wenden würde: Mit dem „Exklusivvertrag“ liegen sie gar nicht einmal so falsch: So ähnlich könnte man das Verhältnis zwischen dem Herrn und seiner heiligen katholischen Kirche durchaus beschreiben. Nur daß er und seine Kirche die „anderen Milliarden“ nicht (wie Sie das gegenüber allen, die Ihre Privatmeinung nicht teilen, zu tun scheinen) als „dumme Würstchen“ betrachtet, sondern als Menschen, die herzlich eingeladen sind, dem ganz und gar nicht exklusiven Vertrag beizutreten.
Auch Sie.

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#3 iustus 10:14:16 | Montag, 17. Juli 2006

Puchil2 schrieb:
Sr. Ingrid GraveEine großartige Frau mit glaubwürdiger Spiritualität! Sie gab und gibt der Kirche ein weltoffenes, sympathisches und gewinnendes Gesicht. Ihre wohlbegründeten Überzeugungen weisen den zukünftigen Weg der Kirche.
Diese Überzeugungen weisen den Weg, den die evangelische Kirche seit langem beschreitet. Das Resultat ist bekannt. Es ist nicht der zukünftige Weg unserer katholischen Kirche.

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#1 Karl-Peter 10:02:44 | Montag, 17. Juli 2006

Wie gut, dass es kreuz.net gibt!
Ein Skandal sondergleichen – kreuz.net deckt solche Missstände in der Kirche auf! Die Öffentlichkeit schaut mit Verachtung auf Diözesen wie Trier oder Fulda, die mit Pro familia kollaborieren. Der Sozialdienst katholischer Frauen spielt dabei eine wichtige Rolle!

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#89 Bruder Theophil 09:54:06 | Montag, 17. Juli 2006

@ Keller
Alleine schon Deine dümmlich-einfältigen „Jesus hat gesagt“- und „Gott hat befohlen“-Sprüche und Deine Rückzüge auf Deinen heiligen Bibel-Brammel,
Ja natürlich. Wenn man sich so sein eigenes kleines Privatevangelium incl. privater Absolution gebastelt hat, dann stören natürlich die klaren Worte GOTTES ungemein. Das kann ich gut verstehen.
Hat denn ein Mensch kein Recht, so zu leben, wie er es sich vorstellt und glücklich zu sein ?
Gegenfrage: Hatte Jesus nicht auch das Recht auf ein glückliches Leben bis zu seinem Ende, zumal er vielen Menschen Gutes getan hat ? Das Problem ist doch: Das, was man für ein gutes Leben hält, ändert sich ständig. Wenn man sein Verhalten nicht an zeitlosen Wertvorstellungen festmacht, gerät man in Gefahr sich und seinen Mitmenschen durch die eigenen Egoismen Schaden zuzufügen, weil schliesslich nur das zählt was einen selbst glücklich macht. Das ist die Kernaussage, auf der auch die Lebenslüge der Spassgesellschaft basiert. Wenn jeder an sich denkt, ist an jeden gedacht. Oder ?

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#2 Bruder Theophil 09:36:49 | Montag, 17. Juli 2006

Evangelium des Tages
EVANGELIUM Matthäus 10, 34 – 11, 1
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Aposteln: Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter; und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein.
Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig, und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig. Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht würdig. Wer das Leben gewinnen will, wird es verlieren; wer aber das Leben um meinetwillen verliert, wird es gewinnen.
Wer euch aufnimmt, der nimmt mich auf, und wer mich aufnimmt, nimmt den auf, der mich gesandt hat.
Wer einen Propheten aufnimmt, weil es ein Prophet ist, wird den Lohn eines Propheten erhalten. Wer einen Gerechten aufnimmt, weil es ein Gerechter ist, wird den Lohn eines Gerechten erhalten.
Und wer einem von diesen Kleinen auch nur einen Becher frisches Wasser zu trinken gibt, weil es ein Jünger ist – amen, ich sage euch: Er wird gewiss nicht um seinen Lohn kommen.
Als Jesus die Unterweisung der zwölf Jünger beendet hatte, zog er weiter, um in den Städten zu lehren und zu predigen.

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#119 Abu 09:23:54 | Montag, 17. Juli 2006

Agnostiker
Nicht Begriffe sollte man ändern, die „Homo-Ehe“ sollte man abschaffen. Das war ein vollkommen blödsinniges Unterfangen von schwulen Funktionären, die sich wichtig machen wollten, und von rot-grünen Politikern, die sich ihrer Klientel versichern wollten. Weitere Hintergründe lassen wir mal beiseite.
Aber einerseits widerspricht der zutiefst bürgerliche Ehe die Schwulenkultur vollkommen (höchstens, weil es romantisch und lustig ist und finanziell von Vorteil, machen’s ein paar) und andererseits ist nicht einzusehen, warum man dann nicht andere Leute auch privilegieren sollte, die zusammenleben.
Sicher, die Ehe als Startbasis für die Kinderzeugung ist wackelig geworden, Die Scheidungen setzen dem Begriff zu. Vielleicht sollte die Kirche ihre Liaison mit der Zivilehe kappen und der Staat nur noch ‘s Kinderkriegen fördern.

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#1 Puchil2 † 08:44:47 | Montag, 17. Juli 2006

Sr. Ingrid Grave
Eine großartige Frau mit glaubwürdiger Spiritualität! Sie gab und gibt der Kirche ein weltoffenes, sympathisches und gewinnendes Gesicht. Ihre wohlbegründeten Überzeugungen weisen den zukünftigen Weg der Kirche.

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#145 _Ungläubig- 08:39:53 | Montag, 17. Juli 2006

NPD an der Regierung
Das einzige, was die NPD schaffen würde, wenn diese an der Regierung wäre, Deutschland würde ein Bauernstaat werden! Da alle wichtigen Grundlagen, die uns zu dem heutigen „Dienstleistungsstaat“ machen durch die Verhinderung der internat. Beziehungen fehlen werden!

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#88 Maurice Corvisier 08:38:46 | Montag, 17. Juli 2006

@ obelix
Ich würde vorschlagen: W e r war Luther-King.
Ansonsten gilt der Spruch eines Cousins am Samstag abend:
ignorantia sinistra curabilis . sinistri irremediabiles.
So ist’s denn wohl.

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#118 -Agnostiker- 08:37:02 | Montag, 17. Juli 2006

@ Abu
Der Staat denkt daher über die Umlenkung seiner Unterstützung auf die Kinder nach
Wie Sie richtig schrieben besteht der Zusammenhang zwischen Ehe und Familie in der ursprüngl. Form nicht mehr. Und in Zukunft wird sich das auch nicht ändern. Somit muss auch über eine Änderung der Auslegung der Begrifflichkeiten überdacht werden.
Leider ist das bisherige Denken des Staates zu einseitig ausgefallen. Da bloße Fortpflanzung nichts ändern wird, sondern alles nur noch verschlimmern würde. Oder wer würde für die späteren Arbeitslosen und Renter zahlen?

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#87 -Agnostiker- 08:27:56 | Montag, 17. Juli 2006

@ Richard
Er hat dann seine Frau und die sechs kleinen Kinder über Nacht heimlich verlassen und ist zu seinem homofreund eingezogen.
Na, da hoffe ich mal, Du hast ihm dann eine ordentliche Schelle gezogen, so wie es sich für jmd wie Dich gehört, damit Du vor deinen Kumpels prahlen konntest.
Übrings die VHS bietet Deutschkurse an! Auf dem heutigen Arbeitsmarkt unverzichtbar…

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#117 Abu 08:27:35 | Montag, 17. Juli 2006

Lesen, Dummspecht, lesen!
Am 16. Juli, 9 Uhr 49 schrieb ich bereits:
An der Ehe hat der Staat deshalb Interesse, weil sie die Grundlage zur Bildung einer Familie ist. In jüngster Zeit ist dieser Zusammen-hang nicht mehr selbstverständlich geworden, weil es sehr viele kinderlose Paare gibt. Der Staat denkt daher über die Umlenkung seiner Unterstützung auf die Kinder nach. In der Tat ist die Ent-stehung, Aufzucht und Pflege von Kindern der Kern der Privilegierung von Ehe und Familie: Der Staat hat ein natürliches Interesse am Erhalt des Staatsvolkes und dessen Regeneration.

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#86 obelix † 08:26:30 | Montag, 17. Juli 2006

Wie dumm muss man sich stellen,
Maurice Corvisier: @ Knecht DummNur mal so als Frage: ist ein Afro-Amerikaner jemand, der mal in Afrika, mal in Amerika lebt? – Gibt es auch Franko-Deutsche oder Norwego-Italiener?
Wieviel Knoten machen Sie in Ihr Hirn, damit es nicht funktioniert, sondern politisch korrekt stehenbleibt?
um so einen Unsinn niederzuschreiben?
Was war Dr. Martin Luther King? Weisser Amerikaner, Hispano-Amerikaner oder Afro-Amerikaner? Na sehen Sie, sogar Sie mit Ihren römisch-katholischen Scheuklappen können das verstehen, wenn Sie sich nur gut konzentrieren.

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#116 -Agnostiker- 08:22:27 | Montag, 17. Juli 2006

@ Abu
LESEN sie halt mal, was Sie selber kopiert haben! Und wenn Sie meine Postings lesen, dann erfahren Sie auch, warum der Staat AUSSCHLIESSLICH an der Familie aus Mann, Frau und Kind(ern) ein derartiges Interesse haben KANN, daß er sie PRIVILEGIERT.

Da sind Sie ja gut um die Beantwortung der Frage herum gekommen.
Also es gibt keine Legaldefinition der Begriffe Ehe und Familie und auch der Wortlaut des Art. 6 gibt keinen Aufschluss darüber, welches Geschlecht die Ehepartner haben müssen. Somit bleibt einzig und allein die Auslegung der Begriffe. Doch, wie es so mit Auslegungen im Recht ist, können diese sich ändern und so wird es auch mit dem Begirff Ehe und Familie sein!
Übrigens eine Ehe zu schützen kann nicht im Interesse des Staates sein. Zumindest nicht mehr! Als das GG ‘49 erlassen wurde herrschte eine andere Gesellschaftsordnung, somit war der Schutz nachvollziehbar. Allerdings ist dieses zur heutigen Zeit nicht mehr aufrechtzuerhalten. Eine Ehe ansich kostet viel Geld (Familienversicherung, Splitting).

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#35 Maurice Corvisier 07:27:28 | Montag, 17. Juli 2006

@ Bernado
Ist dieser Dämon nicht ausgesprochen unterhaltsam? Wir hatten am Wochenende eine richtig schöne Familienfete. Der Höhepunkt war eine Verlesung seiner besten Beiträge: ungeheure Heiterkeit, und diese war auf dem absoluten Höhepunkt, als ich vorlas, wie er angeblich zum ersten Mal von der Pille erfuhr, nämlich als Krampflösungsmittel für eine Freundin. Meine Leute hatten Wasser in den Augen und waren lange nicht zu beruhigen.
Und am Schluß schoß ein Cousin den Vogel ab, als er analysierte: „Klarer Fall: defizitäre Persönlichkeitsstruktur mit deutlich kompensatorischen Verhaltensweisen und erkennbarem Hand zur Beschäftigung mit Abartigkeiten – siehe z.B. die intime Kenntnis der Schmutzecken und Dreckhaufen sogar von kleineren Städten in Europa.“
Beim Frühstück reichte es, daß jemand kurz „Tussi“ sagte: alles gluckste.
Man sollte dem Kerlchen dankbar sein. So ein hoher Unterhaltungswert!

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#85 Maurice Corvisier 04:53:59 | Montag, 17. Juli 2006

@ Knecht Dumm
Nur mal so als Frage: ist ein Afro-Amerikaner jemand, der mal in Afrika, mal in Amerika lebt? – Gibt es auch Franko-Deutsche oder Norwego-Italiener?
Wieviel Knoten machen Sie in Ihr Hirn, damit es nicht funktioniert, sondern politisch korrekt stehenbleibt?

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#34 deusexmachina 04:38:59 | Montag, 17. Juli 2006

@Bernado
Wie möchten Sie denn etwas „leichter verständlich“ machen, von dem Sie selbst nur „vielleicht“ wissen, was ich meinte, hm? „Vielleicht“ möchten Sie es ja doch lieber erst einmal selbst verstehen, bevor Sie lexikalische Begiffe in Geschwurbel übersetzen?
Ad „Lateinkenntnisse“: Soso, und was können die armen lateinischen Vokabeln dafür, dass Sie allerhand Zeugs in sie hineindichten, das sie überhaupt nicht besagen? Was hat das mit Latein zu tun? Allenfalls doch wohl mit Ihrem speziellen, theologischen Überbau – der hat aber weder mit Latein noch mit konkret dieser Textstelle etwas zu tun.
Mag ja sein, dass Sie diese Schlüsse aus irgendetwas anderem herleiten, aber DIESE Stelle gibt es NICHT her. Und übrigens gibt es für einen allmächtigen Gott (was der Ihre ja sein soll) nichts in der Art einer notwendigen Voraussetzung. KANN es nicht geben, denn wenn etwas notwendig wäre, damit er etwas anderes tun (schaffen) kann, dann WÄRE er ja nicht mehr allmächtig.
Ach ja, und zu Ihrer Bemerkung gegenüber JR-europe.org: Sobald Sie auch nur einen einzigen Beleg für Ihre überhebliche Behauptung, Ihr Gottesverständnis sei richtiger als seins, beibringen können, lasse ich mich katholisch taufen und gehe ins Kloster. Bis dahin sollten Sie allerdings mit etwas gebremstem Schaum diskutieren – Sie gehören wohl auch zu denen, die glauben, Gott hätte mit ihrer präferierten Auffassung einen Exklusivvertrag geschlossen und alle anderen Millionen und Milliarden seien dumme Würstchen?

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#84 deusexmachina 02:09:05 | Montag, 17. Juli 2006

Mein lieber RitterChristi…
…wenn ein Paul E. Rondeau kräftig gegen Homosexualiutät vom Leder zieht, ist das auch nichts wesentlich anderes, als wenn ein Institoris oder Bruder Theophil ihr EInlassungen dazu abgeben. Der Mann ist „senior vice president of the Alliance For Marriage“ einer Organisation, die sich ausdrücklich gegen Homosexualität wendet, was erwarten Sie da? Der schwatzt halt so, wie es seiner Sache nützt, und homophobe Fundis rund um den Erdball stürzen sich johelnd daruf, weil einer von ihnen das schreibt, was sie alle so gerne lesen wollen.
Dabei geht diese noble Organisation dieselben krummen Wege wie kreuz.net: Wenn es gegen die bösen Schwulen geht, paktiert man auch schon ‘mal mit dem sonstigen Erzfeind www.southernvoice.com/…/national/writer.cfm.
Sie wollen doch wohl dieses wirre Geschreibsel nicht ernstlich als einen BELEG für irgendwas ausgeben? Nein, für so dumm halte ich Sie nicht. Was genau wollten Sie mit dem Link also bezwecken? Außer auf die so überhaupt nicht überraschende Tatsache zu verweisen, dass homophobe Leute – inklusive „Marketingexperten“ – homophobes Zeug schreiben?

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#83 Knecht Dummspecht † 01:47:25 | Montag, 17. Juli 2006

Ideologie der Unterdrückten
Fügen Sie zu Homo-Ideologie auch Frauen-, Afro-Amerikaner-, Juden-, Linkshänder-Ideologie hinzu und fragen sie die entsprechenden „Ideologen“ mal zu deren Meinung. Da bin ich schon ganz gespannt drauf.
Und dann denken Sie mal nach, WESHALB es diese „Ideologen“ überhaupt gibt, und wie man das hätte vermeiden können. ?:) ?:)

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#50 deusexmachina 01:40:06 | Montag, 17. Juli 2006

Öhm, Benedikt…
…gibt’s die Argumentation vielleicht auch noch in einer Ausgabe ohne Kartenhauslogik?
Erst stellen Sie die Behauptung auf, „Unter Umständen, vielleicht sogar häufig sind sie schuldiger an der Abtreibung als die Frau.“, wobei Sie selbst Ihrer Sache so wenig sicher sind, dass Sie vage von „unter Umständen“ und „vielleicht(!) sogar häufig“ sprechen… und im 2. Absatz beziehen Sie sich auf diese schwammigen Mutmaßungen schon so, dass sie Ihre Argumentation stützen können sollen?
Ähm. Nö.
Es gibt exakt 4 mögliche Konstellationen. Es sei M=Mann und F=Frau sowie A=Wunsch auf Abtreibung (wenn wir von „weiß nicht“ ‘mal absehen):
1. MA + FA
2. M!A + FA
3. MA + F!A
4. M!A + F!A
Sie kaprizieren sich auf Nr. 3 und mutmaßen, dass diese einen bedeutenden Anteil haben könnte. Darüberhinaus sprechen Sie direkt von „drängen“, so, als ob es nicht auch weniger opressive Möglichkeiten bzw. Handhabe gäbe.
Aber wissen Sie, warum 3. Ihnen überhaupt auffällt? Weil Sie von den anderen keine Notiz nehmen. Bei 1 gibt’s Kinderlein, von 4 erfahren Sie vermutlich nie etwas, 3 führen Sie als herausragend an… und 2? Tja, das ist der Witz an der Geschichte: Von 2 erfahren selbst die beteiligten Väter oft nichts. Denn es gibt eine ganze Menge Frauen, die diese Entscheidung alleine fällen, BESONDERS dann, wenn sie annehmen können, dass der Vater das Kind behalten will. Das ist eine Form von „Drängen“, die der männlichen spöttisch die Zunge zeigt – Fakten schaffen.
Und, ja, DAS IST „Macht“.

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#82 Ritter Christi 01:24:21 | Montag, 17. Juli 2006

@Rüdiger Keller
Ihre Meinung, als gestandener Homoideologe, zu diesem Artikel würde mich interessieren:
Marketing im Dienst von Ideologen – ein Lehrstück aus den USA www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=24675

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#144 deusexmachina 01:23:32 | Montag, 17. Juli 2006

Was für ein putziger Dialog…
Benedikt: „Was für ein Glück, dass die NPD-Parlamentarier allesamt nicht mit großem Verstand gesegnet sind“
Malachias: „Dafür aber (zumindest die „echten“) mit einem umso größeren Herzen für Deutschland! Und das ist es, was letzten Endes zählt!“
Jau, Malachias, fassen wir das zu einem „Doof, aber lieb“ zusammen, hm?
Wobei ich die brauenen Äpfel & Co. eher nicht so lieb finde, aber wenn Ihre gloriosen historischen Einlassungen typisch sind (und da ich mich schon häufiger ‘mal mit braunem Gelichter herumgeschlagen habe: das sind sie), dann dafür um so reichlicher „doof“.
Sie wissen gar nicht, wovon Sie da schwatzen, sorry. Es ist nicht einmal besonders intelligent verpackt, Sie haben noch eine Menge an NPD-Schulung nachzuholen (Geschulte Kader Ihrers Lagers sind da besser drauf und lassen sich nicht ganz so leicht bei offenkundigem Dummfug erwischen. Ich hatte ‘mal das Vergnügen mit einem Ihrer Landesvorsitzenden – da fehlt Ihnen aber noch ‘ne Menge an Drill, bis Sie sich ähnlich geschickt herumwinden können).
Vielleicht sollten Sie aber auch ‘mal „Mein Kampf“ nicht nur als Regalzierde direkt neben der Adler-Stauette stehen haben, sondern auch tatsächlich LESEN, trotz des Dilettanten-Stils… dann würden Sie merken, WER da schon Jahre vor der Machtergreifung die Kriegspläne schmiedete. Ist ja armselig, Ihre Wissensarmut.

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#143 blueberry 01:20:51 | Montag, 17. Juli 2006

@ Malachias
Aber selbst, wenn sie 1945 mit 2006 vergleichen, dürfte die Bilanz in den genannten Punkten kaum von der für das Jahr 1939 abweichen…
Hust, hust, keuch, jabs, hust, hüstel…

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#81 obelix † 01:19:49 | Montag, 17. Juli 2006

@Rüdiger
Rüdiger: Wer spricht vom Leid derer, die unglücklich sind, weil sie eine Rolle spielen (müssen), die nicht ihrer wirklichen Idendität entspricht?
Hat denn ein Mensch kein Recht, so zu leben, wie er es sich vorstellt und glücklich zu sein?
Nein Rüdiger, von einem Recht auf Glück ist bei uns Katholiken nicht die Rede. Nur von einer Pflicht zum Gehorsam, Pflicht sein Leid anzunehmen und sein Kreuz zu tragen. Dabei ist von diesem ganzen Unsinn, den sich die Kirchenbeamten ausgedacht haben, bei Jesus herzlich wenig die Rede, ganz im Gegenteil. Das „Establishment“ der damaligen Zeit war ihm relativ fern und was die damaligen Moral- und Sittenregeln anging, war er ein hervorragender Relativierer.
Die Hauptregel der römisch-katholischen Kirche ist, auch wenn das die Berufskatholiken nicht wahr haben wollen: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!
Das Gesetz, das wir von unseren älteren Geschwistern, den Juden übernommen haben.
Einfacher: Was du nicht willst, dass man dir tu, das füg auch keinem anderen zu.

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#142 Tacitus 01:05:12 | Montag, 17. Juli 2006

Es ist so abgedreht, das es fast schon lustig ist…
… was das sedisvakantistische Braunhemd hier für einen Schwachsinn verbreitet.

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#80 Rüdiger Keller † 01:02:47 | Montag, 17. Juli 2006

@ Maurice …
Sie haben sicher nicht Unrecht mit Ihrer Annahme, daß dadurch Leid hervorgerufen wurde.
Im Falle Ihrer Erzählung sogar sehr Großes, aber dennoch für mich unfaßbar, warum die Frau das tat. – Sie mögen es ‘Liebe’ nennen. Ich kann das nicht so sehen. Jedenfalls hätte ich der armen Frau anderes geraten …
Zu mir:
Unabhängig davon, wie Sie aufgrund Ihres Glaubens dazu stehen … aber einmal ganz abgesehen davon, daß ich mir (m)seinerzeit die Entscheidung wirklich nicht leicht gemacht habe, so gebe ich doch zu bedenken, daß nicht nur meine Familie gelitten hatte.
(Die Vergangenheitsform „gelitten“ deswegen, weil das Leiden inzwischen passé ist und alle Betroffenen längst wieder glücklich sind.)
Gelitten hatte auch ich, bis zu dem Tag – und das nicht zu wenig. Zu erkennen, dass man mit seiner Lebenslüge nicht wirklich weiterleben kann, mag und will, macht nicht gerade glücklich. Obwohl ich bis dato wirklich nicht unglücklich lebte. Meine gesamte Familie (incl. meiner Ex-Frau) waren mir das Wichtigste bis dahin.
Niemand hat das Glück auf ewig gepachtet und jeder weiß, daß Glück vergänglich sein kann.
Und kein Mensch kommt auf die Welt, um so zu sein oder zu werden, wie andere ihn gerne hätten.
Wer spricht vom Leid derer, die unglücklich sind, weil sie eine Rolle spielen (müssen), die nicht ihrer wirklichen Idendität entspricht?
Hat denn ein Mensch kein Recht, so zu leben, wie er es sich vorstellt und glücklich zu sein?

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#79 obelix † 00:19:07 | Montag, 17. Juli 2006

Maurice Corvisier schrieb:
Maurice Corvisier: @ renard
zum Bleistift folgendes:
Bei uns entdeckte vor Jahrzehnten ein Ehemann seine homosexuelle Perversion. Seine Frau bat den Pfarrer um Rat. Der riet ihr (und das finde ich hart!!), das als Opfer anzunehmen und zu leben.
Sie tat es. Der Homo lebte sich aus, seine Frau litt unsäglich. Kraft dazu bekam sie im Empfang der Sakramente – ich habe als Kind selbst gesehen, was es ihr bedeutete, Jesus zu empfangen.
Wer einen Sexualtheoretiker wie z. B. einen römisch-katholischen Pfarrer um Rat in Ehefragen bittet, hat es nicht besser verdient. Dann gleichzeitig anzunehmen, Gott hätte einem dieses Schicksal auferlegt und damit zu prahlen, halte ich Gott gegenüber für dreist und unverschämt. Wozu hat er der Menschen den Verstand mitgegeben? Damit sie sich möglichst gegenseitig das Leben zur Hölle machen? Manche Fundamentalkatholiken, die dieser Ansicht sind, haben wohl einen extremen Hang zum Masochismus und Sadismus. Andere sind einfach nur schlichten Gemütes und damit ein klein wenig entschuldigt. Aber für das Quälen von Menschen gibt es keine Entschuldigung. Den Pfarrer hat der

geholt, so viel ist sicher.

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#6 PegasusNbW 00:08:41 | Montag, 17. Juli 2006

@monachus anglicanus
Im Prinzip stimme ich voll zu. Ich gebe allerdings zu bedenken, dass man heutzutage zumeist Greater London meint, wenn man von „London“ spricht (meint man nur die City of London sagt man dies explizit; das ist zumindest die Erfahrung, die ich während meines Gastsemesters in England gemacht habe) – und in Greater London (also „London“ im landläufigen Sinne) befinden sich eben die zwei unten genannten Metropolitansitze.

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#78 Rüdiger Keller † 00:05:32 | Montag, 17. Juli 2006

@ Bruder Theo …
Du kannst mich mal … mit Deinen pseudo-intellektuell-religiösen Sprüchen gar nicht meinen.
Wenn Du dieses Forum hier als Ventil brauchst, weil Du zu Hause nichts zu melden hast oder Du dieses Forum hier als Dein Podium benutzt, weil Dir zu Hause eh keiner mehr zuhören mag …
Bitte sehr – tu was Du nicht lassen kannst.
Aber sei Dir auch dessen bewußt, daß es mir ganz gut gefällt in meiner Haut. Weder bin ich erpicht darauf, zu Deinesgleichen zu gehören, noch mit Dir auf gleicher interlektuellen Stufe zu stehen.
Alleine schon Deine dümmlich-einfältigen „Jesus hat gesagt“- und „Gott hat befohlen“-Sprüche und Deine Rückzüge auf Deinen heiligen Bibel-Brammel, wenn Dir die Argumente ausgehen, zeugen doch von Deiner wirklichen Intelligenz und den „Lehren“ denen Du in der von Dir mißverstandenen theologischen Auslegung/en folgst.
Wenn man Dir etwas nachsagen kann, dann ist es das:
„Du redest kompletten Dummfug – fein verpackt in einer Mogelpackung. Weniger drin, als drauf steht.“
Steht für mich nur noch die Frage im Raum, ob Du auch wirklich das glaubst, was Du hier losläßt oder ob Du nur postest nach dem Motto ‘Hauptsache Meldung’?“
In Peter Steiner’s Theaterstadl würdest Du mit Deinem Nonens eine gute Nummer abgeben – immer einen Schenkelklopfer wert …

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#77 Stefan M. 23:41:32 | Sonntag, 16. Juli 2006

Immer die anderen…
Die kath. Kirche hat ein sehr großes Problem mit der Homosexualität. Auf dieser Seite wird diese Lebensform kritisiert. Was anderes können Sie wohl auch kaum. Anstatt sich mit der Homosexualität der kath. Priesterschaft auseinander zu setzen, kritisieren Sie die CDU. Ich bin in der FDP und das ist auch gut so!!!
Ich kann hier nur folgende Bücher empfehlen: Hubertus Mynarek, Eros und Klerus; und Prof. Uta Ranke Heinemann: Eunuchen für das Himmelreich

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#76 Rüdiger Keller † 23:38:20 | Sonntag, 16. Juli 2006

Synonym …
zum Kreuz-Rittertum: Bigotterie.

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#75 derfux 23:36:58 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Richard
hmm, bislang habe ich von Ihnen noch nichts konstruktives gelesen, meinten Sie zum Beispiel die Sachen mit dem Knüppel?
…kriegen Sie und ihr Gayboyfreunde was mit dem Knüppel
Als erstes Sollten Sie mal Ihre Ausdrucksweise ändern (konstruktiver Vorschlag).
Warum haben Sie aus derfux“rosafux“ gemacht? Ich finde das nicht so lustig.

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#74 Knecht Dummspecht † 23:30:43 | Sonntag, 16. Juli 2006

Köln- das katholische Rentnerparadies.
Die treuesten Wähler der CDU sind kath. Kirchgänger über 60, die normalerweise dem CSD ablehnend gegenüber stehen.
Interessant zu wissen. Der grösste Teil der 40% der Kölner, die die CDU-Wähler ausmachen, soll über 60 sein???
Ich wusste gar nicht, das das durchschnittliche Alter der Kölner so hoch ist und das soooviele Rentner in Köln leben. Komisch, in Köln hat man den Eindruck, das die alten Leute doch recht tolerant sind und mitfeiern – danke, das sie die Kölner eines besseren belehren!
Deshalb ist an Karneval und WM auch sooo eine Bombenstimmung und Köln.
Von widernatürlicher Unzucht auf den Strassen ist da ja überhaupt nichts zu merken.

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#49 Freitag 23:28:16 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Benedikt
War es nicht erkennbar, dass ich auf eine Bemerkung von Burgorus überspitzt antwortete, um die Abwegigkeit seines Gedankens deutlich zu machen? Ich benutze hier keine Smilies, wenn ich etwas nicht verspöttelt wissen will.
Vielleicht zum besseren Verständnis: Ich persönlich halte Kinder für eine Bereicherung, die mit nichts anderem vergleichbar ist. Natürlich haben auch die angehenden Väter eine Verantwortung…dies setze ich voraus. Ich kann nur für mich sprechen!…wenn ich eine Abtreibung als den letzten in Erwägung zu ziehenden Lösungsweg betrachte. Dennoch darf einer Frau diese Möglichkeit unter bestimmten Bedingungen nicht abgesprochen werden, denn nur sie allein ist die direkt Betroffene.
Zu 1.
Nachdem, was ich eben erklärte, bedarf dies wohl keines weiteren Kommentars. Außer…dann lädt die Frau also Schuld auf sich, auch wenn der Mann sie in diese Situation drängt. Und schuldiger als schuldig geht wohl nicht…nein, ich denke, ich weiß was Sie meinen.
Zu 2.
Das hat für mich weniger mit einer Macht der Frauen oder ‘Machtkämpfen’ zwischen den Geschlechtern zu tun. Mehr mit einer Unfähigkeit, ab einem bestimmten Punkt miteinander umgehen zu können und die Kinder…ob nun bewußt oder nicht…zur Durchsetzung eigener Interessen zu missbrauchen. Und diese Art von Problembewältigung ist auch Männern nicht fremd.

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#73 surprise 23:27:21 | Sonntag, 16. Juli 2006

im Auftrag von Carlos
Nun werter Bruder, im Gegensatz zu Ihnen habe ich hier kein Dauerabo für sinnentleerte Beiträge, sondern muss mich auf 2 Beiträge pro Tag beschränken, weshalb ich meine liebgewonnene Freundin Surprise, die übrigens im wahren Leben Anna heißt (ein Name, den ich sehr mag), bitten musste, dies hier zu übermitteln.
Ich bin zwar noch nicht durchgestiegen worauf Sie den Neuman-Vergleich beziehen, aber ich darf Ihnen sagen: Entweder haben Sie wenig Ahnung von dessen Funktion oder Sie verwechseln da irgendetwas innerhalb der Comic-Universen; zu verdenken wäre es Ihnen jedenfalls nicht. Aber einen Vergleich zwischen mir und Neuman zu ziehen ist „slightly“ absurd und widerspricht irgendwie allem, was ich bisher hier geschrieben habe. Wie dem auch sei, Ihr kleiner Versuch mich zu diskreditieren mutet schon durchaus niedlich an, zumal Sie dabei auch noch ziemlich daneben gegriffen haben. Dass Sie nun dastehen wie Yorick (als nichtssagendes Objekt spöttischer Gedanken) ist ausnahmsweise mal Ihr Verdienst. Aber vielleicht werden Sie ja irgendwann erwachsen und beginnen eigenständig zu denken. Zu wünschen wäre es Ihnen, damit Gut’ Nacht und bis Morgen, mein wohlgeschätzer Agent Provocateur. Mit Gruß, Carlos

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#72 Maurice Corvisier 23:25:54 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Isis
Also, bei aller explosiver Zuneigung zwischen uns: Scheidung, nein.
Die Dame, von der wir sprechen, hätte sich trennen können. Die armen Mädels, die heute geschlagen werden ( und, Iris, ich bin nicht weltabgewand genug, leider, um nicht zu wissen, daß schlagen das wenigste ist, das Frauen von gewissen Schweinen heute geschieht), haben diese Möglichkeit nicht einmal. Ich rede jetzt von einem Fall, der sich nicht einmal fünfzig Meter von meinem Haus enfernt zugetragen hat. Glauben Sie mir: ich weiß, wovon ich rede.
Den Namen der Dame, von der ich rede, kann ich Ihnen nicht nennen. Ich kann aus Gründen, die Sie sicher nachvollziehen können, hier keine Identitäten preisgeben.
Sie hätte sich von ihrem Mann trennen können, logo. Sie hat ihn aber nicht allein gelassen, sie hat nicht i h r Glück gesucht, sondern seines (mag das vielleicht L i e b e sein?), und sie ist, ich weiß es!! liebend glücklich gestorben.
Ohne Schmus: Isis, Sie sind Frau. Sie sind als solche eine der besten und liebenswertesten Ideen Gottes, etwas, das ein wirklicher Mann dankbar aus seinen, Gottes, Händen annimmt. Und das müssen nun S i e annehmen. Schicken Sie die arme, unglückliche Simone de Beauvoir dahin, wo Sie sie haben wollen.
Vergessen Sie die Dämelblätter, die Frauen verdummen wollen. Seien Sie die starke Frau, die Sie vielleicht sind, und werden Sie glücklich. Glücklich, indem Sie einen Mann glücklich machen, der Sie glücklich macht.

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#71 Graf von Galen 23:17:25 | Sonntag, 16. Juli 2006

Wider die widernatürliche Unzucht, @Knecht Dummspecht
Die treuesten Wähler der CDU sind kath. Kirchgänger über 60, die normalerweise dem CSD ablehnend gegenüber stehen. In der Regel liest diese Klientel jedoch die ehemals konservative „Kölnische Rundschau“, die vor ein paar Jahren vom linksliberal bzw. linksextremen Dumont Schaumann Verlag aufgekauft wurden. Dieser läßt über die o.g. Zeitung „pro Köln“ als rechtsextrem diffamieren, was seine Wirkung leider nicht verfehlt. Ich bezweifle daher, daß die o.g. CDU- Stammwähler die Positionen von „pro Köln“ und der CDU bekannt und bewußt ist.

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#70 Bruder Theophil 23:14:19 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ carlos
Bisher hat sich bei mir keiner gemeldet und nach einer Kontonummer gefragt. Aber können sie uns allen mal verraten, was Sie dazu treibt unbedingt eine schlechte Kopie von Alfred E. Neumann aus dem Magazin MAD sein zu wollen ?

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#115 Knecht Dummspecht † 23:12:13 | Sonntag, 16. Juli 2006

2erlei Mass?!?
ESEN sie halt mal, was Sie selber kopiert haben! Und wenn Sie meine Postings lesen, dann erfahren Sie auch, warum der Staat AUSSCHLIESSLICH an der Familie aus Mann, Frau und Kind(ern) ein derartiges Interesse haben KANN, daß er sie PRIVILEGIERT.
Und welches Interesse hat der Staat an BEWUSST kinderlosen Ehepaaren und alten Ehepaaren (schliesslich dürfen auch 90-jährige noch heiraten), daß er sie privilegiert?!?
Und wieso soll der Staat KEIN Interesse dran haben, wenn 2 Menschen – egal ob homo oder hetero – füreinander einstehen, und denn Staat evtl. ENTlasten?
Komisch, letztes Jahr war man sehr schnell bei den Hart-IV Ergänzungen dabei, als plötzlich Homo-Paare als eheähnlich mit allen Pflichten eingestuft wurden – obwohl lt. Staat Singles!
Die einzige Konsequenz aus all den Argumenten wäre es, das Ehegattensplitting ABZUSCHAFFEN und NUR NOCH Familien zu gewähren, da die selben Argumente auch die kinderlose Ehe in Frage stellen – komisch, wie schnell man jetzt auch dabei war, DENSELBEN Argumenten keine Beachtung zu schenken. Alles was KEINE Familie ist (also KEINE Kinder) wird 1:1 mit gleich vielen oder gleich weniger Rechten ausgestattet.
Fakt ist, das aus der aktuellen Regelung eben NICHT MEHR Kinder hervorgehen, so hoch die Ehe auch weiterhin gefördert wird. Zudem auch noch Kinder in anderen Konstellationen NICHT berücksichtigt werden.

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#69 daughter_of_isis* † 23:11:51 | Sonntag, 16. Juli 2006

!!!!!
Mein Cousin ist übrigens auch von seiner Frau verlassen worden, die sich ihrer lesbischen Ader bewußt wurde und sich in eine Frau verliebte. Damit ging auch eine Ehe mit 2 Kindern zu bruch. Der gleiche Mechanismus:
Beide stammten aus einer kleinen, katholischen Ortschaft. Homosexualität verpönt und die Frau verleugnete als Teenie ihre Neigungen. Dass dieses Leugnen unnatürlich ist und in einer Katastrophe endet, war abzusehen.
Mein Cousin leidet, aber soll ich seine Exfrau jetzt hassen? Das wäre vollkommen albern.
Ich war mir zeitweise auch nicht klar, wo ich stehe. Zärtlichkeiten mit Frauen waren schön und doch merkte ich, dass ich doch eher hetero bin. Einen Mann zu küssen prickelt einfach mehr! Dennoch war es eine nette Erfahrung.

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#68 Bruder Theophil 23:08:40 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Knecht…
Aber Hauptsache als Mann und Frau gelebt. Hauptsache Ehe, so wie es sein soll.
Nein. Hauptsache Jesus nachfolgen. Und auch sein Kreuz auf sich nehmen.

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#67 carlos_peron 23:08:14 | Sonntag, 16. Juli 2006

Lieber Theo,
es ist doch immer wieder eine Freude ihre Beiträge zu lesen. Besser als Sie hat es niemand zuvor geschafft sich selbst als Narren und agent provocatuer zu entlarven. Sagen Sie mal: Wieviel zahlt Ihnen eigentlich die Titanic?

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#66 Knecht Dummspecht † 22:58:35 | Sonntag, 16. Juli 2006

Hätte man sich alles ersparen können…
Bei uns entdeckte vor Jahrzehnten ein Ehemann seine homosexuelle Perversion. Seine Frau bat den Pfarrer um Rat. Der riet ihr (und das finde ich hart!!), das als Opfer anzunehmen und zu leben.
Und das hat nicht zufällig damit zu tun, das dieser Mann aus religiösen und gesellschaftlichem Druck gezwungen wurde eine Lüge zu leben? Das, was die Kirche in solchen Fällen homosexuellen Menschen empfiehlt?
Dieses Leid hätten sich sowohl der Mann als auch die Frau ersparen können, wenn er von vornherein hätte homosexuell leben können. Er wäre glücklich gewesen, sie wäre es auch.
Aber hauptsache als Mann und Frau gelebt. Hauptsache Ehe, so wie es sein soll. Ob dabei Liebe im Spiel ist, ob dabei Ehrlichkleit ist, das ist ja irrelevant. Worin da der Wert der ehrlichen Ehe sein soll, das erschliesst sich da nicht.
Es ist wichtig, daß Kölner CDU-Wähler wissen, welche Anliegen ihre Partei im Stadtparlament unterstützt.
Schön, da es sich bei diesen Wählern in erster Linie um Kölner handelt, werden die meisten CDU-Wähler in der Hinsicht auch hinter ihrer Partei stehen!
Vielleicht wäre es für die Leser hier wichtig, daß sie wissen, das die meisten Kölner weltoffen und toleranter in der Hinsicht ist. Oder dürfen diese toleranten Kölner etwa keine CDU wählen? Interessant, welche Unmündigkeit man den CDU-Wählern in Köln unterstellt!
Demnächst wird hier angeprangert, das die LSU konserative CDU-Werte bei den Schwulen und Lesben vertritt.

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#65 Bruder Theophil 22:56:47 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ carlos
Sollte sich Ihr IQ wieder auf dem Niveau der Zimmertemperatur bewegen, versuchen Sie es doch noch mal mit einem neuen Posting.

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#64 carlos_peron 22:55:01 | Sonntag, 16. Juli 2006

Aber Bruder Theophil,
nicht heterosexuelle Ausschweifung führt zu sittlichem Verfall, sondern Heterosexualität an sich. Oder nennen Sie die Plakatwände mit leicht bekleideten Damen, die dafür sorgen, dass die Gesellschaft versexualisiert wird bereits eine Ausschweifung? Meine Güte, was führen sie dann erst für zügelloses Leben, wenn Sie sich mit einer Frau einlassen.

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#63 daughter_of_isis* † 22:47:47 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Maurice
Das mit der Begründung für den Zölibat tut mir leid. Mir ist eine Sicherung durchgebrannt. Vielleicht erklärbar, denn Sie provozieren nicht schlecht.
Keine Sorge, Maurice, ich nehme sowas nicht persönlich!
Ich finde es eher recht angenehm, wenn bei einigen mal der wahre Mensch hinter der „gutmenschlichen“ katholischen Fassade hervorkommt.

BTW: Haben Sie sich mal eine Statistik angesehen, wie viele Frauen in der Ehe von ihren Männern geprügelt werden??? Sollte man da Ihrer Meinung nach etwa auch das Prinzip „… bis das der Tod uns scheidet“ gelten?
Irgendwo hat alles seine Grenzen, oder? Und bevor man sich unglücklich macht oder sogar gefährdet, ist Scheidung doch die bessere Alternative.

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#62 Maurice Corvisier 22:46:49 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ tief im Keller
es ist kein Gleichnis! Es ist so, so! geschehen. Keller, Ihre Familie leidet! Leidet, auch wenn Sie es nicht sehen.
Mann, ich könnte Ihnen wahre Geschichten erzählen…
Converte!

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#141 Malachias † 22:45:56 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Parziberry
Hätte Hitler seinen Krieg nicht angefangen hätte niemand die Gelegenheit zu Bombardements gehabt.
Sie sollten sich mal etwas intensiver mit der Frage der Schuld am Ausbruch des „Zweiten“ Weltkriegs beschäftigen: Es war doch nicht der Krieg Hitlers! Was sie hier verbreiten, ist die Doktrin der Siegermächte!

Es war in erster Linie der Krieg Polens, Englands und der USA (vgl. z.B. Dirk Bavendamm, Der Krieg Roosevelts. Amerikanische Politik und Strategie 1937-1945, München – Berlin ²1998!), den diese – nachweislich – von langer Hand geplant hatten. Hitler hat durch den Einmarsch in Polen lediglich auf die gewaltsamen Übergriffe auf die (auch deutschen) Minderheiten in Polen und im deutsch-polnischen Grenzgebiet reagiert. Alle seine Friedensbemühungen (und davon gab es mehrere!) blieben erfolglos, nicht weil er, sondern Churchill und Roosevelt den Krieg mit dem Ziel einer bedingungslosen Kapitulation Deutschlands um jeden Preis wollten!

Wieso 1939? Die Kanzlerschaft Hitlers endete 1945…
1939 war das letzte Friedensjahr. Fairerweise sollten wir ein Friedensjahr mit einem Friedensjahr vergleichen und nicht ein Kriegsjahr mit einem Friedensjahr. Aber selbst, wenn sie 1945 mit 2006 vergleichen, dürfte die Bilanz in den genannten Punkten kaum von der für das Jahr 1939 abweichen…

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#61 Graf von Galen 22:34:54 | Sonntag, 16. Juli 2006

Wider die widernatürliche Unzucht
Herzlichen Dank an „pro Köln“ für Ihren Kampf gegen
die Propaganda für widernatürliche Unzucht.
Leider liefen heute wieder die Perversen durch Köln.
So wie ein Großteil dieser Klientel sich kleidet oder besser
nicht kleidet, schminkt und frisiert, müßte eigentlich auch bei einem normal durch Bild, Express und Glotze verblödeten Deutschen ein Licht aufgehen, daß Schwule und Lesben psychisch schwer gestört sind.

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#60 Bruder Theophil 22:34:45 | Sonntag, 16. Juli 2006

Tiefer im Keller gehts wohl nicht…
…Ihre Schreibweise ist abstossend und zeugt davon wie tief man in den Keller sinken kann, wenn man zeitlose Moralvorstellungen missachtet. Sie können sich ja Isis anschliessen und immer schön drauf achten, dass es zu jedem Lebensabschnittsgefährten auch einen Umtauschzettel gibt.

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#7 Kardinal Mazzella 22:34:39 | Sonntag, 16. Juli 2006

Wiener
Vielleicht haben Sie einen geeigneteren Ausdruck für die vielen Untaten der V 2 Päpste. Auf alle Fälle würde Mozart, wenn er heute noch leben würde, eine zweite Registerarie komponieren um sie alle aufzuzählen

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#59 Maurice Corvisier 22:27:17 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Richard
Formulierungsvorschlag: zum Homotum „pervertriert“.

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#58 Rüdiger Keller † 22:25:04 | Sonntag, 16. Juli 2006

… Perlen oder Blender aus Fernost?
Sind eigentlich alle Katholiken solche Perlen,
wie in dem Gleichnis von Maurice ?
„Reinkultur von Inskonsequenz mit Option auf Seligsprechung wegen Märtyrium aus Dummheit“
So würde ich diese Perlen titulieren.
Und von dem dämlichen Pfaffen, der dieser Perle diesen göttlichen Rat gab, würde ich nicht mal mein Unkraut im Garten gießen lassen.
Sorry Leute – aber als ich meine Lebenslüge aufgab, ließ ich weder meine Kinder sitzen, noch hätte ich meiner Ex-Frau ein solches Jammertal angetan.
Was der Typ da getrieben hatte, hätte er auch getan, wenn er mit einem anderen Weibstück herumgehurt hätte. Seid mal alle bitte nicht so klein-kariert und dummstutzig und versucht da etwas zu konstruieren, was man nur der Homofraktion unterjubeln kann.
Jeder Ehebruch und jedes Fremdgehen ist nur allein unchristlich, sondern allerhöchst moralisch verwerflich – egal ob von einem Katholen, Schwulen oder heimlich begangen …
Aber für mich liegt die Pointe in der göttlichen Empfehlung … wenn’s nicht so traurig wäre, wäre es zum Lachen.

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#57 Maurice Corvisier 22:23:59 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Bruder
Danke, fra teofilo, dafür, daß Sie tun, was ich nicht so kann.

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#56 Bruder Theophil 22:18:29 | Sonntag, 16. Juli 2006

Nun rotwang…
…was sagen uns alle diese Geschichten ? Sittlicher Verfall unterminiert familiäre Werte und führt zu Elend. Führt weg von GOTT. Zu diesem Verfall gehört Homosexualität ebenso wie ein ausschweifendes Hetero-Leben.

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#26 Hyazinth 22:18:22 | Sonntag, 16. Juli 2006

Frasim
JA, ich weiß, davon habe ich im gelesen. Bin aber leider in meiner Pfarrei recht eingespannt

, aber wenn es irgendwie geht, habe ich eigentlich schon vor zu kommen. Am Abend würde es eher gehen. Mal schauen, würde mich aber sehr freuen!

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#55 Maurice Corvisier 22:17:49 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ rotwang
Neee, bei Ihnen entschuldige ich mich nicht, wenn ich denn doch von Perlen spreche, die vor die Säue geworfen werden.
Und S i e sind sicher keine Perle.

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#54 rotwang 22:12:51 | Sonntag, 16. Juli 2006

Ich kenn sogar eine Geschichte
da hat der Mann über Nacht einfach 8-köpfige Familie (katholisch/protestantische Mischehe) verlassen und ist mit seiner neuen Freundin zusammen gezogen. Der Mann war sogar noch ein recht konservativer und leider auch katholischer älterer Herr, aber mit dem Alter überkam in dann doch noch mal der Eros und er floh aus seiner Familie in die Arme einer deutlich jüngeren Frau. Die arme Familienmutter konnte kaum noch ihre Kinder ernähren, aber das störte den Mann nicht sehr. Naja, am Ende hat er sich bei seiner Konkubine mit HIV infiziert und verstarb dann ganz armselig und allein. Seine Frau aber hat ihn deutlich überlebt und das obwohl sie protestantisch und auf sich allein gestellt war. Die Kinder hat sie im Übrigen auch alleine großgezogen und mit einer ihrer Töchter bin ich heute gut befreundet.

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#140 Sulpicius 22:12:07 | Sonntag, 16. Juli 2006

Ahaha…
Die Abtreibung wurde von Hitler gerade im Bezug auf Behinderte im großen Stil erst ermöglicht!
Hört, hört! Und heute von seinen Erben fortgesetzt…

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#139 blueberry 22:10:17 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Malachias
Das ist nicht fair! War etwa Adolf Hitler schuld daran, dass der Zweite Dreißigjährige Krieg (1914-1939) verloren gegangen ist und die Alliierten die deutschen Städte zu Schutt und Asche gebombt haben?
Ja wer denn sonst? Hätte Hitler seinen Krieg nicht angefangen hätte niemand die Gelegenheit zu Bombardements gehabt.
Dann vergleichen Sie doch bitte mal die Arbeitslosenzahlen und die Staatsverschuldung, ganz zu schweigen von den Abtreibungszahlen, von 1939 mit denen von 2006…!
Wieso 1939? Die Kanzlerschaft Hitlers endete 1945 und man sollte fairerweise das Ergebnis bewerten und nicht willkürlich ein Jahr das einem grade passt heraus picken.
Abgesehen davon hat Hitler seiner Politiok auf Pump finanziert und auf den Krieg ausgerichtet.
Die Abtreibung wurde von Hitler gerade im Bezug auf Behinderte im großen Stil erst ermöglicht!

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#53 Rodolfo Panetta 22:08:20 | Sonntag, 16. Juli 2006

Verblendung der CDU
Ob beim Thema Abtreibung oder beim Thema Schwulen- und Lesbenkult: Die CDU gibt sich angepaßt. Niemand von deren Stadträten wagt es, eine Gegenmeinung zu vertreten. Die haben alle Angst, mit den Rechten in einen Topf geworfen zu werden.

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#52 Maurice Corvisier 22:06:58 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Isis
Sehen Sie: Sie verstehen es nie. Und dehalb wird Ihnen der ganz tiefe Sinn echten, wirklichen Glückes verborgen bleiben.
Daß er Ihnen nicht verborgen bleibe, das wünsche ich Ihnen (ungeachtet meiner vorherigen Ausfälle). Aber ich bin aus Erfahrung recht skeptisch.
Bitte, glauben Sie mir: diese Frau war nicht msochistisch, sondern ganz tief glücklich. Sie war Frau. Und, bitte, glauben Sie mir: sie „schwebte“!! Als kleiner Ministrant wußte ich nicht, warum sie „schwebte“. Meine Mutter hat es mir – ich muß jetzt unpräzise sein – zwei Jahrzehnte später erzählt. Und gerade heute haben wir im Krankenhaus (es geht ihr gar nicht gut) davon gesprochen.
Das mit der Begründung für den Zölibat tut mir leid. Mir ist eine Sicherung durchgebrannt. Vielleicht erklärbar, denn Sie provozieren nicht schlecht.
Lassen Sie uns auf die Provokation verzichten.
Mit Gruß. Moritz

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#51 Rüdiger Keller † 22:05:18 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Richard …
„pass ma auf was du sagst“ …/…
„dann kriegen Sie und ihr Gayboyfreunde was mit dem Knüppel „
Sag mal, Du Scherzbold, möchtest Du mir jetzt drohen
oder ist das ein weiterer Beitrag von Dir
zum Wettbewerb „Bester Witz am Sonntag“?
Bin nämlich immer noch auf der Suche nach einem Beispiel eines Deiner konstruktiven Argumente …
Aber außer derbe Wirtshaus-Sprüche haste eh nichts auf Lager … also lass es lieber und mache Dich nicht weiter zum Affen …

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#50 Bruder Theophil 21:59:56 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ isis
Für Sie scheint ja der Begriff: Lebensabschnittgefährte geradzu gemacht worden zu sein. Gefährte leitet sich dabei von Gefahr ab. Und verbindet sich mit der Hoffnung auf den Gefährten vielleicht auch noch ein Dosenpfand zu bekommen, wenn man ihn wieder ins Regal stellt.
Ich habs ja gesagt. Perlen vor die Säue…

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#49 -=Richard=- 21:57:25 | Sonntag, 16. Juli 2006

Eine ähnliche Geschichte kenne ich auch
Meine Cousine war verheiratet mit einem sehr netten Mann. Aber vor zwei Jahren ist Er zum Homotum konvertiert. Er hat dann seine Frau und die sechs kleinen Kinder über Nacht heimlich verlassen und ist zu seinem homofreund eingezogen.

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#48 Maurice Corvisier 21:55:36 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Bruder
Nein. Aber es sind Perlen.
Und: dixi et salvavi animam meam.
Besten Gruß!
Maurice

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#47 daughter_of_isis † 21:55:08 | Sonntag, 16. Juli 2006

Was für eine Dummheit!
Dann wäre eine frühezeitige Scheidung eben für beide Seiten das beste gewesen. Der Mann wäre mit einem Mann glücklich geworden und die Frau hätte sich wieder verlieben und wieder heiraten können.
Bei soviel Masochismus kann man ja nur sagen: Selbst schuld!

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#46 Bruder Theophil 21:47:39 | Sonntag, 16. Juli 2006

Hallo Maurice…
…Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Deine Geschichte von den ganzen Antichristen auf dieser Seite irgendwie nachempfunden, geschweige denn verstanden werden kann. Perlen vor die Säue…

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#45 Maurice Corvisier 21:42:26 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ renard
zum Bleistift folgendes:
Bei uns entdeckte vor Jahrzehnten ein Ehemann seine homosexuelle Perversion. Seine Frau bat den Pfarrer um Rat. Der riet ihr (und das finde ich hart!!), das als Opfer anzunehmen und zu leben.
Sie tat es. Der Homo lebte sich aus, seine Frau litt unsäglich. Kraft dazu bekam sie im Empfang der Sakramente – ich habe als Kind selbst gesehen, was es ihr bedeutete, Jesus zu empfangen.
Als ihr Mann im Alter „ruhiger“ wurde, wurde er ihr ein „guter“ Mann (aber kein Mann). All ihr Leid, all die Kümmernis, die dieser Homo ihr aufgeladen hatte, hat sie Gott zum Opfer gebracht, und ich bin jetzt recht alt, aber ich kann mir problemlos das Bild dieser Frau vor meingeistiges Auge rufen, wenn sie selig vonder Kommunionbank schwebte.
Ihr Mann starb. Sie hat sogar – und zwar heftig – geweint. Bei seiner Beerdigung habe ich ministriert.
Sie hat ihn um etwa zwanzig Jahre überlebt.
Und sie konnte all das nur ertragen, weil sie katholisch war. Katholisch. Die heutige, unverbindliche, alles erlaubende Gotthard-Kirche („Was ist schlimm daran, wenn …?“) kann solche Kraft nicht schenken. Sie hat selbst keine.
Das dazu, „Fuchs“. Grüß den Keller.

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#44 Bruder Theophil 21:30:22 | Sonntag, 16. Juli 2006

Aus einem Artikel von n-tv über den CSD in Köln
Die „Gleichstellung der Lebenspartnerschaft und stärkeren Einsatz für Menschenrechte für Lesben und Schwule“ forderte der Parlamentarische Geschäftsführer der Grünen, Volker Beck, zum Abschluss des CSD. Am Vortag hatte Vizekanzler Franz Müntefering (SPD) für sein Engagement in der Lesben- und Schwulenpolitik die „Kompassnadel“ des Schwulen Netzwerkes NRW erhalten.
Na, das ist doch ein schönes Paar. Beck und Münte. Und jetzt hat Münte fürs Regieren endlich eine Kompassnadel. Das wird Angela aber gar nicht gut finden, wenn die Nadel ständig in Richtung schwuler Hintern zeigt und sich Münte statt um wichtige Entscheidungen für die Mehrheit der Deutschen, lieber um das Wohl von Randgruppen mit Niederstwertakzeptanz kümmert. Das wird für den Ghostwriter seiner Biografie ne echte kölsche Problemzone.

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#138 Malachias † 21:30:04 | Sonntag, 16. Juli 2006

An die Kurzsichtigen
@Parziberry:
Vergleichen Sie doch mal ein Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin von 1945, mit einem Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin 2006 und dann beantworten Sie doch bitte nochmal die Frage wer Deutschland systematisch zerstört hat.
Das ist nicht fair! War etwa Adolf Hitler schuld daran, dass der Zweite Dreißigjährige Krieg (1914-1939) verloren gegangen ist und die Alliierten die deutschen Städte zu Schutt und Asche gebombt haben?

Die Kanzlerin Merkel, der Kanzler Schröder usw. haben sicherlich eine wesentlich bessere Regierungsbilanz aufzuweisen als der Kanzler Hitler.
Dann vergleichen Sie doch bitte mal die Arbeitslosenzahlen und die Staatsverschuldung, ganz zu schweigen von den Abtreibungszahlen, von 1939 mit denen von 2006…!

@Benedikt:
Von pathetischen Phrasen wird nämlich niemand satt.
Von Lügen mit Sicherheit (auf die Dauer) auch nicht!

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#43 -=Richard=- 21:29:39 | Sonntag, 16. Juli 2006

rosafux
z.B. ganz unten

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#42 derfux 21:27:26 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Richard
Wir geben hier wenigstens konstruktive Argumente ab…
Wo?

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#11 wiesen 21:26:55 | Sonntag, 16. Juli 2006

bitte den ball flach halten …
hallo,
man kann immer und überall etwas schwarzes sehen, wenn man will. bleiben wir einfach bei der idee, es werden menschen gesucht im internet, die an gott glauben und für benedikt sind -punkt –.
personenkult sehe ich darin überhaupt nicht, ich glaube schon, dass sich benedikt über diese idee freuen kann.
o^/

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#41 Maurice Corvisier 21:25:20 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Isis
Nö, für den Chemiegebrauch zur Lebensnichtung haben eigentlich nur Sie sich bisher so abstoßend geäußert. – Siehe Ihre vorherigen postings über menschliches Leben.

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#40 -=Richard=- 21:17:28 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Rüdiger
pass ma auf was du sagst

Wir geben hier wenigstens konstruktive Argumente ab im Gegensatz zu dir. Aber wenn einem die worte fehlen muss man sich halt so wehren. LSU wird nich offiziel anerkannt und wenn doch dann kriegen Sie und ihr Gayboyfreunde was mit dem Knüppel

Die konservative Wählerschaft würde nie für solchle Perverslinge stimmen.

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#308 Malachias † 21:12:52 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Benedikt
Nach meinen Informationen gehört niemand, der Ihnen hier geantwortet hat der Piusbruderschaft an.
Was ist denn dann mit „MK28“, „sacerdos helveticus“, „Kard. Mazzella“, um nur ein paar Namen zu nennen? Alles Nicht-FSSPX’ler…?

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#39 Bruder Theophil 21:12:04 | Sonntag, 16. Juli 2006

Kann die UNESCO eigentlich…
…auch die Würdigung des Kölner Doms als Weltkulturerbe zurückziehen, wenn sie mitbekommt, welche Unkultur sich drumherum so etabliert hat ?

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#38 daughter_of_isis † 21:11:08 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Maurice
Hat Ihnen schon einmal jemand gesagt, dass sie ein wandelndes Argument für Empfängnisverhütung sind???

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#37 Maurice Corvisier 21:08:36 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Isis
Hat Ihnen schon mal jemand gesagt, daß Sie eine der vielen guten Begründungen des Zölibats sind?

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#36 daughter_of_isis † 21:04:38 | Sonntag, 16. Juli 2006

Maurice, mein Herz!
Sie Relikt einer untergegangenen Kultur!
Hat Ihnen schon einmal jemand gesagt, dass Sie ein unglaublicher Charmeur sind? :(3

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#35 Rüdiger Keller † 21:03:40 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Sulpicius und Richard
mein Kommentar im Ton Eures Niveaus:
„Ihr wärt die Ersten, die ich mir vorknüpfen würde. Und die Bilder Eurer verklärten Visagen kämen im Großformat auf unsere Propaganda-Plakate …“
So einen erbärmlichen Dünnpfiff*, wie Eure Postings, spotten doch jeder Beschreibung! Dagegen machen sich Bruder Theo und Schwester Guckuck direkt human aus …
Frage mich die ganze Zeit schon, ob die verblendete Leserschaft eigentlich schon der Existenz der „LSU“ (Lesben und Schwule in der Union) gewahr wurde …?
* = Herr vergib Ihnen …

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#34 Maurice Corvisier 20:51:06 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Isis
„Madame“ wird in Ihrem haßerfüllten Geifermund zu einem Riesenkompliment.
Sie Relikt einer untergegangenen Kultur!

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#33 Gotthard 20:50:13 | Sonntag, 16. Juli 2006

gibt es keine Journalisten?
Journalistisch sauber wäre es gewesen, uns – den geneigten Lesern – mehr über den Inhalt dieser Resolution mitzuteilen.
Aber Meinungsmache ist ja wichtiger.

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#32 daughter_of_isis † 20:48:37 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Madame Unrat-Wilden
Auf dem Niveau, auf dem Sie (und zum Beispiel Rotwang) sich befinden, war ich noch nie zu erreichen.
Mein Gott! Da haben Rotwang und ich aber ein Glück gehabt, dass der Kelch nochmal an uns vorübergegangen ist.
Und nun husch, husch zurück ins katholische Hausmütterchen-Dasein. Wenn Sie nicht gerade wieder mit Ihren Hass-Ausfällen gegen Homos beschäftigt sind, können Sie ja mal wieder eine Tupperwarenparty schmeißen. Das turnt Ihresgleichen doch an.
… oder lieber die Lektüre der „goldenen Post“???

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#31 Maurice Corvisier 20:48:14 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ obelix
Auf unserer sehr gelungenen gestrigen Familenfeier fiel über Sie die Bemerkung:
ignorantia sinistra curabilis . sinistri irremediabiles.

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#114 Abu 20:46:44 | Sonntag, 16. Juli 2006

Ein Fan
Von einem vom Grundgesetz garantierten Recht Homosexueller, den besonderen Schutz von Ehe und Familie (Art. 6) in Anspruch zu nehmen, kann überhaupt keine Rede sein, da die Absätze 2 bis 5 eindeutig von der Ehe zwischen Mann und Frau sowie deren Kindern sprechen
LESEN sie halt mal, was Sie selber kopiert haben! Und wenn Sie meine Postings lesen, dann erfahren Sie auch, warum der Staat AUSSCHLIESSLICH an der Familie aus Mann, Frau und Kind(ern) ein derartiges Interesse haben KANN, daß er sie PRIVILEGIERT.

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#30 Pater Lingen 20:37:42 | Sonntag, 16. Juli 2006

Bitte nicht auf halber Strecke stehenbleiben
Wer vor dem Ziel stehenbleibt, ist auch nicht angekommen.
Immerhin gut, dass sich auch bei kreuz.net die Erkenntnis durchsetzen könnte, dass die „CDU“ absolut unwählbar ist. Das ist eigentlich an allem erkenntlich. Immerhin gut, wenn manche aufgrund der Homo-Philie zur Erkenntnis gelangen.
Schließlich noch ein Dank für den Hinweis auf wikipedia-hetzt.de, insbesondere auf den idgr-Artikel über „Sudel-Margret“. Ich bekomme öfters mit, dass eine Google-Suche nach „Margret Chatwin“ als erstes Ergebnis „Kirche zum Mitreden“ liefert, aber auch andere Chatwin-kritische Seiten finden sich dank „Google-Dance“ bisweilen an erster Stelle, so bueso.de und clauswolfschlag.gmxhome.de
Soweit man blickt, wird man fast überall nach Strich und Faden betrogen, und die Betrüger klopfen sich noch fleißig gegenseitig auf die Schulter, z.B. wenn im Fernsehen Lobeshymnen auf „Sudel-Margret“ gesungen werden.
Es ist für viele noch ein (vielleicht sehr weiter) Weg, bis sie wirklich bei der Wahrheit ankommen, d.h. bei der Kirche ankommen.
Also bitte nicht auf halber Strecke stehenbleiben.

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#29 Regina Wilden 20:34:49 | Sonntag, 16. Juli 2006

Unrat
daughter_of_isis: Ach ja: Und was Frau Wilden anbelangt, die ist in der ganzen Köllschen braunen Szene eine vielgeschätzte Dame!
Auf dem Niveau, auf dem Sie (und zum Beispiel Rotwang) sich befinden, war ich noch nie zu erreichen. Was Sie tun, hat Methode: Einfach einen Satz hinwerfen ohne jeden Bezug zur Wirklichkeit in der Absicht: aliquid semper haeret.
Sie haben hier auf kreuz.net geschrieben:
Es ist längst an der Zeit, dass der Mensch aufhört sich zu vermehren, wie die Küchenschaben im Dunst einer vermüllten Behausung.
Sie leiden doch nicht etwa an Depressionen und Niedergeschlagenheit? Ich schlage Ihnen vor, daß Sie sich in Behandlung eines Psychotherapeuten mit Zusatzausbildung für Härtefälle begeben, damit Sie wieder ein bißchen Optimismus und Lebensfreude bekommen.
Weiter werde ich mich zu Ihnen und Ihrem Unrat nicht mehr äußern.

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#113 _EinFan_ 20:34:03 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Abu
Von einem vom Grundgesetz garantierten Recht Homosexueller, den besonderen Schutz von Ehe und Familie (Art. 6) in Anspruch zu nehmen, kann überhaupt keine Rede sein, da die Absätze 2 bis 5 eindeutig von der Ehe zwischen Mann und Frau sowie deren Kindern sprechen
Welche Formulierung zeigt Ihnen im GG auf, dass die Ehe nur aus Mann und Frau bestehen darf. Ist es nicht eher geschlechtsneutral formuliert?

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#28 _EinFan_ 20:20:11 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Maurice
Leider, war ich zu fix mit dem Absenden.
Wenn in deinem Wörterbuch fan wirklich als Propeller übersetzt wird, besorge Dir ein anderes.

@ Daughter of Isis
Danke, an TH hab ich noch gar nicht gedacht. Israel natürlich auch noch. Wobei in diesem Kontext dann wohl eher doch nicht.

Die Grünen und Feministen nicht zu vergessen.

Das Leben als Kreuznetter muss wirklich schwer sein, man muss ja alles hassen, was einem außerhalb seiner gehütteten Welt begegnet.

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#27 die.ancilla 20:18:44 | Sonntag, 16. Juli 2006

@daughter
10. Emanzipierte Frauen
11. Vegetarier und/oder Tierschützer
ich ziehe mich jetzt erstmal zurück von kreuz.net,macht mich oft traurig hier mitzulesen

bis bald
die anci

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#26 obelix † 20:18:27 | Sonntag, 16. Juli 2006

@möchtegern-kathole
möchtegern-kathole: kann mir …
… jemand sagen, warum sich die homos da so schrill geben? irgendwie muss das mit der psyche dieser leute zusammenhängen, denn jede andere organisation, gewerkschaft, parteien usw, macht das nicht oder höchstens im fasching.
Eigentlich ist der CSD. der Christopher-Street-Day eine Erinnerungsparade. 1969 wurden in dieser Strasse in New York Menschen von der Polizei niedergeknüppelt, weil man sie für homosexuell hielt, was viele der Verletzten auch waren. Zur Erinnerung an diesen schwarzen Tag und seine Überwindung werden, weltweit, Erinnerungsparaden abgehalten. Die Freude, in aufgeklärten Ländern mit funktionierender Demokratie nicht mehr auf Grund seiner sexuellen Orientierung verfolgt zu werden, drückt sich in dieser fröhlichen und bunten Parade aus.
Übrigens machen das Ärzte und Krnakenschwestern genauso wie Gewerkschaften (ich erinnere an das Fahnenmeer an jedem 1. Mai) und viele andere, zum Beispiel Fussballfans auch. Hängt meist nur mit der Freude Leute zusammen und deren Zusammengehörigkeitsgefühl

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#25 daughter_of_isis † 20:16:07 | Sonntag, 16. Juli 2006

Frau Wilden
Ach ja: Und was Frau Wilden anbelangt, die ist in der ganzen Köllschen braunen Szene eine vielgeschätzte Dame!
Ihre Verbalexkremente gegen Homos kommen denen gerade gelegen.
Zum Glück wird sie aber in der breiten Öffentlichkeit nicht für voll genommen und höchstens müde belächelt.

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#24 daughter_of_isis* † 20:12:10 | Sonntag, 16. Juli 2006

@EinFan
1. Spassgesellschaft
2. 68er
3. Homolobby
4. Freimaurer
5. Satan
6. Abtreibungsbefürwortet
7. Linke
8. Muslime
9. andere kleinere Gruppen, die gg die katholische Kirche angehen.
Vielleicht sollte man Tokio Hotel und deren Fans nun vollständigkeitshalber mit dazu nehmen. Die Liste der kreuz.net-Hassobjekte wird ja von Woche zu Woche größer!

Ich war auch schon dreimal auf der Loveparade. Ich steck mich dann selber mal in die Schublade Nr. 1.

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#23 _EinFan_ 20:00:03 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Maurice
Und über Ihre Bildung wollen wir den Mantel christlicher Nächstenliebe breiten. Gruß an Pawlow!
Sie sind auch ein soo herrlich einfach gestrickter Mensch und wirklich berechnend. Und dann auch noch dieses kindische Getue. Ich hoffe, Sie haben, der Authentizität wegen, beim Schreiben des og Satzes auch einmal mit Ihrem Füsschen auf dem Boden gestampft.

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#22 Maurice Corvisier 19:48:03 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Fan
Mein rudimentäres Englisch ist immer noch gut genug, mich zu informieren, daß ein „fan“ ein Propeller ist. Irgendwie: Wörterbücher bringen’s!
Und über Ihre Bildung wollen wir den Mantel christlicher Nächstenliebe breiten. Gruß an Pawlow!

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#21 _EinFan_ 19:40:30 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ rotwang
Kann mir mal jemand erklären, warum gestern in Berlin die Loveparade war?
Such Dir was aus, wer dahinter stecken könnte:
1. Spassgesellschaft
2. 68er
3. Homolobby
4. Freimaurer
5. Satan
6. Abtreibungsbefürwortet
7. Linke
8. Muslime
9. andere kleinere Gruppen, die gg die katholische Kirche angehen.
@ Maurice
Danke, jetzt wissen wir, woher Sie ihre Bildung beziehen.
@ Kathole
denn jede andere organisation, gewerkschaft, parteien usw

Naja, wenn Sie der Meinung sind, dass HS eine der o.g. Institutionen entspricht, kann man Ihnen wohl auch nicht mehr helfen.
jemand sagen, warum sich die homos da so schrill geben? irgendwie muss das mit der psyche dieser leute zusammenhängen,
Dass immer alles auf die Psyche geschoben werden muss, was nicht Ihrer „Gesinnung“ entspricht. Putzig.

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#20 Maurice Corvisier 19:31:49 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ möchtegern-kathole
Die Antwort gibt das Wörterbuch:
„perversitas, Verkehrtheit, Torheit;
perversus, 1. verdreht (perversas induit comas – setze die Perücke verkehrt auf); 2. verkehrt, falsch, unrecht, widersinnig, töricht (perverse interpretari), 3. schlecht, böse, 4. neidisch
perverto, 1. umstürzen, umkehren, umwerfen, 2. vernichten, verderben, zugrunde richten (perverso more – gegen die Sitte, perverso numine – gegen den Willen der Gottheit.“
So ist es.

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#19 rotwang 19:27:25 | Sonntag, 16. Juli 2006

seit wann
sind Homos eine Partei/Gewerkschaft??
Kann mir mal jemand erklären, warum gestern in Berlin die Loveparade war? Sonst tanzen Heteros doch nur beim Karneval halbnackt auf der Straße rum!

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#18 ExBochumer † 19:27:10 | Sonntag, 16. Juli 2006

Typisch, Frau Wilden.
Das ist genau DER Stil, nämlich Ihr Stil, vor dem immer wieder zu warnen ist.
Warum gehen Sie denn nicht gegen den IDGR vor und bezeichnen mich als „rote Socke“?
Kehren Sie mal vor Ihrer eigenen Tür bzw. der Tür Ihrer „Partei“.

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#17 möchtegern-kathole 19:23:04 | Sonntag, 16. Juli 2006

kann mir …
… jemand sagen, warum sich die homos da so schrill geben? irgendwie muss das mit der psyche dieser leute zusammenhängen, denn jede andere organisation, gewerkschaft, parteien usw, macht das nicht oder höchstens im fasching.

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#16 rotwang 19:22:51 | Sonntag, 16. Juli 2006

Jaja, es ist
schon bezeichnent, dass sich hinter der Propaganda-Seite „Wikipedia hetzt“ selbst jemand verbirgt, der gewisse Details seiner Vita lieber nicht in der Öffentlichkeit sehen möchte: lexikon.idgr.de/…ed/rouhs-manfred.php
Das hat wirklich eine grandiose Glaubwürdigkeit.

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#112 Benedikt 19:06:39 | Sonntag, 16. Juli 2006

Neues vom Advokaten
Die BRD-Verfassung ist verfassungswidrig. Nach katholischer Position ein ungerechtes Gesetz, um das sich niemand auch nur einen Dreck scheren muß.
Jaja, eine verfassungswidrige Verfassung. Sachen gibts.

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#15 _Ungläubig- 19:05:28 | Sonntag, 16. Juli 2006

Ich tausche…
asozial gg dumm!
Frau Wilden, warum denn so gemäßigt? Nicht lieber radikaler Linksextremer anstatt rote Socke?

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#5 monachus anglicanus 19:04:11 | Sonntag, 16. Juli 2006

Westminster nicht gleich London
Also, Westerminster wie jeder Brite weisst ist eine eigenständige Stadt und nicht Teil der Stadt London. Der Erzbischof, der sein Sitz in Westminster hat heißt tatsächlich Erzbischof von Westminster und nicht von London. Southwark ist auch eine City südlich der Themse und hat ihren eigenen Erzbischof. Die City of London ist nur eine andere Stadt innerhalb des Erzbistums Westminster.
Grüße an alle aus England.

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#307 Benedikt 19:03:57 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Jörg Guttenberger
Ich habe nicht behauptet, das Buch direkt gelesen zu haben. Statt für den Verlag Anton Schmid kann man das Geld auch für wichtigere Dinge ausgeben, beispielsweise für elektrische Bleistiftspitzer.
Im Ernst: Die Thematik ist mit bekannt: Alle möglichen Leuten soll mit irgendwelchen Pressefotos eine Zugehörigkeit zur Freimauererei nachgewiesen werden. Aber mal ernsthaft: Griff an die Krawatte, was soll das sein? Das ist eine Allerweltsbewegung, die jeder schon gemacht hat, der mal ne Krawatte getragen hat. Eben weil es Allerweltsgesten sind, sehen sich diese Leute von Freimaurern umstellt, was allmählich Verfolgungswahn auslöst. Nein Danke

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#306 Jörg Guttenberger, Köln 18:57:10 | Sonntag, 16. Juli 2006

Benedikt: „Freimaurersignale in der Presse“
Der Titel ist interessant. Haben Sie einen ernsthaften Eindruck von dem Buch? Dann teilen Sie mir bitte Autor und Verlag mit, entweder hier oder unmittelbar über kreuznet. Herzlichen Dank!

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#14 Sulpicius 18:48:28 | Sonntag, 16. Juli 2006

Greift man heute…
… zum Sonntagswurschtblatt, muß man sich nackte Ärsche vom CSD anschauen. Fällt so etwas nicht schon unter Belästigung oder Nötigung?

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#111 Abu 18:45:16 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Philomena Wolkenkuckucksheim
In einer „Regenbogenfamilie“ lebt ein Elternteil homosexuell. Das Wort ist giftgrüner Sozialtherapeutenkitsch. Seiner Urheberin Josephine Baker wird dieser Gebrauch nicht gerecht. Denn sie war heterosexuell, mehrfach verheiratet und adoptierte Kinder nach Fehlgeburten.
So tragisch die Situation der Baker war, so tragisch ist die der Kinder in heutigen „Regenbogenfamilien“. Denn bei aller Liebe der „Bezugs-personen“: So sollen Kinder nicht aufwachsen, sondern mit beiden leiblichen Eltern! So ist es biologisch angelegt, so ist es der Wille des Schöpfers, so lehrt es die Kirche. Anders aufwachsende Kinder können Gott nur danken, wenn sie keinen Schaden nehmen.
Der Staat sollte derart widrige Umstände für die Sozialisation von Kindern eher zu vermeiden suchen als sie zu fördern. Wird sich nicht immer optimal lösen lassen.
Aber wenn zwei Homosexuelle Kinder adoptieren oder zeugen lassen, damit sie auch welche haben, dann ist das Gewalt an Kindern, Kindesmißbrauch, weil Menschenverzweckung, himmelschreiendes Unrecht. Wenn der Staat das zuläßt, dann ist er ein Unrechtsstaat. Das braucht einen nicht zu wundern, schließlich erlaubt er nicht nur die Tötung von Millionen von Kindern im Mutterleib, er finanziert sie auch noch.
@ Benedikt
Kann gut sein, daß der § 175 heute als grundgesetzwidrig angesehen würde. Mir ging es nur darum, daß das Grundgesetz keine Grundlage dafür ist, Ihnen den Mund zu verbieten, wenn man nicht einen Sinn hineinlegt, der niemals intendiert war (gegen DDL).

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#13 Regina Wilden 18:34:56 | Sonntag, 16. Juli 2006

Denuntiationsdienst IDRG
ExBochumer: Jedoch zu Frau Regina Wilden und „pro Köln“: Siehe Link: lexikon.idgr.de/p/p_r/pro…-koeln.php des Lexikons Rechtsextremismus
ExBochumer, Sie müssen eine Rote Socke sein. Sonst wüßten Sie doch über den Denunziationsdienst IDGR besser Bescheid:
www.wikipedia-hetzt.de/idgr.htm

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#110 Pierre 18:28:37 | Sonntag, 16. Juli 2006

Jede einvernehmliche sexuelle Triebbefriedigung
Sorry, ich muss doch noch was los werden zu dem Thema.
Im Bericht steht:
Der LSVD fordert, daß jede einvernehmliche sexuelle Triebbefriedigung unter Erwachsenen in die Wortbedeutung von „Liebe“ aufgenommen werde.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Verband das gesagt hat.
Jeder Mensch weiss, dass jede einvernehmliche sexuelle Triebbefriedigungnichts mit Liebe zu tun hat. Das wissen auch Schwule.
Ich glaube eher, dass dies der schmutzigen Phantasie des Verfassers entspringt.
Um eine einvernehmliche sexuelle Triebbefriedigungzu erlangen, benötigt man weder Liebe, noch muss man ein eingetragene Lebenspartnerschaft als Lesbe oder Schwule eingehen.
Auch braucht man dazu keine Kinder adoptieren zu wollen, bzw. die Kinder des Partners / der Partnerin mit aufzuziehen.
Dazu genügt ein anonymer Kontakt.
Das müsste doch bei aller Logik auch der Verfasser dieses Berichtes wissen.
Und wo Kinder sind, das ist Familie. Da muss sogar Familie sein. Zum Wohle der Kinder. Frau und Mann, die zwar miteinander verheiratet sind, abder keine Kinder haben, sind daher genau so wenig Familie, wie Schwule oder Lesben, bei denen keine Kinder aufwachsen. So einfach ist das.

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#3 Sulpicius 18:25:47 | Sonntag, 16. Juli 2006

O weia
In Rom wird in den nächsten Wochen ein Buch mit den Texten und Liedern erstellt
O weia, bin gespannt, was da wieder drinsteht. Aber wir hoffen ja…

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#12 Horst Schlämmer 18:25:47 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Ist das Schramma?
… der hier verkleidet Sympathie bekundet?
Ist das der OB? pg.squids.images.focus.de/…EK_Pxgen_r_Ax270.jpg
Die Fahne der Homosexuellen an einem Kreuz! pg.squids.images.focus.de/…EQ_Pxgen_r_Ax270.jpg
Nicht mehr lange und der perverse Spuk hat ein Ende!
Bildergalerie und Artikel hier …
focus.msn.de/…arade_nid_32002.html

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#11 Sulpicius 18:18:44 | Sonntag, 16. Juli 2006

Weiß jemand, ob der Schramma…
… eigentlich verknackt worden ist, oder hat ihn der kölsche Klüngel da wieder rausgeboxt?

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#10 _Ungläubig- 18:08:35 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Sulpicius und Richard
Wenn Sie wirklich solche Meinungen vertreten, dann sind Sie wirklich asozial (nicht der umgs. Gebrauch, sondern die wirkliche Bedeutung)
MfG

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#9 Sulpicius 18:04:37 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Richard
Der letzte Satz ist etwas drastisch formuliert, aber darauf läuft’s hinaus…

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#8 Papstmacher 17:59:33 | Sonntag, 16. Juli 2006

Es wurde Zeit
… dass auch die CDU sieht, dass es Lesben und Schwule gibt! Schön, dass man diesen mehr Gehör verschaffen will. Ich freue mich darüber. Hat der CSD gute Früchte gebracht.
Die, die das stört, können ja nach Lippstadt ziehen, da ist doch der „Parteisitz“ der CM, soweit ich recht informiert bin. – Das Problem ist allerdings, dass ich auch dort Lesben und Schwule kenne… Ein Glück!

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#7 -=Richard=- 17:58:52 | Sonntag, 16. Juli 2006

UNGLAUBLICH
Jetzt kriecht schon die CDU den Homos in den After. Diese Verräterpartei ist nich mehr wählbar. Das die Abgeordneten das machen ist schlimm denn bald werden im Kölner Rathaus nur noch Gaylords sitzen wenn das so weiter geht. Die Anliegen der lokalen Bevölkerung werden dann nicht mehr bearbeitet, statt dessen geht es dann darum wer mit wem nackt durch die strasse läuft und wem in dern arsch fi**t.

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#6 ExBochumer † 17:58:46 | Sonntag, 16. Juli 2006

Wahrheit ist nicht personengebunden.
Aber Propaganda bleibt Propaganda, ob von links oder rechts.
Und „pro Köln“ ist populistisch und betreibt Propaganda auf fragwrürdigem Niveau.

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#5 antiHomoLobby 17:57:16 | Sonntag, 16. Juli 2006

erschreckend, enttäuschend!
Die CDU soll sich endlich wieder auf ihre Wurzeln besinnen, sonst kann sie das C bald ganz streichen. Der Deal lief übrigens ungefähr so (mit Roten und Grünen): „Ihr nickt unseren Sozialabbau ab, auch unser rigideres Vorgehen gegen Euch auch nicht in den Kram passenden Minderheiten wie z. B. Asylsuchenden, dann gehen wir beim Anti-Diskriminierungs-Gesetz sogar noch über die EU-Richtlinie hinaus und schützen wir Leute mit anderer „sexueller Identität“, Eure Lieblings-Minbderheit! Es ist zum Kotzen. SPD und Grüne werden WEGEN Widerstands gegen Mehrwertsteuer etc. gewählt, knicken aber ein (nicht nur 2, sondern 3%-Punkte mehr), die CDU wird TROTZ der angekündigten Sozialabbau-Maßnahmen gewählt, WEGEN ihres angekündigten Widerstands gegen die Homo-Lobby, macht aber das Gegenteil. Verkehrte Welt!
Mehr zum CSD:
www.magnusbeckerblog.de/…e-gegen-csd-in-koeln/

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#4 Sulpicius 17:56:16 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ExBochumer
Das ist doch albern. Wahrheit bleibt Wahrheit, egal, wer es sagt… Und wenn’s der Teufel persönlich wäre. Seit wann ist bei Ihnen die Wahrheit personengebunden?

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#3 ExBochumer † 17:54:49 | Sonntag, 16. Juli 2006

Als katholischer Christ
bin ich natürlich auch gegen die gelebte Homosexualität.
Jedoch zu Frau Regina Wilden und „pro Köln“:
Siehe Link: lexikon.idgr.de/…-koeln/pro-koeln.php des Lexikons Rechtsextremismus

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#2 Rituale Romanum 17:41:25 | Sonntag, 16. Juli 2006

Die C-Parteien
lösen bei mir Brechreiz aus. Kennzeichen: feige, verlogen und verkommen.

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#48 Rosalinde 17:34:37 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Ansgar
Mit den Beleidigungen haben Sie angefangen.
Ansonsten haben Sie Recht: mit ihrer Position lässt sich nicht diskutieren. Das ist allerdings nicht mein Fehler.
Dann bleiben Sie mal hübsch in ihrem ‘christlichen’ Dogmatismus gefangen.

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#1 Sulpicius 17:22:08 | Sonntag, 16. Juli 2006

Bekannt
Die CDU ist für einen Katholiken nicht mehr wählbar.

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#4 PegasusNbW 17:17:28 | Sonntag, 16. Juli 2006

Falsche Vereinfachung
Eigentlich sollten die Schreiber, die auf einer katholischen Internet-Seite publizieren, wissen, dass die Vereinfachung, den Erzbischof von Westminster als den Erzbischof von London zu bezeichen, falsch ist. Immerhin hat London zwei römisch-katholische Metropoliten besitzt – den Erzbischof von Westminster und den Erzbischof von Southwark.

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#3 Evelin 17:09:56 | Sonntag, 16. Juli 2006

Wenn ein Mann zu seiner
Frau / Freundin sagt, dass er sich sicher nicht an der Erziehung des Kindes beteiligen werde und auch kein Geld habe etc. dann kann das eine verzweifelte Frau schon auf die Idee der Abtreibung bringen. Ebenso eine typische Wendung wie „Mach, was du willst. Es ist deine Entscheidung. Pro Choice.“
Es gibt sehr wohl eine indirekte Mitschuld.
Er kann ja sagen: Ja, das war so. Sie hat recht. Es war vor meiner Bekehrung. Und diese Sünde tut mir heute noch leid.
(Und nicht so ein Herumgedruckse).

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#10 Evelin 16:51:52 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Sulpicius
hervorragend, präzise geantwortet.

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#47 Ansgar 16:47:23 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Rosalinde
Was denn, was denn, erst immer tüchtig den Beleidigungshammer schwingen und dann plötzlich wegen „verwelkt“ die Zärtelpuppe spielen? Ich muß sagen, Ihr Konversationsstil ist, nun ja, inkonsequent.
Sie können nicht im Ernst erwarten, daß Christen eine Rechtfertigung für Kindsmord gelten lassen. Die gibt es unter keinen Umständen. Damit müssen Sie sich schon abfinden, wenn Sie in einem katholischen Forum diskutieren. Das Leben eines Kindes beginnt mit dessen Zeugung, und die werdende Mutter verliert die Selbstbestimmung über ihre Freiheit, sobald diese das Leben des Kindes bedroht. Wie übrigens auch nach der Geburt Vater und Mutter das Kindeswohl gesetzlich im Auge behalten müssen. Zuwiderhandlungen kamen bis vor kurzer Zeit vor Gericht (was geborene Kinder betrifft, kommen sie das immer noch). Wenn Sie, Rosalinde, das anders sehen, finde ich das traurig; kann Ihnen aber diskursiv als Christ keinen Millimeter entgegen kommen.

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#109 PhilomenaWolkenstein 16:07:31 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Abu
Das Adoptionsrecht für Homosexuelle ist Gewalt an Kindern. Kinder sind nicht Vehikel für die Selbstverwirklichung. Kindern haben ein Recht auf Vater und Mutter = in der Regel leibliche Eltern.
Jetzt haben Sie sich selbst übertölpelt – in Regenbogenfamilien IST ein Elternteil der leibliche …
Und eh ichs vergeß: wenn Sie meinen, den Kindern wird Gewalt angetan, dann bitte, bitte, ganz schnell – Anzeige machen! Sich einmischen, was tun dagegen.
Allerdings auch gewapnet sein, daß Jugendämter und Vormundschaftsrichter Sie auslachen …

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#108 Artois † 16:05:48 | Sonntag, 16. Juli 2006

Verfassung
Die BRD-Verfassung ist verfassungswidrig. Nach katholischer Position ein ungerechtes Gesetz, um das sich niemand auch nur einen Dreck scheren muß.

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#46 Rosalinde 15:54:03 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Ansgar
Ich verlange lediglich, daß Sie Ihre Prämisse relativieren und meine, die in ihrer Reichweite eine Diskussion zuliesse, so weit zu akzeptieren, daß wir uns über die Folgen einer Illegalisierung der Abtreibung auseinandersetzen könnten.
Zu der Vermutung, ich und meine Geschlechtsgenossinnen könnten nur verwelkt sein, daß wir Feministisch denken- 1. sind wir Frauen und als solche selbstverständlich, sobald wir uns kritisch mit dem patriarchalen Gehabe auseinandersetzen müssen, auf unser eigenes Vokabular angewiesen (welches vernünftige Kritik am Feminismus allerdings trotzdem zulässt…) 2. Kommt der Ausdruck ‘verwelkt’ in etwa dem gleich, was man auf Männer gemünzt ‘verrunzelte Schlappschwänze’ nennen müsste- also mässigen Sie gefälligst Ihre Zunge. Ihre oder meine Potenz in sexuellen Dingen hat in einer intellektuellen Auseinandersetzung nichts zu suchen (Vor allem hätten sie letztere dann vermutlich vollends verloren).

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#107 Benedikt 15:43:45 | Sonntag, 16. Juli 2006

Sittengesetz
Damit war etwa die Verfassungsmäßigkeit des § 175 gegeben. Das Sittengesetz, jedenfalls wie es ein Staat versteht ist jedoch keine feste Größe. Es ist ungeschriebnen und kann sich mit gesellschaftlichen Umwälzungen ändern. Diese Flexibilität war von den Verfassungsvätern wohl auch gewünscht, juristische Unschäfen wurden in Kauf genommen.
Heute wäre der § 175 vermutlich verfassungswidrig.

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#33 JR-Europe.org 15:39:54 | Sonntag, 16. Juli 2006

Bernado: … falsch, ich bin ein Teil Gottes,
genau so wie Sie. Für alles was passiert oder nicht passiert sind Sie und Ich verantwortlich und alle anderen. Ich bin für alle genau so wichtig oder unwichtig wie Sie.
Sie werden auch nicht ehrenwerter, indem Sie so tun, als würden Sie sich selbst nicht sooo wichtig nehmen. Das würde nur funktionieren, wenn Sie einen freien Willen bis hinunter ins Unterbewusstsein hätten und sich das auch noch nach allen Seiten leisten(!) könnten. Den freien Willen haben Sie aber nicht. Sie werden unbewusst so handeln, dass immer mehr als genug
für Sie übrig bleibt.
Sie wollen überleben in der grauen ungefährlichen(!) Masse, um – im Zweifelsfall – schlechtes „als Gottes Fügung“ zu verkaufen?! Sie sind immer zumindest indirekt Mitschuld, weil Sie ein Teil der lebenden Masse sind, welche Nahrung, Platz und Energie braucht. Einfach gesagt, schenken Sie Ihren Platz einen armen Afrikaner, Sie als Individuum machen sich ja eh schon unwichtig?
@deusexmachina: Also ich habe mehr zu jemanden Vertrauen, der es sich leisten kann, nebenberuflich
„Gutmensch – böses Wort ich weiss“ zu sein, als hauptberuflich davon leben zu müssen. Denn dafür müsste er von jemanden das Geld her holen, der es ihm jederzeit – schon aus rein menschlichen Gründen – wieder entziehen könnte. Also von „Menschen mit Hoffungen und Bedingungen“ sollte das Geld für den „Hauptberuflichen“ definitiv nicht kommen.
Mit besten Grüßen JR-E

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#106 Abu 15:34:26 | Sonntag, 16. Juli 2006

Grundgesetzwidrige Homosexualitätsablehnung?
Das Grundgesetz schützt im Sinne der freien Persönlichkeits-entfaltung auch das Recht eines jeden, seine sexuelle Identität zu leben, interessanterweise in den Grenzen des Sittengesetzes (Art. 2). Das Diskriminierungsverbot von Art. 3 Abs. 3 spricht nicht vom Schutz der Homosexualität. Art. 4 schützt speziell die Religionsfreiheit. D.h. die Religionsfreiheit ist ein explizites Grundrecht. Ebenso die freie Meinungsäußerung (Art. 5).
Die klassische und mehrheitliche Auslegung des Grundgesetzes leitet aus diesen Grundrechten keineswegs her, daß die Auffassung, bestimmte Sexualpraktiken und diesen zugrundeliegende Dispositionen seien schlecht oder krank oder sündhaft eine grundgesetzwidrige Diskriminierung, Beleidigung oder Schmähung darstellten. Dies hätte dann im übrigen von sämtlichen Varianten der Herbeiführung sexueller Erregung zu gelten.
Von einem vom Grundgesetz garantierten Recht Homosexueller, den besonderen Schutz von Ehe und Familie (Art. 6) in Anspruch zu nehmen, kann überhaupt keine Rede sein, da die Absätze 2 bis 5 eindeutig von der Ehe zwischen Mann und Frau sowie deren Kindern sprechen.
@PhilomenaWolkenstein: Der vernünftige Grund für die Privilegierung von Ehe und Familie liegt darin, daß in ihr Kinder gezeugt und aufgezogen werden. Adoptivkinder sind eine Ausnahme. Das Adoptionsrecht für Homosexuelle ist Gewalt an Kindern. Kinder sind nicht Vehikel für die Selbstverwirklichung. Kindern haben ein Recht auf Vater und Mutter = in der Regel leibliche Eltern.

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#9 Frasim 14:58:58 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Sulpicius
Meine Antworten zu den ihrigen:
1) :)3
2) :)3
3) :)3

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#32 Bernado 14:57:43 | Sonntag, 16. Juli 2006

Solche und solche Seelen
„deusex“ schrieb: „Sie möchten mir doch bitte zeigen, wo ich von einer Vorbestimmung „vor aller Zeit“ gesprochen hätte.“.
Das sollte kein Zitat von Ihnen sein, sondern eine für christliche Leser leichter verständliche Umschreibung dessen, was Sie mit ihrem merkwürdigen Begriff von „Metaphysik“ bzw. „metaphysisch“ vielleicht meinten.
Ihre Lateinkenntnisse sind unzureichend. „priusquam te formarem“ (bevor ich Dich herstellte) setzt in der Tat schon das Vorhandenseins eine „Ausgangsmaterials“ (wie bei Töpfer und Töpferton z.B.), konkret die befruchtete Eizelle, voraus und impliziert nicht eine Erschaffung aus Nichtvorhandenem.
Meine „präferierte Art der Exegese“ ist die der katholischen Tradition, die allerdings nicht der Kreativität oder Willkür des Einzelnen Raum schaffen will, sondern stets auf der Grundlage einer zweitausendjährigen Erfahrung und Erforschung erfolgt. Deshalb paßt hier auch gut das Folgende:
JR-europe schrieb:„Also ich sehe … ist Gott (für mich) …
Mit meiner Anerkennung … Jesus ist für mich … Ich meine…“
Schön für Sie, daß Sie in Ihrer Welt im Mittelpunkt stehen. Für andere und insbesondere für die Welt ist das weniger von Bedeutung.

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#65 Benedikt 14:45:06 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Sulpicius
Nun ja, besser wäre: mit terroristischen Mitteln gekämpft, was man heute anderen zum Vorwurf macht!
Sicher: Des einen Terrorist ist den anderen Freiheitskämpfer. Ich maße mir da kein Urteil an, nur wenn die Terroristen behaupten, sie wollten eigentlich Frieden und die anderen seien schuld, dann muss ich schon lachen.

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#6 Frasim 14:43:58 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ all
Weiß jemand, was es mit der Gemeinschaft Sant’Egidio aufsichhat? War einmal bei so einem Gebet, hat mir aber nicht so sonderlich gefallen… Hat jemand konkretere Infos??

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#45 Ansgar 14:27:49 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Rosalinde
Es kann mit Ihnen zu keinem „fruchtbaren“ (in diesem Zusammenhang fragwürdige Konnotation) Dialog kommen. Sie erklären ja selbst, auf Ihren Standpunkten beharren zu wollen. Aber vielleicht kommt es zu einem interessanten Disput. Dann müßten Sie allerdings Ihr selbstgerechtes, mit Phrasen des 70er-Jahre-Feminismus durchseuchtes Vokabular glätten. Und sich klarmachen, wo Sie sich befinden: Auf einem (jedenfalls teilweise) katholischen Forum. Wenn ich Ihr Feminismus-NostalgikerInnen-Forum betrete, würde ich mich dort auch entsprechend zu benehmen versuchen und Sie und Ihre verwelkten GesinnungsgenossInnen nicht permanent beleidigen. When you are in Rome, behave as a Roman.

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#305 Benedikt 14:24:26 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Perpetua
Wenn Sie schon so klug sind, dann können Sie mir doch sicherlich sagen, warum die Priester, die von der Konzilssekte zur PB übergetreten sind, von der PB bedingungsweise nachgeweiht wurden.
Wenn dem so ist, so kommt hier eine schismatische Tendenz der PB zum Ausdruck.
Werdet Ihr bei der PB bei einem Zusammenschluß mit Rom alle Zigtausende Konzilspriester nachweihen, oder sieht man einfach darüber hinweg?
Nach meinen Informationen gehört niemand, der Ihnen hier geantwortet hat der Piusbruderschaft an.

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#137 Benedikt 14:21:49 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ malachias
Sind unsere (dunkel)roten, grünen, gelb-blauen oder schwarzen Politiker etwa weniger „dilettantisch“? Sie scheinen zumindest in der „Kunst“ der systematischen Zerstörung unseres Landes den NPD-Kamerad(inn)en einiges voraus zu haben…!
Umso schlimmer, dass selbst unter diesen Dilettanten die NPD noch hervorstechen kann. Sie kennen das doch: Unter den Blinden (=NPD) ist der Einäugige König.
Dafür aber (zumindest die „echten“) mit einem umso größeren Herzen für Deutschland! Und das ist es, was letzten Endes zählt!
Nicht wirklich. Von pathetischen Phrasen wird nämlich niemand satt.

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#64 Rosalinde 14:13:47 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Sozialkatholisch
Den Medien werfe ich Heuchelei vor, z.B. wie wurden die zig Opfer der Israeli hochgebauscht, wobei man von den Hunderten Opfer der Nichtjuden fast nichts gehört hat. Für mich ist ein Idiot der sich einseitig von den Medien beeinflussen lässt.
Also gerade unsere Medien sind reichlich schlampig, was die Berichterstattung über den Nahostkonflikt angeht- ist Ihnen klar, daß bevor die Militäroffensive gestartet wurde aus dem Gazastreifen wie auch an anderen Grenzgebieten immer wieder Raketen geschossen worden sind- die etlichen Israelischen Zivilisten das Leben schwer machten? Daß es in Israel immer wieder zu Anschlägen kommt, bei denen gerade in den letzten Monaten etliche Opfer zu beklagen waren?
Noch etwas: wenn hier eine Gegenüberstellung von Israelis und Nicht-Juden vorgenommen wird, so ist das schlicht falsch: Zwar sind die BürgerInnen des Staates Israel mehrheitlich jüdisch- allerdings gibt es auch rund 20% nicht-jüdische Israelis. Es wäre wünschenswert, wenn die manchmal berechtigte Kritik an Israel nicht zum Träger antisemitischer Ressentiments verkommt.

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#105 Benedikt 14:09:44 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ DDL
Wie würden Sie denn reagieren, wenn einer sagte: „Och, gegen Katholiken hab’ ich nichts, nur die katholische Religion finde ich pervers und würde sie am liebsten, ausrotten“?
Ja also sorry, aber was soll ich dazu sagen? Leute mit dieser Einstellung gibts nun wirklich zuhauf – wobei deren Diktion allerdings erkennen lässt, dass sie dem ersten Teilstück („gegen Katholiken hab ich nichts“) nicht zustimmen würden.
Ein anderes Beispiel, (…)„Was denn, ich bin doch kein Antisemit, aber Judentum und Israel finde ich scheiße“.
Also Israel „scheiße“ zu finden hat nun wirklich nichts mit Antisemitismus zu tun. Israel ist ein Staat. Wenn Sie sagen, dass Judentum ist scheiße, so könnte man sie für einen Antisemiten halten, weil vermutlich davon ausgegangen wird, dass sie die Vertreter des Judentums meinen. Präzisieren Sie aber und sagen: „Also Glaubenssatz A des Judentums kann ich nicht zustimmen, weil…“. Dann ist der Antisemitismus auch vom Tisch.
Dabei is die sexuelle Ausrichtung eines Menschen, im Gegensatz zur erworbenen Religion, Teil der ureigensten Identität eines Menschen;
Grad deswegen passt auch ihr Beispiel nicht: „Die Religion“ sind immer die sie vertretenden Menschen. Eine körperliche Eigeneschaft dagegen können sie völlig losgelöst betrachten: „Blond ist hässlich“.
Aber verraten Sie mir ‘mal, welches Interesse Katholiken am Familienbild von Nichtkatholiken haben?
Ja fragen Sie die Demonstranten!!!

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#44 Benedikt 13:58:27 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Freitag
Das ganze Gezeter um die Abtreibung, aber auch Verhütung, rührt doch nur daher, dass die Männer nun auch die Kontrolle über die größte Macht der Frauen verlieren. Wenn wir unsere Macht ausnutzen wollten, die Bevölkerung aussterben zu lassen, könnte man uns nicht daran hindern.
Hier sind sie in zweierlei Hinsicht im Irrtum.
1. Die Männer tragen natürlich genauso viel Verantwortung, wenn sie ein Kind gezeugt haben. Unter Umständen, vielleicht sogar häufig sind sie schuldiger an der Abtreibung als die Frau.
2. Jeder Familienrichter wird Ihnen sagen, dass die größte Macht die eine Frau über einen Mann ausüben kann ein gemeinsames Kind ist. Warum wohl drängen sonst Männer ihre Frauen/ Freundinnen zur Abtreibung?

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#43 Sulpicius 13:57:35 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Rosalindchen
Werden Sie erst einmal paar Jährchen älter, dann können wir weitersehen…

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#63 Sulpicius 13:56:20 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Benedikt
Dabei haben sie bereits gegen die britische Mandatsmacht gekämpft.
Nun ja, besser wäre: mit terroristischen Mitteln gekämpft, was man heute anderen zum Vorwurf macht!

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#42 Rosalinde 13:55:41 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Ansgar
Umgekehrt, soll es zu einem wirklich fruchtbaren Dialog kommen, kann eine logisch stimmige Position wie die Meine (ja, so bescheiden bin ich…) nicht durch wiederholtes Insistieren auf eine fragwürdige Prämisse (Abtreibung sei Mord und daher per se verwerflich) abgeschmettert werden.
Wenn Sie wirklich eine Diskussion möchten, sollten Sie sich schon auf meine aus Achtung vor dem Leben allgemein, der Frau im Besonderen, gefundene Position argumentativ einlassen- d.h. auch die Prämisse akzeptieren, daß Abtreibung kein Mord und daher nicht schon per se verwerflich ist.
So lange sie das nicht tun, ist jede Diskussion zwecklos und jede weitere Veröffentlichung zum Thema Abtreibung auf Kreuz.net eigentlich überflüssig.
@Suspicious
Verloren für den FSSPX allemal (darf ich als Frau in dem Club überhaupt mitmachen?) für die katholische Kirche mit hoher Wahrscheinlichkeit, jedoch für ein gerechtes Leben umso weniger.

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#2 Sulpicius 13:54:16 | Sonntag, 16. Juli 2006

Hier gibt’s auch ein Photo…
… www.dailymail.co.uk/…icles/news/news.html?in_article_id=…

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#41 _Ungläubig- 13:52:30 | Sonntag, 16. Juli 2006

Ansgar
einem katholischen Forum mitdiskutieren will, muß versuchen, katholische Positionen zu verstehen – oder zumindest kennenzulernen.
Dies gilt natürlich auch für die katholische Seite
daß katholisch denkende Menschen von Zorn gepackt werden und zu derbem Vokabular greifen!
Dadurch disqualifizieren sich diese Menschen aber und können in einer Diskussion nicht mehr ernstgenommen werden.
Aber wer ist hier eigentlich Zornig geworden und hat mit derberem Vokabular begonnen?
@ Rosalinde
Das stimmt auch wieder.

Achja, ich wollte nochmal zum Ausdruck bringen, dass Ihrer Argumentation nichts mehr hinzuzufügen gibt.
@ Sulpicius
Nachdem ich im Kreuzgang las, dass der Karneval und CSD Ausdruck dessen ist, wie es in der Hölle aussieht, freue ich mich richtig „verloren“ zu sein.

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#62 Benedikt 13:52:26 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Sozialkatholisch
Ich bin kein Antisemitismusforscher. Völlig unzulässig ist es auf jeden Fall, wenn man generell sagt, der Vertriebene sei Schuld. Vielleicht war ja dann auch Abel ein schlimmer Mensch und wurde völlig zurecht von Kain erschlagen? So kann man hübsch alles umdrehen.
Sehen Sie sich doch an, woraud die Pogrome entstanden sind: Aufgrund ihrer Reinheitsvorschriften brachen bei den Juden(=ghettos) im Mittelalter seltener Seuchen aus. Also machte man sie verantwortlich. Auch waren sie aufgrund des früheren Zinsverbotes für Christen als Bankleute im Einsatz, was einem ebenfalls nicht allzu viel Freunde macht Hieraus hat sich allmählich ein Hassbild entwickelt: „Die Juden sind unser Unglück“. Ist ja auch leicht, wenn man hübsch alles Schlechte auf jemanden anderes schieben kann. Wie man es auch dreht und wendet: Ihre Feststellung ist einfach daneben und mach die Opfer zu Tätern und rechtfertigt die wirklichen Täter.
die Menschen die fast 1900 Jahre ohne die Juden dort gelebt haben
Ein weiteres Märchen ist natürlich auch, dass die Juden erst nach dem Krieg 1948 wieder nach Israel gekommen sind. Dabei haben sie bereits gegen die britische Mandatsmacht gekämpft.
Vielleicht wundert es sie das ich so energisch Partei für die Palästinenser ergreife
Ganz und gar nicht. Da beide Seiten oftmals sowohl Täter als auch Opfer waren, und das Spiel „wer hat angefangen“ müssig ist, ist es nicht verwunderlich, wenn es Parteinahmen für beide Seiten gibt. Ein gewisse Objektivität schadet dabei nicht

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#54 Benedikt 13:40:08 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Mazzella
Der NOM weist viele Unzulänglichkeiten auf (kein Stufengebet und damit keine richtige Vorbereitung auf die bevorstehende heilige Handlung).
Das Stufengebet gab es noch zu Zeiten Innozenz III. nicht. Daraus Unzulänglichkeiten abzuleiten ist daher völlig absurd. Die rechte Vorbereitung ist dem Priester überlassen, der diese in der Sakristei vollziehen kann, wie das auch früher (und trotz der Verlagerung einiger Gebete an die Stufen) immer gewesen ist.

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#53 Tridentinus 13:36:42 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Catholicus, Bernado
Catholicus: Der Kanon von dem wir reden, behandelt drei voneinander abgegrenzte Tatbestände: 1. Völlige Verachtung jeder Art von vorgegebener Liturgie, 2. eigenmächtige Änderungen durch Liturgen (= ministri) (concedo: teilweise Parallele in SC 22,1), 3. die Behauptung, per quemcumque ecclesiarum pastorem könnten neue und andere Riten eingeführt werden. Per quemcumque heisst nicht „durch jeden beliebigen“, sondern „durch welchen auch immer“ ohne Ausnahmen, gemäss der eindeutigen Wortbedeutung im Lateinischen.
Bernado: Ihr Einwand ist berechtigt, aber er entfällt, wenn man weiss, dass Trient einen sehr entscheidenden Unterschied zwischen caeremoniae und ritus strikt einhält. In DH 1613 ist nur die Rede von Ritus recepti et approbati bzw. novi et alii! Die ersteren kann auch der Papst nicht ändern oder aufheben, die letzteren nicht schaffen und einführen. DH 1728 wird hier gern als Gegeninszanz bemüht. Entschieden zu unrecht: Dort ist weder um ritus noch um caeremoniae sacramentorum, sondern um deren dispensatio, konkret um die Berechtigung der Praxis, die hl. Kommunion unter nur unter der Gestalt zu spenden bzw. zu empfangen, wohingegen die Calixtiner behauptet hatten, die Kommunion unter beiderlei Gestalt sei Kraft göttlichen Rechts zum Heile notwendig. Ich bezichtige Paul VI. nicht der Irrlehre, bestreite aber die Rechtskraft seiner ‘Reform’.

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#40 Sulpicius 13:33:13 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Ansgar
Rosalindchen und Co. sind sowieso längst verloren…

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#39 Ansgar 13:30:19 | Sonntag, 16. Juli 2006

Wer auf…
… einem katholischen Forum mitdiskutieren will, muß versuchen, katholische Positionen zu verstehen – oder zumindest kennenzulernen. Bei einem Thema wie Babymord darf man sich doch nicht wundern, daß katholisch denkende Menschen von Zorn gepackt werden und zu derbem Vokabular greifen!
Vielen Liberalisten scheint es hier nur darum zu gehen, Katholiken zu kränken, indem sie selber cool witzelnd die Tötung ungeborenen Lebens rechtfertigen, wohl wissend, daß sie damit auf der anderen Seite wütende Fassungslosigkeit auslösen.

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#38 Rosalinde 13:29:19 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Agnostiker
Nicht nur Psychologen dürften den Erguss interessant finden

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#5 Sulpicius 13:28:54 | Sonntag, 16. Juli 2006

Interreligiöses Jubiläum
Gähn, wem dient dieses Spektakel eigentlich außer der Selbstdarstellung der Religionsführer…?

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#104 PhilomenaWolkenstein 13:22:40 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ Abu
Für eine „Homo-Ehe“ gibt es keinen vernünftigen Grund.
Welchen vernünftigen Grund gibt es für eine Hetero-Ehe?
Das mit den Kindern gilt nicht, allein in Österreich leben bereits 8000 Kinder in Regenbogenfamilien, und denen verwehren Menschen wir Sie die dringende verrechtlichung ihrer Situation.
Wenn Sie meinen, die Ehe sollte es nur für Familien geben, in denen Kindern leben – gut, soll so sein. Dann aber bitte für JEDE Familie, ungeachtet der sexuellen Orientierung der Eltern. Und keine Privilegien für kinderlose Hetero – Ehepaare.
Also kein Besuchsrecht im Krankenhaus, kein Eintritt in den Mietvertrag, keine begünstigten Erbschaftssteuersätze, kein Pflichtteilsrecht, keine Mitversicherung, keine Witwen/Witwerpension.

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#37 -Agnostiker- 13:18:57 | Sonntag, 16. Juli 2006

Danke Rosalinde.
Aber Sie sollten sich schon etwas schämen, wie Sie mit der Vertrautheit, die Ihnen entgegengebracht wurde, umgehen.

Manch Psychologen hätten hier wahrscheinlich ihre Freude dran

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#36 Rosalinde 13:01:01 | Sonntag, 16. Juli 2006

Von dem mit Leerbefugnis
Habe ich eine Aufschlussreiche Mail bekommen- siehe Leserzeitung.

Das beste Beispiel für ein durch selbstreferentielles Wahnsystem. Ich fürchte, das trifft für viele in diesem Forum zu, auch wenn sie sich nicht so geschickt ausdrücken.

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#42 Finntroll 12:12:34 | Sonntag, 16. Juli 2006

Sehr geehrte Kirchenfanatiker
So, erst mal einen herzlichen gruß an den schreiber dieses Textes. Da ich annehme er war noch nie auf einem der von im beschriebenen konzerte was auch daran zu merken ist weil er ständig nur andere Zeitungen zitiert…damit verletzt er eindeutig seine Pflicht als Journalist, nämlich die wahrheitsgemäße Wiedergabe eines Sachverhalts.
Nun ja erst mal weiter, sehr geehrter schreiber, nach ihrer beschreibung klingt das ja also wäre diese band so eine art „goldenes Kalb“, ich denke sie wissen was ich damit meine. Ich verstehe außerdem nicht was eine Kirchenzeitung mit einer, ich zitiere „kinder-band“ zu tun hat. Wieder ein Beweis das sich kirchliche Sekten…oh verzeihung…Gruppen einfach in alle dinge einmischen. Ich könnte nun anfangen die verbrechen der kirche in den letzten jahrhunderten aufzuuählen aber dazu fehlt mir die lust und die zeit…
nun ja noch eine Information, ich bin weder Fan dieser band noch mag ich ihre Mitglieder…aber ein derartiger Artikel ist wirklich unter aller würde…
soviel dazu
mfg Finntroll

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#35 deusexmachina 11:56:13 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Rosalinde
Ihrer Beobachtung über die vorherrschende Qualität der hiesigen Argumentation kann ich nur beipflichten. Es ist ja auch kein Zufall, dass sich in Diskussionen wie diesen die fundamentalistischen Betonköpfe ein Stelldichein geben, während die fähigeren Diskutanten des katholischen Lagers – die es natürlich auch im Katholizismus und sogar bei kreuz.net gibt – eher selten hier zu finden sind.
Das bevorzugte rhetorische Mittel ist hier das ad hominem, die bevorzugte Beweismethode nicht Induktion oder Deduktion, sondern Spekulation, es geht nicht um Wahrheit oder Stimmigkeit, sondern um eine Art Schönheitswettbewerb, wer denn „am katholischsten“ sei, schön zu sehen übrigens an Diskussionen der Hardcores untereinander, wo man sich per gegenseitigem Häresievorwurf aus dem Ring zu drängeln versucht.
Wie armselig, wenn jemand, der sich auf argumentativer Ebene offenkundig nicht mehr zu helfen weiß, eine angebliche Autorität einfordert, die er, wenn sie denn – themebezogen – tatsächlich hätte, nicht per Angabe, sondern durch wissende und geschickte Argumentation hätte belegen können. Nebenbei macht natürlich eine – wie immer geartete – „Lehrbefugnis“ für Thema X nicht die geringste Aussage über Kenntnisse in Bereich Y. Da scheint jemandem ein Titelchen zu Kopf gestiegen zu sein.
Wenn ich mich in diesen Aussagen lediglich auf das Diskussionsniveau und nicht auf das eigentliche Thema beziehe, hat das einen simplen Grund: Ich stimme Ihnen zu, was sollte ich da noch nachdoppeln?

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#31 deusexmachina 11:39:00 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Bernado
Wissen Sie, ich bin sogar sicher ein „Amateurexeget“, aber das ist dann immer noch besser als ein „Amateurdiskutant“, wie Sie es sind. Man macht es sich nämlich zu leicht, wenn man, so wie Sie, dem Gegenüber Aussagen unterschiebt, die er so nie getätigt hat. Sie möchten mir doch bitte zeigen, wo ich von einer Vorbestimmung „vor aller Zeit“ gesprochen hätte. Denn auch DAS gäbe diese Zitatstelle gar nicht her. Der genaue Zeitpunkt ist dort nicht definiert, es wird lediglich gesagt, dass Gott Jeremia „erkannt“ hätte, bevor sich irgendetwas im Mutterleib abspielte, also VOR der Befruchtung, die bekanntlich dort stattfindet. Alles andere wäre nur wieder pure Behauptung, was Ihre präferierte Art der Exegese zu sein scheint. Ich halte mich dann doch lieber an das, was dort auch STEHT, wohlgemerkt AUCH IN DER VULGATA STEHT – wie Sie aus zweimaligem „bevor“ (priusquam, antequam) ein „von – bis“ herausbasteln, können Sie ja ‘mal erläutern. Es handelt sich übrigens wohl um eine rhetorische Betonungs-Verdoppelung.
Da steht:
Erkennen < Befruchtung UND
Heiligung < Geburt
Sie stricken daraus:
Befruchtung < Bestimmung < Geburt
Und, wohlgemerkt, hier ist speziell von Jeremia die Rede – über den Normalsterblichen sagt das nichts. Man könnte allerdings mit gewisser Plausibilität argumentieren, dass, wenn Gott das mit jedem Menschen so machen würde, es nicht der expliziten Erwähnung bedürfte, so dass diese Hervorhebung sogar eher darauf hinzudeuten könnte, dass dies UNtypisch sei.

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#1 Beobachterin 11:38:43 | Sonntag, 16. Juli 2006

quod erat demonstrandum
Dieser Artikel zeigt, daß die Realität oftmals anders ist als die Theorie.
Das bedeutet aber auch nicht, daß jede menschliche Schwäche zum Standard erhoben werden muß und daß dieser Mann jetzt ein Abtreibungsbefürworter werden muß.

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#34 Rosalinde 11:36:03 | Sonntag, 16. Juli 2006

@obelix
Der Grossteil der geschätzten Mitdiskutanten beschränkt sich auf kritikloses glauben von vorgekautem, oder schlimmer noch, einfach befohlenem Glauben.
Gerade das macht es ja interessant- mit denjenigen die wie Sie eben denken in Diskussion zu treten und die Reaktionen von jenen wie Suspekt oder Burgorus als Gegenfolie zu haben. In normaler Umgebung wäre eine solche Diskussion ja längst beendet.
Ausserdem ist erstaunlich, wie Argumentationsresistent der Grossteil unserer werten Mitdiskutanten ist- leider ist in dieser Hinsicht das Forum recht repräsentativ für die meisten Diskussionen die ich bisher mit eher konservativen Menschen geführt habe. Da gibt es eine Meinung, ein Glauben, ein absolutes Wissen, das auf gar keinen Fall angezweifelt werden darf- schon garnicht begründet, da scheint das Gegenüber nicht nur einen Streit als persönlichen Angriff anzusehen sondern zudem beleidigt den Schwanz einzukneifen und einfach suspekt loszupöbeln, weil ihm nichts einfällt, was das Argument entkräften und damit die auf diesem widerlegten Standpunkt aufgeblähte Identität wiederhergestellt werden könnte.
Das fasziniert mich irgendwie- gilt übrigens auch für manche linke Positionen, wobei dort zumindest etwas Bereitschaft da ist, sich auf die Diskussion einzulassen- und macht mir gleichzeitig Sorgen. Immerhin ist das ein mächtiges Demokratiedefizit.

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#33 obelix † 11:07:37 | Sonntag, 16. Juli 2006

weiter an Burgorus et alii
bonifatius: @ ad methusalem
Ja, verehrter Advokat, es ist Mord
Nein es ist kein Mord und wird nicht als solcher bestraft.
Sulpicius: @bonifatius
Methusalixchen ist renitent und spätmarxistisch durchseucht.
Liebe Deinen Nächsten, wie Dich selbst, Sulpicius (sagt Jesus, nur zur Erinnerung). Wenn Sie sich aber selbst hassen, was anscheinend der Fall ist, können Sie auch Ihren Nächsten nicht lieben. Liebesunfähigkeit scheint überhaupt eine grassierende Seuche bei Fundamentalkatholiken zu sein.
Burgorus: @Rosalinde
Das menschliche Leben beginnt mir der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle.
Das ist eine unbeweisbare Annahme, die Sie vollkommen willkürlich treffen, weil es Ihnen nach Belieben in den Kram passt. Ich glaube Freitag hat recht. Die ganze Hysterie ist Angst vor Machtverlust. Von Männern ist in erzreaktionären Kreisen nie die Rede, wenn es um Abbrüche geht.
Graf von Galen:…Lassen Sie sich von dem linken Pöbel nicht einschüchtern !
Halloooo, Euer Peinlichkeit! bis auf „linken Pöbel“ nichts beleidigendes? Da erkennt man den wahren Adel. Ja, ich bin nur „misera plebs“ ein Plebejer reinsten Wassers, verzeihung, Blutes. Durch und durch bürgerlich. Den können Sie Feudalist nicht ernst nehmen.
Sulpicius: @Rosalindchen
Müßten Sie da nicht logisch denken können?
Ausser persönlichen Herabsetzungen haben wir von Sulpi bisher nichts lesen können. Vielleicht hat ihn der Neid verführt. Eine Todsünde Sulpi; also auf, aufrichtig bereuen, beichten, Busse tun!

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#27 Roderick 10:50:21 | Sonntag, 16. Juli 2006

Alles andere als verwunderlich
Wer vor bereits gut 15 Jahren Milingo’s Autobiographie gelesen hatte wußte nach 30 Seiten: Der ist nicht ganz dicht! Jeder Mensch mit Verstand mußte sofort sehen, mit welch egomanisch-invertiertem Hysteriker man es zu tun hatte. Wenn einem Hinweise darauf nicht schon aus Beobachtungen jener Kreise klar war, die ihn zu einem ihrer Säulenheiligen gemacht hatten. Sodaß man sich wirklich fragen muß, wie es dazu kommen konnte, diesen Mann mit solchen Würden auszustatten. Ich habe hier den Eindruck, daß sich an diesem Fall eines der größten Probleme von heute zeigt. Wo bei vielen – oft gerade auch in „eifrigsten“ Kreisen – Katholizität, Heiligkeit in ihrem wirklichkeitsoffenen, erkenntnis- (und damit: teilhabe-)orientierten Wesen in untrennbarem Zusammenhang mit „Persönlichkeit“ gar nicht mehr verstanden wird. Es ist grotesk z. B. Thesen zu lesen, wonach dieser „eifrige Gottesstreiter“ (ohne ihm irgendetwas abzusprechen, er war und ist einfach zu bedauern) nun ein „Opfer Satans“ geworden sei, der ihn „besonders angegriffen habe“ etc. etc. Der hat wahrscheinlich einen Lachkrampf bekommen, wenn er von Milingo hörte.

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#30 JR-Europe.org 10:43:27 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Bernado: … also schenkt Gott auch
den Zellchen eine Seele im Reagenzglas? Hier mal so die Aussichten: Nicht nur Männer werden überflüssig, sondern auch Frauen bei entsprechenden alternativen „Gebärmuttern“.
science.orf.at/science/news/17490
Also ich sehe in Ihrem tollen Seelenprozess nix besonderes und sehe Seele als Psyche an und die haben Zellen, ja wohl eher weniger. Selbstverständlich ist Gott (für mich die Summe alles Sichtbaren und Unsichtbaren im Gleichgewicht) auch die Psyche.
Mit meiner Anerkennung, dass Gott die Summe alles Sichtbaren und Unsichtbaren im Gleichgewicht ist und somit machtlos auf der Erde, geht alle Verantwortung an uns, innerhalb der Parameter die er gesetzt hat, das zu tun was alles möglich sein kann.
Wenn die Parameter so sind, dass „Eltern“ überflüssig werden, dass man Kontergankinder vorher „aussortieren“ kann, warum denn nicht? Wer sie als Riskogruppe(!) bewußt Kontergankinder gebährt, muß sich kümmern d.h. selber bezahlen!
Weil manche Humane meinen, bessere Humane zu sein, nur weil sie Gott oder Jesus für alles verantwortlich machen, anstatt sich selbst? Jesus ist für mich ein Symbol für Zivilcourage.
Ich meine, wenn man Kindern in der Mathematik Bruchrechnung über Bilder beibringt, warum nicht auch
das Leben über Bilder, mit Gott, Teufel, Himmel, Hölle, Gut, Böse … Aber es gibt den Religionen nicht das Recht, zu verhindern, dass der Mensch das nutzt was als göttlicher Parameter schon da ist und nur noch materialisiert werden muß! Amen.
Gruss JR-E

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#4 wiener 10:42:02 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ kard. mazella: frage
gehört es in ein „katholisches“ forum, den hl. vater samt seinen vorgängern als schwachsinnig zu bezeichnen?

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#10 Roderick 10:23:29 | Sonntag, 16. Juli 2006

@ bonifatius: Moooment …
So wie Sie es forumulieren ist es gefährlich nahe daran, den titulierten Anspruch dieses Artikels zu erfüllen. Denn die katholische Ethiks hat NICHT ihre Grundlage in den 10 Geboten, Katholizismus ist eben KEINE Gesetzesreligion. Vielmehr legt die katholische Ethik auf dem Verstehen dessen dar, was Gott in der Natur der Dinge, der Schöpfung als seinen Willen – denn etwas ist nur insofern, als es am Sein teilhat, insofern leuchtet in allem Seienden das Sein, Gott, durch – weil von ihm erzählend angelegt hat. „Et Deus videbat – bonum erat!“ Das am Besten in der Tugend (als Offenheit für Wahr) als Anwegen zur rechten Tat aufsteht. Die 10 Gebote sind so etwas wie unverrückbare Abstrakta aus der Kontur dieser (das aus dem Transzendenten natürlich erkennbare, durch die Offenbarung, den Glauben im Gesamtlicht deutbare) Natur der Schöpfung. Deshalb braucht es eine sehr sorgfältige Untersuchung alles Faktischen, worin es gut ist, wo seine Natur liegt. Dessen Gesicht ist jeden Tag gewissermaßen anders, weil die uns umgebende Realität ein äußerst komplexes Geflecht ist. Das macht die Schwierigkeit aus, überhaupt eine katholische Ethik zu formulieren, die nicht nach 30 Jahren überholt ist. Zwar kann am Ende nie etwas herauskommen, was den 10 Geboten widerspricht, aber braucht Unterscheidung um den täglichen Willen Gottes in allem zu erkennen. Das braucht auch ein sehr sehr sorgfältiges Abwägen in der Höhe der Güter. Genau um eine Fehleinschätzung dessen geht es bei diesen Themen meist.

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#3 Ralf B. † 10:07:49 | Sonntag, 16. Juli 2006

Madonna
Die Popsängerin Madonna Louise Ritchie, geborene Ciccone (47) – die unter dem blasphemischen Namen „Madonna“ auftritt –
Hä? Wenn sie – wie die Meldung selber schreibt – „Madonna“ heißt, warum darf sie dann unter diesem Namen nicht auftreten?
Was kommt morgen? Berichte über Protestanten namens Peter, die öffentlich unter dem Namen „Peter“ auftreten und damit den Heiligen Stuhl beleidigen??

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#103 Abu 09:49:22 | Sonntag, 16. Juli 2006

Wollen Kirche und Konservative Homosexuelle benachteiligen?
Der Staat braucht keinerlei Interesse daran zu haben, wie Menschen mit ihrer Sexualität umgehen. Er muß aber Schwache schützen, genetische Degenerationen (durch Inzest) und Eskalationen wie Tötungen und Verstümmelungen verbieten.
An der Ehe hat der Staat deshalb Interesse, weil sie die Grundlage zur Bildung einer Familie ist. In jüngster Zeit ist dieser Zusammen-hang nicht mehr selbstverständlich geworden, weil es sehr viele kinderlose Paare gibt. Der Staat denkt daher über die Umlenkung seiner Unterstützung auf die Kinder nach. In der Tat ist die Ent-stehung, Aufzucht und Pflege von Kindern der Kern der Privilegierung von Ehe und Familie: Der Staat hat ein natürliches Interesse am Erhalt des Staatsvolkes und dessen Regeneration.
Wenn Bruder und Schwester, Pfarrer und Köchin, drei Studenten oder eine Witwe mit Hund zusammenleben, entfällt jedes staatliche Interesse, solche Lebensgemeinschaften zu privilegieren. Sie sind rein privatrechtlicher Natur und im Rahmen der Gesetze mit gewissen Möglichkeiten (etwa im Krankheits- oder Todesfall) auszustatten.
Ist der Staat liberal, kann er das auch auf Lebensgemeinschaften ausdehnen, deren Zustandekommen in einem speziellen Sexual-verhalten liegt. Verstößt dieses nicht gegen die obengenannten Schutzbestimmungen, kann also der Gesetzgeber eine homosexuelle Patnerschaft so behandeln wie eine Wohngemeinschaft von drei Pfarrern oder einen Onkel, der seinen Neffen bei sich wohnen hat.
Für eine „Homo-Ehe“ gibt es keinen vernünftigen Grund.

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#2 Bruder Theophil 09:35:22 | Sonntag, 16. Juli 2006

Evangelium des Tages
EVANGELIUM Markus 6, 7-13
In jener Zeit rief Jesus die Zwölf zu sich und sandte sie aus, jeweils zwei zusammen.
Er gab ihnen die Vollmacht, die unreinen Geister auszutreiben, und er gebot ihnen, außer einem Wanderstab nichts auf den Weg mitzunehmen, kein Brot, keine Vorratstasche, kein Geld im Gürtel, kein zweites Hemd und an den Füßen nur Sandalen.
Und er sagte zu ihnen: Bleibt in dem Haus, in dem ihr einkehrt, bis ihr den Ort wieder verlasst. Wenn man euch aber in einem Ort nicht aufnimmt und euch nicht hören will, dann geht weiter und schüttelt den Staub von euren Füßen, zum Zeugnis gegen sie.
Die Zwölf machten sich auf den Weg und riefen die Menschen zur Umkehr auf. Sie trieben viele Dämonen aus und salbten viele Kranke mit Öl und heilten sie.

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#32 Rosalinde 09:19:17 | Sonntag, 16. Juli 2006

Ironie…
… findet sich häufiger in meinen Texten- an diejenigen, die sich wegen meines Satzes zu akademischer Lehrbefugnis ein wenig stören könnten: Tutorin bedeutet, ich habe als Studentin einen kleinstjob an der Uni- Statusmässig natürlich weit weit entfernt von Herrn Prof. Dr. Burgorus. Ich wollte niemanden vor den Kopf stossen.

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#1 Kardinal Mazzella 09:10:28 | Sonntag, 16. Juli 2006

nomen non semper est nomen
Viele haben geglaubt mit der Wahl seines Namens wolle Benedikt XVI Zeichen setzen und endlich wenigstens eine Kurskorrektur vornehmen. Leider kam bereits mit seiner ersten Ansprache die grosse Enttäuschung, denn er erklärte, dass er den Schwachsinn – sprich V2 Ideologie und Oekumenismus – seiner Vorgänger weiterführen wolle. Deshalb ist es nicht erstaunlich, dass er die Weiterführung des Assisi Jammerspiels durch die Communità di San Egidio gutheisst

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#29 Wendelin Vollmer 04:17:45 | Sonntag, 16. Juli 2006

Sehr gut, Bernado
Sie haben es so formuliert, wie ich es auch sehe. Ich finde allerdings, dass klar formuliert sein sollte, von welcher Würde gesprochen wird. Deshalb hätte es nach meiner Meinung „Menschenwürde“ heissen müssen. Denn auch mein Hundchen, Frau Meier, hat eine Würde.
In diesem Zusammenhang noch ein neues Erlebnis. Ich komme gerade aus der „Heiligen“ Vorabendmesse zurück. Pater Jesus hatte heute einen „Jungen“, noch ohne Stola als Assistenten, der, vor 40 Jahren hat man in Deutschland von Kontergankindern gesprochen, nur einen gebrauchsfähigen Arm hat. Was sagen denn die Puristen zu so etwas?

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#315 Alex Bermann 02:17:50 | Sonntag, 16. Juli 2006

@CareChild
1. Ich habe ihre Frage bereits beantwortet: Nichts.
2. Sie bestimmen nicht, wann eine Diskussion vorbei ist.
3. Das Thema ist weitaus komplexer. Was, wenn Sexualität zwischen Erwachsenem und Kind stattfindet, ohne dass ein Geschlechtsteil zum Einsatz kommt? Sie können einen Komplex nicht einfach auf eine Frage reduzieren und denken, das Thema wäre danach abgehakt.

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#11 Imperator 01:25:23 | Sonntag, 16. Juli 2006

Die schnelle Mark am Hauptbahnhof
@Sulpicius:
Weil es im Südlimburgischen allgemein bekannt ist und auch nicht bestritten wird.
Aha!!! Da haben wir’s. Dann gibt’s natürlich gar keine andere Möglichkeit. Alles Schlechte kommt ja von den Schwulen. Lesen wir hier ja oft genug.

Pius XII. hatte doch mal Grippe, irgendwann in den frühen 50ern. Ob er die wohl von einem schwulen Presbyterassistenten hatte, der ihm zu nah gekommen ist??? Bestimmt!!! o^/
@DDL:
Denn die Schwulen sind ja bekanntlich an allem schuld. Denken Sie daran, wenn Sie ‘mal wieder unachtsam in ein Hundehäuchen treten – das hat bestimmt so ein mieser Hinterlader extra dort deponiert!
Na, das würde an Perfidie ja fast ein Niveau erreichen, das selbst mich zum Schmunzeln bringt.

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#31 obelix † 01:20:06 | Sonntag, 16. Juli 2006

vor allem an Burgorus
Rosalinde:@Methusalix- Das Zeter und Mordiogeschrei, …- optimales Übungsfeld für kritisches Denken…
Da haben sie recht. Das kritische Denken beschränkt sich aber leider auf einige wenige. Der Grossteil der geschätzten Mitdiskutanten beschränkt sich auf kritikloses glauben von vorgekautem, oder schlimmer noch, einfach befohlenem Glauben.
Burgorus: Und wenn Sie noch so oft wiederholen, es sei kein Mord: Es ist eben doch Mord.
Nein, ist es nicht und sie wissen das.
Und wenn Sie meinen, sich auf die Paragraphen der heutigen Machthaber…
schon vergessen? Das sind wir, Sie und ich und Rosalinde. Wir bestimmen, was geschieht. Alle Macht geht vom Volke aus. Nur zur Erinnerung.
…berufen zu können, die es seltsamerweise immer noch nicht geschafft haben, den Abtreibungsmord…
Nein, es ist noch immer kein Mord
…dass sich menschenverachtende Paragraphen schon öfters in der Geschichte geändert haben;
Vollkommen richtig! Ändern Sie ihn. Sie haben die Macht dazu; und Rosalinde und DDL und Herr Humer und ich. Wir alle. Wir müssen nur übereinstimmen, was zu geschehen hat und es geschieht.
da sollten Sie sich besser auf die Lehren der heiligen Kirche verlassen,
Also wer sich auf die Kirchenbeamten, alles Machtpolitiker ersten Ranges, bisher verlassen hat, der war oft genug vollkommen verlassen. Die haben Kriege vom Zaun gebrochen, des puren Machterhaltes willen. Da verlasse ich mich lieber auf mein Gewissen.
(Rest vielleicht später.)

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#30 Freitag 01:13:35 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Rosalinde
Das Abtreibungsrecht ist kein Relikt des blutigen 20. Jahrhunderts, sondern endlich das Eingeständnis, daß das Leben der Mutter vor dem ungeborenen Leben zu schützen ist. Eine Legalisierung der Abtreibung verhindert tote oder gebährunfähige Frauen durch stümperhafte illegale Abtreibung, die Frau im Falle eines Falles wegen ihres a priori freien Willens, durchführen würde.
Sie haben die Diskussion mit einer Aussage begonnen, der es nichts hinzuzufügen gibt. Frauen bis hin zu hunderten von Jahren vor uns, würden ihnen wohl recht geben…ob mit Lehr-und Prüfungsbefugnis oder ohne jegliche Bildung. Ich denke, einige männliche Wesen hier hängen einer abstrakten, weltfremden Vorstellung nach, die sie trotz aller bemühter Argumentation nicht aufgeben können. Schlimm nur, dass sowas Frauen in manchen Teilen dieser Welt immer noch dazu zwingt, sich in die Hände von Pfuscher/innen zu begeben!

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#10 deusexmachina 01:02:04 | Sonntag, 16. Juli 2006

Noch ‘was vergessen
gucken Sie ‘mal, da melde ich mich extra für Sie nochmal um)
@Sulpi
Ich musste mir gerade noch einen roten Stift holen, um in meinen Kalender zu notieren: „Er hat mich ‘lieber’ genannt!“. Nun nehme ich zwar an, dass Ihnen das eher so ‘rausgerutscht ist, aber es soll ja nicht heißen, ich hätte diese wohltuende Abwechslung zu den üblichen Rohheiten dieses Forums nicht wohlwollend bemerkt. Way to go, Sulpi, way to go!
@QUIS UT DEUS
Mehrerlei:
1. Schreien ist unfein, erst recht den eigenen Namen. Ist das eigentlich die altrömische Fassung von „Who’s your daddy?“
2. Wenn Sie schon – vermittels Nickname – so fragen, da fielen mir schon neulich die unsterblichen Ghostbusters ein – Sie erinnern sich? Die köstliche Komödie aus den 80ern? Und daraus das wundervolle Zitat:
„Ray, wenn Dich jemand fragt: ‘Bist Du ein Gott?’, dann sagst Du… ‘JA’!!!“
3. So ein Nick wie „Antichrist_Superstar“ wäre einfach nichts für mich. Zu satanisch, nicht mein Ding. Mein „Demon“ ist ja kein Böser, gucken Sie ‘mal upload.wikimedia.org/…DeLuxe_southpark.gif. Ein Knuffeldämon :O)
4. Sie haben jetzt, in diesem Thread, mit allen meinen kreuz.net-Identitäten Bekanntschaft gemacht. Es genügt, wenn Sie bis zwei zählen können.
Und noch ein Nachtrag: Es muss natürlich Celtae heißen. Mea culpa maxima dolorosa pippilotta viktualia rollgardina pfefferminz.
(Ja, ich habe gerade gute Laune.)

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#9 DDL 00:43:26 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Sulpi
„Klugscheißerisch“… hm… war das nicht die Verlegenheitsformulierung für alle die Fälle, wo einem selbst kein Argument einfiel, während alle eigenen Behauptungen zerpflückt am Boden liegen?
Irgendwie so, ja.
So humorig war das mit dem Bushof übrigens nicht gemeint: Wenn man sich für Geschlechtskrankheiten interessiert, ist das sogar eine erste Adresse. Aber wenn ich jetzt verrate, woher ich Limburg kenne, kommt wieder der olle Moritz angekalauert und erklärt mich zum Hobbyniederländer oder was ihm sonst gerade für ein Quatsch durch’s luftige Köpfchen säuselt.
Apropos Klugscheißen…
@QUIS UT DEUS
Das ist so eine Sache mit den Konditionalsätzen. Überhaupt wird der Konjunktiv in unserer Zeit ja sträflich vernachlässigt. Nun, es stimmt, wenn Sie das richtig nachvollzögen, dann wäre ich alle die Genannten. Fast schade, das Sie es nicht tun – also, das richtig Nachvollziehen. Ich wollte doch immer ‘mal wissen, wie das ist, eine Frau zu sein – und eine Göttertochter erst, holla!
Und, jaja, Gallia est omnis divisa in partes tres quarum unam incolunt Belgae aliam Aquitani tertiam qui ipsorum lingua Celta nostra Galli appellantur, schon klar (nicht schlagen für Fehler, das war aus dem Gedächtnis).
Eine schöne Sprache. Auch ohne Accent.

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#8 Sulpicius 00:09:02 | Sonntag, 16. Juli 2006

@DDL…
Sehen Sie, lieber DDL, so kann man Sie schon besser ertragen. Versuchen’s Sie’s in Zukunft immer mit etwas amüsanteren Beiträgen als mit Ihren pseudowissenschaftlich-klugscheißerischen Ausführungen.

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#29 Sulpicius 00:03:24 | Sonntag, 16. Juli 2006

@Rosalindchen
Ich bin Tutorin für Mathematik
Müßten Sie da nicht logisch denken können?

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#52 Kardinal Mazzella 23:55:59 | Samstag, 15. Juli 2006

natürlich ist der NOM schlecht
Nach der klassischen Ontologie unterscheidet man zwischen Unzulänglichkeit (malum=Uebel), Verfehlung
(peccatum) und Böswilligkeit (gewollte Verfehlung). Der NOM weist viele Unzulänglichkeiten auf (kein Stufengebet und damit keine richtige Vorbereitung auf die bevorstehende heilige Handlung) Opferung wird weggelassen und vertritt in der deutschen Fassung die Allerlösungslehre. Er ist deshalb ist er schlecht und steht in keinem Vergleich mit der vorkonziliaren Messe auch wenn Gotthard anderer Meinung ist, was kaum ins Gewicht fallen dürfte

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#28 -Agnostiker- 23:53:50 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Burgorus
Eine Beurteilung meines Umfeldes steht Ihnen wohl keineswegs zu. Und kann als genauso ungehobelt angesehen werden, wie das Duzen!
Wie schon erwähnt, Sie begannen mit dem Duzen, also warum sollte ich mich dann weiterhin um ein Sie bemühen.
Ahja, das brüsten mit der akademischen Lehrerlaubnis gehört also zu Ihrer Argumentation? Zumal diese Äußerung über Ihre Tätigkeit ansich irrelevant ist und damit impliziert dieses eine Erhabenheit Ihrer Person, welche in einer Diskussion ebenso unangebracht ist.
Das bemühen Ihrer „Lehrautorität“ betrachte ich weiterhin als lächerlich.
Argumentieren werde ich zu diesem Thema weiter nichts, da ich weiter Unten bereits erwähnte, dass Männer zu diesem Thema keine Argumente zu bemühen haben.
Ich wünsche Ihnen nun aber noch einen schönen Abend auf Ihrem hohen Roß und hoffe, dass Sie davon nicht so schnell runterfallen

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#8 Sulpicius 23:52:10 | Samstag, 15. Juli 2006

@Gotthard
Daß Sie nicht selbst drauf kommen:
Antwort ad 1) Sicher nicht die Ihre.
Antwort ad 2) Sicher nicht die Ihre.
Antwort ad 3) Sicher nicht der Ihre.

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#7 Kardinal Mazzella 23:48:17 | Samstag, 15. Juli 2006

nicht eingehen
gehen Sie auf solche Fragen überhaupt nicht ein, denn Gotthard hat keinen blassen Schimmer was katholisch ein, bildet sich aber ein, viel darüber zu verstehen und daher stellt er immer wieder die selben Fragen

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#61 Sozialkatholisch 23:46:11 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Benedikt
für an Idiotie kaum zu überbieten halte
Warum sind sie denn vertrieben worden? Wenn sie Idiotie unterstellen dann müssen sie auch sagen warum! Waren die Juden denn immer zu zurückhaltend?
Mich erschrecken die Zivilen Opfer auf beiden Seiten, die Attentate der Hisbollah verurteile ich genauso wie die der Israeli. Aber wenn die Israeli deswegen fast 4 Millionen Menschen wovon 40% Christen sind in die Steinzeit zurückbombadieren ist das für mich eine himmelschreiende Ungerechtigkeit. Meinetwegen können die Israeli ihren eigenen Staat haben, aber wenn sie ihn auf einmal nach ca. 1900 Jahren beanspruchen, haben sie die Verpflichtung, auch für die Menschen die fast 1900 Jahre ohne die Juden dort gelebt haben, nicht zu vertreiben, oder zu töten, sondern auch ein menschenwürdiges Leben zu gewährleisten. Vielleicht wundert es sie das ich so energisch Partei für die Palästinenser ergreife, aber die, die am meisten unterdrückt werden und zudem von den Medien meist im falschen Licht dagesstellt werden, brauchen auch Fürsprache, auch wenn es in unserer Gesellschaft nicht gerade schick ist. Den Medien werfe ich Heuchelei vor, z.B. wie wurden die zig Opfer der Israeli hochgebauscht, wobei man von den Hunderten Opfer der Nichtjuden fast nichts gehört hat. Für mich ist ein Idiot der sich einseitig von den Medien beeinflussen lässt.

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#51 Graf von Galen 23:46:08 | Samstag, 15. Juli 2006

Wider VII
Zwar glaube ich daran, daß NO- Messen grundsätzlich gültig sind. Ich denke auch nicht, daß es grundsätzlich Sünde ist, eine NO- Messe zu besuchen. Ich gehe selber, wenn keine Möglichkeit besteht, eine tirdentinische Messe mitzufeiern, auch in diese. Auch wenn ordnungsgem. gefeierte NO- Messen keine Häresien
enthalten, so sind diese doch an die heilsunwirksame Irrlehre des Protesantismus angepaßt worden.
Von daher ist der NOM ein Rückschritt und ein Übel und die damit verbundenen Folgen wie Glaubensverlust und Rückgang des Meßbesuches keine Überraschung.
Aus o.g. Grund wird Hl. Geist, der den kath. Glauben lehrt, die kath. Kirche zur alten Messe zurückführen.

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#27 Burgorus 23:41:49 | Samstag, 15. Juli 2006

@Agnostiker
Da geht es nicht um privaten Tratsch, sondern um ein öffentliches Forum in äußerst wichtiger Angelegenheit. Die Tatsache, dass jemand in ein Gespräch, das per Sie geführt wird, mit per Du hineinplatzt, zeugt von schlechtem Charakter. Argumentativ kommt er nicht mehr klar. Also will er seine Verachtung durch das Duzen zum Ausdruck bringen. In jeder Gesprächsrunde würde das als ungehobelt empfunden werden. Aber solche Gesprächsrunden gehören wohl nicht in Ihr armseliges Milieu.

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#28 Bernado 23:34:57 | Samstag, 15. Juli 2006

@Wendelin Vollmer
Sie schrieben: „Mich hat zunächst der Begriff „Würde“ in der Einleitung irritiert. Er wird in keinen direkten Zusammenhang gestellt. Alles hat prinzipiell Würde.“
Die Bedeutung des Begriffes „Würde“ im Sprachgebrauch der Verfassung ist meiner Kenntnis nach nicht eindeutig fixiert. Jedenfalls gehen neuere Ausleger daran, dem Begriff seine Konnotation des Unbedingten zu nehmen und Bedingungen zu formulieren, ab wann ein Mensch ein Mensch ist oder nicht mehr ist und unter welchen Bedingungen ihm (Menschen-)Würde zukomme oder nicht. Das ist Treibsand.
Aus katholischer Sicht erhält jeder Mensch im Augenblick der Verbindung der Zellen der beiden Eltern aus der Hand Gottes seine unsterbliche Seele – damit erübrigt sich m.E. jede weitere Spekulation über eine „Würde“, die erst von einer Verfassung bekräftigt und durch Gesetz näher bestimmt werden muß.
Übrigens: Anders als unser Amateurexeget DDL reichlich großspurig behauptet, bezieht sich der Vers natürlich nicht auf einen abstrakten Punkt der Vorherbestimmung „vor aller Zeit“, sondern ganz konkretauf auf die „Herstellung“ (formatio) des Körpers und die Geburt des Menschen. In nachgerade medizinischer Sprache benennt die Vulgata die beiden Eckpunkte der ganzen pränatalen Existenz des Jeremias, und zwar von der Empfängnis bis zur Geburt:
„Priusquam te formarem in utero, novi te,
et, antequam exires de vulva, sanctificavi te“
Hier ist gar nichts abstrakt, sondern alles alttestamentarisch konkret. Und gut katholisch.

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#170 Jörg Guttenberger, Köln 23:33:50 | Samstag, 15. Juli 2006

Gotthard
Unter den 68ern, einem Auswuchs der „Frankfurter Schule“, sind die Anhänger der kritischen Theorie und des kritischen Rationalismus zu verstehen (s. Karl Steinbuch, Kurskorrektur) Keine der Ideologien taugt als Lebensphilosophie, mit dem in Amerika verbreiteten kritischen Rationalismus können Sie zwar die kritische Theorie widerlegen, sonst aber nichts.
Die kritische Theorie befaßt sich zwar mit den Wünschen des Menschen, jedoch ohne nach einer Möglichkeit der Verwirklichung zu fragen. So betrachtet der kritische Theoretiker die eigenen Wünsche als letzte Wahrheit, im Gegensatz zu jeder Religion. Er will keine Wahrheiten mitteilen, sodern Wirkung erzielen. Es besteht eine positive Korrelation zwischen der zunehmenden Macht der 68er und der zunehmenden Unlösbarkeit der Probleme, wie Karl Steinbuch bereits 1973 in seinem obigen Werk nachgewiesen hat und die heutige Erfahrung bestätigt.
Daß solche Grundhaltungen, wie sie mutatis mutandis in jeder Ideologie anzureffen sind, mit keiner Religion vereinbar sind, versteht sich von selbst.
Gehören Sie etwa zu den 68ern? Ihre Frage läßt darauf schließen.
Daß die Kommnisten versucht haben, Agenten in den Vatikan iund sonstige Kirchliche Organen einzuschleusen versucht haben, ist bekannt. Über heutige entsprechenden Versuche liest man nichts. Das Hauptproblem in der Kirche und in der Welt sind daher die 68er und nicht Freimaurer usw. Mit der letztgenannten Gruppe befasse ich mich nicht.

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#26 Rosalinde 23:33:50 | Samstag, 15. Juli 2006

@Suspicious
Ich habe Ihnen nur einen Tipp gegeben- vielleicht versuchen Sie einfach sich etwas klarer auszudrücken, dann kann man Sie auch nicht mit den reaktionär-modernisierten Nazis verwechseln.
@Bulguros
Das hatte ich vollkommen übersehen: eine akademische Lehrerlaubnis haben Sie- da sind wir ja auf Augenhöhe, meine Hochachtung werter Herr Kollege. Ich bin Tutorin für Mathematik, darf ich fragen in welchem Fach Sie Ihre Lehrerlaubnis erworben haben? Haben Sie auch gedient?

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#25 Sulpicius 23:26:38 | Samstag, 15. Juli 2006

@Rosalindchen
der (Neo)nationalsozialistischem Gedankengut gefährlich nahe kommt
Uaa… Gähn. Die Faschismus-Keule wird mal wieder ausgepackt. Machen Sie sich keine Sorgen: Ich bin reaktionär und gehöre somit zu den Feinden der Nazis aller Zeiten.

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#24 Rosalinde 23:25:02 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Bulgorus
Sehen Sie, das hatte ich vermutet: Sie definieren ein Kind ganz biologisch- sobald Eizelle und Samen verschmelzen- nu kann man das ja auch mal versuchen sich so vorzustellen.
Vielleicht kann man auch sagen, das sei irgendwie Leben. In gewisser Weise potentiell menschliches Leben.
Aber dieses potentielle menschliche Leben steht ein faktisches menschliches Leben (das der Frau!) gegenüber.
1. Sie setzen potentielles und faktisches Leben einander gleich
2. Verfallen Sie dem naturalistischen Fehlschluss: aus dem Sein folgt eben kein Sollen
und 3. selbst wenn Ihre Irrtümer 1. und 2. keine wären, müssten Sie einer Frau die Entscheidung schon lassen – es liegt in der Moral der Frau und Ihrem Weg IHM zu folgen. Vielleicht kann sie es besser, wenn sie mit 15 auf ein unter widrigen Umständen zu gebärendes Kind verzichtet und mit Mitte 20, beruflich und familiär gefestigt 5 Kinder kriegt, die gut versorgt werden?
Auf mein eigentliches Argument sind Sie aber auch nicht eingegangen- wenn die Frau illegal abtreiben muss, weil es keine Regelung oder nur das Verbot gibt (Und Frauen wissen seit Jahrtausenden Mittel und Wege!) kann sie unter Umständen zu einem anderen Zeitpunkt keine Kinder mehr bekommen (wer weiss, bei einer legalen Abtreibung hätte man so 10 potentielle Leben gerettet!) oder stirbt sogar dabei, was auch nicht so selten ist.
Wenn es ihnen um das Kind geht- warum geht es ihnen nicht auch um die Frau? Stellen sie sich doch einfach mal vor, es ginge um ihre Frau- und dann?

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#6 Gotthard 23:23:08 | Samstag, 15. Juli 2006

@catharina
Die Priester Ribeton und Banauch vereinen eine gut fundierte, klar traditionstreue Haltung mit wirklich kirchlichem Geist.
1, Was ist eine gut fundierte Haltung?
2. Was ist eine „klar traditionstreue“ Haltung?
3. Was ist ein „wirklich kirchlicher Geist“

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#23 -Agnostiker- 23:20:16 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Burgorus
Also wenn Du einmal genau hinschaust, hast Du mich als erstes geduzt. Oder wolltest Du mir damit nur klarmachen, dass Du über mir stehst?
Ungläubig versuchte meine Lehrautorität durch Duzen zu untergragen.
Ich hoffe, Du vergibst mir mein schallendes Gelächter und siehst es nicht erneut als Angriff auf deine „Lehrautorität“ an. Übrigens, Du hast mein Mitleid, dass Du es anscheinend nötig hast, Dich damit auch in deinem Privatleben zu profilieren.
gez. Ungläubig

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#5 Graf von Galen 23:12:30 | Samstag, 15. Juli 2006

Pater Franz Karl Baunach
Pater Franz Karl Baunach ist mir durch sein Wirken in Köln
bekannt. Ich wünsche Ihm für sein neues Amt alles Gute
und Gottes Segen.

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#54 -Agnostiker- 23:09:08 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Freitag
Mutter, wenn manche hier wüssten was ich noch so alles von Dir gelernt habe, dann würden Sie rote Ohren bekommen.

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#22 Burgorus 23:08:55 | Samstag, 15. Juli 2006

@Methusalix @Ungläubig
Ich muss mich korrigieren. Ich habe Methusalix mit Ungläubig verwechselt. Methusalix hat nicht geduzt. Ungläubig versuchte meine Lehrautorität durch Duzen zu untergragen. Ich wiederhole also nochmals: Das Duzen lasse ich nur bei Freunden zu.

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#21 _Ungläubig- 23:07:21 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Burgoros
Mehtusalix, ich habe akademische Lehr- und Prüfungsbefugnis. Geduzte Fragen lasse ich nur bei Freunden zu.
Ui ui, eine akademische Lehrbefugnis, die haben viele. Willst Du uns damit zu verstehen geben, deine Meinung ist richtiger als die anderer?

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#50 Jörg Guttenberger, Köln 23:05:50 | Samstag, 15. Juli 2006

Bernardo, Benedikt
Ihren zum Teil sehr umfangreichen Ausführungen stimme ich vollumfänglich zu!
Tatsächlich kann ein Papst seine Nachfolger nur in Sachen Glaubens- und Sittenlehre binden. In allen anderen Dingen können die Päpste frei von Vorgaben ihrer Vorgänger entscheiden, wie wir bereits 1960 im Religionsunterricht gelernt haben. Ein Papst kann ja nicht einmal seinen Nachfolger bestimmen!

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#20 Graf von Galen 23:05:15 | Samstag, 15. Juli 2006

Wider den Mord an den Ungeborenen
Herzlichen Dank an die jungen Lebensschützer aus Österreich. Lassen Sie sich von dem linken Pöbel nicht
einschüchtern !

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#19 Ulli 23:03:41 | Samstag, 15. Juli 2006

19-21 Jahrhundert
„Die Sozialisten sind ein Relikt aus dem umnachteten 19. Jahrhundert, das Abtreibungsunrecht ein Relikt aus dem blutigen 20. Jahrhundert: Diese Relikte wird die Menschheit im 21. Jahrhundert hinter sich lassen“ – meinte dazu ein Lebensschützer trocken.
Also mir wurde zu einem anderen Artikel erklärt, die Katholische Kirche hat 2000 jährige Erfahrung?

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#53 Freitag 22:59:23 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Ungläubig
Sohn… habe ich Dir etwa beigebracht die Leute zu verscheißern?

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#18 Rosalinde 22:57:45 | Samstag, 15. Juli 2006

Suspicious
„Spätmarxistisch durchseucht“ ist ein Ausdruck, der (Neo)nationalsozialistischem Gedankengut gefährlich nahe kommt – vielleicht formulieren Sie das noch mal anders.
Was genau möchten Sie in dieser Diskussion mit Ihrem Satz sagen?

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#17 Burgorus 22:56:27 | Samstag, 15. Juli 2006

@Rosalinde
Das menschliche Leben beginnt mir der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle. Deswegen kenne ich trotzdem das Problem der Frühabgänge, das Sie wohl jetz anzusprechen gedenken. Unverschuldeter Abgang ist aber kein Mord. Gott gibt das Leben, Er kann es nehmen.
Ich mische mich nicht in das Leben der Frau ein, sondern wünsche lediglich dem Kind, das es leben darf. Das Kind, das die Frau trägt, gehört dem Mann genauso wie der Frau, dennoch ist es ein selbständiger Mensch. Beide haben aber nicht das Recht, über das Kind zu verfügen, wie so mancher Herr früher über Sklaven verfügt hat, sie einfach zu ermorden, wenn es ihn danach gelüstet. Vater und Mutter haben übrigens auch Pflichten für das Kind, ein Wort, das Sie wahrscheinlich nicht kennen.
Mehtusalix, ich habe akademische Lehr- und Prüfungsbefugnis. Geduzte Fragen lasse ich nur bei Freunden zu.

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#169 Gotthard 22:56:03 | Samstag, 15. Juli 2006

bitte um Aufklärung
aß 68er und andere kirchenfeindliche Gruppen
Was soll ich eigentlich unter dem Sammelbegriff „68er“ verstehen?
Welche Bedeutung sollen sie gegebenenfalls in der Kirche haben? Und wer soll zu dieser ominösen Gruppe gehören?

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#16 Freitag 22:51:05 | Samstag, 15. Juli 2006

Wollen wir mal noch deutlicher werden?
Das ganze Gezeter um die Abtreibung, aber auch Verhütung, rührt doch nur daher, dass die Männer nun auch die Kontrolle über die größte Macht der Frauen verlieren. Wenn wir unsere Macht ausnutzen wollten, die Bevölkerung aussterben zu lassen, könnte man uns nicht daran hindern.

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#168 Jörg Guttenberger, Köln 22:48:07 | Samstag, 15. Juli 2006

Perpetua
Siebel ist, wie bemerkt, Sozilologieprofessor und damit bar jeder beruflichern Qualifikation für das Thema. Wie sieht es mit Ihren anderen Autoren aus?
Enzykliken beinhalten bekanntlich keine unfehlbaren Lehrentscheidungen, bitte aktualisieren Sie Ihr Fachwissen! Daß Religionsfreiheit in der Schöpfung grundgelegt ist und damit die Richtigkeit der Konzilsentscheidung habe ich in einem früheren Beitrag nachgewiesen.
Ihre Kirchentreue und Ihr Einsatz sind zu loben, aber blinder Eifer schadet nur! Jede Übertreibung kommt vom Teufel, wie die Kirchenväter bereits sagen. Daß 68er und möglicherweise andere kirchenfeindliche Gruppen den Marsch durch die Institutionen versuchen, ist bekannt. Aber unseren Päpsten Freimaurertum, Häresie usw. vorzuwerfen, schießt weit über das Ziel hinaus.
Globalisierung, Entwicklung in Wissenschaft und Technik führen zu bisher nie da gewesenen Herausforderungen im Sinne einer Bewußtseinserweiterung. Auch die Kirche ist hier gefordert. Wir müssen unsere Glaubenswahrheiten unter diesem Gesichtspunkt neu überdenken, nicht im Sinne einer Infragestellung, sondern einer Vertiefung. Aus einer offenen und ehrlichen Auseinandersetzung geht die Kirche als Sieger hervor.
Bisher war jede Kirchenspaltung (vielleicht mit Ausnahme der Trennung von Rom und Byzanz) durch Verweigerung der abgespaltenen Gruppe zur Fortentwicklung der Tradition verursacht. Die Pius-Brüder bestätigen diese Erfahrung!

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#74 Rosalinde 22:46:51 | Samstag, 15. Juli 2006

Methusalix und DDL
Ah, also auch so eine Art soziologisches Interesse. Ich bin zwar keine Natur- sondern Gesellschaftswissenschaftlerin, aber natürlich ebenso daran interessiert, wie Menschen eher als heilig erklärten Dogmen denn ihrem Verstand glauben können. Politisch Links- allerdings wie Methusalix bemerkt hat, keine Wahlmöglichkeit- das SPD Buch ist eher eine Verlegenheitshandlung

Realer Kommunismus und Katholizismus haben mir in mancher Hinsicht zu grosse Schnittmengen- Stalin war übrigens Jesuit, ja, ja liebe Fundis – steht natürlich in der Dubiosen Quelle Wikipedia…
Ansonsten versuche ich hier mein Denken zu schärfen- für die Dinge, die im Alltag ja doch ganz gut versteckt werden- und manchmal gibt das Forum einen guten Punchingball ab…

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#15 Sulpicius 22:40:48 | Samstag, 15. Juli 2006

@bonifatius
Methusalixchen ist renitent und spätmarxistisch durchseucht. Mit gesundem Menschenverstand erreichen Sie da nichts.

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#14 _Ungläubig- 22:33:40 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Burgorus
Und Ihr habt eine merkwürdige Art alles so zu verstehen, wie Ihr es möchtet, damit euer geschreibsel weiterhin als „Rechtfertigung“ stehen bleiben kann.
Und nein, anscheinend hast Du den Satz von Rosalinde nicht wirklich verstanden und auch die Bedeutung des „existentiellen Problem“ hast Du ja wunderbar in einen falschen Kontext gerückt.
Und gegen Dich brauche ich nicht anzukommen. Zumal wogegen ankommen? Außer der vortrefflich häufigen Verwendung des Wortes Mord und ein paar pseudomoralischen Aussagen hast Du nicht wirklich etwas von Dir gegeben.
Meine Meinung steht!
Über das Thema Abtreibung haben Männer nicht zu entscheiden, denn dieses ist ein Thema welches ausschließlich die Frauen betrifft. (Bitte nun zurückhalten, ich weiß, Sie können mir nun aufgrund dieses Satzen etliche Auslegungen nennen)
Und es sollte sich niemand als Richter über eine Familie aufspielen, die eine Schwangerschaft als exententielles Problem betrachtet, da niemand die Situation dieser Familie besser beurteilen kann, als diese selbst.
In diesem Sinne einen schönen Abend.

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#13 bonifatius 22:32:42 | Samstag, 15. Juli 2006

@ ad methusalem
Wenn ein Mensch im Mutterleib aus egoistischen, materiellen Gründen ausgelöscht wird, ist es für mich immer ein Töten. Und ein Töten aus solch niederen menschenverachtenden Motiven ist und bleibt für einen Christen Mord. Ja, verehrter Advokat, es ist Mord!

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#12 Burgorus 22:29:35 | Samstag, 15. Juli 2006

Und wenn Sie noch so oft wiederholen, es sei kein Mord: Es ist eben doch Mord.
Und wenn Sie meinen, sich auf die Paragraphen der heutigen Machthaber berufen zu können, die es seltsamerweise immer noch nicht geschafft haben, den Abtreibungsmord von der Illegalität zu befreien (mit wenigen Ausnahmen wie Behinderung, obwohl doch der geborene Behinderte genauso geschützt ist wie der sog. Gesunde), dann sage ich ihnen, dass sich menschenverachtende Paragraphen schon öfters in der Geschichte geändert haben; und das sollten sie eigentlich wissen. Der Mensch hat eine ewige Seele, da sollten Sie sich besser auf die Lehren der heiligen Kirche verlassen, denn diese ändern sich nie. Die zeitlichen Gesetze kommen und gehen, der Mensch aber ist für die Ewigkeit bestimmt.

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#11 Rosalinde 22:26:56 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Borgurus
Bevor Sie mir weiter den Text verdrehen, bitte ich Sie, mir einfach mal eine klare Definition dessen zu geben, was sie als zu schützendes menschliches Leben ansehen.
Sodann bitte ich darum, zu überlegen, mit welchem Recht das Leben einer Frau durch Gesetze zu bestimmen ist, die durch Männer, deren einzige Sorge der Demographie gilt weil sie selbst nichts dafür tun, erdacht worden sind?
Wenn Sie hierbei nicht darauf kommen, daß Sie sich in das Leben einer Frau nicht einzumischen haben, gehen Sie vermutlich von falschen Prämissen aus. Dieselben zu überprüfen, ggf zu verwerfen und mit dem Denken von vorne zu beginnen, hat Ihnen der Herr, gelobt sei er, ein Gehirn gegeben…
@Methusalix- Das Zeter und Mordiogeschrei, die Frauenverachtung und das blutlustige in diesem Forum macht es ja auch so interessant- immerhin kann man hier das, was die übrige Gesellschaft zum Glück hinter sich gebracht hat (hoffe ich zumindest), noch mal in Reinkultur nachvollziehen – optimales Übungsfeld für kritisches Denken…

@ungläubig- danke für die Unterstützung. Ich wollte dem Herrn Burgorus einfach eine Chance geben, bevor er sich als Wortverdreher outen muss

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#7 QUIS UT DEUS 22:12:16 | Samstag, 15. Juli 2006

@DDL+?????????????????????????????
Also wenn ich das richtig nachvollzihe, ist DDL nun
1. DDL
2. Madame Pompadour
3. Antichrist_Superstar
4. Tochter der Göttin
Du bist ja ein ganz lustiger …!
Bei Dir hilft nur noch beten!
Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende.O clemens o pia o dulcis Virgo Maria.
Ora pro nobis,sancta Dei Genetrix.
Ut digni efficiamur promissionibus Christi.

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#73 Gotthard 22:10:23 | Samstag, 15. Juli 2006

@@DDL
Zwar gibt es auch in meiner Zunft so etwas wie Dogmen (nennt man bei uns allerdings „Stil“ oder „Schule“), aber die haben dann doch logisch herleitbare Begründungen – und „unfehlbar“ sind die auch nicht
Solche Schulen gab – und gibt es – auch in unserer katholischen Kirche. Die Theologie des Mittelalters ist von solchen Theologen-Schulen geprägt – meist verbunden mit den Namen großer Orden: Franziskaner – Dominikaner etc
In diese Sinne ist das lautstarke Mini-Trüppchen der Tradis auch eine „Schule“ – eine „Theologen-Ansicht“, die sich immer wieder auf einige wenige Dokumente der Historie beruft – und noch weniger Zeugen: dieser Marcel L. und dieser Prof May und wenige andere, die gegenseitig zitiert werden.
Diese Mini-Trüppchen haben keinen Erfolg und keinen Einfluss, anders kann man es doch nach 30 Jahren nicht sagen, wenn rund 350.000 Leute mit ihnen weltweit mit ihnen in Verbindung stehen… wenn 2006 kein Deutscher bei ihnen zum Priester geweiht wird … und in den USA nur 4 …
wie sagen diese Leute immer so schön: an ihren Früchten werden sie erkannt!
Ich sehe keine Früchte … aber sehr viel Hass!

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#52 blueberry 21:57:46 | Samstag, 15. Juli 2006

@ bossco
Ich solidarisiere mich 100%ig mit den gesetzestreuen Juden.
Jesus hat sich aber nicht zu 100 % mit den gesetzestreuen Juden solidarisiert. Er hat das Gesetz relativiert. Christentum bedeutet dass das Gesetz zum Wohle des Menschen da ist und nicht umgekehrt.
Abgesehen davon: mit den gesetzestreuen Juden solidarisiere ich mich natürlich auch. Mit Gesetz ist selbstverständlich das Gesetz des säkularen demokratischen Israel gemeint!

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#72 methusalix † 21:50:04 | Samstag, 15. Juli 2006

@Demon
DDL: @Methobelix
1. Hier ist nur einer dick und der ist nicht dick!
Woher kennen Sie die Sprüche meiner Frau????
2. Nach dem, was ich so von Ihnen gelesen habe (in aller Regel mit Zustimmung), sind Sie eher „noch“ linker als ich… was kommt denn nach „pathologisch“? Könnte natürlich auch daran liegen, dass bei den geschätzten Opponenten eine kleine Wahrnehmungsverschiebung vorliegt…
Fürchte ich auch, wobei bei manchen Katholiken der Massstab immer ein Ukas aus Rom ist. Roma locuta, causa finita!
3. Das mit dem „leider“ könnte man ja bei Gelegenheit ‘mal ändern
Würde mich rechtzeitig vorher anmelden, wenn mich meine Wege in Ihre Richtung führen, ob es denn auch passt.
Methusalix, Sie wissen, dass „Linker“ aus meinem Munde nicht bös’ gemeint ist – mir ist nur aufgefallen, dass Sie etwas, wie soll ich sagen, „originär Linkes“ an sich haben,
Vollkommen richtig, DDL! Hätte früher (in vor-Schröder-Zeiten) in Deutschland wohl die Brandt/Schmidt-SPD gewählt. Jetzt überlege ich, ob ich mich naturalisieren lasse. Wählen im Ausland ist von hier aus relativ umständlich. Aber wen oder was soll ich dann wählen?

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#136 blueberry 21:50:00 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Malachias
systematischen Zerstörung unseres Landes
Vergleichen Sie doch mal ein Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin von 1945, mit einem Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin 2006 und dann beantworten Sie doch bitte nochmal die Frage wer Deutschland systematisch zerstört hat.
Die Kanzlerin Merkel, der Kanzler Schröder usw. haben sicherlich eine wesentlich bessere Regierungsbilanz aufzuweisen als der Kanzler Hitler.

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#10 methusalix † 21:47:08 | Samstag, 15. Juli 2006

@burgorus
Burgorus: @Ungläubig
Um eure angeblichen Mordberechtigungen zu rechtfertigen, habt ihr ja seltsame Ausdrucksweisen.
Nein, es ist ganz einfach kein Mord! Sie wissen das, wir wissen das und die Legislative und die Judikative weiss das auch und urteilt dementsprechend nicht nach §§ 211 StgB sondern nach §§ 218 StgB (in Deutschland). Da Sie hier immer wieder Zeter und Mordio schreien, werden wir nicht müde dagegenzuhalten und immer wieder zu sagen: nein es ist kein Mord.
–---
Was Rosalindes erste Formulierung betrifft,… Sie empfindet ein Kind im Mutterleib als einen Angriff. Dass der nun sogar existenzbedrohlich sei, sagen Sie.
Und Sie behaupten, es ist für die Mutter nicht existenzbedrohend? Woher wissen Sie das um so vieles besser als die Frau???
Und wenn man einen Menschen umbringen will, ist es wohl besser, ihn nur als „umstrittenes Leben“ zu definieren anstatt als Menschen. Dann mordet sich’s leichter.
Nein, es ist kein Mord.
Übrigens, das Post-Abortion-Syndrom ist auch existenzbedrohend, es zermalmt die Psyche einer Frau, die zeit ihres Lebens mit diesem Mord belastet ist.
Nein, es ist kein Mord und die allermeisten Frauen kommen mit ihrem Leben nach einem Abbruch auch ganz gut zurecht; den anderen kann geholfen werden. Sie alleine wollen, dass es den Frauen nach einem Abbruch schlecht geht. Wahrscheinlich ist das einer der Gründe für Ihr Zeter und Mordio Geschrei, neben der ganz besonderen Frauneverachtung, die Sie mit Ihrem Mordgeschrei jeden Tag beweisen.

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#71 Bruder Theophil 21:38:46 | Samstag, 15. Juli 2006

@ DDL
dass sich solche Fundamentalisten im täglichen Leben außerhalb ihrer Heimatclique selten zu erkennen geben
Jeden Sonntag sind diese merkwürdigen „Exoten“ in Kirchen zu bestaunen. Natürlich nur für diejenigen, die den Weg dorthin finden.

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#4 catharina 21:12:58 | Samstag, 15. Juli 2006

Gott sei Dank!
Der neue Generalobere hat mit seinen ersten Entscheidungen in die richtige Richtung gewiesen.
Die Priester Ribeton und Banauch vereinen eine gut fundierte, klar traditionstreue Haltung mit wirklich kirchlichem Geist.
Was Banauch betrifft, so kann ich mich diesmal dem Wiener Ottaviani nur anschließen. Und in Frankreich wird man nach den Streitigkeiten der letzten 6 Jahre in den Gemeinden der Petrusbrüder aufatmen: Abbé Ribeton verrät den Standpunkt der gesunden Traditionstreue (ohne „ismus“) bestimmt nicht.
Übrigens ist die Bestätigung von Abbé de Malleray ebenfalls erfreulich. Abgesehen von seiner hohen Bildung, seinen hervorragenden, wirklich adeligen Umgangsformen und seinen sprachlichen Fähigkeiten (der Franzose war als Seelsorger in London tätig, kann aber auch gut die deutsche Sprache), ist er ebenfalls ein Mann, der für die Treue zur Gründungsidee kämpfen wird, suaviter in modo, fortiter in re.
Ich spreche sicher vielen traditionsverbundenen KatholikInnen aus der Seele, wenn ich sage: Gott sei Dank!

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#9 Burgorus 21:10:04 | Samstag, 15. Juli 2006

@Ungläubig
Um eure angeblichen Mordberechtigungen zu rechtfertigen, habt ihr ja seltsame Ausdrucksweisen. Die natürlichste Sache der Welt, dass eine Frau ein Kind erwartet, betitelt ihr als existentielles Problem. Vielmehr ist es ein existentielles Problem für die Menschheit, wenn die Frauen die Kinder nicht mehr austragen wollen; denn dann können wir die Alten nicht mehr versorgen, und die Menschheit stirbt aus. Weiter ist es nicht nur ein existenzbedrohliches, sondern sogar ein existenzvernichtendes Problem für das Kind, wenn ihr es umzubringen euch erlaubt; denn dieses existiert dann wirklich nicht mehr in dieser Welt.
Was Rosalindes erste Formulierung betrifft, hat sie, nicht ich, behauptet, dass sie sich missverständlich ausgedrückt habe. Ich glaube sie durchaus richtig verstanden zu haben. Sie empfindet ein Kind im Mutterleib als einen Angriff. Dass der nun sogar existenzbedrohlich sei, sagen Sie. Und wenn man einen Menschen umbringen will, ist es wohl besser, ihn nur als „umstrittenes Leben“ zu definieren anstatt als Menschen. Dann mordet sich’s leichter. Übrigens, das Post-Abortion-Syndrom ist auch existenzbedrohend, es zermalmt die Psyche einer Frau, die zeit ihres Lebens mit diesem Mord belastet ist.
Nun gut, nun seid ihr ja schon zu zweit. Holt euch noch euer Pünktchen, wenn ihr glaubt, zu dritt gegen mich ankommen zu können. Besser ist es allerdings, ihr wartet bis Sonntag, den 16. Juli. Da bin ich nicht online. Da habt ihr’s leichter.

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#49 Jean 20:50:07 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Artois
Wenn Sie das sagen, dann schließe ich mich natürlich dieser Position gerne an.
Na wunderbar! Allerdings war es gar nicht meine Absicht, das Autoritätsargument für mich zu beanspruchen… –
sondern auf meine paar Beiträge im Diskussionsstrang zu „Solange Rom auf seiner Haltung verharrt, ist kein Übereinkommen möglich“ aufmerksam zu machen.

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#3 Rodolfo Panetta 20:48:25 | Samstag, 15. Juli 2006

Herzlichen Glückwunsch!
Gottes Segen und die herzlichsten Glückwünsche für Pater Banauch!

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#48 Catholicus 20:22:10 | Samstag, 15. Juli 2006

@Tridentinus
Ja, der lateinische Text von can. 13 des Konzils von Trient über die Sakramente ist maßgeblich (DH 1613), und da wird exakt unter Androhung des Anathems ausgeschlossen, wer behauptet: „receptos et approbatos Ecclesiae catholicae ritus in sollemni sacramentorum administratione adhiberi consuetos aut contemni, aut sine peccato a ministris pro libito omitti, aut in novos alios per quemcumque ecclesiarum pastorem mutari posse“. Nun aber ist hier die willkürliche Abänderung eines Ritus durch einen Spender gemeint, die auch vom 2. Vatikanischen Konzils ausgeschlossen wird. So heißt es in „Sacrosanctum Concilium“, Nr. 22: „§ 1. Das Recht, die heilige Liturgie zu ordnen, steht einzig der Autorität der Kirche zu. Diese Autorität liegt beim Apostolischen Stuhl und nach Maßgabe des Rechtes beim Bischof. § 2. Auch den rechtmäßig konstituierten, für bestimmte Gebiete zuständigen Bischofsvereinigungen verschiedener Art steht es auf Grund einer vom Recht gewährten Vollmacht zu, innerhalb festgelegter Grenzen die Liturgie zu ordnen. § 3. Deshalb darf durchaus niemand sonst, auch wenn er Priester wäre, nach eigenem Gutdünken in der Liturgie etwas hinzufügen, wegnehmen oder ändern.“ – Exakt der letzte Absatz trifft den Sinn des Canons von Trient; sonst hätten auch alle jene Päpste seither dagegen verstoßen, die Ergänzungen und Modifikationen vorgenommen haben, was Sie wohl kaum zu behaupten wagen. Die Liturgie ist immer etwas auch geschichtlich Gewordenes; sie entspricht dem „depositum fidei“.

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#2 ottaviani 20:08:53 | Samstag, 15. Juli 2006

Der neue Regens
das ist ja eine ganz besondere freude
ich bin mit H.H.P Banauch von seit beinahe 20 jahren bekannz da war er noch ministrant in der wiener kaoelle von FSSPX
mit ihm gibt es keinerlei kompromisse es könnte mit der Petrusbruderschaft wieder aufwärts gehn

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#47 Bernado 19:54:15 | Samstag, 15. Juli 2006

@tridentinus
Sie schrieben: „Pastores sind keine Privatpersonen, und der Papst ist der höchste der Hirten der Kirche, aber einer von ihnen!“.
Ich bin sicher, daß jemand, der mehr Zeit hat als ich heute, Ihnen aus dem Begriffes vom Papstamt, wie er in Trient beschrieben wurde, nachweisen kann, daß Sie genau hier im Irrtum sind: Der Papst ist nach trient nicht „irgendeiner der Hirten“, sondern derjenige, der über allen steht.
Außerdem ist es der traditionellen Auffassung vom päpstlichen Amt m.W. durchaus fremd, einem Papst eine Bindungsvollmacht gegenüber seinen Nachfolgern zuzusprechen in Dingen, die nicht den Inhalt der Glaubens- und Sittenlehre der Kirche betreffen.
Der NO verstößt nicht gegen die unveränderliche Lehre der Kirche (zumindest nicht in der lateinischen Fassung), aber er bringt sie in mehrerlei Hinsicht auch nicht in der Deutlichkeit zum Ausdruck, die nach Ihrer (und wohl auch meiner) Meinung angebracht wäre.
Über diesen Meinungsunterschied wäre zu diskutieren, aber nicht über eine angebliche Häresie Paul VI.

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#102 DDL 19:42:26 | Samstag, 15. Juli 2006

@Sulpi
Da ich kein Sexualwissenschaftler bin, ist das schon’mal nicht „meine“ Theorie. Wenn Sie allerdings meinen, dass ich dem Glauben schenke: Ja, in der Tat, zumal es sich um die wissenschaftliche Mehrheitsmeinung handelt.
Aber wissen Sie, ich hänge mich daran gar nicht auf – von mir aus stellen wir, nur, damit Sie zufrieden sind und wir einen Streitpunkt weniger haben, zum Zwecke des Disputs Homosexualität auf dieselbe Stufe wie Religion: Also eine ERWORBENE Eigenschaft, die man aber nicht „einfach so“ qua Willensentscheidung, wieder ablegen kann (jeder tatsächlich Gläubige wird wohl bestätigen, dass er nicht „nicht mehr glauben“ könnte, nur so als willentlicher Akt – ist dasselbe wie mein nicht einfach abzulegender UNglaube).
Fein. Dann darf man also einen Menschen aufgrund seiner homosexuellen Veranlagung so viel oder so wenig herabwürdigen wie aufgrund seiner Religion. Halt, Moment, da war doch was, die ist auch geschützt, gell?
Oh verdammt, da hat Ihnen der Einwurf ja gar nichts genützt? Ts, Sachen gibt’s, ja sowas…

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#101 Sulpicius 19:32:03 | Samstag, 15. Juli 2006

@DDL…
Teil der ureigensten Identität eines Menschen
DAS ist Ihre Theorie!

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#100 DDL 19:30:01 | Samstag, 15. Juli 2006

@Benedikt
Sie tänzeln von einem Bein aufs andere…
Es ist witzlos, darauf herumzureiten, es würde ja „nur“ die Homosexualität angegriffen und nicht Homosexuelle. Ha-ha-ha. Wie würden Sie denn reagieren, wenn einer sagte: „Och, gegen Katholiken hab’ ich nichts, nur die katholische Religion finde ich pervers und würde sie am liebsten, ausrotten“? In hübsche Worte verpackt, natürlich, „ausrotten“ klingt ja so garstig – auch, wenn man’s meint.
Ein anderes Beispiel, bei dem Sie selbst empfindlich reagieren: „Was denn, ich bin doch kein Antisemit, aber Judentum und Israel finde ich scheiße“. Na?
Dabei is die sexuelle Ausrichtung eines Menschen, im Gegensatz zur erworbenen Religion, Teil der ureigensten Identität eines Menschen; sie zu attackieren unterscheidet sich in nichts von einem Angriff auf sein Geschlecht, seine Hautfarbe oder Abstammung. Wie KÖNNEN Sie das rechtfertigen?
Gegen das katholische Familienbild an sich ist nichts zu sagen – jedenfalls nicht, soweit es Katholiken betrifft. Aber verraten Sie mir ‘mal, welches Interesse Katholiken am Familienbild von Nichtkatholiken haben? MIR ist es doch auch wurscht, wie IHR Familienbild aussieht? Ist doch Ihr Ding, Ihr Leben, Ihre Familie – warum sollte ICH dazu eine öffentlich bekundete und möglichst allgemeinverbindlich gemachte Meinung haben?
Ad „Erlangung der Rechte“: Es ging um vom GG GARANTIERTE Rechte, also solche, die eigentlich längst umgesetzt sein MÜSSTEN. Mit „parlamentarischen Rechten“ der NPD hat das nichts zu tun.

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#99 Pierre 19:12:55 | Samstag, 15. Juli 2006

Mir blutet auch das Herz…
Mir blutet auch das Herz… wenn ich solch eine Polemik und Überteibung lese.
Aber, wenn man schon dabei ist, von Verfassung und Angriff zu reden…
In welcher Verfassung war denn die katholische Kirche in all den Jahrhunderten ihrer Existenz.
Die Tatsachenberichte fangen an beim Völkermord (z.B. Kreuzritter)… tausendfachem einfachem Mord (z.B. Hexenverbrennung)… psychischer Vergewaltigung (gegen Homosexuelle usw.)…Hurerei (siehe etliche Päpste und Bischöfe…und …und und…
Das sind doch wirklich handfeste Schandtaten und nicht das, was die handvoll Demonstranten gemacht hat.

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#46 Tridentinus 19:11:44 | Samstag, 15. Juli 2006

@Catholicus
Lesen Sie das lateinische Original von DH 1613: da ist die Rede von ritus recepti et approbati (in dieser Reihenfolge!), denen ritus novi et alii gegenüberstehen. Letztere können durch keinen Hirten der Kirchen „per quemcumque ecclesiarum pastorem“ gegen die ersteren gesetzt werden. Pastores sind keine Privatpersonen, und der Papst ist der höchste der Hirten der Kirche, aber einer von ihnen! Könnte der Papst Ihrer Meinung nach auch neue Bücher oder Briefe in die heilige Schrift eingliedern?

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#6 DDL 19:05:30 | Samstag, 15. Juli 2006

@Sulpicius
Und was erzählt man sich sonst noch so am Heerlener Bushof?

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#45 Catholicus 18:58:00 | Samstag, 15. Juli 2006

@Tridentinus
Was den Umfang der päpstlichen Unfehlbarkeit betrifft, so sollten Sie meine Stellungnahmen zuerst genau lesen, bevor Sie mir eine „naive“ Auffassung davon unterstellen. Ich orientiere mich voll und ganz an dem, was die Kirche selber darüber sagt – und da gibt es nun sowohl das außerordentliche als auch (unter bestimmten Bedingungen) das ordentliche Lehramt, das die Lehre Christi in unfehlbarer Weise verkünden kann! Der von Ihnen angeführte Canon des Konzils von Trient, mit dem Sie die Rechtmäßigkeit eines Papstes, liturgische Normen zu erlassen bzw. auch Reformen durchzuführen, in Frage stellen wollten, lautet (DH 1613): „Wer sagt, die überkommenen und anerkannten Riten der katholischen Kirche, die bei der feierlichen Spendung der Sakramente gewöhnlich angewendet werden, könnten entweder verachtet oder ohne Sünde von den Spendern nach Belieben ausgelassen oder durch jeden beliebigen Hirten der Kirchen in neue, andere geändert werden: der sei mit dem Anathema belegt.“ Damit schließt die Kirche jede willkürliche Änderung der Liturgie durch eine Privatperson aus, nicht jedoch durch denjenigen Hirten, der gemäß der Definition des 1. Vatikanums über die höchste, volle und unmittelbare Jurisdiktion über die ganze Kirche verfügt! Wäre es anders, so hätte kein früherer Papst nach dem Konzil von Trient irgendeine liturgische Änderung verfügen dürfen, was absurd ist.

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#5 Sulpicius 18:50:58 | Samstag, 15. Juli 2006

@Imperator
Weil es im Südlimburgischen allgemein bekannt ist und auch nicht bestritten wird.

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#98 LukreciaB 18:45:21 | Samstag, 15. Juli 2006

im illegalen Bereich…
aha, im illegalen Bereich… und gegen die Verfassung… aha… Die Begründung greift etwas kurz, denn die freie Meinungsäusserung und das Recht auf Demonstration steht auch unter dem Schutz der Verfassung.

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#1 Firminus 18:43:08 | Samstag, 15. Juli 2006

Gratulation!
Ich freue mich aufrichtig über die erfolgten Wahlen.
Seit Jahren habe ich ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis zu den Patres der Bruderschaft, die leider immer noch von großen Teilen des Diözesanklerus despektierlich beobachtet oder erst gar nicht wahrgenommen werden. Mit nur ein wenig gutem Willen können wir miteinander Großes für das Gottesreich wirken!
Gottes Segen ad multos annos! :(3

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#8 _Ungläubig- 18:28:05 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Bugorus
Es geht darum, ob ein Mensch einen anderen umbringen darf, wenn er sich von diesem in seiner Freiheit ein wenig eingeschränkt fühlt.
Das was Sie hier als kleine Einschränkung der Freiheit betiteln, kann für viele ein existentielles Problem darstellen. Also lieber nicht über die Ausdrucksweise anderer lamentieren, sondern selbst besser machen!
@ Rosalinde
Es war in keinsterweise missverständlich. Man will es nur missverstehen.
BTW: Wo ist eigentlich das Pünktchen???

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#44 Tridentinus 18:10:29 | Samstag, 15. Juli 2006

@Catholicus
Irgendwie haben Sie recht: Ihre naiv überspitzte Vorstellung von der Unfehlbarkeit, die der Papst nur besitzt, wenn er über eine Wahrheit, die den Glauben oder die Sitten betrifft, kraft seiner höchsten Apostolischen Autorität endgültig zu entscheiden beabsichtigt, führt konsequent denkende Menschenzur Position des Sedisvakantismus. Das Problem ist nur, dass eine solch naive Sicht von Pius IX. nicht dogmatisiert wurde! Das II. Vaticanum hat nichts dogmatisiert; es wollte ja ohne Canones auskommen. Seine „dogmatischen Konstitutionen“ sind nur thematisch dogmatisch, d.h. ihre Gegenstände werden in der thelogischen Teildisziplin abgehandelt, die wir Dogmatik nennen.

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#43 Artois † 17:58:32 | Samstag, 15. Juli 2006

@Jean
Wenn Sie das sagen, dann schließe ich mich natürlich dieser Position gerne an.

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#42 Catholicus 17:58:01 | Samstag, 15. Juli 2006

@mariokin
Die Unfehlbarkeit der Kirche in Fragen des Glaubens und der Sitten äußert sich nicht nur auf außerordentliche Weise (in ausdrücklichen Definitionen eines Konzils bzw. des Papstes ex cathedra), sondern für gewöhnlich in der Weise des ordentlichen Lehramtes: „Die einzelnen Bischöfe besitzen zwar nicht den Vorzug der Unfehlbarkeit; wenn sie aber, in der Welt räumlich getrennt, jedoch in Wahrung des Gemeinschaftsbandes untereinander und mit dem Nachfolger Petri, authentisch in Glaubens- und Sittensachen lehren und eine bestimmte Lehre übereinstimmend als endgültig verpflichtend vortragen, so verkündigen sie auf unfehlbare Weise die Lehre Christi.“ (2. Vatikanisches Konzil, Lumen gentium, 25) Die Unfehlbarkeit der Kirche ist – wie die Tradition der Kirche bestätigt – verbunden mit der gültigen Spendung der Sakramente: Wenn es möglich wäre, dass ein Sakrament, dessen „ritus celebrandi“ der Papst anerkannt hat, ungültig sein könnte, dessen Spendeworte nicht rechtgläubig wären und dass es die Gnade Christi nicht vermitteln würde, dann wäre die Kirche nicht die heilige Kirche, und die Pforten der Hölle hätten sie längst überwunden.

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#41 Tridentinus 17:49:14 | Samstag, 15. Juli 2006

@Catholicus
Was ich geschrieben habe, hebt nicht im geringsten die Gemeinschaft mit dem römischen Papst auf. Bei DH 1613 aber handelt es sich um einen dogmatischen Kanon des Konzils von Trient, wenn Sie behaupten, der Papst oder ein anderer Hirt der Kirche o^/ könne neue und andere Riten einführen, sind Sie es, der Sie Vom Kirchenbann getroffen werden

, Acatholicus

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#70 DDL 17:32:04 | Samstag, 15. Juli 2006

@Rosalinde & Methobelix
Ich bin zwar kein Naturwissenschaftler, aber Programmierer, da ist die Einstellung bzgl. „Wissensdurst“ ziemlich dieselbe, zumal es in der Welt der EDV täglich etwas Neues zu lernen gibt, da kommt man mit Traditionalismus nicht weit. Zwar gibt es auch in meiner Zunft so etwas wie Dogmen (nennt man bei uns allerdings „Stil“ oder „Schule“), aber die haben dann doch logisch herleitbare Begründungen – und „unfehlbar“ sind die auch nicht ;O)
Was mich an kreuz.net so fasziniert, ist das Studium einer für mich ganz neuen „Art“ von Menschen, die ich in realitas – zum Glück – so nicht kenne, was aber vermutlich primär daran liegt, dass sich solche Fundamentalisten im täglichen Leben außerhalb ihrer Heimatclique selten zu erkennen geben. Dennoch gibt es sie, und sie bestimmen unsere Gesellschaft mit – daher halte ich es für notwendig, Menschen, deren Denkart mir bislang unbekannt war (und fremd bleibt), zu studieren, um ihnen begegnen zu können. In der Tat, ich denke, man muss vor Extremismus (welcher Art auch immer, aber es schließt religiösen Fanatismus mit ein) auf der Hut sein. Dazu aber muss man ihn erst einmal wahrnehmen und kennen.
Methusalix, Sie wissen, dass „Linker“ aus meinem Munde nicht bös’ gemeint ist – mir ist nur aufgefallen, dass Sie etwas, wie soll ich sagen, „originär Linkes“ an sich haben, wo ich eben doch ein ursprünglich eher konservativer (jahaaaa – CDU-Wähler!) „Konvertit“ bin. In Sachfragen stimme ich allerdings praktisch immer mit Ihnen überein :O)

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#40 Bernado 17:25:28 | Samstag, 15. Juli 2006

Aufruf zur Kirchlichkeit
Catholicus schrieb: „so ist doch jede von der Kirche approbierte Form der Messfeier ist gültig, rechtgläubig und gnadenvermittelnd, und das nicht weniger als andere von der Kirche anerkannte Liturgieformen!“
Das ist wohl nicht prinzipiell falsch, aber doch lebensfremd und abstrakt. In der Praxis hat sich gezeigt, daß der NO in seinem ganzen Umfeld nicht wirklich gut geeignet ist, sowohl beim Priester als auch bei den mitfeiernden Gläubigen die Disposition dafür hervorzubringen, den rechten Glauben zu stärken und Anteil an den Gnaden zu erlangen.
Man muß zugeben, daß die „tridentinische Praxis“ im 19. und frühen 20. Jh. ebenfalls Schwächen in dieser Hinsicht aufwies, aber alles deutet darauf hin, daß die Schwächen mit dem NO nicht veringert wurden, sondern sich gerade erst recht massenhaft und in der Breite entfalteten.
Eine Ursache dafür ist sicher, daß der Rat für Liturgiereform sich weit von den Vorgaben des Konzils und auch des Papstes entfernt hat. Tatsächlich dachten die meisten Liturgiker, mit dem Missale von 1965 sei der Auftrag von Sacrosanctum Consilium erfüllt, und sie zeigten sich sehr überrascht über die „Revolution“ von 1969.
Dazu kommt, daß die Praxis in vielfach sehr bald auch noch erheblich über die Bestimmungen von 69 hinausgetrieben wurde – alles, was an protestantismus-annähernden Neuerungen erlaubt worden war, wurde als einzig zulässig dargestellt und durchgesetzt.
Vieles, was heute praktiziert wird, wurde nie promulgiert, bestenfalls gedulded.

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#39 mariokin 17:16:06 | Samstag, 15. Juli 2006

@catholikus
Wir drehen uns im Kreis Catholicus. Tridentinus versucht wie ich nur zu sagen, dass nicht jede Entscheidung des Papstes automatisch unfehlbar ist.
Dem Papst als dem Nachfolger Petri ist nach den Worten des I. Vatikanischen Konzils der Heilige Geist nicht dazu verheißen, etwa Neues zu verkünden, sondern dazu, „mit Seinem Beistand die durch die Apostel überlieferte Offenbarung, d.h. das überlieferte Glaubensgut heilig zu bewahren und getreulich auszulegen“. Die Approbation eines Meßritus fällt nicht unter das außerordentliche Lehramt der Kirche, für welches selbstverständlich unter dem Beistand des hl. Geistes gilt, das hier unfehlbar eine Glaubens- oder Sittenlehre vom Papst bekräftigt und dogmatisiert wird. Sie kann sehr wohl und war bei Papst Paul VI: sogar willentlich fehlgeleitet sein. Denn berühmte Beobachter, Kritiker, wie Beführworter sind sich darin einig, das Papst Paul VI. „alles getan hat, um den Meßritus über das Konzil von Trient hinweg dem Protestantischen Abendmahl anzunähern“ und das es nicht in seiner Absicht lag „den Gläubigen ein besseres Verständnis der hl. Messe zu ermöglichen“. „Ich glaube nicht, dass ich mich irre“, so Bugnini, „wenn ich sage das Paul VI. eine ökumenische Absicht hat.“ Diese Aussagen stammen von seinem engsten Vertrauten Kardinal Bugnini selbst, der für die neue Messe mit hauptverantwortlich ist. Noch einmal: Ich stehe zu unserem hl. Vater. Er ist der Nachfolger Petri. Der NOM kann gültig sein. Deshalb ist er noch lange nicht katholisch

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#7 Burgorus 17:14:41 | Samstag, 15. Juli 2006

@Rosalinde: Da war die letzte Ausdrucksweise noch besser!
Sie können ja nicht einmal die primitivsten Ausdrücke. Vielleicht sollten Sie mal in die Schule gehen und auch ein klein bisschen aufpassen. Dann lernen Sie vielleicht, was Leben ist. Vielleicht mal eine kleine Hilfe: Sogar ein Bakterium ist Leben.
Ihnen muss man ja erst einmal das Thema erklären, worüber Sie zu sprechen gedenken. Es geht darum, ob ein Mensch einen anderen umbringen darf, wenn er sich von diesem in seiner Freiheit ein wenig eingeschränkt fühlt. Die Antwort ist: Nein. Um dies aber anzweifeln zu können, arbeiten Sie mit dem miesen und primitiven Trick, den biologischen Begriff Mensch, umzudefinieren. Ein geborener Mensch sei bereits ein Mensch, bei einem Nichtgeborenen sei es „strittig“. Ziel ist es damit, eure egoistischen Absichten, die auf dem Leben anderer herumtrampeln, zu rechtfertigen. Dieser Trick ist uns längst bekannt, und er zieht auf diesem Forum nicht, und erst gar nicht, wenn der Betreffende die Begriffe Leben und Mensch nicht einmal kennt.

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#69 methusalix † 17:01:49 | Samstag, 15. Juli 2006

@rosalinde & ddl
Rosalinde: DDL und Methusalix
Ich mag auch mitkommen- würde mich ja sehr interessieren, was Euch denn so in das Forum treibt.
Bei mir ist es einerseits der Wissensdurst, Neugier, wenn Sie so wollen. Ich bin gelernter Naturwissenschaftler und die wollen nicht nur wissen wie etwas ist, sondern auch warum. Dieser verbohrte Scheuklappen-Fundamentalismus, der sich seit Jahrhunderten durch die Geschichte, vor allem Religionsgeschichte, zieht und den ich schon fast überwunden glaubte, feiert ja im Islamismus fröhliche Urständ. Da es mir aber an näherem Kontakt zu Islamisten mangelt (da danke ich Gott für!) schaue ich mir eben diese Typen römisch-katholischer Provenienz genauer an. Was treibt die so um, in welche Richtung wollen die gehen (und die Welt mitnehmen).
Der andere Grund ist meine politische/soziale Einstellung und der Demon hat möglicherweise recht, wenn er sagt, dass ich weiter links im politschen Spektrum anzusiedeln bin als er. Das hat seinen Grund in persönlichen Erlebnissen im weiteren Familienkreis. Da haben einige sehr unter den konservativ-restauratorischen Verhältnissen der verlogenen und verkommenen Adenauer-Republik leiden müssen, nachdem sie gerade die glorreichen „tausend Jahre“ zuvor mit Mühe und Not überstanden hatten. Des wegen halte ich dagegen, wenn einige Neocons oder sonstige Konservative sich heute bemüssigt fühlen, derartige Verhältnisse wieder herzustellen, gleich ob sie politische oder religiöse Absichten haben.

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#6 PhilomenaWolkenstein 17:00:13 | Samstag, 15. Juli 2006

Job suchen
Die Herren und Damen Lebensschützer sollen sich einen Job suchen, das Geld in einen Fonds legen, der schwangeren Frauen bis zur Geburt, und den Müttern nach der Geburt bis zum Ende der Berufsausbildung ein vernünftiges Einkommen ermöglicht.
Alles andere ist pure Heuchelei.

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#5 Ralf B. † 16:56:56 | Samstag, 15. Juli 2006

Relikte
„Die Sozialisten sind ein Relikt aus dem umnachteten 19. Jahrhundert, das Abtreibungsunrecht ein Relikt aus dem blutigen 20. Jahrhundert: Diese Relikte wird die Menschheit im 21. Jahrhundert hinter sich lassen“
Jawohl!

Das Dogma von der Unfehlbarkeit des Papstes ist ein Relikt aus dem umnachteten 19. Jahrhundert, die kanonistische Fixierung des päpstlichen Jurisdiktionsprimats ein Relikt aus dem blutigen 20. Jahrhundert. Diese Relikte wird die Kirche im 21. Jahrhundert hinter sich lassen.

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#304 Perpetua 16:56:15 | Samstag, 15. Juli 2006

Bernardo und Bernhard
Wenn Sie schon so klug sind, dann können Sie mir doch sicherlich sagen, warum die Priester, die von der Konzilssekte zur PB übergetreten sind, von der PB bedingungsweise nachgeweiht wurden.
Werdet Ihr bei der PB bei einem Zusammenschluß mit Rom alle Zigtausende Konzilspriester nachweihen, oder sieht man einfach darüber hinweg?

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#135 Malachias † 16:50:23 | Samstag, 15. Juli 2006

@Benedikt
Braune Dilettanten sind das letzte, was wir brauchen.
Sind unsere (dunkel)roten, grünen, gelb-blauen oder schwarzen Politiker etwa weniger „dilettantisch“? Sie scheinen zumindest in der „Kunst“ der systematischen Zerstörung unseres Landes den NPD-Kamerad(inn)en einiges voraus zu haben…!

Was für ein Glück, dass die NPD-Parlamentarier allesamt nicht mit großem Verstand gesegnet sind
Dafür aber (zumindest die „echten“) mit einem umso größeren Herzen für Deutschland!

Und das ist es, was letzten Endes zählt! :)3

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#4 DDL 16:32:51 | Samstag, 15. Juli 2006

@Imperator – Oh, das ist einfach erklärt
Zunächst einmal hat Sulpi die Dame an einen Lügendetektor angeschlossen, um herauszufinden, dass sie in der Tat im fraglichen Zeitraum keinerlei sexuelle Kontakte mit anderen hatte. Anschließend hat er sie einer gynäkologischen Untersuchung unterzogen, die ergab, dass die Dame tatsächlich unter einer Geschlechtskrankheit leidet. Nachdem das einmal erledigt war, eilte er flugs zu dem bösen Geistlichen, hieß den sich nackt ausziehen und vollzog eine ähnliche Untersuchung samt serologischem Befund an diesem. Danach war es dann ein Leichtes, den Krankheitserreger bei einem in der Nähe wohnenden Homosexuellen ebenfalls zu verorten, sowie gleichgeschlechtlichen Verkehr zwischen ihm und Hw. Joep Haffmans im fraglichen Zeitraum nachzuweisen (vermutlich mittels Videoaufnahmen von einer eigens vorher von Sulpi, der das alles schon hatte kommen sehen, installierten Kamera).
So einfach ist das – man muss nur wollen. Denn die Schwulen sind ja bekanntlich an allem schuld. Denken Sie daran, wenn Sie ‘mal wieder unachtsam in ein Hundehäuchen treten – das hat bestimmt so ein mieser Hinterlader extra dort deponiert!

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#4 Rosalinde 16:25:48 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Borgurus
Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt: ich meinte natürlich, daß das faktische Leben der Mutter vor dem Leben, das noch nicht geboren ist – also strittig, ob es überhaupt als Leben gelten kann – Priorität hat.

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#38 Catholicus 16:24:54 | Samstag, 15. Juli 2006

@Tridentinus
Wie auch immer Sie es auch drehen und wenden wollen: Ohne die Gemeinschaft mit dem römischen Papst kann man nicht katholisch sein. Wenn der Papst einen liturgischen Ritus approbiert, so ist dies – wenn man an den wirksamen Beistand des Heiligen Geistes glaubt, der die Kirche in der Wahrheit und Heiligkeit erhält – ein sicheres Zeichen dafür, dass jener Ritus gültig, rechtgläubig und gnadenvermittelnd ist. Wer dies nicht anerkennt, steht nicht in voller Gemeinschaft mit dem Papst als Stellvertreter Jesu Christi auf Erden!

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#3 Babylon † 16:14:57 | Samstag, 15. Juli 2006

Sehr süß, daß fortschrittliche Kräfte
als „reaktionär“ bezeichnet werden. Offensichtlich wollen die wirklich Reaktionären nicht mehr als solche bezeichnet werden.
Sozialisten als Relikt des 19. Jh.: Das ist noch viel niedlicher, weil ich dann die Kirche als Relikt aus dem 1. Jh. bezeichnen könnte. Bis vor 15 Jahren war dieses „sozialistische Relikt“ der zweite große geopolitische Machtfaktor, der in letzter Zeit wieder an Relevanz gewinnt.
Ansonsten scheint man aber bei Tradi-Kirchens viel übrig zu haben für Relikte: Hier werden sonst doch immer irgendwelche ollen Bullen und Enzykliken von anno dazumals rausgekramt und mit zittriger Hand dem 2. Vaticanum entgegengestreckt.

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#3 Imperator 16:14:48 | Samstag, 15. Juli 2006

@Sulpicius
Wie kommen Sie zu dieser Annahme?

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#2 balu68at 16:14:34 | Samstag, 15. Juli 2006

Test 1
www.kath.net www.kath.net/

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#37 Tridentinus 16:06:42 | Samstag, 15. Juli 2006

@Catholicus
Sie sind ein Rechtspositivist! In der weltlichen Geschichte mussten wir bitter erfahren, wie gefährlich das ist. Die liturgische Gesetzgebung ist nicht unfehlbar. Aber auch nicht jede Kompetenzüberschreitung führt gleich zum Amtsverlust. Der Papst ist nicht die Tradition, wie Pius IX. gegenüber Kardinal Guidi OP meinte. Und Pius XII. hat die Kompetenzüberschätzung Pauls VI. vorbereitet, weil er ihr teilweise selbst unterlag. Lex orandi-lex credendi ist eine eindeutige Zuordnung keine wechselseitige Beziehung. Neue und andere Riten können durch keinen einzigen der Hirten der Kirche (den Papst eingeschlossen) eingeführt werden (vgl. DH 1613), die überlieferten Riten der Kirche wurden zuerst empfangen und dann approbiert. Warum sonst schrieb der jetzige Papst wohl sonst über die „definitive Gestalt“ der Riten?

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#2 Burgorus 15:41:11 | Samstag, 15. Juli 2006

@Rosalinde
daß das Leben der Mutter vor dem ungeborenen Leben zu schützen ist.
Können Sie mir die Angriffe des „ungeborenen Lebens“ auf die Mutter ausführlicher schildern? Die müssen ja schlimm sein, wenn sie der Todesstrafe für würdig befunden werden in einer Zeit, wo diese als abgeschafft gilt?

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#68 Rosalinde 14:43:45 | Samstag, 15. Juli 2006

DDL und Methusalix
Ich mag auch mitkommen- würde mich ja sehr interessieren, was Euch denn so in das Forum treibt.

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#1 Rosalinde 14:40:02 | Samstag, 15. Juli 2006

Huhu Relikte des Mittelalters

„Die Sozialisten sind ein Relikt aus dem umnachteten 19. Jahrhundert, das Abtreibungsunrecht ein Relikt aus dem blutigen 20. Jahrhundert: Diese Relikte wird die Menschheit im 21. Jahrhundert hinter sich lassen“ – meinte dazu ein Lebensschützer trocken.
Nur mal so zur Info- Relikte, die in wichtigen Details recht haben und dies von den Menschen begriffen wird, sterben in 3000 Jahren nicht aus. Das Abtreibungsrecht ist kein Relikt des blutigen 20. Jahrhunderts, sondern endlich das Eingeständnis, daß das Leben der Mutter vor dem ungeborenen Leben zu schützen ist. Eine Legalisierung der Abtreibung verhindert tote oder gebährunfähige Frauen durch stümperhafte illegale Abtreibung, die Frau im Falle eines Falles wegen ihres a priori freien Willens, durchführen würde.

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#1 Sulpicius 14:18:52 | Samstag, 15. Juli 2006

Joep Haffmans…
… hatte (hat) wohl nicht nur eine Freundin, sondern auch Freunde. Daher wohl auch die Geschlechtskrankheit.

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#67 DDL 13:53:13 | Samstag, 15. Juli 2006

@Methobelix
1. Hier ist nur einer dick und der ist nicht dick!

2. Nach dem, was ich so von Ihnen gelesen habe (in aller Regel mit Zustimmung), sind Sie eher „noch“ linker als ich… was kommt denn nach „pathologisch“? Könnte natürlich auch daran liegen, dass bei den geschätzten Opponenten eine kleine Wahrnehmungsverschiebung vorliegt…
3. Das mit dem „leider“ könnte man ja bei Gelegenheit ‘mal ändern

@Moritz
„Meine Frau kocht übrigens italienisch. Ist einfach gesunder. Macht irgendwie auch ausgeglichener.“
Warum essen Sie’s dann nicht zur Abwechslung ‘mal?

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#66 methusalix † 13:43:39 | Samstag, 15. Juli 2006

Nein Babylon,
Babylon: …Der Beichtpfaffe bekommt wieder was zu hören, wenn Moritz und Konsorten mit weinerlicher Stimme ihre Verfehlungen bekennen.
der bekommt nichts zu hören, weil unsere geschätzten Mitdiskutanten, diese Beleidigungen nicht als solche erkennen wollen, sondern sie „Wahrheit“ nennen. Und die „Wahrheit“ wird man ja wohl noch sagen dürfen.

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#36 Catholicus 13:40:25 | Samstag, 15. Juli 2006

@mariokin
Es geht wesentlich um die Heiligkeit der Kirche. Es ist unmöglich, dass die unverlierbar heilige Kirche durch ihre rechtmäßig von Christus eingesetzte Autorität (Papst) einen Ritus des Messopfers approbiert, der nicht gültig, nicht rechtgläubig und nicht gnadenvermittelnd ist! – Wollte man anders urteilen, so macht man sich zum Richter in eigener Sache, gibt den päpstlichen Primat auf und landet schließlich konsequenterweise beim Sedisvakantismus.

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#35 Benedikt 13:40:22 | Samstag, 15. Juli 2006

@ mariokin
In der Tat ist es so, dass wir als traditionsverbunden fühlende Katholiken dies für die Ursache der Kirchenkrise und des Glaubensverlustes ansehen.
Damit hat man sich einen exzellenten Tunnelblick zugelegt. Denn man blendet alle anderen möglichen Ursachen für die Krise aus und kann so keine Objektivität mehr für sich in Anspruch nehmen. Kirchenkrisen hat es auch schon gegeben, als der alte Ritus noch allgemeinverbindlich gewesen ist. Vielleicht betrachten Sie auch einmal die Mangelhafte Umsetzung des Konzils (welche auch von der FSSPX bemängelt wird), gesellschaftliche Umwälzungen und vor allem die Vorgeschichte des Konzils. Denn die Behauptung, in der Kirche sei zuvor alles in bester Ordnung gewesen kann nur als grotesk abgetan werden. Nach meiner Erinnerung waren Sie es, der erklärt hat, dass nach dem Konzil die Häretiker hervorgekommen sind – nun, diese Häretiker muss es also zuvor schon in der Kirche gegeben haben. Überhaupt ist doch sehr zweifelhaft, wie rechtgläubig die Kirchgänger und der Klerus vor dem Konzil war. Man lese nur den Aufsatz von Pfr. Overath in Sinfonia Sacra. Eine gläzende Fassade, aber was war dahinter? Warum haben denn die Päpste von Pius X. bis Pius XII. so dringenden Reformbedarf gesehen? Aus reinem Vergnügen oder wie? Ich glaube eher, dass diese Päpste die Krise längst erkannt haben.
Wenn überhaupt hat also das II. Vatikanum nur offengelegt, wie es in der Kirche wirklich aussieht. Das war absolut nötig, um den Problemen entgegenzu treten.

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#34 mariokin 13:26:13 | Samstag, 15. Juli 2006

@Catholicus
Ich sehe, Sie bemühen sich, einmal als Grundargument stehen zu lassen, was gegen den NOM spricht. Gut. Auf dieser Basis kann eine Argumentation stattfinden. In der Tat ist es so, dass wir als traditionsverbunden fühlende Katholiken dies für die Ursache der Kirchenkrise und des Glaubensverlustes ansehen. Nun, wenn Sie von dieser unserer Sicht versuchen auszugehen, dann sieht der nächste logische Schluss so aus, das etwas, was bewußt zum Wegführen vom Katholischen Glauben konstruiert wurde, Gott nicht wohlgefällig sein kann. Denn es gefährdet ja, was Gott zum Heil der Seelen selbst eingesetzt hat. Ein Irrtum wird nicht dadurch aufgehoben, wenn man ihn sanktioniert. Oder um mit einem ganz banalen Vergleich zu antworten. Sie kaufen ein Videogerät. Wie Sie heim kommen bemerken Sie, dass es nicht richtig funktioniert. Sie können es einschalten und bedienen, aber die wichtigste Funktion überhaupt, dass sie z.B. einen Film aufnehmen können, die geht nicht. Es nützt Ihnen nichts, dass der Händler dafür die Hand ins Feuer gelegt hat, dass der Artikel gut ist und Ihnen sogar eine Garantie gegeben hat. Sie werden es umtauschen müssen. Ebenso wird im kirchl. Bereich nicht einfach automatisch etwas gut, das der richtige Mann mit der richtigen Befugnis sein ok gegeben hat. Denn Papst Paul VI. hätte in seiner Position die überlieferte Lehre über die hl. Messe schützen müssen, gegen den Angriff von außen. Bugnini war Freimaurer und wurde entlassen. Aber Paul VI. tat gegen das Übel nichts mehr

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#65 Babylon † 13:19:17 | Samstag, 15. Juli 2006

Es gibt wenigstens einen Vorteil
an dieser Beleidigungsorgie durch die lieben Tradis mit ihrer anziehenden Menschenfreundlichkeit:
Der Beichtpfaffe bekommt wieder was zu hören, wenn Moritz und Konsorten mit weinerlicher Stimme ihre Verfehlungen bekennen.

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#18 methusalix † 13:15:24 | Samstag, 15. Juli 2006

Schwangerschaftsabbrüche und katholischer Neusprech
Vorschlag zur verzweifelten Suche nach Bezeichnungen für S.: gefühlter Mord.

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#51 _Ungläubig- 13:01:33 | Samstag, 15. Juli 2006

„Marketing im Dienst von Ideologen – ein Lehrstück aus den USA“
Also solch eine Schrift kann man nun wirklich nicht ernst nehmen. Es ist zwar schön, dass dieser Mensch sein Geld verdient hat, aber glaubwürdig wird es nicht.
Tatsache ist, dass man jeden Sch*** schon mit geringen Marketingkenntnissen ähnlich erklären kann, leider fruchtet dieses aber immer wieder bei vielen. Die Volksverdummung halt. Somit ist diese Schrift irrelevant.
Schwere Sünde wird soll „Menschenrecht“ werden. Der Antichrist läßt grüßen.
Zum einen, wieso sollen? Ist es schon. Zum anderen, dann grüße ich mal zurück.

@ Bossco
Als A****lo** will ich nicht leben.
Anscheinend schon zu spät.

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#303 Benedikt 12:57:59 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Perpetua
Lieber Herren,
sind Sie denn schon so hirngewaschen, nicht mehr selbst prüfen und denken zu können oder zu dürfen?
Hingewaschen? Lustiger Vorwurf von jemandem, der lediglich auf die einseitigen Schriften EINER Quelle vertraut, ohne diese auch nur ansatzweise zu hinterfragen oder die eindeutigen Absichten zu erkennen.
Extremes Beispiel: Wenn eine exponierte Persönlichkeit in Not gerät, greift sie sich an den Kragen, an die Krawatte oder an den Hals und sogleich verstummen die Medien oder die Akte geht verloren oder der Fall wird kaschiert.
1. Warum gibt es dann soviele Skandale?
2. Wenn kaschiert wird, woher wissen Sie dann davon?

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#60 Benedikt 12:53:53 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Sozialkatholisch
Wenn Sie mich so konkret ansprechen, dann kann ich Ihnen gerne sagen, dass ich Ihren Satz
In der Geschichte wurden sie bestimmt nicht mehrmals vertrieben weil sie so barmherzig und human sind.
für an Idiotie kaum zu überbieten halte. Ist jetzt das Opfer selber schuld oder wie? Da Ihre Beiträge sonst eher Qualität haben, hat mich diese „Weisheit“ doch sehr gewundert.
Zum Rest: Vielleicht haben Sie mal die geostrategische Lage Israels betrachtet. Dann ist Ihnen sicher aufgefallen, dass dieses Land von lauter Staaten umgeben ist, die es bereits bekriegt haben und auch heute noch, von Ägypten vielleicht mal abgesehen, seine Auslöschung wünschen. Eine gewisse Sensibiliät der Israelis, die sich seit nunmehr 58 Jahren in dieser Gefahr befinden ist daher nur allzu menschlich.
Das Elend der Palästinenser ist sicher auch der israelischen Politik geschuldet. Allerdings: Die fehlerhafte Flüchtlingspolitik nach 1948 und der jahrzehntelange Terror gegen Israel ist auch nicht ganz unschuldig an der Sache.
Abschließend kann man sagen, dass eine reale Friedensbewegung weder bei den Palästinensern noch bei den Israelis bisher durchschlagende Erfolge vorweisen kann – trotz 58 Mord und Totschlag. Mein Mitgefühl gegenüber beiden Seiten ist daher ein wenig zurückhaltend. Hamas und die israelischen Scharfmacher-Premiers sind schließlich gewählte Vertreter des jeweiligen Volkes, das Volk somit mitverantwortlich.

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#85 Nathanael 12:46:38 | Samstag, 15. Juli 2006

Vandalismus
Ohh entschuldige ich dachte Wikipedia zieht einmal mehr Zensur der Auseinandersetzung vor
Nathanael

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#84 DDL 12:44:08 | Samstag, 15. Juli 2006

@Nathanael – Korrektur
„Dezeitig ist der kreuz.net Eintrag Gelöscht!“
Er war, und zwar nicht „gelöscht“, sondern durch Vandalismus zerstört. Naja, 5 Minuten lang. Sollte sich das wiederholen, wird man wohl eine Sperre einbauen müssen.

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#64 methusalix † 12:42:28 | Samstag, 15. Juli 2006

Antworten
Aloah: methusalix: der (…-)erklärer
Ad 1: biologisch vielleicht erkennbar, aber sonst stehen erhebliche zweifel im raum.
Wunderbar, dass Sie überhaupt wissen, was Skepsis ist! Wenn Sie dieses Wissen nun auch vernünftig einsetzen würden, waäre Ihnen am meisten geholfen. Aber ich weiss ja, Wissen und tiefer Glaube schliessen sich zu grossen Teilen aus.
Ad 2: Haste nix versäumt, der Ausfluss seiner pathologisch linken gesinnung kannste ja hier nachlesen.
Da bin ich mir gar nicht so sicher, wie Sie; aber diese Berührungsängste scheinen ein Problem vieler Gläubiger zu sein.
Ad 3: Was hat das mit „Logik“ zutun? Deine zustandsbeschreibung ist trivial.
Aus meinen Beiträgen hat man „logisch geschlossen“, dass ich so und so sein müsste. Stimmte nicht. Daher meine Korrektur dieser verqueren Logik.
Maurice Corvisier: @ methusalix
Zum vierten Punkt könnte man sagen, daß Dummheit frißt und Intelligenz säuft – was nicht heißt, daß ich saufe. Ganz und gar nicht, wenn ich auch einen guten Obstbrand oder einen guten Wein keineswegs ablehne.
Alos ich habe mich ja manchmal im Verdacht, eher ein Gourmand, denn ein Gourmet zu sein. Aber ganz so schlimm, wie Sie andeuten, ist es noch nicht.
Meine Frau kocht übrigens italienisch. Ist einfach gesunder. Macht irgendwie auch ausgeglichener.
Also da stimme ich uneingeschränkt zu. Ich war schon immer der Ansicht, dass man in Italien, vor allem in der Emilia, leben (essen) kann, wie Gott in Frankreich.

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#83 Nathanael 12:39:44 | Samstag, 15. Juli 2006

Und Weg
Dezeitig ist der kreuz.net Eintrag Gelöscht!
Nathanael

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#2 PhilomenaWolkenstein 12:07:49 | Samstag, 15. Juli 2006

zum Schießen
Die Regenbogenparade rubberinchen.ru.funpic.de/…nbogenparade2006.htm ist jetzt schon 15 Tage her – alle Achtung für die Aktualität von Kreuz.net. Die Fähnchen ein Zeichen, daß Wien Menschen nicht auf Grund ihrer sexuellen Orientierung benachteiligt. Das ADG von Wien ist deshalb auch das eines der besten Gesetzte in Europa.
Außerdem wurden die Fähnchen gesponsert www.hosiwien.at/?page_id=278, kosteten den Wiener Linien also keinen Cent.
Und sogar einige ÖVPler wurden auf den Paradenwägen gesichtet.
Im Bund hingegen prägt der prähistorische Fekter-Kohl Justizkurs das Bild. Und das bedingt, daß Österreich am laufenden Band vom EGMR zu Schadenersatzzahlungenverurteilt wird. Und das kostet dem Steuerzahler Millionen.
Nun wird eben der Verfassungsgerichtshof mit seiner jüngsten Judikatur die Herrschaften zwingen, Gleichberechtigung herzustellen!

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#50 Knecht Dummspecht † 11:50:03 | Samstag, 15. Juli 2006

WELCHE Ideologie???
zeigt in einer wissenschaftlichen Untersuchung auf, wie die Ideologen der Homo-Bewegung blabla…
Nicht zu vergessen, die Ideologen der Afro-amerikanischen Bewegung, der Frauenbewegung, der Juden-Bewegung – braucht man dazu auch eine Untersuchung um festzustellen, WESHALB es all diese Bewegungen gibt? Oder reicht auch der IQ aus, das all diese Bewegungen schlicht und einfach aus UNTERDRÜCKUNG hervorgegangen sind? Und WER für die UNterdrückung verantwortlich war? Nicht zu vergessen die Rothaar-Bewegung, die wäre nämlich auch das Resultat, wenn man ein Gesetz gegen die rote Haarfarbe einführen würde.
der mensch wird an sich heterosexuell geboren.

NERV…
Deshalb nennt man DIESE Menschen auch Heterosexuelle und nicht Homosexuelle. Sie können oder wollen es einfach nicht raffen: Homosexuelle Menschen SIND homosexuell und nicht verkappt heterosexuell, und auch nicht bisexuell. Deshalb nennt man diese auch so!
damit ein mensch also homosexuell wird (ein schwarzer „wird“ nicht schwarz, sondern IST es!!) müssen vielfältige faktoren vorliegen, die dazu führen sich einer unvollständigen lebensführung hinzugeben.
Z.B. der Faktor, das diese Menschen sich einfach in Menschen des gleichen Geschlechts verlieben. Vielleicht finden sie einfach nur diese Menschen ganz nett.
Was soll aber unvollständig sein? Das Recht, genauso selbstverständlich glücklich leben zu dürfen wie jeder andere? Das trifft es wohl eher.

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#27 JR-Europe.org 11:44:07 | Samstag, 15. Juli 2006

@möchtegern-kathole: ich würde Dir sehr
gern antworten, weil ich genauestens weiss, was Du meinst. Politik interessiert mich leider nicht mehr öffentlich, die hat mir schon „seelisch“ die ersten 39 Jahre „versaut“.
Nur ein Tipp: „Was will das deutsche Volk? Vor allem Arbeit oder Beschäftigung? Effiziente Natur oder
teure Technologie?“
Von allem ein bisschen wird viel Zeit und Geld kosten. Prioritäten kann man soooo nicht setzen und es setzt einen „freien Willen“ voraus, den es nicht gibt. Daraus folgt … muß jeder für sich selber entscheiden.
Mit besten Grüßen
Jens Rabis

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#26 DDL 11:39:47 | Samstag, 15. Juli 2006

@Pegasus NbW
Das Problem (i.S. Ihrer Argumentation) an der zitierten Textstelle ist, dass sie „in einer ganz anderen Liga spielt“; sie gibt irgendwelche Ableitungen über Kinder im Mutterleib einfach nicht her, denn sie bezieht sich auf eine (spezifische!) Vorbestimmung, sogar noch bevor irgendetwas im Mutterleib geschieht (lies: vor der Befruchtung). Das ist rein metaphysisch, für uns Menschen nicht sinnvoll handhabbar, denn (und hier ‘mal wirklich) „wo kämen wir da hin“? Da müsste man sich ja über jede Ei- und Samenzelle Gedanken machen, wenn nicht sogar schon vorher (was uns dann zum biochemischen Zellaufbau und schließlich zu den zu uns genommenen Nahrungsmittel, die ja irgendwann in diese Zellen umgewandelt werden, führen würde… Sie merken: Das würde uferlos). „Gott“ mag in solchen Kategorien und Zuständen denken bzw. handeln können – wir können es nicht.
Zudem darf man sehr bezweifeln, dass ein allmächtiger Gott einen Plan mit der Seele eines Menschen hat und sich dann von einer Abtreibung einen Strich durch die Rechnung machen lässt. Ja, ich weiß, „freier Wille“. Dann aber stellt sich die Frage, warum die Fundamentalkatholiken eben diesen freien Willen nach Möglichkeit zu beschneiden suchen? Hier heißt es dann ‘mal, sich zu entscheiden: Entweder ist das alles „gottgewollt“ (INKLUSIVE der stattfindenden Abtreibungen!) oder aber „freier Wille“, dann kann man meinetwegen predigen, darf aber nicht auf Verbote (lies: Unterbindung des freien Willens) hinarbeiten.
Was meinen Sie?

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#33 Jean 11:39:23 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Artois
Bezüglich der NOM-Messe ist zu sagen, daß sie „gültig“ sein mag, jedoch keinesfalls verpflichtend ist. Im Gegenteil, es ist zu fragen, ob der Besuch der NOM-Messe nicht vielleicht das Sonntagsgebot verletzt …
Wenn gültig – und das ist der Fall – , dann ist der Besuch der Sonntagsmesse, ob nach würdig zelebriertem Alten oder Neuen Ordo, verpflichtend. Wer da lieber nicht zur Messe geht statt zum sog. „NOM“, hat seine Sonntagspflicht vorsätzlich verletzt.
Weil ich es an anderer Stelle schon mehrfach ausgeführt habe, beschränke ich mich hier nur auf folgende Aussage: Die Übersetzung des „pro multis“ mit „für alle“ verungültigt nicht die Wandlung. Also auch von hier aus keine „Dispens“.
Auf das unterirdisch schlimme Geschwafel von Herrn/Frau Stadler gehe ich besser nicht ein.

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#25 Pünktchen 11:38:48 | Samstag, 15. Juli 2006

Bischof Wolfg. Huber
„Am berühmtesten und wirkungsmächtigsten ist Immanuel Kants Unterscheidung zwischen einem Wert, der durch einen Gegenwert aufgewogen werden kann, und einer Würde, die „über allen Preis erhaben“ und der gegenüber „mithin kein Äquivalent verstattet“ ist. Was ohne Äquivalent ist, kann aus eben diesem Grunde niemals bloß als Mittel zu fremden Zwecken gebraucht werden, sondern muss als Zweck an sich selbst anerkannt werden. Folglich ist die Würde des Menschen nur so lange gewahrt, so lange er nicht bloß als Mittel zu fremden Zwecken, sondern stets zugleich als „Zweck an sich selbst“ betrachtet und anerkannt wird. Dass wir Menschen stets anderen auch als Mittel dienen, verkennt der Königsberger Philosoph nicht; die kritische Grenze liegt für ihn dort, wo ein Mensch nicht mehr als bloß ein Mittel ist.
Das ist ein Gedanke von erheblichen Auswirkungen. Er setzt einen Begriff der Würde voraus, der gerade nicht im einzelnen bestimmt werden kann, sondern als Grenzbegriff fungiert. Konsequent zu Ende gedacht, sperrt sich der Begriff der Menschenwürde gerade gegen eine abschließende inhaltliche Definition. Denn die Würde des Menschen umfassend definieren zu wollen, hieße, einen Verfügungsanspruch über sie zu erheben. Eine abschließende Definition der Menschenwürde wäre eine angemaßte Herrschaft über die Menschen mit den Mitteln des Begriffs. Insofern hängt die Unmöglichkeit, zu einer abschließenden Definition der Menschenwürde zu gelangen, mit ihrem Inhalt unmittelbar zusammen. www.ekd.de/…ft/Huber_011207.html“

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#32 Catholicus 11:35:37 | Samstag, 15. Juli 2006

Aufruf zur Kirchlichkeit
Gehen wir von einem „worst case“-Szenario aus: Die Liturgiereform des römischen Ritus sei maßgeblich von Freimaurern und „Modernisten“ beeinflusst worden, die damit ihre eigenen Ziele durchzusetzen versuchten; sogar Papst Paul VI. habe aktiv an der „Glaubenszerstörung“ durch den „Neuen Ritus“ mitgewirkt etc.etc. Was folgt daraus? Nicht unbedingt das, was die Vertreter sog. Traditionalisten meinen, also nicht einfach das Recht zur Ablehnung dieses Ritus der heiligen Messe. Denn gemäß katholischem Glaubensverständnis hat auch diesen Ritus die Kirche vorgelegt und nicht irgendeine Privatperson oder Gruppe (Paul VI. war gültiger Papst und handelte bei der Approbation des „Novus Ordo Missae“ im Rahmen seiner Kompetenz). Von daher muss man als gläubiger Katholik sagen: Selbst wenn Freimaurer und „Modernisten“ am „Neuen Messritus“ mitgearbeitet haben etc.etc., so ist doch jede von der Kirche approbierte Form der Messfeier ist gültig, rechtgläubig und gnadenvermittelnd, und das nicht weniger als andere von der Kirche anerkannte Liturgieformen!

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#24 möchtegern-kathole 11:12:48 | Samstag, 15. Juli 2006

ganz natürlich
es ist ganz natürlich, dass man in unseren modernen, westlichen, demokratischen Staaten den Menschen als Resource ansieht. Wichtig ist die effiziente Verwendung. dazu gehört unbeding:
* Wegwerfen von Resourcen, die mehr Geld kosten als sie bringen (Abtreibung von behinderten Resourcen und Töten von alten Resourcen)
* Recycling von Resourcen (Organspende)
* Hohe Steuerbelastung, damit nicht zuviel für Konsum der Resourcen weggeht (Steuerpolitik der letzten Jahre)
* Einbeziehen aller Resourcen in den Arbeitsprozess – also auch von weiblichen Resourcen (sozial verträglich natürlich mit 1jähriger Unterbrechung nach Geburt einer neuen Resource)
* Rationelles Aufziehen kleiner Resourcen in Kindergärten und Krippen, damit nicht für 1-2 kleine Resourcen eine ganze große Resource zuhause bleibt.
* Möglichst langes Arbeiten der Resourcen (so bis 67)
* Kein Mittelabfluß für Resourcen, die keine Arbeit haben (Harz 4)
* Einfache Unterbringung in möglichst kleinen Stadtwohnungen in möglichst hohen, modernen Gebäuden (Käfighaltung von Resourcen)
* billige Spassfaktoren, damit den Resourcen das Lachen nicht vergeht (Fussball, Sex, Filme, Fernsehen, ultraeffizient hergestelltes Genfutter – die als monetärer Gegenwert den Resourcen das Arbeitsentgeld wieder absaugen)
* Eliminieren von Resourcen, die sich fehlverhalten (Irak, Iran)
In diesem Sinne: weiter so, würdige westliche Welt !

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#23 JR-Europe.org 11:04:07 | Samstag, 15. Juli 2006

@PegasusNbW:
Danke für die Richtigstellung der Textmanipulation.
In dem „Rest Menscheit“ sah „ER“ aber nix besonderes.
Oder?
Er überläßt es den „Rest-Menschen“ selbst. Oder? Somit können Eltern sehrwohl schon im Zellstadium entscheiden, ob sie das genetisch vorbelastete Kind nehmen oder nicht.
Der „Witz“ ist – der mir spontan einfällt – ganz besonders Schlaue werden jetzt sagen: „Vielleicht treiben wir ja den neuen Messias ab, der ja durchaus behindert sein könnte!“
Nun ja, wenn der Vater des Messias ornaniert hätte bzw. die Mutter die Eizelle runter gespühlt hätte, wäre nix aus Messias geworden, bei der Theorie – es stand schon vorher fest …
Macht Gott nun mehrere Versuche mit einem Elternpaar oder mit verschiedenen Eltern? Hmmmm, was meint Ihr?
Mit besten Grüßen
Jens Rabis

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#49 gunther maria michel 10:54:40 | Samstag, 15. Juli 2006

Liebe Forumsleser.
der US-Marketingspezialist Paul E. Rondeau zeigt in einer wissenschaftlichen Untersuchung auf, wie die Ideologen der Homo-Bewegung es durch systematische psychologische Kriegsführung in wenigen Jahrzehnten fertiggebracht haben, die Bevölkerung der westlichen Länder zu desensibilisieren, zu manipulieren und zu konvertieren, mit anderen Worten: systematisch zu verblöden und in ihren Wertvorstellungen zu pervertieren.
Nachzulesen in dem Artikel „Marketing im Dienst von Ideologen – ein Lehrstück aus den USA“ von Hans Lachenmann in der katholischen Zeitung Die Tagespost:
www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=24675
Dieses Endergebnis der Emanzipation des Menschen von Gott will der Westen über die internationalen Organisationen (EU, UN) dann dem in dieser Hinsicht noch nicht pervertierten Rest der Welt aufzwingen.
Schwere Sünde wird soll „Menschenrecht“ werden. Der Antichrist läßt grüßen.

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#31 Heggi 10:49:59 | Samstag, 15. Juli 2006

Kein Gütesiegel für NOM
Die Liturgie in der heutigen Form fromm zu feiern ist jedem möglich, der das will. Im Hamburger Raum gibt es einige wenige ev.-luth. „Exoten“, die feiern ihre „evangelische Messe“ (Frau Jepsen wohl zum Ärgernis) nicht nur fromm und feierlich, sondern auch mit einem hohen liturgischen Anspruch. Vor wenigen Wochen erlebte ich in der anglikanischen Christ-Church in Dublin einen Gottesdienst – frommer und würdiger geht es kaum. Und mit Blick auf die Institutio generalis (Einführung in das römische Meßbuch) war alles perfekt, obgleich die Anglikaner über ihre eigene Agende verfügen. Selbst beim Hamburger Erzbischof habe ich keine würdigere gefeierte Messe erlebt. Eher leider das Gegenteil! Aber was sagt das schon aus, wenn hinter diesen drei Beispielen eine zweifellos unterschiedliche Meßtheologie steht. Der Inhalt macht es, und nicht die fromme Form. Ist es da nicht beim bei NOM und alter Liturgie möglicherweise -oder sogar erst recht- auch eine Frage der Meßtheologie, um die es geht?

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#302 Bernado 10:47:13 | Samstag, 15. Juli 2006

Das Ende vom Lied
Perpetuas schrieb: „Der Tisch war gedeckt, er wird abgeräumt,“.
Endlich ein akzeptables Wort, ich hoffe, es bleibt dabei: Das Aufgetischte war von Anfang an verdorben.

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#22 PegasusNbW 10:41:40 | Samstag, 15. Juli 2006

@ DDL
Meine Replik bezog sich auf die Aussage von JR-Europe:
3. Zellhaufen sind nur das, was wir von denen halten d.h. die haben 0-eigene-Persönlichkeit, steht auch nix in der Bibel von. Oder?
(Hervorhebung von mir)
Es wurde also nach einem Bibelzitat gefragt – ich habe eines geliefert. Mir ist durchaus klar, dass nicht für jeden die Bibel maßgeblich ist, aber hier ging’s eben um die Frage, ob etwas zu diesem Thema in der Bibel steht.
Desweiteren ging es darum, ob das Kind im Mutterleib schon eine Persönlichkeit hat. Die Stelle zeigt, dass dies biblisch gesehen der Fall ist – wann in Gottes Ratschluss die Persönlichkeit/Seele mit der zugehörigen Berufung geschaffen wurde, ist mE für die Frage, ob die Leibesfrucht beseelt ist und damit eine Persönlichkeit hat, irrelevant.
Ich gebe aber zu, ich hätte meine kurze Replik etwas besser ausformulieren können und sollen.

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#21 Maurice Corvisier 10:37:54 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Aloah
Danke!
Es wird übrigens sehr schön werden: unsere ganze Familie kommt von überall her hierhin, trifft sich bei uns, meine Frau hat ein tolles Mittagessen vorbereitet (das dauert bei uns immer etwas länger, das Essen), und wir werden sicher bis in die Nacht hinein richtig fröhlich sein.
Meine Erzählungen über Dönerdämi und Methu werden sicher für allgemeine Heiterkeit sorgen.
Jetzt gehe ich in den Garten, den Tisch decken.
Tschöö!

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#20 Aloah 10:31:12 | Samstag, 15. Juli 2006

@Maurice Corvisier:
>>Schönen Gruß und schönes Wochenende!<<
Denselbigen darf ich gerne erwidern, auch dir ein schönes Wochenende.

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#97 Aloah 10:27:16 | Samstag, 15. Juli 2006

@Ulli
>>auch wenn etwas schon 2000 jahre besteht ( katholische kirche), bestätigt dies nicht die wahrheit. moralische und vernünftige wertvorstellungen sind vergänglich.<<
Lassen wir das einfach mal mit erheblichen bauchschmerzen so stehen.
>>die sexualität gibt es aber immer noch! <<
Donnerwetter, das ist ja unglaublich, na sowat.
>>viele bücher beschreiben die harten vorgangsweisen der katholischen kirche gegen ungläubige. <<
Auch in der Mao-Bibel steht einiges!
>>sexualität aber hat man oder nicht und die bedürfnisse dazu gehören den einzelnen. oder würden sie sich zur homosexualität zwingen, obwohl sie furchtbaren ekel dabei empfinden? <<
Du kannst dich mit einen schuß in beide knie schießen.
>>weisheit findet sich an vielen plätzen und ob ich mich der politik, der religion, oder sonst etwas widme. <<
Auch hier im kreuz-net forum!
>>die sexualität bleibt, auch bei priestern und nonnen.<<
Wer bestreitet das?

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#63 Maurice Corvisier 10:26:55 | Samstag, 15. Juli 2006

@ methusalix
Zum vierten Punkt könnte man sagen, daß Dummheit frißt und Intelligenz säuft – was nicht heißt, daß ich saufe. Ganz und gar nicht, wenn ich auch einen guten Obstbrand oder einen guten Wein keineswegs ablehne.
Meine Frau kocht übrigens italienisch. Ist einfach gesunder. Macht irgendwie auch ausgeglichener.
Und: Gratulation zu den erreichten Lebenszielen. Ich meinerseits habe noch viel vor!

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#48 BossCo139 10:25:00 | Samstag, 15. Juli 2006

HS-Provo in Israel
Ich solidarisiere mich 100%ig mit den gesetzestreuen Juden. :)3
Zu der Frage, ob ich als Schwuchtel gelebt habe oder leben will, kann ich nur sagen und dieses mit Verlaub: Als A****lo** will ich nicht leben.

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#19 Maurice Corvisier 10:19:26 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Aloah
Sie haben recht. Bemühen wir uns darum!
Ganz ehrlich: mich nervt, daß dieser Typ sich hier derartig penetrant herumtreibt, obwohl ihn alle (außer seiner jungen Freundin obelix, Claudia Roth und ein paar anderen grünen Perversen) für einen Klugscheißer und Dummschwätzer halten – und zwar völlig zu recht. Schon das Verständnis einfachster Texte überfordert ihn maßlos.
Vielleicht könnte jemand, der in oder bei Wiesbaden wohnt, bei Vaternahm oder Angermann vorbeischauen und ihm zwei Bilderbücher zum Ausmalen kaufen. So als Neustart seines Bildungsweges.
Vielleicht sage ich meinem Freund in Bischofsheim bescheid.
Schönen Gruß und schönes Wochenende!
Maurice

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#62 Aloah 10:17:18 | Samstag, 15. Juli 2006

methusalix: der (…-)erklärer
1. Ich bin ein Mann
2. Ich kenne Herrn Toussaint aka Demon de luxe nicht persönlich; (leider)
3. Ich bin „im gesetzten Alter“ und habe den allergrössten Teil meiner Lebensziele erreicht.
4. Leider bin ich in den letzten Jahren, vor allem dank den hervorragenden Kochkünsten meines mir vor Gott angetrauten Eheweibes, sie kocht eine Mischung aus bayerischer, böhmischer und österreichischer Küche, das müssen Sie gar nicht essen, nur anschauen, um zu zu nehmen, etwas fülliger geworden (wobei ich von der Leibesfülle des original-Obelix noch ein gutes Stück entfernt bin).
Ad 1: biologisch vielleicht erkennbar, aber sonst stehen erhebliche zweifel im raum.
Ad 2: Haste nix versäumt, der Ausfluss seiner pathologisch linken gesinnung kannste ja hier nachlesen.
Ad 3: Was hat das mit „Logik“ zutun? Deine zustandsbeschreibung ist trivial.

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#18 Aloah 10:07:10 | Samstag, 15. Juli 2006

@Maurice Corvisier: Ja, erschreckend, wenn das reicht!
>>so ist sie, des Dämons Welt.
Man könnte verzweifeln – aber die Sieg gehört dann doch Gott. Spera in Deo, heißt es im Stufengebet.<<
Maurice, richtig, so wie Petrus schon sagte: „Herr zu wem sollen wir gehen, du hast Worte des ewigen Lebens“.
Diese „Kultur des Todes“ wird noch manchen das Fürchten lernen, hier gilt es die Einheit im Glauben zu bewahren, in einer Welt, in dem sich der Materialismus durch seine Anhänger selbst tötet. Spaß bis in den Untergang.
ES wird sehr hart, aber wer bis zum Ende aushält, für dem liegt der Kranz des Sieges bereit. Alleluja.

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#47 _Ungläubig- 10:06:10 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Maria
das schwarz- oder weiß- sein erfüllt ja noch lange keinen zweck an sich.
Da sollten Sie sich noch einmal informieren, warum Menschen in heißen Regionen mit hoher Sonneneinstrahlung eine dunklere Hautfarbe haben, als Menschen im hohen Norden.
die heterosexualität aber sehr wohl. nämlich die vollständige vereinigung zwischen mann und frau und die MÖGLICHKEIT der fortpflanzung, die bei homosexuellen gemeinschaften einfach wegfällt.
Ist es nicht etwas schade, wenn man den Menschen trotz all seiner Emotionen immer wieder rein auf die Fortpflanzung beschränkt? Wir sind doch zu soviel mehr fähig.
Man könnte behaupten, die Natur überlässt nichts dem Zufall.
damit ein mensch also homosexuell wird müssen vielfältige faktoren vorliegen, die dazu führen sich einer unvollständigen lebensführung hinzugeben.
Die Argumentation ist hinfällig, da es keinen Einheitsschwulen/lesbe gibt und auch keine Einheitsfamilie… HS kann überall vorkommen, selbst im Iran. Und dort würde man doch aufgrund der Erziehung und der Lebensführung davon ausgehen, dass diese HS nicht begünstigen.
wobei man einfach nicht ausser acht lassen darf, dass es erfolgreiche behandlungsmethoden gibt
Gibt es nicht! Es sei denn, Sie halten eine hohe Selbstmordrate und eine selbstzerstörerische Lebensführung für erfolgreich.
die solche menschen in ein besseres leben führen können.
Was nennen Sie ein besseres Leben? Und warum können Sie beurteilen ein HS hat kein gutes Leben. Schon einmal so gelebt?

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#61 methusalix † 09:58:31 | Samstag, 15. Juli 2006

An Moritz, den Logikallergiker
Maurice Corvisier: @ dönerdämi
Sie haben es so gewollt.
Also: Hirnamputiert habe ich hier nur obelix genannt. Nach den Regeln der Logik: Ihre „Freundin“ ist obelix. Wenn sie „obelix“ ist – na ja. Es gibt ja auch passende Diäten.
Maurice Corvisier: @ dönerdämi und obelix
Och neee. Mehr nicht? Schwach.
Vorsicht, obelix. Ist nichts mit „Schatz“ – der Typ ist Katzengold!
Das scheint kein guter Tag zu werden für unser kleines grünes Männchen und seine Claudia Roth.
Also für diejenigen, die zu logischem Denken (zum Denken überhaupt?) unfähig sind, wie unser guter Moritz hier:
Ich bin obelix und methusalix und dreimal dürfen Sie raten warum ich diese Nicks gewählt habe.
Speziell für Moritz, den Logik- und Intelligenzallergiker
1. Ich bin ein Mann
2. Ich kenne Herrn Toussaint aka Demon de luxe nicht persönlich; (leider)
3. Ich bin „im gesetzten Alter“ und habe den allergrössten Teil meiner Lebensziele erreicht.
4. Leider bin ich in den letzten Jahren, vor allem dank den hervorragenden Kochkünsten meines mir vor Gott angetrauten Eheweibes, sie kocht eine Mischung aus bayerischer, böhmischer und österreichischer Küche, das müssen Sie gar nicht essen, nur anschauen, um zu zu nehmen, etwas fülliger geworden (wobei ich von der Leibesfülle des original-Obelix noch ein gutes Stück entfernt bin).
Mit der (sehr sehr schwachen) Hoffnung, dass dies sogar Moritz geistig erfassen kann: Ein schönes Wochenende!

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#96 Ulli 09:55:01 | Samstag, 15. Juli 2006

Aloah
auch wenn etwas schon 2000 jahre besteht ( katholische kirche), bestätigt dies nicht die wahrheit. moralische und vernünftige wertvorstellungen sind vergänglich. die sexualität gibt es aber immer noch! viele bücher beschreiben die harten vorgangsweisen der katholischen kirche gegen ungläubige. klar hält sich eine institution dann so lange. aber auch andere dogmatische weisheiten halten sich viele jahre über wasser. dort wo es menschen gibt, welche nach formen einer zugehörigkeit greifen um den boden unter den beinen nicht zu verlieren…wird es eine anhängerschar geben. ob von vorteil oder nachteil geprägt. sexualität aber hat man oder nicht und die bedürfnisse dazu gehören den einzelnen. oder würden sie sich zur homosexualität zwingen, obwohl sie furchtbaren ekel dabei empfinden? weisheit findet sich an vielen plätzen und ob ich mich der politik, der religion, oder sonst etwas widme. die sexualität bleibt, auch bei priestern und nonnen.

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#95 Beobachterin 09:29:44 | Samstag, 15. Juli 2006

Sie können alles
Die können sogar heiraten, katholisch, wenn sie wollen. Die können Kinder kriegen, und sogar Kinder adoptieren.
Ja, nicht wahr? Sie können alles, sogar das wesentliche

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#22 Karl-Peter 09:05:54 | Samstag, 15. Juli 2006

@stromer
Ich warte auf Ihr Statement!

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#59 Arnulf 08:53:50 | Samstag, 15. Juli 2006

Arnulf@Blutrausch
Der Autor dieses Artikel hat wohl seit 1948 geschlafen. Seit der Staatengründung wird/wurde Israel mit Kriegen eingedeckt. Es gibt immer noch Staaten die Israel nicht anerkennen: Syrien, Palästina (kein wirklicher Staat), Lybien, Iran.
Was würden Sie wohl dazu sagen, wenn man mehrmals täglich mit einem Schrotgewehr in Ihr Wohnzimmer schießen würde ? Was kritisierbar ist, das ist die Angemessenheit der israelischen Reaktionen. Aber auch hier könnte man einwenden, daß irgendwann Schluß sein muß und auch der Geduldigste die Geduld verliert. Die Palästinenser haben es mit Friedensbemühungen nie wirklich ernst gemeint – sie wissen ja nicht einmal was sie wollen, außer Israel auszulöschen.
Der Autor vergißt auch zu erwähnen, daß Israel laufend mit Raketen beschossen wurde/wird und von den zahllosen, unmenschlichen Selbstmordanschlägen der Palästineneser, die wohl alle schon vergessen sind, ganz zu schweigen. Sie sind einseitig und tendenziös in Ihrer Anklage und Sie sind offensichtlich auch sehr vergeßlich.

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#1 Bruder Theophil 08:49:46 | Samstag, 15. Juli 2006

Evangelium des Tages
EVANGELIUM Matthäus 10, 24-33
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Aposteln: Ein Jünger steht nicht über seinem Meister und ein Sklave nicht über seinem Herrn. Der Jünger muss sich damit begnügen, dass es ihm geht wie seinem Meister, und der Sklave, dass es ihm geht wie seinem Herrn. Wenn man schon den Herrn des Hauses Beelzebul nennt, dann erst recht seine Hausgenossen.
Darum fürchtet euch nicht vor ihnen! Denn nichts ist verhüllt, was nicht enthüllt wird, und nichts ist verborgen, was nicht bekannt wird. Was ich euch im Dunkeln sage, davon redet am hellen Tag, und was man euch ins Ohr flüstert, das verkündet von den Dächern.
Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht töten können, sondern fürchtet euch vor dem, der Seele und Leib ins Verderben der Hölle stürzen kann.
Verkauft man nicht zwei Spatzen für ein paar Pfennig? Und doch fällt keiner von ihnen zur Erde ohne den Willen eures Vaters. Bei euch aber sind sogar die Haare auf dem Kopf alle gezählt. Fürchtet euch also nicht! Ihr seid mehr wert als viele Spatzen.
Wer sich nun vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem werde auch ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen. Wer mich aber vor den Menschen verleugnet, den werde auch ich vor meinem Vater im Himmel verleugnen.

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#17 Maurice Corvisier 08:38:18 | Samstag, 15. Juli 2006

Ja, erschreckend,
so ist sie, des Dämons Welt.
Man könnte verzweifeln – aber die Sieg gehört dann doch Gott. Spera in Deo, heißt es im Stufengebet.

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#16 Kreuzfidel 08:33:25 | Samstag, 15. Juli 2006

Heute in Salzburg: 15 Kinder werden nicht gewünscht
Der absolute Wahnsinn, jede Woche neu: 100 Meter von einander entfernt: Hier eine desolateund überfüllte, viel zu kleine Geburtenstation, weil man in einem anderen öffentlichen Spital die Kreissäle geschlossen hat, und dort die Abtreibungsklinik, freundlich, hell, dottergelb und vom feinsten, mit großzügigen Warteräumen: einen für vorher und einen für nachher…

Redaktion benachrichtigen Zuerst muß man die Sprache euthanasieren

#9 Gallowglas 08:31:31 | Samstag, 15. Juli 2006

@bonifatius
Von den „Zehn Geboten“ sind nur ein geringer Teil überhaupt brauchbar, lediglich 4,5,7 und 8 (wobei es darauf ankommt, welche der beiden Versionen der 10 Gebote in der Bibel man verwendet) sind akzeptabel.
Wenn man sich allerdings die Beiträge unserer „Fundis“ hier so ansieht, merks man schnell, daß das 8. Gebot für sie wohl keinen Wert mehr hat, also bleiben effektiv grade mal 4,5 und 7 …

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#60 Maurice Corvisier 08:09:46 | Samstag, 15. Juli 2006

@ dönerdämi und obelix
Och neee. Mehr nicht? Schwach.
Vorsicht, obelix. Ist nichts mit „Schatz“ – der Typ ist Katzengold!
Das scheint kein guter Tag zu werden für unser kleines grünes Männchen und seine Claudia Roth.
Mann, Mann, Mann. Sie bringen’s einfach nicht, Sie Hobbydenker.
Moritz

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#59 DDL 07:58:11 | Samstag, 15. Juli 2006

@DieFidele
Ich bitte um Vergebung – genau diese Neigung, anderen etwas vorschreiben zu wollen, ist unter gewissen Stammkameraden dieses Forums ganz normal; wenn man sich täglich mit Gestalten wie Institoris oder beobachterin herumschlägt, sieht man da schon zuweilen „Rot“, wo eigentlich allenfalls „Rosa“ ist. Wenn ich speziell Ihnen hier Unrecht getan haben sollte, tut mir das leid, das war dann „im Eifer des Gefechts“. Sie haben natürlich Recht, man sollte auch bei Katholiken differenzieren – sind ja nicht alles Hardcore-Fundis.
In Sachen „Wohl“: Nun ja, wie Sie wissen, gibt es da verschiedene Auffassungen. Die „Pille“ vereinigt in sich vielerlei Vorzüge, die allenfalls noch vom implantierten Hormondepot übertroffen werden (in Sachen Zuverlässigkeit, Gleichmäßigkeit der Dosierung etc.). Seien Sie dahingehend beruhigt, dass derlei Entscheidungen nicht „einfach ‘mal so“ getroffen werden – den Rest müssen Sie dann unserer Urteilsfähigkeit überlassen.
@Moritz
Peinlicher Versuch, die eigene Unverschämtheit durch fehlerhafte Logik zu vertuschen. Den Rest Ihrer frechen Einlassungen verbuche ich jetzt ‘mal unter „reiner Neid“, das kommt schon hin angesichts der gelbgrünen Färbung Ihrer Ausflüsse. Aber immerhin taugen Sie als Zitatquelle: „Du Schatz, weißt Du, was dieser Heini, von dem ich Dir erzählt habe, wieder gesabbelt hat?“. Und prompt ist allgemeine Erheiterung angesagt. Sehen Sie: Selbst der größte Flegel ist noch zu ‘was gut, und sei es als Pausenclown.

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#15 deusexmachina 07:41:09 | Samstag, 15. Juli 2006

@Moritz
Anders gesagt, Sie geben mir zähneknirschen Recht dahingehend, dass keineswegs eine Heiligung eines Embryos stattfand, und dass das (Teil-)Zitat sinnentstellend war und dementsprechen falsch ausgelegt wurde?
Dankeschön.
Der Rest Ihrer Einlassung ist redundant und tut – wie so oft bei Ihnen – nichts zur Sache. „Verschiedengeschlechtlichkeit“ ist hier nicht das Thema.

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#46 deusexmachina 07:37:30 | Samstag, 15. Juli 2006

@Maria444
„ich unterstütze in keinem fall eine diskriminierende politik oder feindliche einstellung gegenüber homosexuellen.“
Das tun Sie aber in dem Moment, in dem Sie HS als therapiebedürftige Krankheit darstellen.
„ich fühle mich nur verpflichtet aufzuzeigen, dass homosexuelle orientierung von jedem gesunden psychischen haushalt abweicht.“
Und warum fühlen Sie sich „verpflichtet“? Was würden Sie davon halten, wenn Kreti und Pleti sich „verpflichtet“ fühlten, von der angeblichen Krankhaftigkeit Ihrer sexuellen Ausrichtung und Vorlieben zu schwadronieren?
„der mensch wird an sich heterosexuell geboren“
Da sind Sie aber erheblich weiter (zurück?) als die Wissenschaft, die sich noch immer herzlich über die Ursachen streitet.
In Ihrer Einlassung übersehen Sie, dass Fortpflanzung von der Natur zwar zwar generell, aber nicht individuell verlangt wird. Das Tierreich ist voller Beispiele, bei denen sich nur einzelne Individuen einer Art fortpflanzen. Offenbar hat die Natur auch für sich nicht Fortpflanzende eine Verwendung. Beim Menschen z.B. als Priester (hm… „natürlich“?) ;O)
„wobei man einfach nicht ausser acht lassen darf, dass es erfolgreiche behandlungsmethoden gibt, die solche menschen in ein besseres leben führen können.“
Diese „erfolgreichen Behandlungsmethoden“ stehen in einem äußerst grottigen Ruf. Beantworten Sie die Frage, ob Sie glauben, man könne Ihre Heterosexualität „wegbehandeln“ und fällen Sie so Ihr eigenes Urteil über die Brauchbarkeit von Anti-Homo-Therapien.

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#14 Maurice Corvisier 07:34:17 | Samstag, 15. Juli 2006

@ dönerdämi
Die von Ihnen angeführte Textstelle bedeutet, daß Gott bereits vor der Zeugung plante, dem durch die Liebe zweier verschiedengeschlechlicher Menschen zukünftig entstehenden Menschen eine Seele zu geben.
Diese Auskunft war gratis, Sie Hobbytheologe, Hobbypaläonthologe, Hobbygynäkologe, Hobbypapst, Hobbyhistoriker, Hobbypolitiker, Hobbytierarzt, Hobbyalles.
Mann, Mann, Mann.
Moritz

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#13 deusexmachina 07:22:38 | Samstag, 15. Juli 2006

@PegasusNbW
Eine vordergründig gute Replik. Sehen wir einmal von der Tatsache ab, dass Bibelverse für Nichtchristen alles andere als maßgeblich sind, und unterwerfen uns zum Zwecke des Disputs der christlichen Lehre.
Dann würde es aber zum guten Stil gehören, möglichst sinnerhaltend zu zitieren und nicht einfach den Teil wegzuschneiden, der einem nicht ins Konzept passt. Zitat nach Elberfelder Bibel:
„Ehe ich dich im Mutterschoß bildete, habe ich dich erkannt, und ehe du aus dem Mutterleib hervorkamst, habe ich dich geheiligt: zum Propheten für die Nationen habe ich dich eingesetzt.“
(Der von Ihnen weggelassene Teil ist von mir hervorgehoben. Einheitsübersetzung: „Noch ehe ich dich im Mutterleib formte“)
Bedeutet: Die „Heiligung“ fand nicht am Embryo, sondern vorher statt; die zitierte Passage macht überhaupt keine Aussage über die Segnungsfähigkeit eines Embryos. Im Gegenteil, Sinn der Passage ist es ja, zu betonen, dass Gott Jeremia vorbestimmt habe, noch bevor irgendetwas von ihm physisch existierte.
Ihre Auslegung auf der Basis des verstümmelten Zitats würde diese Aussage reduzieren darauf, Gott hätte einen bereits im Werden befindlichen Menschen ausgesucht und dann halt eine Vorbestimmung „draufgelegt“. Die Betonung liegt aber darauf, dass Gott etwas tut, was eben nur Gott tun kann: Einen Menschen bestimmen und „erkennen“, während er noch als rein geistiges und unbewusstes Wesen „bei Gott“ ist. Ihre (Teil-)Lesart macht Gott und sein Handeln kleiner, als die Bibel sie darstellt.

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#58 Sozialkatholisch 06:58:40 | Samstag, 15. Juli 2006

@ Benedikt
Mal abgesehen von der hier im Thread vorzufindenden Wortwahl, die durchaus bedenklich ist, wird Israel in diesen Tagen nauch von seriöser Seite häufig kritisiert
Wollen sie damit sagen das die Kritik in diesem Strang unseriös ist. Ist die jüdische Zivilbevölkerung mehr der Angst ausgesetzt, psychisch gestresster, verfolgter, gedemütigter, beraubter, dezimierter, bewußt ungebildet gelassener als die palästinensische? Das Gegenteil ist wohl mehr der Fall.

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#45 maria444 02:36:21 | Samstag, 15. Juli 2006

wie gesagt
ich unterstütze in keinem fall eine diskriminierende politik oder feindliche einstellung gegenüber homosexuellen.
ich fühle mich nur verpflichtet aufzuzeigen, dass homosexuelle orientierung von jedem gesunden psychischen haushalt abweicht. der mensch wird an sich heterosexuell geboren. es ist nicht zu vergleichen damit, ob jemand weiß oder schwarz zur welt kommt. das schwarz- oder weiß- sein erfüllt ja noch lange keinen zweck an sich. die heterosexualität aber sehr wohl. nämlich die vollständige vereinigung zwischen mann und frau und die MÖGLICHKEIT der fortpflanzung, die bei homosexuellen gemeinschaften einfach wegfällt.
damit ein mensch also homosexuell wird (ein schwarzer „wird“ nicht schwarz, sondern IST es!!) müssen vielfältige faktoren vorliegen, die dazu führen sich einer unvollständigen lebensführung hinzugeben. wobei man einfach nicht ausser acht lassen darf, dass es erfolgreiche behandlungsmethoden gibt, die solche menschen in ein besseres leben führen können.

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#301 Perpetua 01:01:30 | Samstag, 15. Juli 2006

Benedikt und Gotthard
Lieber Herren,
sind Sie denn schon so hirngewaschen, nicht mehr selbst prüfen und denken zu können oder zu dürfen?
Betrachten Sie doch einfach die Zeitungen: Extremes Beispiel: Wenn eine exponierte Persönlichkeit in Not gerät, greift sie sich an den Kragen, an die Krawatte oder an den Hals und sogleich verstummen die Medien oder die Akte geht verloren oder der Fall wird kaschiert. Wenn ich Ihnen jetzt Beispiele aus der Vergangenheit hierfür nennen würde, würden Sie diese wieder abwiegeln, umdeuten, lächerlich machen.
Wozu sollte ich mir also diese zusätzliche Mühe machen Sie weiterhin zu behelligen?
Der Tisch war gedeckt, er wird abgeräumt, bevor die verbleibenden Speisen verderben.

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#167 Perpetua 00:44:26 | Samstag, 15. Juli 2006

kurze Antworten
Bernardo: 12.07.06; 22.12 h und 13.07.06; 12.27 h
Verweis auf meine Mitteilung 12.07.; 9.58 h
Artois: 13.07.06; 17.15 h und Freinsberg 13.07.;17.38 h. Artios weiß, daß die hehre Königin des Himmels, höchste Herrin der Engel, von Anbeginn von Gott die Macht und die Sendung erhalten hat, den Kopf des Satans zu zertreten, die Irrlehren mit Ihrer Ferse zu zermalmen.
Hacki: 13.07.; 17.38 h danke für Ihren Beitrag
Artois: 13.07.; 17.47 h
Die römische Kurie wurde nach und nach zu Gunsten des Modernismus ausgetauscht. Alte (über 80jährige traditionelle) Kardinäle „ausgesondert“, an deren Stelle modernistische „eingefügt“.
Guttenberger: 13.07.; 20.01 h
Das II. Vatikanum hat das Gegenteil der unfehlbaren Lehre der Enzyklika „Quanta cura“ (1864) von Papst Pius XI. in puncto Religionsfeiheit behauptet.
Ein totaler Verrrat der katholischen Kirche!
Guttenberger: 14.07.; 16.52 h
Lieber Herr Guttenberger,
wenn Sie
1.) einmal auf die rote Schrift Perpetua klicken und die Texte kurz überfliegen, werden Sie feststellen, daß ich die Verfasser einzelner Schriften schon wiederholt erwähnt habe. Mir hat man unterstellt, daß ich damit Geld verdienen würde, deswegen vermeide ich Wiederholungen.
2.) Einer meiner zitierten Buchtitel bei „google“ oder anderen Suchmaschinen eingegeben hätte Ihnen ganz schnell die einzelnen Quellen angezeigt.
3.) Sie besitzen sicherlich eine Hirnzelle mehr als ein Dienstmädchen wie ich es bin, und werden ganz schnell erfassen was hier für satanisch Pläne umgesetzt werden.

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#30 Gotthard 00:13:49 | Samstag, 15. Juli 2006

Erinnerung
Aber nicht nur die Vergangenheit wird Gegenwart, sondern auch die Zukunft! Denn unsere irdische Liturgie ist auch Vergegenwärtigung der himmlischen Liturgie, die uns nach unserer Vollendung erwartet.
JA… einzig die jüdische Interpretation von Vergegenwärtigung ist maßgeblich…

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#300 Gotthard 00:09:23 | Samstag, 15. Juli 2006

@perpetuierende Perpetua
ich empfehle nach den Hand- und Armhaltungen die Fußhaltungen zu untersuchen …

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#58 Freitag 23:37:18 | Freitag, 14. Juli 2006

@Maurice Corvisier
Das ist kreuz.net! Entweder man amüsiert sich köstlich über soviel geäußerten Blödsinn oder es gibt den dicken Hals…je nach Stimmungslage.

Ihre Ausführungen, die sie an ‘dönerdämi’ richteten, haben mir sehr gefallen. Deutlicher kann man das Bild der eigenen Persönlichkeit nicht aufzeigen.

Aber eins noch…was bitteschön, ist eine ‘echte’ Frau?

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#10 Breze 23:30:11 | Freitag, 14. Juli 2006

@JohannesD
„„einen solchen Personenkult – den hatten wir schon mal „“
Was für einen Personenkult denn??????

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#12 Wendelin Vollmer 23:29:57 | Freitag, 14. Juli 2006

„Würde“
Mich hat zunächst der Begriff „Würde“ in der Einleitung irritiert. Er wird in keinen direkten Zusammenhang gestellt. Alles hat prinzipiell Würde. Was meinen Sie eigentlich konkret damit?
Mich würde dazu auch die geschätzte Meinung von Bernado interessieren.

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#299 Benedikt 23:19:06 | Freitag, 14. Juli 2006

Perpetua
Seitdem ich vor 6-7 Jahren das Buch „Freimaurersignale in der Presse – wie man sie erkennt und was sie bedeuten“ gelesen habe, beobachte ich bes. Bilder der Print- und elektr. Medien dahingehend und kann die zuverlässige Deutung der Signalbotschaften nur bestätigen.
Sie sollten den Verlag lieber schnell wegen Körperverletzung verklagen.

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#298 Perpetua 23:05:10 | Freitag, 14. Juli 2006

Fortsetzung … bis auf Weiteres …
… in Seitenansicht und mit der Hand in der Bildmitte!
Natürlich hätte die Chefredaktion auch ein entsprechendes Signal-Bild eines der jetzigen Oberen der PB bringen können. Aber Msgr. Lefèbvre, der große „Deus ex machina“ ist eben doch bei weitem am bekanntesten und eignet sich daher mit Abstand am besten zur Übermittlung der geheimen freimaurerischen „Freudenbotschaft“. Folglich hat man zu einem der vielen damals geschossenen Archivphotos gegriffen. Ja, hätten wir das damals geahnt, als wir alle begeistert nach Friedrichhafen strömten, um ihn persönlich zu erleben … wir hätten uns die Reise sparen können!
Diesmal geht es um die Endstation, liebe Freunde, um die letzte Etappe auf dem Weg in die Garage! Die fette Überschrift verrät es Euch. Aber auch der zugehörige Text. „Die Auseinandersetzung“, die Msgr. Lefèbvre seinerzeit scheinbar begann und 1988 sogar zur – kontrollierten – Eskalation brachte, diese Auseinandersetzung soll jetzt „zu einem Abschluß kommen“, heißt es da. Durch eine „Aussöhnung“ mit denen, die seit damals um kein Jota von ihrer freimaurerischen Strategie abgerückt sind, sondern sie in der Zwischenzeit nur immer weiter forciert haben! Ende schlecht, alles schlecht!

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#134 Benedikt 22:46:56 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Malachias
Braune Dilettanten sind das letzte, was wir brauchen. Was für ein Glück, dass die NPD-Parlamentarier allesamt nicht mit großem Verstand gesegnet sind

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#57 DieFidele 22:40:50 | Freitag, 14. Juli 2006

Was für ein Kindergarten hier

Da zieh ich mich doch lieber zurück.

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#11 Maurice Corvisier 22:36:20 | Freitag, 14. Juli 2006

@ PegasusNbW
Treffend und schlagend. Danke!
Maurice

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#133 Malachias † 22:33:53 | Freitag, 14. Juli 2006

Eines ist jedenfalls klar:

Jetzt hilft nur noch NPD!

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#297 Maurice Corvisier 22:32:19 | Freitag, 14. Juli 2006

@ „Malaperchipetuas“
Och nee, danke.

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#10 PegasusNbW 22:30:39 | Freitag, 14. Juli 2006

@JRs Anmerkungen
Zur dritten Anmerkung/Frage:
Da ich gerade von Exerzitien komme, fällt mir ad hoc folgendes dazu ein: In der Berufung Jeremias heißt es „noch ehe du aus dem Mutterschoß hervorkamst, habe ich dich geheiligt, zum Propheten für die Völker habe ich dich bestimmt.“ (Jer 1,5)
Einen bloßen Zellklumpen wird ER wohl nicht geheiligt und zum Proheten für die Völker bestimmt haben.

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#296 Malachias † 22:27:58 | Freitag, 14. Juli 2006

Fortsetzung folgt…(?)

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#56 Maurice Corvisier 22:20:40 | Freitag, 14. Juli 2006

@ babby
Schwach. Ihr armer Lehrer würde villeicht, weil er sicher viel milder war als ich, wäre ich denn Lehrer, „fünf minus“ sagen.
Sie kriegen keine roten Ohren von mir. Dönerdämi ist besser als Sie. Der ist nämlich „fünf“.

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#55 Babylon † 22:15:42 | Freitag, 14. Juli 2006

Na, Moritz,
wieder mal einen kleinen Amoklauf hinlegen ist doch was Schönes, nicht?
Das bestätigt übrigens meinen Beitrag untern.
Tradi-Humor ist ja so unlustig und verbittert.

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#44 _Ungläubig- 21:55:52 | Freitag, 14. Juli 2006

Benedikt
Ich will mich da nun auch nicht genau festlegen, worum es genau ging im GG, da es schon sehr lange her ist, dass ich davon las.
Mir fiel es nur wieder ein, als ich v.Galens Posting sah.

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#54 Maurice Corvisier 21:49:10 | Freitag, 14. Juli 2006

@ dönerdämi
Sie haben es so gewollt.
Also: Hirnamputiert habe ich hier nur obelix genannt. Nach den Regeln der Logik: Ihre „Freundin“ ist obelix. Wenn sie „obelix“ ist – na ja. Es gibt ja auch passende Diäten.
Die Androhung von Prügeln paßt absolut in das Bild, das Sie hier von sich präsentieren. Erst verbale Keule, dann die linksextremen Antifa-Schläger schicken wollen. Deshalb: Danke, kreuz.net, für die Anonymität. Sie, kreuz.netter, leisten einen wichtigen Beitrag für echte, christliche Demokratie, einen Beitrag gegen Dämokratur.
Ihrem Mädl, Dämidöner (falls es existiert, und wenn, dann ist es ganz schön jung. Eine echte Frau würde mit Ihnen – so wie Ihr Photo Sie zeigt und so, wie Sie sich hier vorstellen – nichts, aber auch gar nichts anfangen wollen. Nicht einmal eine Runde Würfeln), gilt mein ganzes Mitleid. Schon deshalb, weil Sie rein diktionsmäßig wieder auf Koks sind.
Mann, Mann, Mann.
Moritz

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#43 Benedikt 21:47:20 | Freitag, 14. Juli 2006

Agnostiker
Ja genau, das stammt von Adenauer. Allerdings ging es meines Wissen hier nur um die Konfessionsschulen. Das blieb auch danach noch lange Jahre ein Thema, erst unlängst sah ich eine Parlamentsdebatte aus den 60ern, in der das noch ein Thema war.

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#9 JR-Europe.org 21:41:42 | Freitag, 14. Juli 2006

1. Das Bild oben links ist genial …
2. Wer Anderen(!) behinderte Kinder aufzwingen will, soll das auch „ausbaden“ d.h. die Behinderten betreuen und finanzieren.
3. Zellhaufen sind nur das, was wir von denen halten d.h. die haben 0-eigene-Persönlichkeit, steht auch nix in der Bibel von. Oder?
4. Bei der Frage was mit den Menschen ist, welche schon Bewußsein haben … gehe ich so weit, dass ich alles fördern würde, was bereits geborenen einmaligen Persönlichkeiten ein fastunendliches gesundes Leben
ermöglicht + im Notfall Konservierung, so lange wie diese es möchten. Bei 4. habe ich das Gefühl, dass a) manche gar nicht schnell genug „hops gehen wollen“ (ändert sich definitiv, wenn der Sensenmann da ist) bzw. wollen, dass andere „schnell hops“ gehen … oder es noch verniedlichen wollen, wenn andere „andere hops gehen“ lassen … nichts dergleichen davon kann, Gott wollen mit dem „Hops“ gehen, und wird diese „Scheinheiligen“ in die „Hölle“ hopsen lassen. Amen.
Mit besten Grüßen
Jens Rabis

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#8 bonifatius 21:41:29 | Freitag, 14. Juli 2006

Ethik?!
Ist das ein katholisches Forum?-
Wenn ja, dann ist es leicht zu verstehen, daß Ethik ihre Grundlage in den „Zehn Geboten“ Gottes hat. Alles andere ist Gesabbel, das sich jeder egoistische Mensch zusammenplubbern kann. Und dann zückt die Messer…

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#53 Gotthard 21:37:18 | Freitag, 14. Juli 2006

Alfons Adam
Ich bin somit gerne bereit, die Höchstgerichte anzurufen – allenfalls in weiterer Folge den Europäischen Gerichtshof –, wenn dieser Betrag durch Spenden aufgebracht werden kann.
Nagt dieser Anwalt am Hungertuch?

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#8 Babylon † 21:34:38 | Freitag, 14. Juli 2006

Das ist ja lustig!
Im Artikel gehen Christentum und Aufklärung eine harmonische Allianz miteinander ein. Süß!
Wo doch jeder weiß, daß die Menschenrechte erst gegen den erbittertsten Widerstand der Kirche durchgefochten werden mußten!
Außerdem ist der Mensch bekanntlich nicht ein Ebenbild der jüdischen Nationalgottheit Jahwe, sondern Jahwe eine Allmachts-Projektion eines nomadisierend-unbedeutenden Wüstenvolks.
Ansonsten wird im Artikel eine so krude Zusammenstellung verschiedenster und hochkomplexer Denkströmungen so locker-flockig zusammengewürfelt, daß einem die Haare zu Berge stehen.

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#42 -Agnostiker- 21:33:17 | Freitag, 14. Juli 2006

Welch ein herrlicher Einwurf von v.Galen
Daß das GG nicht mit der traditionellen Lehre der kath. Kirche vereinbar sein soll, halte ich für ein Gerücht.
Die kath. Kirche hätte diesem sonst 1949 nicht zugestimmt.
Sagte nicht der gesandte vom Vatikan, dass dieser dem GG in der Form nicht zustimmen würde, da der Kirche nicht genügend Recht eingeräumt würden. Entgegnete nicht darauf, dass die Kirche dem nicht zu zustimmen hätte, sondern nur Amen sagen solle?
Soviel zu der kirchlichen Zustimmung.

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#29 Jörg Guttenberger, Köln 21:31:27 | Freitag, 14. Juli 2006

Mariokis, Karim
Zwar soll durch die Messe das Gedächtnis an den Kreuzestod unseres Herrn aufrecht erhalten werden. Trotzdem ist die hl. Messe keine Erinnerung, keine Erneuerung, sondern eine Vergegenwärtigung des Geschehens im Abendmahlssaal! Es gibt überhaupt nur eine einzige hl. Messe, und diese wurde am Abend vor Seinem Leiden gefeiert. In allen anderen hl. Messen wird dieses Geschehen Gegenwart, d. h. alle hl. Messen sind letzlich nur eine Messe, nämlich Vergegenwärtigung des damaligen Geschehens.
Wesen des christlichen Gedächtnisses ist ja gerade, daß man sich nicht in die Vergangenheit versetzt, sondern die Vergangenheit in die Gegenwart holt, das Vergangene also Gegenwart wird!
Aber nicht nur die Vergangenheit wird Gegenwart, sondern auch die Zukunft! Denn unsere irdische Liturgie ist auch Vergegenwärtigung der himmlischen Liturgie, die uns nach unserer Vollendung erwartet.

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#14 Benedikt 21:29:24 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Dr. Otterbeck
Wer solche „Verbote“ verhängt, simuliert einen Integralismus, den es in der wirkllichen Kirche nie gab.
Das ist doch das Geschäftsprinzip in weiten Teilen der traditionalistischen Szene. Dort wird ein Kirchenbild konstruiert, das niemals existiert hat. Schauen Sie sich doch mal zB solche Seiten an wie traditioinaction, wo sich in einem fort über liturgische Missbräuche aufgeregt wird. Grundsätzlich nichts dagegen, aber:
a) gibt es nicht auch andere Themen?
b) den Machern sind offenbar neuzeitliche Visitationsprotokolle unbekannt, deren Inhalte die schlimmsten NOM-Missbräuche zu einer Petitesse herabstufen. Erst unlängst las ich eine Dissertation über die Visitation der bayerischen Teile des Erzbistums Salzburg und des Bistums Chiemsee im Jahr 1557.
Was konnte man dort lesen?
– Rückgang der Priesterzahlen, Ausfall vieler Messen
– von 111 visitierten Priestern lebten 86 (!) im Konkubinat, 58 hatten Kinder (einer hatte sogar 21)
– an verschiedenen Orten fanden die Visitatoren vergammelte Hostien, unsaubere Tabernakel etc vor.
– in vielen Orten war das Firmsakrament jahrzehntelang nicht mehr gespendet worden (in einem Ort seit 40 Jahren nicht mehr)
– der Satz „Die Krise der Kirche ist die Krise der Bischöfe“ hätte damals schon gelten können.
Ähnliches oder Schlimmeres ist auch in anderen Visitationsprotokollen zu finden. Dieses „Früher war es besser“ – „das Konzil ist schuld“ – Gerede ist somit absoluter Humbug. Pures Wunschdenken.

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#28 Gotthard 21:29:10 | Freitag, 14. Juli 2006

Thesen
die FSSPX der Ansicht ist, dass die Messe im neuen Ritus der Frömmigkeit und dem Glauben der Menschen abträglich sei.
…und den Finanzen dieser Sekte. Daher halten wir sie mit solchen angstmachenden Thesen…

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#52 DieFidele 21:26:09 | Freitag, 14. Juli 2006

Bitte auf dem Boden zu bleiben
Bitte niemand schreibt hier irgendjemandem vor, was er gefälligst zu tun hat, wie sollte das auch gehen?!. Mich interessiert auch nicht anderer Leute Betten. Mir geht es in diesem Fall einzig um das Wohl der betroffenen Frauen.
Und sicher, ja, selbstverständlich, letztendlich entscheidet jeder für sich. Das kann niemandem abgesprochen werden, außer vielleicht, jemand fühlt sich hier irgendwie verfolgt oder unter Druck gesetzt …

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#27 Ernst Rü. Dicker 21:23:36 | Freitag, 14. Juli 2006

Empfehlung der FSSPX zur Sonntagsmesse
Soweit ich die Haltung der FSSPX zur neuen Messe kenne, erkennt sie diese durchaus als gültig an. Die neue Messe hätte zwar massive Defizite, sei aber, falls vom Priester im guten Willen zelebriert, ein gültiges Messopfer. Der Vorwurf, der hier aufgetaucht ist, dass die FSSPX die Verletzung der Sonntagspflicht „empfehle“ ist so zu verstehen, dass die FSSPX der Ansicht ist, dass die Messe im neuen Ritus der Frömmigkeit und dem Glauben der Menschen abträglich sei.
Und da hat die FSSPX ja wohl uneingeschränkt recht!
Ich persönlich gehe auch in eine NOM-Messe, wenn ich keine andere Möglichkeit habe. Aber ich muss sagen, dass ich mich noch jedesmal nicht ohne viel Ärger darin befunden habe. Ein schreckliches Übel!!! Insoferne ist die Empfehlung der FSSPX nicht als ganz unvernünftig von der Hand zu weisen.

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#51 Babylon † 21:20:28 | Freitag, 14. Juli 2006

Finden die Nicht-Tradis
den Tradi-Humor auch so unlustig und verbittert?
Mir geht’s zumindest so.
Jetzt laßt doch mal diesen ganzen verdammten Menstruationsdreck aus dem Spiel, sondern würdigt diesen künstlerisch gelungenen Kurzfilm, zu dem ich nochmals meine Gratulation ausspreche. :)3
Aber die Tradi-Fraktion steht eben mehr auf die röhrenden Hirsche vor Alpenpanorama.

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#26 Benedikt 21:14:26 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Murx
Die Krise der Kirche endet dem zufolge mit dem dritten Weltkrieg und den „drei dunkelen Tagen“.
Drei Tage? Erinnert mich irgendwie an die (imaginäre) deutsche Endsiegplanung^^

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#166 Benedikt 21:07:52 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Hacki
die bisher 146 Lesermeinungen beweisen wieder einmal wunderbar, daß das 2.Vaticanum ein einziges Fiasko darstellt.
Wirklich ein grandioser Maßstab. Wie beurteilen Sie das I. Vatikanum, welchem vereinzelte Apostasien und Schismen folgten?
@ Dr. Otterbeck
Ich bezweifle, dass die Tradi die Konzilstexte überhaupt lesen.
Völlig zurecht, wie im Forum ja schon mal aufgedeckt wurde.
@ Perpetua
Aufgabe der Piusbruderschaft war und ist es, die seinerzeitigen Traditionalisten zu sammeln
Die seinerzeitigen? Au weia

.
Lesen Sie im einzelnen hierzu das Siebel-Buch.
Lesen Sie lieber mal Ratzinger im Original und zitieren Sie die fraglichen Stellen. Zitate aus dem Zusammenhang reißen kann jeder.

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#13 Gotthard 21:06:23 | Freitag, 14. Juli 2006

Wagenburg
Die Wagenburgmentalität in jenem Forum ist echt lustig… „geschlossene Abteilung“ steht überall drüber …
„geschlossene Abteilung“ kann allerdings nicht mit „katholisch“ übersetzt werden … DAS werden die Wärter dort allerdings nie verstehen…

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#12 stat crux 20:57:57 | Freitag, 14. Juli 2006

Marcel!
Habe erst jetzt Ihr „Moderatorenprotokoll“ des kreuz.forum gesehen. Das virtuelle Sant’uffiz tagt! Wer nicht wusste, warum man Ottaviani das Mikrophon ausknipsen musste, der kann es bei den selbsernannten Epigonen der Inquisition nachvollziehen. Zum Glück hat die wirkliche Kirche auch zu intransigenten (nicht: integralistischen) Zeiten immer nur Zuständige in rechtsförmigen Verfahren entscheiden lassen.
Weder Chenu noch Congar noch Lubac, kein Balthasar, kein Rahner kein Ratzinger sind je von Rom „verboten“ worden.
Wer solche „Verbote“ verhängt, simuliert einen Integralismus, den es in der wirkllichen Kirche nie gab.

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#25 stat crux 20:49:19 | Freitag, 14. Juli 2006

P.S.:
Catharina: Pius X. hatte, als er noch Bischof in Mantua war, Ärger mit manchen Domherren (die auf Pfründen saßen, die sich seiner Regulierung entzogen), welche die Alte Messe in 7 min. zu lesen pflegten. Wahrscheinlich kam ihm da der Leitgedanke von der actuoasa participatio; denn die Messe ist nicht zur Heiligung des Zelebranten gestiftet.

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#165 Dr. Otterbeck 20:44:59 | Freitag, 14. Juli 2006

Perpetua
hat sich völlig verrannt; der Montini-Hass, den in den 1950ern auch Jesuit Gundlach predigte, hat sich offenbar verselbstständig.

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#94 PhilomenaWolkenstein 20:43:10 | Freitag, 14. Juli 2006

@Beobachterin
„Geschlechtsrollenspiel-Verfechter, Sadomasochisten und andere Minderheiten in der homosexuellen Community mit vergleichweise extremen ,Besonderheiten sollen sich bedeckt halten, bis die Homosexualität als solche ,unter Dach und Fach ist.“
Hm, da werden sich aber die Heterosexuellen freuen. Aber ich war ja schon immer der Meinung, Menschen mit BDSM Neigungen, unsere lieben Petplayer und natürlich alle Fetisch Liebhaber sind weder extrem, noch machen sie irgendetwas besonderes.
Die können sogar heiraten, katholisch, wenn sie wollen. Die können Kinder kriegen, und sogar Kinder adoptieren. Und keiner kann sie auch nur irgendwie hindern dran.
Und das ist gut so, und das muß auch eine Beobachterin zur Kenntnis nehmen.
Neuerdings bekommen praktizierende BDSMler sogar Bachmannpreise. Und auch das ist gut so!

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#24 Dr. Otterbeck 20:42:12 | Freitag, 14. Juli 2006

Thaddäus über Paul VI.
Das Zitat stammt vom 29. Juni 1972. Es existiert nur ein Bericht des damaligen Erzbischofs Casaroli über die Ansprache des Papstes. Demnach meinte Paul VI., er habe den Eindruck, durch „irgendeine Ritze“ sei der Rauch Satans in den Tempel Gottes eingedrungen. Das wird seitens der Extremen Rechten gern und häufig zitiert. Nach Auffassungen des Papstforscher Ph. Villain meinte Paul VI. damit allerdings Lefebvre! Das ist auch plausibel. Denn den modernen Unglauben kannte Montini aus dem 1. Weltkrieg, der Zwischenkriegszeit, dem 2. Weltkrieg und insbesondere aus der Mailänder Zeit 1955-1963. Das war keine Überraschung. Die aberwitzige Innovation ist und bleibt nunmal der Protest gegen den Papst im Namen des Papsttums. Aber auch dafür gab es ja schon Vorbilder bei der action francaise, deren Dialektik Pius X. und Pius XI. nicht billigten.

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#7 _EinFan_ 20:41:55 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Obelix
Oh, da ist mit das nicht reingerutscht. Natürlich bin ich mir bewusst, dass Menschen und Affen nach neuesten Studien sogar noch enger verwand sind, als bisher angenommen!
Und bitte nicht gleich so angriffslustig formulieren, einem kann ja mal ein Fehler unterlaufen!

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#164 Gotthard 20:40:14 | Freitag, 14. Juli 2006

Perpetua die Chef-Theologin
Die Sakramente sind von Jesus eingesetzt und die katholische Kirche und der Papst haben die Pflicht diese im Sinne des Stifters Jesu Christi zu bewahren. In keinem Fall steht es einem Papst zu in temerischer Absicht diese zu verändern, was Paul VI. tat.
ich bitte unsere Chef-Theologin um die Beantwortung folgender Frage:
Welche Sakramenten-Spendeworte stammen von Jesus Christus selbst und welche sind Werk der Kirche?

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#50 deusexmachina 20:31:56 | Freitag, 14. Juli 2006

@methobelix
Wissen Sie, der Witz ist ja der: Kein Mensch zwingt diese Herren Katholiken oder deren werte Gattinen, etwas einzunehmen, was sie nicht wollen. Warum auch? Es steht jedem frei. Aber (und ich gestehe, dass ich das als „typisch katholisch“ wahrnehme, obwohl ich damit so manchem vernünftigen Katholiken sicher Unrecht tue) das reicht denen ja nicht, nein, wenn DIE sowas nicht wollen, soll es gefälligst auch kein ANDERER tun! Und *schwups* tummelt man sich wieder da, wo man sich – mindestens auf kreuz.net – am liebsten suhlt, nämlich in anderer Leute Betten. Was übrigens auch eine verdammt beredte Aussage über die Beschaffenheit des eigenen ist.
@DieFidele
(Mögliche) Nebenwirkungen hat jedes Medikament, selbst Hustentropfen. Wie immer ist es eine Frage der Abwägung, und in diesem Falle keineswegs nur „Verhütung vs. Gesundheit“, denn die Pille hat ja auf den weiblichen Hormonhaushalt eine deutlich stabilisierende Wirkung. Von diesen POSITIVEN Nebenwirkungen sagen Sie nichts?
@Theo
Konkret an welche „bissige Bemerkung“ hatten Sie denn so gedacht? Irgendetwas in der Hinsicht, wie ich es hinbekomme, dass ein junges, hübsches und blitzgescheites Mädel sich mit einem wie mir abgibt?
Meistens höre ich in der Hinsicht eher positive Kommentare… ;O)
@Moritz
Ich finde es berückend, wie Sie Ihr verlogenes Schandmaul jetzt noch auf meine Ihnen unbekannte Partnerin ausdehnen („hirnamputiert“). In realitas hätten Sie dafür – reflexmäßig – eine nicht zwingend rein verbale Antwort kassiert.

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#6 obelix † 20:31:37 | Freitag, 14. Juli 2006

@_EinFan_
_EinFan_: …
Nun möchte ich mal bitte eine Quelle sehen, die wiederlegt, dass der Mensch nicht vom Affen abstammt.
Was schreiben Sie für ein putziges Deutsch! Eine zweimalige Verneinung; schön, Sie wollen also einen Beweis, dass der Homo sapiens sapiens vom Affen abstammt. Da muss Sie jeder Biologielehrer, bis auf den, der Ihnen diesen Unsinn beigebracht hat, enttäuschen. Die Affen sind nicht Ihre Vorfahren; sie sind Ihre Geschwister!

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#23 Gotthard 20:30:59 | Freitag, 14. Juli 2006

dem Himmel nahe
Wer solche Thesen diskutiert – und sooo diskutiert, hat keine Sorgen mehr und ist dem Himmel schon sehr nahe.

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#163 Jörg Guttenberger, Köln 20:30:47 | Freitag, 14. Juli 2006

Artois – Perpetua
Arois: so argumentieren alle, die mangels Masse mit mehr Stimme arbeien. Woher soll ich als Konservativer den ganzen reaktionären Schwulst kennen?
Perpetua: jetzt endlich lassen Sie die Katze aus dem Sack: laut Bernado ist Siebel, auf den Sie sich hier ausdrücklich und sonst wohl stillschweigend berufen, kein Theologe, sondern Soziologie-Professor. Oder gehen Sie wenn Sie Rechtsauskünfte benötigen, statt zum Juristen zu einem Zoologieprofessor?

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#5 Ernst Rü. Dicker 20:28:45 | Freitag, 14. Juli 2006

the pursuit of happiness
In dem Artikel ist viel vom persönlichen Lebensglück zu lesen, wobei aber klar wird, dass heute der Sinn im Leiden völlig ausgeklammert wird.
Dazu fällt mir das Schlagwort aus der Amerikanischen Unabhängigkeitserklärung ein, die den „pursuit of happiness“ als ein oberstes Ziel für alle Bürger erklären. Das Streben nach persönlichem Glück und Wohlergehen also.
Die Spur des Antichristen ist hier klar erkennbar.

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#157 Thaddäus 20:27:03 | Freitag, 14. Juli 2006

Ui…!
„Das ist eine abscheuliche Parade des Schmutzes.“

„Noch ist nicht entschieden, ob Homosexualität eine Krankheit oder eine Perversion ist.“

Ui, da werden sich jetzt aber einige aus Wut in einen von ihnen zum Genital zweckentfremdeten Körperteil beissen wollen…

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#22 R.B.Stadler 20:20:53 | Freitag, 14. Juli 2006

Trient
Herr Hönisch zeigt in seinem Artikel seine antikatholische Einstellung. Wer den NOM für gültig erklärt stellt sich entgegen der Lehre des Konzils von Trient. Der NOM ist die Luthermesse, ein satanisches Werk. Wer Satan dient kann kein Katholik sein. Herr Hönisch hat noch vergessen zu erklären warum seine Simulanten die Berechtigung haben sollen eine gültige Messe zu zelebrieren. In seinen Aussagen unterscheidet er sich nicht von Herrn Adler. Beide gehen den Weg des Verderbens, Sie belügen Ihre Leser, damit sind Sie auf die gleiche Stufe wie die Häretiker von V2 zu stellen. Luther freut sich auf euer kommen.
In Christo,
RBS

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#21 Thaddäus 20:09:41 | Freitag, 14. Juli 2006

Wasser?
Er wolle auf dem sturmgepeitschten Schifflein Petri bleiben, auch wenn das Wasser eingedrungen sei.
Papst Paul VI.hat es, vor Jahrzehnten schon, präziser ausgesprochen: „Der Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen.“

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#4 _EinFan_ 20:07:30 | Freitag, 14. Juli 2006

achja
Wenn der Mensch als der nackte Affe definiert wird, als einer der 93 Primaten-Arten oder ein Werkzeug gebrauchendes Tier, das zu seinen Gattungsnachbarn keinen substantiellen Unterschied aufweist, dann ist der Begriff Würde als ein unendlicher Wert obsolet.
Nun möchte ich mal bitte eine Quelle sehen, die wiederlegt, dass der Mensch nicht vom Affen abstammt. Eine seriöse Quelle bitte! Übrigens nicht „nackter Affe“, sondern Trockennasen Affe

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#49 obelix † 20:07:14 | Freitag, 14. Juli 2006

@fidele
DieFidele: deusexmachina: Ich bitte Sie inständig, erkundigen Sie sich mal nach den möglichen Nebenwirkungen (auch spätere: Krebs, Unfruchtbarkeit), die keinesfalls zu unterschätzen sind! Dann nehmen Sie ihre Freundin bei der Hand, sagen ihr: „Schatz, wir wollen Kinder haben, bitte schmeiß diesen Giftmüll weg, Deiner Gesundheit und unserer Kinder zuliebe. Wir schaffen es auch so.“
Alles kleine möchtegern-Mediziner hier, die ihr Wissen über die Wirkungen und Nebenwirkungen von Medikamenten woher beziehen? Direkt von den Sexualtheoretikern der heiligen römisch-katholischen Kirche? Oder aus dem Sagenschatz der Bibel? Oder wollen Sie nur die Wunschmoral der Kirchenbeamten mit Lügen auf medizinischem Gebiet durchsetzen? So wie bei der Lüge: Kondome schützen nicht vor STDs.
Ich habe es unten schon geschrieben: Leute kauft Pharmaaktien! Am besten von Firmen, die führend auf dem Gebiet der Krebstherapien sind (die Pille kann nämlich durchaus bestimmte Krebsarten verhindern). Der Weltmarktführer in der Onkologie ist die F. Hoffmann-La Roche AG in Basel. Deren Aktien sind die letzten Jahre von etwas über fünfzig auf über hundertdreissig gestiegen. Und natürlich auf alle verdächtigen und unverdächtigen und vor allem unmoralischen Medikamente verzichten. Schade, dass Kondome keinen Krebs verursachen. Das wäre doch ein schönes Argument dagegen. So haben Sie nur den Befehl des Papstes als Argument dagegen.

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#7 Gotthard 20:00:15 | Freitag, 14. Juli 2006

etwas mehr Inhalt
Die Welt www.welt.de/…06/07/14/958341.html berichtet am 14. Juli mit mehr Inhalt

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#20 Karl Murx 19:10:17 | Freitag, 14. Juli 2006

Wie bitte, Kathrinchen?
Dem glaubenstreuen Katholiken soll durch die Liturgie der Kirche ein Stich ins Herz versetzt werden? Wie ist das möglich?
Die Liturgie der Kirche ist also „fromme Ohren verletztend“? Ganz unabhängig von der rein sakramentalen Gültigkeit kann ein Ritus der Kirche niemals irgendeine Zensur verdienen, noch nicht einmal „fromme Ohren verletzend“, von „verwegen“ und „nach Häresie schmeckend“ ganz zu schweigen. Alles, aber auch wirklich alles an der Liturgie der Kirche atmet Heiligkeit. Wenn dem nicht mehr so sein sollte, kann es sich nicht um Riten der katholischen Kirche handeln.

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#19 mariokin 19:01:17 | Freitag, 14. Juli 2006

@Karmin
Ich kenne diese Definition auch. Aber zuerst einmal, leider kann man aufgrund der Kürze der zu erstellenden Zeilen nicht ausführlichst antworten. Ich stütze die Aussage des Triedentinums voll und ganz. Aber: Unter dem heutigen Vergegenwärtigungsbegriff durch Erinnern in der modernen Theologie, die das Geschehen der Eucharistie auf eine bloße Transsignifikale Sicht reduziert ist vom eigentlichen Opferbegriff, so wie Sie ihn zurecht zitiert haben praktisch nicht mehr viel übriggeblieben. Und das ist zumindest in der Praxis eine Unterdrückung des eigentlichen Opfercharakters der Messe, die von den allermeisten Klerikern heute sowieso nurmehr als Gemeinschaftsmahl verstanden wird. Ein Zeichen, dass man in der Theologenausbildung, und in der befinde ich mich derzeit auch, von der eigentlichen Lehre abgerückt ist.

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#93 _EinFan_ 18:58:27 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Benedikt
Mir ist das klar, Ihnen auch, allerdings leider nicht allen. Ansonsten wären solche Diskussionen wie jetzt überflüssig.

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#48 Maurice Corvisier 18:58:22 | Freitag, 14. Juli 2006

@ obelix
Doch, doch. Er ist einfach der Größte. Jedenfalls für eine bestimmte Kategorie Leute.
Für Nicht-Hirnamputierte jedoch nicht.

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#47 obelix † 18:55:56 | Freitag, 14. Juli 2006

@maurice
Maurice Corvisier: @ obelix
pro familia? PRO FAMILIA?
Das ist ja noch unterhalb von Dämidöners Niveau.
Unter allen heissblütigen Verrückten hier ist er doch noch der, der am kühlsten an die Sache herangeht. Glauben Sie nicht, dass er selbst entscheiden kann, welche wissenschaftliche Information glaubwürdig ist und welche religiöse Information ihre Wurzeln eher im Schamanentum oder gar bei der Astrologie hat?

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#18 catharina 18:55:02 | Freitag, 14. Juli 2006

Pater Hönisch
hat wieder einmal seine Unabhängigkeit gegenüber ideologischem Cliquendenken und seine tatsächlich religiös-kirchliche Einstellung erwiesen.
Er macht aus dem überlieferten Missale nicht eine Fahne, die hochzuhalten ist, auf daß die Reihen hinter ihr fest geschlossen seien. Vielmehr geht es Pater Hönisch zunächst um Jesus Christus und um Sein Opfer, dargebracht durch einen von der rechtmäßigen Autorität der Kirche dazu geweihten und beauftragten Priester.
Der erfahrene Seelsorger Pater Hönisch weiß offensichtlich, daß ein lebendiger katholischer Glaube durch die Teilnahme an dem (gewiß in vieler Hinsicht defizitären) Neuen Ritus nicht zerstört wird. Und so hält er mit Recht am kirchlichen Gebot fest. Die Kompetenz, davon zu dispensieren, liegt ja übrigens auch nicht bei irgendwelchen religiösen Gemeinschaften, sondern bei der zuständigen Hierarchie, nicht wahr?
Der glaubenstreue und Jesus liebende Katholik wird ohne Zweifel in den durchschnittlichen Heiligen Messen nach dem Missale Pauls VI. manchen Stich ins Herz erhalten. Aber er wird sich dort vielleicht besonders bemühen, Seinem Erlöser aus vollem Herzen die Ehre zu geben – und wird nachher die traditionelle Meßliturgie in ihrer Glaubensklarheit und Ehrfurchnoch mehr schätzen.
Übrigens: Manche rasanten Zelebrationen nach dem überlieferten Ritus bedeuten einen mindestens ebenso großen Angriff auf die Andacht, ja zuweilen auf den Glauben religiös sensibler Menschen wie die durchschnittlichen Novus-Ordo-Messen…

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#46 methusalix † 18:51:19 | Freitag, 14. Juli 2006

@Demon & fidele
@Demon
das hier:
„Nur noch ein Drittel aller Frauen wünscht sich uneingeschränkt die Monatsblutung […] Die Gründe für die Ablehnung der Blutung sind einerseits in der relativen Häufigkeit der Menstruation, andererseits in dem Beschwerdebild während „der Tage“ zu finden…den typischen Beschwerden, wie starke Blutungen, Schmerzen und dem so genannten prämenstruellen Syndrom mit Übelkeit, Migräne, Gereiztheit und Wassereinlagerung.
ist doch der Sinn der Sache! Es wird von den Misogynen immer noch verbohrt festgehalten am: „unter schmerzen sollst du…“ Die Frauen sollen nur ja nicht übermütig werden!
Hoffe sehr Sie haben, so wie ich seit vierzig Jahren, eine SEHR ÜBERMÜTIGE Frau. Mit denen macht es nämlich so richtig Spass!!!
DieFidele: deusexmachina
Ich glaube nicht alles ungesehen, was Frauenärzte so von sich geben. Lieber setze ich meinen gesunden Hausverstand ein.
Halloooo, einer mehr im Klub der Pharmaverächter! Empfehle Ihre Methode besonders bei richtigen Erkrankungen wie Colon-, Bronchial- oder Pankreaskarzinomen. Da verdienen die Herren von MSD, Roche und Novartis sich eine Legion goldener Nasen! Und bei den Patienten geht es dafür umso schneller auf die Intensivstation. Und was glauben Sie, wer verdient an Intensivpatienten am meisten? Die Nachtschwester? Nein, die Herren von GlaxoSmithKline und Schering!

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#45 Maurice Corvisier 18:50:55 | Freitag, 14. Juli 2006

@ obelix
pro familia? PRO FAMILIA?
Das ist ja noch unterhalb von Dämidöners Niveau.

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#44 obelix † 18:49:03 | Freitag, 14. Juli 2006

@beobachterin
Beobachterin: Spinner
DDL: Ich habe selbst ziemlich gestaunt, als mir meine Partnerin neulich berichtete, …
Spinner! Solche Schreiber haben aber durchaus ihre Berechtigung, denn sie tragen erheblich zum Unterhaltungswert bei und gehören eigentlich unter Naturschutz gestellt!
(Auch medizinisch ist die Aussage von DDL übrigens absoluter Blödsinn, er soll einmal einen Gynäkologen fragen)
Sie haben sich (wie beim Beitrag über den Ethikrat auch???) nicht informiert. Demons Aussage ist medizinisch vollommen richtig! Lesen Sie nach bei www.nejm.org und www.thelancet.com. Wenn Sie es etwas weniger wissenschaftlich und deutsch lesen wollen: profamilia hat eine medizinisch fundierte Information zu chemischen Kontrazeptiva aufgebaut, die auch für Laien sehr gut verständlich ist. Auch beim netdoktor können Sie sich informieren. Aber bitte informieren Sie sich, bevor Sie hier falsche Behauptungen platzieren!

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#92 Benedikt 18:44:41 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Ein_Fan
Es gibt aber in einem demokratischen Staat keine Möglichkeit, jemandem zu verbieten, nur EINE Form der Familie für gut zu halten. Wer etwas anderes fordert, der offenbart ein sehr bedenkliches Freiheitsverständnis.

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#91 _EinFan_ 18:42:17 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Benedikt
denn ein por zur Homo-Ehe schließt ein traditionelles Familienverständnis gar nicht aus.
Schön, dieses einmal auf dieser Seite zu lesen.
Allerdings, wird aber leider immer anders argumentiert und das ist das Problem. Und deswegen kann man auch gegen den Begriff der traditionellen Familie demonstrieren. Weil solange dieser als das einzig Wahre angesehen wird, kann es keine Paralelen geben!

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#57 Sulpicius 18:41:47 | Freitag, 14. Juli 2006

Zentralrat der Juden kritisiert Außenminister Steinmeier
www.spiegel.de/…,1518,426815,00.html

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#43 QUIS UT DEUS 18:37:29 | Freitag, 14. Juli 2006

Das kommt nicht gut!
Das kommt nicht gut!Wenn man die liebe Muttergottes in den Dreck zieht!

Die Strafe Gottes wird folgen!
Wer von uns armseligen Menschen lässt seine gute Mutter schon gerne in den Dreck ziehen,die uns unter schmerzen auf die Welt bringen durfte und uns die liebe und Wärme gegeben hat.
Wenn man weiss wie Jesus seine Mutter liebt und ehrt,dann Gnade uns allen die jetzt auf die Knie gehen und die liebe Muttergottes um Verzeihung bitten!!!
Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende.O clemens o pia o dulcis Virgo Maria.
Ora pro nobis,sancta Dei Genetrix.
Ut digni efficiamur promissionibus Christi.

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#42 DieFidele 18:35:32 | Freitag, 14. Juli 2006

Pille
Bruder Theophil: Solche Angriffe finde ich nicht witzig.
deusexmachina: Ich bitte Sie inständig, erkundigen Sie sich mal nach den möglichen Nebenwirkungen (auch spätere: Krebs, Unfruchtbarkeit), die keinesfalls zu unterschätzen sind! Dann nehmen Sie ihre Freundin bei der Hand, sagen ihr: „Schatz, wir wollen Kinder haben, bitte schmeiß diesen Giftmüll weg, Deiner Gesundheit und unserer Kinder zuliebe. Wir schaffen es auch so.“

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#41 Sulpicius 18:33:32 | Freitag, 14. Juli 2006

@Bruder Theophil
Auch mir lag die Frage auf der Zunge, zumal DDL doch schon mind. 40 sein muß, seinem Photo entsprechend.

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#40 Bruder Theophil 18:31:21 | Freitag, 14. Juli 2006

@ DDL Auf dem Schild könnte auch noch stehen…
6. Abschiebehaft nach Katholistan.
Mir lag da ausserdem noch so ne bissige Bemerkung auf der Zunge, als ich Sie fragen wollte wieviele viele Jahre Sie noch Zeit haben mit dem Kinderwunsch, bis Ihre Freundin Mitte 20 ist. Aber darauf verzichte ich lieber. Sonst sind Sie mir wieder böse.

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#39 Maurice Corvisier 18:27:30 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Bruder
Köstlich! Köstlich!
Danke und Gruß. Maurice.

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#3 Maurice Corvisier 18:21:06 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Sulpicius
Döner krank? Das hat den noch nie am Schreiben gehindert – eher im Gegenteil!
Gruß! Moritz

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#38 Bruder Theophil 18:20:09 | Freitag, 14. Juli 2006

@ DDL Ich kann nur hoffen…
…dass Ihre Krankenkasse den Psychiater übernimmt.
Sollten Sie den Kinderwunsch ohne Behandlung hinbekommen, müssen Sie wahrscheinlich fürchten vom nächsten Grünen Parteitag ausgeschlossen zu werden. Oder Sie kommen in einen Nebenraum, der durch Gitterstäbe abgetrennt ist. Daran hängt ein Schild. Darauf könnte stehen:
1. Bitte nicht füttern.
2. Echt antik. Bitte nicht anfassen.
3. Nur für Angeklagte eines Parteiausschlußverfahrens.
4. Achtung Infektionsgefährdung. Quarantänebereich nicht betreten.
5. Experimentelles Gebiet. Kampfhunde dürfen von der Leine.

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#2 Sulpicius 18:18:31 | Freitag, 14. Juli 2006

Was denn?
Der Artikel ist jetzt schon so lang online. Und noch kein Klugscheißer-Kommentar von DDL. Ist er etwa krank?

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#6 obelix † 18:16:59 | Freitag, 14. Juli 2006

@Gotthard und „nie wieder“
Gotthard: Baby-Schrieb
solch eine dumme Stellungnahme …ich weiß einfach nicht, was der Ethikrat gesagt hat. Aus diesen Halbsatzzitaten kann das nicht geschlossen werden…
für wie dumm halten uns Verfasser solcher Zeilen eigentlich?
Das ist ja der Sinn der Sache, Gotthard! Sie sollen nichts wissen! Wissen ist gefährlich! Sie sollen das glauben, was Ihnen befohlen wird. In diesem Fall sollen sie glauben, dass der Ethikrat schlecht ist.
Die Beobachterin ist schon darauf hereingefallen. Sie hat die Meinung von kreuz.net übernommen. Zu ihren Gunsten sollten wir annehmen, dass sie sich vorher aus anderer Quelle eingehend informiert hat. Aber vielleicht ist ihr Glaube so stark, dass sie das gar nicht nötig hat.
Initiative „Nie wieder!“: Duell?
Steigen wir doch zuerst in den Ring
und machen wir dort aus, wer die
Legimation hat !!!…oder Duell?
Nein; Sie sind nicht satisfaktionsfähig.

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#90 Benedikt 18:16:35 | Freitag, 14. Juli 2006

@ DDL
Andere ihres Seins wegen zu verurteilen, ist keine „Meinung“, werter Benedikt – es ist ein Verbrechen. Die vielgerühmte Meinungsfreiheit findet ihre Grenzen bekanntlich in den Rechten anderer – es gibt kein „Recht auf die Herabwürdigung anderer“,
Ihr Posting geht vollkommen am Thema vorbei. Bei der Demo handelte es sich um eine Demo gegen das traditionelle Familienbild, nicht um die Auffassung „HS ist widernatürlich“, „HS ist sündhaft“ nicht einmal gegen den Spruch „keine Homo-Ehe“, denn ein por zur Homo-Ehe schließt ein traditionelles Familienverständnis gar nicht aus.
Insofern lag keine Demo gegen eine Herabwürdigung vor, sondern gegen ein Familienbild und gegen die, die es vertreten. Und das ist nach ihrer Definition hier erst recht „keine Meinung“, da hier ein Willen aufgezwungen werden soll.
Als letztes weise ich Sie zum wiederholten Male daraufhin, dass eine Herabwürdigung Homosexueller von der Kirche nicht beabsichtigt ist. Alle Veröffentlichungen richten sich gegen die Homosexualität und nicht gegen Homosexuelle, was der KKK auch verbietet.
kein Recht darauf, anderen ihre staatsbürgerlichen, vom GG garantierten, Rechte streitig zu machen
Das macht doch niemand.
bzw. sie an der Erlangung und Sicherstellung dieser Rechte zu hindern.
Sie sind ein Komiker. Man darf nichts gegen die Rechteerlangung anderer sagen? Dann muss ich jetzt wohl meine Polemik gegen die NPD einstellen, damit ich sie nicht an der Erreichung parlamentarischer Rechte zu hindern

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#1 Ralf B. † 18:16:05 | Freitag, 14. Juli 2006

Sex auf kreuz.net
Wow, nicht nur, dass kreuz.net darauf spezialisiert ist, Fotos von homoerotischen Lebensvollzügen (Küsse, Umarmungen etc.) auszuwählen und dem katholischen Publikum zu präsentieren, nein, jetzt gibt’s auch eine hübsch Frauen mit knackigem Hintern für uns Heteros. Danke sehr!

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#37 Maurice Corvisier 18:13:29 | Freitag, 14. Juli 2006

@ döner
„bösartigster Gebärmutterverkrampfungen bei einer Freundin“ …
Wenn ich für irgend etwas Verständnis habe, dann dafür. Auch hier erklärt die Psychologie.
Moritz

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#5 Gotthard 18:11:23 | Freitag, 14. Juli 2006

Baby-Schrieb
solch eine dumme Stellungnahme …ich weiß einfach nicht, was der Ethikrat gesagt hat. Aus diesen Halbsatzzitaten kann das nicht geschlossen werden…
für wie dumm halten uns Verfasser solcher Zeilen eigentlich?

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#36 deusexmachina 18:07:35 | Freitag, 14. Juli 2006

@Beobachterin
Wenn Sie, bevor Sie losgeifern, das auch ‘mal lesen würden, worüber Sie sich so aufzwiebeln, dann hätten Sie mitbekommen, dass es meine Partnerin war, die mir davon berichtete, und ich selbst sehr erstaunt war (Menstruationsbeschwerden sind sonst eher nicht so mein Thema). Es ist also wohl kaum so, dass ich da groß ‘was zu „raten“ hätte. Die Dame ist erwachsen genug und würde sich jedenfalls nicht zu so ignoranten Einlassungen wie Ihren hergeben.
Mag ja sein, dass Sie eine derjenigen sind (obwohl ich angesichts Ihrer Einlassungen nicht selten zweifele, ob Sie tatsächlich des Geschlechts sind, das Ihr Nickname vorgaukelt), die das Glück haben, mit den „Tagen“ keine Probleme zu haben, mag auch sein, dass Sie eine masochistische Ader haben – ich für meinen Teil habe die Pille erstmalig sogar nicht als Verhütungsmittel, sondern als Linderung bösartigster Gebärmutterverkrampfungen bei einer Freundin kennengelernt.
Sie können von mir aus post- und prämenstruelles Syndrom 24/7 haben, aber es gibt x Millionen, wenn nicht Milliarden Frauen, die froh und dankbar wären, sie könnten sich dieser Problematik endlich entledigen.
Was die Vermutung der Geschäftemacherei angeht: Rechnen Sie ‘mal die Einnahmen von Carefree & Co. dagegen, die dann für alle diese Frauen ersatzlos wegfielen.
@Theo
Und was machen Sie mit Ihrem gedanklichen Kartenhaus, wenn ich Ihnen sage, dass wir Kinder durchaus haben wollen, wenn sie Mitte 20 IST? Wie passt das in Ihr Märchen von den rotgrünen Kinderfeinden?

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#17 Karl Murx 18:04:59 | Freitag, 14. Juli 2006

Ich habe schon sehr schöne Luther-Messen beigewohnt
Also wirklich, seeehr geschmackvoll inzensiert und mit wunderschöner, deutscher Gregorianik.
Und die Gottesdienste waren überhaupt nicht didaktisch überfrachtet. Hier gibt es einen lateinischen Text home.arcor.de/…opka/Luthermesse.rtf

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#21 Benedikt 18:04:22 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Babylon
Ich denke mal, daß hier in Deutschland und überhaupt in Europa es wesentlich schwieriger ist, neue Leute zu rekrutieren als auf den Philippinen oder so.
Da sind Sie auf dem Holzweg. In Europa gibt es wesentlich mehr Priester pro Gläubige als in den übrigen Teilen der Welt.
Hier kommen in der Regel auf einen Priester so 1300 – 2000 Gläubige. In Brasilien, auf den Philippinen etc kommen auf einen Priester oft wesentlich mehr als 10.000 Gläubige.
Für einen genauen Blick können Sie sich hier informieren:
…ww.catholic-hierarchy.org/country/

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#35 Bruder Theophil 17:59:06 | Freitag, 14. Juli 2006

@ DDL
Vielleicht sollte sich Ihre Freundin mal nen Bart wachsen lassen. Das soll ja mit entsprechender Behandlung gehen.(Ex-DDR-Sportler lassen grüßen). Wenn dann noch die Menstruation ausbleibt stossen wir dann ja doch noch in
Freud’sche Welten vor, um festzustellen, dass Sie in Ihrem tiefsten Inneren homosexuell „veranlagt“ sind und sich nach einem „echten Mann“ sehnen.
Fragen Sie doch mal Ihre Lebensabschnittsgefahr, was sie davon hält…

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#44 Benedikt 17:57:15 | Freitag, 14. Juli 2006

@ DDL
hier bei uns in Wiesbaden.
War klar, dass Sie von der ebsch Seit’ sein müssen

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#4 Initiative "Nie wieder!" 17:52:53 | Freitag, 14. Juli 2006

Duell?
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#20 Cyprian 17:52:44 | Freitag, 14. Juli 2006

Gleichgültigkeit
@ Dr. Otterbeck:
99,985 % der Katholiken billigen den NOM
Leider ist Ihre Schreiberei nicht nachvollziehbar. Sie verwechseln den Begriff „billigen“ wahrscheinlich mit dem Begriff „gleichgültig“.
Fortis in fide!
Cyprian

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#3 Gallowglas 17:50:29 | Freitag, 14. Juli 2006

@Beobachterin
Wir brauchen so etwas nicht. Ich schrieb bereits früher schon einmal: „Die Ethik findet ihre Grundlage in der Religion“ (das sagt Papst Benedikt XVI.)
Um es mit deinen Worten zu sagen : Woher will eigentlich so ein selbsternannter „Papst“ (bzw. seine Religion) seine Legitimation nehmen zu bestimmen, was ethisch ist und was nicht?

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#56 Benedikt 17:49:47 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Theresia
Und nun schlägt der Staat – sicher hart – zurück. Und was machen Sie: sie beschuldigen ihn dafür.
Daß man da auf den Gedanken verfällt, Sie seien Antisemitit, ist doch logisch.
Mal abgesehen von der hier im Thread vorzufindenden Wortwahl, die durchaus bedenklich ist, wird Israel in diesen Tagen nauch von seriöser Seite häufig kritisiert. Die Kritiker sind anerkannte Völkerrechtler und kommen sowohl in der Tagesschau als auch der SZ zu Wort.
Ihrem übrigen Beitrag kann ich allerdings zustimmen, es ist wohl auch die Erfahrung und die Angst, die dort regieren, was nach den ganzen Kriegen und den Parolen („Israel ins Meer werfen“) auch nicht weiter verwunderlich ist.

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#16 stat crux 17:45:55 | Freitag, 14. Juli 2006

Sehr richtig, G.M.M.!
Auch ich habe schon überaus würdevolle Zelebration des Novus Ordo erlebt; und halte die Liturgiereform konzeptionell für geglückt. Unvorstellbar war vor 1965 allerdings, dass die „Pastoral“ fast ganz auf Messbesuch einschmilzt und der Gottesdienst daher oft und oft pädagogisch und gemeindedidaktisch überstrapaziert wird.

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#34 Beobachterin 17:43:43 | Freitag, 14. Juli 2006

DDL: Irrgläubiger und Quacksalber dazu
Ich habe grundsätzlich keine Lust, mich hier mit einem Mann über die Menstruation zu unterhalten und erst recht nicht mit einem, dessen Freundin offenbar darunter leidet, daß sie eine Frau ist. Er soll ihr doch raten, die „Pille“ ohne Pause über ein paar Jahre einzunehmen, sie wird dann schon sehen, was sie davon hat …
Vielleicht geht es ganz einfach nur darum, daß die Menstruation nur bei einem Geschlecht auftritt und bei dem anderen nicht. Im Sinne einer Gleichmacherei (neuer Begriff Gender Mainstreaming) wäre es für die Irrlehrer schon ein Fortschritt, wenn man die Menstruation abschaffen könnte. Wenn wir das auf breiter Front schaffen, dann wird endlich Ruhe werden auf diesem Erdenplanet. Vielleicht wollen sie auch das – in ihrer Egozentrik und Perspektivlosigkeit.

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#25 Frasim 17:42:05 | Freitag, 14. Juli 2006

@Hyazinth
Ja, da haben Sie Recht, davon träumen wir auch schon… Am 24. September diesen Jahres haben wir übrigens ein kleines Jubiläum: 10 Jahre trid. Ritus in St. Margareth. Es wird ein levitiertes Hochamt geben (10.30 Uhr), Vorträge von/über FSSP und am Abend event. noch eine feierliche Vesper/Anbetung o.ä. Wäre doch schön, wenn wir uns da vielleicht begegnen?!!

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#162 stat crux 17:41:34 | Freitag, 14. Juli 2006

Sodalitium Pianum, Perpetua:
Das nach Pius V. benannte Sodalitium hatte, den Forschungen von E. Poulat zufolge, nie mehr als 50 Mitglieder, in Dtld. nur 2. Anders als zur Reinhaltung der Reputation des Hl. Papstes Pius X. gelegentlich behauptet, arbeitete diese (aber weit überschätzte) Gruppe unter der Leitung des Kirchenjuristen und Sozialhistorikers Umberto Begnini aber mit Billligung des Papstes, während Merry del Val diese Praktiken nicht schätzte. Benediokt XV. hat angesichts des 1. Weltkriegs die neue Lage analaysiert, die Verurteilung des Modernismus am 1.11.1914 wiederholt, aber die integralistischen Exzesse der Antimodernistenhetze unterbunden, um der Einheit der Kirche willen. Das war keine „Umerziehung“. Die rigorosen Integralisten hatten nie (!) „das Sagen“ in Rom (sonst wäre die Kirche ebenso an ihnen gescheitert als hätte man dem Modernismus nichts entgegenzustellen gewusst); vgl. Card. Suhard: Essor ou declin, 1947. Nicht ein einziger Bischof hätte den Integralismus nach 1965 wiederbelebt, wären nicht leidige Themen der frz. Innenpolitik (action francaise etc.) hinzugekommen.

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#15 gunther maria michel 17:38:24 | Freitag, 14. Juli 2006

An Artois.
Wenn man im Laufe seines Lebens mit verschiedenen nationalchristlichen Messianismen in Berührung gekommen ist, wie dem der Russen, der Polen, der Serben, der US-Amerikaner, usw. usf. – die sich alle irgendwie als von Gott auserwähltes Volk betrachten, um das Christentum zu retten – dann wird man solchen hohen Ansprüchen gegenüber nachdenklich.
Es hat wohl jedes christliche Volk eine gewisse göttliche Berufung für den Part, den es bei der Christianisierung der Welt zu übernehmen hat. Wenn das so ist, dann gewiß auch die Franzosen. Gewiß aber auch das deutsche Volk, sonst wäre ihm nicht das Kaisertum im Heiligen Römischen Reich anvertraut gewesen. Dem haben bekanntlich die Franzosen ein Ende gesetzt. Und wie die Deutschen neben ihrer guten Rolle auch eine fatale Rolle für das Christentum gespielt haben, vor allem durch Martin Luther, so auch die Franzosen – man denke nur an König Philipp den Schönen oder die Aufklärung und die Revolution.
Den „Besuch“ der „NOM“-Messe als Verletzung des Sonntagsgebots zu betrachten, halte ich für abwegig. Der Novus Ordo hat Mängel gegenüber der überlieferten lateinischen Liturgie – er hat aber auch seine Vorzüge! –, doch er ist ohne Zweifel die gültige heilige Messe. (Ich nehme täglich an ihr teil – Gott sei Dank.)

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#14 Karl Murx 17:35:20 | Freitag, 14. Juli 2006

Règne du Sacré Coeur
So wie manch Österreicher davon überzeugt ist, daß eines Tages wieder ein Habsburger von Gott zum „großen Monarchen“ eingesetzt werden wird, von dem Holzhauser und andere Prophezeiungen sprechen, gibt es halt auch Franzosen, die meinen, dieser Monarch werde ein Franzose sein. Das hat nichts mit Theologie zu tun. Es handelt sich inhaltlich um Elemente aus Privatoffenbarungen, wie man sie bei Irlmaier, Mühlhiasl, Holzhauser, aber eben auch in La Salette antreffen kann. Die Krise der Kirche endet dem zufolge mit dem dritten Weltkrieg und den „drei dunkelen Tagen“. Darauf kommt eine neue Blüte der Kirche, die Herrschaft des großen Monarchen, später erneute Dekadenz, die Herrschaft der 10 Könige des Antichristen und dann der Antichrist selbst. Wer auch immer der große Monarch sein wird, sein Erscheinen markiert das Kommen des Christkönigs.

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#13 stat crux 17:33:34 | Freitag, 14. Juli 2006

g.m.m.:
Freundlichen Dank für das Originalzitat! Das stützt meine Hypothese, dass ein wesentliches Motiv des frz. Traditionalismus eben doch ein „Phantomschmerz“ ist angesichts der Julirevolution 1830 (von Pius VIII. gebilligt); nicht wegen „1789“ (denn das Datum hatte man konkordatspolitisch 1801 „weggesteckt“).
Dr. O.

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#33 Bruder Theophil 17:31:42 | Freitag, 14. Juli 2006

@ Maurice
Döner gibts ja auch an jeder Ecke.
Die Festmahle werden woanders gefeiert…

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#161 Perpetua 17:28:17 | Freitag, 14. Juli 2006

Antworten auf Anfragen
stat crux 12.07.; 13.00 Uhr
Wenn die überwiegende Mehrzahl (ca. 99,985 %) der Katholiken mit dem Papst harmonieren, ist es eher unwahrscheinlich, dass er ihnen heimlich „Irrlehren“ unterjubelt.
Die Umerziehung des Volkes zum Modernismus hat schon 1920, wenn nicht schon nach Pius X. begonnen. Unter Pius X. wurde der Modernismus mittels der sodalicium piana schärfstens verfolgt. Die Aufgabe der Piusbruderschaft war und ist es, die seinerzeitigen Traditionalisten zu sammeln um sie später (also jetzt dem) Vatikan zuzuführen.
Gotthard: 12.07.;13.27 Uhr
Jedes „Wort einer Sakramentenspendung“ ist ein Akt der Kirche gewesen … es kann also auch abgeändert werden.
Die Sakramente sind von Jesus eingesetzt und die katholische Kirche und der Papst haben die Pflicht diese im Sinne des Stifters Jesu Christi zu bewahren. In keinem Fall steht es einem Papst zu in temerischer Absicht diese zu verändern, was Paul VI. tat. (Die Konzilserklärung zur Religionsfreiheit von Johannes Rothkranz)
Jörg Guttenberger 12.07.; 21.37
Die eine Kirche Christzi setzt sich aus allen schismatischen und häretischen Sekten zusammen: es gibt überhaupt nur eine einzige christliche = katholische Kirche, und diese Kirche ist gespalten! Zu dieser einen Kirche gehören eben auch die genannten schismatischen und häretischen Sekten. Die Äußerung von BXVI ist also in Ordnung.
Das was Sie hier blasphemisch äußern ist genauso häretisch wie die Äußerungen von Ratzinger. Lesen Sie im einzelnen hierzu das Siebel-Buch.

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#1 Stefan Fischer 17:27:58 | Freitag, 14. Juli 2006

Neue Blüte des Christentums
Die kath. Missionssituation Chinas erinnert stark an das Urchristentum des damaligen römischen Imperiums. Auf wundersame Weise erleben wir satten und streitmüden Europäerchristen, wie dort im Jahrzehnte lang isolierten China der hl. Geist in der ursprünglichen Kraft Christi wirkt. Mit Freude und Beschämtheit treffen wir Gläubige, denen die Sakramente noch als GÖTTLICHE Segensgaben gelten, weil sie noch in der „Katakomben-Phobiehaltung“ weder Prunk noch Massenspektakel benötigen, um ihrer religiösen Ergriffenheit Dynamik zu verleihen. Gott möge dieses Land mit guten und kräftigen Katholischen Christen und Missionaren segnen.Amen.

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#89 _Ungläubig- 17:27:00 | Freitag, 14. Juli 2006

Ach Maurice
Ich bin beruhigt, dass ich Ihnen anscheinend mal wieder ein Gefühl der Überlegenheit bescheren konnte, kommt mit Sicherheit nicht oft in Ihrem Leben vor.
Aber Sie sollten nicht alles Kommentieren, damit machen Sie sich nur lächerlich. Wie man es ja schon in einem anderen Thema wieder erleben konnte.
Grüßle

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