Caelestius
Erstellt: 19:50:32 | Montag, 26. Juni 2006
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30 Lesermeinungen
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Ökumenische Fronleichnamsprozession
#37 Caelestius 11:03:12 | Donnerstag, 22. März 2007
Das ist mein Leib. Punkt.
So, da bin ich wieder und hoffe, ich bleibe hier nicht allein …
Als Ergänzung: Luther kann sagen „Christi Leib ist das Brot, das Brot ist Christi Leib“ ohne ein Erklärung für das „Wie?“ nachschieben zu müssen.
Das ist ein Zumutung für alle, die das nicht mehr glauben wollen. Warum war in den ersten Jahrhunderten eine Erklärung der Gegenwart Christi bei der Feier des Heiligen Mahls nicht vonnöten oder warum gab es nichts zu erklären, wie jetzt das Brot zur „geistlichen Speise“ wird außer mit dem Hinweis auf das Wort Gottes, das Christus selber ist?
Weil die Menschen es einfach geglaubt haben. Erst im Westen hat man damit angefangen, Gottes Geheimnis in Thesen und Theorien zu pressen.
Das nur als Ergänzung, falls diese Seite noch jemadn studiert.
Christi Leib kann gar nicht in eine Monstranz oder in ein Sakrmanetshäuschen eingeschlossen werden, da es nicht mher Christi Leib ist – außerhalb, so Luther, des von Jesus Christus, dem Herrn der Kirche vorgegebenen Rahmens des Austeilens und des Essens und Trinkens, ist’s weder ein Sakrament, noch Leib Christi, sondern „eteil Brot“. Wer betet hier das Brot an?
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Heiliger Krieg gegen den Heiligen Vater?
So, da bin ich wieder und hoffe, ich bleibe hier nicht allein …
Als Ergänzung: Luther kann sagen „Christi Leib ist das Brot, das Brot ist Christi Leib“ ohne ein Erklärung für das „Wie?“ nachschieben zu müssen.
Das ist ein Zumutung für alle, die das nicht mehr glauben wollen. Warum war in den ersten Jahrhunderten eine Erklärung der Gegenwart Christi bei der Feier des Heiligen Mahls nicht vonnöten oder warum gab es nichts zu erklären, wie jetzt das Brot zur „geistlichen Speise“ wird außer mit dem Hinweis auf das Wort Gottes, das Christus selber ist?
Weil die Menschen es einfach geglaubt haben. Erst im Westen hat man damit angefangen, Gottes Geheimnis in Thesen und Theorien zu pressen.
Das nur als Ergänzung, falls diese Seite noch jemadn studiert.
Christi Leib kann gar nicht in eine Monstranz oder in ein Sakrmanetshäuschen eingeschlossen werden, da es nicht mher Christi Leib ist – außerhalb, so Luther, des von Jesus Christus, dem Herrn der Kirche vorgegebenen Rahmens des Austeilens und des Essens und Trinkens, ist’s weder ein Sakrament, noch Leib Christi, sondern „eteil Brot“. Wer betet hier das Brot an?
#96 Caelestius 19:57:50 | Dienstag, 26. September 2006
@ Bussmann – Herr, schmeiß …
Sie hatten tatsächlich behauptet: Da Muslims den Begriff „Allah“ verwenden und „Allah“ auch von den arabisch-sprechenden Christen verwendet wird, also folgerten Sie messerscharf … ein und derselbe Gott.
Ich habe keine Lust Ihren Unsinn (s.u.) hier noch zu zitieren.
Dann habe ich mehrmals daruaf hin gewiesen, dass – jetzt passen Sie gut auf – nur weil Hitler „Allmächtiger“ oder „Gott“ in den Mund nimmt, er noch lange kein Christ ist bzw. der NS kein Bruder des christlichen Glaubens ist.
Sie hatten nur über den Begriff „Gott“ eine Verwandschaft von Religionen hergeleitet. Das ist nicht nur dumm, sondern auch unwissenschaftlich und unverantwortlich – damit Sie es wissen. Und jetzt gehen Sie und lesen Sie bitte in Ihren Fachmagazinen, aus denen Sie scheinbar Ihre Bildung beziehen: PM oder den SPIEGEL.
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Heiliger Krieg gegen den Heiligen Vater?
Sie hatten tatsächlich behauptet: Da Muslims den Begriff „Allah“ verwenden und „Allah“ auch von den arabisch-sprechenden Christen verwendet wird, also folgerten Sie messerscharf … ein und derselbe Gott.
Ich habe keine Lust Ihren Unsinn (s.u.) hier noch zu zitieren.
Dann habe ich mehrmals daruaf hin gewiesen, dass – jetzt passen Sie gut auf – nur weil Hitler „Allmächtiger“ oder „Gott“ in den Mund nimmt, er noch lange kein Christ ist bzw. der NS kein Bruder des christlichen Glaubens ist.
Sie hatten nur über den Begriff „Gott“ eine Verwandschaft von Religionen hergeleitet. Das ist nicht nur dumm, sondern auch unwissenschaftlich und unverantwortlich – damit Sie es wissen. Und jetzt gehen Sie und lesen Sie bitte in Ihren Fachmagazinen, aus denen Sie scheinbar Ihre Bildung beziehen: PM oder den SPIEGEL.
#92 Caelestius 12:01:33 | Freitag, 22. September 2006
Herr, schmeiß Hirn vom Himmel!
Was „Frau B.“ hier so alles vom Stapel läßt, hat mich ernsthafter und schon gar wissenschaftlicher Auseinandersetzung nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Fangen wir mal an:
„Was verstehen Sie denn unter Dreieinigkeit? Juden, Christen und Moslems glauben an EINEN Gott, meinen Sie denn, dass es für jede Religion einen eigenen Gott gibt?“
Es geht nicht darum, dass „es gibt“, sondern was in unserem Fall der 600 Jahre später auftauchende Islam sich selbst gemacht hat – einen eigenen Gott/eine Gottheit.
Nur weil Hitler vom „Allmächtige“ sprechen konnte, hat er damit ja auch nicht den christlichen Glauben bzw. Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist gemeint! Für wie dumm halten Sie uns eigentlich, dass sie uns hier so einen Unsinn auftischen?
Weiter geht’s kunterbunt:
„Als die Dreieinigkeitslehre aufgekommen ist, wollte man damit den Heidenchristen näher kommen, denn die Dreieinigkeitslehre ist keine Erfindung des Christentums.“
Ach ne? Die Griechen hatten schon diese Lehre? Ist mir neu. Schreiben Sie doch mal ein Buch drüber, „Frau B.“, vielleicht wird’s der Renner … im Esoterik-Regal.
Und:
„Lesen Sie mal ein bisschen Kirchengeschichte, da können Sie Daten erfahren, wann genau, wo und wie die Dogmen verkündet wurden. Die Konzilien von Nicäa und Konstantinopel waren da federführend.“
Haben wir alle, nur Sie wohl nicht. Vergessen Sie bitte das NT nicht, alle vier Evangelien beginnen damit, dass der Sohn vom Vater kommt, alle vier.
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Heiliger Krieg gegen den Heiligen Vater?
Was „Frau B.“ hier so alles vom Stapel läßt, hat mich ernsthafter und schon gar wissenschaftlicher Auseinandersetzung nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Fangen wir mal an:
„Was verstehen Sie denn unter Dreieinigkeit? Juden, Christen und Moslems glauben an EINEN Gott, meinen Sie denn, dass es für jede Religion einen eigenen Gott gibt?“
Es geht nicht darum, dass „es gibt“, sondern was in unserem Fall der 600 Jahre später auftauchende Islam sich selbst gemacht hat – einen eigenen Gott/eine Gottheit.
Nur weil Hitler vom „Allmächtige“ sprechen konnte, hat er damit ja auch nicht den christlichen Glauben bzw. Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist gemeint! Für wie dumm halten Sie uns eigentlich, dass sie uns hier so einen Unsinn auftischen?
Weiter geht’s kunterbunt:
„Als die Dreieinigkeitslehre aufgekommen ist, wollte man damit den Heidenchristen näher kommen, denn die Dreieinigkeitslehre ist keine Erfindung des Christentums.“
Ach ne? Die Griechen hatten schon diese Lehre? Ist mir neu. Schreiben Sie doch mal ein Buch drüber, „Frau B.“, vielleicht wird’s der Renner … im Esoterik-Regal.
Und:
„Lesen Sie mal ein bisschen Kirchengeschichte, da können Sie Daten erfahren, wann genau, wo und wie die Dogmen verkündet wurden. Die Konzilien von Nicäa und Konstantinopel waren da federführend.“
Haben wir alle, nur Sie wohl nicht. Vergessen Sie bitte das NT nicht, alle vier Evangelien beginnen damit, dass der Sohn vom Vater kommt, alle vier.
#86 Caelestius 19:24:24 | Mittwoch, 20. September 2006
@ Bussmann
… eigentlich würde ich gerne weiter zu dem Thema Papst, christlicher Glaube und Islam was tippen.
Aber wenn der Papst der Ansicht ist, dass wir eh alle den gleichen, einzigen Gott anbeteten, dann hat natürlich „Frau Bussmann“ recht: Wir sind alle Brüder/Schwestern …
… jetzt singt man in Rom auch schon „Du bist OK, wir alle sind OK, Du hast recht und ich hab recht, tralala …“, ja, dann geb ich ab sofort nix mehr für die Weltmission, mein Geld kriegt ab jetzt nur noch der Arbeiter-Samariter-Bund oder die SPD, kommt auf’s Gleiche raus. Schade, ich dachte der Papst bzw. der scharfsinnige Theologe J. Ratzinger hätte nun mal gesagt, was der Islam wirklich ist: eine falsche Sicht auf Gott. Die Verehrung (?) eines fernen, unnahbaren Gottes, bei dem sich kein Mensch sicher sein kann, ob er bei ihm nun Gnade gefunden hat oder nicht.
Und dessen „Prophet“ in den entscheidenden Suren dazu aufruft, den Islam zu verbreiten – wie, das konnte man schon lange vor den Kreuzzügen sehen: durch das Schwert. Wer das Schwert zuerst zu schmecken bekam?
Die Juden. Ein Schlem, wer Schlechtes dabei denkt …
@ Bussmann: bevor sie wieder meckern: Das kann ich alles mit netten Suren belegen, kein Problem. Können sie aber auch im Koran nachlesen.
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Heiliger Krieg gegen den Heiligen Vater?
… eigentlich würde ich gerne weiter zu dem Thema Papst, christlicher Glaube und Islam was tippen.
Aber wenn der Papst der Ansicht ist, dass wir eh alle den gleichen, einzigen Gott anbeteten, dann hat natürlich „Frau Bussmann“ recht: Wir sind alle Brüder/Schwestern …
… jetzt singt man in Rom auch schon „Du bist OK, wir alle sind OK, Du hast recht und ich hab recht, tralala …“, ja, dann geb ich ab sofort nix mehr für die Weltmission, mein Geld kriegt ab jetzt nur noch der Arbeiter-Samariter-Bund oder die SPD, kommt auf’s Gleiche raus. Schade, ich dachte der Papst bzw. der scharfsinnige Theologe J. Ratzinger hätte nun mal gesagt, was der Islam wirklich ist: eine falsche Sicht auf Gott. Die Verehrung (?) eines fernen, unnahbaren Gottes, bei dem sich kein Mensch sicher sein kann, ob er bei ihm nun Gnade gefunden hat oder nicht.
Und dessen „Prophet“ in den entscheidenden Suren dazu aufruft, den Islam zu verbreiten – wie, das konnte man schon lange vor den Kreuzzügen sehen: durch das Schwert. Wer das Schwert zuerst zu schmecken bekam?
Die Juden. Ein Schlem, wer Schlechtes dabei denkt …
@ Bussmann: bevor sie wieder meckern: Das kann ich alles mit netten Suren belegen, kein Problem. Können sie aber auch im Koran nachlesen.
#83 Caelestius 12:06:15 | Mittwoch, 20. September 2006
Äh, was? haste Dich vertippt?
Das mit dem „Nimm dich nicht so wichtig“ gehört doch in ein ganz anderes Forum, gell? Da mischst Du doch auch schön mit?
Warum kann man nicht in Ruhe mal den Leuten sagen, wie der Koran so gestrickt ist, ohne das man/frau mir mit so einem Gefühls- und ir-haben-uns-alle-lieb-Geschwafel kommt?
Aber ich kann Deine Aussage trotzdem mal hier einbauen:
Alle habe irgendwie ein stückweit recht und: Wahrheit gibt’s eh nur im Plural und alle Religionen sind doch schön und überhaupt. Nimm Dich nicht wichtig, wenn Du es besser wissen solltest, ne, dann stimm mit ein in das allgemeine Sandkastengeplärr …
Ich verstehe schon, da nützt einem ne akademische Ausbildung wenig: gegen Gefühle und nette Sätze komme ich einfach nicht an
Also, Verstand ausschalten, Gebetsmühle einschalten: „Alle sind OK, alle haben recht, alle sind OK, alle dürfen sein, wie sie sind, alle sind OK … oooommmm … alle sind OK, alle haben recht …“
klar, das ist der Triumph des Unverstandes über diejenigen, die sich bemühen, der
Wahrheit ein wenig auf die Spur zu kommen.
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Heiliger Krieg gegen den Heiligen Vater?
Das mit dem „Nimm dich nicht so wichtig“ gehört doch in ein ganz anderes Forum, gell? Da mischst Du doch auch schön mit?
Warum kann man nicht in Ruhe mal den Leuten sagen, wie der Koran so gestrickt ist, ohne das man/frau mir mit so einem Gefühls- und ir-haben-uns-alle-lieb-Geschwafel kommt?
Aber ich kann Deine Aussage trotzdem mal hier einbauen:
Alle habe irgendwie ein stückweit recht und: Wahrheit gibt’s eh nur im Plural und alle Religionen sind doch schön und überhaupt. Nimm Dich nicht wichtig, wenn Du es besser wissen solltest, ne, dann stimm mit ein in das allgemeine Sandkastengeplärr …
Ich verstehe schon, da nützt einem ne akademische Ausbildung wenig: gegen Gefühle und nette Sätze komme ich einfach nicht an
Also, Verstand ausschalten, Gebetsmühle einschalten: „Alle sind OK, alle haben recht, alle sind OK, alle dürfen sein, wie sie sind, alle sind OK … oooommmm … alle sind OK, alle haben recht …“
klar, das ist der Triumph des Unverstandes über diejenigen, die sich bemühen, der
Wahrheit ein wenig auf die Spur zu kommen.#81 Caelestius 11:30:14 | Mittwoch, 20. September 2006
@ Bussmann
Entschuldigung, wenn ich Ihr hier preisgegebenes Wissen nicht gebührend anerkannt habe. Leider wollen oder können Sie nicht verstehen:
Nur weil irgendwer oder irgendwas irgendwo erwähnt wird (daher mein Bsp. mit Hiltlers „Mein Kampf“) beweist das noch lange keine Verwandschaft zwischen Zitiertem und Zitierendem – das jedoch haben Sie behauptet! Weil u.a. Jesus im Koran vorkommt – sagen Sie! – wären wir alle Geschwister!
Das ist nicht nur unwissenschaftlich, sondern auch unsinnig. Sie haben also Unsinn hoch 5 in die Welt gesetzt.
Ich kann auch rigendwen in meinem Buch zitieren, damit ist noch lange nicht bewiesen, daß Caelestius die zitierte Person „gut findet“ oder richtig versteht.
Der Koran, das vom Himmel gefallene Wort Allahs, spricht natürlich von Jesus, keine Frage. Aber was für ein Jesus: Er hat mir der christlich-jüdischen Tradition nichts zu tun. Es ist ein den Vorstellungen Allahs angepaßter Jesus, der z.B. nicht gestorben ist usw. Die Vorstellungen Allahs sind wiederum von Versatzstücken griech. Philosophie bzw. gnostischer Sekten geprägt. Mohammad oder wer auch immer, aht sich bei allen religiösen gruppierunge bedient und daraus den Koran zurechtgezimmert – das ist das – hier in Kurzform … – Urteil jahrelanger historisch-kritischer Forschung am Koran. Basta.
Ich denke nicht, daß Sie Ahnung haben, dies sage ich mal ganz offen, vom Fach sind sie nicht. Ansonsten äußerten Sie hier nicht so einen Käse, auch wenn das alles schön und nett klingt, was Sie so von sich ge…
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Aus den eigenen Fehlern gelernt?
Entschuldigung, wenn ich Ihr hier preisgegebenes Wissen nicht gebührend anerkannt habe. Leider wollen oder können Sie nicht verstehen:
Nur weil irgendwer oder irgendwas irgendwo erwähnt wird (daher mein Bsp. mit Hiltlers „Mein Kampf“) beweist das noch lange keine Verwandschaft zwischen Zitiertem und Zitierendem – das jedoch haben Sie behauptet! Weil u.a. Jesus im Koran vorkommt – sagen Sie! – wären wir alle Geschwister!
Das ist nicht nur unwissenschaftlich, sondern auch unsinnig. Sie haben also Unsinn hoch 5 in die Welt gesetzt.
Ich kann auch rigendwen in meinem Buch zitieren, damit ist noch lange nicht bewiesen, daß Caelestius die zitierte Person „gut findet“ oder richtig versteht.
Der Koran, das vom Himmel gefallene Wort Allahs, spricht natürlich von Jesus, keine Frage. Aber was für ein Jesus: Er hat mir der christlich-jüdischen Tradition nichts zu tun. Es ist ein den Vorstellungen Allahs angepaßter Jesus, der z.B. nicht gestorben ist usw. Die Vorstellungen Allahs sind wiederum von Versatzstücken griech. Philosophie bzw. gnostischer Sekten geprägt. Mohammad oder wer auch immer, aht sich bei allen religiösen gruppierunge bedient und daraus den Koran zurechtgezimmert – das ist das – hier in Kurzform … – Urteil jahrelanger historisch-kritischer Forschung am Koran. Basta.
Ich denke nicht, daß Sie Ahnung haben, dies sage ich mal ganz offen, vom Fach sind sie nicht. Ansonsten äußerten Sie hier nicht so einen Käse, auch wenn das alles schön und nett klingt, was Sie so von sich ge…
#52 Caelestius 17:12:34 | Dienstag, 19. September 2006
@ Josephus
Danke, endlich mal ein Beitrag, der es kurz und knapp und unpolemisch auf den . bringt.
In der Medienlandschfat in diesem unserem Lande hat es jede(r) schwer, der gegen den Strom, der seit 68 sprudelt, anschwimmt – aber nur tote Fische schwimmen mit dem Strom …
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Falschmeldung: „Deus lo vult“
Danke, endlich mal ein Beitrag, der es kurz und knapp und unpolemisch auf den . bringt.
In der Medienlandschfat in diesem unserem Lande hat es jede(r) schwer, der gegen den Strom, der seit 68 sprudelt, anschwimmt – aber nur tote Fische schwimmen mit dem Strom …
#130 Caelestius 16:57:58 | Dienstag, 19. September 2006
Bin halt Demokrat
Jede Partei, die gemäß unserer Übergangsverfassung zur Wahl antritt, ist demokratisch, d.h. wählbar und hat ihrerseits Menschen gewählt, die kandidieren.
Ich sehe keinen Grund, nur weil mir Inhalte nicht passen, diese Partei zu verunglimpfen – ich muss sie ja nicht wählen, niemand zwingt mich. Keiner war am Sonntag gezwungen, der NPD 99,8% zu bescheren!
Als Christ erwarte ich von der Politik auch nicht das Heil.
Aber was ich als Christ verabscheungswürdig finde, ist eine Presse, und sind Politiker, die selbst sich benehmen, wie im Selbstbedienungsladen, ohne zu bezahlen, aber wenn es um eine – das stimmt – extremistische Partei geht, dann werden sie moralisch.
Das finde ich unmöglich. Die NPD mag gewiß nicht meine Fovoritin sein, ganz klar, dazu fehlt mir der Bezug zu christlichen Werten, aber niemand hat das Recht, sie in einer Medienkampagne nieder zu machen – allein der Souverän, das Volk, hat das Recht der NPD Schranken zu setzen – das Volk hat es nicht getan: ca. 7 Prizent sind alles andere als ein Rauswurf.
Jeder SPD- PDS- oder CDUler hat nicht das Recht, sich über den Wähler, die Wählerin zu erhebn!
Das IST UN demokratisch.
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„An der Grenze zum Absurden“
Jede Partei, die gemäß unserer Übergangsverfassung zur Wahl antritt, ist demokratisch, d.h. wählbar und hat ihrerseits Menschen gewählt, die kandidieren.
Ich sehe keinen Grund, nur weil mir Inhalte nicht passen, diese Partei zu verunglimpfen – ich muss sie ja nicht wählen, niemand zwingt mich. Keiner war am Sonntag gezwungen, der NPD 99,8% zu bescheren!
Als Christ erwarte ich von der Politik auch nicht das Heil.
Aber was ich als Christ verabscheungswürdig finde, ist eine Presse, und sind Politiker, die selbst sich benehmen, wie im Selbstbedienungsladen, ohne zu bezahlen, aber wenn es um eine – das stimmt – extremistische Partei geht, dann werden sie moralisch.
Das finde ich unmöglich. Die NPD mag gewiß nicht meine Fovoritin sein, ganz klar, dazu fehlt mir der Bezug zu christlichen Werten, aber niemand hat das Recht, sie in einer Medienkampagne nieder zu machen – allein der Souverän, das Volk, hat das Recht der NPD Schranken zu setzen – das Volk hat es nicht getan: ca. 7 Prizent sind alles andere als ein Rauswurf.
Jeder SPD- PDS- oder CDUler hat nicht das Recht, sich über den Wähler, die Wählerin zu erhebn!
Das IST UN demokratisch.
#4 Caelestius 16:50:38 | Dienstag, 19. September 2006
Ich bin empört!!!!
Ich bin zutiefst empört über diese infame islamische Beleidigung eines christlichen Kirchenoberhauptes!
Das wirft uns im christlich-islamischen Dialog um hunderte Jahre zurück!!
Diese Muslime zerstören den schönen Dialog, behindern den Weltfrieden und verletzen die gefühle tausend mal tausender Christenmenschen!!!
Als Antwort werde ich einige Fahnen des Iran, Saudi-Arabiens und der Türkei verbrennen!!!!
In Berlin vor den entsprechenden Botschaften!!!!!
Meine christliche Demut hindert mich daran, die Botschaften gleich mit in Brand zu setzen.
Armes Christentum, mit dir kann jeder Muselman machen, was er will.
Schlaffe, laue Christen – daß ihr überhaupt das Jahr 2000 erreicht habt, wundert mich.
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Heiliger Krieg gegen den Heiligen Vater?
Ich bin zutiefst empört über diese infame islamische Beleidigung eines christlichen Kirchenoberhauptes!
Das wirft uns im christlich-islamischen Dialog um hunderte Jahre zurück!!
Diese Muslime zerstören den schönen Dialog, behindern den Weltfrieden und verletzen die gefühle tausend mal tausender Christenmenschen!!!
Als Antwort werde ich einige Fahnen des Iran, Saudi-Arabiens und der Türkei verbrennen!!!!
In Berlin vor den entsprechenden Botschaften!!!!!
Meine christliche Demut hindert mich daran, die Botschaften gleich mit in Brand zu setzen.
Armes Christentum, mit dir kann jeder Muselman machen, was er will.
Schlaffe, laue Christen – daß ihr überhaupt das Jahr 2000 erreicht habt, wundert mich.
#79 Caelestius 11:48:48 | Dienstag, 19. September 2006
@ Bussmann
Sorry, aber das ist „Unsinn hoch 5“, was Sie da von sich geben, vermutlich aus Unwissenheit.
„Der Islam hat nicht nur Teile des AT, sondern auch des NT übernommen und ist nicht nur deswegen der Bruder oder die Schwester des Christentums.“
Was heißt hier übernommen? Wer auch immer diese versprengten Traditionsfetzen im Koran geschaffen hat, kannte halt jüdische und christliche Gemeinschaften.
Deswegen von Geschwistern zu sprechen ist vielleicht nett und schön, ist aber keineswegs logisch.
Nur weil sich in „Mein Kampf“ Worte aus dem Alten und Neuen Testament finden, ist der NS ja kein Bruder des christklichen Glaubens, entschuldigen Sie diesen hinkenden Vergelich, aber Ihre „Argumenation“ ist unsinnig.
Außderm sagen die Muslime, daß sie die abschließende Offenbarung erhalten haben, direkte Rede Allahs. Die „bösen Juden“, sagen sie, haben die Schriften verfälscht.
Das können sie in Gesprächen mit richtigen Muslimen und Muslimas hören! Ich führe solche Gespräche seit Jahren und lasse immer wieder die Rede auf die Juden kommen – da geht es ab! sage ich Ihnen!
Was Sie da säuseln ist wirklich schön, und hört sich nett an – ich empfehle Ihnen: Springen Sie mit dem Fallschrim hinein in den wütenden Mob von Moslems und predigen Sie ihre Steilen Thesen, erzählen Sie uns davon, wenn Sie wieder zurück sind – von der Intensivstation …
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Falschmeldung: „Deus lo vult“
Sorry, aber das ist „Unsinn hoch 5“, was Sie da von sich geben, vermutlich aus Unwissenheit.
„Der Islam hat nicht nur Teile des AT, sondern auch des NT übernommen und ist nicht nur deswegen der Bruder oder die Schwester des Christentums.“
Was heißt hier übernommen? Wer auch immer diese versprengten Traditionsfetzen im Koran geschaffen hat, kannte halt jüdische und christliche Gemeinschaften.
Deswegen von Geschwistern zu sprechen ist vielleicht nett und schön, ist aber keineswegs logisch.
Nur weil sich in „Mein Kampf“ Worte aus dem Alten und Neuen Testament finden, ist der NS ja kein Bruder des christklichen Glaubens, entschuldigen Sie diesen hinkenden Vergelich, aber Ihre „Argumenation“ ist unsinnig.
Außderm sagen die Muslime, daß sie die abschließende Offenbarung erhalten haben, direkte Rede Allahs. Die „bösen Juden“, sagen sie, haben die Schriften verfälscht.
Das können sie in Gesprächen mit richtigen Muslimen und Muslimas hören! Ich führe solche Gespräche seit Jahren und lasse immer wieder die Rede auf die Juden kommen – da geht es ab! sage ich Ihnen!
Was Sie da säuseln ist wirklich schön, und hört sich nett an – ich empfehle Ihnen: Springen Sie mit dem Fallschrim hinein in den wütenden Mob von Moslems und predigen Sie ihre Steilen Thesen, erzählen Sie uns davon, wenn Sie wieder zurück sind – von der Intensivstation …
#127 Caelestius 11:24:01 | Dienstag, 19. September 2006
NPD und Christen?? Christen in der NPD?
Hm, also wirklich, von keinem NPD-Politiker habe ich jemals ein Bekenntnis zum christlichen Glauben vernommen – und übrigens: Das würde auch nicht viel bedeuten: „Wir stehn auf dem Standpunkt eines positives Christentums.“ (Punkt 24, Parteiprogramm der NSDAP) Toll, was? :-%
Das sagt gar nix aus. In der NPD befinden sich mehrheitlich durchgeknallte Leute, was den Glauben betrifft.
Bevor die für mich überhaupt Gesprächspartner werden könnten in einem christlich-nationlademokratischen Dialog, müßten die sich ersteinmal 1) von Judenfeindlichkeit distanzieren und anerkennen, daß wir uns im Jahr 2006 befinden
2) sich vom Islam und der Judenfeindlichkeit dort distanzieren
Das ist ja wohl das Minimum.
Daß die NPD die Politiker, die seit Jahren die Menschen in MeckPomm abzocken, verar***en und verraten, z.B. dadruch, daß sie EU-Zahlungen zulassen, damit dort hektarweise alles brachliegt (fahrt mal durch die gigantischen, brachliegenden Landwirtschaften …) nun eindlich mal gezeigt hat, was passieren kann, finde ich gut – ist mir egal, welche Splitterpartei das schafft.
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Legalisierte Verbrechen + …
Hm, also wirklich, von keinem NPD-Politiker habe ich jemals ein Bekenntnis zum christlichen Glauben vernommen – und übrigens: Das würde auch nicht viel bedeuten: „Wir stehn auf dem Standpunkt eines positives Christentums.“ (Punkt 24, Parteiprogramm der NSDAP) Toll, was? :-%
Das sagt gar nix aus. In der NPD befinden sich mehrheitlich durchgeknallte Leute, was den Glauben betrifft.
Bevor die für mich überhaupt Gesprächspartner werden könnten in einem christlich-nationlademokratischen Dialog, müßten die sich ersteinmal 1) von Judenfeindlichkeit distanzieren und anerkennen, daß wir uns im Jahr 2006 befinden
2) sich vom Islam und der Judenfeindlichkeit dort distanzieren
Das ist ja wohl das Minimum.
Daß die NPD die Politiker, die seit Jahren die Menschen in MeckPomm abzocken, verar***en und verraten, z.B. dadruch, daß sie EU-Zahlungen zulassen, damit dort hektarweise alles brachliegt (fahrt mal durch die gigantischen, brachliegenden Landwirtschaften …) nun eindlich mal gezeigt hat, was passieren kann, finde ich gut – ist mir egal, welche Splitterpartei das schafft.
#7 Caelestius 11:10:42 | Dienstag, 19. September 2006
Spätere Suren legen frühere aus
Genau so ist es.
Damit können die Propagandchefs der Moslems zwar schön aus dem Koran zitieren – aber eine Bedeutung hat es dann nicht. Sie verheimlichen auf diese Weise den Christen, also den „Dialog“partnern, daß es gar nicht so zu verstehen ist.
Das heißt, der christlich-islamische Dialog ist eine einzige Lüge.
Es gibt nur einen Dialog und das ist, den Moslems den auferstandenen Gekreuzigten vor Augen zu malen und zu beten, daß sie sich nicht Allah unterwerfen, sondern der Barmherzigkeit und der Liebe vertrauen.
Wer auf andere Weise mit den Moslems reden will, kann das bei ner Tasse Tee ja tun, aber dann bitte nur über Fußball reden.
Übrigens hat der Herr Küng diesen Umgang mit dem Koran auf muslimischer Seite bis heute nicht durchschaut; dabei ist er doch Professor und kostet den Steuerzahler ne Menge Geld … ein Schelm, wer Schlechtes dabei denkt.
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Falschmeldung: „Deus lo vult“
Genau so ist es.
Damit können die Propagandchefs der Moslems zwar schön aus dem Koran zitieren – aber eine Bedeutung hat es dann nicht. Sie verheimlichen auf diese Weise den Christen, also den „Dialog“partnern, daß es gar nicht so zu verstehen ist.
Das heißt, der christlich-islamische Dialog ist eine einzige Lüge.
Es gibt nur einen Dialog und das ist, den Moslems den auferstandenen Gekreuzigten vor Augen zu malen und zu beten, daß sie sich nicht Allah unterwerfen, sondern der Barmherzigkeit und der Liebe vertrauen.
Wer auf andere Weise mit den Moslems reden will, kann das bei ner Tasse Tee ja tun, aber dann bitte nur über Fußball reden.
Übrigens hat der Herr Küng diesen Umgang mit dem Koran auf muslimischer Seite bis heute nicht durchschaut; dabei ist er doch Professor und kostet den Steuerzahler ne Menge Geld … ein Schelm, wer Schlechtes dabei denkt.
#85 Caelestius 10:30:35 | Montag, 18. September 2006
Echt gut
Diese „Falschmeldung“ find ich echt gut, wirklich gut gemacht. Zum wegwerfen komisch
Redaktion benachrichtigen
Reicht die vatikanische Erklärung?
Diese „Falschmeldung“ find ich echt gut, wirklich gut gemacht. Zum wegwerfen komisch
#40 Caelestius 22:55:06 | Samstag, 16. September 2006
Träumt weiter
… nehmt noch nen tiiiieefen Zug von eurem Gras und schon ist Friede. Laßt doch die ernsten Christen ein wenig in Ruhe den Isalm und die bösen Beschimpfungen gegen den christlichen Glauben und gegen Bene analysieren und geht ihr derweil ins Bettchen (Mami hat euch doch bestimmt schon vor ein paar Stunden „Gute Nacht“ gesagt, gell?)
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Reicht die vatikanische Erklärung?
… nehmt noch nen tiiiieefen Zug von eurem Gras und schon ist Friede. Laßt doch die ernsten Christen ein wenig in Ruhe den Isalm und die bösen Beschimpfungen gegen den christlichen Glauben und gegen Bene analysieren und geht ihr derweil ins Bettchen (Mami hat euch doch bestimmt schon vor ein paar Stunden „Gute Nacht“ gesagt, gell?)
#37 Caelestius 22:51:46 | Samstag, 16. September 2006
@ wunderkind: Ach Du meine Güte …
Wenn ich/du/er/sie/es meine/Deine/ihre und Christinnen und Christen und ihre/unsere/ …
es ist echt furchtbar – Du hast vergessen Go(e)tt(in) zu tippen … FURCHTBAR! Das ist längst out und entspringt übrignes dem gleichen Zeitgeist, der uns so lahm und schlaff gegenüber den Muslims sein läßt. Gute Nacht, wunderkind.
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Reicht die vatikanische Erklärung?
Wenn ich/du/er/sie/es meine/Deine/ihre und Christinnen und Christen und ihre/unsere/ …
es ist echt furchtbar – Du hast vergessen Go(e)tt(in) zu tippen … FURCHTBAR! Das ist längst out und entspringt übrignes dem gleichen Zeitgeist, der uns so lahm und schlaff gegenüber den Muslims sein läßt. Gute Nacht, wunderkind.
#34 Caelestius 22:48:53 | Samstag, 16. September 2006
@ Unschuld
Äh, ja, nichts anderes wollte ich sagen
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Reicht die vatikanische Erklärung?
Äh, ja, nichts anderes wollte ich sagen
#31 Caelestius 22:40:36 | Samstag, 16. September 2006
@Adriano
Ist doch jetzt gut mit dem „unter-den-Teppich-kehr-geschwafel“ in allen Foren.
Wir diskutieren hier, und dazu gehört auch mal der eine oder andere „ausgefallene“ Beitrag.
morgen sind wir alle wieder versöhnlicher gestimmt.
Als Christen sind wir nun mal – ich spreche mal für viele – besorgt um unser Wohl – vor allem um das Leben der wenigen Christen in den muslimischen Ländern.
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Ist der Islam dem Christentum unterlegen?
Ist doch jetzt gut mit dem „unter-den-Teppich-kehr-geschwafel“ in allen Foren.
Wir diskutieren hier, und dazu gehört auch mal der eine oder andere „ausgefallene“ Beitrag.
morgen sind wir alle wieder versöhnlicher gestimmt.
Als Christen sind wir nun mal – ich spreche mal für viele – besorgt um unser Wohl – vor allem um das Leben der wenigen Christen in den muslimischen Ländern.
#39 Caelestius 22:34:40 | Samstag, 16. September 2006
Na klar!
Küng und Kuschel sind die Totengräber jeder vernünftigen BEschäftigung mit dem „wahren Islam“ – um den sollen wir uns ja bemühen, fordern regelmäßig muslim. „Geistliche“.
Wer auf kuschelige Thesen hereinfällt, wird auch den EINEN Satz des Papstes „böse“ finden, klar.
Aber der Islam ist was er ist: zu 80% Terror schon in den „ersten Tagen“! Brandschatzen, ausrotten jüdischer Stämme, morden, meucheln, listig und verschlagen.
Warum betrachten wir den Islam nicht endlich mal nüchtern-historisch? Hallo!!!!!!!!!! Das sind Fakten!!!!!!!!!!
Wenn die ihre eigen Geschichte nicht aufarbeiten können, ist das deren Problem. Wir dürfen ab heute nicht mehr schweigen und müssen den Muslims mal sagen, was sie für Dreck am Stecken haben – wir haben das jetzt – zumindest in Europa – lange genug an uns selbst geübt.
Jetzt gehts los: Ich lass mich nicht mehr betrügen – auch nicht von Küng und Kuschel: beide an einen Fallschrim hängen und über dem tobenden Muslim-Mob abwerfen. Mal sehen, wie weit sie kommen mit ihrem Freide, Freude, Weltethos und „der Islam, ist lieb“-Geschwafel!
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Reicht die vatikanische Erklärung?
Küng und Kuschel sind die Totengräber jeder vernünftigen BEschäftigung mit dem „wahren Islam“ – um den sollen wir uns ja bemühen, fordern regelmäßig muslim. „Geistliche“.
Wer auf kuschelige Thesen hereinfällt, wird auch den EINEN Satz des Papstes „böse“ finden, klar.
Aber der Islam ist was er ist: zu 80% Terror schon in den „ersten Tagen“! Brandschatzen, ausrotten jüdischer Stämme, morden, meucheln, listig und verschlagen.
Warum betrachten wir den Islam nicht endlich mal nüchtern-historisch? Hallo!!!!!!!!!! Das sind Fakten!!!!!!!!!!
Wenn die ihre eigen Geschichte nicht aufarbeiten können, ist das deren Problem. Wir dürfen ab heute nicht mehr schweigen und müssen den Muslims mal sagen, was sie für Dreck am Stecken haben – wir haben das jetzt – zumindest in Europa – lange genug an uns selbst geübt.
Jetzt gehts los: Ich lass mich nicht mehr betrügen – auch nicht von Küng und Kuschel: beide an einen Fallschrim hängen und über dem tobenden Muslim-Mob abwerfen. Mal sehen, wie weit sie kommen mit ihrem Freide, Freude, Weltethos und „der Islam, ist lieb“-Geschwafel!
#20 Caelestius 22:22:19 | Samstag, 16. September 2006
He Leute, bleibt mal ruhig
Wir brauchen uns nicht gegenseitig den Glauben abzusprechen, bitte.
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Ist der Islam dem Christentum unterlegen?
Wir brauchen uns nicht gegenseitig den Glauben abzusprechen, bitte.
#35 Caelestius 22:14:10 | Samstag, 16. September 2006
Hans Küng hat ein Problem
… eine Hand voll Tübinger Leute (überwiegend alte Omas, ein paar immer-lächelnde arabische Studenten und ein Studierendenpfarrer) klatschen ihm beständig Beifall.
Nur, was noch keiner weiß: Küng hat keine Ahnung, wovon er in seinen Büchern so vollmundig schreibt: Er kann den Koran noch nicht einmal in der Originalsprache lesen, schreibt aber munter ne Einführung in dem Isalm!
Küng kann nur an Rom rummmeckern und motzen, aber er ist ebenso wie sein Nacholger bei der Welt-Ekel-Stiftung inkompetent und läßt sich seine Bücher von Hiwis und Assistenten zusammenschmieren.
Das muß mal gesagt werden.
Und dann nimmt sich Hänschenklein auch noch die Frechheit heraus, Bene zu kritisieren – das doch nur, weil er, der große KüngelKüng nicht voher als Islamexperte von Bene um seine Meinung gebeten worden ist.
„Purer Neid“, das stimmt schon.
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Reicht die vatikanische Erklärung?
… eine Hand voll Tübinger Leute (überwiegend alte Omas, ein paar immer-lächelnde arabische Studenten und ein Studierendenpfarrer) klatschen ihm beständig Beifall.
Nur, was noch keiner weiß: Küng hat keine Ahnung, wovon er in seinen Büchern so vollmundig schreibt: Er kann den Koran noch nicht einmal in der Originalsprache lesen, schreibt aber munter ne Einführung in dem Isalm!
Küng kann nur an Rom rummmeckern und motzen, aber er ist ebenso wie sein Nacholger bei der Welt-Ekel-Stiftung inkompetent und läßt sich seine Bücher von Hiwis und Assistenten zusammenschmieren.
Das muß mal gesagt werden.
Und dann nimmt sich Hänschenklein auch noch die Frechheit heraus, Bene zu kritisieren – das doch nur, weil er, der große KüngelKüng nicht voher als Islamexperte von Bene um seine Meinung gebeten worden ist.
„Purer Neid“, das stimmt schon.
#17 Caelestius 21:53:13 | Samstag, 16. September 2006
Denkt doch mal nach und vergleicht mal
Wenn ich so höre, was in der Moschee in unserer Stadt so alles erzählt wird bzw. was ich erzählt bekomme (und ich hoffe mal, daß das stimmt) über den christlichen Glauben, wie da verdreht und regelrecht gelästert und in den Schmutz gezogen wird und angenommen ich wäre als Christ so drauf wie dieser tobende Muslimmob, dann gäb es keine Moschee und keine Geschäfte in der Gegend mehr.
Das mal als Vergleich!
Bei jeder Gelegenheit suchen die Radikalen oder die gemäßigten Radikalen (oder wie unsere Presse das schön redet!) nen Grund, um zu randalieren und das ist mehr, als bloß von innenpolitischen Spannungen abzulenken, der Wahnsinn hat Methode: denn da kann man gleich noch ein paar Kirchen in Syrien, im Libanon und anderswo abfackeln wie jetzt und bei dem angeblichen „Karikaturenstreit“ und ein paar Christen in Kellerlöchern verschwinden lassen.
So sieht das aus.
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Reicht die vatikanische Erklärung?
Wenn ich so höre, was in der Moschee in unserer Stadt so alles erzählt wird bzw. was ich erzählt bekomme (und ich hoffe mal, daß das stimmt) über den christlichen Glauben, wie da verdreht und regelrecht gelästert und in den Schmutz gezogen wird und angenommen ich wäre als Christ so drauf wie dieser tobende Muslimmob, dann gäb es keine Moschee und keine Geschäfte in der Gegend mehr.
Das mal als Vergleich!
Bei jeder Gelegenheit suchen die Radikalen oder die gemäßigten Radikalen (oder wie unsere Presse das schön redet!) nen Grund, um zu randalieren und das ist mehr, als bloß von innenpolitischen Spannungen abzulenken, der Wahnsinn hat Methode: denn da kann man gleich noch ein paar Kirchen in Syrien, im Libanon und anderswo abfackeln wie jetzt und bei dem angeblichen „Karikaturenstreit“ und ein paar Christen in Kellerlöchern verschwinden lassen.
So sieht das aus.
#13 Caelestius 21:37:55 | Samstag, 16. September 2006
Na toll!
Die römisch-katholische Kirche hat sich für so viele Fehler, die sie in der Geschichte begangen hat, entschuldigt, laut und deutlich vernehmbar (die evangelischen Kirchen ebenfalls).
Von muslimischer Seite ist mir keine Stellungnahme bekannt, kein Kniefall war zu sehen für hunderte jahre Brandschatzung, Folter, Verfolgungen, von der bis heute praktizierten genitalverstümmelung an Mädchen mal ganz zu schweigen.
Was erlauben sich die muslimischen Verbände und Politiker eigentlich? Und unsere Presse publiziert das auch noch!
Traurig, ich hoffe, daß Bene nicht einknickt und standfest bleibt. Auf ihn schaut udn hofft die christliche Welt.
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Jetzt geht es dem Pfarrer an den Lohn
Die römisch-katholische Kirche hat sich für so viele Fehler, die sie in der Geschichte begangen hat, entschuldigt, laut und deutlich vernehmbar (die evangelischen Kirchen ebenfalls).
Von muslimischer Seite ist mir keine Stellungnahme bekannt, kein Kniefall war zu sehen für hunderte jahre Brandschatzung, Folter, Verfolgungen, von der bis heute praktizierten genitalverstümmelung an Mädchen mal ganz zu schweigen.
Was erlauben sich die muslimischen Verbände und Politiker eigentlich? Und unsere Presse publiziert das auch noch!
Traurig, ich hoffe, daß Bene nicht einknickt und standfest bleibt. Auf ihn schaut udn hofft die christliche Welt.
#5 Caelestius 10:12:07 | Dienstag, 4. Juli 2006
Wurde auch langsam Zeit
„Der religiöse Markt reinigt sich selbst.“
Hoffentlich bald, schnell, kurz und schmerzvoll!
Was in der sog. „evangelischen“ Kirchen alles „abgeht“, das ist nicht mehr schön – oder ehrlich gesagt: häretisch
(sage das so ungern…)
Wird Zeit, dass die Pfarrerinnen und Pfarrer gar kein Geld mehr bekommen: Mal sehn, ob auch nur irgendeine Kirchenmaus ihnen Geld geben wird für die „events“ und „happenings“ und das religiöse Gerede am Sonntagvormittag! Dann werden sie blöd aus der Wäsche gucken, weil sie nämlich verlernt haben, das zu sagen, worauf es ankommt – typisch protestantisch eben: Immer dem Zeitgeist hinterhergehechelt
, von nix ne Ahnung außer die Leute Woche für Woche um Gott zu
betrügen!
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Der Dr. Mengele der Philanthropie?
„Der religiöse Markt reinigt sich selbst.“
Hoffentlich bald, schnell, kurz und schmerzvoll!
Was in der sog. „evangelischen“ Kirchen alles „abgeht“, das ist nicht mehr schön – oder ehrlich gesagt: häretisch
(sage das so ungern…)Wird Zeit, dass die Pfarrerinnen und Pfarrer gar kein Geld mehr bekommen: Mal sehn, ob auch nur irgendeine Kirchenmaus ihnen Geld geben wird für die „events“ und „happenings“ und das religiöse Gerede am Sonntagvormittag! Dann werden sie blöd aus der Wäsche gucken, weil sie nämlich verlernt haben, das zu sagen, worauf es ankommt – typisch protestantisch eben: Immer dem Zeitgeist hinterhergehechelt
, von nix ne Ahnung außer die Leute Woche für Woche um Gott zu
betrügen!#8 Caelestius 18:43:54 | Mittwoch, 28. Juni 2006
Stand nur Gutes in der Süddeutschen
Kann den ganzen Artikel hier nicht wiedergeben: Aber eine freundliche Mitteilung stand in der SZ:
u.a. daß sich die Bill-und-wer-auch-immer-Stiftung für die Menschen in der Dritten Welt, eine Verbesserung ihrer medizinischen Versorgung usw. usw. einsetzt und mehr Geld „investiert“ als die UN.
Wenn es sich also nur annähernd so verhalten sollte, wie es der kreuz.net-Artikel darstellt, dann ist ein Leserbrief an die Zeitung(en, die diesen Mann als wohltemperiert-wohltätig darstellen) angebracht? Mein ja nur so.
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Ökumenische Fronleichnamsprozession
Kann den ganzen Artikel hier nicht wiedergeben: Aber eine freundliche Mitteilung stand in der SZ:
u.a. daß sich die Bill-und-wer-auch-immer-Stiftung für die Menschen in der Dritten Welt, eine Verbesserung ihrer medizinischen Versorgung usw. usw. einsetzt und mehr Geld „investiert“ als die UN.
Wenn es sich also nur annähernd so verhalten sollte, wie es der kreuz.net-Artikel darstellt, dann ist ein Leserbrief an die Zeitung(en, die diesen Mann als wohltemperiert-wohltätig darstellen) angebracht? Mein ja nur so.
#34 Caelestius 15:29:23 | Mittwoch, 28. Juni 2006
Aber noch mal …
… zur Eucharistie:
Einen exakten Moment zu benennen, wann die Wandlung sich vollzieht, konnte Luther schwer, da er davon ausging, dass von dem Vaterunser bis zum dem Zeitpunkt, da der Priester die letzten Elemente verzeht, den Kelch mit Wasser gereinigt und ausgetrunken hatte, die actio sacramentalis andauerte. Zu Fronleichnam: Es blieb also nichts übrig, wenn ich das so sagen darf, was in eine Monstranz
hätt getan werden können. Ist das ein Verbrechen? Sorry, da hörts für mich auf.
Was habe ich für Kämpfe gefochten mit liberalen Pfarrerinnen und Pfarrern, die die Frechheit besaßen, zu sagen, sie seien evangelisch, und waren’s nicht, sondern … na, will mal aufhören, sonst sag ich noch was unfreundliches
Liebe Grüße, bis bald.
Danke für den Buchhinweis – werd’s mal prüfen.
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Ökumenische Fronleichnamsprozession
… zur Eucharistie:
Einen exakten Moment zu benennen, wann die Wandlung sich vollzieht, konnte Luther schwer, da er davon ausging, dass von dem Vaterunser bis zum dem Zeitpunkt, da der Priester die letzten Elemente verzeht, den Kelch mit Wasser gereinigt und ausgetrunken hatte, die actio sacramentalis andauerte.
Zu Fronleichnam: Es blieb also nichts übrig, wenn ich das so sagen darf, was in eine Monstranz
hätt getan werden können. Ist das ein Verbrechen? Sorry, da hörts für mich auf.Was habe ich für Kämpfe gefochten mit liberalen Pfarrerinnen und Pfarrern, die die Frechheit besaßen, zu sagen, sie seien evangelisch, und waren’s nicht, sondern … na, will mal aufhören, sonst sag ich noch was unfreundliches
Liebe Grüße, bis bald.
Danke für den Buchhinweis – werd’s mal prüfen.
#32 Caelestius 16:58:52 | Dienstag, 27. Juni 2006
Noch einmal
@ Benedikt: Danke für die Zeilen, versteh aber dennoch nicht: Wo siehst Du die rkK? Es gibt doch soviele Gruppierungen, die sagen „was da und da geschrieben steht, was geht uns das an?“ Sind das jetzt alles keine Katholiken mehr?
OK, ich such’s mal raus, da gibt es eine Gruppe, die ihre Geistlichen gesondert weihen läßt, in vielen katholischen Kirchen die Messe nicht feiern darf, sogar ihren eigenen Hochaltar ab- und zur Weihe wieder aufgebaut hatten … habe eine Artikel daheim.
@ Aragorn: Möchtest Du hier lediglich polemisieren?
Zum einen: „Luther selbst hat die Vorstellung des Messopfers doch verdammt“ – was für eine Erkenntnis!
Fakt ist: In den ersten 4 Jahrhunderten findet sich nur dann und wann eine Vorstellung von der Eucharistie als Opfer – und wenn, dann ist von der Darbringung der Gaben die Rede, d.h. sie sollen ausgesondert und geheiligt werden (was im Grunde genommen das gleiche bedeutet).
Was sich finden läßt bei den Vätern ist die Vorstellung, dass Wein und Brot Christi Leib und Christi Blut sind. Punkt.Tolle, lege: „Die Lehre von der Eucharistie als Opfer. Eine dogmengeschichtliche Untersuchung vom Neuen Testament bis Iräus von Lyon von Helmut Moll“ Das ist nämlich ne Sache, wo wir Stunden diskutieren könnten. Fakt ist (sorry das ich das so hart sage): Luther hat das ‘daß’ der Realpräsenz Christi nie bestritten, lediglich sich davor verwahrt, das ‘wie’ zu erklären – wozu auch?
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Ökumenische Fronleichnamsprozession
@ Benedikt: Danke für die Zeilen, versteh aber dennoch nicht: Wo siehst Du die rkK? Es gibt doch soviele Gruppierungen, die sagen „was da und da geschrieben steht, was geht uns das an?“ Sind das jetzt alles keine Katholiken mehr?
OK, ich such’s mal raus, da gibt es eine Gruppe, die ihre Geistlichen gesondert weihen läßt, in vielen katholischen Kirchen die Messe nicht feiern darf, sogar ihren eigenen Hochaltar ab- und zur Weihe wieder aufgebaut hatten … habe eine Artikel daheim.
@ Aragorn: Möchtest Du hier lediglich polemisieren?
Zum einen: „Luther selbst hat die Vorstellung des Messopfers doch verdammt“ – was für eine Erkenntnis!
Fakt ist: In den ersten 4 Jahrhunderten findet sich nur dann und wann eine Vorstellung von der Eucharistie als Opfer – und wenn, dann ist von der Darbringung der Gaben die Rede, d.h. sie sollen ausgesondert und geheiligt werden (was im Grunde genommen das gleiche bedeutet).
Was sich finden läßt bei den Vätern ist die Vorstellung, dass Wein und Brot Christi Leib und Christi Blut sind. Punkt.Tolle, lege: „Die Lehre von der Eucharistie als Opfer. Eine dogmengeschichtliche Untersuchung vom Neuen Testament bis Iräus von Lyon von Helmut Moll“ Das ist nämlich ne Sache, wo wir Stunden diskutieren könnten. Fakt ist (sorry das ich das so hart sage): Luther hat das ‘daß’ der Realpräsenz Christi nie bestritten, lediglich sich davor verwahrt, das ‘wie’ zu erklären – wozu auch?
#27 Caelestius 13:36:31 | Dienstag, 27. Juni 2006
Sehr schön
Es gibt keine evangelischen Messen?
So spricht – Entschuldigung vorab – nur der theologische Unverstand. Es mag sein, dass manche „evangelische“ Pfarrerin oder ein sog. „evangelischer“ Pfarrer irgendwas am Altar macht – nach dem Motto: Hauptsache es brummt und die Leute fühlen sich wohl – ja, zugegeben: die evangelische Kirche ist voll mit solchen „events“.
Und die alleinseligmachenderömischkatholischekirche? Geht’s da besser zu?
Warum gibt es dann eine Gruppe innerhalb der alleinseligemachendenrömischkatholischenkirche die eigene Priester weiht und die Messe noch auf Lateinisch liest, also – ich hoffe, ich formulier’s richtig: vorkonziliare? Ansichten vertritt, ja, mehr noch: sie seien die wahre katholische Kirche?
Was denn jetzt? Wer denn jetzt?
Wir wärs’ mal mit dem Kehraus vor der eigenen Tür.
Auf dem nächsten Katholikentag bin ich bestimmt, diesmal mit Photoapp. und Aufnahmegerät, da geht’s bald genauso zu wie auf dem evangelischen „Kirchen“tag, sorry, bitte widerleg(t) mich.
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Es gibt keine evangelischen Messen?
So spricht – Entschuldigung vorab – nur der theologische Unverstand. Es mag sein, dass manche „evangelische“ Pfarrerin oder ein sog. „evangelischer“ Pfarrer irgendwas am Altar macht – nach dem Motto: Hauptsache es brummt und die Leute fühlen sich wohl – ja, zugegeben: die evangelische Kirche ist voll mit solchen „events“.
Und die alleinseligmachenderömischkatholischekirche? Geht’s da besser zu?
Warum gibt es dann eine Gruppe innerhalb der alleinseligemachendenrömischkatholischenkirche die eigene Priester weiht und die Messe noch auf Lateinisch liest, also – ich hoffe, ich formulier’s richtig: vorkonziliare? Ansichten vertritt, ja, mehr noch: sie seien die wahre katholische Kirche?
Was denn jetzt? Wer denn jetzt?
Wir wärs’ mal mit dem Kehraus vor der eigenen Tür.
Auf dem nächsten Katholikentag bin ich bestimmt, diesmal mit Photoapp. und Aufnahmegerät, da geht’s bald genauso zu wie auf dem evangelischen „Kirchen“tag, sorry, bitte widerleg(t) mich.
#24 Caelestius 21:37:34 | Montag, 26. Juni 2006
Schön.
Diesen Lutheranern abzusprechen, Kirche zu sein, ist doch ein wenig abwegig? Warum führen gut-katholische Gruppierungen innerhalb der mehr und mehr sich aufweichenden Katholischen Kirche nicht seperate Gespräche mit konservativen Lutheranern? :(3
Taufe, Beichte, Eucharistie sind hier Sakramente.
Der Pastor und der Diakon feiern die Evangelische Messe nach dem bekannten Ritus.
Jesus Christus ist – als Gemeinde existierend – ist Hauptsakrament; außerhalb der Kirche gibt es demnach kein Heil (so beide: Schrift und Bekenntnis).
Kirche ist, wo die Sakramente – Taufe, Beichte, Abendmahl – recht verwaltet und die Botschaft von der Versöhnung verkündigt wird.
Zeigt mir eine katholische Gemeinde, in der das der Fall ist? Oder zeigt mir einen Katholiken, der dies so sieht und glaubt – Sorry, soo viele kenne ich aus der kath. Gemeinde nun auch nicht, bei denen das der Fall ist…
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Diesen Lutheranern abzusprechen, Kirche zu sein, ist doch ein wenig abwegig? Warum führen gut-katholische Gruppierungen innerhalb der mehr und mehr sich aufweichenden Katholischen Kirche nicht seperate Gespräche mit konservativen Lutheranern? :(3
Taufe, Beichte, Eucharistie sind hier Sakramente.
Der Pastor und der Diakon feiern die Evangelische Messe nach dem bekannten Ritus.
Jesus Christus ist – als Gemeinde existierend – ist Hauptsakrament; außerhalb der Kirche gibt es demnach kein Heil (so beide: Schrift und Bekenntnis).
Kirche ist, wo die Sakramente – Taufe, Beichte, Abendmahl – recht verwaltet und die Botschaft von der Versöhnung verkündigt wird.
Zeigt mir eine katholische Gemeinde, in der das der Fall ist? Oder zeigt mir einen Katholiken, der dies so sieht und glaubt – Sorry, soo viele kenne ich aus der kath. Gemeinde nun auch nicht, bei denen das der Fall ist…
#22 Caelestius 20:50:09 | Montag, 26. Juni 2006
Lest doch mal Luther …
… zur Eucharistie.
Da bleibt manch einem, vor allem: manch einer ev. Pfarrerin die Spucke weg: !:)
Luther, der noch zu Boden ging, um verschütteten Wein aufzulecken, weil er an die wahre und wirkliche Gegenwart Christi in den Elementen Brot und Wein glaubte.
Welcher kath. Priester machte das denn noch, passierte ihm dies heute?? Von den sog. „Lutheranern“ bzw. den sog. Evangelischen/Protestanten
mal ganz abgesehen? 
Ihr urteilt hier in Euren Beiträge en bloc – das ist ein wenig, na ja: unsinnig?
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Ein beliebter Pfarrer
… zur Eucharistie.
Da bleibt manch einem, vor allem: manch einer ev. Pfarrerin die Spucke weg: !:)
Luther, der noch zu Boden ging, um verschütteten Wein aufzulecken, weil er an die wahre und wirkliche Gegenwart Christi in den Elementen Brot und Wein glaubte.
Welcher kath. Priester machte das denn noch, passierte ihm dies heute??
Von den sog. „Lutheranern“ bzw. den sog. Evangelischen/Protestanten
mal ganz abgesehen? Ihr urteilt hier in Euren Beiträge en bloc – das ist ein wenig, na ja: unsinnig?
#20 Caelestius 19:55:55 | Montag, 26. Juni 2006
„für die vielen“
1) „die vielen“ oder „alle“?
Nun, liebe Freunde, im Alten Testament – z.B. Ps 2 – heißt die vielen = alle, also im pSalm etwa „alle Könige“.
Weiß aber nicht, ob Euch das hilft.
2) In der evangelischen „kirche“ gibt’s – wohl noch ein Überbleibsel aus der Öko-Zeit? – Vollkornbrot. Was soll das denn dann sein?
Bleibt fröhlich!
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1) „die vielen“ oder „alle“?
Nun, liebe Freunde, im Alten Testament – z.B. Ps 2 – heißt die vielen = alle, also im pSalm etwa „alle Könige“.
Weiß aber nicht, ob Euch das hilft.
2) In der evangelischen „kirche“ gibt’s – wohl noch ein Überbleibsel aus der Öko-Zeit? – Vollkornbrot. Was soll das denn dann sein?
Bleibt fröhlich!
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