Judentum
Der Götzendiener Jesus hat sein Schicksal verdient
Echte Talmud-Juden haben für die meist von christlicher Seite ausgehenden Anbiederungsversuche nur Spott und Hohn übrig. Von Friedrich Romig.
"Jesus im Talmud" - englische Ausgabe.
„Jesus im Talmud“ – englische Ausgabe.
(kreuz.net) Hätte es noch eines Nachweises für die Unvereinbarkeit von Christenglaube und Judenglaube bedurft, so hat ihn der renommierte deutsche Judaist, Peter Schäfer (64), in seinem Buch „Jesus in The Talmud“ (2007) in einer an Gelehrsamkeit und Deutlichkeit kaum zu übertreffender Weise erbracht.

Schäfer ist Direktor für jüdische Studien an der berühmten US-Universität Princeton. Sein Buch ist jetzt auch auf Deutsch erschienen.

Die Zustimmung, die er fast unisono von seinen jüdischen Kollegen und Rezensenten erfahren hat, macht die Wende deutlich, welche der christlich-jüdische Dialog in jüngster Zeit genommen hat.

Dieser neue Dialog beruht auf Ehrlichkeit und nicht auf der einfältigen Rede von „unseren älteren Brüdern“, der „gemeinsamen Herkunft aus abrahamitischem Stamme“ oder „dem gegenseitigen Respekt“ und der zu übenden „Toleranz“, welche die Wahrheitsfrage ausklammert und keine der unterschiedlichen Glaubensüberzeugungen noch ernst nimmt.

Echte Talmud-Juden haben ohnehin für solche, meist von christlicher Seite ausgehenden Anbiederungsversuche nur Hohn und Spott übrig.

Wo sich selbst vatikanische Autoritäten bemühen, die Juden vom Mord an Christus freizusprechen, klopfen die ihres Glaubens sicheren Rabbiner sich selbstbewußt an die Brust, Jesus – diesen Gotteslästerer und Götzendiener – seiner gerechten Strafe zugeführt zu haben.

Sie beharren darauf, daß der Schauprozeß gegen Jesus nicht vor einem römischen Gericht, sondern vor dem Sanhedrin, dem Obergericht der Juden, stattgefunden hat und es Kaiphas war, der seine Kleider zerriß, als er das Todesurteil über den Zimmermann aussprach, der sich mit Gott gleichsetzte:

„Ja“, so die Rabbiner im Talmud: „Wir übernehmen die Verantwortung und es gibt keinen Grund sich deswegen zu schämen, denn wir haben einen Gotteslästerer und Götzendiener rechtmäßig verurteilt. Jesus hat seinen Tod verdient, und er hat nur bekommen, was er verdient hat“ (Seite 18).

Es gibt keinerlei Rechtfertigung für „die christliche Sekte, die unverschämt behauptet, der neue Bund zu sein und die dabei ist, sich als eine neue Religion – und nicht zuletzt als eine Kirche mit politischer Macht – zu etablieren“ (Seite 19).

Vor dieser eminenten Gefahr, die sich nach der konstantinischen Wende und dem Aufstieg der Christlichen zur Staatsreligion für das Judentum abzeichnet, lassen die Rabbiner, die im persischen Reich Zuflucht gefunden haben, ihrer Phantasie freien Lauf, um den christlichen Glauben zu schwächen.

Persien befindet sich in einem Dauerkrieg mit den byzantinischen Kaisern und unterstützt schon aus diesem Grunde die christenfeindlichen Juden bei der Ausarbeitung des Babylonischen Talmuds, der zur wichtigsten Quelle für das Jesusbild wird, welches das Judentum bis in unsere Tage weiterträgt.

Die Jesusstellen im babylonischen – und abgeschwächt auch im palästinensischen – Talmud sollten, so Schäfer, als „Gegenerzählung zum Evangelium“ gelesen und begriffen werden.

Durch sie stärkt das um seine Selbstbehauptung ringende Judentum sein Selbstbewußtsein. Es erfüllt sich mit unbändigem Stolz, der selbst noch im Humor und in der Lust zur Parodie Ausdruck findet, mit welcher der Christusglaube abgetan wird.

Peter Schäfer: Jesus im Talmud.
Aus dem Englischen von Barbara Schäfer.
Mohr Siebeck, Tübingen 2007.
ISBN 978-3-16-149462-8.
325 Seiten. € 29.-.

Nächstes Mal: Jesus war kein Jude
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Der Götzendiener Jesus hat sein Schicksal verdient
2. Jesus war kein Jude 3. Jesus wurde nach rabbinischem Recht hingerichtet 4. Der Christ und der Antichrist
      
310 Lesermeinungen
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#320   Demokratiebanause   22:31:20 | Samstag, 4. Februar 2012
www.youtube.com/watch?v=m8GgdWdqjmo
Jesus im Kot. Interview mit Peter Schäfer
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#319   Pünktchen   19:23:33 | Mittwoch, 30. Juli 2008
„Jesus im Talmud“
von Peter Schäfer:
Interview des Gelehrten auf youtube www.youtube.com/watch?v=rwMOQNo0RCs.
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#318   Leblhuber   00:54:24 | Dienstag, 15. April 2008
@Anita Berber:
Wir hatten schon einmal eine Diskussion über muslimische Nächstenliebe. Erinnerst du dich?
Ich habe dich mehrmals gebeten, mir eine international operierende muslimische Organisation zu nennen, die sich auch um notleidende Nichtmuslime kümmert. Du warst dazu nicht in der Lage, obwohl ich dich mehrmals dazu aufgefordert habe.
Was du dann schlussendlich geliefert hast, war ein Link zu einer Organisation, die mit Spottgeldern wieder nur muslimische Notleidende bedenkt.
Der Nächste im Islam ist ausnahmslos ein Muslim.
Außerhalb dieses begrenzten Personenkreises gibt es keinen Nächsten, sondern nur Dhimmis oder Kuffār. Und die haben die Dschizya zu zahlen oder zu verrecken.
Dein Gewinsel ist einfach nur widerlich.
Wie stellst du dich denn zu diesem Video? Ist das alles Lüge? Mit welchen Rechtfertigungen kannst du da noch argumentieren?
www.youtube.com/watch?v=9s7LBORJJtI
Von denjenigen, die dein Gehirn gewaschen haben, kannst du dich nur emanzipieren, indem du unser vielfältiges Bildungsangebot nützt und lernst, lernst, lernst.
Mach dich durch Bildung frei von jeder Indoktrinierung und werde autonom.
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#317   Anita Berber †   00:18:20 | Dienstag, 15. April 2008
Lieber obelix,
Eine politische Propagandawahrheit.
Ähnlich wie Auschwitz oder Dachau?
Weil ich nicht dafür bin die Palästinenser so mit Waffen zu versorgen, dass sie Israel im Meer versenken können?
Worauf spielen sie da an? Auf die Steinschleudern oder mehr auf die Steine in den Händen der Kinder?
Und was stellen Sie sich vor sollen wir tun?
Soll das ein Witz sein? Meinen sie das ernst?
Sie diktieren der ganzen Welt mit aller Gewalt ihren Willen auf und dann fragen sie: was sollen wir tun?
Ich glaube, dass wir uns genug Sorgen machen um den Hunger und das Elend in der Welt.
Und ich glaube daß sie sich mehr Sorgen um den neuen Mercedes machen oder um das Recht der Staatsanwaltsgattin von nebenanan ihr Baby abtreiben zu dürfen oder um Ben daß er den Dirk küssen darf als daß sie sich Sorgen machen um Menschen die von ein paar Cent am Tag leben müssen.
Trotzdem jammern Sie hier rum und zeihen uns der Teilhabe am Völkermord.
Wie würden sie das Arschgekrieche der Frau Merkel sonst nennen? Ihr lächerlicher Präsident der Herr Köhler hat sogar geheult vor der Knesset! :-!
Sie schlagen die Hand, die Ihnen das Brot reicht.
Soll ich jetzt lachen? Warum steigen die Lebensmittelpreise? Wegen dem Biosprit! Wer fährt Auto? Sie oder nicht?
Ist das die berühmte muslimische Friedfertigkeit
Wollen sie die kennenlernen?
Wollen Sie Antworten?
Aber jetzt bitte mal ernsthaft! Was sie bisher gebracht haben war ja höchstens ein Gag!
Wassalam!
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#316   obelix †   00:06:02 | Dienstag, 15. April 2008
@A. Berber
Anita Berber: Lieber Methusalix,
Was ich geschrieben habe ist die reine Wahrheit.
Das ist IHRE Wahrheit, an die Sie ganz fest glauben. Eine politische Propagandawahrheit.
Wieso ist für sie nur ein Deutscher ein Mensch?
Wie interpretieren Sie jetzt das in meine Beiträge hinein? Weil ich nicht dafür bin die Palästinenser so mit Waffen zu versorgen, dass sie Israel im Meer versenken können?
… aber daß in Haiti oder Ägypten Menschen hungern, das läßt sie kalt.
Und was stellen Sie sich vor sollen wir tun? Die gesamte Lebensmittelversorgung und Gesundheitsfürsorge des nahen und mittleren Ostens übernehmen?
Sie wären die erste, die Zeter und Mordio schreien würde, dass wir die islamischen Staaten von uns abhängig machen wollen. Ich falle auf Ihre miesen Propagandatricks nicht herein.
Warum ist für sie nur ein Weißer ein Mensch…?
Ich glaube, dass wir uns genug Sorgen machen um den Hunger und das Elend in der Welt. Das Spendenaufkommen der deutschsprachigen Staaten für Not leidende Menschen in aller Welt und die Hilfestellungen die wir vor Ort leisten, werden von kaum einem anderen Land dieser Erde übertroffen. Trotzdem jammern Sie hier rum und zeihen uns der Teilhabe am Völkermord. Sie schlagen die Hand, die Ihnen das Brot reicht. Ist das die berühmte muslimische Friedfertigkeit, die Sie, geschichtsklitternd bis dort hinaus, immer wieder beschwören?
Warum sind sie so zynisch und kalt?
Wollen Sie Antworten? Dann mässigen Sie sich bitte.
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#315   Anita Berber †   22:55:23 | Montag, 14. April 2008
Lieber Methusalix,
ist das jetzt ihr Ernst?
Wo leben sie eigentlich?
Was ich geschrieben habe ist die reine Wahrheit. In Gaza verhungern grade die Menschen. Weder die EU noch die USA zahlt Geld, Israel hält Steuern zurück, stellt nach Belieben den Strom ab. Warum glauben sie denn haben die Palästinenser die Sperranlagen nach Ägypten mit Gewalt gestürmt?
Iran zahlt Geld, auch Syrien schickt Hilfe, aber das reicht nicht.
Da passiert ein Völkermord im Hoheitsgebiet des glorreichen Westens, nicht im Sudan, nicht in Tibet, nein hier im Einflußbereich des Westens. Und was macht ihr? Gar nix. Es kommt nicht mal in den Nachrichten. Keine Zeile. Ein Arschloch aus den Niederlanden dreht ein Video und ihr redet wochenlang darüber, vor eurer Haustür begeht euer Bündnispartner einen Völkermord und euch interessiert es nicht.
Wow! :-!
Wieso ist für sie nur ein Deutscher ein Mensch? Warum machen sie sich solche Sorgen um das ausufernde Gesundheitssystem in Dtl. aber daß in Haiti oder Ägypten Menschen hungern, das läßt sie kalt. Warum ist für sie nur ein Weißer ein Mensch um den man sich sorgen muß?
Sagt das ihre Religion? Das ist doch armselig. Informieren sie sich! Was ich sage ist die Wahrheit! Warum sind sie so zynisch und kalt?
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#314   methusalix †   00:59:42 | Montag, 14. April 2008
jetzt hat es doch noch geklappt Frau Berber! (extra für Sie, zumindest der erste Teil!)
Anita Berber: Liebe Christen,
In Gaza leben mehr als 80 Prozent der Bevölkerung von … auf demokratischem Weg (methusalix!) gewonnen hat.
Und dann haben die immer noch diese Ballerei mit den Kalaschnikows und Kassam-Raketen nötig? Die ticken doch nicht richtig. Glauben die, sie müssen von Gaza aus Jerusalem erobern? Oder zumindest die Westbank?
Israel zahlt die Steuern die den Palästinensern zustehen nicht mehr aus.
Aber sie bekommen doch hunderte Millionen von der Europäischen Union! Was machen denn die damit? Sicher keine Ärzte engagieren und Kliniken versorgen, wenn ich Ihrem nächsten Abschnitt glauben schenken darf.
Vor zwei Tagen ist eine herzkranke Frau an einem Grenzübergang gestorben … steht praktisch vor dem Zusammenbruch.
Hört sich an wie die Beschreibung des amerikanischen Gesundheitssystems. Wer kein Geld hat verreckt dort auf der Schwelle des Krankenhauses. Und zig Millionen Amerikaner haben keine Krankenversicherung; oder nur eine ganz miese.
Wenn ich an unser Gesundheitssystem danke grausts mir, weil wir auch bald so weit sein werden, wenn jeder es als Selbstbedienungsladen betrachtet.
Den Menschen in Tibet geht es nicht annährend so schlecht, …
Richtig, aber nur materiell; der Mensch lebt nicht vom Brot alleine.
… trotzdem hat die Frau Merkel nichts besseres zu tun als den Israelis in den bluttriefenden Arsch zu kriechen …
Wiederum ein grandioses Zeugnis für die von mir so verteidigte Meinungsfreiheit in Europa. Stellen Sie sich vor Frau Berber, Sie …
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#313   Marcelus   22:29:05 | Sonntag, 13. April 2008
@A. Berber: Die EU und die USA braucht doch auch gar nichts von den Palästina-Arabern
Die müssen sich halt ihr Essen selbst besorgen.
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#312   Anita Berber †   22:28:00 | Sonntag, 13. April 2008
Lieber Marcelus,
Das war leider nur ein Satz.
Tuut! Das war leider eine Niete! ^-^
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#311   Marcelus   22:22:29 | Sonntag, 13. April 2008
@A. Berber: Die arabischen Staaten sind bekanntlich reich genug
Seit wann sind die Europäer für notleidende Araber zuständig?
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#310   Anita Berber †   22:20:17 | Sonntag, 13. April 2008
Lieber Marcelus,
ich antworte nur wenn sie in der Lage sind zehn oder mehr sinnvolle Sätze hintereinander zu schreiben!
Ich lasse mich nicht von ihnen provozieren!
Ich bin ja nicht ihr Schoßhündchen!
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#309   Marcelus   22:10:16 | Sonntag, 13. April 2008
@Anita Berber: Wieso sollen EU und USA fremde Staaten ernähren?
Warum zahlen eigentlich nicht die reichen arabischen Staaten, wenn sich die Araber in Palästina nicht selbst ernähren können?
Die EU oder die USA zahlen kein Geld mehr seit die Hamas die Wahlen (methusalix! So nennt man das glaub ich!) auf demokratischem Weg (methusalix!) gewonnen hat.
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#308   Anita Berber †   22:04:05 | Sonntag, 13. April 2008
Lieber obelix,
haben sie schon genug von mir? :-$
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#307   Parmenas   10:35:59 | Sonntag, 13. April 2008
@Anita Berber
Alles was Sie schildern, ist die gerechte Strafe für die Sünden der dortigen Bevölkerung. Schlimm genug, daß die Palästinenser überhaupt das schmutzige Geld der EU etc. annehmen. Das wird ihnen noch lied tun und tut ihnen wohl jetzt schon leid.
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#306   Anita Berber †   10:08:13 | Sonntag, 13. April 2008
Liebe Christen,
Dort versucht die Hamas die Fatah von der Macht zu verdrängen. Hat es auch schon geschafft.
In Gaza leben mehr als 80 Prozent der Bevölkerung von Hilfslieferungen. Jedes zweite Kind ist unterernährt. Die EU oder die USA zahlen kein Geld mehr seit die Hamas die Wahlen (methusalix! So nennt man das glaub ich!) auf demokratischem Weg (methusalix!) gewonnen hat. Israel zahlt die Steuern die den Palästinensern zustehen nicht mehr aus (Leblhuber, sie Steuerexperte!). Vor zwei Tagen ist eine herzkranke Frau an einem Grenzübergang gestorben weil die Israelis ihr die Einreise verweigerten. Vor ein paar Wochen ist das gleiche einem alten Mann passiert. Und das ist nur der Gipfel, denn die Gesundheitsversorgung steht praktisch vor dem Zusammenbruch. Den Menschen in Tibet geht es nicht annährend so schlecht, trotzdem hat die Frau Merkel :-! nichts besseres zu tun als den Israelis in den bluttriefenden Arsch zu kriechen aber fleißig China zu kritisieren. Das ist verlogen bis zum Gehtnichtmehr.
Deswegen bekämpft die Hamas die Fatah.
Nein, die Fatah bekämpft die Hamas weil sie von den USA, Israel und der EU dazu gedrängt wird (wohl eher inoffiziell) und mit Waffen beliefert wird. Teile und herrschen nennt man das.
Deswegen will er Atomwaffen bauen.
Woher wissen sie das? Jedem Land das den Sperrvertrag unterzeichnet hat steht das Recht zu zivile Nukleartechnik zu entwickeln. Dieses Recht wird von den Reichen gebrochen (USA, Israel…) und wird den Armen (Iran) verweigert.
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#305   Leblhuber   03:30:45 | Sonntag, 13. April 2008
@Anita Berber:
Der Islam ist eine Stammesideologie, deren Macht auf Beutemachen und deren Verteilung beruht und auf der Basis der Dschizya, der Kopfsteuer.
Die muslimische Herrschaft war daher an der Konvertierung gar nicht interessiert. Die Kopfsteuer bezahlten nur die Nichtmuslime.
Sie sollten uns nicht für unwissend halten. Bis zum Ende des Osmanischen Reiches war die Kopfsteuer der Ungläubigen eine Haupteinnahmequelle. Die Konvertierung zum Islam hätte diese Einnahmequelle versiegen lassen.
Was als Toleranz erscheint, ist nichts als Optimierung der Machtpolitik.
Anita, Sie haben noch viel zu lernen.
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#304   obelix †   03:17:39 | Sonntag, 13. April 2008
@A. Berber Teil 4 von 4 (wegen Ihrer vielen Vorwürfe will ich auf jeden eingehen)
Es ist doch komisch, daß es für euch Christen selbstverständlich ist eure Kirchen möglichst schön zu gestalten. Warum soll das Muslimen nicht erlaubt sein?
Natürlich ist ihnen das erlaubt und es wurde auch erlaubt. Aber die Brandschutzvorschriften gelten eben für katholische, evangelische und islamische Gemeindezentren. Wer in Deutschland, Österreich oder der Schweiz bauen will, benötigt nun mal die Erlaubnis des Bauamtes.
Was sind „immer neue Forderungen“?
Die Forderung war, dass ein Gemeindezentrum, das für maximal zweihundert Personen beantragt und genehmigt wurde, plötzlich für mehr als doppelt so viele Menschen (fast 500) verwendet werden sollte. Und da war die Feuerwehr dagegen. Und die Verkehrspolizei. Und der Rettungsdienst. Und die Tiefbaubehörde (die Toiletten hätten nie und nimmer ausgereicht für so viele Menschen).
Kann man nicht bauen was man will?
Nein. Niemand!
Warum müssen Muslime keinen Kirchenbau genehmigen? Müssen Sie doch. In Saudi-Arabien. Aber sie tun es eben nicht.
Weil das das Bauamt entscheidet. In dem von mir beschriebenen Fall war das aber so. Das türkische/muslimische Gemeindezentrum wurde (wie der katholische Kindergarten zuvor) von einem Türken genehmigt. Das war nämlich der stellvertretende Bauamtsleiter in dieser Stadt und er war für diese Gebäude zuständig. Das ist er jetzt nicht mehr. Weil er jetzt der Chef der ganzen Baubehörde ist. Zuständig für Gemeindezentren und Kindergärten ist jetzt sein Untergebener. Ein deutscher Ingenieur.
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#303   methusalix †   03:12:52 | Sonntag, 13. April 2008
@A. Berber Teil 3 von mehreren (wegen Ihrer vielen Vorwürfe will ich auf jeden eingehen)
Genau! Deswegen sind wir gegen China in Tibet (weil es mächtig ist) und gegen Russland via Serbien (weil es mächtig ist) und kämpfen nicht im Irak mit Amerika gegen die Muslime (weil Amerika mächtig ist). Sie sehen Frau Berber, wir sind Ihrer Meinung nach immer gegen die Mächtigen auf dieser Welt. Aber der nächste Satz kann dann nicht mehr stimmen.
Sie stehen auf der richtigen Seite der Panzer und Kampfflugzeuge und der TV Geräte.
Wir sind ja gegen China (mit den Panzern in Tibet) schreiben Sie (Warum wird China wegen Tibet kritisiert? Ganz einfach. Weil China zu mächtig ist) und gegen Russland mit den serbischen Panzern im Kosovo, weil Russland mächtig ist (Sie schreiben: Die Serben wurden bombardiert weil es gegen Russland ging.) Also stellen wir uns gegen die chinesischen Panzer in Tibet und gegen die serbischen Panzer im Kosovo und nicht auf die Seite der amerikanischen Panzer im Irak.
Stellen sie sich mal so daß deren Mündung auf sie zielt, dann werden sie ihre Meinung über die ach so hehren Ziele des ach so edlen Westens sehr schnell ändern.
Aber da standen wir doch im Jugoslawien-Krieg. Mit Kampfflugzeugen. Und unsere Marine schippert auch mit scharf geladenen Kanonen auf den Weltmeeren herum um sich demnächst versenken zu lassen. Im Mittelmeer und im Indischen Ozean. Im übrigen stehen die Amerikaner, die Franzosen und die Engländer vor den Mündungen feindlicher Waffen. Dass wir nicht am Irakkrieg gegen Muslime teilnehmen, sollte Sie doch eher freuen.
Es ist doch
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#302   obelix †   03:09:37 | Sonntag, 13. April 2008
@A. Berber Teil 2 von mehreren (wegen Ihrer vielen Vorwürfe will ich auf jeden eingehen)
Und die Kurden einen eigenen (muslimischen) Staat haben wollen. Aber das wollen die Schiiten nicht, weil sie sich dem Iran (das sind auch schiitische Muslime) näher verbunden fühlen. Und der Iran will viel mehr Macht überall haben. Deswegen will er Atomwaffen bauen. Und damit Israel von der Landkarte löschen. Weil Israel Macht hat wegen seiner Atomraketen. Und in Ägypten wird das Brot knapp.
Ja warum haben die Juden in Treblinka oder in Dachau …? Die Serben wurden bombardiert weil es gegen Russland ging.
Gegen Russland? Richtig! Da haben die deutschen Kampfflugzeuge ja Belgrad bombardiert. Weil Russland mächtig ist. Und die Juden haben in Treblinka keinen Staat gegründet, weil sie keine Kassam-Raketen hatten? Und haben im Warschauer Ghetto einen bewaffneten Aufstand gegen die Nazis gemacht, weil die mächtig waren. Aber verloren. Pech für die Juden im Ghetto. Oder?
Es geht um Macht Methusalix! Um sonst überhaupt nichts. Ihr glorreicher Westen rührt keinen Finger …
Genau! Deswegen sind wir gegen China in Tibet (weil es mächtig ist) und gegen Russland via Serbien (weil
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#301   methusalix †   03:06:27 | Sonntag, 13. April 2008
@A. Berber Teil 1 von mehreren (wegen Ihrer vielen Vorwürfe will ich auf jeden eingehen)
>>Und die eroberten wurden alle „freiwillig“ Muslime!<<
Jein… Auch wenn es hart für sie als Christ ist, daß Christen freiwillig eine andere Religion annahmen! So ist das!
Na wenigstens droht den Konvertiten vom Christentum zum Islam nicht die Hinrichtung; das ist doch schon was.
Konvertiert
Afghane droht Todesstrafe – weil er Christ wurde www.rp-online.de/…cle/aktuelles/322639
Anita Berber: Lieber methusalix,
>>Warum glauben Sie wird der olympische Fackellauf …<<
Ach je. Es ist ja gar nicht so wie sie sagen. Warum wird China wegen Tibet kritisiert? Ganz einfach. Weil China zu mächtig ist und ein Konkurrent für den Westen. Das ist alles.
Na so was. Dann werden Russlands Gräueltaten in Tschetschenien auch nur deswegen angeprangert? Und die Deutschen nehmen nicht am Irakkrieg teil … ja warum eigentlich? Damit stellen wir uns doch gegen die Amerikaner. Ich weiss, die sind auch mächtig. Deswegen gegen Amerika. Und gegen China auch, weil es mächtig ist.
Sie wissen offenkundig überhaupt rein gar nichts über die Zustände in Gaza.
Dort versucht die Hamas die Fatah von der Macht zu verdrängen. Hat es auch schon geschafft. Nur auf der Westbank noch nicht. Dort hält die Fatah die Macht noch. Aber die Hamas will die Macht auch in der Westbank haben. Deswegen bekämpft die Hamas die Fatah. Und im Irak kämpfen Schiiten (das sind Muslime) gegen Sunniten (das sind auch Muslime).
Und gemeinsam kämpfen die Kurden (das sind ebenfalls Muslime) gegen islamische Schiiten und islamische Sunniten. Weil die mächtig sind. Und die Ku…
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#300   Leblhuber   02:44:45 | Sonntag, 13. April 2008
@Anita Berber:
Sie wissen offenkundig überhaupt rein gar nichts über die Zustände in Gaza. Warum gründen die keinen Staat und bekämpfen nicht die Korruption. Ja warum haben die Juden in Treblinka oder in Dachau oder im Warschauer Ghetto eigentlich keinen Staat gegründet und fleißig die Korruption bekämpft?
Was haben Sie eigentlich in unseren Schulen im Geschichtsunterricht gelernt?
Glauben Sie wirklich, Sie könnten mit diesen dümmlichen Sagern jemanden, abseits Ihrer eigenen Klientel, überzeugen?
Gaza ist bis zu den Zähnen bewaffnet. Gaza kassiert Milliarden, die für Waffen, Terroristenausbildung und Indoktrination der Kinder verschwendet werden und in privaten Sparstrümpfen der Eliten versickern.
Gaza hat lieber die von den Israelis zurückgelassenen Betriebsanlagen zerstört, als sie zu nützen.
Gaza ist eine Bankrotterklärung des politischen Islam!
siehe Gaza! Da passiert ein Völkermord ob es ihnen passt oder nicht ist es so!
Dieser Völkermord ist aber dann wirklich einzigartig. Der erste Genozid, dessen Population in einem Ausmaß wächst, die weltweit erstrangig ist.
Ihre ganze palästinensische Leidensfama ist erstunken und erlogen. Nur in Koalition mit dem westlichen Antisemitismus und der mörderischen, terroristischen Erpressung können Sie das eigene Unvermögen kaschieren.
Es gab und gibt echte Genozide seit 45 (siehe Darfur). Aber die islamisch/arabische Propaganda hat sie alle überdeckt. Erpressung mit Öl und Terror enden spätestens dann, wenn das Öl erschöpft ist.
Und danach…
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#299   Anita Berber †   01:20:44 | Sonntag, 13. April 2008
Lieber methusalix,
Warum glauben Sie wird der olympische Fackellauf zum Spiessrutenlauf für die chinesische Regierung?
Ach je. Es ist ja gar nicht so wie sie sagen. Warum wird China wegen Tibet kritisiert? Ganz einfach. Weil China zu mächtig ist und ein Konkurrent für den Westen. Das ist alles. Sie wissen offenkundig überhaupt rein gar nichts über die Zustände in Gaza. Warum gründen die keinen Staat und bekämpfen nicht die Korruption. Ja warum haben die Juden in Treblinka oder in Dachau oder im Warschauer Ghetto eigentlich keinen Staat gegründet und fleißig die Korruption bekämpft? Die Serben wurden bombardiert weil es gegen Russland ging. Es geht um Macht Methusalix! Um sonst überhaupt nichts. Ihr glorreicher Westen rührt keinen Finger wenn nicht seine Macht betroffen ist, siehe Gaza! Da passiert ein Völkermord ob es ihnen passt oder nicht ist es so!
Sie stehen auf der richtigen Seite der Panzer und Kampfflugzeuge und der TV Geräte. Stellen sie sich mal so daß deren Mündung auf sie zielt, dann werden sie ihre Meinung über die ach so hehren Ziele des ach so edlen Westens sehr schnell ändern.
Nein, wir haben die Baupläne für Ihre Moschee besprochen und nachdem die genehmigt war, kamen immer neue Forderungen.
Es ist doch komisch, daß es für euch Christen selbstverständlich ist eure Kirchen möglichst schön zu gestalten. Warum soll das Muslimen nicht erlaubt sein? Was sind „immer neue Forderungen“? Kann man nicht bauen was man will? Warum müssen Muslime keinen Kirchenbau genehmigen?
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#298   methusalix †   18:44:52 | Samstag, 12. April 2008
@A. Berber
Anita Berber: Lieber obelix,
Die Shiiten bestreiten die Legitimität der ersten vier Kalifen… Das ist keine Ausrede sondern die Wahrheit.
Sie als Katholik können auch nichts für Bush und seine Macht und Geldgeilheit oder?
Warum glauben Sie wird der olympische Fackellauf zum Spiessrutenlauf für die chinesische Regierung? Weil niemand Verantwortung für Tibet übernehmen will? Warum hat die Europäische Union im Kosovo-Krieg eingegriffen und Belgrad bombardiert, als die Serben drauf und dran waren die Kosovaren zu überrennen?
Weil wir nicht alleine auf der Welt sind und Verantwortung für diese Welt übernehmen müssen. Oder wollen Sie eine Weltpolitik wie im 19. Jahrhundert und vorher. „Splendid Isolation“ für jedes Land?
Nach Ihrer verqueren Ausreden-Logik dürfte kein Araber für die Palästinenser im Gaza-Streifen auch nur einen Finger rühren und die EU müsste die arme Bevölkerung dort einfach verhungern lassen. Nix mehr mit den Millionen Euro, die von Brüssel nach Gaza fliessen. Was ich persönlich völlig in Ordnung finde; die Leute dort müssten nur mal ihren Staat auf die Reihe kriegen und die Korruption in den Griff bekommen.
Das ist auch der Grund warum ich, wie die meisten Europäer, absolut gegen den Irakkrieg des Herrn Bush bin. Man musste im Irak etwas tun, aber um Himmel Willen doch nicht so naiv!
Sie sind also in die Moschee marschiert, …
Nein, wir haben die Baupläne für Ihre Moschee besprochen und nachdem die genehmigt war, kamen immer neue Forderungen.
Rest morgen …
Redaktion benachrichtigen
#297   Anita Berber †   16:02:03 | Samstag, 12. April 2008
Lieber obelix,
Die Shiiten bestreiten die Legitimität der ersten vier Kalifen. Nur der vierte Kalif Ali ibn Abi Talib, der Befehlshaber der Gläubigen der nach shiitischer Überlieferung vom Propheten selbst als Nachfolger designiert wurde hatte ein Recht auf den Kalifenthron. Dessen Sohn Hussain, der dritte Imam der Shiiten, wurde in Kerbala niedergemetzelt. Warum soll ich nun also die Verbrechen von Kalifen wie Yazid rechtfertigen? Das ist keine Ausrede sondern die Wahrheit. Sie als Katholik können auch nichts für Bush und seine Macht und Geldgeilheit oder?
Sie sind also in die Moschee marschiert, haben sich da aufgebaut und die Muslime da aufgefordert sich zu rechtfertigen? Und dann haben die sofort losgelegt und ein Loblied auf die Türkei gesungen und natürlich auch gleich den Armeniengenozid geleugnet? Soll ich das glauben?
Und die eroberten wurden alle „freiwillig“ Muslime!
Jein. Es gab sicher viele die aus Karrieregründen oder um Steuern zu sparen usw. Muslime wurden, aber es wurde selten Zwang ausgeübt. Es gab Kalifen die ließen Klöster enteignen, der Nächste hat sie dann wieder zurückgegeben oder es wurde christlichen Beamten „nahegelegt“ doch zu konvertieren. Ein paar Jahre später durften sie wieder zurückkonvertieren, sowas gabs natürlich, aber im Großen und Ganzen lief das freiwillig ab. Auch wenn es hart für sie als Christ ist, daß Christen freiwillig eine andere Religion annahmen! So ist das!
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#296   obelix †   14:47:14 | Samstag, 12. April 2008
@A. Berber
Anita Berber: Lieber obelix,
Wie soll ich ihnen jetzt in 1500 Zeichen antworten? Wenn sie diskutieren wollen, dann sollten wir vielleicht in ein anderes Forum gehen wo man mehr schreiben kann?
Legen Sie sich einen Zweitaccount zu.
Ich bin Shiitin, ihre „vier rechtgeleiteten Kalifen“ betreffen mich also gar nicht, …
Ich habe schon bessere Ausreden gehört …
Der Islam hat seine Religion aber NICHT mit Gewalt weiterverbreitet. Das ist nun mal Fakt.
Der Islam HAT seine Religion aber mit Gewalt weiterverbreitet (genau wie das Christentum!). Das ist nun mal Fakt.
NIEMAND (von Ausnahmen natürlich abgesehen) wurde mit Gewalt zum Islam gezwungen.
… dann konnten sie das bleiben! Das ist Fakt!
Und die eroberten wurden alle „freiwillig“ Muslime! Das ist Fakt! (ich meine die Anführungszeichen)
Was in den Zeitungen über den Islam steht betrachte ich in der Tat mit Mißtrauen. Gehen sie in diese Moschee und fragen sie die Muslime dort was passiert, das ist immer noch der sicherste Weg etwas zu erfahren.
Hab ich getan und bin auf die Milli Görüs – Fanatiker gestossen. Danke nein, deren islamisch-nationalistische Lügen muss ich mir nicht mehr anhören. (Da weiss auch keiner was vom Völkermord an den Armeniern; so wie unsere Nazis nix vom Völkermord an den Juden wissen wollen.)
Keine Zeichen mehr! Deswegen Zweitaccount! (wie wäre es mit R. Luxemburg?)
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#295   Marcelus   12:08:15 | Samstag, 12. April 2008
@A. Berber: Der Islam ist eine überlegene Religion?
Wieso haben Sie dann so Steinzeit-Mittelalter-Gesetze wie Händeabhacken, Zutodesteinigen!
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#294   Anita Berber †   12:04:03 | Samstag, 12. April 2008
Lieber obelix,
Wie soll ich ihnen jetzt in 1500 Zeichen antworten? Wenn sie diskutieren wollen, dann sollten wir vielleicht in ein anderes Forum gehen wo man mehr schreiben kann?
Ich bin Shiitin, ihre „vier rechtgeleiteten Kalifen“ betreffen mich also gar nicht, die Dynastie der Umaiyaden in ihrem verlinkten Text z.B. hat Imam Hussain niedergemetzelt und damit die Shia eigentlich erst begründet (siehe hier www.kreuz.net/bookentry.2497.html). USAma Bin Laden haßt die Shiiten nicht weniger als sie und ihre armen Töchter ohne Kopftuch! Sie mischen alles munter durcheinander und ich soll mich rechtfertigen.
Der Islam hat historisch (nicht religiös) betrachtet natürlich Länder erobert. Aber das war damals so üblich. Es ist ungerecht die melkitischen Byzantiner oder die von Nestorianern unterwanderten Sassaniden als arme Opfer darzustellen nur weil sie Christen waren. Sie haben genauso erobert und ihre Religion dann weiterverbreitet.
Der Islam hat seine Religion aber NICHT mit Gewalt weiterverbreitet. Das ist nun mal Fakt. NIEMAND (von Ausnahmen natürlich abgesehen) wurde mit Gewalt zum Islam gezwungen. Wenn sie Christ, Jude, Hindu (Polytheist!!!) bleiben wollten, dann konnten sie das bleiben! Das ist Fakt!
Was in den Zeitungen über den Islam steht betrachte ich in der Tat mit Mißtrauen. Gehen sie in diese Moschee und fragen sie die Muslime dort was passiert, das ist immer noch der sicherste Weg etwas zu erfahren.
Keine Zeichen mehr! :-[
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#293   obelix †   01:58:30 | Samstag, 12. April 2008
@A. Berber
Genau so wie die Katholiken Mittel- und Südamerika mit Feuer und Schwert erobert haben, einen entsetzlichen Völkermord begangen haben und jetzt behaupten, die ursprünglichen Landeigentümer hätten das „im stillen herbeigesehnt“ haben eben auch die Muslime ihr osmanisches Reich zusammenerobert. Mit Feuer und Schwert.
Anita Berber: Lieber Marcelus,
Ich habe nicht gesagt daß der Islam überlegen ist. Als Religion natürlich schon. Der Islam ist sicherlich eine bessere Religion als Christentum oder Judentum.
Wenn der Islam so viel besser ist, als alle anderen Religionen, warum dann so viel Gewalt? Wenn er wirklich so viel besser wäre als alle anderen Glaubensrichtungen, dann würde er sich ja von selbst verbreiten und Gewalt (die ja sogar zwischen den einzlnen muslimischen Abteilungen ganz schrecklich wütet) wäre völlig unnötig. Osama Bin Laden könnte sich die Hände reiben, die Kalaschnikow weglegen und in Pension gehen. Ist nicht so, warum nur?
Ausserdem sollte man meinen, dass eine weit überlegene Religion auch die Länder und die darin wohnenden Völker voran bringt. Also da ist genau das Gegenteil der Fall. Die Juden, mit ihrer „höchst obskuren Religion“ haben sich einen Staat organisiert, der allen Angriffen einer vielfachen Übermacht praktisch spielend stand gehalten hat. Vom ersten Palmachnik bis heute. Und die Muslime, die am liebsten Israel im Mittelmeer versenken würden? Die bekommen mit Mühe und Not ihre Bevölkerung satt.
Zum Beispiel die Brotkrise in Ägypten! www.faz.net/…pl~Ecommon~SMed.html
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#292   methusalix †   01:50:46 | Samstag, 12. April 2008
@A. Berber
Finden sie es nicht ungerecht …
Richtig, das waren (bis auf die Juden) alles ganz grosse Eroberer. Aber genau das streiten Sie ja für den Islam ab.
Die Muslime haben die Sassaniden besiegt und die Byzantiner… Trotzdem hat er nicht mit Gewalt missioniert. Das ist Fakt!
Widersprechen Sie sich da nicht selbst. Auf die Eroberung (wie denn? Mit dem Federkiel in der Hand?) stolz sein, aber behaupten nicht mit Gewalt missioniert zu haben? Wenn Sie der Glauben daran glücklich macht, dürfen Sie das gerne glauben. Richtig ist es NICHT!
Spanien war unter den Arabern ein blühendes Reich. Was hat den die Inquisition dort angerichtet? … Das ist Feuer und Schwert und Intoleranz!
Wieder richtig. Deswegen schreibe ich ja hier gegen die heutigen Hexenverbrenner an. Aber damit „die Inquisition die Muslime vertreiben konnte“, wie sie so wunderbar falsch schreiben, mussten die Muslime ja vorher irgendwie dort hin kommen. Sie waren da ja Fremde. Sind die als Touristen oder Geschäftsleute eingereist? Mit dem Geldgürtel um den Bauch und haben dort Handel begonnen? Aber nein, das war so:
711 überquerte ein umayyadisches
Heer unter Tariq ibn Ziyad die Straße von
Gibraltar, schlug den Westgotenkönig Roderich
und eroberte dessen Reich, das nun unter der
Bezeichnung „al-Andalus“ Träger der arabischen
Kultur im Westen werden sollte. www.uni-tuebingen.de/…os/download/korn.pdf
Und die haben wiederum keine Besenstiele in der Hand gehabt.
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#291   obelix †   01:47:23 | Samstag, 12. April 2008
@A. Berber
Der Islam hat nicht mit „Feuer und Schwert“ missioniert. Auch wenn sie es hundertmal wiederholen bleibt es doch falsch.
Nur weil Sie glauben wollen, dass das in diesem einen Buch richtig dargestellt ist, muss das ja noch lange nicht so sein. Ich habe viele verschiedene Bücher darüber gelesen und in allen stand, dass am 12. September 1683 eine Schlacht am Kahlenberg stattfand. Christen (vor allem Polen) gegen Türken (unter Kara Mustafa; nein der war kein Christ). Jetzt frage ich mich, ob die 200.000 Muslime da als Touristen hingekommen sind. Die wollten dort nämlich ein grosses Feuerwerk sehen. Sie wollten einfach Wien himmelhoch in die Luft sprengen. Aber nein, das war keine „Missionierung“ mit Feuer und Schwert. Das war nur ein Ausflug.
… dann kann man nicht von einer Missionierung mit Feuer und Schwert reden, oder?
Von den unmittelbaren Nachfolgern
Muhammads, den vier „rechtgeleiteten Kalifen“,
konnten drei die Expansionspolitik fortsetzen. Sie
richtete sich zunächst auf Syrien und den Irak,
die reichen, Arabien benachbarten Provinzen

In rascher Folge
besetzten die muslimischen Heere nun ganz
Syrien und den Irak, Ägypten (642) und die
nordafrikanische Küste bis Tripolis (647) www.uni-tuebingen.de/…os/download/korn.pdf.
Klingt irgendwie schon nach Feuer und Schwert, oder nicht? Die haben Ägypten ja nicht mit dem Federkiel und dem Besen in der Hand besetzt.
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#290   methusalix †   01:44:32 | Samstag, 12. April 2008
@A. Berber
Muß ich das glauben? Ich kenne einen Haufen Muslime, auch stockkonservative aber öffentlich würde keine von denen sowas sagen.
Diese Eltern haben es aber gesagt, laut und deutlich, mehrfach in der Öffentlichkeit. Sie dürfen ja gerne an Ihrem Glauben festhalten, dass „für meine Verhältnisse konservative Familien“ (Ihre Worte über Ihre Familie) so etwas nicht sagen. Sie wissen genauso wie wir alle, dass Eltern, die ihre Töchter auf keinen Fall im Bikini im Schwimmbad sehen wollen, in dem auch Jungs rumlaufen, wohl keine allzu gute Meinung über die Mädchen haben KÖNNEN, die genau das tun. Die wundern sich nicht nur, die finden das greulich und abscheulich und geben dieser Meinung auch Ausdruck, so wie Sie über gleichgeschlechtlich Liebende.
Genauso sagen sie eine Moschee würde von Milli Görüs „unterwandert“. Wie darf ich mir das vorstellen? Woher wissen sie das überhaupt? Haben sie Spitzel in der Moschee? Oder kamen weinende Muslime hilfesuchend zu ihnen?
So etwas steht bei uns in den Zeitungen Frau Berber und darüber wird in den Nachrichten in Rundfunk und Fernsehen gesprochen. Sie werden jetzt sagen, wer glaubt schon einer Zeitung (noch dazu einer „westlichen“); aber wenn das in verschiedenen Zeitungen und Nachrichten völlig offen geschrieben und besprochen wird, können Sie davon ausgehen, dass es stimmt. Sie wissen schon, wegen der von Ihnen so gescholtenen Meinungsfreiheit bei uns.
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#289   Anita Berber †   21:43:54 | Freitag, 11. April 2008
Lieber Marcelus,
das macht ja keinen Spaß auf diesem Niveau zu diskutieren.
Ich habe nicht gesagt daß der Islam überlegen ist. Als Religion natürlich schon. Der Islam ist sicherlich eine bessere Religion als Christentum oder Judentum. Das Judentum ist ja sowieso eine höchst obskure Religion.
Wenn sie nicht argumentieren können sondern nur Halbsätze hinwerfen, dann rede ich nicht mit ihnen!
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#288   Marcelus   21:32:30 | Freitag, 11. April 2008
@A. Berber: Der Islam ist überlegen?
Wieso lebt die islamische Welt dann entweder im Mittelalter oder in der Steinzeit?
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#287   Anita Berber †   21:30:59 | Freitag, 11. April 2008
Lieber Marcelus,
Sehen sie, heute glaubt der Westen er hätte das Recht den Irak zu erobern weil der von Ungerechten regiert würde.
Genauso war es auch damals nur mit umgekehrten Vorzeichen. Der Islam war ohne jeden Zweifel den Unrechtssystemen der Byzantiner oder Sassaniden überlegen. Aus diesem Grund hat er sie bekämpft und schließlich auch besiegt. Das Motiv war nicht Eroberungssucht, sondern der Kampf gegen Ungerechtigkeit und Unrecht! Innerhalb des muslimischen Herrschaftsbereichs (Haus des Islam) wurde aber nicht mit Gewalt missioniert. Nicht-Muslime unterstanden dem Schutz der Muslime und wurden auch nicht gezwungen an der Verteidigung mitzuwirken. Dies übernahmen die Muslime für sie. Da die Muslime die Zakat zahlten, mußten Nichtmuslime als Ausgleich eine Kopfsteuer zahlen. Analog ist es ja auch heute in Dtl. wo Menschen ohne Staatsbürgerschaft einen eingeschränkten Schutz genießen, nicht in der Armee dienen müssen aber trotzdem Steuern zahlen.
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#286   Marcelus   21:23:59 | Freitag, 11. April 2008
@A. Berber: „Der Islam hat nicht mit Gewalt missioniert“
Und wieso ist das Oströmische Reich mit Ostgriechenland heute Türkei?
Und wieso war Spanien lange Zeit ein islamisches Emirat?
Hatten die so eine liberale Einwanderungspolitik?
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#285   Anita Berber †   21:20:54 | Freitag, 11. April 2008
Lieber methusalix,
sondern von muslimischen Eltern der Schule in der ich gearbeitet habe
Muß ich das glauben? Ich kenne einen Haufen Muslime, auch stockkonservative aber öffentlich würde keine von denen sowas sagen. Genauso sagen sie eine Moschee würde von Milli Görüs „unterwandert“. Wie darf ich mir das vorstellen? Woher wissen sie das überhaupt? Haben sie Spitzel in der Moschee? Oder kamen weinende Muslime hilfesuchend zu ihnen?
mit der Missionierung mit Feuer und Schwert
Der Islam hat nicht mit „Feuer und Schwert“ missioniert. Auch wenn sie es hundertmal wiederholen bleibt es doch falsch. Haben sie nicht den Buchtext gelesen den ich verlinkt habe? Wenn im Jahr 1000 eine christliche Mehrheit in Ägypten die Beamtenschaft stellt (Eroberung ca. 640 n.d.Z.) dann kann man nicht von einer Missionierung mit Feuer und Schwert reden, oder? Finden sie es nicht ungerecht den Muslimen vorzuwerfen sie hätten ein Reich errichtet? Das werfen sie den Römern, den Byzantinern oder den Persern doch auch nicht vor oder? Auch das Judentum ist alles andere als pazifistisch.
Die Muslime haben die Sassaniden besiegt und die Byzantiner. Das ist ein Grund stolz zu sein. Der Islam hat die Araber groß gemacht. Trotzdem hat er nicht mit Gewalt missioniert. Das ist Fakt!
Spanien war unter den Arabern ein blühendes Reich. Was hat den die Inquisition dort angerichtet? Die haben nicht nur die Muslime sondern auch die armen armen Juden vertrieben! Das ist Feuer und Schwert und Intoleranz!
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#284   Marcelus   20:47:19 | Freitag, 11. April 2008
@methusalix: Fast alle europäischen Staatsbürger sind mittlerweile
EU-Bürger.
Bis vor der EU-Osterweiterung waren alle EU-Bürger rechtlich nahezu gleichgestellt.
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#283   methusalix †   20:43:22 | Freitag, 11. April 2008
im Prinzip ja, Marcelus …
Marcelus: @methusalix: Sie könnten sicherlich problemlos auchdie deutsche Staatsangehörigkeit erwerben.
… aber bisher kam immer etwas dazwischen (das letzte mal das Erbrecht) und jetzt erlaubt mein Heimatstaat keine doppelte Staatsbürgerschaft mehr, so wie das früher der Fall war. Und nur eine Staatsbürgerschaft will ich meinen Familien(mitgliedern) in D, A und CH und im Ausland nicht antun. Wir sind alle (durch den zweiten Weltkrieg) über die ganze Welt Verstreut worden.
Ich hoffe aber auf die Europäische Union.
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#282   Marcelus   20:31:24 | Freitag, 11. April 2008
@methusalix: Sie könnten sicherlich problemlos auch
die deutsche Staatsangehörigkeit erwerben.
Dann wären Sie bereits in zwei Staaten Nichtausländer.
Zweisprachigkeit wird in Deutschland sehr geschätzt – im Gegensatz zu den USA.
Ich bin kein Deutscher. Auch wenn ich die deutsche Sprache ganz gut beherrsche. Ich bin Ausländer; zumindest in Deutschland und allen anderen Staaten der Welt, bis auf einen.
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#281   methusalix †   20:03:00 | Freitag, 11. April 2008
@A. Berber
Sie haben es so dargestellt, als hätte der Islam mit Mühe und Not Ägypten erobert und wäre dann auf dem Diwan eingeschlafen. Das war nicht so. Nach Ägypten kam sofort Nordafrika dran und dann Spanien. upload.wikimedia.org/…0/Age_of_Caliphs.png
Der Islam war und ist eine aggressive Religion, die mit dem Schwert Verbreitung fand, so wie der Katholizismus in Amerika. Erst wenn sich diesen Religionen tapfere Männer, die auch mit Schwertern bewaffnet waren, in den Weg stellten (dem Katholizismus in Japan, dem Islam in Spanien und in Österreich), war es vorbei mit der Missionierung mit Feuer und Schwert. Wobei es in Europa auch die Aufklärung und Säkularisation war, die die katholische Kirche gezähmt hat.
Ich schwimme nur nicht. Vielleicht ist das einfach mediterrane Laxheit im Umgang mit Gesetzen?
Ihr Problem. So lange Sie eben nicht die Meinung verbreiten, dass Mädchen, die in Schwimmanzügen zu sehen sind, in irgendeiner Weise „unwürdig“, „unzüchtig“ oder gar „Huren“ (die Bezeichnungen stammen NICHT von mir, sondern von muslimischen Eltern der Schule in der ich gearbeitet habe) seien, haben wir damit keine Probleme.
Aber das wird ein pedantischer, sauberer, pünktlicher Doitscher wohl schwer verstehen oder?
Ich bin kein Deutscher. Auch wenn ich die deutsche Sprache ganz gut beherrsche. Ich bin Ausländer; zumindest in Deutschland und allen anderen Staaten der Welt, bis auf einen.
Ich stehe auf Gerechtigkeit und ein vernünftiges Leben für alle Menschen, nicht nur für Weiße.
Na hoffentlich.
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#280   obelix †   19:59:01 | Freitag, 11. April 2008
@A. Berber
Anita Berber: Lieber methusalix,
anscheinend sind sie immer noch der festen Überzeugung, daß ich Deutschland unter die Scharia zwingen will. Das ist mitnichten so.
Da sind aber alle aufrechten Deutschen heilfroh! Im übrigen ist das (wegen unseres Grundgesetzes, siehe unter anderem Artikel 102) sowieso völlig unmöglich. Nicht einmal durch Wahlen, durch die eine extreme Regierung an die Macht käme. Die wichtigsten Grundlagen dieses Staates KÖNNEN gar nicht verändert werden (ausser natürlich durch Gewalt).
… dann finde ich persönlich das greulich und abscheulich, aber es ist keineswegs so daß ich das mit irgendwelchen Politik sonstwas Forderungen verbinde. Ich empfinde das so. Ist das schon verfassungsfeindlich?
Nein, das ist NICHT verfassungsfeindlich, aber leider ist es eben so, dass nicht Sie alleine den Tenor der Stimmen von muslimischen Immigranten bestimmen. Viel mächtiger als Anita Berber alleine ist eben Milli Görüs (und andere Orgs). Und die WOLLEN hier die Gesetze so ändern, dass eben Mustafa und Ali die aller grössten Probleme bekommen, wenn sie sich küssen. Und da wir diese Katastrophen kennen (der § 175 StGB galt bis 1973!) wollen wir solche Gesetze gegen gleichgeschlechtlich Liebende NIE WIEDER haben.
Was meinen sie mit Spanien und Ägypten? Das verstehe ich nicht. Was ich geschrieben habe ist eine Tatsache. Lesen sie z.B. das.
Sie haben es so dargestellt, als hätte der Islam mit Mühe und Not Ägypten erobert und wäre dann auf dem Diwan eingeschlafen. –->
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#279   Anita Berber †   17:23:37 | Freitag, 11. April 2008
Lieber methusalix,
anscheinend sind sie immer noch der festen Überzeugung, daß ich Deutschland unter die Scharia zwingen will. Das ist mitnichten so. Schauen sie mal: ich komme aus einer Einwandererfamilie und die ist für meine Verhältnisse ziemlich liberal, für ihre Verhältnisse aber schwer konservativ. Ich lebe so wie ich lebe weil ich so erzogen worden bin und weil meine Eltern usw. das von mir erwarten. Wenn der Mustafa hier den Ali küsst, dann finde ich persönlich das greulich und abscheulich, aber es ist keineswegs so daß ich das mit irgendwelchen Politik sonstwas Forderungen verbinde. Ich empfinde das so. Ist das schon verfassungsfeindlich?
Gut, meine Eltern haben es nicht gern wenn ich besonders abend allein weg bin. Ich persönlich sehe das lockerer, aber wenn meinen Eltern das nicht gefällt, dann mach ich das auch nicht. Da bin ich ganz brav. O:)
Was meinen sie mit Spanien und Ägypten? Das verstehe ich nicht. Was ich geschrieben habe ist eine Tatsache. Lesen sie z.B. das. www.amazon.de/…06486541/ref=sr_1_15?ie=UTF8&s=book…
Ich habe nichts gegen die Schulpflicht. Ich finde sie sehr gut und sie müsste auch in Entwicklungsländern konsequent durchgesetzt werden. Ich schwimme nur nicht. Vielleicht ist das einfach mediterrane Laxheit im Umgang mit Gesetzen?
Aber das wird ein pedantischer, sauberer, pünktlicher Doitscher wohl schwer verstehen oder?
Sie stehen doch auf göttliche Gesetze und nicht auf deutsche Schulpflicht.
Ich stehe auf Gerechtigkeit und ein vernünftiges Leben für alle Menschen, nicht nur für Weiße.
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#278   obelix †   01:58:03 | Freitag, 11. April 2008
letzter Teil Frau Berber, dann ist Schluss für heute
Aber heute bildet ihr euch ein ihr hättet die Wahrheit gepachtet!
Nö, das glaubt nur der Papst. (und Sie Frau Berber?)
Alles was ihr gepachtet habt ist euer scheiß Geld! An dem werdet ihr ersticken!
Mal abwarten und Tee trinken. Mit Geld kann man im Gaza-Streifen ganz gut umgehen. Genommen haben die es jedenfalls immer. Sogar von uns.
Ihr beutet erst die ganze Welt aus und macht euch anschließend noch über die Armen lustig!
Über die Armen nicht, nein; aber das werden Sie wahrscheinlich nie begreifen. Dieses Land funktioniert anders und wenn Sie dieses Land nicht mögen, dürfen Sie es ändern. Sollten Sie in der Schule gelernt haben, wie das geht. Man nennt das Wahlen; und alles was dazu gehört. Legislative (das sind die, die Schächten erlauben, damit Sie halal essen können), Exekutive (die kümmern sich um die Planung und den Bau von Moscheen) und Judikative (die kriegen Sie am Wickel, wenn Sie glauben, dass sie sich um die Einhaltung von Europäischen Gesetzen herum schummeln können)
Dann bildet ihr euch ein ihr hättet eure „Meinungsfreiheit“ verteidigt! Das ist ekelhaft! Ihr seit so dekadent und scheiße…
Was für ein Beispiel FÜR Meinungsfreiheit!
Sie könnten ja versuchen, so eine schlechte Meinung über den Iran in Teheran zu veröffentlichen. Mal sehen, was dann passiert. hier in Europa passiert Ihnen deswegen NICHTS! Weil wir Ihre Meinungsfreiheit verteidigen!
ICH BIN NICHT IHRER MEINUNG, ABER ICH WERDE DAFÜR KÄMPFEN DASS SIE SIE ÄUSSERN DÜRFEN! (Voltaire der Zyniker)
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#277   methusalix †   01:51:15 | Freitag, 11. April 2008
@A. Berber
Warum sind 10 Prozent aller Ägypter heute noch Christen? Es hat viele hundert (!) Jahre gedauert bis es in Ägypten überhaupt eine muslimische Mehrheit gab!
Na so was! Spanien war vor Ägypten muslimisch. Da müssen wir unsere Geschichtsbücher gleich alle umschreiben (das war keine Ironie und schon gar kein Zynismus; das war nur milder Spott)
Da gab es keine Inquisition, stellen sie sich vor![kursiv]
Ganz grossartig, aber das scheinen die Iraner alles in gaaanz kurzer Zeit nachholen zu wollen. Auch mit Baukränen. Sie wissen schon für wen. (achtung! zynisch!)Und wenn damals Ägypter nach Dtl. gekommen wären hätten sie nur den Kopf gechüttelt über die intoleranten Fanatiker hier![kursiv]
Schlimm schlimm schlimm! Und die Muslime heute beklagen sich, dass man bei uns alles darf! Die Mädels dürfen ohne männlichen Verwandten als Aufpasser mit Jungs in die Disko, sie dürfen im Bikini ins Freibad und eigentlich dürfen alle viel zu viel. Diese engstirnigen deutschen Fanatiker, die sogar den Muslimen das Schächten erlauben. Die den Bau von Moscheen erlauben (wie war das mit den katholischen Kirchen in Arabien? Wie viele gibt es dort? Eine oder keine?) und sich überhaupt nicht drum kümmern ob Ali den Mustafa küsst oder lieber die Schwester vom Mustafa. Beides könnte für Ali in Teheran am Baukran enden. Aber nicht bei den intoleranten deutschen Fanatikern. Da dürfte der Ali den Mustafa sogar heiraten; oder die Schwester. Ohne Probleme seitens der Deutschen. So intolerant sind die Deutsc…
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#276   obelix †   01:47:16 | Freitag, 11. April 2008
@A. Berber, die mit-schlaflose (oder sind Sie schon im Bett?)
Sind sie wirklich so dumm daß sie nicht wissen daß die Armut und die Unbildung (also die Umstände) einen enormen Einfluß auf die Menschen haben?
Na das müssen Sie uns gerade erzählen. Die von Ihnen so heiss geliebte Schulpflicht (das war IRONIE, nicht Zynismus!) gibt es bei uns seit über zweihundert Jahren. Und dann sollen wir daran schuld sein, dass in islamischen Ländern viel Analphabetismus herrscht? Verbieten nicht die über-Muslime, die Taliban kleinen Mädchen den Schulbesuch?
In übrigen haben Sie natürlich Recht. Dummheit hat einen riesigen Einfluss auf das Wohlergehen der Menschen.
Und auch, dass der Mensch das Produkt seiner Umwelt ist. Das hat Karl Marx bereits festgestellt. Komisch, woher kennen Sie Marx? Sie stehen doch auf göttliche Gesetze und nicht auf deutsche Schulpflicht.
Bilden sie sich wirklich ein sie wären anders wenn sie in Pakistan leben würden? Sind sie wirklich so dumm, daß die glauben die Christen in Irak oder Ägypten seien toleranter als die Muslime?
Wenn ich die Nachrichten aus diesen Ländern verfolge, dann haben die Christen eigentlich nicht das Problem, dass sie ihren muslimischen Nachbarn gegenüber zu intolerant sind. Ganz im Gegenteil, die müssen sich vor ihren muslimischen Nachbarn höllisch in Acht nehmen. Wurde nicht gerade ein katholischer Bischof im Irak entführt und ermordet? Da wird seine Gemeinde nicht unbedingt fröhlich auf den Strassen paradieren und jubeln und damit die muslimischen Nachbarn in Angst und Schrecken versetzten.
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#275   methusalix †   01:43:08 | Freitag, 11. April 2008
Hallo Frau Berber! Sie sind ja auch eine Nachteule; Willkommen im Klub der schlaflosen!
Anita Berber: Lieber methusalix,
warum …
Warum sagen sie nicht gleich daß sie ein Rassist sind?
Rassist, weil ich die Einhaltung von Gesetzen fordere? Und das überall, sogar im Gaza-Streifen?
Sie machen hier einen auf „links“ und verteidigen Frauen die im Geld ersaufen und trotzdem ihre Babys abtreiben, …
… ach herrjeh, zuerst glauben Sie, dass Sie schummeln dürfen was Gesetze angeht und dann fallen Sie über andere her. Ausserdem war hier von Schwangerschaftsabbrüchen nie die Rede im Thread.
Sagen Sie doch gleich, dass Sie eine muslimische Fundamentalistin sind, die alle Babymörderinnen und gleichgeschlechtlich Liebenden am liebsten am Baukran aufhängen will. Oder ist Steinigung die richtige Bestrafung?
… gleichzeitig sagen sie zynische Sätze über Menschen die im Gaza Streifen verhungern.
Keine zynischen Sätze, schon gar nichts über das verhungern (wo sind eigentlich die hunderte von Millionen Euro, die die EU in den Gazastreifen schickt? Schummelt da jemand ein klein wenig in die eigene Tasche? Ein Katholik oder ein Protestant? DAS war jetzt zynisch.) sondern über die Einhaltung von Gesetzen in Deutschland, der Schweiz … UND IM GAZASTREIFEN. Aber dort herrscht ja Gesetzlosigkeit. Das was AUCH zynisch.
Sagt das ihre Religion?
Sie posten hier mit fünfhundert Nicks und ich hab nur einen! Sehr gerecht!
Oh Gott, zählen kann sie nicht mal bis zwei: methusalix und obelix; eins, zwei.
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#274   Anita Berber †   00:57:44 | Freitag, 11. April 2008
Lieber methusalix,
warum verlinken sie erst eine Kabaretteinlage die sehr schön war und dann erzählen sie solche Sachen?
Warum sagen sie nicht gleich daß sie ein Rassist sind?
Sie machen hier einen auf „links“ und verteidigen Frauen die im Geld ersaufen und trotzdem ihre Babys abtreiben, gleichzeitig sagen sie zynische Sätze über Menschen die im Gaza Streifen verhungern. Sagt das ihre Religion?
Sie posten hier mit fünfhundert Nicks und ich hab nur einen! Sehr gerecht!
Sind sie wirklich so dumm daß sie nicht wissen daß die Armut und die Unbildung (also die Umstände) einen enormen Einfluß auf die Menschen haben? Bilden sie sich wirklich ein sie wären anders wenn sie in Pakistan leben würden? Sind sie wirklich so dumm, daß die glauben die Christen in Irak oder Ägypten seien toleranter als die Muslime? Warum sind 10 Prozent aller Ägypter heute noch Christen? Es hat viele hundert (!) Jahre gedauert bis es in Ägypten überhaupt eine muslimische Mehrheit gab! Da gab es keine Inquisition, stellen sie sich vor! Und wenn damals Ägypter nach Dtl. gekommen wären hätten sie nur den Kopf gechüttelt über die intoleranten Fanatiker hier!
Aber heute bildet ihr euch ein ihr hättet die Wahrheit gepachtet! Alles was ihr gepachtet habt ist euer scheiß Geld! An dem werdet ihr ersticken!
Ihr beutet erst die ganze Welt aus und macht euch anschließend noch über die Armen lustig! Dann bildet ihr euch ein ihr hättet eure „Meinungsfreiheit“ verteidigt! Das ist ekelhaft! Ihr seit so dekadent und scheiße… :-! :-! :-! !
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#273   methusalix †   00:47:20 | Freitag, 11. April 2008
@A. Berber
Und in Arabien dürfen nicht einmal Kirchen gebaut werden. Ja nicht einmal eine private, öffentlich nicht sichtbare Bibel darf ins Land gebracht werden.
Welches ist der Platz den ihre Religion (! nicht der Staat! Religion!) einer Muslimin zuweist?
Meine Religion ist für Sie nicht zuständig. Ich weiss zwar, dass der Papst, genau wie die Muslime, davon ausgeht, im Alleinbesitz der göttlichen Wahrheit zu sein, aber für mich zählt im menschlichen Zusammenleben zuerst das Gesetz des Staates. Ich will nicht von irgend einem Religionsgesetz be- und verurteilt werden, sondern von dem Gesetz des Landes, in dem ich lebe. Wir haben mit Gottesstaaten in Europa schon viel zu viel schlechte, ja sogar blutige Erfahrungen gemacht, als dass wir so etwas noch einmal zulassen könnten und werden.
Der Islam (als Religion!) verhält sich sehr tolerant gegenüber anderen Religionen!
Genau! Vor allem inSaudi-Arabien. Dort darf ich nicht einmal ein Kettchen mit einem Kreuz um den Hals tragen. Sehr tolerant diese Wahhabiten! (Aber das sind ja keine Muslime.)
Ist das bei ihnen auch so? Wie viele ursprüngliche Nicht-Christen leben hier? Null? Warum?
Was ist ein „ursprünglicher Nicht-Christ“? Viellicht einAtheist? Ein Agnostiker? Und was hat das damit zu tun, dass bei uns die Einhaltung von Gesetzen genau so verlangt wird, wie in allen islamischen Ländern? (Bis auf das bisschen Schummeln der Muslime; aber nur dann, wenn es zum eigenen Vorteil gereicht! Das walte Gott!)
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#272   obelix †   00:40:16 | Freitag, 11. April 2008
@A. Berber
Finden sie nicht, daß das ein bißchen Prinzipienreiterei ist? Sie machen aus einer Mücke einen Elefanten.
Ist die islamische Ablehnung von Alkoholgenuss nicht auch Prinzipienreiterei? Ein bisschen Schummeln ist ja in Ihren Augen erlaubt. Darf dann nicht ein guter Muslim eine gute Flasche Wein geniessen? Eine hübsche Muslima in einem knappen Bikini am Strand liegen und sich über die bewundernden Blicke der Männer freuen? Ein wenig Schummeln ist doch überall erlaubt?
Was ist der Unterschied zwischen einem Christen und einem Schweizer?
Keiner, aber das haben Sie ja nicht verstanden.
Bitte beweisen sie mir, daß die von ihnen zurecht beklagten Mißstände ihre Ursache in der Religion haben.
Dass Sie die Gesetze dieses Staates brechen und sich Ihrer Schulpflicht entziehen begründen Sie mit Ihrer Religion.Sonst kämen Sie Ihrer Schulpflicht ja nach. Auch beim Schwimmunterricht. Gesetzesbruch mit Religion zu begründen geht genau so wenig, wie in Pakistan die Heilige Messe zu feiern und dies mit dem Gesetz des Christengottes zu begründen.
Immerhin gibt es zahlreiche weitere mögliche Ursachen: Armut, … Bitte schildern sie wie ein Muslim in Pakistan lebt! Lebt der in Luxus? Warum nicht?
Und das gibt ihm das Recht Christen ihren Gottesdienst zu verbieten? Unsinn. Niemand hat das Recht Ihnen und Ihren Glaubensgenossen den Besuch einer Moschee zu verbieten.Auch die Muslime haben nicht das Recht einem Christen den Besuch einer Kirche zu verbieten. Das ist unser göttliches Gesetz. Und i…
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#271   methusalix †   00:36:22 | Freitag, 11. April 2008
@A. Berber
Anita Berber: Lieber methusalix,
Sie verwechseln die Gesetze eines Staates mit denen der Religion. Schummeln ist wahrscheinlich überall ein bißchen erlaubt.
Na wunderbar! Das ist die ultimative Analyse warum alle Länder, in denen die meisten Staatsbürger dem Islam anhängen, nichts, aber auch gar nichts auf die Reihe kriegen. Nicht einmal Länder mit riesigen Einnahmen aus Ölquellen, wie der Iran oder Nigeria bringen es zustande, dass ihre Bevölkerung auch nur halbwegs über die Runden kommen. Ein bisschen schummeln ist ja erlaubt, vor allem dann, wenn es in die eigene Tasche führt.
Die Muslime die sie schildern wären natürlich schlechte Muslime.
Dann sind Sie Anita Berber, eine schlechte Bürgerin dieses Staates, weil Sie gegen die Gesetze dieses Staates verstossen (SCHULPFLICHT!) und sich mit der Religion herausreden wollen. Wenn für Sie, wie Sie das behaupten, die Gesetze Allahs über denen des Staates stehen, haben Sie in einer freiheitlichen Demokratie (die ja die Lebensgemeinschaft gleichgeschlechtlich Liebender erlaubt, die Alkohol- und Schweinefleischgenuss erlaubt, die die Todesstrafe geächtet hat und die Frau gleichrangig an die Seite der Männer stellt) nichts verloren. Dann ist Ihr Platz im Iran, oder in Saudi-Arabien.
Wer hier lebt, hat sich an die Gesetze des Landes zu halten.
Das gilt in Deutschland, der Schweiz, Österreich und im Gottesstaat Iran und in der Türkei, wie im Jemen oder im Gaza-Streifen (gibt es dort Gesetze? Oder herrscht Faustrecht?)
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#270   Anita Berber †   23:22:06 | Donnerstag, 10. April 2008
Lieber methusalix,
Sie verwechseln die Gesetze eines Staates mit denen der Religion. Schummeln ist wahrscheinlich überall ein bißchen erlaubt. O:)
Die Muslime die sie schildern wären natürlich schlechte Muslime. Aber das hat mit den Gesetzen eines Staates nichts zu tun. Allah ist mehr als der Staat und im Zweifelsfall muß man natürlich Allah und seinem Gewissen folgen. Deshalb sind (leider nur wenige) ja auch Christen in den KZs gestorben weil sie Allah einen höheren Rang zuwiesen als den Gesetzen der Kuffar.
in Ihrem Fall weichen Sie den Gesetzen aus, die die Schulpflicht umfassen.
Finden sie nicht, daß das ein bißchen Prinzipienreiterei ist? Sie machen aus einer Mücke einen Elefanten. Ich gehe schwimmen, aber nur wenn keine Männer zuschauen können!
weil sie eben Christen, Schweizer …
Was ist der Unterschied zwischen einem Christen und einem Schweizer?
über die Lektüre der Bibel in Saudi Arabien
Bitte beweisen sie mir, daß die von ihnen zurecht beklagten Mißstände ihre Ursache in der Religion haben. Immerhin gibt es zahlreiche weitere mögliche Ursachen: Armut, Unrecht usw. Desweiteren: warum beklagen sie nur Unrecht gegenüber Christen? Bitte schildern sie wie ein Muslim in Pakistan lebt! Lebt der in Luxus? Warum nicht? Welches ist der Platz den ihre Religion (! nicht der Staat! Religion!) einer Muslimin zuweist? Der Islam (als Religion!) verhält sich sehr tolerant gegenüber anderen Religionen! Ist das bei ihnen auch so? Wie viele ursprüngliche Nicht-Christen leben hier? Null? Warum?
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#269   methusalix †   22:51:28 | Donnerstag, 10. April 2008
Sie weichen aus, Frau Berber!
Wie beurteilen Sie einen Muslim, der seinen religösen Pflichten nicht nachkommt, weil er, wie Sie beim Schwimmunterricht, immer eine Ausrede hat.
Wei buerteilen Sie einen Muslim, dem die Speisegesetze völlig egal sind, der den Schweinebraten mit Biersosse kurzherhand für sich halal deklariert.
Ist Ihnen das wirklich völlig egal? Geht es Ihnen immer nur um uns Deutsche/Österreicher und Christen in D, A und CH und wie Sie der Schulpflicht, die Ihnen nicht in den Kram passt entkommen können?
Nochmal ein Spiegel; vielleicht verstehen Sie mich dann (aber ich habe das Gefühl, wenn die Argumente für Sie eng werden, schweifen Sie ab) besser.
Sie leben als Muslima bei uns und glauben, dass Sie sich, aus Ihrem Glauben und Ihren Ansichten heraus, nicht an unsere Gesetze halten müssen; in Ihrem Fall weichen Sie den Gesetzen aus, die die Schulpflicht umfassen.
Wie reagieren Muslime, wenn Christen in ihren Ländern glauben, dass sie an die Gesetze des Gastlandes weniger gebunden sind, weil sie eben Christen, Schweizer oder Atheisten sind?
Sie dürfen sich den Gesetzesverstoss selbst aussuchen, Frau Berber. Angefangen von gleichgeschlechtlicher Liebe im Iran, über die Lektüre der Bibel in Saudi Arabien bis hin zu katholischen Messen in Pakistan und Bangladesch. Alles gut islamische Länder. Alles Dinge, die für uns völlige Normalität, ja sogar Pflicht (heilige Messe) sind. Wie reagieren Muslime in diesen Ländern und die Richter, die Scharia als Mass aller Dinge anwenden?
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#268   Anita Berber †   21:30:33 | Donnerstag, 10. April 2008
Lieber methusalix,
ich nehme das mit Humor. Ich mache wirklich niemandem Vorschriften. Es gibt natürlich genügend muslimische Mädchen die ohne Kopftuch und sonstwas glücklich sind. Das ist mir wirklich egal. Ich trage auch wirklich kein Kopftuch weil ich glaube ins Paradies zu kommen deshalb sondern weil ich wirklich schöner finde. Außerdem wurde ich einfach so erzogen. Wenn sich jemand im Bikini präsentieren will hab ich nix dagegen, nur ich ziehe mich vor fremdem Männern nicht aus!
Besuch des Freitagsgebetes in der Moschee(ist das Pflicht ?)
Frauen gehen üblicherweise nicht in die Moschee. Das gemeinsame Beten ist eher Männersache. Frauen beten zuhause.
Wie würden Sie seinen Glauben, oder gar seinen Charakter beurteilen?
Der Koran ist sehr lax. Es gibt bei vielen Pflichten ellenlange Aufzählungen unter welchen Umständen sie nicht einzuhalten sind. Eben Krankheit z.B.
Müssen die Gesetze Ihres Glaubens nicht immer befolgt werden?
Die Gesetze einer Religion sind Privatsache, das wovon sie reden ist eine öffentliche Angelegenheit.
Ich würde ihnen meine Meinung gern näher erläutern aber bei dieser Zeichenbegrenzung hier ist das sehr schwer. Was ich noch sagen wollte: die fragen was die Muslime tun würden wenn sie etwas mal nicht aushielten. Wissen sie was die Muslime alles aushalten? Wissen sie wieviel ein normaler Mann in Ägypten in einem Monat (!) verdient? Mein Vater verdient hier in einer Stunde (!) fast dreimal (!) soviel! Also reden sie nicht so zynisch und gewissenlos!
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#267   Kurt K.   20:23:58 | Donnerstag, 10. April 2008
A propos Bikini!
Hier ist ein toller BeeKini www.youtube.com/watch?v=fKbGKhISN9U!
Sehen und staunen. :-O
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#266   methusalix †   20:01:36 | Donnerstag, 10. April 2008
@A. Berber
Und genau dann habe ich eben (wie die meisten Muslima meiner Klasse) meine Periode.
Na dann wollen wir mal das Gegenexperiment machen. Ein Muslim hat ja auch Pflichten (ja, der Schwimmunterricht ist ein Teil der Schulpflicht). Waschungen, Gebete, geistliche Einkehr Besuch des Freitagsgebetes in der Moschee(ist das Pflicht ?).
Jetzt hat ein Muslim just zu dem Zeitpunkt, an dem er eine dieser Pflichten zu verrichten hat, Kopfweh oder ihm ist übel; jedenfalls ist er so unpässlich, dass er glaubt dieser Pflicht deswegen ledig zu sein. Wie würden Sie seinen Glauben, oder gar seinen Charakter beurteilen?
… aber sie wollen doch hoffentlich nicht nur befehlen wie der selige Adolf oder?
Oder wie Allah? Komisch, ich dacht Gesetze befehlen immer? Ist das bei Ihnen anders? Müssen die Gesetze Ihres Glaubens nicht immer befolgt werden? Dann wäre ja derjenige, der immer das Freitagsgebet in der Moschee versäumt fein raus.
Man sollte mehr Humor haben und nicht so ein Drama wegen allem machen. Kulturen sind eben verschieden.
Ja, nehmen Sie es mit Humor, wenn einer Ihrer Glaubensbrüder (oder eine Glaubensschwester, oder gar viele?) ein glühender Anhänger eines deftigen bayerischen Schweinebratens mit einer Mass (=1 Liter) Bier ist. Und das jeden Freitag. Er ist ja kein Katholik. Aber wir dürfen ja inzwischen auch am Freitag Fleisch essen. Oder wenn sich Ihre Schwester im Schwimmbad in knappen Bikinis von Jungs begaffen lässt. Nehmen Sie es einfach mit Humor. Ist ja alles nicht so schlimm…
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#265   Anita Berber †   21:47:45 | Mittwoch, 9. April 2008
Lieber obelix,
ich kann ihnen heute nur jetzt schreiben, weil ich dann verhindert bin (ich muß noch lernen).
aber dass Sie mir jetzt nicht mit „Bikini-Pflicht“ kommen! Die gibt es mitnichten!
Also ich sage ihnen ganz ehrlich daß ich auch nicht schwimmen gehe. Das ist bei mir ganz einfach, weil meine Schule kein Schwimmbad hat und wir deshalb nur sehr unregelmäßig Schwimmen haben. Und genau dann habe ich eben (wie die meisten Muslima meiner Klasse) meine Periode. :'(
Das ist doch irgendwo klar. Ich trage doch kein Kopftuch und auch im Sommer langärmelige Blusen und dann lasse ich mich im Schwimmbad von Jungs begaffen. Da sind ja überall Scheiben und da stehen die dann. Normalerweise müsste ein Schwimmbad vor Blicken geschützt sein und das Personal nur weiblich. Dann wäre Schwimmen kein Problem.
Ich dachte auch in den islamischen Ländern befehlen die Gesetze…
Naja sicher, aber sie wollen doch hoffentlich nicht nur befehlen wie der selige Adolf oder? Es wäre alles viel einfacher wenn es wirkliche Beziehungen gäbe zwischen den Menschen. Ich finde hier ist alles so anonym und unpersönlich. Die Medien müssten einfach so schreiben daß auch Freundschaften zustande kommen zwischen Muslimen und Nichtmuslimen. Leider ist das Gegenteil der Fall.
Das walte Allah!
Nein, ich finde schon, daß wenn der Umgang etwas entspannter wäre alles leichter wäre. Man sollte mehr Humor haben und nicht so ein Drama wegen allem machen. Kulturen sind eben verschieden.
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#264   obelix †   00:13:01 | Mittwoch, 9. April 2008
@A. Berber
Anita Berber: Lieber obelix,
… daß es halt auch Eltern gibt die das Grausen packt bei der Vorstellung ihr Tochter könnte im Bikini durch ein Schwimmbad spazieren.
Im privaten Bereich ist dagegen nichts zu sagen. Im schulischen Bereich, siehe Schulpflicht (aber dass Sie mir jetzt nicht mit „Bikini-Pflicht“ kommen! Die gibt es mitnichten!)
Dann müssen sie mit den Leuten diskutieren, sie können denen nichts befehlen.
Wieso das? Ich dachte auch in den islamischen Ländern befehlen die Gesetze ein bestimmtes Verhalten und wenn man den Befehlen der Gesetze nicht gehorcht, landet man vor Gericht.
Solche Leute haben sowieso Angst.
Und das soll ein Grund sein Gesetze nicht einhalten zu müssen? Weil ich Angst vor Fusspilz habe, darf ich mit Schuhen in die Moschee? Unsinn!
Oder auch ein Schullandheim. Das ist viel leichter wenn die Lehrer den Eltern erstmal lang und breit erklären, …
Es gibt vor JEDEM Schullandheim-Aufenthalt mehrere Informationen an die Eltern (ich weiss das, weil ich etliche als Elternbeirat mit organisiert habe). Auch persönliche Information. Sie können es den Lehrern nicht anlasten, wenn diese nicht genutzt werden.
Außerdem sollte man dazu auch Muslime selbst integrieren.
Das walte Allah!
Viele wollen ja helfen, werden aber von den Medien niedergemacht weil …
Wenn die „realistische Vorstellung“ ein Gesetzesbruch ist, dann sollten diejenigen ganz schnell die deutsche Gesetzeslage lernen.
Schluss für heute, gute Nacht und bis morgen oder übermorgen.
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#263   Anita Berber †   23:39:42 | Dienstag, 8. April 2008
Lieber methusalix,
ich habe von einer Meinung gesprochen und sie antworten mit Tatsachen. Natürlich ist es Quatsch wenn ein paar Muslime 80 Mio. Nichtmuslimen vorschreiben wollen ein Kopftuch zu tragen. Glauben sie ich weiß das nicht? Aber warum müssen sie es gleich verbieten? Lehnen sie sich zurück und entspannen sie sich mal. In Dtl. haben nicht mal eine Million Muslime die Staatsangehörigkeit, von denen sind der allergrößte Teil nur bedingt religiös. Und von den Religiösen wiederrum ist nur ein kleiner Teil politisch und von denen wiederrum agiert nur ein kleiner Teil verfassungsfeindlich. Wissen sie wieviele Nazischmierereien es hier im Treppenhaus gibt? Dagegen hat keiner was. Obwohl die Gefahr hundertmal größer ist.
Genauso kann man nicht Halal Essen verbieten. Was soll das? Theoretisch kann man diese Meinung haben, aber wenn viele dieser Meinung wären dann wären wir genauso in einer Diktatur. Warum fürchten sie sich nicht vor der? Glauben sie die Neocons sind keine Faschisten? Hören sie sich mal an was Henryk M. Broder über Grüne, Frauen oder Schwule sagt. Ist das im Kern anders als das was ein religiöse Muslim sagt? Nein! Warum darf der eine eine Meinung haben der andere aber nicht?
Natürlich gibt es einen liberalen Fundamentalismus. Das ist einer der nicht anerkennen will, daß es Menschen gibt die die Richtschnur ihrer Entscheidungen aus einem absoluten Rahmen nehmen, Islam, Kommunsismus… Diese Leute sind auch Teil der Demokratie und müssen akzeptiert werden.
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#262   methusalix †   23:13:09 | Dienstag, 8. April 2008
als obelix @A.Berber (1)
Anita Berber: Lieber obelix,
und wenn nun ein Muslim behauptet eine Frau ohne Kopftuch sei würdelos? Bricht dann ihre Welt zusammen?
Und wenn wir jedes Kopftuch in der Öffentlichkeit verbieten, bricht dann für Muslime ihre Welt zusammen?
Wenn in einem islamischen Land neben der Moschee ein Schnapsladen oder eine Bierkneipe ist, bricht dann die Welt für Muslime zusammen?
Wenn unsere Tierschutzgesetzte so ausgelegt werden, dass der Tierschutz höher zu bewerten ist, als die Religionsfreiheit und Ihr Essen nicht mehr halal ist? Bricht dann Ihre Welt zusammen?
Es gibt doch auch einen liberalen Fundamentalismus …
Kann ich mir genau so gut vorstellen, wie kochendes Eis, katholische Muslime und ein Schinkensandwich, das halal ist. Sie SIND völlig naiv!
… aber eine Demokratie braucht auch die Bereitschaft eine möglichst offene Diskussion zuzulassen und dazu gehört auch das Aushalten unliebsamer Meinungen.
Richtig, genau so lange bis die „unliebsamen Meinungen“ die Abschaffung der Demokratie wollen; so wie Milli Görüs.
Oder bis zu dem Punkt, an dem unsere Gesetze (z. B. die Schulpflicht) mit Ihren religiösen Vorstellungen kollidieren.
Wenn Muslime Muhammad Karikaturen aushalten müssen, …
„Aushalten“ ist gut, wirklich. Würde mich interessieren, wie die islamische Welt sich verhält, wenn sie einmal etwas „nicht aushält“.
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#261   Anita Berber †   22:36:26 | Dienstag, 8. April 2008
Lieber obelix,
und wenn nun ein Muslim behauptet eine Frau ohne Kopftuch sei würdelos? Bricht dann ihre Welt zusammen?
Es gibt doch auch einen liberalen Fundamentalismus der zwar äußerlich alles zulassen will, aber eben nur weichgewaschen und mit der Einschränkung „ist nur begrenzt gültig“. Ich meine das ist eine enorm komplizierte Diskussion. Natürlich braucht eine Demokratie Demokraten um zu funktionieren, aber eine Demokratie braucht auch die Bereitschaft eine möglichst offene Diskussion zuzulassen und dazu gehört auch das Aushalten unliebsamer Meinungen. Wenn Muslime Muhammad Karikaturen aushalten müssen, dann müssen sie es auch aushalten, daß es halt auch Eltern gibt die das Grausen packt bei der Vorstellung ihr Tochter könnte im Bikini durch ein Schwimmbad spazieren. Dann müssen sie mit den Leuten diskutieren, sie können denen nichts befehlen. Solche Leute haben sowieso Angst. Oder auch ein Schullandheim. Das ist viel leichter wenn die Lehrer den Eltern erstmal lang und breit erklären, daß es da weder Alkohol noch gemeinsames Schlafen gibt. Außerdem sollte man dazu auch Muslime selbst integrieren. Viele wollen ja helfen, werden aber von den Medien niedergemacht weil die unrealistische Vorstellungen haben.
Dafür daß sie sich vor Eiferern fernhalten sind 1300 Meinungen als obelix aber schon viel.
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#260   methusalix †   22:28:51 | Dienstag, 8. April 2008
als obelix @A.Berber (2)
Sie haben keine Angst vor strengreligiösen Christen.
Doch! Habe ich; genau so viel wie vor den Islamisten und ich habe Ihnen das auch schon geschrieben, als ich Ihnen sagte, dass ich mich von Eiferern jeder Art fern halte. Wenn ich mir vorstelle, dass die katholischen Hexenverbrenner hier ihren „Gottesstaat“ verwirklichen können, wie die Muslime im Iran oder in Saudi Arabien, dann wird mir Angst und Bange. So was ähnliches (in ein wenig milderer Form) hatten wir in Europa schon mehrfach und die von solchen Regimen betroffenen waren heilfroh, als es zu Ende ging mit den religiösen Diktaturen.
Warum erwarten sie daß ich Angst habe vor strengreligiösen Muslimen?
Da kann ich mir mehrere Gründe vorstellen. Sind Sie naiv? Sind Sie im wirklichen Leben eine streng religiöse Muslima und tun hier nur so liberal? Sind Sie völlig unwissend? Für alle diese Punkte gibt es in Ihren Beiträgen Anzeichen.
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#259   obelix †   22:24:32 | Dienstag, 8. April 2008
@A. Berber
Lassen sie mich doch meine Meinung haben. Warum sind sie nicht in der Lage sie auszuhalten?
Sie schreiben hier Sachen da graust es einen ja.
Gerne! So lange Sie und Ihre Glaubensgenossen nicht behaupten, ohne Kopftuch (oder irgendeine andere Äusserlichkeit) sei eine Frau würdelos, jederzeit. Und das ist nur ein Beispiel für die vielen Probleme, die wir haben. Teilnahme am Sportunterricht für Mädchen, das Landschulheim etc. pp. Unser Schulsystem besteht seit zweihundert Jahren aus Schulpflicht. Daran werden Sie sich gewöhnen müssen und zwar ALLE.
Und wenn Ihre Meinung ein Geschichtsbild wiedergibt, das so nicht existiert, dann werden Sie sich daran gewöhnen müssen, massiven Widerspruch zu bekommen.
Dass man da in öffentlichen Ämtern anders handeln muss, nämlich neutral, ist hoffentlich sogar Ihnen klar. Oder wollen Sie vor einem Gericht stehen, dessen vorsitzender Richter einen römischen Kragen um hat?
Diese Diskussionen mit Milli Görüs und Irak und Christenverfolgung sind doch Standard bei jeder kleinen Moscheeeröffnung.
Und das gibt einer verfassungsfeindlichen Organisation das Recht völlig unbehelligt ihre Aktivitäten zu führen? Träumen Sie weiter!
Sie haben keine Angst vor strengreligiösen Christen.
Doch! Habe ich; genau so viel wie vor den Islamisten und ich habe Ihnen das auch schon geschrieben, als ich Ihnen sagte, dass ich mich von Eiferern jeder Art fern halte.
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#258   Anita Berber †   22:05:34 | Dienstag, 8. April 2008
Lieber obelix,
Meiner Meinung nach gehört zu Integration, daß man die Sprache des Landes lernt und die grundlegenden Spielregeln, an die sich alle halten oder die für alle gelten, akzeptiert. Das ist meiner Meinung nach die Aufgabe des „Ausländers“. Die Gesellschaft muß aber auch bereit sein anzuerkennen, daß sie von nun an nicht mehr „homogen“ ist in dem Sinn daß nicht mehr nur eine Kultur (im allertiefsten Sinn des Wortes) anwesend ist.
Schauen sie mal, hier herrscht doch Meinungs und Religionsfreiheit oder nicht? Also warum dürfen sie oder jeder andere jede Meinung haben nur ich nicht? Lassen sie mich doch meine Meinung haben. Warum sind sie nicht in der Lage sie auszuhalten? Sie schreiben hier Sachen da graust es einen ja. Diese Diskussionen mit Milli Görüs und Irak und Christenverfolgung sind doch Standard bei jeder kleinen Moscheeeröffnung. Was gibt es da für Leserbriefe und für eine Aufregung. Was glauben sie wie ich mich da fühle?
Schauen sie mal, sie besuchen dieses Forum, sie reden ganz normal mit Leuten die die wirrsten Ansichten haben zu Hexen und was weiß ich. Sie haben keine Angst vor strengreligiösen Christen. Warum erwarten sie daß ich Angst habe vor strengreligiösen Muslimen? Wenn sich Leute bis morgens um vier drüber streiten ob ihr Wudu ungültig ist weil sie sich eingecremt haben oder nicht oder wie man Ghusl nun richtig macht, dann kann man sich auch drüber amüsieren. Vielleicht lachen sie mal zur Abwechslung?
Machallah, was soll ich ihnen denn sagen?
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#257   obelix †   01:08:18 | Dienstag, 8. April 2008
@A. Berber
Anita Berber: Lieber obelix,
Und was erwarten sie jetzt von mir?
Das ich mich hochoffiziell entschuldige?
Wofür, haben Sie jemanden umgebracht, oder verletzt?
Was ich und ich hoffe die allermeisten vernünftigen Europäer sich wünschen, ist Integration. Und dazu gehört das erkennen und anerkennen der eigenen Geschichte.
Es war einer der grossen Verdienste der vielgeschmähten 68er, dass sie die Menschen gezwungen haben, über die Nazis nachzudenken.
So lange Sie den Islam als völlig friedfertige und harmlose Religion hinstellen (wobei es völlig gleichgültig ist, ob in den heiligen Schriften Friedfertigkeit angelegt, gefordert oder empfohlen wird, was zählt ist die Tatsache, dass im Irak und anderswo Religionskriege im Gange sind, mitsamt „ethnischen Säuberungen“, also Pogromen) ist es mit Ihrer Erkenntnisfähigkeit noch nicht so weit her.
Ich habe es schon unten geschrieben, dass dies für uns Katholiken ein langer schmerzhafter Lernprozess war und immer noch ist. Fangen Sie an zu lernen. Versuchen Sie aus so vielen verschieden Quellen wie möglich zu schöpfen. Lassen Sie nicht zu, dass Sie mit Teilen von Bildern abgespeist werden. Ich bin hier, weil ich als liberaler Katholik auch mal die andere Seite kennen kernen wollte und habe (von Benedikt z. B.) schon viele Sätze bekommen über die sich langes Nachdenken lohnt. Auch wenn Nachtfunzel und Co hier katholischen Irrsin verbreiten. Solche Typen gibts überall; lassen Sie nicht zu, dass die Irren Ihrer Religion überhand nehmen!
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#256   Genoveva   00:14:51 | Dienstag, 8. April 2008
@Anita: Ich darf nicht wieder …
auf Florians „Unter dem Gürtel-Scherze“ mit ebensolchen antworten.
Siehe unten …
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#255   Anita Berber †   00:10:23 | Dienstag, 8. April 2008
Liebe Genoveva,
was dürfen sie nicht?
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#254   Florian Geyer   00:07:57 | Dienstag, 8. April 2008
Genoveva
finde ich lobenswert dass du Heynrych gehorchst. Das st ein Anzeichen von Reifung Einsicht und Besserung.
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#253   Genoveva   00:05:11 | Dienstag, 8. April 2008
@Florian Geyer: Mir würde dazu ja was einfallen …
„Wo gibt es diese Metallprothesen?“
Genau dort wo sich ihr Freund das Viagra holt :-D
… aber Heinrich sagt, ich darf das nicht :-(
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#252   Anita Berber †   00:01:19 | Dienstag, 8. April 2008
Lieber obelix,
Und was erwarten sie jetzt von mir?
Das ich mich hochoffiziell entschuldige?
Wenn demnächst in Chile ein paar Irre einen englischen Protestanten entführen, werden sie sich doch hoffentlich auch als Katholik hochoffiziell dafür entschuldigen? Nicht wahr?
Wollen sie jetzt auf diesem Niveau diskutieren? Ich bin ein normale muslimisches Mädchen aus Hamburg, ich bringe niemanden um und ich habe im Keller auch keinen evangelischen Pastor versteckt. Ticken sie noch ganz richtig?
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#251   Vineta   23:59:55 | Montag, 7. April 2008
@A. Berber. Danke fürs Eingehen auf mein 286 stes Posting,
in dem wie in den vorhergehenden meist eine unübliche Sicht der Dinge zur Sprache kommt.
1) Daß 92% der Moslems in D ihre Kultur samt Sprache bewahren wollen, hat eine Umfrage ergeben, wie vor wenigen Tagen der Zeitung zu entnehmen war. Entspricht aber auch der Erfahrung, wenn man sich in Städten wie Berlin, Frankfurt usw. umschaut, umhört…
2) Wenn Sie glauben, bei kreuznet überall nur auf Holocaustleugnung, Menschen- und Demokratieverachtung zu stoßen, muß ich dazu nicht Stellung nehmen, es sei denn Sie meinen, mich hier zitieren und entsprechend interpretieren zu können.
3) Hoffentlich reagiert bald jeder dieser unglaublich doofen Deutschen paranoid, wenn er Erdogans Kölner Rede liest und erfährt, daß die Kolonialbehörde DITIB den größten Etat nach dem Verteidigungshaushalt aufweist.
4) Weiter unten im Thread fragten Sie mich, wieso Deutschland nicht alle Juden Israels aufnimmt. Wie bitte ist meine Antwort darauf angekommen?
5)Der Zeitung neben mir entnehme ich: Die Rechte der Christen im Irak stehen nur auf dem Papier. Von den 1,5 Mio. flohen bereits ( ohne Aussicht auf Wiederkehr) 0,8 Mio. vor den Sunniten, bedroht mit der Parole „ Ergreift sie und tötet sie alle“ !
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#250   obelix †   23:55:52 | Montag, 7. April 2008
@A. Berber
Anita Berber: Lieber Herr Geyer,
seit wann dürfen im Irak keine Kirchen gebaut werden?
Vielleicht gibt es dort noch Kirchen, aber sicher nicht so gut frequentierte, wie die Moscheen zwischen Flensburg und Garmisch.
Christen im Irak
Nach der Entführung des Erzbischofs von Mossul, Paulus Faraj Raho, der im März 2008 tot aufgefunden wurde, und der Ermordung dreier christlicher Prister fürchten viele Christen im Irak, Opfer von Verfolgungen zu werden. Zunehmend geraten Christen unter Druck seitens radikaler Gruppierungen. Christen, die aus Angst vor Verfolgung in eines der Nachbarländer geflohen sind, berichten von massiven Einschüchterungen und Drohungen. ….caritas-international.de/12017.html
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#249   Florian Geyer   23:51:58 | Montag, 7. April 2008
ach Anita
einmal scharf ohne Zwiebel bitte
de.wikipedia.org/…D%C3%B6ner_kebab.jpg
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#248   Anita Berber †   23:48:49 | Montag, 7. April 2008
Lieber obelix,
mal ganz langsam. Sie reden einfach mit der völlig falschen Person. Ich gebe ja zu daß ich öfters mal religiöse Muslime verteidigt habe, aber es ist nicht so, daß ich selbst sehr religiös bin oder aus einer sehr religösen Familie stammen würde. Das mißverstehen sie einfach. So wie diese ganze Diskussion falsch läuft. Ich meine öffentlich. Da werden dann Muslime als gut präsentiert die Sätze sagen wie: „Ich bin gläubig, aber ich praktiziere nicht!“. Das ist doch Quatsch. Schauen sie sich doch mal diese Seite hier an. Haben sie den Eindruck daß ihr hier sehr liberal seit? Also ich nicht. Warum pfrimmeln sie sich so auf? Sie haben ihre Geschichte aufgearbeitet? Da ist doch bloß ein bisschen Politur an der Oberfläche damit ihr gut ankommt bei den liberalen und säkularen, sonst nix.
Integration ist immer eine Sache von zwei Seiten.
Warum ist denn einer dieser Christen hier mit all dem kruden Zeug zu Hexen und Holocaust und was weiß ich „integriert“ und ich nicht? Nur weil ich ein Kopftuch trage oder der Meinung bin daß in Gaza auch Menschen leben und nicht nur Terroristen und das nicht in ihre scheißliberale saubere bürgerliche Welt passt?
Ansonsten wäre kein Platz hier
Nein, für Leute wie mich ist nie Platz. Ich habs so satt. Euer scheiß Geld! Inchallah erstickt ihr dran!
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#247   obelix †   23:35:09 | Montag, 7. April 2008
als methusalix @A. Berber
Oh ja, jetzt kommt Milli Görüs. Und die …
Was soll der Unsinn? Milli Görüs ist eine Vereinigung, deren Ziele mit unseren nicht überein stimmen. Und wir nehmen uns das Recht, Leute deren Ziele unseren widersprechen mit Misstrauen zu begegnen. Gewaltbereiten Nazis zum Beispiel. Die haben ein schweres Leben bei uns. Ständig unter Beobachtung des Verfassungsschutzes. Und Milli Görüs.
Wenn sie uns nicht wollen, dann hätten sie uns nicht …
Was soll das Gejammer über nicht statt gefundene Integration? Ich bin auch eingewandert (in einige Länder!). Aber ich versuche eben nicht, hier mein eigenes, Süppchen zu kochen. Integration ist immer eine Sache von zwei Seiten. Beide müssen wollen. Da Integration bisher für beide Seiten kein Thema war, müssen wir es jetzt zu einem machen; für beide Seiten; allerdings zu unseren Bedingungen. So wie es in islamischen Ländern eben zu deren Bedingungen läuft.
… wurden denn schon umgebracht von wilden muslimischen Horden?
Einer wäre zu viel und ich erinnere mich gerade von einem Mordprozess in der Türkei.
… daß ich mir so ihren Unmut zugezogen habe?
Meinen Unmut haben Sie sich mit Ihrer völligen Blindheit gegenüber der blutigen Geschichte Ihrer Religion zugezogen, die anscheinend noch blutig weiter geht. Wir Katholiken mussten dass in einem langen Prozess aufarbeiten.
Ich hoffe, Sie begreifen es auch und lernen und passen sich an, so wie ich das getan haben. Ansonsten wäre kein Platz hier … weder für Sie, noch für mich.
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#246   Genoveva   23:23:26 | Montag, 7. April 2008
@Vineta / Heinrich: „ordinärer Müll“ und „Geschmacklosigkeiten“
Oh, ich vergaß: Scherze unterhalb der Gürtellinie sind Männersache. Ich werde es mir merken und gelobe Besserung …
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#245   Florian Geyer   23:19:32 | Montag, 7. April 2008
Anita
auch bei Homos hätten sie mit ihrem Oberlippenbart gute Chancen
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#244   Anita Berber †   23:15:05 | Montag, 7. April 2008
Lieber Herr Geyer,
Meinen Sie denn er steht auf Frauen?
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#243   Florian Geyer   23:01:41 | Montag, 7. April 2008
Anita
darüber ist er bestimmt untröstlich.
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#242   Anita Berber †   22:57:09 | Montag, 7. April 2008
Lieber Herr Geyer,
Nein, tut mir leid, aber ihr Kardinal Meisner gehört nicht dazu!
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#241   Florian Geyer   22:54:19 | Montag, 7. April 2008
@Anita
meinen die den Kalifen von Köln und seinen Anhang :-D
@Genoveva
„Wo gibt es diese Metallprothesen?“
Genau dort wo sich ihr Freund das Viagra holt :-D
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#240   Anita Berber †   22:51:58 | Montag, 7. April 2008
Lieber Herr Geyer,
seit wann dürfen im Irak keine Kirchen gebaut werden?
Und devot bin ich grundsätzlich nur einem ausgewählten Kreis von Männern gegenüber. Dazu gehören sie leider nicht! :-P
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#239   Florian Geyer   22:46:35 | Montag, 7. April 2008
Anita
solange im Irak keine Kirchen gebaut werden dürfen und Christen verfolgt werden sollten sie lieber hier keine Forderungen stellen und ganz ganz leise und devot dankbar sein für die Leistungen die sie von uns dummen Toleranzlern bekommen.
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#238   Vineta   22:46:11 | Montag, 7. April 2008
@ Genoveva: Hoppla, man lernt nie aus!
Gestern noch päpstlicher als der Papst agierend im Thread „Sexual-Archäologie“, aber dann sich vor meiner Stellungnahme dazu drückend – und dafür lieber heute ordinären Müll in diesem Thread hier abkippend!
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#237   Anita Berber †   22:43:18 | Montag, 7. April 2008
Liebe/r Vineta,
Doch keine Geldsumme wird daran etwas ändern, daß 92% der Moslems ihre Kultur samt Sprache bewahren wollen und mit dem derzeitigen Deutschland nichts am Hut haben und entschlossen sind, hier einen islamischen Staat zu errrichten, der außer 100 Nachteilen aber auch ein paar Vorteile hätte
92 Prozent aller Muslime wollen einen islamischen Staat errichten? Wer sagt das? Der Kardinal Meisner?
Mal im Ernst: was sie schreiben ist ja völlig wirr. Warum sind hier alle so paranoid? Die Christen die sich auf dieser Seite hier tummeln die brauchen sich aber wirklich nicht über Parallelgesellschaft zu beschweren. Soviel Holocaustleugnung, Demokratieverachtung und Menschenverachtung wie auf dieser Seite hab ich auf keiner der muslimischen Seiten die ich regelmäßig besuche jemals gefunden.
Herr Methusalix! Und sie beschweren sich über Muslime? Behandeln sie uns wie normale Menschen. Irre gibt es überall. Und ich bin hundertmalnormaler als 92 Prozent der hier versammelten Christen die einen christlichen Gottesstaat errichten wollen in dem für Leute wie mich kein Platz wäre. Dafür interessiert sich kein Verfassungsschutz! Warum nicht?
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#236   HeinrichvonOfterdingen   22:24:10 | Montag, 7. April 2008
Liebe Genoveva,
Sie brauchen nicht auf jede Geschmacklosigkeit mit einer Geschmacklosigkeit reagieren. Ist nicht nötig, ich glaube Sie haben das auch nicht nötig.
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#235   Genoveva   22:22:02 | Montag, 7. April 2008
@Florian Geyer: Wow !
bei mir wär das wurst gewesen. Stahl auf Stahl ergibt nur einen leichten Kratzer.
Wo gibt es diese Metallprothesen? Und unter welchen Umständen sind die Originale abhanden gekommen???
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#234   Vineta   22:15:52 | Montag, 7. April 2008
@Anita Berber und Obelix
Erst holen sie Muslime her und …
Bei den Politikern, die sie herholten, handelt es sich um unverantwortlich handelnde Dummköpfe in vielerlei Hinsicht:
1) Weil sie überhaupt nicht bedachten, ob die jemals wieder heimkehren
2) Weil deutsche Firmen ja auch Zweigstellen in der islamischen Welt hätten errichten können.
3) Weil man sie bei entsprechender Automatisierung wie in Japan gar nicht gebraucht hätte.
4) Weil sie mit null Ahnung von Religion, sich die völlig andersartigen Denkkategorien des Islam nicht im geringsten vorstellen konnten.
5) Weil sie ihre größere Kinderzahl nicht in Betracht zogen.
Nun steht die deutsche Politik vor einem
Scherbenhaufen, der jährlich zig Milliarden Euro verschlingt und den Staat ruiniert. Doch keine Geldsumme wird daran etwas ändern, daß 92% der Moslems ihre Kultur samt Sprache bewahren wollen und mit dem derzeitigen Deutschland nichts am Hut haben und entschlossen sind, hier einen islamischen Staat zu errrichten, der außer 100 Nachteilen aber auch ein paar Vorteile hätte: Keine Gendermainstreamingideologie, keine Homoideologie, keine Abtreibungsideologie, keine Pornoideologie, keine Holocaustideologie, keine Egotripideologie usw.
PS: Anscheinend nicht bemerkt: Weiter unten im Thread habe ich Ihnen, A. Berber in einem Punkt recht gegeben und Ihnen, Methuslix, geantwortet.
PS:
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#233   Anita Berber †   21:05:32 | Montag, 7. April 2008
Lieber methusalix,
Oh ja, jetzt kommt Milli Görüs. Und die infiltrieren nun arme weiße Mittelschichtskinder und funktionieren sie zu lebenden Bomben um? Korrekt? Gehts noch dramatischer?
Wenn sie uns nicht wollen, dann hätten sie uns nicht hergeholt. Erst holen sie Muslime her und wenn die dann zufällig leben wollen wie Muslime dann haben sie plötzlich Angst vorm schwarzen Mann.
Wie viele ihre Kleriker wurden denn schon umgebracht von wilden muslimischen Horden? Hundert? Oder gar tausend? Wurden sie auch geschächtet? Und Allah rituell dargebracht?
Ich lebe nicht auf dem Mars, sondern in Altona. An der Grenze zu St. Pauli.
Die nächste Frage dürfen Sie sich selbst stellen …
Was genau hab ich denn verbrochen daß ich mir so ihren Unmut zugezogen habe? Ich bin nicht die Schwester von USAma! Schalten sie mal einen Gang zurück!
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#232   methusalix †   20:56:01 | Montag, 7. April 2008
@A. Berber
Glauben sie nicht, daß sie einfach Menschen aus einem anderen Kulturkreis grundsätzlich als Gefahr ansehen und als (möglicherweise eingebildete) Bedrohung wahrnehmen?
Möglicherweise eingebildet? Geben Sie es zu, Sie leben auf dem Mars und haben von der berühmten Reeperbahn nur gehört! Und so ganz nebenbei ist Milli Görüs gerade dabei unsere Stadt (vor allem die Sekundarschulen) ein klein wenig aufzumischen; nachdem wir die Naziglatzen endlich los geworden sind, stehen die nächsten Eiferer vor der Türe.
„Der Westen“ ist kuschelweich zu denen die die richtige Staatsangehörigkeit habenund knallhart zu denen ohne.
Nur der Westen? Wie viele Moscheen stehen, samt Minarett inzwischen in Deutschland? Eine wurde vor einigen Jahren bei uns gebaut; mit Unterstützung der konservativen Bürgerschaft! Das ist die, in der Milli Görüs gerade Fuss zu fassen versucht. Und wie viele katholische Kirchen finden wir in Saudi Arabien? Wie viele Imame wurden bei uns in D und A schon ermordet, weil sie Muslime waren? Null. Die nächste Frage dürfen Sie sich selbst stellen …
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#231   Florian Geyer   20:50:03 | Montag, 7. April 2008
Anita
bei mir wär das wurst gewesen. Stahl auf Stahl ergibt nur einen leichten Kratzer.
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#230   Anita Berber †   20:31:07 | Montag, 7. April 2008
Lieber Herr Geyer,
stellen sie sich vor ich weiß daß es sowas gibt.
Ich persönlich würde aber eher auf eine andere Methode schwören die eine Verwandte von einer Freundin von mir angewandt hat. Die hat sich mit einer Rasierklinge ins Bett gelegt und wollte sich im richtigen Moment schneiden, dann war sie aber so aufgeregt daß sie ihrem Angetrauten in die Hoden geschnitten hat! >:)
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#229   Florian Geyer   20:24:55 | Montag, 7. April 2008
Anita
„Ich sage auch nicht das ein Mädchen als Jungfrau in die Ehe gehen muß, nur in der Familie in der ich leben wäre es jedenfalls ratsamer.“
Tipp:
Viele Damen mit ähnlichen Problemen die vermeiden wollen dass ihr Zukünftiger in der Hochzeitsnacht schimpft weil er keinen Widerstand spürt besuchen vorher einfach re – Deflorationsgynakologen der das wieder zusammenschustern. Die gibts im Scharia Raum zuhauf und sind meist sehr wohlhabend.
Ist aber nicht ganz bilig hab ich gehört.
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#228   Anita Berber †   20:01:28 | Montag, 7. April 2008
Lieber methusalix,
da ich ja leider nur über ein Login verfüge muß ich mich kurz fassen.
Ich glaube sie schätzen mich völlig falsch ein. Ich bin wirklich keine Eifererin und wie sich ihre Frau und ihre Töchter kleiden, das ist mir persönlich völlig egal. Ich trage kein Kopftuch weil ich der Meinung bin, daß alle anderen ohne schlechte Menschen sind sondern weil ich so erzogen worden bin und weil ich auch nichts verwerfliches daran erkennen kann.
Glauben sie nicht, daß sie einfach Menschen aus einem anderen Kulturkreis grundsätzlich als Gefahr ansehen und als (möglicherweise eingebildete) Bedrohung wahrnehmen? Natürlich gibt es Muslime die der Meinung sind daß man so und so leben soll, aber es ist doch ihr gutes Recht diese Meinung zu haben und zu sagen, so wie die Christen auf dieser Seite doch auch ihre Beleidigungen bspw. gegen den Islam äußern ohne daß sie sich dadurch eingeschränkt fühlen.
Ich sage auch nicht das ein Mädchen als Jungfrau in die Ehe gehen muß, nur in der Familie in der ich leben wäre es jedenfalls ratsamer.
„völlig verdorbenen westlichen Lebensgewohnheiten“
Die interessieren mich nicht. Ein paar hundert Meter von hier ist die Reeperbahn und dort in den Schaufenstern könnten sie sehen wieviel Frauen hier wert sind. Aber sie sehen nur die Fehler der anderen. „Der Westen“ ist kuschelweich zu denen die die richtige Staatsangehörigkeit habenund knallhart zu denen ohne. Was ist mit den Frauen, Kindern in Gaza? Haben sie für die auch Tränen oder nur für Homos?
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#227   HBR   19:27:06 | Montag, 7. April 2008
@Anita Berber
Mit „ritueller Art“ meinen Sie wohl das Schächten?
Diese Ritualmordlegenden sind allesamt dummes Zeug die ihren Ursprung darin haben daß die Christen den Juden vorwerfen Allah getötet zu haben.
Schächten ist nichts anderes als Tierquälerei. Aber mal davon abgesehen. Die Christen haben den Juden niemals vorgeworfen, dass diese Allah getötet hätten. Schließlich gibt es ja Allah überhaupt nicht. Jesus ist zwar Gott…aber dieser Gott hat nichts gemein mit dem „Allah“ der Mohammedaner.
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#226   methusalix †   19:18:34 | Montag, 7. April 2008
als obelix @A. Berber
Die Würde einer Person ist nicht von Äusserlichkeiten abhängig.
Das ist doch wieder so typisch europäischer Größenwahn.
Nein, das ist Ihr ganz persönlicher Grössenwahn, genau wie der des Papstes. Sie (und der katholische Papst) sind der Überzeugung, im Alleinbesitz der göttlichen Wahrheit zu sein.
Eine davon lautet: eine Frau, die nicht als Jungfrau in die Ehe geht hat ein todeswürdiges Verbrechen begangen.
Weil ihr hier der Meinung seit Religion sei irgendwie schlecht … das sei die ultimative Wahrheit.
Nein, eine der ultimativen Wahrheiten ist: „Was du nicht willst, dass man dir tu, das füg auch keinem anderen zu!“
Eine andere Formulierung lautet so: „Handle stets so, dass die Maxime deines tuns in ein allgemein gültiges Gesetz gegossen werden kann“. Das heisst, dass auch Sie nach diesem Gesetz so behandelt werden, wie Sie wollen, dass alle anderen behandelt werden.
In Ägypten können sie Veränderungen aber nur mit der Religion erreichen.
Ich sehe, die Ägypter und wahrscheinlich viele andere Muslime, müssen noch viel lernen. Das wird sehr schmerzhaft. Wir Europäer kennen das aus eigener Erfahrung. Man nennt es AUFKLÄRUNG und Säkularisation.
Heute bedeutet das, daß man das Völkerrecht oder die UNO unterstützt …
Ich fürchte aber sehr, dass Sie mit Ihrer islamischen Geschichtsklitterung die Grundlage für Osamas Drecksarbeit legen. Wachen Sie auf bevor es für alle Muslime und den Islam zu spät ist!
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#225   obelix †   19:13:58 | Montag, 7. April 2008
@A. Berber
Anita Berber: Lieber methusalix,
Ich bin also eine religiöse Eifererin?
Wer wie Sie derartig blind über geschichtlichen Tatsachen hinwegsieht, ja diese strikt leugnet, ist ein Eiferer.
Da Sie dies im Zusammenhang mit Religion, Sie erwähnten den Islam, tun, sind Sie eine religiöse Eiferin. So wie diejenigen, die den millionenfachen Mord an europäischen Juden ableugnen, politische Eiferer sind.
So wie Ihre Glaubensbrüder und sogar Glaubensschwestern, die sich als Selbstmordattentäter zur Verfügung stellen, weil sie glauben, uns für unsere „völlig verdorbenen westlichen Lebensgewohnheiten“ bestrafen zu müssen, extreme religiöse Eiferer sind.
Wie weit gehen Sie, wenn sie glauben Ihre Religion verteidigen zu müssen: Gehen Sie auch über Leichen von Frauen, Kindern und Männern, wie das die katholischen Eiferer im Laufe der Geschichte getan haben? Wie das die politischen Eiferer getan haben und immer noch tun (siehe China)? Wie das religiöse Eiferer tagtäglich im Nahen und Mittleren Osten tun?
… dann würde ich an ihrer Stelle nicht mit einem wirklich strenggläubigen Muslim reden.
Ich werde das tunlichst vermeiden. So wie ich das bei allen Fanatikern vermeiden werde. Einfach aus Selbstschutz.
Ich weiß auch nicht genau was sie wollen.
Ich will zum Beispiel, dass meine Frau und meine Tochter, die sich ohne Kopftuch in der Öffentlichkeit bewegen, nicht als „würdelose Personen“ (und das ist nur die mildeste Bezeichnung, die wir hören) herabgewürdigt werden. Die Würde einer Person …
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#224   Marcelus   12:14:22 | Montag, 7. April 2008
@Kurt K.: Alle Länder sind verschuldet?
Wieso sind wir dann in Westeuropa so reich und die anderen so arm?
Muß man halt wieder einmal eine Währungsumstellung durchführen und bei 0 anfangen.
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#223   GerdEric   11:46:44 | Montag, 7. April 2008
@Josef_G
Josef_G: Datum: 1. April 1998, Vorabend des jüdischen Paschafestes (das gleiche Datum, wie der berühmte, ähnliche Fall von Tiszaeszlár vor 126 Jahren)!
Nach meinem Kalender war 1998 der Vorabend des Pesach am 10. April.
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#222   Josef_G   11:35:17 | Montag, 7. April 2008
@GerdEric
„Ich kann kein Ungarisch, – aber die von Ihnen angegeben Daten stimmen?“
Ist eine gute Frage. Die Fakten sind aus dem ganzen Spektrum der ungarischen Presse nachprüfbar, die Schlußfolgerungen nur aus der nationalen Presse. Was aber merkwürdig ist: Keiner geht auf die ungeheuerlichen Vorwürfe ein, keiner klagt gegen die Zeitschriften. Großunternehmer Berkowitz ist sehr sehr prozeßfreudig. Der Chefredakteur der einen Zeitschrift: „Ich warte schon mit Freude auf seine Anklage“. Trotzdem geschieht nichts.
@Leblhuber Ich fühle mich nicht befugt
Da ich mich mit dem Thema nicht besonders gut auskenne, möchte ich die Frage nicht beantworten, worin die Ritualmorde ihren Ursprung haben. Ich möchte nur festhalten, daß es Ritualmorde gab, leider leider bis in unsere Tage. Da der Täter in Ungarn unbekannt ist, kann man nicht einmal sagen, welchem Volk, welcher Religion er angehört.
Das berührt aber die Tatsache nicht, daß es diesen Fall – Töten eines Kindes nach ritueller Art unter den geschilderten Umständen – gab. Ich würde mir viel klüger vorkommen, wenn ich die Beweggründe des Täters nachvollziehen könnte.
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#221   GerdEric   11:14:50 | Montag, 7. April 2008
@Josef_G
Ich kann kein Ungarisch, – aber die von Ihnen angegeben Daten stimmen?
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