11:31:11 | Montag, 27. April 2009
Piusbruderschaft
Piusbruderschaft fordert sofortigen Widerruf
Wir hoffen, daß die Klärung der Irrlehre von Erzbischof Robert Zollitsch öffentlich und in den nächsten Tagen geschieht. Von Pater Franz Schmidberger.
Der Erzbischof von Freiburg, Mons. Robert Zollitsch
Gott habe sich durch das Leiden seines Sohnes lediglich mit den Menschen solidarisiert, um ihnen in Leid und Tod beizustehen, erklärte er.
Wohl habe Jesus auch die Sünden der Menschen auf sich geladen. Er habe sie aber nicht gesühnt, sondern sie nur getragen, um den Menschen aus einem Sinn der Zusammengehörigkeit heraus nahe zu sein.
Falsch, ja häretisch, ist hierbei die Verneinung des Sühnopfers als rechtliche Wiedergutmachung dem Vater gegenüber.
Diese Leugnung ist nach der Lehre der Kirche eindeutig als Häresie zu bewerten. Der Erzbischof ist hiermit zur öffentlichen Rücknahme seiner Falschaussagen aufgefordert.
Der entscheidende Passus in dem Interview lautet:
‘Hessischer Rundfunk’: Also sie würden jetzt nicht mehr so formulieren, dass Gott quasi seinen eigenen Sohn hingegeben hat, weil wir Menschen so sündig waren. So würden Sie es nicht mehr formulieren?
Nein, er hat seinen eigenen Sohn in Solidarität mit uns bis in diese letzte Todesnot hineingelassen um zu zeigen, so viel seid ihr mir wert. Ich geh mit euch, ich bin ganz bei euch in jeder Situation.
Damit leugnet der Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz und Erzbischof von Freiburg, Mons. Robert Zollitsch, einen Glaubenssatz der Kirche.
Sollte er diese Leugnung nicht widerrufen, läuft er Gefahr, nach dem Kirchenrecht zum formalen Häretiker zu werden.
Die Lehre der Kirche ist eindeutig
Das Konzil von Trient (1545-1563) erklärte: Verdienstursache ist sein vielgeliebter Einziggeborener, unser Herr Jesus Christus, der uns, „als wir Feinde waren“ [Röm 5,10], „wegen der übergroßen Liebe, mit der er uns liebte“ [Eph 2,4], durch sein heiligstes Leiden am Holz des Kreuzes Rechtfertigung verdiente [Kan. 10] und Gott dem Vater, für uns Genugtuung leistete.
Im Dekret „Lamentabili“ verurteilte Papst Pius X. († 1914) den folgenden Satz als häretisch: „Die Lehre vom Sühnetod Christi ist keine Lehre der Evangelien, sondern nur paulinisch“.
Das Zeugnis der Heiligen Schrift
• „Jetzt, da wir in seinem Blute gerechtfertigt sind…wurden wir versöhnt durch den Tod seines Sohnes“ (Röm 5,10).
• „Er hat unsere Sünden an seinem Leibe auf das Holz hinaufgetragen, damit wir, den Sünden abgestorben, der Gerechtigkeit leben“ (1. Pet 2,24).
• „Durch seine Wunden seid ihr geheilt worden“ (Is 53,6).
• „Das ist mein Blut, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden“ (Mt 26,28).
Zusammenfassend läßt sich sagen, daß Erzbischof Zollitsch aus dem Sühnopfer der Wiedergutmachung eine „Solidaritätsopfer“ macht:
Christus leidet seiner Ansicht nach aus einem Gemeinschaftsgefühl heraus, als therapeutischer Begleiter in unseren Nöten, nicht aber, weil die Notwendigkeit der Erlösung aus der Sünde besteht.
Wir fordern den Erzbischof von Freiburg und Vorsitzenden der deutschen Bischofskonferenz zum unverzüglichen Widerruf seiner Thesen auf.
Diese Aussage muß als Häresie bezeichnet werden. Sie fügt der Lehre der katholischen Kirche, weil aus dem Mund eines leitenden Bischofs verkündet, einen schweren Schaden zu.
Wir hoffen, daß die Klärung dieses Satzes öffentlich und in den nächsten Tagen geschieht.
267 Lesermeinungen
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#268 Franz Kappes 11:24:55 | Montag, 9. November 2009
Das Kreuz mit dem Gewissen
Welchen Wert hat heute noch das kirchliche Lehramt?
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Welchen Wert hat heute noch das kirchliche Lehramt?
#267 Paulaner † 18:17:54 | Mittwoch, 29. April 2009
Wahrheit, Klerus und Gläubige
Ich, Gläubiger, verstehe mich als Hörer und Leser der Lehre bzw. Wahrheit und insofern habe ich ein persönliches Interesse an einer weltweit einheitlich vorgetragenen und geschriebenen katholischen Lehre, ständig überwacht von der Kongregation für die Glaubenslehre (ehemals Heilige Inquisition).
Damit da kein Missverständnis entsteht: ich bin an der Einheitlichkeit der Lehre interessiert aber ich lasse mich nicht mehr zum Zweck der Reinigung der Seele auf den Scheiterhaufen
stellen.
Ausserdem erwarte ich, dass die Kirche/der Klerus im Falle von Unklarheiten nicht in kindische Streitigkeiten verfällt, dass jeder nach seinem Geschmack öffentlich jeden Mitbruder an den Pranger stellt sondern die fragliche Angelegenheit ordentlich vor das zuständige Organ (s.o.) vorbringt.
Auch da wird wohl keiner mehr auf dem Scheiterhaufen landen sondern schlimmstenfalls ein Veröffentlichungs- und/oder Lehrverbot erteilt bekommen. :)3
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Ich, Gläubiger, verstehe mich als Hörer und Leser der Lehre bzw. Wahrheit und insofern habe ich ein persönliches Interesse an einer weltweit einheitlich vorgetragenen und geschriebenen katholischen Lehre, ständig überwacht von der Kongregation für die Glaubenslehre (ehemals Heilige Inquisition).
Damit da kein Missverständnis entsteht: ich bin an der Einheitlichkeit der Lehre interessiert aber ich lasse mich nicht mehr zum Zweck der Reinigung der Seele auf den Scheiterhaufen
stellen.Ausserdem erwarte ich, dass die Kirche/der Klerus im Falle von Unklarheiten nicht in kindische Streitigkeiten verfällt, dass jeder nach seinem Geschmack öffentlich jeden Mitbruder an den Pranger stellt sondern die fragliche Angelegenheit ordentlich vor das zuständige Organ (s.o.) vorbringt.
Auch da wird wohl keiner mehr auf dem Scheiterhaufen landen sondern schlimmstenfalls ein Veröffentlichungs- und/oder Lehrverbot erteilt bekommen. :)3
#266 clarissa colonia 16:38:53 | Mittwoch, 29. April 2009
Na, werter defendor
(immer noch unverteidigt unterwegs?), legen Sie der lernbereiten Leserschaft doch mal aus, was man sich nach can. 750 § 1 CIC unter dem dort erwähnten
„ecclesiae magisterium ordinarium et universale“
denn vorzustellen hat? Zumindest ich sehe Ihren erweislich kundigen Aus- und Darlegungen mit Spannung entgegen …
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(immer noch unverteidigt unterwegs?), legen Sie der lernbereiten Leserschaft doch mal aus, was man sich nach can. 750 § 1 CIC unter dem dort erwähnten
„ecclesiae magisterium ordinarium et universale“
denn vorzustellen hat? Zumindest ich sehe Ihren erweislich kundigen Aus- und Darlegungen mit Spannung entgegen …
#265 defendor 16:32:13 | Mittwoch, 29. April 2009
Würde man diesen…
…„colonialen“ Ansichten Folge leisten, so hiesse dies „übersetzt“:
„Jegliche Häresien, Blasphemien und Sakrilegien innerhalb der heiligen Mutter Kirche sind solange zu „dulden“ bis eine „Rechtspersönlichkeit“ meint, obige Verstösse als solche anzusehen“
WOHL KAUM !
Denn alle röm. Katholiken sind zu folgendem verpflichtet:
gemäss CODEX DES KANONISCHEN RECHTES:
Can 750
(…)
daher sind alle gehalten, diesen Glaubenswahrheiten entgegenstehende Lehren jedweder Art zu meiden.
Die Aussage von Hw Zollitsch ist solch eine „entgegenstehende Lehre“ !
Daher bedarf es des Widerrufes und der Richtigstellung durch Hw Zollitsch !
Die Forderung der Pius-Bruderschaft ist berechtigt !
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…„colonialen“ Ansichten Folge leisten, so hiesse dies „übersetzt“:
„Jegliche Häresien, Blasphemien und Sakrilegien innerhalb der heiligen Mutter Kirche sind solange zu „dulden“ bis eine „Rechtspersönlichkeit“ meint, obige Verstösse als solche anzusehen“
WOHL KAUM !
Denn alle röm. Katholiken sind zu folgendem verpflichtet:
gemäss CODEX DES KANONISCHEN RECHTES:
Can 750
(…)
daher sind alle gehalten, diesen Glaubenswahrheiten entgegenstehende Lehren jedweder Art zu meiden.
Die Aussage von Hw Zollitsch ist solch eine „entgegenstehende Lehre“ !
Daher bedarf es des Widerrufes und der Richtigstellung durch Hw Zollitsch !
Die Forderung der Pius-Bruderschaft ist berechtigt !
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#264 clarissa colonia 16:10:04 | Mittwoch, 29. April 2009
„Die Piusbruderschaft“
ist mangels kanonischer Rechtspersönlichkeit als Personengesamtheit nicht Teil der römischen (oder einer anderen) katholischen Kirche.
Daher ist es für sie als Personengesamtheit wohl ebenso abwegig, an die katholische Kirche Forderungen zu stellen, wie wenn das jerusalemer Oberrabbinat das täte; der Unterschied ist lediglich, daß die Mitglieder jener vielleicht ad personam katholische Christen sind, die dieser aber nicht.
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ist mangels kanonischer Rechtspersönlichkeit als Personengesamtheit nicht Teil der römischen (oder einer anderen) katholischen Kirche.
Daher ist es für sie als Personengesamtheit wohl ebenso abwegig, an die katholische Kirche Forderungen zu stellen, wie wenn das jerusalemer Oberrabbinat das täte; der Unterschied ist lediglich, daß die Mitglieder jener vielleicht ad personam katholische Christen sind, die dieser aber nicht.
#263 No Comment 16:06:03 | Mittwoch, 29. April 2009
Das kommt davon…
Wer „Tradition“ auf bestimmte Formeln verkürzt und den sakramentalen Zusammenhang zum Amt in der Kirche nicht wahrt, der kommt nunmal zu absurden Schlüssen. Selbstverständlich ist katholische Lehre NICHT das, was Luther unter der römischen Messe verstand („Götzendienst“; wg. verkürzten Opferbegriffs). Der Opfercharakter der Messe liegt im Herrenmahl, in coena Domini, begründet, nicht in der „Schlachtung“ Jesu am Kreuz. Jesus GIBT sein Leben; niemand hätte es ihm nehmen können; vgl. Predigt: Benedikt XVI. von Gründonnerstag 2009.
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Wer „Tradition“ auf bestimmte Formeln verkürzt und den sakramentalen Zusammenhang zum Amt in der Kirche nicht wahrt, der kommt nunmal zu absurden Schlüssen. Selbstverständlich ist katholische Lehre NICHT das, was Luther unter der römischen Messe verstand („Götzendienst“; wg. verkürzten Opferbegriffs). Der Opfercharakter der Messe liegt im Herrenmahl, in coena Domini, begründet, nicht in der „Schlachtung“ Jesu am Kreuz. Jesus GIBT sein Leben; niemand hätte es ihm nehmen können; vgl. Predigt: Benedikt XVI. von Gründonnerstag 2009.
#262 defendor 16:03:13 | Mittwoch, 29. April 2009
@Paulaner…
Diese Forderung der Pius-Bruderschaft basiert auf einer für jeden / jede nach zu hörende / lesende Aussage des Vorstizenden der deutschen Bischofskonferenz Hw Zollitsch und hat nichts mit „Ping-Pong“ zu tun !
Die Pius-Bruderschaft hat noch niemals auch nur andeutungsweise eine Glaubenswahrheit in Frage gestellt oder gar geleugnet !
„Ping-Pong“ wäre es daher nur dann, wenn irgendjemand der Pius-Bruderschaft eine Verleugnung einer Glaubenswahrheit vorwerfen könnte.
Da dies niemals geschehen ist oder geschehen wird, ist es somit kein „Ping-Pong“ sondern eine berechtigte Forderung an Hw Zollitsch im Sinne der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche diese seine unsägliche Aussage zu widerrufen und richtig zu stellen !
Diese Forderung hätten viele röm. Katholiken übrigens bereits unmittelbar nach dem Bekanntwerden dieser Aussage gerne von Seiten z.b. der Bischofskollegen von Hw Zollitsch erwartet.
Leider ist bislang nichts geschehen und die Forderung der Pius-Bruderschaft daher absolut angebracht !
www.gloriapolo.net/
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Diese Forderung der Pius-Bruderschaft basiert auf einer für jeden / jede nach zu hörende / lesende Aussage des Vorstizenden der deutschen Bischofskonferenz Hw Zollitsch und hat nichts mit „Ping-Pong“ zu tun !
Die Pius-Bruderschaft hat noch niemals auch nur andeutungsweise eine Glaubenswahrheit in Frage gestellt oder gar geleugnet !
„Ping-Pong“ wäre es daher nur dann, wenn irgendjemand der Pius-Bruderschaft eine Verleugnung einer Glaubenswahrheit vorwerfen könnte.
Da dies niemals geschehen ist oder geschehen wird, ist es somit kein „Ping-Pong“ sondern eine berechtigte Forderung an Hw Zollitsch im Sinne der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche diese seine unsägliche Aussage zu widerrufen und richtig zu stellen !
Diese Forderung hätten viele röm. Katholiken übrigens bereits unmittelbar nach dem Bekanntwerden dieser Aussage gerne von Seiten z.b. der Bischofskollegen von Hw Zollitsch erwartet.
Leider ist bislang nichts geschehen und die Forderung der Pius-Bruderschaft daher absolut angebracht !
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#261 Paulaner † 15:53:18 | Mittwoch, 29. April 2009
Die Forderungen der Piusbruderschaft
habe ich „taktisch“ als Retourkutsche gegen die im Raum stehenden Forderungen aus dem Vatikan betreffend allerlei Kotau an die 4 Piusbrüder verstanden.
Ping – Pong.
Dass es den Theologen sehr am Herzen liegt, ist schon glaubhaft, aber wichtiger wäre nun endlich einmal etwas mehr Sanftmut!
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habe ich „taktisch“ als Retourkutsche gegen die im Raum stehenden Forderungen aus dem Vatikan betreffend allerlei Kotau an die 4 Piusbrüder verstanden.
Ping – Pong.
Dass es den Theologen sehr am Herzen liegt, ist schon glaubhaft, aber wichtiger wäre nun endlich einmal etwas mehr Sanftmut!
#260 Sefirot 15:48:34 | Mittwoch, 29. April 2009
Die Piusbruderschaft
hat überhaupt nix zu fordern…Die soll Ihre Denunziantentechniken allenfalls verfeinern,
wenn sie dazu in der Lage ist…
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hat überhaupt nix zu fordern…Die soll Ihre Denunziantentechniken allenfalls verfeinern,
wenn sie dazu in der Lage ist…
#259 defendor 15:44:18 | Mittwoch, 29. April 2009
Für sich selbst als „besonders schlau“…
…Ansehende der Hinweis, dass angebliche „Uebersetzungs-Ungereimtheiten“ betreffend dem
CODEX DES KANONISCHEN RECHTES
der dazu zuständigen Stelle mitzuteilen wären;
und diese wäre bezüglich meines geposteten Auszuges;
der VATICAN !
www.gloriapolo.net/
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…Ansehende der Hinweis, dass angebliche „Uebersetzungs-Ungereimtheiten“ betreffend dem
CODEX DES KANONISCHEN RECHTES
der dazu zuständigen Stelle mitzuteilen wären;
und diese wäre bezüglich meines geposteten Auszuges;
der VATICAN !
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#258 Paulaner † 15:43:35 | Mittwoch, 29. April 2009
Jeder suche den Feind der Kirche bei sich selber.
Ich habe mir schon selber überlegt, ob und wie ich hier auftrete und habe die Diskussionen beobachtet. Ich vermeide Kritik, besonders unterlasse ich allgemeine Kritik der Mitschreiber weitestmöglich.
Änderungen müssen bei sich selber geschehen, nicht bei anderen, deswegen habe ich meinen Eintritt hier begonnen. Der Name ist übrigens einfach erklärt: der Ordensgründer ist mein Namenspatron Franz von Paola.
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Ich habe mir schon selber überlegt, ob und wie ich hier auftrete und habe die Diskussionen beobachtet. Ich vermeide Kritik, besonders unterlasse ich allgemeine Kritik der Mitschreiber weitestmöglich.
Änderungen müssen bei sich selber geschehen, nicht bei anderen, deswegen habe ich meinen Eintritt hier begonnen. Der Name ist übrigens einfach erklärt: der Ordensgründer ist mein Namenspatron Franz von Paola.
#257 Kunstmaler † 15:34:12 | Mittwoch, 29. April 2009
Elijahu
Und mit kleinen Knaben
Das machen aber nur jene Priester, die eben HS sind.
Und deshalb: weg mit HS Priester aus der RKK !
Kein Homosexueller darf Priester werden – schützt die Kinder vor solchen Leuten.
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Und mit kleinen Knaben
Das machen aber nur jene Priester, die eben HS sind.
Und deshalb: weg mit HS Priester aus der RKK !
Kein Homosexueller darf Priester werden – schützt die Kinder vor solchen Leuten.
#256 clarissa colonia 15:33:42 | Mittwoch, 29. April 2009
Nun, werter Unverteidigter,
zweifelsfrei gehört eine (hoffentlich erfolgreich) erworbene Alphabetisierung zu den ganz grundlegenden kulturellen Fähigkeiten des Menschen und ist damit auch irgendwie rechtsrelevant. Die Befähigung zur Lektüre des (Kirchen-) Rechts pflegt damit für eine eingehendere Beschäfigung mit diesen zwar unerläßlich zu sein, kann sie aber keinesfalls ersetzen.
Da die ausschließlich geltende und anzuwendende Fassung des kirchlichen Rechts der lateinische Text ist, ist die vielfach angefertigte muttersprachliche Nacherzählung nicht rechtsrelevant. (Pari passu gilt dies übrigens für die von ach so vielen immer wieder zitierte Übersetzung des „Denzinger“ durch Peter Hünermann.)
Das scheint auch, wenn mir die auf vielerlei Beobachtungen basierende Bemerkung gestatten sei, das Grundproblemder meisten mehr eifrigen als kundigen Traditionsverteidiger zu sein: Den einzig relevanten Text in seiner Originalsprache nimmt man weitestgehend nicht zur Kenntnis, weil man meint, es genügten ja die (genauen? zutreffenden? richtig nuancierten?) Übersetzungen Hünermanns(Denzinger) oder der DBK (CIC). Aber ansonsten sind der Hünermann und die DBK natürlich alles Modernisten und ganz Bäähh!
Aber: Mit schiefgehaltenem (latein- und wahrscheinlich auch sonst leeren) Kopf sagt man nach den priesterlichen Amtsgebeten brav „Amen“, ohne Aussage, Stilistik oder Inhalt derselben auch nur näherungsweise verstanden zu haben.
Schlimm muß es um die Tradition besetllt sein, wenn sie solcher Verteidiger bedarf …
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zweifelsfrei gehört eine (hoffentlich erfolgreich) erworbene Alphabetisierung zu den ganz grundlegenden kulturellen Fähigkeiten des Menschen und ist damit auch irgendwie rechtsrelevant. Die Befähigung zur Lektüre des (Kirchen-) Rechts pflegt damit für eine eingehendere Beschäfigung mit diesen zwar unerläßlich zu sein, kann sie aber keinesfalls ersetzen.
Da die ausschließlich geltende und anzuwendende Fassung des kirchlichen Rechts der lateinische Text ist, ist die vielfach angefertigte muttersprachliche Nacherzählung nicht rechtsrelevant. (Pari passu gilt dies übrigens für die von ach so vielen immer wieder zitierte Übersetzung des „Denzinger“ durch Peter Hünermann.)
Das scheint auch, wenn mir die auf vielerlei Beobachtungen basierende Bemerkung gestatten sei, das Grundproblemder meisten mehr eifrigen als kundigen Traditionsverteidiger zu sein: Den einzig relevanten Text in seiner Originalsprache nimmt man weitestgehend nicht zur Kenntnis, weil man meint, es genügten ja die (genauen? zutreffenden? richtig nuancierten?) Übersetzungen Hünermanns(Denzinger) oder der DBK (CIC). Aber ansonsten sind der Hünermann und die DBK natürlich alles Modernisten und ganz Bäähh!
Aber: Mit schiefgehaltenem (latein- und wahrscheinlich auch sonst leeren) Kopf sagt man nach den priesterlichen Amtsgebeten brav „Amen“, ohne Aussage, Stilistik oder Inhalt derselben auch nur näherungsweise verstanden zu haben.
Schlimm muß es um die Tradition besetllt sein, wenn sie solcher Verteidiger bedarf …
#255 Elijahu † 15:28:39 | Mittwoch, 29. April 2009
„Die Geistlichen beschäftigen sich mangels Gläubige mit sich selber.“
Und mit kleinen Knaben.
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Und mit kleinen Knaben.
#254 Paulaner † 15:20:19 | Mittwoch, 29. April 2009
Die Geistlichen beschäftigen sich mangels Gläubige mit sich selber.
Und behaupten, dass es an der falschen Theologie liegen müsse, dass dle Gläubigen abhanden gekommen seien. Wie damals beim Luther wohl wegen der Ablasszahlungen – oder was?
Ablenkung ist das, die Geistlichen reden zwar von Pastorale aber sie sind sich für die Hirtenarbeit zu schade, möchten lieber wie Feldherrn über die Herde blicken und Anordnungen erteilen mit der Autorität der Kirche und der Bibel hinter sich. Das funktioniert nicht mehr.
Noch weniger funktionert, sich gegenseitig die Autorität abzugraben wegen der „falschen“ geborgten Autorität hinter sich. Wie bei den Bolschewisten um 1915-1925. Gottseidank haben die Geistlichen jetzt kein Militär.
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Und behaupten, dass es an der falschen Theologie liegen müsse, dass dle Gläubigen abhanden gekommen seien. Wie damals beim Luther wohl wegen der Ablasszahlungen – oder was?
Ablenkung ist das, die Geistlichen reden zwar von Pastorale aber sie sind sich für die Hirtenarbeit zu schade, möchten lieber wie Feldherrn über die Herde blicken und Anordnungen erteilen mit der Autorität der Kirche und der Bibel hinter sich. Das funktioniert nicht mehr.
Noch weniger funktionert, sich gegenseitig die Autorität abzugraben wegen der „falschen“ geborgten Autorität hinter sich. Wie bei den Bolschewisten um 1915-1925. Gottseidank haben die Geistlichen jetzt kein Militär.
#253 defendor 15:11:05 | Mittwoch, 29. April 2009
CODEX DES KANONISCHEN RECHTES
Can. 750 -§ 1.
Kraft göttlichen und katholischen Glaubens ist all das zu glauben, was im geschriebenen oder im überlieferten Wort Gottes als dem einen der Kirche anvertrauten Glaubensgut enthalten ist und zugleich als von Gott geoffenbart vorgelegt wird, sei es vom feierlichen Lehramt der Kirche, sei es von ihrem ordentlichen und allgemeinen Lehramt; das wird ja auch durch das gemeinsame Festhalten der Gläubigen unter der Führung des heiligen Lehramtes offenkundig gemacht; daher sind alle gehalten, diesen Glaubenswahrheiten entgegenstehende Lehren jedweder Art zu meiden.
§ 2.
Fest anzuerkennen und zu halten ist auch alles und jedes, was vom Lehramt der Kirche bezüglich des Glaubens und der Sitten endgültig vorgelegt wird, das also, was zur unversehrten Bewahrung und zur getreuen Darlegung des Glaubensgutes erforderlich ist;
daher WIDERSETZT sich der Lehre der katholischen Kirche, wer diese als endgültig zu haltenden Sätze ablehnt.
Can. 751 –
Häresie nennt man die nach Empfang der Taufe erfolgte beharrliche Leugnung einer kraft göttlichen und katholischen Glaubens zu glaubenden Wahrheit oder einen beharrlichen Zweifel an einer solchen Glaubenswahrheit;
Apostasie nennt man die Ablehnung des christlichen Glaubens im ganzen;
Schisma nennt man die Verweigerung der Unterordnung unter den Papst oder der Gemeinschaft mit den diesem untergebenen Gliedern der Kirche.
–---
www.gloriapolo.net/
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Can. 750 -§ 1.
Kraft göttlichen und katholischen Glaubens ist all das zu glauben, was im geschriebenen oder im überlieferten Wort Gottes als dem einen der Kirche anvertrauten Glaubensgut enthalten ist und zugleich als von Gott geoffenbart vorgelegt wird, sei es vom feierlichen Lehramt der Kirche, sei es von ihrem ordentlichen und allgemeinen Lehramt; das wird ja auch durch das gemeinsame Festhalten der Gläubigen unter der Führung des heiligen Lehramtes offenkundig gemacht; daher sind alle gehalten, diesen Glaubenswahrheiten entgegenstehende Lehren jedweder Art zu meiden.
§ 2.
Fest anzuerkennen und zu halten ist auch alles und jedes, was vom Lehramt der Kirche bezüglich des Glaubens und der Sitten endgültig vorgelegt wird, das also, was zur unversehrten Bewahrung und zur getreuen Darlegung des Glaubensgutes erforderlich ist;
daher WIDERSETZT sich der Lehre der katholischen Kirche, wer diese als endgültig zu haltenden Sätze ablehnt.
Can. 751 –
Häresie nennt man die nach Empfang der Taufe erfolgte beharrliche Leugnung einer kraft göttlichen und katholischen Glaubens zu glaubenden Wahrheit oder einen beharrlichen Zweifel an einer solchen Glaubenswahrheit;
Apostasie nennt man die Ablehnung des christlichen Glaubens im ganzen;
Schisma nennt man die Verweigerung der Unterordnung unter den Papst oder der Gemeinschaft mit den diesem untergebenen Gliedern der Kirche.
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#252 clarissa colonia 14:46:04 | Mittwoch, 29. April 2009
Nun, werter defendor
(von wem nun verteidigt?), so viel geballte Kompetenz ist schon beachtlich …
„Tatbestand“, mein Bester, ist das, was im Gesetz steht; „Sachverhalt“ hingegen nennt man das, was sich ereignet. Sachverhalte werden Tatbeständen subsumiert; dann wird geprüft, ob der Sachverhalt alle erforderlichen Tatbestandselemente erfüllt. Ist das der Fall, kann daraus eine Rechtsfolge entstehen.
Um das zu können ist gewöhnlichen Sterblichen gemeinhin eine mehrjährige Ausbildung vonnöten. Damit wäre – neben dem Erkenntnis, daß diese Ausbildung wohl nicht zu Unrecht besteht – der Beweis gelungen, daß Ihre Ahnung von Rechtsanwendung vom Umfang her Ihren Kenntnissen von der Glaubenslehre der Kirche entspricht.
Nebenbei: Kann eine Gemeinschaft (von was auch immer) denn glauben, lieben, bekennen, leugnen, infragestellen, essen, trinken oder schlafen?
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(von wem nun verteidigt?), so viel geballte Kompetenz ist schon beachtlich …
„Tatbestand“, mein Bester, ist das, was im Gesetz steht; „Sachverhalt“ hingegen nennt man das, was sich ereignet. Sachverhalte werden Tatbeständen subsumiert; dann wird geprüft, ob der Sachverhalt alle erforderlichen Tatbestandselemente erfüllt. Ist das der Fall, kann daraus eine Rechtsfolge entstehen.
Um das zu können ist gewöhnlichen Sterblichen gemeinhin eine mehrjährige Ausbildung vonnöten. Damit wäre – neben dem Erkenntnis, daß diese Ausbildung wohl nicht zu Unrecht besteht – der Beweis gelungen, daß Ihre Ahnung von Rechtsanwendung vom Umfang her Ihren Kenntnissen von der Glaubenslehre der Kirche entspricht.
Nebenbei: Kann eine Gemeinschaft (von was auch immer) denn glauben, lieben, bekennen, leugnen, infragestellen, essen, trinken oder schlafen?
#251 Tilly 14:36:35 | Mittwoch, 29. April 2009
Klar vom Christlichen Glauben abgefallen!
Zollitsch ist klar vom Glauben abgefallen. Da gibts nichts mehr zu deuteln. Er gehört sofort Laiisiert!
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Zollitsch ist klar vom Glauben abgefallen. Da gibts nichts mehr zu deuteln. Er gehört sofort Laiisiert!
#250 defendor 14:22:53 | Mittwoch, 29. April 2009
Auch noch so viel Schönrederei…
…seitens derjenigen, die es nicht wahrhaben wollen, dass Hw Zollitsch eine Glaubenswahrheit – um nicht zu sagen eine der ZENTRALSTEN überhaupt – durch sein „Nein“ geleugnet hat, wird nichts daran ändern, dass nun gerade jene, die unentwegt auf die Pius-Bruderschaft einschlagen gleichsam sich selbst treffen !
Die Pius-Bruderschaft hat noch nie eine Glaubenswahrheit auch nur andeutungsweise in Frage gestellt oder gar geleugnet !
Die ungehorsamen Handstreich-Modernisten dagegen haben über Jahrzehnte dafür gesorgt, dass aus der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche mittlerweile vielerorts nur noch ein – selbstgebastelter, dem Ego schmeichelnder – Torso übrig geblien ist, dessen „faulste Frucht“ sich durch die „Selbstbefreiung“ von jeglicher Sündhaftigkeit manifestieren will.
Jahrzehntelanges Herunterdeklinieren und Zersetzen von fundamentalster Glaubenswahrheiten insbesondere durch eingedrungene Wölfe im Schafspelz-Theologen – assistiert von Freimaurern und ihren Ablegern – haben die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche vielerorts zu einem belanglosen, unverbindlichen „Gut-Mensch-Gefasel“ verkommen lassen.
Die Aeusserung von Hw Zollitsch wäre so gesehen auch nur eine – traurig – „logische“ Folge dieser Geissel des Handstreich-Modernismus !
Gemäss Kirchenrecht bleibt der Tatbestand ( Verdacht wäre schon zu milde formuliert ) der Häresie bestehen !
Schweigen von Seiten Hw Zollitsch’ hinterlässt einen ( noch ) bittere (ren ) Beigeschmack !
www.gloriapolo.net/
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…seitens derjenigen, die es nicht wahrhaben wollen, dass Hw Zollitsch eine Glaubenswahrheit – um nicht zu sagen eine der ZENTRALSTEN überhaupt – durch sein „Nein“ geleugnet hat, wird nichts daran ändern, dass nun gerade jene, die unentwegt auf die Pius-Bruderschaft einschlagen gleichsam sich selbst treffen !
Die Pius-Bruderschaft hat noch nie eine Glaubenswahrheit auch nur andeutungsweise in Frage gestellt oder gar geleugnet !
Die ungehorsamen Handstreich-Modernisten dagegen haben über Jahrzehnte dafür gesorgt, dass aus der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche mittlerweile vielerorts nur noch ein – selbstgebastelter, dem Ego schmeichelnder – Torso übrig geblien ist, dessen „faulste Frucht“ sich durch die „Selbstbefreiung“ von jeglicher Sündhaftigkeit manifestieren will.
Jahrzehntelanges Herunterdeklinieren und Zersetzen von fundamentalster Glaubenswahrheiten insbesondere durch eingedrungene Wölfe im Schafspelz-Theologen – assistiert von Freimaurern und ihren Ablegern – haben die reine Lehre der heiligen Mutter Kirche vielerorts zu einem belanglosen, unverbindlichen „Gut-Mensch-Gefasel“ verkommen lassen.
Die Aeusserung von Hw Zollitsch wäre so gesehen auch nur eine – traurig – „logische“ Folge dieser Geissel des Handstreich-Modernismus !
Gemäss Kirchenrecht bleibt der Tatbestand ( Verdacht wäre schon zu milde formuliert ) der Häresie bestehen !
Schweigen von Seiten Hw Zollitsch’ hinterlässt einen ( noch ) bittere (ren ) Beigeschmack !
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#249 Antipacelli † 14:06:06 | Mittwoch, 29. April 2009
@Paulaner: Du widersprichst dir ja selbst!
Hat die Kirche nun Feinde, von denen sie „traktiert“ wird, oder nicht?
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Hat die Kirche nun Feinde, von denen sie „traktiert“ wird, oder nicht?
#248 Paulaner † 13:56:55 | Mittwoch, 29. April 2009
Zuerst einmal brauche ich keine Gegner
um gerettet zu werden. Schon gar keinen Gegner, den sich ein Fundamentalist als Popanz vor sich aufgebaut hat.
Die Zeiten der Fremdbestimmung durch solche Fanatiker wie du, „Antipacelli“, sind endgültig vorüber. Du kannst dich meinetwegen mit dir selber beschäftigen und dich unglücklich machen aber mich kratzt das nicht.
Die Kirche ist viel zu lang traktriert worden!
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um gerettet zu werden. Schon gar keinen Gegner, den sich ein Fundamentalist als Popanz vor sich aufgebaut hat.
Die Zeiten der Fremdbestimmung durch solche Fanatiker wie du, „Antipacelli“, sind endgültig vorüber. Du kannst dich meinetwegen mit dir selber beschäftigen und dich unglücklich machen aber mich kratzt das nicht.
Die Kirche ist viel zu lang traktriert worden!
#247 Antipacelli † 13:48:59 | Mittwoch, 29. April 2009
@Paulaner: Die „irdischen Formeln“ gehören wesentlich zu der von Christus gestifteten Kirche!
Nur wer glaubt, diesen Glauben bekennt und sich taufen lässt, kann gerettet werden (vgl. Mk 16,16)! o^/
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Nur wer glaubt, diesen Glauben bekennt und sich taufen lässt, kann gerettet werden (vgl. Mk 16,16)! o^/
#246 Paulaner † 13:37:50 | Mittwoch, 29. April 2009
Der Herr richtet sich doch nicht nach irdischen Formeln
womöglich in lateinischer Sprache.
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womöglich in lateinischer Sprache.
#245 Antipacelli † 13:17:49 | Mittwoch, 29. April 2009
@Paulaner: In der Todesstunde wird von uns – wie schon in unserem ganzen Leben – sehr wohl eine
Distanzierung verlangt!
Nämlich die gleiche, zu der wir uns bei unserer Taufe bzw. bei der Erneuerung unseres Taufversprechens bei unserer ersten hl. Kommunion, bei der Firmung oder auch in der Osternacht ausdrücklich bekannt haben:
„Ich widersage (Satan und all seinen Werken)!“ o^/
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Distanzierung verlangt!
Nämlich die gleiche, zu der wir uns bei unserer Taufe bzw. bei der Erneuerung unseres Taufversprechens bei unserer ersten hl. Kommunion, bei der Firmung oder auch in der Osternacht ausdrücklich bekannt haben:
„Ich widersage (Satan und all seinen Werken)!“ o^/
#244 Paulaner † 13:05:06 | Mittwoch, 29. April 2009
In der Todesstunde wird keine Distanzierung verlangt,
da bin ich sicher. Weder von einer Aussage noch von einer Sekte.
Solchen Quatsch gibt es nur unter irdischen Fanatikern und Fundamentalisten, Politikern und Anti-XY-isten.
Steigt runter von eurem Papier-Ross!
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da bin ich sicher. Weder von einer Aussage noch von einer Sekte.
Solchen Quatsch gibt es nur unter irdischen Fanatikern und Fundamentalisten, Politikern und Anti-XY-isten.
Steigt runter von eurem Papier-Ross!
#243 Antipacelli † 12:44:06 | Mittwoch, 29. April 2009
@clarrissa: Ich kenne den Hw. Herrn Zollitsch persönlich!
(Er mich übrigens auch!
)
Was Sie über ihn schreiben, kann ich weitgehend bestätigen. Auch an der Schönstattspiritualität ist aus katholischer Sicht nichts zu beanstanden.
Allerdings: Auch Irrlehrer und Volksverführer können „sympathisch“ sein
und
Zollitsch macht – abweichend von der Losung des Schönstatt-gründers, P. Josef Kentenich, der sich in Anlehung an ein Wort des heiligen Augustinus immer dafür ausgesprochen hat, die Lehren und Ansichten der Gegner genauestens zu studieren, bevor man sie widerlegt – keinerlei Anstalten, die Argumente des traditionsverbundenen Katholizismus oder des Geschichtsre-visionismus ernst zu nehmen und auf ihre Stichhaltigkeit zu prüfen, oder gar mit Vertretern dieser Richtungen (zu denen auch ich mich zähle!) ins Gespräch zu kommen,
statt dessen ergeht er sich darin, vorschnell „politisch korrekte“ En vogue-Ansichten zu übernehmen, selbst wenn diese weder der katholischen Überlieferung noch dem vom Schönstattgründer so gepriesenen Seinsordnung („ordo essendi“) als der norma normans (normgebende Norm) aller Moral, standhalten.
Als Katholik vermisst man auch jede Distanzierung der Schönstattbewegung von Modernisten und Erzhäretikern à la Teilhard de Chardin, Hans Urs von Balthasar, Karl Rahner, Hans Küng, Josef Ratzinger usw., ganz zu schweigen von der aus katholischer Sicht zwingend geforderten Distanzierung von Sekten wie dem Halachajudentum, dem Islam oder den „Zeugen Jehovas“.
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(Er mich übrigens auch!
)Was Sie über ihn schreiben, kann ich weitgehend bestätigen. Auch an der Schönstattspiritualität ist aus katholischer Sicht nichts zu beanstanden.
Allerdings: Auch Irrlehrer und Volksverführer können „sympathisch“ sein
und
Zollitsch macht – abweichend von der Losung des Schönstatt-gründers, P. Josef Kentenich, der sich in Anlehung an ein Wort des heiligen Augustinus immer dafür ausgesprochen hat, die Lehren und Ansichten der Gegner genauestens zu studieren, bevor man sie widerlegt – keinerlei Anstalten, die Argumente des traditionsverbundenen Katholizismus oder des Geschichtsre-visionismus ernst zu nehmen und auf ihre Stichhaltigkeit zu prüfen, oder gar mit Vertretern dieser Richtungen (zu denen auch ich mich zähle!) ins Gespräch zu kommen,
statt dessen ergeht er sich darin, vorschnell „politisch korrekte“ En vogue-Ansichten zu übernehmen, selbst wenn diese weder der katholischen Überlieferung noch dem vom Schönstattgründer so gepriesenen Seinsordnung („ordo essendi“) als der norma normans (normgebende Norm) aller Moral, standhalten.
Als Katholik vermisst man auch jede Distanzierung der Schönstattbewegung von Modernisten und Erzhäretikern à la Teilhard de Chardin, Hans Urs von Balthasar, Karl Rahner, Hans Küng, Josef Ratzinger usw., ganz zu schweigen von der aus katholischer Sicht zwingend geforderten Distanzierung von Sekten wie dem Halachajudentum, dem Islam oder den „Zeugen Jehovas“.
#242 Paulaner † 10:38:27 | Mittwoch, 29. April 2009
Sanftheit und Toleranz
statt Korinthenkacker!
:)3 Das Fordern von Anderen überlasst mal lieber den Linken, ihr Heißsporne! :)3
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statt Korinthenkacker!
:)3 Das Fordern von Anderen überlasst mal lieber den Linken, ihr Heißsporne! :)3
#241 clarissa colonia 09:54:06 | Mittwoch, 29. April 2009
Wer von den werten Herren Vorschreibern
kennt Robert Zollitsch eigentlich persönlich, daß er sich solche pausbackigen Urteile erlauben könnte?
Er ist ein liebenswürdiger Mann und charmanter Gesprächspartner, der seinen Glauben ebenso unaffektiert wie fröhlich und engagiert vertritt – und das muß man auch dann gelten lassen, wenn man seine „marianische-mater ter admirabilis-Pater Kentenich-Schönstattspiritualität“, die ich jedoch nie als aufdringlich erlebt habe, selbst nicht teilt.
Anstatt sich über mutmaßlich dogmatisch mißverständliche Formulierungen in einem Fenrsehinterview zu echauffieren, sollten die Herren Vorschreiber in sich gehen und prüfen, ob sie denn dazu berufen sind (oder auch über hinreichende Kenntnisse verfügen), daß sie sich anheischig machen könnten, über einen untadeligen Priester der Kirche derarten Schmutzkübel auszuschütten oder solch vollmundige Urteile abzugeben.
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kennt Robert Zollitsch eigentlich persönlich, daß er sich solche pausbackigen Urteile erlauben könnte?
Er ist ein liebenswürdiger Mann und charmanter Gesprächspartner, der seinen Glauben ebenso unaffektiert wie fröhlich und engagiert vertritt – und das muß man auch dann gelten lassen, wenn man seine „marianische-mater ter admirabilis-Pater Kentenich-Schönstattspiritualität“, die ich jedoch nie als aufdringlich erlebt habe, selbst nicht teilt.
Anstatt sich über mutmaßlich dogmatisch mißverständliche Formulierungen in einem Fenrsehinterview zu echauffieren, sollten die Herren Vorschreiber in sich gehen und prüfen, ob sie denn dazu berufen sind (oder auch über hinreichende Kenntnisse verfügen), daß sie sich anheischig machen könnten, über einen untadeligen Priester der Kirche derarten Schmutzkübel auszuschütten oder solch vollmundige Urteile abzugeben.
#240 Antipacelli † 08:54:25 | Mittwoch, 29. April 2009
@wassers: Wenn Zollitsch ein Machtmensch ist, wie Sie behaupten,
wäre zu fragen:
a) Welche Ziele verfolgt er
– für sich persönlich,
– für die Schönstattbewegung,
– für die Konzils-„Kirche“?
b) Handelt er aus eigenem Antrieb oder steht er in fremden Diensten? Wenn Letzteres zutrifft: in wessen?
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wäre zu fragen:
a) Welche Ziele verfolgt er
– für sich persönlich,
– für die Schönstattbewegung,
– für die Konzils-„Kirche“?
b) Handelt er aus eigenem Antrieb oder steht er in fremden Diensten? Wenn Letzteres zutrifft: in wessen?
#239 wassers 23:51:06 | Dienstag, 28. April 2009
@caritatem – Ja…,
aber wissen Sie, dass der Pfarrer Dr. Götsche zunächst die Position der Priesterbruderschaft St. Pius X’ bezog. Diese zum Bau eines aufwendigen Priorates nebst Kirche in Berlin – Wilmersdorf veranlasste, um sich dann von der Konzilskirche „kaufen“ zu lassen und mittels der ihm zur Verfügung gestellten Gelder das Institut St… errichtete. Nein, auch dieser Geistliche, sicherlich guten Willens, aber dieser hilft bei der Konzilskirche nicht. Dort gilt: Sicher unterwerfen oder gehen! Leider lassen diese Sektierer keinen Weg der Mitte offen, von dem so oft die Rede ist. Denken Sie einmal an den Linzer Prototypen. Ich will nicht kontrovers diskutieren, darum Ihnen eine gute Nachtruhe!
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aber wissen Sie, dass der Pfarrer Dr. Götsche zunächst die Position der Priesterbruderschaft St. Pius X’ bezog. Diese zum Bau eines aufwendigen Priorates nebst Kirche in Berlin – Wilmersdorf veranlasste, um sich dann von der Konzilskirche „kaufen“ zu lassen und mittels der ihm zur Verfügung gestellten Gelder das Institut St… errichtete. Nein, auch dieser Geistliche, sicherlich guten Willens, aber dieser hilft bei der Konzilskirche nicht. Dort gilt: Sicher unterwerfen oder gehen! Leider lassen diese Sektierer keinen Weg der Mitte offen, von dem so oft die Rede ist. Denken Sie einmal an den Linzer Prototypen. Ich will nicht kontrovers diskutieren, darum Ihnen eine gute Nachtruhe!
#238 schamane40 23:43:14 | Dienstag, 28. April 2009
Auch heute gibt es Menschen,
die alles haben, damit sich festgefahrene Verhältnisse verwandeln.
Nachdem die Zeit des Mißtrauens oder gar hinterhältigen Argwohns abgelaufen ist, haben sie alles, um eine Epoche des Vertrauens und der Versöhnung einzuleiten.
Versöhnen mit Menschen, mit der Natur, mit dem Grossen Geist.
mitakuye oyassin ahou
schamane versöhner
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die alles haben, damit sich festgefahrene Verhältnisse verwandeln.
Nachdem die Zeit des Mißtrauens oder gar hinterhältigen Argwohns abgelaufen ist, haben sie alles, um eine Epoche des Vertrauens und der Versöhnung einzuleiten.
Versöhnen mit Menschen, mit der Natur, mit dem Grossen Geist.
mitakuye oyassin ahou
schamane versöhner
#237 caritatem 23:43:07 | Dienstag, 28. April 2009
Hallo wassers
Kennst du das Phillip Neri Institut in Berlin ?
Google mal.
Einfach klasse.Auch die Gemeinschaft,super !!!
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Kennst du das Phillip Neri Institut in Berlin ?
Google mal.
Einfach klasse.Auch die Gemeinschaft,super !!!
#236 wassers 23:42:27 | Dienstag, 28. April 2009
Sefirot und Konsorten
Sie sind alle die Schleppenträger der Konzilsfunktionäre, die sich über Sie und Ihre Einfalt lustig machen und das Geld, dass Sie in gutem Willen spenden für andere Zwecke verwenden. Denken Sie z. B. an den EX-Bischof Lugo und derzeit in Paraguay Staatspräsident: Hurte wie eine Nutte und bezieht ein prächtiges Gehalt und die Konzilsbischöfe einschleißlich des römischen Oberhirten schauen diskret beiseite, denn er ist ja „laisiert“. Nein, er ist einer der unzähligen „Verbrecher“ und Verräter des katholischen Glaubens und Sie sind so … und nehmen für diese Swineflubande auch noch Partei. Ihnen wünsche ich eine Nacht des Gebetes und des Nachdenkens über Ihren Beitrag zur Zerstörung der Kirche Christi.
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Sie sind alle die Schleppenträger der Konzilsfunktionäre, die sich über Sie und Ihre Einfalt lustig machen und das Geld, dass Sie in gutem Willen spenden für andere Zwecke verwenden. Denken Sie z. B. an den EX-Bischof Lugo und derzeit in Paraguay Staatspräsident: Hurte wie eine Nutte und bezieht ein prächtiges Gehalt und die Konzilsbischöfe einschleißlich des römischen Oberhirten schauen diskret beiseite, denn er ist ja „laisiert“. Nein, er ist einer der unzähligen „Verbrecher“ und Verräter des katholischen Glaubens und Sie sind so … und nehmen für diese Swineflubande auch noch Partei. Ihnen wünsche ich eine Nacht des Gebetes und des Nachdenkens über Ihren Beitrag zur Zerstörung der Kirche Christi.
#235 Gottesfurcht 23:39:49 | Dienstag, 28. April 2009
Könnten SIE bitte
hier www.kreuz.net/…ticle.9042-page.html kurz was schreiben?
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hier www.kreuz.net/…ticle.9042-page.html kurz was schreiben?
#234 Abbé Liszt 23:37:01 | Dienstag, 28. April 2009
@landorganist
Ich habe ein paar Fakten aufgezeigt. Wenn Sie das als „lamtieren“ verstehen, kann ich Ihnen auch nicht helfen.
Außerdem bitte ich Sie, mir zu erklären, inwiefern ich den Namen „Ihres“ hochverehrten Franz Liszt „verhöhne“. Wenn Sie da etwas einleuchtendes schreiben, bin ich auch gerne bereit, in mich zu gehen.
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Ich habe ein paar Fakten aufgezeigt. Wenn Sie das als „lamtieren“ verstehen, kann ich Ihnen auch nicht helfen.
Außerdem bitte ich Sie, mir zu erklären, inwiefern ich den Namen „Ihres“ hochverehrten Franz Liszt „verhöhne“. Wenn Sie da etwas einleuchtendes schreiben, bin ich auch gerne bereit, in mich zu gehen.
#233 Gottesfurcht 23:35:51 | Dienstag, 28. April 2009
Könnten sie sich
bitte die Mühe machen hier www.kreuz.net/article.9042.html einen kurzen Satz zu schreiben so dass ich weiter schreiben kann?
Vielen Dank!
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bitte die Mühe machen hier www.kreuz.net/article.9042.html einen kurzen Satz zu schreiben so dass ich weiter schreiben kann?
Vielen Dank!
#232 wassers 23:33:49 | Dienstag, 28. April 2009
Ach, caritatem, …
…denken Sie doch einmal an Ihre Bemerkungen zur Karfreitags- und Osterligurgie, da habe ich Ihnen schon geraten, der Konzilsgemeinschaft den Rücken zu kehren und sich der Priesterbruderschaft St. Pius X zuzuwenden. Sie können hier immer noch am sichersten sein, dass bis dato die katholische Lehre unverfälscht vertreten wird. Wachen Sie auf, bevor Sie sich heute zur Ruhe begeben.
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…denken Sie doch einmal an Ihre Bemerkungen zur Karfreitags- und Osterligurgie, da habe ich Ihnen schon geraten, der Konzilsgemeinschaft den Rücken zu kehren und sich der Priesterbruderschaft St. Pius X zuzuwenden. Sie können hier immer noch am sichersten sein, dass bis dato die katholische Lehre unverfälscht vertreten wird. Wachen Sie auf, bevor Sie sich heute zur Ruhe begeben.
#231 Sefirot 23:31:40 | Dienstag, 28. April 2009
Wenn die Pius-Kröten hanseln,
ist das so als wenn die Esel auf’s
Eis gehen…
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ist das so als wenn die Esel auf’s
Eis gehen…
#230 caritatem 23:31:17 | Dienstag, 28. April 2009
Schimpfen wir nicht immer auf die anderen…
Wir sind auch Kirche,bauen wir daran,
dann wird’s menschlicher,bestimmt !!!
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Wir sind auch Kirche,bauen wir daran,
dann wird’s menschlicher,bestimmt !!!
#229 vonHerzmanovsky-Orlando 23:30:30 | Dienstag, 28. April 2009
@sefirot
EB Zollitsch hat bestimmt Besseres zu tun, als dem Herrn
Schmidberger zu Gefallen zu sein…
Das wäre ja noch schöner… mmt
Ne der kriecht jetzt Wowereit hinten rein, dem gefällts!
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EB Zollitsch hat bestimmt Besseres zu tun, als dem Herrn
Schmidberger zu Gefallen zu sein…
Das wäre ja noch schöner… mmt
Ne der kriecht jetzt Wowereit hinten rein, dem gefällts!
#228 wassers 23:28:09 | Dienstag, 28. April 2009
Ja, die Kirche zu zerstören!
Sie wissen es geht nicht um ein Antwort an Hw. Schmidberger, sondern dass dieser Verwüster der Kirche Christi sein schändliches Handeln endlich beendet und die steuerzahlenden Konzilschristen wie Sie, aufhören mit Ihren Kirchensteuermitteln mit zu helfen, dass Zollitsch und die anderen Konsorten in ihrem Zerstörungswerk fortfahren! Denken Sie zukünftig, bevor Sie posten!
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Sie wissen es geht nicht um ein Antwort an Hw. Schmidberger, sondern dass dieser Verwüster der Kirche Christi sein schändliches Handeln endlich beendet und die steuerzahlenden Konzilschristen wie Sie, aufhören mit Ihren Kirchensteuermitteln mit zu helfen, dass Zollitsch und die anderen Konsorten in ihrem Zerstörungswerk fortfahren! Denken Sie zukünftig, bevor Sie posten!
#227 Sefirot 23:22:00 | Dienstag, 28. April 2009
EB Zollitsch hat bestimmt
Besseres zu tun, als dem Herrn
Schmidberger zu Gefallen zu sein…
Das wäre ja noch schöner… o^/ o^/ o^/
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Besseres zu tun, als dem Herrn
Schmidberger zu Gefallen zu sein…
Das wäre ja noch schöner… o^/ o^/ o^/
#226 wassers 23:19:26 | Dienstag, 28. April 2009
Zollitsch ist Machtmensch!
Er ist wie sein Saunafreund Lehmann Machtmensch, wenn auch etwas weniger gebildet, dafür aber um so dreister in der Zerstörung, was noch an Resten der katholischen Kirche existiert. Da er genau das Alter des jetztigen Papstes kalkuliert und seine Machtlosigkeit gegenüber den konziliaren „Bischöfen“ kann er seinen gottlosen Mund so weit öffnen, wie er will, er weiß, niemand wird ihn bedrohen, denn das würde das offne Schisma zwischen der häretischen deutschen konziliaren Kirche und dem jetztigen scheinbar katholischen Papst bedeuten. Deshalb gilt für diesen Verräter an unserem Herrn Jesus Christus und seiner Kirche: Warten und attackieren!
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Er ist wie sein Saunafreund Lehmann Machtmensch, wenn auch etwas weniger gebildet, dafür aber um so dreister in der Zerstörung, was noch an Resten der katholischen Kirche existiert. Da er genau das Alter des jetztigen Papstes kalkuliert und seine Machtlosigkeit gegenüber den konziliaren „Bischöfen“ kann er seinen gottlosen Mund so weit öffnen, wie er will, er weiß, niemand wird ihn bedrohen, denn das würde das offne Schisma zwischen der häretischen deutschen konziliaren Kirche und dem jetztigen scheinbar katholischen Papst bedeuten. Deshalb gilt für diesen Verräter an unserem Herrn Jesus Christus und seiner Kirche: Warten und attackieren!
#225 Kunstmaler † 22:24:25 | Dienstag, 28. April 2009
Antipacelli
von meiner Wenigkeit wurde er berreits gelesen
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von meiner Wenigkeit wurde er berreits gelesen
#224 Antipacelli † 22:20:19 | Dienstag, 28. April 2009
Bitte beachten: Habe soeben einen Betrag unter der Rubrik „Leserzeitung“ eingestellt!
Er ist mit „Kennt Hw. Robert Zollitsch denn nicht die ‘Gebetsschule Himmelwärts’?“ überschrieben www.kreuz.net/bookentry.4443.html“.
Ich bitte um geflissentliche Beachtung!
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Er ist mit „Kennt Hw. Robert Zollitsch denn nicht die ‘Gebetsschule Himmelwärts’?“ überschrieben www.kreuz.net/bookentry.4443.html“.
Ich bitte um geflissentliche Beachtung!
#223 r.ruhrgebietler 20:56:16 | Dienstag, 28. April 2009
landtröte
Sie sind tatsächlich ein 5150
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Sie sind tatsächlich ein 5150
#222 landorganist 15:54:42 | Dienstag, 28. April 2009
Abbe Liszt
Was lamentieren Sie? Ausgerechnet Sie, der Sie den Namen unseres hochverehrten Kompositeurs, Franz Liszt verhöhnen. Gehen Sie in sich…
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Was lamentieren Sie? Ausgerechnet Sie, der Sie den Namen unseres hochverehrten Kompositeurs, Franz Liszt verhöhnen. Gehen Sie in sich…
#221 Antipacelli † 14:21:14 | Dienstag, 28. April 2009
Die Zeugen Jehovas sind eine halachajüdische Sekte, ähnlich wie der Islam,
die Holocaustreligion, der Marxismus-Leninismus, der Darwinismus, der (National-)Sozialismus, die „demokratischen“ Parteien der OMF-BRD, die BILD-Zeitung, der „Spiegel“ und das Zionistische Deutsche Fernsehen (ZDF).
Diese gehören wie ihre Mutter, das
(Halacha-)Judentum, sofort verboten! o^/
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die Holocaustreligion, der Marxismus-Leninismus, der Darwinismus, der (National-)Sozialismus, die „demokratischen“ Parteien der OMF-BRD, die BILD-Zeitung, der „Spiegel“ und das Zionistische Deutsche Fernsehen (ZDF).
Diese gehören wie ihre Mutter, das
(Halacha-)Judentum, sofort verboten! o^/#220 Abbé Liszt 13:48:22 | Dienstag, 28. April 2009
„was passiert, wenn man den Pius-Hanseln Brücken baut“
Was passiert denn dann, „Pontifex“?
Daß die deutschen Bischöfe ihre Kompetenzen überschtreiten und sich anmaßen zu erklären, die FSSPX sei nicht Teil der Kirche?
Daß jeglicher Dialog zu der FSSPX seitens des deutschen Episkopates abgelehnt wird?
Daß eine vollständige Annahme des letzten Pastoralkonzils von der FSSPX gefordert wird, sich die deutschen Bischöfe aber offensichtlich selber nicht daran halten?
Daß der Vorsitzende eben dieser Bischofskonferenz eine fundamentale Grundwahrheite des christlichen Glaubens leugnet?
Daß Typen wie Sie den Zynismus besitzen, unter dem Usernamen „Pontifex“ Katholiken zu beleidigen?
Gehen Sie einmal in sich…
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Was passiert denn dann, „Pontifex“?
Daß die deutschen Bischöfe ihre Kompetenzen überschtreiten und sich anmaßen zu erklären, die FSSPX sei nicht Teil der Kirche?
Daß jeglicher Dialog zu der FSSPX seitens des deutschen Episkopates abgelehnt wird?
Daß eine vollständige Annahme des letzten Pastoralkonzils von der FSSPX gefordert wird, sich die deutschen Bischöfe aber offensichtlich selber nicht daran halten?
Daß der Vorsitzende eben dieser Bischofskonferenz eine fundamentale Grundwahrheite des christlichen Glaubens leugnet?
Daß Typen wie Sie den Zynismus besitzen, unter dem Usernamen „Pontifex“ Katholiken zu beleidigen?
Gehen Sie einmal in sich…
#219 Pontifex 13:20:43 | Dienstag, 28. April 2009
Ach was!
Sie sehen ja, was passiert, wenn man den Pius-Hanseln Brücken baut.
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Sie sehen ja, was passiert, wenn man den Pius-Hanseln Brücken baut.
#218 Antipacelli † 13:14:31 | Dienstag, 28. April 2009
Unter einem Brückenbauer verstehe ich aber etwas anderes, „Pontifex“!
Ein wahrer Brückenbauer beleidigt niemand als
die kleinen traditionellen Stinkerchen! o^/
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Ein wahrer Brückenbauer beleidigt niemand als
die kleinen traditionellen Stinkerchen! o^/
#217 Pontifex 11:36:44 | Dienstag, 28. April 2009
Es wirkt
belustigend, wie sich all die kleinen traditionellen Stinkerchen in Rage schreiben.
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belustigend, wie sich all die kleinen traditionellen Stinkerchen in Rage schreiben.
#216 Antipacelli † 10:50:24 | Dienstag, 28. April 2009
Zollitsch ist eine Schande nicht nur für die Kirche, sondern auch für die Schönstattbewegung!!!
Wer wie Scheinbischof Robert Zollitsch alles tut, um in der Öffentlichkeit ein falsches Bild der Kirche, aber auch der Schönstattbewegung abzugeben, nämlich das Bild eines Modernistenclubs, der den Menschen an die Stelle Gottes setzt, ist eine Schande für die Kirche, aber auch für die Schönstattbewegung, die sich – zumindest zu Lebzeiten des Gründers, P. Josef Kentenich – immer als traditionsverbunden gegeben hat und stets bemüht war, sich vom Protestantismus, aber auch vom kollektivistischen „Zeitgeist“ abzugrenzen.
Pfui Teufel in alle Ewigkeit!!! o^/
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Wer wie Scheinbischof Robert Zollitsch alles tut, um in der Öffentlichkeit ein falsches Bild der Kirche, aber auch der Schönstattbewegung abzugeben, nämlich das Bild eines Modernistenclubs, der den Menschen an die Stelle Gottes setzt, ist eine Schande für die Kirche, aber auch für die Schönstattbewegung, die sich – zumindest zu Lebzeiten des Gründers, P. Josef Kentenich – immer als traditionsverbunden gegeben hat und stets bemüht war, sich vom Protestantismus, aber auch vom kollektivistischen „Zeitgeist“ abzugrenzen.
Pfui Teufel in alle Ewigkeit!!! o^/
#215 Domenico Tuttisanti 10:13:41 | Dienstag, 28. April 2009
Einen Rosenkranz
für den Erzbischof!
Herr, befreie ihn von der dunklen Nacht des Unglaubens und der Sünde und schenke uns, Deiner Herde, glaubenstreue Hirten!
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für den Erzbischof!
Herr, befreie ihn von der dunklen Nacht des Unglaubens und der Sünde und schenke uns, Deiner Herde, glaubenstreue Hirten!
#214 Vineta 01:58:36 | Dienstag, 28. April 2009
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi!
Daran kommt keiner vorbei, ohne aus dem NT etliche Seiten herauszureißen.
Doch hat die Menschwerdung Gottes und sein Leiden am Kreuz auch etwas Tröstliches an sich für alle Menschen, die leiden – und meist weniger als Gott selbst. Deshalb kann jeder zumindest mit folgendem Satz von Zollitsch etwas anfangen:
Gott hat seinen eigenen Sohn in Solidarität mit uns bis in diese letzte Todesnot hineingelassen um zu zeigen, so viel seid ihr mir wert. Ich geh mit euch, ich bin ganz bei euch in jeder Situation.“
Eigenartig finde ich nur, daß er sich ausschließlich auf diesen Aspekt stürzte, so daß es so rauskam, als gelte das Agnus Dei, qui tollis peccata mundi nicht mehr.
PS: Das wollte ich am 27. April 2009 um 23:04 hier posten. Leider geriet durch ein Versehen meinerseits der Text eines anderen Posters hier in diesen Thread.
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Daran kommt keiner vorbei, ohne aus dem NT etliche Seiten herauszureißen.
Doch hat die Menschwerdung Gottes und sein Leiden am Kreuz auch etwas Tröstliches an sich für alle Menschen, die leiden – und meist weniger als Gott selbst. Deshalb kann jeder zumindest mit folgendem Satz von Zollitsch etwas anfangen:
Gott hat seinen eigenen Sohn in Solidarität mit uns bis in diese letzte Todesnot hineingelassen um zu zeigen, so viel seid ihr mir wert. Ich geh mit euch, ich bin ganz bei euch in jeder Situation.“
Eigenartig finde ich nur, daß er sich ausschließlich auf diesen Aspekt stürzte, so daß es so rauskam, als gelte das Agnus Dei, qui tollis peccata mundi nicht mehr.
PS: Das wollte ich am 27. April 2009 um 23:04 hier posten. Leider geriet durch ein Versehen meinerseits der Text eines anderen Posters hier in diesen Thread.
#213 catholic 00:00:46 | Dienstag, 28. April 2009
Liebe Galatea, wenns zu eng wird. Das sprech ich Ihnen nicht ab.
Zu einem Thema: Die meisten Zeugen Jehovas sind brave biedere Leute. Exotisch sind sie bestimmt nicht.
Ökumenisch wollen sie auch nicht sein.
Jeder wie er kann.
Sie sand Sie und I bin i.
dabei gehts mir guad. Mei Gartn bliaht und unsa Dorf is xund katholisch.
Bleims xund und Dankschön, dass Sie die ZJ verteidigt ham. Ich find das guad vo Eahna.
Schlafans guad. Handbussi. (Man sol ja seine Feindin lieben, sagt der junge Jesus.)
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Zu einem Thema: Die meisten Zeugen Jehovas sind brave biedere Leute. Exotisch sind sie bestimmt nicht.
Ökumenisch wollen sie auch nicht sein.
Jeder wie er kann.
Sie sand Sie und I bin i.
dabei gehts mir guad. Mei Gartn bliaht und unsa Dorf is xund katholisch.
Bleims xund und Dankschön, dass Sie die ZJ verteidigt ham. Ich find das guad vo Eahna.
Schlafans guad. Handbussi. (Man sol ja seine Feindin lieben, sagt der junge Jesus.)
#212 Galatea 23:45:08 | Montag, 27. April 2009
Wenn’s zu eng wird,
dann spielt man halt Oberländer Mundartkomödie.
Zu den angesprochenen Themen habe ich von Ihnen, Zölibat, leider nichts lesen können.
Pfiat eana. Im Beichtstuhl auch.
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dann spielt man halt Oberländer Mundartkomödie.
Zu den angesprochenen Themen habe ich von Ihnen, Zölibat, leider nichts lesen können.
Pfiat eana. Im Beichtstuhl auch.
#211 catholic 23:39:50 | Montag, 27. April 2009
Matt3 und Galatea werfen wieder mal alles durcheinander
Lieber matt 3, du kimmst mir grod recht, Du übersottens Oa.
Vielleicht begegnet Dir einmal so ein Typ wia i, der Dir im Krankenhaus die Pfann unter Dein Allerwertesten schiabt.
Kamst Du überhaupt bei dem Wanderprediger durch Galiäa mit? Oder 40 Tage in der Wüste. Weit und breit koa Wirtshaus und koa Würschtlstand fia Di.
I hoff Du host ned bloß Dei Kondition im Mei, Du scheinheiliga Buwi. Scheinheilige gibts ned bloß bei die Edelkatholen.
Pfiad mi Good, mei Liawa, Du und die Beichtstuibewohnerin Galatea, kemmts mia grod recht.
Servus, scheens Österreich !
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Lieber matt 3, du kimmst mir grod recht, Du übersottens Oa.
Vielleicht begegnet Dir einmal so ein Typ wia i, der Dir im Krankenhaus die Pfann unter Dein Allerwertesten schiabt.
Kamst Du überhaupt bei dem Wanderprediger durch Galiäa mit? Oder 40 Tage in der Wüste. Weit und breit koa Wirtshaus und koa Würschtlstand fia Di.
I hoff Du host ned bloß Dei Kondition im Mei, Du scheinheiliga Buwi. Scheinheilige gibts ned bloß bei die Edelkatholen.
Pfiad mi Good, mei Liawa, Du und die Beichtstuibewohnerin Galatea, kemmts mia grod recht.
Servus, scheens Österreich !
#210 Galatea 23:25:51 | Montag, 27. April 2009
Herr DJM,
die Zeugen Jehovas sind dem Erneuerer des Glaubens viel zu unexotisch für ökumenische Experimente.
Den jungen Jeshua ihnen zu verkaufen wird auch nicht recht erfolgreich sein.
Schlafen auch Sie wohl!
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die Zeugen Jehovas sind dem Erneuerer des Glaubens viel zu unexotisch für ökumenische Experimente.
Den jungen Jeshua ihnen zu verkaufen wird auch nicht recht erfolgreich sein.
Schlafen auch Sie wohl!
#209 DJM † 23:22:35 | Montag, 27. April 2009
@matt
Sie seien auch die 144000 Auserwählten. Rein rechnerisch ein Fiasko diese Religionsfreiheit.
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Sie seien auch die 144000 Auserwählten. Rein rechnerisch ein Fiasko diese Religionsfreiheit.
#208 matt3 23:22:29 | Montag, 27. April 2009
@zölibat
geh ins Puppenhaus spielen mit deinem jungen Jesus, du Weichzeichner-Schamane
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geh ins Puppenhaus spielen mit deinem jungen Jesus, du Weichzeichner-Schamane
#207 catholic 23:20:17 | Montag, 27. April 2009
Lieber Wolfgang 11 … Alternativen zu Vorstellungen der RKK
Der junge Mann Jesus. Seine Botschaft. Die frühe Kirche, verheiratete Apostel, Bischöfe, Presbyter, Diakone/innen.
Definition des Begriffes: katholisch (ganzheitlich)
Schau mal im Schöffler-Weiß English-Lexikon unter catholic nach. Du wirst staunen. Alles andere als verpappt, eng und ranzig.
Ich bin gern katholisch ( weit, offen tolerant, lebensfroh, optimistisch, frei und nicht perfekt) und meine Freunde auch.
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Der junge Mann Jesus. Seine Botschaft. Die frühe Kirche, verheiratete Apostel, Bischöfe, Presbyter, Diakone/innen.
Definition des Begriffes: katholisch (ganzheitlich)
Schau mal im Schöffler-Weiß English-Lexikon unter catholic nach. Du wirst staunen. Alles andere als verpappt, eng und ranzig.
Ich bin gern katholisch ( weit, offen tolerant, lebensfroh, optimistisch, frei und nicht perfekt) und meine Freunde auch.
#206 clarissa colonia 23:19:32 | Montag, 27. April 2009
Werter Mgr. Abbè,
darf ich es wagen, Sie zu fragen, ob man wohl die Spendung einer kanonischen Weihe als kirchlichen Rechtsakt ansehen muß?
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darf ich es wagen, Sie zu fragen, ob man wohl die Spendung einer kanonischen Weihe als kirchlichen Rechtsakt ansehen muß?
#205 Abbé Liszt 23:18:14 | Montag, 27. April 2009
@wolfgang11
Aber würden Sie meine Fragen akzeptieren und in einer ruhigen und sachlichen Art beantworten ?
Ich akzeptieren Ihre Fragen und versuche zumindest ruhig und sachlich zu beantworten – wenn ich grob rüberkam, so war das nicht meine Absicht und ich bitte um Entschuldigung.
Auch Ihnen eine gute Nacht und vielen Dank für den Austausch. Vielleicht können wir das ja irgendwann einmal fortsetzen und vertiefen.
Zu einem Duell à la Settembrini und Naphta wird es wohl nicht kommen![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Aber würden Sie meine Fragen akzeptieren und in einer ruhigen und sachlichen Art beantworten ?
Ich akzeptieren Ihre Fragen und versuche zumindest ruhig und sachlich zu beantworten – wenn ich grob rüberkam, so war das nicht meine Absicht und ich bitte um Entschuldigung.
Auch Ihnen eine gute Nacht und vielen Dank für den Austausch. Vielleicht können wir das ja irgendwann einmal fortsetzen und vertiefen.
Zu einem Duell à la Settembrini und Naphta wird es wohl nicht kommen
#204 matt3 23:18:05 | Montag, 27. April 2009
ich hab mich auch schon mit ZJ Typen unterhalten…
schlimmer als Katholen san di a ned
Und obs den Jesus hiaz für den Erzbengel Michaö hoiten is mia eigentlich wuascht.
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schlimmer als Katholen san di a ned
Und obs den Jesus hiaz für den Erzbengel Michaö hoiten is mia eigentlich wuascht.
#203 Galatea 23:15:43 | Montag, 27. April 2009
Was sollte daran häretisch sein, Herr Vineta?
„Zollitsch: Nein, er hat seinen eigenen Sohn in Solidarität mit uns bis in diese letzte Todesnot hineingelassen um zu zeigen, so viel seid ihr mir wert. Ich geh mit euch, ich bin ganz bei euch in jeder Situation.
Vielleicht die Tatsache, dass es in der gesamten zweitausendjährigen Tradition der Kirche eine derartige Auslegung nicht gab?
Dass vielleicht jeder ungebildete Bauer des 12. Jahrhunderts diese Wahrheit besser verstehen konnte als der Vorsitzende der dt. Bischofskonferenz 2009 oder die Anhänger des Weltethos?
Oder vielleicht die Tatsache, dass hier kein katholischer Glauben vermittelt wird, sondern – peinlich genug – der Massenhysterie der Selbstvergottung das Wort geredet wird?
Reicht es nicht, dass das Geheimnis des Glaubens verraten wird?
Haben unsere Vorfahren einen Götzen angebetet, wenn Christus als Lamm Gottes, das hinweg nimmt die Sündender Welt, angebetet wurde, und auch noch heute angebetet wird?
Wir haben also alle Götzendienst geleistet, und erst E.B. Zollitsch hat die Sache klar gemacht?
Nicht Solidarität mit den Leiden, sondern Erbarmen mit unserer Sündhaftigkeit ist der Grund für das Opfer Jesu.
Sie müssen Ihre Zuschrift ironisch gemeint haben.
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„Zollitsch: Nein, er hat seinen eigenen Sohn in Solidarität mit uns bis in diese letzte Todesnot hineingelassen um zu zeigen, so viel seid ihr mir wert. Ich geh mit euch, ich bin ganz bei euch in jeder Situation.
Vielleicht die Tatsache, dass es in der gesamten zweitausendjährigen Tradition der Kirche eine derartige Auslegung nicht gab?
Dass vielleicht jeder ungebildete Bauer des 12. Jahrhunderts diese Wahrheit besser verstehen konnte als der Vorsitzende der dt. Bischofskonferenz 2009 oder die Anhänger des Weltethos?
Oder vielleicht die Tatsache, dass hier kein katholischer Glauben vermittelt wird, sondern – peinlich genug – der Massenhysterie der Selbstvergottung das Wort geredet wird?
Reicht es nicht, dass das Geheimnis des Glaubens verraten wird?
Haben unsere Vorfahren einen Götzen angebetet, wenn Christus als Lamm Gottes, das hinweg nimmt die Sündender Welt, angebetet wurde, und auch noch heute angebetet wird?
Wir haben also alle Götzendienst geleistet, und erst E.B. Zollitsch hat die Sache klar gemacht?
Nicht Solidarität mit den Leiden, sondern Erbarmen mit unserer Sündhaftigkeit ist der Grund für das Opfer Jesu.
Sie müssen Ihre Zuschrift ironisch gemeint haben.
#202 wolfgang11 † 23:15:23 | Montag, 27. April 2009
Abbe Liszt: Ich persönlich
würde eine solche Veranstaltung gut ertragen. Aber würden Sie meine Fragen akzeptieren und in einer ruhigen und sachlichen Art beantworten ?
Ich danke für die Bereitschaft der Diskussion – und muß mich leider verabschieden.
Ich wünsche einen erholsamen Schlaf.
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würde eine solche Veranstaltung gut ertragen. Aber würden Sie meine Fragen akzeptieren und in einer ruhigen und sachlichen Art beantworten ?
Ich danke für die Bereitschaft der Diskussion – und muß mich leider verabschieden.
Ich wünsche einen erholsamen Schlaf.
#201 vonHerzmanovsky-Orlando 23:14:41 | Montag, 27. April 2009
@Abbé Liszt
Bedenke, Wolfgang hat mal vor langer Zeit Philosophie studiert, das ist zwar irrelevant, aber es beeindruckt ihn doch so sehr, dass er einen vernünftigen Gedanken zu äußern ausserstande ist.
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Bedenke, Wolfgang hat mal vor langer Zeit Philosophie studiert, das ist zwar irrelevant, aber es beeindruckt ihn doch so sehr, dass er einen vernünftigen Gedanken zu äußern ausserstande ist.
#200 Abbé Liszt 23:11:42 | Montag, 27. April 2009
@wolfgang11
Sehen Sie denn nicht, daß genau Ihre Aussagen den Ungeist der Spaltung offenbaren? es sind nicht die traditionsverbundenen Katholiken (egal ob FSSPX oder FSSP oder sonst wer), die den „Geist“ gegen die „Schrift“ ausspielen – das tun Sie gerade und unterstellen genau das den traditionstreuen Katholiken. Das nennt man, so glaube ich, in der Psychologie „Übetragen“. Außerdem unterstellen Sie der FSSPX schon fast ein protestantisches sola scriptura, was natürlich falsch ist.
Offensichtlich haben Sie keine Ahnung, worum es eigentlich geht. Darum noch einmal meine eindringliche (und in der Liebe Christi gemeinte) Bitte: schauen Sie über den Tellerand, machen Sie sich schlau und erleben Sie wirklich weite und tiefgehende Spiritualität – sie haben nix zu verlieren.
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Sehen Sie denn nicht, daß genau Ihre Aussagen den Ungeist der Spaltung offenbaren? es sind nicht die traditionsverbundenen Katholiken (egal ob FSSPX oder FSSP oder sonst wer), die den „Geist“ gegen die „Schrift“ ausspielen – das tun Sie gerade und unterstellen genau das den traditionstreuen Katholiken. Das nennt man, so glaube ich, in der Psychologie „Übetragen“. Außerdem unterstellen Sie der FSSPX schon fast ein protestantisches sola scriptura, was natürlich falsch ist.
Offensichtlich haben Sie keine Ahnung, worum es eigentlich geht. Darum noch einmal meine eindringliche (und in der Liebe Christi gemeinte) Bitte: schauen Sie über den Tellerand, machen Sie sich schlau und erleben Sie wirklich weite und tiefgehende Spiritualität – sie haben nix zu verlieren.
#199 DJM † 23:11:31 | Montag, 27. April 2009
@Galatea
Als ginge es darum.
Gute N8, DJM
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Als ginge es darum.
Gute N8, DJM
#198 wolfgang11 † 23:05:32 | Montag, 27. April 2009
Abbe Liszt: Sie fühlen sich der
Schrift verpflichtet, nicht dem Geist. Der Geist geht voran, dadurch veraltet die Schrift. Die Pius-Bruderschaft will der Schrift wieder zum Sieg verhelfen, sie mißtraut dem Geist, der zu neuen Ufern und Erkenntnissen führt. Sie klammert sich verzweifelt an althergebrachte und überkommene Rituale und Traditionen und sieht keinen Sinn in einer Entwicklung. Die Ablehnung des 2. Vatikanischen Konzils ist nur das äußere Zeichen einer inneren Verhärtung. Der Geist weht. Es gibt keinen verhärteten Geist, nur einen lebendigen, einen immer weiter fortschreitenden Geist.
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Schrift verpflichtet, nicht dem Geist. Der Geist geht voran, dadurch veraltet die Schrift. Die Pius-Bruderschaft will der Schrift wieder zum Sieg verhelfen, sie mißtraut dem Geist, der zu neuen Ufern und Erkenntnissen führt. Sie klammert sich verzweifelt an althergebrachte und überkommene Rituale und Traditionen und sieht keinen Sinn in einer Entwicklung. Die Ablehnung des 2. Vatikanischen Konzils ist nur das äußere Zeichen einer inneren Verhärtung. Der Geist weht. Es gibt keinen verhärteten Geist, nur einen lebendigen, einen immer weiter fortschreitenden Geist.
#197 Vineta 23:04:29 | Montag, 27. April 2009
Die Frage ist doch,
„Zollitsch: Nein, er hat seinen eigenen Sohn in Solidarität mit uns bis in diese letzte Todesnot hineingelassen um zu zeigen, so viel seid ihr mir wert. Ich geh mit euch, ich bin ganz bei euch in jeder Situation.“ … was sollte daran häreterisch sein? Das ist auch keine Verlugnung des Sühneopfers Christi…die Piusbrüder sollten da etwas vorsichtiger sein und vor allem „das eigene Brett vorm Kopf“ sehen…
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„Zollitsch: Nein, er hat seinen eigenen Sohn in Solidarität mit uns bis in diese letzte Todesnot hineingelassen um zu zeigen, so viel seid ihr mir wert. Ich geh mit euch, ich bin ganz bei euch in jeder Situation.“ … was sollte daran häreterisch sein? Das ist auch keine Verlugnung des Sühneopfers Christi…die Piusbrüder sollten da etwas vorsichtiger sein und vor allem „das eigene Brett vorm Kopf“ sehen…
#196 Galatea 23:03:23 | Montag, 27. April 2009
Lenken Sie doch nicht ab,
Herr DJM.
Als ginge es darum.
Es geht vielmehr, mit welchen Maßstäben gemessen wird; was tolerabel ist; und wer bestimmt, was tolererabel ist.
Lesen Sie doch selbst, bevor Sie um Aufmerksamkeit heischen.
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Herr DJM.
Als ginge es darum.
Es geht vielmehr, mit welchen Maßstäben gemessen wird; was tolerabel ist; und wer bestimmt, was tolererabel ist.
Lesen Sie doch selbst, bevor Sie um Aufmerksamkeit heischen.
#195 Abbé Liszt 22:56:18 | Montag, 27. April 2009
@wolfgang11
Vielleicht sollten wir keine zwei Dikussionen auf einmal führen.
Ich bin mir nicht sicher, was Sie meinen. Ich nehme mal an, sie unterliegen der Illusion, daß die traditionsverbundenen Katholiken „Die Herrschaft an sich reißen“ wollen? Auf welchem Planeten leben Sie, wenn ich fragen darf? Und inwiefern schreckt diese kleine Gruppe nicht von Denunziationen zurück? Meinen Sie die Katholiken, deren durch „Redemptoris Sacramentum“ verbrieftes Recht es ist, sich über liturgische Mißvräuche zu beschweren? Dann denken Sie mal bitte an die vielen Priester, die die heilige Messe zur Privatshow mißbrauchen und so den Gläubigen eine würdige Feier des heiligen Meßopfers versagen.
Denken Sie auch mal an die deutschen Bischöfe, die solche Angst vor dem Katholizismus haben, daß sie schon fast so hysterisch wie Sie schreien, daß die FSSPX nicht zur Kirche gehört und ironischerweise ausgerechnet der FSSPX „Traditionsbruch“ und mangelnde Einheit mit dem Papst vorwerfen. Es sind die Bischöfe, die bis jetzt die Forderung nach der richtigen Übersetzung von „pro multis“ ignorieren und derebn Vorsitzender vor laufenden Kameras eine Grundwahrheit des Christentums leugnet.
Und die Traditionalisten sind die „Spalter“? Weil Sie versuchen, katholisch zu sein und deren Priester das tun, was ihre Aufgabe ist, nämlich Seelen zum Heil zu führen?
Zum Anderen Punkt: Das Liebesgebot und das Kirchenrecht schließen sich nicht gegenseitig aus, im Gegenteil. Das Eine kann ohne das Andere nicht sein.
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Vielleicht sollten wir keine zwei Dikussionen auf einmal führen.
Ich bin mir nicht sicher, was Sie meinen. Ich nehme mal an, sie unterliegen der Illusion, daß die traditionsverbundenen Katholiken „Die Herrschaft an sich reißen“ wollen? Auf welchem Planeten leben Sie, wenn ich fragen darf? Und inwiefern schreckt diese kleine Gruppe nicht von Denunziationen zurück? Meinen Sie die Katholiken, deren durch „Redemptoris Sacramentum“ verbrieftes Recht es ist, sich über liturgische Mißvräuche zu beschweren? Dann denken Sie mal bitte an die vielen Priester, die die heilige Messe zur Privatshow mißbrauchen und so den Gläubigen eine würdige Feier des heiligen Meßopfers versagen.
Denken Sie auch mal an die deutschen Bischöfe, die solche Angst vor dem Katholizismus haben, daß sie schon fast so hysterisch wie Sie schreien, daß die FSSPX nicht zur Kirche gehört und ironischerweise ausgerechnet der FSSPX „Traditionsbruch“ und mangelnde Einheit mit dem Papst vorwerfen. Es sind die Bischöfe, die bis jetzt die Forderung nach der richtigen Übersetzung von „pro multis“ ignorieren und derebn Vorsitzender vor laufenden Kameras eine Grundwahrheit des Christentums leugnet.
Und die Traditionalisten sind die „Spalter“? Weil Sie versuchen, katholisch zu sein und deren Priester das tun, was ihre Aufgabe ist, nämlich Seelen zum Heil zu führen?
Zum Anderen Punkt: Das Liebesgebot und das Kirchenrecht schließen sich nicht gegenseitig aus, im Gegenteil. Das Eine kann ohne das Andere nicht sein.
#194 DJM † 22:54:03 | Montag, 27. April 2009
Wachturmgesellschaft
Es gibt keine „Zeugen Jehovas“. Das ist eine GmbH.
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Es gibt keine „Zeugen Jehovas“. Das ist eine GmbH.
#193 Galatea 22:50:39 | Montag, 27. April 2009
Außer die Zeugen Jehovas.
Die sind falsch.
Sinnvoll: Jeder Mensch ist von Gott geliebt.
Sinnlos: Nur die Kirche hat recht, andere Religionen sind falsch.
Interessant, intereressant, Herr Shalom.
Ich bitte Sie weiters, sich vor unsachlichen Ausfällen zu hüten.
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Die sind falsch.
Sinnvoll: Jeder Mensch ist von Gott geliebt.
Sinnlos: Nur die Kirche hat recht, andere Religionen sind falsch.
Interessant, intereressant, Herr Shalom.
Ich bitte Sie weiters, sich vor unsachlichen Ausfällen zu hüten.
#192 derLeser 22:48:45 | Montag, 27. April 2009
hallo Zehnter
ich entschuldige mich für mein Posting am Samstag.
deine Provokationskünste haben gefruchtet und ich wurde schwach.
Du bist ein Gegner aber kein Borstenvieh :)3
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ich entschuldige mich für mein Posting am Samstag.
deine Provokationskünste haben gefruchtet und ich wurde schwach.
Du bist ein Gegner aber kein Borstenvieh :)3
#191 wolfgang11 † 22:48:43 | Montag, 27. April 2009
zölibat: Welche Alternativen
zur den Vorstellungen der kath. Kirche hast Du Dir schon erarbeitet ?
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zur den Vorstellungen der kath. Kirche hast Du Dir schon erarbeitet ?
#190 catholic 22:46:47 | Montag, 27. April 2009
Wolfgang, ich sehe eine sinnvolle und eine sinnlose Überlieferung.
Sinnvoll: Jeder Mensch ist von Gott geliebt.
Sinnlos: Nur die Kirche hat recht, andere Religionen sind falsch.
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Sinnvoll: Jeder Mensch ist von Gott geliebt.
Sinnlos: Nur die Kirche hat recht, andere Religionen sind falsch.
#189 wolfgang11 † 22:46:06 | Montag, 27. April 2009
Abbe Liszt: Der Egoismus
treibt eine kleine Gruppe die Herrschaft in einer großen Organisation an sich zu reißen. Sie schreckt vor keiner Denunziation zurück und versteift sich auf überkommene Vorstellungen. Es ist dieser Ungeist der spaltet.
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treibt eine kleine Gruppe die Herrschaft in einer großen Organisation an sich zu reißen. Sie schreckt vor keiner Denunziation zurück und versteift sich auf überkommene Vorstellungen. Es ist dieser Ungeist der spaltet.
#188 Abbé Liszt 22:41:54 | Montag, 27. April 2009
@wolfgang11: „Ungeist“ und „Spaltung“?
Inwiefern sehen Sie in der Treue zur Überliefrung einen Ungeist der Spaltung?
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Inwiefern sehen Sie in der Treue zur Überliefrung einen Ungeist der Spaltung?
#187 wolfgang11 † 22:41:41 | Montag, 27. April 2009
Abbe Liszt: Entspricht die
kirchliche Tradition, d.h. die Kirchengesetze und deren Ausführungen, dem Liebesgebot Christi ?
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kirchliche Tradition, d.h. die Kirchengesetze und deren Ausführungen, dem Liebesgebot Christi ?
#186 catholic 22:40:29 | Montag, 27. April 2009
Wolfgang 11*** Scheinheilig sind die Brüder und Schwesterchen überhaupt nicht.
@ Guten Abend, liebe Frau Cologne,
Sie sollten nicht die werte Frau Galatea mit der hochgebildeten Frau Clarissa verwechseln.
Respekt vor jedem Menschen, die für ihren Glauben ins KZ gingen. Bestimmte Lehren der Jehovas Zeugen lehne ich ab.
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@ Guten Abend, liebe Frau Cologne,
Sie sollten nicht die werte Frau Galatea mit der hochgebildeten Frau Clarissa verwechseln.
Respekt vor jedem Menschen, die für ihren Glauben ins KZ gingen. Bestimmte Lehren der Jehovas Zeugen lehne ich ab.
#185 Abbé Liszt 22:39:48 | Montag, 27. April 2009
@wolfgang11: Liebe und Tradition
Sie tun gerade so, als ob sich Liebe und Tradition gegenseitig ausschließen würden.
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Sie tun gerade so, als ob sich Liebe und Tradition gegenseitig ausschließen würden.
#184 Galatea 22:39:20 | Montag, 27. April 2009
Sehr geehrter Herr oder Frau caritatem,
Sie haben Ihre ***, +++, –---
vergessen.
Falls Sie die Theorie, Zeugen Jehovas sind Untermenschen weiter ausführen wollen, dann doch bitte mit den gewohnten „Zeichen“.
Und hören Sie auf, anderen Menschen Ihre Daseinsberechtigung abzusprechen.
Eine gewisse Höflichkeit wäre im Übrigen ebenfalls angebracht.
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Sie haben Ihre ***, +++, –---
vergessen.
Falls Sie die Theorie, Zeugen Jehovas sind Untermenschen weiter ausführen wollen, dann doch bitte mit den gewohnten „Zeichen“.
Und hören Sie auf, anderen Menschen Ihre Daseinsberechtigung abzusprechen.
Eine gewisse Höflichkeit wäre im Übrigen ebenfalls angebracht.
#183 wolfgang11 † 22:38:36 | Montag, 27. April 2009
Abbe Liszt: Ich sehe darin
einen Ungeist, der nur Spaltung im Sinne hat. Wir sollten jedoch der Einheit dienen.
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einen Ungeist, der nur Spaltung im Sinne hat. Wir sollten jedoch der Einheit dienen.
#182 vonHerzmanovsky-Orlando 22:34:33 | Montag, 27. April 2009
@caritatem
Diese verkommende Bande lassen sogar ihre Kinder verrecken,da dieses Pack lebensrettende medizinische Behandlungen ablehnen !
Die verkommene Modernistenbande bringt ihre Kinder sogar direkt selber um, das kann dir wohl keine Träne entlocken. Klar, wenn man weltanschaulich erst mal gefestigt genug ist, dann weint man nur nach politischer Zweckmäßigkeit.
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Diese verkommende Bande lassen sogar ihre Kinder verrecken,da dieses Pack lebensrettende medizinische Behandlungen ablehnen !
Die verkommene Modernistenbande bringt ihre Kinder sogar direkt selber um, das kann dir wohl keine Träne entlocken. Klar, wenn man weltanschaulich erst mal gefestigt genug ist, dann weint man nur nach politischer Zweckmäßigkeit.
#181 wolfgang11 † 22:33:09 | Montag, 27. April 2009
Orlando: Und ich glaubte
daß die Liebe zur Wahrheit Deine Verbindung zu Christus ist. Traditionen tragen meist nur einen kleinen Teil der Wahrheit in sich.
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daß die Liebe zur Wahrheit Deine Verbindung zu Christus ist. Traditionen tragen meist nur einen kleinen Teil der Wahrheit in sich.
#180 Abbé Liszt 22:31:53 | Montag, 27. April 2009
@wolfgang11
Komisch, diejenigen, die immer am lautesten nach einem „neuen“ Geist schreien, sind meist die ersten, die Angst haben, ein wirkliches Wagnis einzugehen und tatsächlich spirituelle Weite zu erfahren. Das haben Sie gerade sehr schön demonstriert.
Tun Sie es, überzeugen Sie sich vom Gegenteil: ich werde diese Jahr bei der FSSPX in Exerzitien gehen. Schauen Sie über den Tellerrand, lernen Sie einen neuen Geist kennen, haben Sie keine Angst. Sie haben nichts zu verlieren.
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Komisch, diejenigen, die immer am lautesten nach einem „neuen“ Geist schreien, sind meist die ersten, die Angst haben, ein wirkliches Wagnis einzugehen und tatsächlich spirituelle Weite zu erfahren. Das haben Sie gerade sehr schön demonstriert.
Tun Sie es, überzeugen Sie sich vom Gegenteil: ich werde diese Jahr bei der FSSPX in Exerzitien gehen. Schauen Sie über den Tellerrand, lernen Sie einen neuen Geist kennen, haben Sie keine Angst. Sie haben nichts zu verlieren.
#179 vonHerzmanovsky-Orlando 22:31:35 | Montag, 27. April 2009
@wolfgang 11
Die gute alte Tradition atmet nicht, so ist tot, wie es Traditionen so an sich haben.
Nee, nee, nee! Die Tradition ist es, die uns mit Christus verbindet. Das was immer so gemacht wurde in der Kirche, das ist es was uns mit dem HERRN verbindet. Die Modernisten wollen uns vom Quell abschneiden.
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Die gute alte Tradition atmet nicht, so ist tot, wie es Traditionen so an sich haben.
Nee, nee, nee! Die Tradition ist es, die uns mit Christus verbindet. Das was immer so gemacht wurde in der Kirche, das ist es was uns mit dem HERRN verbindet. Die Modernisten wollen uns vom Quell abschneiden.
#178 caritatem 22:31:02 | Montag, 27. April 2009
@ Galatea
Sie schreiben,die Zeugen Jehovas sind ganz normale Menschen ?
Sie sollten sich schnell entschuldigen oder sich wirklich schämen !
Diese verkommende Bande lassen sogar ihre Kinder verrecken,da dieses Pack lebensrettende medizinische Behandlungen ablehnen !
Sie sind eine Tante mit gespaltener Zunge
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Sie schreiben,die Zeugen Jehovas sind ganz normale Menschen ?
Sie sollten sich schnell entschuldigen oder sich wirklich schämen !
Diese verkommende Bande lassen sogar ihre Kinder verrecken,da dieses Pack lebensrettende medizinische Behandlungen ablehnen !
Sie sind eine Tante mit gespaltener Zunge
#177 wolfgang11 † 22:26:55 | Montag, 27. April 2009
abbe Liszt: Die gute
alte Tradition atmet nicht, so ist tot, wie es Traditionen so an sich haben. Will man sie wieder zum Leben erwecken, dann benötigt sie spirituelle Weite, die Neues zuläßt. Ginge ich zu den Pius-Brüdern, dann wäre dies genau die falsche Richtung – der geistige Tod. Der Geist erhebt, die Schrift tötet. Leider steht in der Kirche die Schrift über dem Geist der Tod über dem Leben.
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alte Tradition atmet nicht, so ist tot, wie es Traditionen so an sich haben. Will man sie wieder zum Leben erwecken, dann benötigt sie spirituelle Weite, die Neues zuläßt. Ginge ich zu den Pius-Brüdern, dann wäre dies genau die falsche Richtung – der geistige Tod. Der Geist erhebt, die Schrift tötet. Leider steht in der Kirche die Schrift über dem Geist der Tod über dem Leben.
#176 Abbé Liszt 22:26:40 | Montag, 27. April 2009
@r.ruhrgebietler
Danke, Ihnen auch eine gute Nacht und Gottes Segen!
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Danke, Ihnen auch eine gute Nacht und Gottes Segen!
#175 vonHerzmanovsky-Orlando 22:25:28 | Montag, 27. April 2009
@Galatea
Wo die Zeugen Jehovas doch, wie man weiß, lieber ins KZ gingen als in den Kriegsdienst.
Weil jemand tapfer ist, hat er doch noch nicht recht. Das ist doch eine andere Kategorie! Es gibt auch Leute, die feige sind und recht haben!
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Wo die Zeugen Jehovas doch, wie man weiß, lieber ins KZ gingen als in den Kriegsdienst.
Weil jemand tapfer ist, hat er doch noch nicht recht. Das ist doch eine andere Kategorie! Es gibt auch Leute, die feige sind und recht haben!
#174 Galatea 22:23:03 | Montag, 27. April 2009
Hallo, Herr Shalom,
Sie schreiben:
Ich sage immer zu denn Zeugen Jehovas.
Ich bin sehr dankbar, dass es Ihre Sekte gibt.
Wenn ich mir vorstelle, wir hätten Sie auch noch in der Kirche …
Mir fällt, da Sie es erwähnen, auf, dass Sie quasi niemals aus dem „Wachturm“ zitieren.
Wo die Zeugen Jehovas doch, wie man weiß, lieber ins KZ gingen als in den Kriegsdienst.
Auch vereinen sie sämtliche Minderheiten-Pluspunkte auf, die Sie jedem Indianerstamm im Regenwald zuerkennen.
Sie mögen die nicht.
Ich unterhalte mich jederzeit gerne mit ihnen. Das sind auch nur Menschen und ganz normal, Herr Shalom. Vielleicht nicht gerade katholisch.
Was solls.
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Sie schreiben:
Ich sage immer zu denn Zeugen Jehovas.
Ich bin sehr dankbar, dass es Ihre Sekte gibt.
Wenn ich mir vorstelle, wir hätten Sie auch noch in der Kirche …
Mir fällt, da Sie es erwähnen, auf, dass Sie quasi niemals aus dem „Wachturm“ zitieren.
Wo die Zeugen Jehovas doch, wie man weiß, lieber ins KZ gingen als in den Kriegsdienst.
Auch vereinen sie sämtliche Minderheiten-Pluspunkte auf, die Sie jedem Indianerstamm im Regenwald zuerkennen.
Sie mögen die nicht.
Ich unterhalte mich jederzeit gerne mit ihnen. Das sind auch nur Menschen und ganz normal, Herr Shalom. Vielleicht nicht gerade katholisch.
Was solls.
#173 r.ruhrgebietler 22:23:01 | Montag, 27. April 2009
@Abbé Liszt – ein gutes Wort zu späten Stunde
wohl geschrieben Werte Abbé! Ihnen eine gute Nacht unter dem Segen Jesu Christi!
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wohl geschrieben Werte Abbé! Ihnen eine gute Nacht unter dem Segen Jesu Christi!
#172 Abbé Liszt 22:21:12 | Montag, 27. April 2009
@wolfgang11
Ich weiß zwaer nicht, was Sie unter „spiritueller Weite und Einsicht“ verstehen, aber ich kann Ihnen sagen, daß ich tiefe Spiritualität und Einsicht dort finde, wo der gute Geist der katholischen Tradition atmet – bei der Petrusbruderschaft, bei der Piusbruderschaft und dort, wo die „Alte“ Messe würdig gefeiert wird. Dort biegt man sich seinen Glauben nicht jeden Tag neu zurecht, bei Teelichtern und Räucherstäbchen, in verzweifelten Versuchen hinter dem Zeitgeist herzurennen und dabei das kostbarste Gut wegzuerfen, das wir haben, nämlich den katholischen Glauben, so wie er in der Schrift, durch die Kirchenväter, in der Tradition udn in der gesunden Lehre der Kirche offenbart und weitergegeben worden ist.
Schauen Sie sich doch mal bitten den „neuen Geist“ an, deer durch die vom Konzil geöffneten Fenster eingedrungen ist!
Wenn Ihnen die gesunde Lehre der katholischen Kirche, so wie sie von noch einigen rechtgläubigen „Vertretern“ bewahrt wird, zu „engstirnig“ ist, dann rauchen Sie nen Joint aber maßen Sie sich nicht an, bestimmen zu wollen, wer jetzt „dazugehört“ und wer nicht.
Gehen Sie mal offenen Herzens zu einer Messe der FSSP oder FSSPX, gehen Sie dort beichten und werden Sie – katholisch.
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Ich weiß zwaer nicht, was Sie unter „spiritueller Weite und Einsicht“ verstehen, aber ich kann Ihnen sagen, daß ich tiefe Spiritualität und Einsicht dort finde, wo der gute Geist der katholischen Tradition atmet – bei der Petrusbruderschaft, bei der Piusbruderschaft und dort, wo die „Alte“ Messe würdig gefeiert wird. Dort biegt man sich seinen Glauben nicht jeden Tag neu zurecht, bei Teelichtern und Räucherstäbchen, in verzweifelten Versuchen hinter dem Zeitgeist herzurennen und dabei das kostbarste Gut wegzuerfen, das wir haben, nämlich den katholischen Glauben, so wie er in der Schrift, durch die Kirchenväter, in der Tradition udn in der gesunden Lehre der Kirche offenbart und weitergegeben worden ist.
Schauen Sie sich doch mal bitten den „neuen Geist“ an, deer durch die vom Konzil geöffneten Fenster eingedrungen ist!
Wenn Ihnen die gesunde Lehre der katholischen Kirche, so wie sie von noch einigen rechtgläubigen „Vertretern“ bewahrt wird, zu „engstirnig“ ist, dann rauchen Sie nen Joint aber maßen Sie sich nicht an, bestimmen zu wollen, wer jetzt „dazugehört“ und wer nicht.
Gehen Sie mal offenen Herzens zu einer Messe der FSSP oder FSSPX, gehen Sie dort beichten und werden Sie – katholisch.
#171 r.ruhrgebietler 22:21:04 | Montag, 27. April 2009
@wolle11 – nehmen sie doch mal ein ruhiges pfeifchen
Was Sie hier ablassen… tz.tz.tz. allerdings haben Sie in einem Recht wenn endlich ein neuer Geist durch die dicken, alten Mauern der Kirche dringen würde und längst überholte Vorstellungen gewandelt würden.
Nur hat dieser Satz Ihnen übliche Fehler:
– WENN – tja… wenn
– ENDLICH – oh nochmehr ja,,,
– ein neuer Geist durch die dicken, alten – Männer des V-II-Irrtums und Häretikertums gehen würde!
– Mauern der Kirche viele Gebäude sind in der BRD doch verscherbelt oder entweiht…
– dringen würde da drängt was anderes…
-und längst überholt Vorstellungen gewandelt würden yeah! Sie sagen es! die Häresien des V-II’s z.B. statt Party um den Frühstückstisch (oder war’s der Bügeltisch) im V-II-Event endlich wieder Anbetung des Allerheiligsten und würdige Zelebration der ewig gültigen trid. Liturgie.
Mensch wolfgang11, da kommen wir ja endlich auf einen Nenner!
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Was Sie hier ablassen… tz.tz.tz. allerdings haben Sie in einem Recht wenn endlich ein neuer Geist durch die dicken, alten Mauern der Kirche dringen würde und längst überholte Vorstellungen gewandelt würden.
Nur hat dieser Satz Ihnen übliche Fehler:
– WENN – tja… wenn
– ENDLICH – oh nochmehr ja,,,
– ein neuer Geist durch die dicken, alten – Männer des V-II-Irrtums und Häretikertums gehen würde!
– Mauern der Kirche viele Gebäude sind in der BRD doch verscherbelt oder entweiht…
– dringen würde da drängt was anderes…
-und längst überholt Vorstellungen gewandelt würden yeah! Sie sagen es! die Häresien des V-II’s z.B. statt Party um den Frühstückstisch (oder war’s der Bügeltisch) im V-II-Event endlich wieder Anbetung des Allerheiligsten und würdige Zelebration der ewig gültigen trid. Liturgie.
Mensch wolfgang11, da kommen wir ja endlich auf einen Nenner!
#170 wolfgang11 † 22:17:08 | Montag, 27. April 2009
orlando: Deine Antworten
sind einfach lustig.
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sind einfach lustig.
#169 vonHerzmanovsky-Orlando 22:15:40 | Montag, 27. April 2009
@wolfgang 11
Als was soll ich das verstehen? Als kleinsten gemeinsamen Nenner? Dann ist es nichts!
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Als was soll ich das verstehen? Als kleinsten gemeinsamen Nenner? Dann ist es nichts!
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