Nationalsozialismus
Die Deutschen sind schuld
Haben sich die deutschen Bischöfe etwa für die Geistlichen entschuldigt, die während des Dritten Reiches vom NS-Regime schikaniert wurden? Von Hubert Hecker.
Die Kapelle im KZ Dachau, in das zahlreiche Priester deportiert wurden.
© IKLK-Archiv
Die Kapelle im KZ Dachau, in das zahlreiche Priester deportiert wurden.
© IKLK-Archiv
(kreuz.net) Die Siegermacht USA ging im Frühjahr 1945 von der Kollektivschuld aller Deutschen für Nazismus und Krieg aus.

Eine US-Regierungsdirektive vom April 1945 stellte fest: „Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner Befreiung, sondern als besiegter Feindstaat.“ „Die Deutschen“ trügen für Krieg und Chaos die Verantwortung.

Später kehrten die US-Besatzer bei den Prozessen gegen die Hauptkriegsverbrecher sowie den Entnazifizierungsverfahren zu den römischen Rechtsgrundsätzen zurück: Schuld ist immer individuell und muß im einzelnen nachgewiesen werden.

Doch in den 80er Jahren versuchten linke Kreise, der deutschen Öffentlichkeit erneut eine Kollektivschuldthese anzudichten, um daraus politisches Kapital zu schlagen.

Die rassistische Schuldigsprechung aller Deutschen wurde über die nationalsozialistischen Verbrechen an den Juden gedreht:

Die Deutschen hätten bei den nationalsozialistischen Deportationen allesamt weggeschaut – also wären sie mitverantwortlich für die ermordeten Juden.

Die Bischöfe springen auf den fahrenden Zug

Deutsche Bischöfe haben diesen linken Jargon von kollektiver Schuld und Verantwortung willig übernommen.

Kardinal Karl Lehmann von Mainz sprach vor einigen Jahren von der Mithaftung, Mitverantwortung und Mitschuld aller Deutschen an den Verbrechen der Nationalsozialisten:

„Mitschuld haben auch diejenigen auf sich geladen, die weggesehen haben … und die nicht den Mut zum Widerstand hatten“ – so der damalige Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz bei einer Rede 2007 in Israel.

Bemerkenswert bei dieser Beschuldigung aller damaligen Deutschen ist die Tatsache, daß die Vordenker, Planer und Vollstrecker der nationalsozialistischen Verbrechen in den Hintergrund geschoben und damit entlastet werden.

Dann kommt noch die CDU

Für diese Tendenz ist die Rede der deutschen Kanzlerin Angela Merkel am 1. September in Danzig zum Kriegsbeginn vor siebzig Jahren ein Lehrbeispiel.

Frau Merkel ließ Adolf Hitler, den NS-Staat, die willfährigen Wehrmachtsgenerale und SS-Kolonnen – also die Verantwortlichen für Krieg und Kriegsverbrechen – ebenfalls ungenannt.

In rassistischer Leseart waren der Überfall auf Polen, die Entfesselung des Zweiten Weltkriegs und das brutale Besatzungsregime deutsche und Deutschland Schuld.

Sogar die Konzentrations- und Vernichtungslager wurden von der Kanzlerin ausschließlich als „deutsch“ charakterisiert.

Wenn Frau Merkel die Schuldverschiebung noch diplomatisch umschreibt, so spricht das Boulevard-Magazin ‘Der Spiegel’ die völkische Kollektivschuld-These offen aus: Die Deutschen sind schuld.

Schon bei der medialen Hinrichtung des Fuldaer Abgeordneten Martin Hohmann im Jahr 2003 hatte die Wochenzeitschrift die Parole ausgegeben: „Die Deutschen sind das wahre Tätervolk!“

Ein überfallendes Volk

In der ‘Spiegel’-Ausgabe vom 24. August 2009 wird die rassistische Tätervolk-These mit der Titelgeschichte ausgewalzt: „Der Krieg der Deutschen. 1939: Als ein Volk die Welt überfiel“.

Wie dreht es ein Straßenmagazin hin, daß plötzlich nicht Adolf Hitler und Josef Stalin, sondern deutsche Väter, Mütter, Kinder, Jugendliche, Behinderte, Erwachsene und Greise, Kranke und Gesunde für den Überfall auf Polen und den gesamten Weltkrieg verantwortlich gewesen sein sollen?

Der ‘Spiegel’ manipuliert dazu die Aussage des US-Journalisten William Shirer. Dieser habe keinen Deutschen gefunden, der gegen die Zerstörung Polens gewesen wäre.

Daraus folgert das Straßenmagazin die Zustimmung aller Deutschen zum Polenkrieg.

Es ist typisch für diese Art von Desinformation, daß Shirers Tagebuch-Eintrag vom 3. September 1939 nicht zitiert wird: „Keine Hurras, kein Frohlocken, kein Blumenwerfen, kein Kriegsfieber, keine Kriegshysterie. Noch nicht einmal Haß auf Franzosen und Briten.“

Der ‘Spiegel’ läßt sich auch nicht von dem Zeitzeugen Richard von Weizsäcker sagen, daß zum Kriegsbeginn „in der Bevölkerung weithin Verstörung und Angst herrschte“, sondern behauptet das Gegenteil: Der Krieg gegen Polen wäre allgemein populär gewesen.

Für wen bitten sie um Vergebung?

Die Vorsitzenden der deutschen und polnischen Bischofskonferenzen haben zum siebzigsten Jahrestag des Kriegsbeginns ebenfalls eine Erklärung publiziert.

Darin nennen sie deutlich Roß und Reiter: „Hitlers Angriffskriege“, das „nationalsozialistische Deutschland“, die Wehrmacht sowie die „rassenideologischen Gründe“ der Nationalsozialisten, die zu einer „Ausrottungspolitik“ in Polen und der Sowjetunion führte.

Der historische Rückblick auf Krieg und Vertreibung endet mit dem scheinmoralischen Bekenntnis: „Wir vergeben und bitten um Vergebung.“

Seit dem großen Schuldbekenntnis von Papst Johannes Paul II. im Jahre 2000 ist es auch bei Bischöfen modern geworden, die Schuld früherer Generationen zu bekennen und zu entschuldigen.

In diesem Fall ist Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg zu fragen: Wem will er Vergebung spenden – den heutigen polnischen Bischöfen? den damaligen? den kommunistischen Kommissaren, die Millionen Deutsche vertrieben haben?

Für wen bittet der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz im kollektiven „Wir“ um Vergebung: für die deutschen Bischöfe während der nationalsozialistischen Diktatur?

Für die Geistlichen in Deutschland, die zu etwa einem Drittel von den NS-Behörden schikaniert wurden oder gar für die deutschen Kriegsgeneräle?
      
114 Lesermeinungen
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#118   Überlebender   03:34:38 | Dienstag, 10. November 2009
Verkehrter Samurai!
„Übrigens wundere ich mich ein wenig.
Immerhin habe ich einen Film empfohlen, in dem es um –

– weder Eli…u, noch die anderen „Deutschnationalen“ hier haben dagegen etwas einzuwenden.“
Natürlich nicht. Weil wir den film kennen und auch die wirkliche geschichte. Wir leicht beweisen, daß dieser film auf lügen aufgebaut ist.
Aus diesem grund haben wir auch nichts gegen filmische zeugenaussagen, etwa von Jehosuha Rosenblum (sonderkommando) oder Herman Rosenblat oder beliebige andere „zeugen“ des holocaust.
Ohne diese zeugen hätten wir es nämlich schwer, die lügen offenkundig zu machen. Genau diese aussagen sind es, welche dem Deutschen über 50 jahre vorenthalten wurden.
Oder auch das Tätergeständnis des SS-Offiziers Kurt Gerstein. Oder die Elie Wiesel geschichtchen. Oder Rudolf Vrba und und…
Oder die belastenden „Dokumente“, welche jeder sofort als fälschung erkennen könnte.
Nichts von alledem haben wir Deutsche gesehen. Nur wenige spezialisten kannten das. Erst mit dem Weltnetz wurde das alles allgemein leicht zugänglich gemacht.
Natürlich waren nicht „alle“ Deutschen Nazis. Nur 90-99.7 %. Wenn sie vorfahren haben, welche nazis waren, sollen sie stolz darauf sein!
Der nachkriegsaufbau des zerbomten und ausgeraubten landes war nur wegen dieser überlebenden nazis möglich, welche einfach in die hände spuckten und anpackten!
Man hatte 100 jahre wiederaufbauarbeit veranschlagt! Das waren keine gastarbeiter! Die kamen erst etwa 1960 vereinzelt ins land.
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#117   Goldengel   09:15:30 | Sonntag, 8. November 2009
Lutheranter 72
Vielen Dank, Ihnen auch Gottes Segen.
Ihre Kritik nehme ich gerne zur Kenntnis.
Diese Idee von einem beseelten Kind im Mutterleib ist aber nicht für alle Menschen der Orientierungsleitfaden.
Dieser Orientierungsleitfaden wäre aber angebracht.
Vielleicht würden dann 1. weniger unerwünschte Schwangerschaften sein 2. weniger Abtreibungen aufgrund eines Verantwortungsgefühles einem werdenden Menschenleben gegenüber.
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#116   Lutheraner_72   21:13:13 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel
Leider (oder auch nicht) kann ich jetzt erst antworten.
Ich hasse Sie nicht. Wie kommen Sie nur darauf? Weil ich Sie und Ihresgleichen kritisiere? …eine vermessene Reaktion mit doppeltem Boden…
Ich wünsche Ihnen (wie jedem Menschen) Gottes Segen und alles Liebe- das ist aber nicht der Punkt.
In keiner Weise beziehen Sie konkrete Stellung zu meinen angeführten Punkten, stattdessen werden Sie unsachlich- ich würde Sie hassen.
Wäre meine Kritik ungerechtfertigt, so würden Sie sich von der Art der Berichterstattung von kreuz.net und auch von vielen der gleichgesinnten User für die hetzerische und faschistische Propaganda distanzieren.
Stattdessen schieben Sie genau diese Verantwortlichkeit von sich und spielen das Unschuldslamm.
Im nächsten Moment betiteln Sie beispielsweise dann Frauen, die eine Schwangerschaft durch Abtreibung abgebrochen haben als Mörderinnen usw…
Gerne können Sie die Auffassung haben, eine befruchtete Eizelle der Frau, sei ein beseeltes Kind. Ihre religiöse Herleitung ist bekannt und nachvollziehbar.
Diese Idee von einem beseelten Kind im Mutterleib ist aber nicht für alle Menschen der Orientierungsleitfaden. Es gibt eben auch andere Berachtungsweisen (medizinisch wissenschaftlich…), vor denen Sie die Augen verschließen wollen.
Entscheiden Sie für sich, ist das alles okay. Wollen Sie aber anderen Menschen Ihre auf religiösen Interpretationen gründene Idee aufzwingen, beginnen Sie mit Bekehrung, Missionierung oder gar Fanatismus.
Das ist meine Kritik…
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#115   Samurai   18:51:03 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel, ich habe „Schindlers Liste“ gesehen…
…und finde ihn immer noch sehr gut.
Übrigens wundere ich mich ein wenig.
Immerhin habe ich einen Film empfohlen, in dem es um – jüdische Deutsche,
– nichtjüdische Deutsche,
– den NS-Wahn und
– Zivilcourage gegenüber einem menschenverachtenden Regime geht und
– weder Eli…u, noch die anderen „Deutschnationalen“ hier haben dagegen etwas einzuwenden.
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#114   Goldengel   18:38:32 | Samstag, 7. November 2009
Samurai
Und ich empfehle den wunderbaren Film: Schindlers Liste.
Da sieht man, dass Menschen auch zusammenhalten können gegen das Böse.
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#113   Samurai   18:04:12 | Samstag, 7. November 2009
Ich empfehle allen „Unter Bauern-Retter in der Nacht“!
Es ist ein sehenswerter Film, der verdeutlicht, daß
– nicht alle Deutschen Nazis und
– die Juden Menschen und keine Parasiten
waren.
www.unterbauern-derfilm.de
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#112   Goldengel   13:46:29 | Samstag, 7. November 2009
Hans im Glück
Ich drohe mit gar nichts.
Gottes Segen an Sie.
Denuntiation ist das Mittel der Hexenprozesse und totalitärer Staaten und gehört nicht in die Kirche.
Verstehen Sie denn nicht, dass die kreuts.net Seite User denunziert und so durch Datenmißbrauch schädigt. Ist das nicht auch eine Form des Hexenprozesses?
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#111   Hans im Glück   13:37:48 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel, Menschen die tagtäglich für die „wahre Lehre“ eintreten, dann aber Menschen die
nach ihrer Meinung nicht im wahren Glauben sind zu bekehren suchen möchte ich nicht das Christ Sein absprechen. Wenn Sie mir aber mit der Denuntiation beim kirchlichen Vorgesetzten drohen, dann haben wir ein innerkirchliches Klima erreicht, von dem ich nicht möchte dass es normal wird. Denuntiation ist das Mittel der Hexenprozesse und totalitärer Staaten und gehört nicht in die Kirche. Wer aber im Namen des Glaubens zu Verbrechen aufruft, dessen Identität sollte durchaus offen benannt werden. Ich bedrohe niemand aus dem Schutz der Anonymität. Im realen Leben vertrete ich selbst die auffassungen die ich hier vertrete auch offen. Da kann mir jeder offen widersprechen. Da weis ich auch was ich in welchem Kreis sagen kann und was besser nicht.
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#110   Goldengel   12:48:32 | Samstag, 7. November 2009
Hans im Glück
Das tut mir leid für Sie, das war eine Gemeinheit und das waren sicher keine Christen.
Doch ich habe die Seite woh is who besucht und musste festellen, dass hier auch Priester genannt wurden und diese Priester haben sicher niemanden bedroht.
Es sind bei kreuts.net sicher auch böse Hacker unterwegs.
Außerdem ein Verbrechen (Morddrohungen) rechtfertigt nicht das andere Verbrechen (Datenspionage).
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#109   Hans im Glück   12:27:54 | Samstag, 7. November 2009
Werter Goldengel,
als ich mit Realnamen in Foren unterwegs war bin ich mehlfach von extrem „gläubigen“ Usern bedroht worden. Die haben das gemacht aus der Sicherheit der Anonymität. Das hat mich sehr geärgert. Gern hätte ich gewusst wer da mich bedroht ohne sein Gesicht zu zeigen.
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#108   Goldengel   12:17:19 | Samstag, 7. November 2009
Hans im Glück
Wenn die Polizei dahinter stecken würde, hätte ich auch nichts gagegen PC auszuspionieren unter den Gesichtspunkten, die Sie eben genannt haben.
Aber die Kreuts.net Leute sind doch nicht die Polizei, sondern Hacker, die am PC auch Schaden anrichten könnten. Das habe ich damit gemeint.
Jedenfalls ein gesegnetes Wochenende an alle Diskutanten und weniger streiten.
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#107   Hans im Glück   12:11:30 | Samstag, 7. November 2009
@Goldengel, Datenschutz sollte nicht Tatenschutz sein,
und auch das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Von den Machern dieser Seite und einer Gruppe von Usern werden permanent Menschen, übrigens auch Christen, sehr häufig sogar, in ihren Persönlichkeitsrechten verletzt. Sie werden beleidigt, in Ihrer Person herabgewürdigt, es wird permanent zum Mord an Andersdenkenden aufgerufen. Die User die solches tun werden nicht gesperrt.
Ich verstehe Sie allerdings voll und ganz, dass Sie nicht ihren wirklichen Namen veröffentlicht sehen wollen. Auch ich möchte nicht von den Nazis dieser Seite bedroht werden.
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#106   DJM †   11:41:59 | Samstag, 7. November 2009
@ chico flojo
Darüber kann man nur lachen, doch manche suchen auch ihr Martyrium.
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#105   chico flojo   11:37:13 | Samstag, 7. November 2009
@Goldengel
Grämen Sie sich nicht. In der heutigen Gesellschaft wird jeder, der seinen katholischen Glauben auch nur annähernd ernst nimmt, mit Haß beglückt – besonders aus innerkichlichen Kreisen.
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#104   Goldengel   11:24:19 | Samstag, 7. November 2009
Lutheraner 72
Also, ich kann den Haß, den Sie mir entgegenbringen nicht nachvollziehen. Aber tun Sie sich keinen Zwang an, nur weiter so.
Festzustellen ist jedenfalls in dieser Seite, dass Andersgläubige oder Nichtgläubige den Christen hier keinerlei Toleranz zukommen lassen.
Schade. Diskussionen könnten interessanter sein durch einen sinnvollen Gedankenaustausch und nicht durch Mobbing.
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#103   Lutheraner_72   11:18:59 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel = Pius-Dummbatz?
Samstag, 7. November 2009 11:11Goldengel: Lutheraner 72User sind für diese Seite nicht verantwortlich.
Was die Redaktion tut oder schreibt, fällt in deren Zuständigkeitsbereich.
Verantwortung übernehmen und Stellung beziehen können Sie (noch) nicht!
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#102   Goldengel   11:13:27 | Samstag, 7. November 2009
Herrenschuh
Danke, dass ich heute noch lachen kann.
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#101   Herrenschuh   11:12:37 | Samstag, 7. November 2009
Goldesel
Danke übrigens, dass Sie User defendor oder eben mich beleidgen.
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
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#100   Goldengel   11:11:15 | Samstag, 7. November 2009
Lutheraner 72
User sind für diese Seite nicht verantwortlich.
Was die Redaktion tut oder schreibt, fällt in deren Zuständigkeitsbereich.
Jeder ist selbst dafür verantwortlich, was er selbst ins Netz stellt und nicht was andere ins Netz stellen.
Danke übrigens, dass Sie User defendor oder eben mich beleidgen. Aber anders geht es bei Ihnen nicht oder vielleicht doch?
Denken Sie mal über Ihr Benehmen zu anderen Usern nach, bevor Sie hier mit Hammern rumwerfen.
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#99   Lutheraner_72   11:07:43 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel = Pius-Dummbatz?
Vtl. reagieren mal Sie auf die berechtigte Frage von Hans im Glück: Kreuz.net ist demnach eine der gefährlichten Mobberseiten im Netz. Welches Strafmaß schlagen Sie vor?
Desweiteren habe ich keine Lust Auszüge aus Ihren Posts zu zitieren, um meine Kritik an Sie zu belegen.
Versuchen doch mal selbständig zu denken bzw. Ihre eigene Anschauung von Gut und Böse zu reflektieren. Ich empfehle Ihnen dazu eine kompetente Person, außerhalb von kreuz.net, die Ihnen Hilfestellung leistet.
So weit ist das Krankheitsbild ja noch nicht fortgeschritten bei Ihnen, dass Sie (wie defendor) Medikamente benötigen.
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#98   Goldengel   11:06:37 | Samstag, 7. November 2009
chico flojo
Vielen herzlichen Dank.
bezüglich Datenspionage:
Außerdem haben Christen komischerweise nicht das Bedürfnis kreuts. net User auszuspionieren – nicht mal, wenn ich es könnte, würde ich es tun. Weil das Ausspionieren anderer User ein schlechter Charakterzug und ein Verbrechen ist.
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#97   chico flojo   11:01:33 | Samstag, 7. November 2009
@Lutheraner_72
Atheismus ist eine Einstellung und kann nicht verboten werden. Man kann dem Menschen nicht seine Vorstellung verbieten und man soll es auch nicht.
Zu Christus findet man freiwillig oder gar nicht.
Das von Goldengel am Donnerstag
Andere Lebensformen akzeptieren Sie nicht.
Und das von Ihnen – wer da was durcheinander wirft, ist wohl kaum zu übersehen. Außerdem ist es unser gutes Recht, auf die Konsequenzen sündhaften Tuns hinzuweisen. Wenn Ihnen das nicht passt, können Sie gerne gehen. Niemand hat Sie dazu gezwungen, sich hier breitzumachen.
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#96   Herrenschuh   11:00:36 | Samstag, 7. November 2009
Is gut, Goldengel
wir haben verstanden, dass du Datenspionage nicht magst. Das wird so langsam langweilig :-S … und ist angesichts der Straftaten, die hier unter dem Deckmäntelchen geschehen, total uninteressant.
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#95   Goldengel   10:57:09 | Samstag, 7. November 2009
Lutheraner 72
Ich akzeptiere sehr wohl andere Lebensformen.
Wie kommen Sie darauf, dass ich diese nicht akzeptiere?
Sie scheinen Christen nicht zu akzeptieren.
Und anscheinend ist jetzt schon eine Hackerbande unterwegs, um Christen auszuspionieren.
Ist das die Toleranz der Andersgläubigen? Verbrechen gegen Christen zu begehen durch Datenspionage?
Und Sie glauben dann noch, dass Sie im Recht sind?
Sie haben aber eine eigene Art von Vorstellung was Recht und Ordnung ist.
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#94   Herrenschuh   10:57:00 | Samstag, 7. November 2009
Goldesel, kümmer dich mal lieber darum,
wie hier von sog. „Katholiken“ zu Gewalt, Hass und Ausgrenzung gegen Andersdenkende, Schwule, Frauen, Liberale usw. usw. aufgerufen wird! Und was diese Seite für eine Weltbild vertritt!
Aber, ich vergaß, Fundi-Spinner wie du finden das ja ganz supi.
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#93   Hans im Glück   10:55:07 | Samstag, 7. November 2009
Danke Goldengel!
Außerdem ist es „Mobbing“ eine Seite zu eröffnen und Leute wegen ihrer Meinung zu verurteilen.
Kreuz.net dient dazu Juden, Homosexuelle, Bischöfe, Priester, und alle anderen, die nicht gegen , Homosexuelle, Bischöfe und Priester sind zu verurteilen. Kreuz.net ist demnach eine der gefährlichten Mobberseiten im Netz. Welches Strafmaß schlagen Sie vor?
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#92   Lutheraner_72   10:53:55 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel = Pius-Dummbatz?
Alle Menschen, die nicht Ihre religiösen Ansichten teilen, klassifizieren Sie als teuflisch (schlecht, böse). Diese Menschen müssen Ihrer Meinung nach bekehrt werden, damit diese Ihre Weltanschauung übernehmen. Dazu muss jegliches Gedankengut eliminiert werden, welches nicht in Ihr Bild passt.
Andere Lebensformen akzeptieren Sie nicht.
Na… wenn das nicht faschistisches und totalitäres Denken ist…
Wie ich bloß darauf komme? Dazu haben Sie ja hier schon oft genug Ihre „Meinung“ gepostet.
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#91   Goldengel   10:53:07 | Samstag, 7. November 2009
Herrenschuh
Sie mißverstehen die Ernsthaftigkeit der Lage bei einer Datenspionage. Es ist das Eindringen in den privaten Bereich eines Users und das ist ein Verbrechen. Es ist als würde man die Haustüre einer Wohnung aufbrechen und einen Diebstahl begehen. Hackerei ist keine harmlose Straftat. Die Hacker brauchen nicht glauben, dass diese im Recht sind.
Hacker sind VERBRECHER.
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#90   Herrenschuh   10:49:43 | Samstag, 7. November 2009
Der juristische Sachverstand des Lesers Goldengel DARF angezweifelt werden!
Typisch katholische Fundi-Imkompetenz. Von nix ne Ahnung, aber davon sehr viel! :-D :-D :-D
Datenspionage beginnt dort, wo der User es nicht wünscht erkannt zu werden. So was nennt man Hausfriedensbruch und ist kriminell.
Interessant. Datenspionage ist also Hausfriedensbruch. Und wird gleich mit mehreren Jahren Gefängnis bestraft. Ohne Bewährung natürlich. Strengste Einzelhaft. Hausfriedensbruch ist ja schließlich auch ein Schwerverbrechen.
:-D :-D :-D
Außerdem ist es „Mobbing“ eine Seite zu eröffnen und Leute wegen ihrer Meinung zu verurteilen.
Perfekter Satz für einen Intelligenztest. Was bei Leser Goldengel wohl dabei rauskommt?
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#89   Goldengel   10:35:35 | Samstag, 7. November 2009
Lutheraner 72
Warum zählen Sie mich zu den Aggressoren?
Weil ich für Jesus Christus bin und für das Kreuz spreche?
Das ist aber sonderbar.
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#88   Lutheraner_72   10:33:23 | Samstag, 7. November 2009
Goldengel = Pius-Dummbatz?
Ihre geistigen Ausscheidungsprodukte gehören besser an die richtige Stelle: WC!
Sie gehören doch zu den Aggressoren, die legitimer Weise kritisiert werden.
Gott sei Dank gehören solche Leute zu einer machtlosen Minderheit.
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#87   Goldengel   10:27:51 | Samstag, 7. November 2009
Datenspionage
beginnt dort, wo der User es nicht wünscht erkannt zu werden. So was nennt man Hausfriedensbruch und ist kriminell. Es ist und bleibt ein Verbrechen und wird mit mehreren Jahren Gefängnis bestraft.
Außerdem ist es „Mobbing“ eine Seite zu eröffnen und Leute wegen ihrer Meinung zu verurteilen. Noch nichts von Meinungsfreiheit gehört oder beanspruchen die Kreuts.net Mobber diese Freiheit nur für sich?
Mobbing und Datenspionage wird neuerdings als eine Straftat betrachtet.
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#86   caritatem   09:51:57 | Samstag, 7. November 2009
Datenspionage ?
dann müßte Herr Schäuble schon längst sitzen und andere ebenso…wie dumm.
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#84   Spätmerker   02:10:10 | Samstag, 7. November 2009
Na und?
Und wenn es so war, dann war es so. Das hat nichts mit Gutmenschentum zu tun, gewöhnen Sie sich doch mal solche Stereotypen ab.
Wenn es so war, ändert das nichts am Hier und Heute.
Was bezwecken Sie denn damit überhaupt?
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#83   Alois Bischof   02:01:58 | Samstag, 7. November 2009
@Spätmerker
Sie sind ein Zivilist in der Real Time ‘1984’-Gesellschaft.
Was die historische Wahrheit sagt und belegt, wird als „dummes Zeug“ abgelehnt, dazu mit Todeswünschen.
Ich werde keinem Menschen jemals den Tod wünschen.
Das ist der Unterschied zwischen Barmherzigen und Fanatikern.
Sie sind nicht an der ‘guten’ Seite, Sie Gutmensch. Auch wenn Sie das heute noch so fest glauben.
Ihnen sind wohl die Argumente ausgegangen?
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#81   Alois Bischof   01:43:32 | Samstag, 7. November 2009
Thomasius
Wie sind Sie umerzogen worden!
Wissen Sie, daß in den vorläufigen Kriegsgefangenenlagern (u.a. den sog. Rheinwiesenlagern) zwischen 900.000 und eine Million deutsche Soldaten (Kriegsgefangene) ab April bis Juli 1945 systematisch verhungert, in Höhlen und ohne Zelte, ohne Wasserversorgung und mit Typhus hingerichtet wurden, während die Lagerwache jeden Fluchtversuch mit Hinrichtung oder Erschießung an der Stelle bestrafte. Das internationale Rote Kreuz durfte die Soldaten nicht mit Nahrung versorgen.
Das große Sterben. Ganz bewußt. Als Nebeneffekt des anfangs auszuführenden Morgenthau-Plans, der die Ausrottung der Hälfte der verbliebenen deutschen Bevölkerung westlich von Oder und Lausitzer Neiße beabsichtigte.
James Bacqué. Other Losses (1989).
Das Buch das die Systemhistoriker fürchten. Es gibt das Buch auch in deutscher Übersetzung.
Diese Million Menschen starben nach Kriegsende. Nicht durch Typhus beim Heranrücken der Roten Armee auf die Gebiete der NS-KZs im besetzten Polen. Sondern geplant und bewußt erlaubt.
In der Bundesrepublik wurden diese Soldaten immer als Opfer Stalins in der Statistik aufgeführt. Das stimmte aber nicht. Stalin hat eine andere Million ausgehungert – davon kamen wenigstens noch 18 % nach Hause. Ganz anders als in den US-Lagern kurz nach Kriegsende.
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#80   Samurai   00:12:14 | Samstag, 7. November 2009
Gisela ist durchgedreht?
Nein, da sehen Sie etwas falsch!
Sie ist bei Verstand.
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#79   eigerhar †   00:08:54 | Samstag, 7. November 2009
Gisela pfeifft aus dem letzten Loch
Unsere liebe Gisela ist nun völlig durchgedreht.
Sie spammt das Forum voller unsinniger Wortanhäufungen voll.
GISELA:
Wir haben dich doch lieb.
Sei wieder brav!
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#78   Gisela Dormann   21:17:03 | Freitag, 6. November 2009
kreuz.net = ähm, wie formulier’ich, damit es nicht gleich gelöscht wird?
…mmhhhhh…
K nusper knupser Knäuschen
O ‘zapft is
T ritra trallala
Z upfgeigenhansl
N a na na!
E eine erfolgreiche
T echnik??? Mal sehen! Wenn’s stehen bleibt, wird’s schwer für die Redaktion, eine entsprechende Sperre einzubauen, fürchte ich. (Hähähähähä)
Redaktion benachrichtigen
#77   Thomasius   19:13:50 | Freitag, 6. November 2009
joshi und goldengelchen sind seelenverwandte jede/r
auf seine Weise.
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#76   karljosef   18:15:40 | Freitag, 6. November 2009
joshi
Ist Du Krabben?
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#75   Thomasius   17:58:08 | Freitag, 6. November 2009
@Samurai
Es ist schon richtig. Lager gab es auch woanders – Hinweis auch auf „Snow falling on Cedars“ von Guterson zur Internierung von Japanern nach Kriegsausbruch und auf die Christenverfolgungen als Ergebnis von kriegerischen Maßnahmen von „Christenstaaten“. Es ging auch weniger um Kriegsgefangenenlager. Mein Großvater als Leiter eines solchen wagte kaum zur Beerdigung seiner Frau zu reisen, weil die „Mannschaften“ in seiner Abwesenheit „verrückt spielen“ würden.
Es ging mehr um Zwangsarbeits – und Vernichtungslager für „menschenunwürdige“ und sonstige „undeutsche“ Menschen.
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#74   Samurai   17:32:27 | Freitag, 6. November 2009
@Thomasius
Lager gab es auch in anderen Ländern.
– Internierungslager in England (WK I u.II)
– Gulags in der UDSSR
– Arbeits- und „Umerziehung“slager für Aborigines in Australien
usw. nur dienten die nicht zur planmäßigen Vernichtung einer Bevölkerungsgruppe.
Redaktion benachrichtigen
#73   Thomasius   17:19:19 | Freitag, 6. November 2009
@joshi666
„Wir“ sind zwar die Verlierer. Wesentlicher aber ist, dass wir als kleines mickriges Land größenwahnsinnig waren (wie auch manche kreuz.nettler). Man sollte nur Krieg führen/anfangen, wenn man ihn auch gewinnen kann und das war im zweiten Weltkrieg kaum zu erwarten. Wurden „unsere“ KZ denn von anderen Ländern eingerichtet? Die Wehrmacht in Frankreich erwartete Lager im Osten – weit entfernt von den Franzosen, um besser mit misliebigen umgehen zu können. Das war nicht ich aber das waren Deutsche.
Redaktion benachrichtigen
#72   Scrypton   17:12:28 | Freitag, 6. November 2009
@Goldengel:
Du träumst wohl mit offenen Augen.
Redaktion benachrichtigen
#71   Goldengel   17:07:14 | Freitag, 6. November 2009
joshi666
Fühlen Sie sich hier unten nur nicht so mächtig.
Christus ist wichtig, das Paradies Gottes ist wichtig, nicht diese Welt. Diese Welt ist nur ein Übergang.
Christus ist der Anfang und das Ende bis in alle Ewigkeit. Diese Welt wird vergehen und mit ihr der Satan.
Das Reich Gottes wird immer bestehen bleiben.
Redaktion benachrichtigen
#70   Scrypton   16:56:44 | Freitag, 6. November 2009
@joshi666:
Ich wette, deine Eltern sind geistig krank.
Redaktion benachrichtigen
#69   Spätmerker   16:49:06 | Freitag, 6. November 2009
An wen erinnern die vielen Weihräucherer???
Da fällt mir gleich jemand bestimmtes ein. Alternativ: Anheiz-Fake von Überlebender selbst.
Redaktion benachrichtigen
#68   joshi666   16:47:05 | Freitag, 6. November 2009
an die verlierer
Am Ende werden alle genau das glauben, was wir sagen.
Schuld ist der Verlierer und wir sind bereits die Gewinner.
Ihr o^/ könnt ja eure wissenschaftlichen Widerlegungen präsentieren wie ihr wollt, aber Schulen, Universtäten und Medien lehren unsere Bücher und zeigen unsere Filme. Es geht um die Macht. Wir bestimmen die Gesetze, nicht nur in Deutschland. Was habt ihr denn in Deutschland noch zu sagen!
Selbst wenn die 6 Millionen nur symbolischen Wert haben, so sind sie jetzt doch Realität. Durch den Talmud wissen wir worum es geht.Die Christen gehorchen jetzt uns und das soll auch so sein, weil wir die Mutterreligion der Christen sind. Ihr seid nur eine zeitweise Erscheinung durch unseren Willen. Wir entscheiden, wer von euch zu uns darf und wer es nicht Wert ist.
Ihr wisst selbst, dass Jesus, wie ihr ihn nennt, einer unserer Rabbis war. Er musste sterben, denn er hat gegen das Recht verstossen. So werden wir nun mit dem Recht des Talmud den Tempel zurückholen denn unser Recht steht über eurem Recht und damit ist eure Geschichte zu Ende. o^/
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#67   Thomasius   16:44:00 | Freitag, 6. November 2009
Völkische Geseiere
„Haben sich die deutschen Bischöfe etwa für die Geistlichen entschuldigt, die während des Dritten Reiches vom NS-Regime schikaniert wurden?“
Ach wie nett. Adolf Hitler wurde bekanntlich auf Bitten von Papens zum Reichskanzler bestellt. Die Kirchen – der wesentliche Teil – standen hinter ihm. Sicherlich gab es einige Christen, die aus christlichen Motiven Widerstand leisteten – leider eine „verschwindend kleine Minderheit“ – .
Das perverse „völkische“ Gedankengut, dass sich offenbar „bleibend“ bei den kreuz.netlern und einigen Foristen niedergeschlagen hat, war der Kern nazistischen Gedankenguts. Diese Gedankengut erfährt hier „fröhliche“ Urständ.
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#66   Arkanum/kreuts.net †   16:24:05 | Freitag, 6. November 2009
nicht zu vergessen die Klickzahlen,
die man mühelos mit einem Bot hinkriegt (durch das Tor-Netzwerk gefiltert auch mit Tausenden verschiedener IPs). Das weiß sie längst und kommt trotzdem immer wieder mit den „Klickzahlen“ an …
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#65   Scrypton   16:06:45 | Freitag, 6. November 2009
Kleiner, niedlicher Überlebender,
„Ihre einlassungen sind vollkommen lächerlich. In der Widerlegung des Zyklonholocaust sind nämlich genau die „erkenntnisse“ der etablierten historiker samt gerichtsurteilen voraussetzend eingearbeitet.“
Und genau hier fehlt dir scheinbar wichtige Information – aber das tut es ja im Evolutionsthema ebenfalls *lach*.
In der Widerlegung des Zyklonenholocaust wird immer wieder auf Belege/Quellen/andere Autoren verwiesen und darauf berufen. Was du wohl nicht weißt ist, dass nach heutigen Erkenntnissen hinter allen der selbe Autor steckt, der hinter der Widerlegung des Zyklonenholocaust steckt.
Angepasste Hochrechnungen mit dem Ziel, die Wahrscheinlichkeit/Nutzenfaktor zu dezimieren sollten eigentlich selbst einer Ratte klarmachen, dass dieses Ziel schlussendlich immer und überall erreicht werden kann, als Faktum aber nie angesehen werden kann.
Leichenfunde, ORIGINAL-Pläne und tausende Zeugenaussagen stimmen überein, aber natürlich stecken da wohl die Illuminati oder so da hinter :-D
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#63   Überlebender   15:29:52 | Freitag, 6. November 2009
Verkehrter Scrypton!
Ihre einlassungen sind vollkommen lächerlich. In der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 sind nämlich genau die „erkenntnisse“ der etablierten historiker samt gerichtsurteilen voraussetzend eingearbeitet.
Genau aus diesem grund kann die widerlegung auch nicht von historikern widerlegt werden. Sie müßten dann behaupten, sie hätten sich genauso wie die zeugen und gerichte geirrt und dann wäre das ergebnis genau dasselbe: Kein holocaust, da keinerlei zeugenbeweise.
Dieser „historischen“ grundlage entsprechend wurde dann einfach mit hilfe der physik bzw. der thermodynamik die historischen thesen überprüft und als ergebnis kam eben heraus, daß der beschriebene holocaust nicht stattgefunden haben kann.
Die naturwissenschaft hat hier entschieden.
Zudem ist zwischenzeitlich von einigen universitäten (weltweit) diese widerlegung überprüft worden: Fehlerfrei, unangreifbar!
Leider kenne ich noch keine details. Aber ich wußte schon vorher, daß im überprüfungsfalle das auch herauskommen muß.
Ihre „historikermeinungen“ zur widerlegung können daher nur hirngespinste ihrerseits sein. Sie hätten sich äußern dürfen und müssen, sogar in aller öffentlichkeit!
Warum ist das unterbleiben, obwohl die widerlegung bereits 179000 mal in den letzten 3 monaten angeklickt wurde, ohne widerspruch?
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#62   Scrypton   14:57:47 | Freitag, 6. November 2009
@Überlebender:
Schon wieder du Troll.
Man sollte dich einsperren, wie krankhaft du diese Nazi-Propaganda glaubst und verbreitest.
Die Widerlegung des Zyklonenholocaust ist ein Witz und nur für so naive Witzfiguren wie dich gedacht, eben, um dumme Mensche die leicht zu überzeugen sind, zu überzeugen.
Es gab einige Studien seriöser Geschichtswissenschaftler, die dem nachgegangen ist, unter anderem auch viele der rechten Gesinnung, um die Widerlegung des Zyklonenholocaust zu belegen und zu bestärken. Zu viele von beiden Seiten kamen am Ende zu dem Entschluss, dass diese Arbeit schlicht nicht ernst zu nehmen ist.
Bubi.
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#61   Überlebender   14:32:33 | Freitag, 6. November 2009
Verkehrter joshi666!
Ihr juden habt einen unverzeihlichen tatktischen fehler gemacht. Ihr habt den holocaust erfunden! Das wäre nicht weiter schlimm, aber damit geht ihr weltweit hausieren und habt vielen nationen schuld am angeblichen holocaust zugewiesen. Nicht nur uns Deutschen.
Natürlich ist mir bekannt, daß ihr die welt regiert. Aber ihr seid zwar in guten positionen, aber ihr habt nur zwei hände und seid daher auf helfer angewiesen.
Ohne dieser helfer insbesonders auf der untersten breiten ebene seit ihr verloren. Wenn die nicht mehr mitspielen, ist es aus und vorbei mit eurer herrlichkeit. Wenn diese ebene sich gegen euch wendet, dann könnt ihr nur noch auf die gnade gottes oder der völker hoffen.
Die Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 wird euch das genick brechen. Weil diese gedanken von der unterstenen ebene verstanden werden können.
Zwar seid ihr gerade dabei, die menschheit mit eurer lächerlichen schweinegrippe dezimieren zu wollen. Aber auch das wird etwas dauernd und eure helfer wollen bereits nicht mehr mitspielen. Wenn ihr nun die kommunikationsmittel aus fadenscheinigen gründen abschaltet, wird etwas wunderbares geschehen, mit dem ihr nicht gerechnet habt!
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#60   Brandenburgis   14:14:00 | Freitag, 6. November 2009
Alois BIschof ist absolut zuzustimmen
MAnchmal scheint e smit, als ob die NS Deustchalnd absichtlich in die Pafanne hauen und der VEnrichtung zufürhtren wollten.
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#59   biomilch   14:05:58 | Freitag, 6. November 2009
@joshi666
Demnäxt die Chinesen.
Und da habt ihr ein Problem:
Die sehen anders aus, da könnt ihr euch nicht einfach verkleiden.
Die Jüden hätten es nicht so übertreiben sollen mit der Herrschaft des Finanzsystems.
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#58   Paulaner †   13:53:42 | Freitag, 6. November 2009
Du Kasperl! Meinst du, dass dich mit SexSexSex wer ernst nimmt.
>:) joshi666: ihr oder wir
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#57   joshi666   13:45:38 | Freitag, 6. November 2009
ihr oder wir
Ihr könnt hier solange diskutieren, wie ihr wollt. Das wird euch aber nichts mehr helfen. Wir haben schon längst gewonnen. letztlich geht es um die bessere List. Eure Nächstenliebe ist nur die Unfähigkeit zu kämpfen für das Volk Israel.
Uns wurde das Heilige Land und die Herrschaft über alle Völker in Ewigkeit versprochen, weil G’tt uns auserwählt hat von allen Völkern und Stämmen der Erde. Darum ward ihr immer neidisch. wir aber waren gewarnt, durch den Talmud, vor eurer Niedrgkeit .
Ihr könnt lachen und kritteln über das Wissen des Judentums, aber wir lachen über euch, denn wer kontrolliert die Welt? Ihr oder Wir?
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#56   Alois Bischof   13:09:53 | Freitag, 6. November 2009
@karljosef
Es ging im Jahre 1939 um England, Frankreich und Polen. Nicht einmal Deutschland Verbündeter, Italien, hat 1939 den Krieg erklärt. Nur Deutschland und der winzige Staat der Slowakei (1939-1945).
Die Streitkräfte Englands, Frankreichs und Polens waren den Streitkräften des Deutschen Reiches etwa siebenfach überlegen.
Polen hatte auch eine mechanisierte Armee (obwohl die damalige Propaganda der Entente es anders darstellen wollte), und 1,2 Mio. Mann an den Waffen. Dem konnte das Deutsche Reich 1,4 Mio. Mann gegenüberstellen, einschl. Kriegsmarine, die aber gegen Polen eher wertlos war. (Nur beim Angriff auf die Westerplatte, die strategisch nicht so wichtig war, nur Symbolwert.)
Hätten Frankreich und England damals Deutschland überfallen nach ihrer Kriegserklärung vom 3.9.1939, wäre Hitler-Deutschland sofort vernichtet worden.
Hitler hat nicht umsonst den Vertrag mit Stalin am 23.8.1939 unterzeichnet. Nicht weil er vom Bolschewismus auf einmal so begeistert war.
Es herrschte der Notstand.
Wie gesagt, Francos Spanien und Salazars Portugal lagen sowie Irland (wo die Bevölkerung eher deutschfreundlich, da englandfeindlich war), richtig mit ihrer Neutralität. Vergessen Sie auch Finnland nicht.
Stalin wollte Mitteleuropa angreifen, so bald die „kapitalistischen Länder“ nach ihrem Kriege, genau wie 1917, erschöpft worden wären.
Auch Mitglieder des Deutschen Widerstandes hielten auch nach Kriegsende den 22.6.1941 für Präventivschlag.
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#55   Franz Kappes   10:57:41 | Freitag, 6. November 2009
Schuld der Deutschen
Wir Deutsche sind immer schuld – deshalb haben wir auch Probleme mit der Dogmatik der Kirche.
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#54   Lutheraner_72   09:40:50 | Freitag, 6. November 2009
Denunzierung
Freitag, 6. November 2009 09:37Franz Kappes: DenunzierungHabe soeben Lutheraner_72 wg. Verleumdung an die Redaktion verwiesen.
…der Witz des Tages…
:-D
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#53   Franz Kappes   09:37:01 | Freitag, 6. November 2009
Denunzierung
Habe soeben Lutheraner_72 wg. Verleumdung an die Redaktion verwiesen.
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#52   karljosef   09:35:55 | Freitag, 6. November 2009
Woher haben Sie die Zahlen 20x überrüstet.
Wer waren die Alliierten 1939? Doch nicht USA und Russen!
Und Polen hat doch nicht Deutschland angegriffen. Und wieso haben die Polen nach 3 Wochen kapituliert’? Doch nicht wegen ihrere Überrüstung.
Und Frankreich war nicht fertig für den Krieg sonst hätten die sofort losgeschlagen.
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#51   Brandenburgis   09:14:21 | Freitag, 6. November 2009
@karljosef
Hitler mag voller „fixer“ Ideen gewesen sein, ein „Angriff“ auf Polen gehörte aber sicherlich nicht dazu. (Außer Sie verfügen über Privatoffenbarungen zum Gegenstand).
Die Alliierten waren mindestens 20 fach übergerüstet gü. Deutschland zw. der „Achse“.
Die Säuberungen Stalins in seiner Armee beeinträchtigten deren Schlagkraft in keiner Weise.
Was die Edelmänner Franco und Salazar in Ihrer Aufzählung sollen, das müssen Sie mal erklären.
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#50   karljosef   08:56:55 | Freitag, 6. November 2009
Bradenburgis
1/ Hitler war voller fixer Ideen
Angriff Polen
Angriff Russland
Verfolgung von Minderheiten usw
2/ Wenn man Geschichtsbücher liest, war niemand von den Allierten ausreichend gerüstet
Polen nicht
auchnicht Frankreich, England und die USA. Und auch nicht Russland, da Stalin gerade seine Armee säuberte und die Offiziere abmurkste.
3/ Vineta sagt Hitler war ein Kind seiner Zeit.
Stimmt. Diktatur war in. Und das kaltstellen von Oppositionellen.
Stalin, Mussolini, Franco, Salazar, Atatürk usw. gab es in andern Ländern.
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#49   Brandenburgis   08:34:48 | Freitag, 6. November 2009
@Karljosef
Die Aufrüstung bis 1939 war noch nicht einmal geeignet, Deutschland auf Verteidigungsstärke zu rüsten. Deutschland war zwischen 1939 und 1945 zu KEINEM EINZIGEN ZUEITPUNKT auch nur halbwegs ausreichend für die militärischen Aufgaben gerüstet. Vom Standpunkt der Rüstung aus war der Krieg reinstes Vabanque-Spiel, wie ja auch das Ende gezeigt hat.
Das Geld für Ihre Diplomarbeit sollten Sie sich also zurück geben lassen.
Selbst die Aussage, daß Hitler Krieg „wollte“, ist mehr als umstritten. Letztendlich ist sie sinnlos.
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#48   Vineta   02:14:51 | Freitag, 6. November 2009
karljosef! Was wollte wohl Hitler?
1)„Hitler wollte den Krieg nicht mit dem Westen“
Damit dürften Sie recht haben!
2) „Hitler wollte den Krieg mit dem Osten“
a) War es nicht so, daß Hitler das mächtige, vor Selbstbewußtsein strotzende Polen bewunderte und deshalb mit ihm ein festes Bündnis wollte, um Stalin von Europa abzuschrecken, und daß er deshalb jahrelang sich um einen Ausgleich und um Versöhnung mit Polen ( vergeblich!) bemühte ?
b) Es wird immer ausgeblendet oder vergessen, daß Hitler ebenso wie Churchill, Mussolini und die Staatschefs anderer europ.Staaten und der USA als Kinder ihrer Zeit Vertreter des Kolonialismus waren. Großdeutschland, so meinte Hitler, habe auch Anspruch auf Kolonien, wobei es aber anderen europäischen Kolonialmächten nicht in die Quere kommen dürfe. Daß ihm dabei die christliche Ukraine einfiel, war seine Schnapsidee, eine sehr unchristliche übrigens.
3)„Hitler griff die Sowjetunion an“
Auch wenn man nicht die Meinung teilt, Hitlers Soldaten seien ja nur direkt in den russ. Aufmarsch gegen D hineingestoßen, so unstrittig ist: Der Kommunismus erstrebte die Weltherrschaft, und der skrupellose Stalin glaubte zu wissen: Wer Berlin hat, hat die Welt.Und wartete nur eine günstige Gelegenheit dafür ab.
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#47   karljosef   01:07:17 | Freitag, 6. November 2009
biomilch
Die Aufrüstung ging sofort los. Ich habe meine Diplomarbeit über die Wirtschaftskrise von 1929 geschrieben. Die wurde Überwunden mit der Aufrüstung.
Hitler wollte Krieg. Mit dem Osten aber nicht mit dem Westen. So war seine Ideologie. Er ist in Polen einmarschiert und hat nicht eine Kriegserklärung der Engländer und Franzosen erwartet. Er wollte eine 2. Tschechei.
Und die Sowjetunion hat er auch, aus Ideologie angegriffen.
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#46   solafide   00:47:29 | Freitag, 6. November 2009
Biomilch, Brandenburgis & Co
sind mal wieder vergnügungssteuerpflichtig. Bei Biomilch schließen die Polen sogar Verträge mit sich selbst. Hey, wie dumm darf man denn eigentlich sein, um hier posten zu dürfen? Gibt es keine absolute Schwachsinnsgrenze (z. B. Mitglied der RKK oder so)?
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#45   Klosterschüler   23:36:47 | Donnerstag, 5. November 2009
@ Alois Bischof (5. November 2009 17:51)
Haben es die englischen/amerikanischen Bischöfe auch gewagt, die Bombardements und Feuerstürme von Hamburg/Dresden/Tokio etc. in gleicher Grundsätzlichkeit zu kritisieren:
„Tötung ist in sich schlecht, auch wenn sie angeblich im Interesse des Gemeinwohls verübt würde: An schuld- und wehrlosen Geistesschwachen und -kranken, an unheilbar Siechen und tödlich Verletzten, an erblich Belasteten und lebensuntüchtigen Neugeborenen, an unschuldigen Geiseln und entwaffneten Kriegs- oder Strafgefangenen, an Menschen fremder Rassen und Abstammung. Auch die Obrigkeit kann und darf nur wirklich todeswürdige Verbrechen mit dem Tode bestrafen“ (…) „
Starben da nicht auch Geistesschwache, Zwangsarbeiter und entwaffnete Kriegsgefangene, von der deutschen & japanischen Zivilbevölkerung ganz zu schweigen?
Auf dem Papier läßt sich leicht nur Schwarz und Weiß fabrizieren. Die Realität changiert aber in Grautönen. Und da hilft keinem ein Schrieb über das nowhere land. In den modernen Kriegen sterben mehr ‘unschuldige’ Zivilisten als ‘schuldige’ Soldaten. Kollateralschäden eben.
Oder wurden die amerikanischen & polnischen Soldaten exkommuniziert, weil sie im Irak auf ihrem Raubkrieg auch Zivilisten töteten? Nix davon gelesen.
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#44   Phillip   23:05:23 | Donnerstag, 5. November 2009
@biomilch
Dann muss man ja fast von einer Rufmordkampagne gegen Herrn Hitler reden!
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#43   biomilch   23:02:04 | Donnerstag, 5. November 2009
@Phillip
„Verstehe. Der Friedensfürst Adolf Hitler hat also aus Notwehr gegen den polnischen Agressor gehandelt…“
Richtig!
Du hast es nun begriffen.
Als Hitler Kanzler wurde, hat er 2-3 Jahre daran gearbeitet, daß die europäischen Aggressormächte (UK, F, PL) abrüsten würden. Es gab ausführliche Abrüstungsverhandlungen in Genf (Völkerbund).
Als die Franzmänner einen Vertrag mit der UdSSR gg Deutschland abschliessen, hört der Friedensengel auf zu verhandeln und rüstet auf.
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#42   _zeitgeist   22:32:06 | Donnerstag, 5. November 2009
Die Deutschen sind schuld
Schlechte Konjunktur? – Die Deutschen sind schuld
GB wird wieder mal kein Fußballweltmeister? – Die Deutschen habens gedreht
I$rael kriegt die Packung von unterdrückten Palästinensern – Die Deutschen sind schuld
USA kriegt keine Milliarden in den Arsch geblasen – die Deutschen sind schuld, Wirtschaftsspionage
Polen erhält keine Milliarden EU-Subvention? – Die faschistoiden Deutschen waren es.
Die Deitschen, Deitschen, immer nur die Deitschen
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#41   Brandenburgis   21:51:11 | Donnerstag, 5. November 2009
Er hätte sich lieber
mehr am Marszal orientieren sollen …
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#40   vonHerzmanovsky-Orlando   21:48:23 | Donnerstag, 5. November 2009
Der unglückliche Józef Beck
wurde am 5.Juli 1944 selbst Opfer seiner Kamikazepolitik.
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#39   Großwildjäger   21:45:42 | Donnerstag, 5. November 2009
Anscheinend…
…hat niemand von den Verteidigern Hitlers hier das Machwerk „Mein Kampf“ gelesen.
Hitler schreibt da ohne Zweifel von Lebensraum im Osten, den das deutsche Volk braucht.
Auch die anderen Dinge, die hier so gerne und oft bestritten werden, hat der GröFaZ da angekündigt.
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#38   Brandenburgis   21:41:35 | Donnerstag, 5. November 2009
HItler war tatsächlich
in einer Situation, in der er handeln mußte, wollte er nicht Opfer einer Aggression werden. Die typische Präventivsituation, zudem noch zynisch durch den Gegner kalkuliert. Der polnsiche Staatschef Beck hat das Kalkül der Polen selbst lange vor dem Kriegsausspruch beschrieben, nachzu lesen in „Meine Danziger Mission“ des schweizers Burckhardt.
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#37   lateiniheini   21:32:02 | Donnerstag, 5. November 2009
@biomilch
Die Drecksbriten haben natürlich die Polen benutzt.
(Nützliche Idioten)
Dann waren die Polen wenigstens noch „nützliche“ Idioten- im Gegensatz zu Dir… :-D :-D :-D
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#36   Phillip   21:30:52 | Donnerstag, 5. November 2009
@biomilch
Verstehe. Der Friedensfürst Adolf Hitler hat also aus Notwehr gegen den polnischen Agressor gehandelt…
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#35   biomilch   21:30:10 | Donnerstag, 5. November 2009
Der Vertrag war mit dem UK
Die Drecksbriten haben natürlich die Polen benutzt.
(Nützliche Idioten)
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#34   lateiniheini   21:27:12 | Donnerstag, 5. November 2009
Na so was!
Die Polen haben im April 1939 einen gemeinsamen Angriffsvertrag mit Polen gegen Deutschland abgeschlossen.
Die polnische Selbstkontrahierung… :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#33   biomilch   21:24:53 | Donnerstag, 5. November 2009
Kein Überfall
Die Polen haben im April 1939 einen gemeinsamen Angriffsvertrag mit Polen gegen Deutschland abgeschlossen.
Die Polen haben im April 1939 eine Teilmobilisierung ihrer Reserven vorgenommen, die sich gegen Deutschland gerichtet hat (siehe oben).
Die Polen haben im April 1939 die Verhandlungen mit Deutschland bezüglich der Materialtransporte durch den Korridor eingestellt.
Die Polen haben im Sommer 1939 Danzig und die Westerplatte rechtswidrig aufgerüstet.
Die Polen haben ihren deutschsprachigen Landleuten die Bauernhöfe angezündet und Berufsverbote ausgesprochen.
Die Polen haben am 30.8.1939 ihre Armee mobilisiert (was einer Kriegserklärung gleichkommt).
Die Deutsche Regierung mußte handeln, in Verantwortung für das eigene Volk.
Quelle: www.vorkriegsgeschichte.de
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#32   Brandenburgis   21:02:08 | Donnerstag, 5. November 2009
Oh ja, das ist mein objektives
Urteil als Historiker sine ira et studio. Ich bin übrigens eher polonophil, wie man mir hier schon häufig angekreidet hat.
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#31   Phillip   20:28:29 | Donnerstag, 5. November 2009
@Brandenburgis
Er war ein typischer Präventivschlag in einer objektiven Bedrohungssituation und als solcher wahrscheinlich sogar völkerrechtlich gedeckt.
Meinen Sie das ernst?
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#30   noch ein Landorganist   20:27:05 | Donnerstag, 5. November 2009
Konzentrationslager
sind nicht deutsch, sondern britisch.
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#29   Brandenburgis   20:25:52 | Donnerstag, 5. November 2009
Der Angriff auf Polen
war kein „Überfall“. Er war ein typischer Präventivschlag in einer objektiven Bedrohungssituation und als solcher wahrscheinlich sogar völkerrechtlich gedeckt.
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#28   Achwoherdenn   19:51:28 | Donnerstag, 5. November 2009
Ein guter Artikel
… gegen die revisionistische Sakralisierung der Geschichte :)3
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#27   Alois Bischof   19:23:12 | Donnerstag, 5. November 2009
karljosef
Das stimmt einfach nicht.
Das wurde Ihnen eingetrichtert. Sie dürfen nicht selbst denken. Sie bekommen seit 60 Jahren die Geschichte als Fertigbissen zum Schlucken.
Das verschleiert die damalige historische Realität.
Hitler nicht der Hauptschuldige 1939. Allerdings hat er – legalistisch gesehen – Polen überfallen. Nach mehr als 22 international festgestellten polnischen Grenzverletzungen und nach polnischen Kriegsandrohungen.
Und Stalin hatte eine Großoffensive gegen Mitteleuropa geplant. Jeder weiß das, der kritisch denkt. Nur wegen der Offensivformation der Roten Armee, konnten die Deutschen soviele Millionen Rotarmisten in Kriegsgefangenschaft überführen.
So ist die Wahrheit.
Natürlich ist der Nationalsozialismus mit dem römisch-katholischen Glauben nicht vereinbar und eine Häresie. Das stimmt.
Übrigens konnte kein Bischof 1941, als das Haawara-Abkommen noch galt, wissen, daß man angeblich die angebliche biologische Ausrottung aller jüdischen Menschen geplant hatte.
Da gab es noch jede Woche Zehntausende die über die Türkei nach Palästina ausreisten. Unter deutscher Flagge manchmal.
Es gab keinen Plan im NSDAP-Programm zur „Ausrottung der Juden“. Es gibt auch bis heute keinen schriftlichen Befehl oder unumstrittenen Beleg für einen Befehl. Nur darf das keiner sagen. Aber alle Kritiker wissen es.
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#26   Samurai   19:21:12 | Donnerstag, 5. November 2009
@karl-josef
Diese Lobhudelei, die hier auf Hitler betrieben wird, ist ja nicht zum Aushalten- haben die Leute nie Hitlers „K(r)ampf“ gelesen- wegen dem Stichwort Lebensraum im Osten?
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#25   MartinBieger   19:17:03 | Donnerstag, 5. November 2009
Warum
schlagt ihr Kreuznattern nicht diese feige Bonkeratte Adolf nicht nachträglich noch für den Friedensnobelpreis vor :-!
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#24   karljosef   19:12:34 | Donnerstag, 5. November 2009
Alois Bischof
Hitler war nicht im Notstand. Er wollte den Krieg und er hat ihn angefangen. Mit Polen.
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#23   Samurai   19:01:41 | Donnerstag, 5. November 2009
@Gallowglas
Es wurden Fehler begangen, Nuntius Pacelli, der spätere Papst Pius XII, hat z.B. einiges unternommen, um gegen den NS-Wahn vorzugehen, angefangen bei Interventionen schriftlicher Art an die deutsche Regierung bis hin zu konkreten Aktionen des Vatikan, um Juden zur Flucht zu verhelfen.
Ebenso hat die RKK von Anfang an die Ideologie des NS verurteilt, weswegen in den frühen Jahren des NS- als es noch unmanipulierte Wahlen gab- die NSDAP in den katholisch dominierten Regionen die wenigsten >Stimmen bekam.
Auch das Agieren vieler Priester gegen den NS sollte man nicht vergessen.
Was aber auch stimmt, und darauf ging Papst Johannes Paul II auch ein, ist, daß die RKK anfangs die Gefahr durch den NS nicht ernstgenug nahm und noch 1934 dachte, der Spuk wäre bald wieder beendet.
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#22   Alois Bischof   18:58:47 | Donnerstag, 5. November 2009
Was Guido Knopp verschweigt
www.youtube.com/watch?v=TwvKbEMMcTw
Dieses Video (Doku zur Geschichte) wird in der „freien“ Bundesrepublik Deutschland gesperrt. Zensur.
Auch sollten Sie sich „Der Sommer 1939“ ansehen und wie die Polen glaubten (und das sagt sogar der ehemalige Stalinist Marcel Reich-Ranicki), mit England und Frankreich von Westen her, von Osten aus Deutschland zu vernichten und ganz Pommern, einschl. Wolgast und Stralsund als urpolnisches Land zu annektieren und ethnisch zu säubern.
Der Kriegsausbruch wurde von vielen Seiten diplomatisch vorbereitet.
Ab dem 23. August 1939 setzte Hitler im Notstand durch den Molotow-Ribbentrop-Pakt auf Krieg. Aber erst, weil es Polen und England nicht gelungen war, die UdSSR für eine Allianz gegen Hitlerdeutschland zu gewinnen.
Die Schuld für den Kriegsausbruch liegt nicht bei Hitler, sondern bei allen Seiten. Hitler handelte im Notstand. Strategisch gesehen.
Frankreich und Polen zusammen waren Deutschland dreifach überlegen. Aber die Franzosen hielten sich zurück. „Mourir pour Danzig?“
Am 16. Juli 1939 war Marschall Rydz-Smigly (Polen) in England und sagte: „Wir werden wegen Danzig in den Krieg ziehen!“
Viktor Suworow schrieb bereits, wie Stalin sich auf den Großkrieg gegen Deutschland und die „kapitalistischen Länder“ Mitteleuropas vorbereitete. Wieso glaubst Du, daß Rumänien, Bulgarien, Ungarn, die Slowakei und Albanien zusammen mit Italien den Krieg gegen die UdSSR führten. Vergessen Sie auch Finnland nicht.
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#21   karljosef   18:57:02 | Donnerstag, 5. November 2009
Samurai
Ich glaube es geht eher um auch so schlimm.
Wenn 3 Mio Deutsche bei der Vertreibung umkamen, dann als Reaktion auf den 2 Weltkrieg. Allerdings kamen sie auch nur wegen ihrer Nationaltät also eben aus rassistischen Gründen um.
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#20   Gallowglas   18:52:58 | Donnerstag, 5. November 2009
@Alois
Das kritisiere ist durchaus auch …
Allerdings hat das NICHTS damit zu tun, daß hier ständig versucht wird, die Kirche von ihrer Schuld rein zu waschen … einer Schuld, welche die Kirche, in Gestalt von Papst Johannes Paul II, auch eingestanden hat.
Aber unsere Red. hier versucht brav, alle Tatsachen unter den Teppich zu kehren, z.B. in dem sie den Bericht von Gottsuchender, in welchem eine Menge Fakten genannt wurden, einfach löscht …
Aber vertuschen macht das Ganze nicht ungeschehen …
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#19   Samurai   18:51:35 | Donnerstag, 5. November 2009
@Alois Bischof
„Dreck am Stecken“ hatten damals Deutsche und Allierte, was aber nicht darüber hinwegtäuschen darf, daß dieser vollkommen unsinnige Krieg von Hitler (!) begonnen wurde.
Mir liegt nichts daran, den Deutschen (also dem gesamten deutschen Volk damals) eine Kollektivschuld anzulasten, weil es auch Deutsche gab, die gegen das Regime waren.
Nur, wenn jemand aufrechnend anfängt, darzulegen, der NS-Wahn wäre angesichts der Taten von Stalin,Churchill oder wem auch immer „gar nicht so schlimm“ gewesen – dann bekomme ich Zustände.
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#18   Alois Bischof   18:40:51 | Donnerstag, 5. November 2009
@Gallowglas
Regen Sie sich auch so über Churchill auf, der den Befehl zur Ermordung von zirka 800.000 deutschen Zivilisten durch Bombenterror befiehl?
Regen Sie sich auch so über Roosevelt und Truman auf, die ab März 1945 bis Juli dg.J. fast eine Million deutscher Soldaten in den Rheinwiesenlagern die vom Roten Kreuz besorgte Nahrung vorenthielt und ihnen in Höhlen, Schlamm unter freier Luft dem Hungertod, dem Selbstmord und dem Cholera überließ (vgl. prof.dr.hist. James Bacqué, Other Losses.)
War auch das ganze polnische Volk an der Ermordung von zwei Millionen Ostdeutschen bei der Vertreibung und während der ethnischen Säuberung in den ehemaligen Ostgebieten und im Gebiete Weichsel und Warthe beteiligt? Wohl kaum. Zwar profitierten 15 % von den Gewinnen und ehemals deutschen Bauernhöfen, aber kaum 0,4 % war irgendwie an der Vertreibung und an den Massakern selbst beteiligt.
Hitler hatte die Macht ergriffen. Stalin hatte die Macht ergriffen.
Übrigens gab es im Zweiten Weltkrieg viele Täter, und weniger Opfer als im Allgemeinen angenommen.
Die Alliierten haben ingesamt genauso viele Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit verübt wie die Nationalsozialisten, vielleicht sogar mehr (was Zahlen angeht).
Daß alle Opfer des Krieges als Kollektiv den Deutschen und dem Regime Hitlers angelastet werden in der „objektiven“ Geschichtsforschung der staatlich kontrollierten Universitäten bis heute, ist ja nur Ideologie.
Da gibt es sehr zu sagen. Darf aber nicht.
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#17   Gallowglas   18:28:43 | Donnerstag, 5. November 2009
Ist das Lächerlich …
Wie dreht es ein Straßenmagazin hin, daß plötzlich nicht Adolf Hitler und Josef Stalin, sondern deutsche Väter, Mütter, Kinder, Jugendliche, Behinderte, Erwachsene und Greise, Kranke und Gesunde für den Überfall auf Polen und den gesamten Weltkrieg verantwortlich gewesen sein sollen?
Glaubst du wirklich, Hitler oder Stalin hätten ALLEINE IRGENDWAS erreichen können ?
Natürlich nicht, es waren die „Väter, Mütter, Kinder und Jugendliche“, welche ihnen mit ihren Taten zur Macht verholfen haben.
Jemand, der Befehle gibt, bewirkt nur dann etwas, wenn es viele gibt, die seine Befehle auch befolgen. Ohne Befehlsempfänger passiert garnichts …
@Gottsuchender:
wenn alle Bischöfe alle miteinander an einem bestimmten Tage öffentlich von den Kanzeln aus dagegen Stellung genommen hätten, sie vieles hätten verhindern können. Das ist nicht geschehen, und dafür gibt es keine Entschuldigung“
Das konnte und durfte nicht geschehen, denn die Kirche hatte sich vertraglich verpflichtet, dem NS-Regime zu helfen und ihre Geistlichen und Schafe auf NS-Linie zu bringen.
Was auch logisch war, schließlich hatten das NS-Regime und die Kirchen die gleichen Feindbilder und Ziele (wie man auch hier immer wieder sehen kann)
In den KZs landeten nur Geistliche, welche sich gegen die Anweisung ihrer Kirche gewandt und die Nazis kritisiert haben, Rom- und Linientreue Priester wurden dagegen hofiert (siehe Kirchenprivilegien) …
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#16   karljosef   18:17:04 | Donnerstag, 5. November 2009
alois bischof
Gottsuchender will nur provozieren.
Die Frage die sich doch stellt ist war die Kirche Schuld am Nationalsozialismus und dessen Taten. Die Antwort ist nunmal Nein.
Auch war Pius XII kein Nazi, er fand die Naziideologie unvereinbar mit dem katholischen Glauben. Jeder Katholik der sich mit Nationalsozialismus beschäftigt kommt automatisch zu dem gleichen Schluss.
Es ist doch 68 Ideologie Katholiken für Nationasozialismus verantwortlich zu machen. Die Logik ist wie folgt. Katholizismus= Autoritäre Erziehung = Nazi
Als Katholik ist man weniger dem Zeitgeist unterworfen, daher hat die katholische Bevölkerung nachweislich weniger NS gewählt als die Evangelischen.
Was am obigen Kreuz net Artikel stimmt ist das ablehen der Kollektivschuld. Man ist immer individuell Schuld, niemals im Kollektiv. Mein Urgroßvater war evangelisch, Freimaurer und deswegen nicht in der Partei und zu alt für die Wehrmacht. Also an nichts schuld obwohl er Zeitzeuge und Deutscher war.
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Es wurden 4 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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