Muslimisches Urteil
Ist Christi Himmelfahrt ein Fest von Säufern?
Ein deutsch-moslemisches Internetportal gab kürzlich einige praktische Hinweise, wie Christen die Sinnentleerung des Himmelfahrtstages aufhalten können.
© Fredrik Olofsson, Creative Commons
(kreuz.net) Am 14. Mai publizierte die deutsch-moslemische Webseite ‘Muslim-Markt’ einen Artikel unter dem Titel ‘Das Himmelfahrtsbesäufnis’.

Darin wird festgestellt, daß Christi Himmelfahrt in Deutschland „zu einem kollektiven öffentlichen Besäufnis“ verkommen ist.

Zwar seien die Inhalte von Christi Himmelfahrt für den gläubigen Christen von größter Bedeutung. Dennoch müsse man an diesem Tag lange suchen, um noch einen Christen zu finden, der die Faszination des Festes verspüre.

In Deutschland sei der Tag vor allem als sogenannter Vatertag bekannt „und habe vergleichsweise wenig mit Jesus zu tun“.

Wie jeder modern-traditionelle Feiertag, zeichne sich der Vatertag dadurch aus, daß man nicht nach dem Ursprung der Tradition fragen dürfe. Um dabei zu sein, müsse man einfach die Riten mitmachen – unabhängig davon, wie sinnentleert sie seien.

Der Hauptritus des Vatertages bestehe in Deutschland darin, daß man sich gemeinsam und öffentlich besaufe:

„Zur allgemeinen Belustigung und um die sexuelle Affinität nicht zu kurz kommen zu lassen, dürfen seit einigen Jahren auch Menschen mitsaufen, die nie Vater werden können, weil sie Frauen sind.“

Christi Himmelfahrt
Du höchster Herr der Ewigkeit, Du Retter der verlornen Welt, durch den der Tod vernichtet ist, das Leben siegreich triumphiert.Zum Thron des Vaters steigst Du auf und nimmst zu seiner Rechten Platz; der Dich erhöht in Herrlichkeit, er setzt Dich ein in seine Macht.In Ehrfurcht beugen sich vor Dir der Himmel und das Erdenrund, und selbst die Unterwelt bekennt: Du bist der Herr der ganzen Welt.

Somit sei der Himmelfahrtstag in einem ersten Schritt entwürdigt worden, indem man ihn zum Vatertag umfunktioniert habe. Dann sei er – unabhängig vom Vatersein – ein allgemeiner Sauftag geworden:

„Laut Statistischem Bundesamt steigt an Christi Himmelfahrt die Zahl der durch Alkohol bedingten Verkehrsunfälle auf das Dreifache des Tagesdurchschnittes und erreicht einen Jahreshöhepunkt.“

Für manche finde dann – so der Artikel – tatsächlich eine ungewollte Himmelfahrt statt.

Der Verfasser schlägt dann eine Brücke zur „Integrierung der Muslime“ in die Gesellschaft.

Da kaum erklärt werde, was mit dieser Integration konkret gemeint sei, müßten sich die Musulmanen an der „Integration der Christen“ orientieren.

Dabei sei festzustellen, daß die religiösen Feiertage der „integrierten Christen“ in ihr Gegenteil verkehrt würden.

Die meisten Christen würden dazu schweigen oder gar mitmachen:

„So funktioniert »Integration«, wie es sich die Gesellschaft vorstellt.“

Das sei das Ergebnis der angeblich „jüdisch-christlichen“ Wurzeln der deutschen Gesellschaft, auf die sich viele islamfeindliche Politiker gerne berufen und dabei gleichzeitig den eigenen christlichen Glauben verhöhnten.

Dagegen erklärt der Artikel, daß eine echte Integration der Muslime in Deutschland auch die „jüdisch-christlichen“ Wurzeln retten könnte.

Im Namen dieser mißbrauchten Wurzeln würden Werte vermittelt, „die weder mit dem Judentum noch mit dem Christentum vereinbar“ seien:

„Eine wahre Integration des Islam könnte Christi Himmelfahrt wieder zu einem religiösen Feiertag machen. Denn eine zunehmende Zahl von Alkoholablehnern sucht nach neuen Inhalten für den Vatertag. Was läge da näher, als den eigentlichen Sinn wieder zu beleben?“

Der Artikel schließt mit der Feststellung, daß an Christi Himmelfahrt eine zumindest symbolische Integration der Muslime möglich sei.

Denn die Muselmanen seien nicht bereit, sich öffentlich zu besaufen.

Darum wäre es angebracht, wenn der „eine oder andere hier lesende Christ“ sich mit seinen muslimischen Mitbürgern solidarisiere und zumindest an Christi Himmelfahrt auf Alkohol verzichte:

„Das könnte der Beginn einer gemeinsamen Integrationskultur von Juden, Christen und Muslime in Deutschland sein, die Besonnenheit, Vernunft und geistigen Wachheit vorlebt.“
      
48 Lesermeinungen
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#52   derLeser   17:51:46 | Mittwoch, 12. November 2008
Oba----
+ 5.1.6 Mac OS X 10.3 (Panther)
+ 5.1.7 Mac OS X 10.4 (Tiger)
+ 5.1.8 Mac OS X 10.5 (Leopard)
ham die auch Panzer gebaut ? :-O
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#49   es selam   14:09:15 | Samstag, 12. April 2008

@ matt : du bist bestimmt der am lautesten schreiende falls ein moslem aus seiner wut heraus ohne die nötige gedult bekundet das die christen die unwissenden sind und ein paar vielleicht beleidigende wörter dazu.kaum seid ihr unter euch sied ihr doch die besten darin.aber auch nur unter euch. gilt nur für matt.
nach was zum moral verfall und alkoholkonsum im westen.ihr glaubt das ist der grund für muslime sich bestätigt in ihrem glauben zu fühlen hab ich das gefühl !?
ne es macht einem moslem nur das leben schwerer in so einer gesellschaft.das der islam die einzige wahrheit ist ist sowieso klar.das braucht nicht bestätigt zu werden durch den moralabfall usw durch andersgläubge.es ist für einen moslem natürlich schwerer dawa(verbreitung der lehre des islam) zu machen wenn er es mit jemandem zu tun hat der nicht mal was vom christentum oder judentum weiss was ja die vorgängerreligionen(heute zwar verfälscht) des islams sind.mit jemandem der gottesfürchtig ist und nur an den einen gott glaubt ohne ihm vermittler oder partner beizustellen zu reden bzw zu diskutieren wie es menschen so tun mit besonnen gewählten wörten ist da sehr viel einfacher.aber das ist nun mal der test für uns muslime im westen.
hier wird von muslimischen konvertiten in das christentum geredet die realität sieht da eher umgekehrt aus wie jeder weiss.(muslime die in das christemtum konvertieren glauben oft von verboten und geboten befreit zu sein und nehmen nicht das eig. christentum an sondern…
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#48   Leila   16:44:29 | Samstag, 19. Mai 2007
Christi Himmelfahrt war voll cool!
Ich habe mit meinen Freundinnen zusammen Tokio Hotel gehört und wir haben einen gaaaaaaaaaaaaanz langen Fanbrief zusammengeklebt.
*grins* Wir haben uns auch mit Alcopops echt zurückgehalten: Nur zwei Fläschchen für vier Mädels. War ein netter Abend. ^-^ :&) O:O >:)
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#47   OnanIV   00:53:45 | Samstag, 19. Mai 2007
@nachtlaterne
lustiger link dieses mutev…
zitat admin:
Sie haben nicht verstanden wie weit der Glaube über dem Wissen steht. Nichts gegen Wissen aber der Glaube übersteigt alle menschliche Vernunft.
ja, er hat recht. glauben heißt nichts zu wissen, und der glaube steht mindestens 90Grad in jede richtung vom verstand ab…
und man muss sich immer wieder fragen wo der wahnsinn endet und der hoax beginnt :-!
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#46   Nachtlaterne   12:42:19 | Freitag, 18. Mai 2007
Wort Gottes:
Wort Gottes:
„Wer Ehebruch treibt, ist ohne
Verstand, nur wer sich selbst
vernichten will, läßt sich
darauf ein.“
Sprichwörter 6 Bibel
Achte und respektiere
die Partnerschaft
anderer Menschen!
„Der Herr erhebt klage gegen die Bewohner
des Landes: Es gibt keine Treue und keine Liebe
und keine Gotteskenntnis im Land. Nein, Fluch und
Betrug, Mord, Diebstahl und Ehebruch machen sich
breit, Bluttat reiht sich an Bluttat. Darum soll das
Land verdorren, jeder, der darin wohnt, soll
verwelken (…) Doch nicht irgendwer wird verklagt,
nicht irgendwer wird gerügt, sondern dich, Priester,
klage ich an. Mein Volk kommt um, weil ihm die
Erkenntnis fehlt. Weil du die Erkenntnis verworfen
hast, darum verwerfe ich auch dich als meinen Priester.
Du hast die Wesiungen deines Gottes vergessen“
Hosea 4
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#45   Amanda   10:40:36 | Freitag, 18. Mai 2007
@nonnobisdomine
Sie sind mir immer noch eine Antwort schuldig, nämlich auf meine erstaunte Frage, wie Sie dazu kommen, mir (und anderen Mitdiskutanten) „homosexuelles Ausleben“ zu unterstellen.
Oder haben Sie keine Antwort? Das wäre ja noch armseliger von Ihnen, als ich bisher annahm…
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#44   Nachtlaterne   07:27:36 | Freitag, 18. Mai 2007
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#43   Benedikt   01:02:31 | Freitag, 18. Mai 2007
@ Galen
Das alles in allem schlechte Abschneiden
der DVU bei der LW in Bremen ist ein sicheres Zeichen
dafür,
…dass sich das Volk nicht von einer Marionetten“partei“ verar***en läßt.
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#42   Czibo Nieznany   23:56:25 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Graf von Galen
Mag sein, sie hätten recht. Und dann… Trotzdem lasse ich mich nicht von Vorstellungen zumauern. Hier stehe ich, ich kann nicht anders, als mich nicht zumauern lassen. Ich bin kein tibetischer Mönch…!
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#41   Graf von Galen   23:42:13 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Wider den antichristlichen Islam, @ Czibo Niznany
Die Bekämpfung des anticristlichen Islam ist ein
urkatholisches Anliegen. Man denke nur an die Siege von
Wien 1683 und Lepanto 1571, die beide Feste im Kirchen-
kalender Maria Namen und das Rosenkranzfest
hinterlassen haben. Daß man dies vonseiten der VII- Kirche mittlerweile anders sieht, zeigt nur wie weit sich
diese vom wahren Glauben entfernt hat.
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#40   Czibo Nieznany   23:18:15 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Graf von Galen
Können Sie auch mal was Katholischesbringen und nicht immer den alten Schrott…?, wenn Sie sich namensmäßig schon auf Graf von Galen berufen? Dazu gehören ziemliche Qualitäten.
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#39   Graf von Galen   22:18:33 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Wider die falsche Lehre des Islam
Bei aller berechtigten Kritik an dem Kollektivbesäufnis
am Festtag „Christi Himmelfahrt“.
Dies ist immer noch besser als die z. Zt. laufende
Islamisierung Deutschlands unter der Patronage von
Politik, Massenmedien und den dialogbesoffenen
Amtskirchen. Das alles in allem schlechte Abschneiden
der DVU bei der LW in Bremen ist ein sicheres Zeichen
dafür, daß die Masse des deutschen Volkes den Ernst
der Lage entweder nicht erkannt hat oder unfähig
ist, die nötigen Konsequenzen zu ziehen.
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#38   Nachtlaterne   21:53:16 | Donnerstag, 17. Mai 2007
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#36   matt   20:29:02 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@Amanda: tut mir leid, aber mir fehlt die Zeit jeden einzelnen Moslem beim Namen zu nennen…
nur um Ihrer merkwürdigen Individuen-Logik zu entsprechen. Pauschalurteile sind nämlich keineswegs verkehrt, wenn sie angemessen sind. Und weshalb sollte es etwa „die“ <Personengruppe> (Moslems) nicht geben? Das will mir nicht eingehen? Anscheinend haben Sie die Logik auch nicht gefressen und sind etwas minderbemittelt.
Ich leiste mir da die Freiheit nicht weiter zu differenzieren. Denn mich interessiert nicht wer dazu noch ein Taschendieb, oder ein blonder Chinese ist, weil es für die Argumentation unerheblich ist. Denn es geht mir bei diesen Menschen ja nur um das, was sie zu ideologischen Gegnern der Christenheit macht und das ist eben ihr Moslemglaube. Und darin sind sie eben „die Moslems“, auch wenn das in Ihren Kopf nicht hineingeht. Und außerdem habe ich ja schon gesagt, dass ich keinen Moslem bekehren will. Aber wenn ein Mensch, der bislang Moslem war, sich bekehren will, weil es sieht, dass sein Glaube schlecht ist, dann wird er durch mich als Christ doch nur ermutigt, wenn ich ihm offen sage, dass dieser auch wirklich schlecht ist. Wird er sich etwa bekehren, wenn ich ihm sage: dein Glaube ist toll, bleib nur dabei, du bist damit so liebenswert??? Ein Mensch definiert sich nunmal durch seine Überzeugung. Ein Mensch mit einer schlechten Überzeugung ist auch schlecht und nicht liebenswert. Wenn er ein guter Mensch wäre, dann müsste er sehen, dass seine Überzeugung schlecht ist und sich bekehren.
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#35   HeinrichvonOfterdingen   20:01:19 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Leute Amanda winkt Matt mit dem
Fegefeuer! Und spricht ihn von der Hölle frei!
Ma déesse
Avec toi
Je me sens
Fort et
Capable
D’affronter Tous mes démons.
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#34   Amanda   19:56:33 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@matt: Kein Kuschelbedarf
Vielleicht gehören Sie einfach zu jenen, welche zu Pauschalurteilen neigen. Sie sagen, Sie seien kein Rassist, jedoch die Äußerungen, welche Sie weiter unten taten, sprechen gegen Sie. In Ihrem eigenen Interesse sollten Sie also aufpassen, weil man Sie sonst sehr schnell in die rassistische Ecke stellt. Es gibt nicht „die“ Moslems, ebenso wenig wie es „die“ Katholiken gibt, „die“ Protestanten, „die“ Blondinen, „die“ Vegetarier… die Liste ließe sich endlos fortsetzen. Jede dieser Gruppen besteht aus Menschen, und Menschen sind Individuen, mitunter also sehr verschieden. Das, lieber Matt, müssten sogar Sie zugeben. Wenn ich nach China reise und man mir dort die Brieftasche klaut, kann ich auch nicht den Schluss ziehen, alle Chinesen seien Taschendiebe. Derart kurzsichtig pflegen nur charakterlich Minderbemittelte zu urteilen, deren Horizont nicht einmal bis zur Nasenspitze reicht. Und zu denen wollen Sie sich doch gewiss nicht zählen, oder? Ganz zu schweigen davon, dass Sie mit undifferenzierten Hasstiraden sehr viel weiter vom Christentum entfernt sind, als Sie vielleicht meinen. Wahrheit ja, aber der Ton macht noch immer die Musik – auch hier. Und wenn Sie weiter derart atonale und disharmonische Weisen trompeten, werden Sie so keinen einzigen Muslim zum Christentum bekehren, das sei Ihnen garantiert. Eher dürfte Ihnen, wenn schon nicht die Hölle, so zumindest das Fegefeuer winken…
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#33   Czibo Nieznany   18:41:01 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Vorsicht: Woge schwappt über von einem Forum ins andere
Jetzt komme ich von einem Forum in dem seit Monaten eine äußerst unerfreuliche, weil mittlerweile dermaßen langweilige Diskussion über, gegen und für Muslime läuft. Jetzt habe ich die starke Befürchtung, dass die Woge jetzt auch ins kreuz.net schwappt. Allen Menschen guten Willens kann ich nur raten: macht um Himmels willen Dämme und Deiche dicht, um nicht von der Flut fortgerissen zu werden.
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#32   Nenso   17:54:20 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Jetzt kommt’s
ICH BIN BESOFFEN UND SCHWUL!!!! GEIL, ODER???
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#31   matt   17:19:47 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@Amanda: wollen Sie mit mir kuscheln, weil Sie so auf mich aufpassen…
Ich weiß, weshalb man ausgerechnet diesen Beitrag von mir gelöscht hat. Weil sich darin eine negative Pauschalaussage gegen ein Volk, nämlich die Türken befunden hat und nicht bloß gegen die Moslems. Bitte: vielleicht hätte ich die Türken aus dem Spiel lassen sollen, schließlich bin ich kein Rassist.
Ich wollte eigentlich die Doppelmoral von nichtchristlichen Menschen aufzeigen, die einerseits moralisieren und andererseits willig die Wegbereiter des moralischen Verfalls an der Basis des materialistischen, neo-babylonischen Regimes darstellen. Also keinen Deut besser sind als dieses Scheinchristenpack, gegen das man ohnehin schon anzukämpfen hat. Die Gleichmacherei Babylons schluckt sie alle. Wenn sie so toll sind und immer von der Dekadenz des Westens faseln, was haben die Moslems dann hier im Westen zu schaffen? Ehe die den Westen islamisieren hat Babylon ihre Kinder geschluckt und dann sieht man ja, was ihr Glaube wert war. Das ist ja das Lustige, dass die Hure sie alle frisst. Ich sehe ja, wie bereitwillig sich dieses mysteriöse Religionsding des Islam preisgibt um sich im Sinne von Demoks Pluralismusregime zu instrumentalisieren. Nun: mich interessieren weder Islamisten noch Babylonisten. Aber wahrscheinlich ist das eh dasselbe. Aber ich begrüsse das, weil damit löst sich das Problem des Islamismus eigentlich von selbst.
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#30   Fragender   16:43:17 | Donnerstag, 17. Mai 2007
höret voll Ehrfurcht die Haßbotschaft von Matt…
… zu heutigen Feiertag:
„Ich hasse Moslems, ok! Schlimmer noch als Juden.“
So weit die Worte seiner Botschaft…
Der Haß ist nicht unbedingt das Erkennungsmerkmal der Christen, aber auch Satan braucht wohl sein „Bodenpersonal“…
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#29   Amanda   16:01:09 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@matt
Na, immerhin befleißigst Du Dich jetzt einer besonneneren Wortwahl. Wäre schön, wenn’s dabei bliebe …
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#28   Civitas Smedebergensis   15:21:32 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Himmelfahrtstag – Vatertag – Männertag
In dem Sinne – NA DENN PROST! :)3
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#27   Amanda   14:01:41 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Genau das meine ich auch!
Der Geist weht schließlich, wo er will. Wir sollten das eher zum Anlass nehmen, in uns zu gehen, anstatt diejenigen, die uns mit der schnöden Wahrheit konfrontieren, mit Hass zu verfolgen – mögen sie nun unseren Glauben teilen oder nicht.
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#26   matt   13:57:26 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@Amanda: ich will die Moslems doch garnicht missionieren…
ich habe kein aktives Interesse an den Moslems. Man kann sie sowieso nicht missionieren, weil sie ja bereits meinen Gläubige zu sein. Sie müssen von sich aus konvertieren, oder sie können mir gestohlen bleiben. Ich habe als Christ mit ihnen nichts zu schaffen.
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#25   Krak des Chevaliers   13:46:30 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Wahrheit aus Heidenmund
Wieviel Wahrheit doch mitunter aus dem Mund der Heiden kommt – erstaunlich und für uns beschämend zugleich! Gläubige Muslime dürften für den allgemeinen Sittenverfall, den volks-flächendeckenden Alkoholkomsum und die Ermordung unzähliger ungeborener Kinder nur Abscheu empfinden. Es ist daher nur allzu verständlich, dass sie sich mit den „Werten“ der westlichen Demokratien nicht identifizieren können und alles daran setzen, dass die Welt islamisch werde.
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#24   Amanda   13:43:02 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Liebster Matt,
wer redet denn davon? Da steht nämlich genauso drin, dass Christus der Weg zum Vater ist. Daran glaube ich genauso wie Sie. Nur ist die Frage, ob ich den Muslimen die Wahrheit – die an sich unbestritten ist – wie einen nassen Waschlappen um die Ohren hauen muss. Das kann nämlich gerade den gegenteiligen Effekt haben, nämlich dass diese Menschen der christlichen Lehre gegenüber völlig dichtmachen, schon aus Trotz. Jesus hat nicht davon gesprochen, dass man den christlichen Glauben mit Feuer und Schwert verbreiten müsse. Diesem Irrtum sind bereits die Kreuzritter des Mittelalters erlegen. Ist Ihnen klar, in welch unheilvolle Tradition Sie sich stellen?
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#23   matt   13:38:36 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@Amanda: was soll ich einem Menschen erwidern…
der aus Liebe zu seinem Weichzeichnerdasein alles andere aus der Bibel gestrichen hat als diesen Spruch.
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#22   Amanda   13:20:48 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@matt2
Wie wär’s mal mit dem Jesuswort: „Richtet nicht, auf dass ihr nicht gerichtet werdet!“?! Oder haben Sie das aus Ihrer Bibel gestrichen, weil Sie Sich ja sonst von Ihren liebgewordenen und gehätschelten Vorurteilen verabschieden müssten?
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#21   Horst Metzker   13:16:37 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Leute, faßt Euch doch an die eigene Nase,
bevor ihr andere beschnäuzt. Was passiert denn nach der christlichen Taufe? Die Familie geht vor- bzw. nachher zum Essen und konsumiert nebst Speise, etliche Gläser Wein oder Pils, nebst Spirituosen. Was passiert bei Kommunion, Firmung, Hochzeit vor- und nachher.
Ein greiser ehemaliger Landarzt sagte mir einmal: „Ich war immer Arzt aus Berufung und bin nachts oft 4 oder 5x gerufen worden. Ich bin gerne gefahren um zu helfen, doch wenn am 1. Weihnachtsfeiertag ich nachts gerufen wurde weil Mann oder Frau sturzbesoffen und überfressen Blähungen übelster Art hatten, musste ich mir oft, Schadenfreude verkneifen.“
Natürlich ist kein christlicher Feiertag so alkoholbeladen wie Himmelfahrt, doch haben wir das Feier-Alkohol-Problem überall in unserer Gesellschaft. Feier ja, aber statt Eucharistie-Alkohol. Vielleicht sollte man darüber nachdenken ob wir in dieser Erkenntnis nicht christliche Feiertage ablegen? Doch das sind schon die Kirchen und erst Recht die Gewerkschaften dagegen.
Ein Tipp von mir, der aber auch nicht weiterhilft: Ich kann doch jeden Tag saufen, da lass ich mir nicht vorschreiben wann ich saufen muß! Dies gilt für Vatertag, Sylvester, Weihnachten, aber auch für: Hallo Wien!
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#20   matt   13:14:33 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Ich überlege ob ich mich zur Feier des Tages nicht auch betrinken sollte…
um der Himmelfahrt Jesu in angemessener Weise meine Begeisterung auszudrücken und als Verhöhnung dieser moslemischen Neider, die dächten die Entsagung des Alkohols brächte ihnen Rettung oder wäre eine Besserstellung gegenüber den Christen. Diese blinden Nichtswisser. So wie der Heiland mit den Menschen zusammensaß und trank, und man ihn einen Zecher und Schlemmer hieß, so will ich auch trinken zu Seiner Ehre und es mir damit gut gehen lassen, zur Verhöhnung der Antichristen.
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#19   HeinrichvonOfterdingen   13:11:14 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Liebe Beobachterin,
tja, Schweinswürschtl und Alkohol, das wäre der Integration förderlich!
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#18   Amanda   13:10:08 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@nonnobisdomine
Sie strotzen ja nur so vor scheinfrommer Überheblichkeit. Woher wollen Sie wissen bzw. woran meinen Sie erkannt zu haben, dass ich homosexuell veranlagt bin? Auf Ihre Argumente bin ich ja jetzt schon gespannt!
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#17   nonnobisdomine   13:01:09 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Amanda & Co.
Prüfen Sie sich mal selbst.
– Ist Ihr homosexuelles Ausleben gemäß oder nicht gemäß des göttlichen Naturgesetzes?
– Handeln Sie wider oder gemäß der göttlichen Ordnung?
– Homosexualität geschaffen von Gott? Oder gottgewollt? Will Gott das homosexuelle Tun zulassen?
Aus Ihrer Sicht sind mir Ihre Antworten schon klar.
Meine Antworten darauf kann ich bleiben lassen. Die sind in der Offenbarung und kirchlichen Lehre schon grundgelegt.
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#16   Beobachterin   12:51:55 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Wer integriert wen?
Ich lade die Muslime ein, am heutigen Tage auch mal ein Bierchen zu trinken. Vielleicht macht sich das Wetter noch auf und man kann dazu im Schrebergarten ein paar Bratwürstchen grillen.
Das wäre der Integration der Muslime förderlich.
Sie müssen es aber natürlich nicht, denn ihr Glaube steht dem entgegen. Das respektieren wir.
Allerdings wollen wir uns unsererseits nicht in die muslimische Umma integrieren und verzichten gerne auf derartige Ratschläge wie den des Verzichts auf Alkohol oder Schweinefleisch, wie kürzlich auch durch Ahmadiyya geschehen. Daß „der Westen“ in mancherlei Hinsicht Anlaß zur Kritik durch Muslime gibt, ist schon verständlich. Die Gesellschaft bei uns soll sich aber aus sich selbst heraus erneuern und nicht dadurch, daß sie muslimisch wird.
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#15   Amanda   12:46:26 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Unerträglicher Tonfall
… nicht nur von matt2, sondern auch von einigen anderen Teilnehmern. Sowas von Arroganz habe ich noch selten erlebt. Sofern Ihr Euch selbst als Christen seht, prüft Euch erst mal selber, bevor Ihr Steine auf andere Leute schmeißt!
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#14   HeinrichvonOfterdingen   12:44:17 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Liebe Amanda,
diese Fragen sind schon geklärt. Matt hält sich für Christus, Matt gehört einer Religion an, deren Stifter er ist und deren einziger Anhänger er gleichzeitig ist. Nun geht er hier auf seinen unseligen Seelenfang. Denn er will seiner Religion unbedingt einen zweiten Anhänger hinzufügen. So nach dem Motto Apostelstellen frei!
Zu seiner virtuellen Existenz auf kreuz.net nur soviel:
Er spielt hier den Clown, damit die Leute guten Willens vor lauter Perversen nicht depressiv werden.
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#13   nonnobisdomine   12:43:19 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Mich interessiert die Meinung der christophoben Homosexuellen nicht,
die für die Abschaffung der christlichen Feiertage plädieren.
Immerhin profitieren diese homosexuell/ und oder sodomitischen Kreaturen von den gesetzlichen Regelungen, die kirchliche Feiertage reglementieren.
Und wenn dann doch Feiertage gestrichen würden, sind das die Ersten, die dagegen aufmüpfen.
Homos und Sodomiten entscheidet euch doch mal endlich. Seid ihr christophob, dann lasst doch eureo Propaganda endlich sein, ihr seid erkannt. Wenn ihr doch noch einen Funken Verstand habt, dann lasst euch auf die Botschaft Jesu Christi ein, der bietet EUCH Vergebung an. Kehrt um und sündigt nicht mehr.
Besonders Veritatis, seraphincgn und anderen bekennenden Homosexuellen, die ihre Triebe nicht unter Kontrolle haben, ins Gäsebuch geschrieben.
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#12   Amanda   12:39:01 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Aber Du, matt2 …
… Du hältst Dich natürlich für einen Christen, oder? Warum postest Du denn überhaupt hier?!
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#11   Benedikt   12:38:56 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Höret die Signale
kreuz.net ruft zur gemeinsamen Aktion mit den Muslimen. Das ich das noch erlebe :-].
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#10   matt   12:35:40 | Donnerstag, 17. Mai 2007
ich kann einen Hass haben gegen jeden depperten Katholiken…
und seine selbstzerstörerische Liebe zu dem Moslem.
So die Mentalität dieser Berichterstattung: Die Juden sind schlecht, weil die hat der Mohammed auch nicht mögen. Aber die Moslems sind unsere Hascherln, gell?
Ich hasse Moslems, ok! Schlimmer noch als Juden.
Aber nein, aber nein! Die Moslems sind ja unsere Schatzerln, die sich bekehren werden…
einen Teufel werden sie tun! Das Gegenteil wird von ihnen beabsichtigt. Verflucht sei jeder moslemfreundliche Christ, der noch den Nerv hat dabei über einen Juden zu schimpfen!
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#9   Amanda   12:31:15 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Matt2, halte Dich bitte zurück!
Die Redaktion ist bereits benachrichtigt, denn ich bin der Meinung, dass man Deine Unflätigkeiten hier nicht dulden muss. Im übrigen ist die Darstellung der Muslime sicherlich ein wenig überspitzt, aber in jeder Übertreibung steckt zumindest ein Körnchen Wahrheit. Da sind wir alle gefragt, denn jeder Christ, der nicht konsequent zu seinem Glauben steht, ihn mit Ernst praktiziert und glaubwürdig entschieden verteidigt, gießt Wasser auf die Mühlen der Fundamentalisten. Gewisse Moslems verachten den Westen, weil sie immer wieder Zeugen werden, dass „Christen“ dabei zugucken, wie der Glaube verkümmert und verflacht. Kein Wunder, dass die sich gerufen fühlen, uns zu missionieren. Wir selbst liefern ihnen die Munition an die Hand. Soll doch bitte keiner so tun, als würden wahnsinnige Fundamentalisten aus dem muslimischen Kulturkreis völlig grundlos das Christentum anfeinden … Wie wär’s, wenn wir mal wieder eine Rückbesinnung einläuteten? Nicht mehr mit einem Leiterwagen voller Bierfässchen ins Grüne ziehen, sondern wirklich und wahrhaftig der Himmelfahrt des Herrn gedenken. Ohne Alkohol, ohne über die Stränge zu schlagen. Das wäre wirklich einer Überlegung wert. Schade eigentlich, dass man erst durch Andersgläubige aufmerksam gemacht werden muss!
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#8   Rudolfus   12:27:39 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Interesse an den christlichen Festen
Zumindest kann man ein Interesse dieses mohammedanischen Autors an den christlichen Festen erkennen, auch wenn dieser als Außenstehender vieles durcheinanderbringt, wie z.B. daß sich die (christlichen, germanischstämmigen) deutschen Schüler bekanntlich seit einigen Jahren bei jeder Gelegenheit „niederzusaufen“ pflegen, und diese selbst nicht genau wissen, was der Themeninhalt vieler christlicher Festtage ist, manche nicht einmal bei Ostern und Weihnachten.
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#7   Veritatis †   12:24:59 | Donnerstag, 17. Mai 2007
An welchem kirchlichen Feiertag
wäre das denn anders? Die sollten einfach abgeschafft werden! Die Zeit für den Weg ins Wirtshaus findet sich auch ohne diese (rk?) Aufforderung…
EINE BESSERE WIDMUNG FÜR DEN 17. MAI: IDAHO TAG >>>
International
Day
Against
HOmophobia
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#6   Christian Hüller   12:23:12 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@Matt2
„Diese Leute sind genauso dekadent. Deshalb sind sie ja hier. Man schaue sich nur ihre Brut an. Soetwas verkommenes, verrohtes und primitives.“
Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Vor allem sind die Muslime oft deutlich weniger falsch als viele Taufscheinchristen und Zeitgeistexorzisten.
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#4   Christian Hüller   11:57:54 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Matt2
WER kann NICHT mit Alkohol umgehen oder wer hat Mannweiber und die feministische Revolution evoziert – die Muslime oder der dekadente Westen?????
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#3   methusalix †   11:57:15 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Sie gehen davon aus, dass Katholiken womöglich speziell Kleriker, besser „mit Frauen umgehen können“
matt2: Lieber Besaufen als Moslems! … weil der Mohammed mit Alkohol nicht umgehen konnte, ebensowenig wie mit den Frauen.
als Muslime?
Na dann sollten unsere Kirchen eigentlich jeden Tag, aber zumindest doch am Sonntag voller Frauen sein, die ihre Mänenr drängen mit in die Kirche zugehen. Und auf die Ausfälle des Frauenverstehers Mixa sollten alle freudigst applaudiert haben. War dem So? Mitnichten! :-D
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#2   matt2 †   11:42:41 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Lieber Besaufen als Moslems!
diese Intriganten sollen nicht daherreden. Da sind mir die Besoffenen lieber als die Muselmanen. Diese Ketzer, die die Mysterien des Christentums leugnen brauchen uns nicht helfen mit dem Sinn der christlichen Feiertage. Es macht eben ein jeder daraus was er will. Das ist die Freiheit des Christen, der was trinken darf und der Moslem nicht, weil der Mohammed mit Alkohol nicht umgehen konnte, ebensowenig wie mit den Frauen.
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#1   RJH   11:24:54 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Nach dem Lesen dieser Nachricht
muss ich mir jetzt erst mal ein Bier genehmigen!
In Bayern zumindest gehört Kirche und Wirtshaus noch zur Kultur. Wer morgens in die Kirche geht, hat auch das Recht auf einen zünftigen Frühschoppen ^-^
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Es wurden 4 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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