Bischof Williamson
Auftakt zu einem Empörungs-Festival?
Das schwedische Fernsehen hat gestern einen Ausschnitt aus einem längeren Interview mit Bischof Richard Williamson von der Piusbruderschaft veröffentlicht: „Ich glaube nicht, daß sechs Millionen Juden vergast wurden.“
Aufnahme von Bischof Williamson für das schwedische Fernsehen.
Aufnahme von Bischof Williamson für das schwedische Fernsehen.
(kreuz.net) Bei dem folgenden Text handelt es sich um die Übersetzung einiger Passagen eines Interviews, das Bischof Richard Williamson von der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. dem schwedischen Fernsehen gab.

Das Gespräch wurde im Original auf englisch aufgenommen.

Reporter: Bischof Williamson, sind das Ihre Worte: „Kein einziger Jude wurde in Gaskammern umgebracht. Das waren alles Lügen, Lügen, Lügen“? Sind das Ihre Worte?

Bischof Richard Williamson: „Ich glaube, Sie zitieren hier [eine Aussage] von Kanada, glaube ich – vor vielen Jahren. Ich meine, daß die historische Faktenlage sehr stark, ja überaus stark dagegen spricht, daß sechs Millionen Juden gezielt in Gaskammern vergast wurden, als eine gezielte Strategie von Adolf Hitler.“

Reporter: „Aber Sie sagen, daß nicht ein einziger Jude getötet wurde…“

Bischof Williamson: „…in Gaskammern.“

Reporter: „Also gab es keine Gaskammern“

Bischof Williamson: „Ich glaube, daß es keine Gaskammern gegeben hat – soweit ich die historische Faktenlage studiert habe. Ich folge nicht Gefühlen.

Ich glaube, zum Beispiel, daß Leute, die sich gegen das wenden, was heute häufig über den – in Anführungszeichen – »Holocaust« geglaubt wird, diese Leute – die Revisionisten, wie sie genannt werden – kommen zum Schluß, die ernsthaften unter ihnen glauben, daß etwa 200.000 oder 300.000 Juden in den nationalsozialistischen Konzentrationslagern umkamen, aber niemand durch Vergasung in einer Gaskammern.

Sie haben vielleicht vom Leuchter-Report gehört. Fred Leuchter war ein Fachmann für Gaskammern. Er plante für drei der fünfzig US-Bundesstaaten drei Gaskammern für die Hinrichtung von Verbrechern. Er wußte, worum es geht. Er studierte irgendwann in den 80er Jahren die Überreste der angeblichen Gaskammern – zum Beispiel die Krematorien in Birkenau-Auschwitz.

Und seine Schlußfolgerung als Fachmann war, daß es unmöglich ist, daß diese Anlagen jemals für die Vergasung einer großen Menge von Menschen gedient haben könnten. Denn Cyanid-Gas ist sehr gefährlich. Nehmen wir an, jemand will 300 Menschen vergasen, die in eine Kammer eingesperrt wurden, die irgendwelche Kleider tragen [undeutlich].

Es ist sehr gefährlich hineinzugehen und die Leichen herauszuholen. Denn wenig Gas, das sich zum Beispiel in der Kleidung dieser Menschen festgesetzt hat, wird diese Person töten. Das ist sehr gefährlich.

Wenn Menschen vergast werden, muß man das Gas zuerst ableiten, um in die Kammer hineingehen zu können. Um das Gas zu entfernen, braucht es einen hohen Kamin. Wenn der Kamin tief ist, steigt das Gas herab und tötet die Vorbeigehenden. Sie brauchen einen hohen Kamin. Ich habe vergessen, wie hoch er sein muß.

Wenn es einen hohen Kamin gab, wäre der Schatten dieses Kamins während der meisten Zeit des Tages auf den Boden gefallen. Und die alliierten Luft-Fotografen, die über die Lager flogen, hätten die Schatten dieser Kamine gesehen. Aber es gab keinen solchen Schatten. Es gab keinen solchen Kamin. Das spricht für das Zeugnis von Fred Leuchter, daß es keine solche Kamine gegeben haben kann.

Er schaut auch auf die Türen und sagt, daß die Türe völlig luftundurchlässig sein muß. Ansonsten wird das Gas wiederum nach außen dringen und die Menschen draußen töten. Die Türe der Gaskammer, die den Touristen in Auschwitz gezeigt wird, ist absolut nicht luftundurchlässig. Absolut nicht.“

Reporter: „Sie sagen jetzt, daß der Holocaust nie stattgefunden hat – nicht so wie die Historiker ihn präsentieren [undeutlich].“

Bischof Richard Williamson: „Ich richte mich nach dem, was nach meinem Urteil die historische Faktenlage ist – Leuten gemäß, die diese Faktenlage untersucht haben. Ich glaube, was sie festgestellt haben. Wenn sie ihre Feststellungen änderten, würde ich vermutlich diesen Feststellungen folgen, weil ich denke, daß sie aufgrund der Faktenlage urteilen.

Ich glaube, daß 200.000 bis 300.000 Juden in nationalsozialistischen Konzentrationslagern umkamen – aber keiner von ihnen in einer Gaskammer.“

Reporter: „Ist das nicht Antisemitismus? Was ist Antisemitismus?“

Bischof Richard Williamson: „Wenn Antisemitismus schlecht ist, so weil er gegen die Wahrheit ist. Wenn etwas wahr ist, dann ist es nicht schlecht. Ich bin nicht am Wort ‘Antisemitismus’ interessiert. Das Wort ist sehr gefährlich.“

Reporter: „Der Bischof [unklar, wer gemeint ist] nennt sie einen Antisemiten.“

Bischof Richard Williamson: „Der Bischof kann mich einen Dinosaurier nennen oder einen Idioten. Er kann mich nennen wie er will. Es geht hier nicht darum, welche Namen man verwendet. Das ist eine Frage der historischen Wahrheit. Die historische Wahrheit richtet sich nach der Faktenlage nicht nach Gefühlen.“

[Schnitt im Video]

„Es hat bestimmt eine gewaltige Ausbeutung [des Holocausts] gegeben. Deutschland hat Milliarden und Milliarden Deutsche Mark und jetzt Euros gezahlt, weil die Deutschen einen Schuldkomplex haben, weil sie sechs Millionen Juden vergast hätten. Aber ich glaube nicht, daß sechs Millionen Juden vergast wurden.

Seien sie vorsichtig, ich bitte Sie. Das ist gegen das Gesetz in Deutschland. Wenn es da einen Deutschen gäbe [schaut zurück, undeutlich] – dann könnten sie mich in ein deutsches Gefängnis bringen, bevor ich Deutschland verlasse. Ich hoffe, das ist nicht Ihre Absicht.“

      
720 Lesermeinungen
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#731   Carl   16:36:20 | Mittwoch, 4. März 2009
Welche Revisionisten dienten dem Bischof als Quelle?
Bischof Richard „Löwenherz“ Williamson sagte im dem Interview:
„Ich glaube, daß 200.000 bis 300.000 Juden in nationalsozialistischen Konzentrationslagern umkamen – aber keiner von ihnen in einer Gaskammer.“
Zuvor nannte der Bischof den US-Gaskammer-Konstrukteur Fred Leuchter namentlich.
Doch dieser hat sich nach meiner Information nicht über die Zahl der umgekommenden Juden geäußert.
Aus welcher Quelle stammt der Zahlenbereich 200.000 bis 300.000 ?
Für solide Antworten dankbar.
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#730   Clemens H. †   00:30:53 | Dienstag, 3. Februar 2009
Filosofie für Dummies. Heutige Folge: Kant
Passt hierher, wie ich finde. Dummies springen hier ja genug rum.
Ist ne tolle Serie – Kants Philosophie gaaaanz einfach erklärt, so dass es auch die Dümmsten raffen können.
1) Ethik und Pflicht www.br-online.de/…-ID1206968868427.xml
2) Legalität und Moralität www.br-online.de/…-ID1206972021802.xml
3) Hyphotetisch oder kategorisch? www.br-online.de/…-ID1206972605070.xml
4) Maximen auf dem Prüfstand www.br-online.de/…-ID1206973056375.xml
5) Freiheit und Sittlichkeit www.br-online.de/…-ID1206977491189.xml
Auch als Auffrischung zu gebrauchen. :)3
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#729   Tolerant   00:30:06 | Dienstag, 3. Februar 2009
(team) Frau „Wahrheit“, Ihre Stunde der Wahrheit naht
Die Zelle gibt es schon. Die Gitter sind stabil.
Entweder Haftanstalt oder Irrenanstalt;
mehr können wir Ihnen in Deutschland nicht mehr bieten.
Vielleicht weiß Biomilch einen Ausweg nach California.
Klofrau bei Hackelkreiz .
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#728   Wahrheit †   00:21:28 | Dienstag, 3. Februar 2009
Wahrheit ist sehr einfach. Wenn Sie eine Bierflasche vor sich stehen haben, welche
exakt 500,00 ml Raumvolumen hat, bekommt man höchstens 501 ml Wasser hinein. Wenn der Jude behauptet, er hätte 520 ml hineinbekommen, lügt er. Bei dieser Menge wäre die Bierflasche schon lange geplatzt.
Dies ist nur ein kleines Beispiel, spiegelt aber im übertragenen Sinn die Situation in Auschwitz wieder. Anhand solcher „Kleinigkeiten“ ist der Holocaust widerlegt worden.
„Schon Schopenhauer hat gesagt, das der Jude der Meister der Luege ist. Er beherrscht die Register der Wahrheitsverdrehung so genial, und er tritt dabei so sicher auf, das er es sogar einem harmlosen Gegner gegenueber wagen kann, bei der klarsten Sache der Welt, das glatte Gegenteil von dem zu sagen, was den Tatsachen entspricht. Er tut es mit einer so dreisten Frechheit, dass der Zuhoerer ploetzlich anfangt, unsicher zu werden, und dann hat der Jude meist schon gewonnenes Spiel.“
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#727   Sefirot   23:52:50 | Montag, 2. Februar 2009
Was ist denn überhaupt
Wahrheit – eine leere Partonenhülse, mit der jedweder herumspielt und vielleicht aufsteckt…, wenns passt ;-)
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#726   Großwildjäger   23:48:42 | Montag, 2. Februar 2009
Frau Wahrheit,
auch wenn Sie gebetsmühlenartig hier Ihre braune Ka…e verbreiten, wird es nicht wahr.
Getretener Quark wird breit, nicht stark… :-D
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#725   clarissa colonia   23:46:47 | Montag, 2. Februar 2009
Die Wahrheit schon –
nicht unbedingt aber, was sich dafür hält oder ausgibt …
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#724   Wahrheit †   23:45:04 | Montag, 2. Februar 2009
@Großmaul: Der Sie aber trotz Ihres Großmauls nichts entgegenzusetzen haben. Außer dummem Palaver.
Zu einer sachlichen Diskussion sind Sie alleine aus dem Grund nicht bereit, weil Sie wissen, dagegen nicht ankommen zu können. Die Wahrheit ist eben extrem stark!
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#723   Sefirot   23:44:52 | Montag, 2. Februar 2009
Die sollen sogar Lifting
für Läusebusen gemacht haben, weil das bei Mäuse- und Rattenbusen zu kostspielig geworden wäre… :-O
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#722   Großwildjäger   23:41:46 | Montag, 2. Februar 2009
Ach Wahrheit,
Du bist halt nur eine Schwätzerin…
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#721   Wahrheit †   23:28:48 | Montag, 2. Februar 2009
@Schwachköpfe: Der Leuchterreport ist keineswegs die Bibel der Revisionisten. Er wurde auch zu Rech…
an einigen Stellen kritisiert. Das Wesentliche des Reports ist aber die unbestrittene Tatsache, daß in keiner „Gaskammer“ entsprechende Spuren einer Vergasung je gefunden werden konnten. Dies steht ganz im Gegensatz zu den anderen Objekten, wo bekanntermaßen Läusevergasungen stattgefunden haben. Dort war die Spurenkonzentration bis zum Faktor 10000 höher.
h-ref ist aus dem Grund als unseriös einzustufen, da diese unbestrittenen Tatsachen nicht entsprechend gewürdigt werden und stattdessen auf der Person Leuchter herumgeritten wird. Argumentum ad Personam. Dies ist immer das letzte Mittel der Juden, vom eigentlichen Problem ablenken zu wollen. Unabhängig davon war es zumindest zu Leuchters Zeiten in USA üblich, sich Ingenieur zu nennen, wenn man eine entsprechende Tätigkeit ausübte. Dieser Titel ist im Gegensatz zur JRD dort nicht geschützt. Es ist unbestreitbar, daß Leuchter eine adäquate Tätigkeit ausgeübt hat.Die chem.Untersuchungen wurden außerdem genauso wie bei Rudolf nicht von ihm selbst durchgeführt sondern von einem unabhängigen Fachlabor.
Darüber hinaus bestätigen neuere Untersuchungen diese Untersuchungen in vollem Umfang aufgrund der bekannten und allgemein anerkannten Belastungszeugenaussagen.
Gerade die neueren Untersuchungen beweisen mit höchster Schärfe,daß sämtliche Gaskammerzeugen gelogen haben. Ein kollektiver Irrtum in einer solchen Größenordnung ist daher nicht mehr unterstellbar. Den Holocaust hat es mangels jeglichen Beweises deshalb nicht gegeben.
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#720   Großwildjäger   22:56:48 | Montag, 2. Februar 2009
@ Der Tradition verbunden:
Der „Leuchter-Report“ ist ja die Bibel der Holocaust-Leugner…
Eine fachliche Auseinandersetzung damit lassen die nicht gelten…
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#719   Der Tradition verbunden   22:53:33 | Montag, 2. Februar 2009
Leuchter-Report
Eine fachliche Auseinandersetzung mit dem „Leuchter-Report“ kann man u.a. unter den folgenden Links finden:
www.h-ref.de/…chter-fred/index.php
www.h-ref.de/…euchter-report-1.php
www.h-ref.de/…euchter-report-2.php
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#718   biomilch   20:27:24 | Sonntag, 1. Februar 2009
@rRamses
Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse h…
Chemisch ist erwiesen, daß es weder im Leichenkeller des Krema I (Stammlager), noch in den Leichenkellern des Krema II (Birkenau) Massenvergasungen mit Zyklon B gab.
Auch bautechnisch: No holes, no holocaust.
Und pyrotechnisch: Krema-Kapazitäten resp. Koksmengen
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#717   Ramses   17:48:59 | Sonntag, 1. Februar 2009
@Wahrheit
Alos eine Sache ist 100 %ig erwiesen. Du hast auf jeden Fall was ganz ganz übles Gas abbekommen…
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#716   Wahrheit †   17:41:09 | Sonntag, 1. Februar 2009
@Josef_G: Green oder Rudolf?
Green darf ruhig Recht haben. Die Situation ist doch so, daß von keiner Seite bestritten wird, daß in den „Gaskammern“ in den Wänden keine Spuren einer Vergasung gefunden werden. Man streitet sich nur darum, WARUM keine Spuren gefunden werden. Rudolf sagt, weil eben nicht genug HCN verballert wurde. Green sagt, das Ausatemgas CO2 hätte die Spurenbildung verunmöglicht. Nun steht also Aussage gegen Aussage. Für den chemisch unbedarften Beobachter ein Unentschieden.
Nun gibt es aber noch ein Gutachten (Warschau oder Krakau) kurz nach dem Krieg, wo an den Lüftungsgittern eindeutige Spuren einer HCN Behandlung festgestellt wurden!
Was bedeutet das unter der Annahme, daß Green Recht hat?
1. Die Räume wurden eindeutig begast.
2. Keine Spuren an den Wänden
3. CO2 verhindert Spurenbildung
4. Spuren an den Gittern sind vorhanden
5. Bei einer Vergasung wäre die CO2 Konzentration im Moment der Lüftung maximal, also nach Green maximal spurenverhindernd!
Folge:
Die Begasung der Gaskammer fand statt, als kein CO2 und damit keine Juden anwesend waren! Es handelte sich daher um eine normale hygienische Begasung und der hohe Spurenpegel an dem Lüftungsgitter resultiert einfach aus der Tatsache, daß diese kleine Lüftungsgitterfläche mit der gesamten Gasmenge beaufschlagt wurde.
Wenn Green Recht hat, ist damit bewiesen, daß es keine Judenvergasung gegeben hat.
Wenn Rudolf Recht hat, ist damit dasselbe bewiesen. :-D
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#715   Arkanum/kreuts.net †   17:25:29 | Sonntag, 1. Februar 2009
aber bitte sehr!
Archivierte Betreiberauskunft www.krr-faq.net/bilder/becker1.jpg (und nicht jeder kann sich jede beliebige Postleitzahl geben).
Auch heute noch werden Rudolfs Texte über dieses Hitleristenforum vertrieben, siehe nsl-archiv.com/Buecher/heil.php?text=germar+rudolf&submit=+Suche+ (bewußt kein Link) … und unter unglaublichkeiten.com kann man sich gerne darüber informieren, wie Rudolfs enger Mitarbeiter Bernhard Paul Becker tickt.
Der hat mächtig einen an der Klatsche :-D und das ist sogar in der NS-Szene bekannt, aber man redet verständlicherweise nicht gerne darüber, erlaubt es doch Rückschlüsse auch auf seinen engen Mitarbeiter (mindestens bis 2004!), der soo gerne für einen seriösen Wissenschaftler gehalten würde …
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#714   biomilch   16:49:52 | Sonntag, 1. Februar 2009
@Arkanum
Woher willst Du das denn wissen?
Jeder kann sich jeden Namen geben.
Und empfohlen hat Rudolf nur forum.codoh.com, das einzige Forum, in dem man nicht persönlich werden darf.
Sehr zu empfehlen.
Da könntest Du Deine verschwurbelten Ideen mal zur Diskussion stellen.
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#713   Arkanum/kreuts.net †   12:48:30 | Freitag, 30. Januar 2009
gähn …
Rudolf hat sich durch seine Aktivitäten beim offen hitleristischen „Neuschwabenland-Forum“ längst profiliert, und das ist noch ein weiterer Grund, weshalb er von niemand mehr ernst genommen wird.
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#712   Josef_G   11:24:32 | Freitag, 30. Januar 2009
@Agent prov. Arkanum
„Natürlich hat Green nicht reagiert. Der Trick war einfach zu billig für eine Antwort. Nur weil irgendwer in der NS-Szene…“
Schon wieder eine falsche Darstellung der Tatsachen.
Es war nicht irgendwer in der NS-Szene, sondern die weltweit Nr. 1. in der Revisionistenszene (Rudolf ist kein Nazi, hat sich von Hitler und vom NS mehrfach distanziert), wer sich bei Green mit seinen Einwänden gemeldet hat. Was für eine historisch bedeutsame Möglichkeit für Green! Da kommt die Nr. 1, und stellt einige Fragen, bzw. macht seine Eiwände gegen Greens Behauptungen. Er hat hier die Möglichket, Rudolf zu widerlegen, und Rudolf bleibt nichts übrig, kleinlaut zuzugeben, daß er sich in dieser Frage geirrt hatte. Oder sollte er vorziehen, zu schweigen, hat Green und die ganze Holo-Behaupter-Szene den Beweis, daß Rudolf unehrlich ist, und er keine Antwort auf die Argumente von Green hat. Weltweit historischer Sieg für die Holo-Behaupter!
FALLS ER, GREEN, RECHT HAT!
Was ist aber statt dessen geschehen? Green schwieg, und ist heute noch der Antwort schuldig, und freut sich möglicherweise insgeheim, daß Rudlf weg von der Bildfläche ist.
So viel wert sind eure Argumente. Auf so festen Beinen steht euer Holo-Aberglaube.
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#711   vonHerzmanovsky-Orlando   22:52:32 | Mittwoch, 28. Januar 2009
@grosswild
damit meinte ich mitnichten Arkanum sondern die Dreckschleuder Grand Sol, das kleine Licht!
Der auch, da gebe ich dir recht! Lass es uns auf alle kleinen lichter ausdehnen!
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#710   Großwildjäger   22:46:02 | Mittwoch, 28. Januar 2009
@ Herzmanovsky:
damit meinte ich mitnichten Arkanum sondern die Dreckschleuder Grand Sol, das kleine Licht!
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#709   Arkanum/kreuts.net †   22:41:12 | Mittwoch, 28. Januar 2009
bei der Fragestellung
nützen ihm selbst die Naziseiten nichts.
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#708   vonHerzmanovsky-Orlando   22:40:28 | Mittwoch, 28. Januar 2009
@grosswild
Jetzt kommt der Volldepp auch noch an…
Na, fleissig „Diskussionsmaterial“ auf Naziseiten gesammelt?
Ganz meine Rede, mich regt der Arkanum/kreuts.net auch allmählich mit seiner Dumpfbackigkeit auf!!!!!!!!!!!!
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#707   Großwildjäger   22:36:16 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Jetzt…
…kommt der Volldepp auch noch an… :-!
Na, fleissig „Diskussionsmaterial“ auf Naziseiten gesammelt?
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#706   Arkanum/kreuts.net †   22:35:31 | Mittwoch, 28. Januar 2009
bitte etwas konkreter,
da hätte ich schon gerne den Namen eines solchen Landes und ein entsprechendes Gerichtsurteil von dort.
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#705   Grand Sol   22:27:59 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Arkanum…
„irgendein Gutachten zu diesen Behauptungen, das sich in irgendeinem Land (das Holocaustleugnung nicht bestraft) als gerichtsfest erwiesen hat“
Jedes Land, das nicht vom Judentum dominiert wird. Die bedeutendsten Länder sind alle von Juden vereinnahmt, denn was hätte der Parasit auch von einem Wirt, dem nicht das Potential zur Weltbeherrschung innewohnt?
Ich sage dir, lass uns die Knechtschaft durch den Juden abschütteln, so werden auch unsere Gerichte ungezwungen und sachgerecht zu diesem Thema urteilen können.
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#704   Dr. Guillotin   22:22:23 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Auch ich bin gegen Gaskammern
Es gibt doch die Guillotine.
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#703   biomilch   22:06:22 | Mittwoch, 28. Januar 2009
@Arkanum
Nix verstahn?
Was Du wolle?
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#702   Arkanum/kreuts.net †   21:54:23 | Mittwoch, 28. Januar 2009
ein Link zu Amazon ist kein Beleg.
Und vor welchem Gericht wurde Rudolfs Elaborat akzeptiert?
Wie wir sehen, von keinem!
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#701   biomilch   21:51:15 | Mittwoch, 28. Januar 2009
@Arkanum
Tatbestand: Egal.
Gutachter: Muß bei jedem Tatbestand erscheinen.
Da ein Erscheinen für den Jüd schlimm gewesen wäre, hat man es verhindert.
Nachlesen www.amazon.com/…591480051/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=book…
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#700   Arkanum/kreuts.net †   21:07:50 | Mittwoch, 28. Januar 2009
kein Beleg, keine Kekse.
Und nochmals: unter Vorwurf welchen Tatbestands?
Holocaustleugnung kann es bei der dortigen Gesetzeslage unmöglich gewesen sein.
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#699   biomilch   21:05:11 | Mittwoch, 28. Januar 2009
@Arkanum
Da gibt es ganze Bücher drüber.
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#698   Tolerant   20:59:52 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Ach, werte Frau Caritatem
sie haben diesmal recht. Von Kindheit an hat mich Bruder Francesco erzogen. „Sonne, Mond und Sterne und die ganze Welt, Bäume, Gras und Blume, Tier in Wald und Feld,Frau Armut an der Hecke, das Leid am Straßenrand; alles war dir Bruder inniglich verwandt.
Warum ging Jesus in die Wüste? Warum stieg er auf den Berg Tabor? Warum zog er sich im Boot auf den stillen See zurück?
Ich finde es nett von Ihnen, dass Sie meine netten Beiträge eines Träumers, die oft Zitate aus dem NeuenTestament, von Papst und Kirche sind, lesen.
Was Nettes für Sie:„Geniese die Freude.“
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#697   pfloimchen †   20:52:20 | Mittwoch, 28. Januar 2009
gerichtsfest? soo?
welches gericht hats denn anerkannt?
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#696   Arkanum/kreuts.net †   20:45:07 | Mittwoch, 28. Januar 2009
immer noch kein Beleg?
Naja, eine Lüge kann man halt nicht belegen!
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#695   biomilch   20:42:49 | Mittwoch, 28. Januar 2009
@Arkanum
Das Gutachten ist natürlich gerichtsfest.
Sonst hätte man Rudolf ja vor Gericht aussagen lassen können, um ihn in der Luft zu zerreissen.
So hat man ihn vertrieben und konnte das Gutachten mangels Gutachter abweisen.
Den Inhalt des Gutachtens betrifft das selbstverständlich nicht.
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#694   Arkanum/kreuts.net †   19:54:22 | Mittwoch, 28. Januar 2009
aha …
also gibt es weder ein gerichtsfestes Gutachten noch ein Beleg für die „Vertreibung“.
Immer noch keine Freiwilligen für den Selbstversuch?
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#693   biomilch   19:52:31 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Trotzdem …
… muß ein Gutachter vor Gericht erscheinen.
Wenn man ihn vertreibt, dann ist das Gutachten nicht gerichtsdicht.
Das ist übrigens auch hier in der BRDDR so.
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#692   Arkanum/kreuts.net †   19:48:30 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Verhaftung weswegen?
Holocaustleugnung ist in Großbritannien kein Straftatbestand.
(Falschbeurkundung sehr wohl – und die liegt unter anderem dann vor, wenn jemand einen selbstreferenziellen Text als „Gutachten“ ausgibt … sogar wenn er es nicht zu verschleiern sucht.)
Außerdem hätte ich gerne einen Beleg für die „Vertreibung“.
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#691   biomilch   19:40:23 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Während des Prozesses …
… Herrn Irvings wurde G. Rudolf unter Androhung der Verhaftung aus dem Land vertrieben (UK –> USA), damit er nicht als Gutachter erscheinen würde. Ein Gutachter muß natürlich vor Gericht erscheinen.
Sie können der Leserschaft diese Winkelzüge nicht als Offenbarung der Wahrheit über die chemischen Probleme des H-Käse verkaufen.
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#690   Arkanum/kreuts.net †   19:27:06 | Mittwoch, 28. Januar 2009
ich stelle also ausdrücklich fest,
daß es kein derartiges Gutachten gibt!
Wohl aber das Gegenteil: das Rudolf-„Gutachten“ war selbst in Großbritannien, wo Holocaustleugnung nicht strafbar ist, nicht gerichtsfest und wurde von der Prozeßpartei (die dann auch haushoch verloren hat) kleinlaut zurückgezogen.
:)3
Und jetzt zum Selbstversuch unter Originalbedingungen: wer traut sich?
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#689   biomilch   19:19:34 | Mittwoch, 28. Januar 2009
@Arkanum
Das geht logisch alleine nicht.
Länder, in denen historische Ereignisse Thema im Gericht sind, können keine Gutachten zulassen.
Und Länder, in denen man seine Meinung sagen darf, stellen keine Zweifler vor Gericht.
Klaro?
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#688   Arkanum/kreuts.net †   16:47:46 | Mittwoch, 28. Januar 2009
gibt es denn, J.G.,
irgendein Gutachten zu diesen Behauptungen, das sich in irgendeinem Land (das Holocaustleugnung nicht bestraft) als gerichtsfest erwiesen hat? Sollte dort kein Problem sein, wenn der Inhalt stimmt.
Na?
Gar irgendeinen wissenschaftlich untersuchten und notariell beglaubigten Selbstversuch? Sollte doch kein Problem sein, wenn es sich verhält wie von Holocaustleugnern behauptet.
Naa?
Ich weiß, es ist frustrierend, immer und immer wieder der Unterlegene zu sein.
Ja, aus eigener Erfahrung, unter anderem hier.
kein Hindernis für die Lösung des HCN im Wasser
Behauptet niemand. Das nächste Ablenkungsmanöver. Schon bei halb so vielen hätte ich mich längst nach Weißrußland abgesetzt …
Außerdem stammt J“osef“s erstes Zitat nicht von pfloimchen, sondern von mir.
Nervös? ;-)
Und jetzt bitte Gutachten und Selbstversuch!
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#687   Clemens H. †   16:28:37 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Holocaust Holocaust Holocaust …
Als obs kein wichtigeres Thema gäbe. Lasst die Leugner doch einfach links liegen. Ja, ich weiss ich weiss, sie werden sich dann bestätigt fühlen („keine Gegenargumente…“). Und in China ist ein Sack Reis umgefallen.
Es bringt eh nichts, mit diesen Gestalten zu reden.
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#686   biomilch   16:27:02 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Alles Käse
1. Kohlendioxid ist nicht so sehr giftig. Das Problem ist eher, dass CO2 den Sauerstoff verdrängen kann und die Leute ersticken.
2. Das Krakauer Labor, das das Auschwitz-Museum unterstützt, hat Laborversuche zum Einfluss des CO2 gemacht und festgestellt, daß CO2 die Berlinerblau-Bildung verstärkt oder reduziert, aber nicht unterbindet (siehe unten). Der geistige Dünnschiss zur CO2-Löslichkeit und Dissoziation ist daher von keinem großen praktischen Interesse.
3. Diese chemischen Betrachtungen sind wichtig, um die Zeugenaussagen auf Plausibilität zu prüfen. Man kann niemanden schuldig sprechen, ohne die Machbarkeit der Behauptungen geprüft zu haben. Forensisch. (No holes no h-käse)
4. Schlimmer als ein paar Zweifler in der Kirche sind die deutschen Bischöfe, die wegen der Milliarden durch den Schein die Lizenz zum Töten verteilen wollten. Diese Leute sind eine Gefahr für die Kirche, auch wenn die Lizenzpresse nicht so rum heult.
Trau schau wem.
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#685   Josef_G   16:24:27 | Mittwoch, 28. Januar 2009
@Arkanum Selten ein dümmeres Ablenkungsmanöver erlebt!
„wer redet denn von einer Neutralisierung des Betons?“
pfloimchen 12:31
„Das belegt, daß Sie weiter unten eine Milchmädchenrechnung aufgestellt haben, weil das Calciumhydroxid als entscheidender Faktor fehlt.“
Langsam, langsam! Verhededern Sie sich nicht! Das ist es, was ich versuche euch verständlich zu vermitteln. Kalkmilch da, tritt in Reaktion mit dem CO2, kein Hindernis für die Lösung des HCN im Wasser.
Ich weiß, es ist frustrierend, immer und immer wieder der Unterlegene zu sein. Vergessen Sie einfach den Holo-Kram, oder bekennen Sie sich zur Wahrheit: keine Einwurfslöcher, nicht die geringsten chemischen Spuren einer Vergasung, angeblich rauchende Zyklon B Dosen als das Sonderkommando den Raum ohne Gasmasken betritt (nach der vermeintlichen Vergasung), Kokslieferungen, welche nur für die Kremierungen gem. Totenbücher ausreichen, keine Dokumentbeweise von den 400 t beschlagahmten NS-Dokumenten, dafür ein geständiger Höß, wer nicht nur über Einwurfsluken, sondern auch über Gaseinführung über Duschköpfe spricht, und zu Schluß:
Von den 21 Tausend Häftlingen, denen es freigestellt war, ob sie da bleiben, und auf die Russen warten, oder mit den Deutschen abziehen, haben sich 20 Tausend für den Abzug mit den Deutschen entschieden.
Die ersten 20 Tausen H-Leugner der Welt!
Oder meinen Sie, sie wollten in Buchenwald unbedingt über sich ergehen lassen, was in Auschwitz ausfiel; die Vergasung? P. Levi wollten z.B. auch mit abziehen, aber er war so schwach, daß er auf die Russen …
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#684   Arkanum/kreuts.net †   14:58:14 | Mittwoch, 28. Januar 2009
schlimmer noch, Sefirot,
im Labor erweist sich oft genug sogar das Gegenteil dessen, was Holocaustleugner behaupten. Letzteres geht oft genug bis ins Lächerliche.
Zum Beispiel die Behauptung von J.G. zur „Giftigkeit von Kohlendioxid“: Wieviele Rockstars ersticken wohl jedes Jahr an Trockeneis, obwohl sie direkt in den Wolken stehen? – Eben …
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#683   paule46   14:54:37 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Benedikt bedient Konzilsleugner
Benedikt bedient Konzilsleugne
Das Appeasement-Verhalten des Papstes gegenüber den Ultrafundamentalisten und Konzilsleugnern innerhalb der katholischen Kirche nimmt erschreckende Formen an. Für Benedikt ist es offenbar kein Problem, dass krude Weltanschauungen und fatale Geschichtsklitterungen Fuß fassen in der katholischen Kirche. So gut der Ansatz Benedikts zur Rückkehr der Fundamentalisten in den Schoß der katholischen Kirche gemeint gewesen mag ; dass der Papst es hinnimmt, dass die Pius-Bruderschaft weiterhin nicht verpflichtet werden kann, die Ergebnisse des 2. Vatikanums anzuerkennen und ihnen dennoch entgegenkommt mit der Neuformulierung der Karfreitagsfürbitte, der Zulassung der Messfeier im tridentinischen Ritus und nun der Aufhebung der Exkommunikation, ist ein Kniefall vor einer sektiererhaften Randgruppe innerhalb der katholischen Kirche, die sich erdreistet, der päpstlichen Forderung nach Anerkennung des Konzilsbeschlüsse die Stirn zu bieten – und sich dennoch eine rückwärtsgewandte Theologiebelohnung nach der anderen abholen darf. Dass die Fundamentalisten mittlerweile den Spieß umdrehen und an den Papst Forderungen für einen Dialog bezüglich des Kirchenverständnisses, der Liturgiereform und der Ökumene stellen, macht deutlich, wer mittlerweile gegenüber Konzilsverweigerern das Sagen hat.
Dass der Papst zudem einen Auschwitz-Leugner rehabilitiert, verleiht dem päpstlichen Desaster noch eine weitere tragische Dimension. Der jüdisch-christich
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#682   Sefirot   14:53:04 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Wenn es um industriell
gemordete Menschenleben geht, soll hier mir chemischen Formeln das Gegenteil weiß gemacht werden.
Es grenzt nicht nur an, es ist schon blanke Blasphemie, was manche Herrschaften an affenhaften Argumenten auffahren, die sie selbst, mangels Labor niemals nachweisen könnten…
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#681   Arkanum/kreuts.net †   14:44:19 | Mittwoch, 28. Januar 2009
wer redet denn von einer Neutralisierung des Betons?
Selten ein dümmeres Ablenkungsmanöver erlebt!
Es geht um die Absorption von Kohlendioxid durch Kalkwasser, wie unten und auch im Link nachzulesen. Das belegt, daß Sie weiter unten eine Milchmädchenrechnung aufgestellt haben, weil das Calciumhydroxid als entscheidender Faktor fehlt.
Natürlich hat Richard Green nicht reagiert. Der Trick war einfach zu billig für eine Antwort. Nur weil irgendwer in der NS-Szene z.B. behauptet, der Mond bestehe aus Käse, wird sich kein ernsthafter Astronom dazu melden.
Und auch der Vergleich mit der Kirche ist -in mehrfacher Hinsicht!- eine Milchmädchenrechnung. Zum einen weil die Begasung zur Holzwurmbekämpfung um ein Vielfaches mehr Blausäure erfordert als der Mord an einem Menschen (völlig andere Größenordnung) und zum anderen weil dort CO2 und HCN nicht gleichzeitig freigesetzt wurden.
Aber das wissen Sie ja selbst, daher o.g. Ablenkungstrick.
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#680   Josef_G   14:10:35 | Mittwoch, 28. Januar 2009
@pfloimchen, Arkanum
Die alkalische Umgebung (Beton) erleichtert sogar die Lösung von HCN im Wasser.
In absoluten Zahlen kann in einem Raum niemals so viel CO2 aus der Umgebungsluft im Wasser auf der Betonoberfläche gelöst sein, daß es dei Alkalität des Betons neutralisiert. Außerdem wäre dies eine Reaktion, welche längere Zeit erfordern würde. Die Menschen würden schon vor der HCN-Begasung mehrmals sterben, wenn die CO2-Konzentration erhöht würde. (Man könnte aber die Gegebenheiten vor Ort ohne weiteres simulieren. Bloß keiner traut sich daran.)
In gewisser Hinsicht ist die Kirche zu Wiesenfeld doch vergleichbar. Zunächst HCN-Begasung, Entlüftung, und Tage später CO2-Begasung.
Wissen Sie, wenn etwas Berliner Blau da wäre, dann könnte man sagen, ja, wegen des CO2 ist es weniger, als in den Entlausungskammern, Aber da ist nichts, bzw. so viel, einige ppm, wie in den Wohnbaracken.
Übrigens hätte es in den „Gaskammern“ Stunden gedauert, bis sich die CO2-Konzentration in der Luft durch Ausatmung merklich angestiegen wäre. Größenordnungsmäßig ist in der CO2-Konzentration der Luft einer Entlausungskammer und einer Gaskammer kein großer Unterschied.
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#679   Arkanum/kreuts.net †   12:40:58 | Mittwoch, 28. Januar 2009
ja, der Beton ist tatsächlich stark alkalisch
und gehört (siehe hier) www.math.uni-bremen.de/…nschaften/beton.html in die Gleichung mit einbezogen. Durch die Salzbildung (nicht Komplexierung, pardon) verschiebt sich das Gleichgewicht entsprechend nach rechts, nicht nach links …
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#678   MaxYasgur   12:36:45 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Da ist ja wieder dieses bekloppte
Pfläumchen.
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#677   pfloimchen †   12:31:18 | Mittwoch, 28. Januar 2009
josef? hallo?
beton ist stark alkalisch. also saugt er die kohlensäure an wie ein schwamm.
von wegen gleichgewicht auf der linken seite!!! aber ist schon klar, warum der beton in der rechnung fehlt, sonst käm ja das richtige ergebnis raus.
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#676   Arkanum/kreuts.net †   12:07:49 | Mittwoch, 28. Januar 2009
tja, J.G.,
nur daß in der Gleichung nicht Kohlensäure auftaucht, sondern Hydrogencarbonat und das ist hervorragend in Wasser löslich. Außerdem wird das Hydrogencarbonat durch die Komplexierung aus dem Gleichgewicht entfernt, weshalb die Lösung ständig neues bilden kann.
Es hat schon seine Gründe, weshalb das Rudolf-„Gutachten“ nicht einmal dort anerkannt wird, wo es keine Gesetze gegen Holocaustleugnung gibt!
Außerdem gibt es keine Kirche, die mit Menschen vollgestopft ist wie eine Gaskammer.
Und jetzt bitte den Beweis, daß die Kirche in Anwesenheit von Menschen begast wird – nur dann wäre der Vergleich sinnvoll.
Aber der Beweis wird natürlich ausbleiben!
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#675   caritatem   11:14:44 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Wieder einmal Tolerant
sie als Franziskaner können sicherlich die Welt einwenig verbessern,indem Sie sich einfach in den Wald zurückziehen.
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#674   Tolerant   11:11:45 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Wir erinnern uns
an die ermordeten Menschen durch Kreuzigungen, Scheiterhaufen, Sklaverei, Gaskammern, Terror, Krieg, Hunger …
Die Entwicklung und der Aufbau einer gerechten und friedlichen Völkerfamilie sollte ein Beitrag der Kirche sein.
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#673   Josef_G   00:04:18 | Mittwoch, 28. Januar 2009
Agent prov. Arkanum
„Tatsächlich geht es darum, daß Kohlendioxid die Komplexbildung hemmt!“
Blausäure ist ca. um den Faktor 250 besser im Wasser löslich, als CO2, daher ist der Gehalt der CO2 in der Luft für die Lösung der Blausäure im Wasser vernachlässigbar.
Der die Bildung von Berliner Blau hemmende Einfluß soll [gem. Green] darauf basieren, daß die Kohlensäure das Cyanid-Ion aus dem Gleichgewicht drängt: 1. CO2 + H2O ~ H2CO3; 2. CN- + H2CO3 ~ HCN + HCO3 – .
Da jedoch CO2 nur schwer in Wasser löslich ist und zudem das Gleichgewicht der Reaktion CO2 + H2O ~ H2CO3 praktisch vollständig auf der linken Seite liegt, ist die Konzentration von Kohlensäure in der Feuchtigkeit des Mauerwerkes selbst dann um Größenordnungen geringer als die der Blausäure, wenn der Gehalt an Kohlendioxid im betrachteten, mit Blausäure beaufschlagten Raum größer ist als der Gehalt an Blausäure. HCO3 – schließlich ist eine schwächere Säure als HCN und würde daher von dieser verdrängt werden: HCN + HCO3 – ~ CN- + CO2 + H2O. Daher kann selbst ein recht hoher Kohlendioxidgehalt in der Luft das Adsorptionsverhalten von Blausäure im Mauerwerk kaum beeinflussen.
[~ soll hier für Pfeil hin und zurück stehen, also das Zeichen für Gleichgewichtsreaktionen.]
Darauf hat Rudolf Green aufmerksam gemacht, der darauf nicht geantwortet hat.
Übrigens: Kirche zu Wiesenfeld: Einmal begast, seither jeden Sonntag, möglicherweise auch an den Wochentagen Gottesdienste, also CO2-Ausatmung, trotzdem Blauverfärbung nach 2 Monaten.
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#672   Marcelus   23:02:43 | Dienstag, 27. Januar 2009
biomilch: Und was ist mit den Millionen ermordeten nichtjüdischen Deutschen –
zuerst durch das NS-Regime … und ab 1945 durch die Kriegssieger, in den Vernichtungslagern …
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#671   Arkanum/kreuts.net †   22:59:39 | Dienstag, 27. Januar 2009
keine Sorge, Marcelus,
BiomilcH versucht nur, davon abzulenken, daß er für seine erlogene Geschichte von der „Ferrocyanatbildung“ keine Reaktionsgleichung vorlegen konnte (siehe unten).
Den gleichen Trick in anderer Variante versucht er jetzt wieder mit dem Ablenkungsmanöver „Mauerwerk“. Tatsächlich geht es darum, daß Kohlendioxid die Komplexbildung hemmt!
Wieder mal der ganz falsche Dampfer.
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#670   biomilch   22:51:54 | Dienstag, 27. Januar 2009
Die vom Bischof genannte Zahl …
… kommt der Realität schon recht nahe.
Ich gehe von 300.000 Toten aus, die meisten durch Typhus und gegen Kriegsende.
Einige wurden auch von den Demokraten zu Tode gebombt.
Mehr Juden kamen bei der Russen um. Vermutlich 1,2 Mio.
Dazu gehören nicht nur Verschleppungsopfer, auch Partisanen und Rotarmisten.
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#669   Marcelus   22:45:06 | Dienstag, 27. Januar 2009
Die offizielle Meinung der Historikfakultäten ist sicherlich auch gar nicht, daß das NS-Regime sech…
oder gar sechsenhalb Milionen deutsche und europäische Juden durch Vergasung umgebracht hat …
sondern lediglich bis zu sechs Millionen durch andere Tötungstechniken in den Konzentrationslagern, wovon ein nicht näher definierter Prozentsatz ab einem bestimmten Zeitpunkt auch durch Vergasung umgebracht wurde …
Die Zahl der ermordeten Juden durch das NS-Regime ist jedenfalls hoch, wenn auch die Angaben über die Höhe der Ermordeten unterschiedlich sind …
Gänzlich verschwiegen wird allerdings die Shoah am deutschen Volk ab 1918 …
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#668   biomilch   21:54:31 | Dienstag, 27. Januar 2009
Die CO2-Geschichte ist Käse
Die hat Green frei erfunden. In seinem bei Wiki zitierten Aufsatz steht da nichts weiter drüber drinnen.
Der Einfluß von CO2 ist vielschichtig. Markiewitz hat Versuche gemacht, die Green widersprechen:
Betrachtet man den Einfluß, den das CO2 auf die HCN-Aufnahme des Gesteins macht, so ergibt sich: Bei frischem, trockenem Putz wird die Aufnahme massiv gesteigert (247-fach), bei frischem, feuchtem Putz etwas weniger (27-fach); bei frischem, trockenem Mörtel wird die Aufnahme gering gesteigert (knapp verdreifacht), bei frischem, feuchtem Mörtel dagegen abgesenkt (auf ein Siebtel); trockene Ziegelsteine nehmen in Anwesenheit von CO2 etwas mehr HCN auf, feuchte mal mehr und mal weniger. Markiewicz und
seine Kollegen schließen aus diesen Ergebnissen, daß die angeblich als Menschengaskammern verwendeten kühlfeuchten Leichenkeller der Krematorien II und III keine höhere Reaktivität zur Eisenblaubildung besaßen als die trockenen Entlausungskammern.
Nun sind die Ergebnisse der kombinierten HCN- und CO2-Begasungen alles andere als eindeutig, jedoch überwiegen die Fälle, in denen die HCN-Aufnahme
durch den CO2-Einsatz gesteigert wird.
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#667   Arkanum/kreuts.net †   18:20:47 | Dienstag, 27. Januar 2009
Freilich nicht,
erhöhte CO2-Konzentrationen (Ausatmung) hindern schon die Bildung von Berliner Blau. Nicht aber die von löslichen Cyaniden, die gefunden wurden. Steht in dem Wiki-Artikel, auf den du dich selber berufst. Eigentor!
Ad rem: Unabhängig vom „Wortdreher“ hätte ich jetzt gerne die Bruttogleichung der behaupteten Ferrocyanatbildung.
Warum gibst du sie nicht an? Ist kinderleicht, wenn die Behauptung stimmt.
Aber unmöglich, wenn die Behauptung gelogen ist. :-P
Nicht ablenken! :-@
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#666   biomilch   18:04:05 | Dienstag, 27. Januar 2009
Dann war da halt ein Wortdreher drinnen
Das ändert aber nichts an dem fehlenden Berliner Blau in den „Gaskammern“.
Dort haben also nie Vergasungen wie beschrieben stattgefunden.
Scheiße, wa? :-D
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#665   Arkanum/kreuts.net †   17:51:45 | Dienstag, 27. Januar 2009
dort steht Cyanoferrat,
nicht Ferrocyanat. Das sind zwei völlig unterschiedliche Verbindungen.
Cyanoferrate: KationxFey(CN)z
Ferrocyanat: Fe(OCN)2
Man braucht nicht einmal Chemiker zu sein, um den Unterschied zwischen beiden Formeln zu erkennen!
Es bleibt dabei: Aus Eisen und Blausäure kann schon aus mathematischen Gründen kein Ferrocyanat entstehen.
Davon abgesehen kann jede Salzbildung durch eine Summenformel dargestellt werden.
Nur daß deine Behauptung in keine korrekte Gleichung paßt. :-@ Kann auch jeder Chemiker bestätigen.
Oder ist dir der Unterschied zwischen Cyanaten und Cyaniden nicht geläufig? Ferrocyanat ist (wie der Name schon sagt) ein Cyanat, Berliner Blau hingegen ein komplexes Cyanid. Ein ganz anderes Paar Stiefel.
Und jetzt die Bruttogleichung, bitte! :-D
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#664   biomilch   17:41:40 | Dienstag, 27. Januar 2009
@Arkanum
Das ist doch lächerlich.
Denn Berliner Blau ist ein Ferrocyanat-Komplex und entsteht aus Fe und Blausäure:
Wiki: Gegenüber schwachen Säuren ist Berliner Blau stabil. Der Cyanoferratkomplex wird wegen des geringen Löslichkeitsproduktes nicht zerstört und CN−-Ionen werden nicht freigesetzt, so dass keine freie Blausäure entsteht.
Die Blausäure wird im Wasser gelöst, dissoziiert und das entstehende CN--Ion fällt mit EisenII und EisenIII aus. Anschließend bilden sich die stabilen Strukturen.
Du scheinst solche komplizierten Vorgänge in heterogenen Umgebungen nicht zu verstehen.
Es ist nicht alles Reagenzglas.
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#663   Arkanum/kreuts.net †   17:33:04 | Dienstag, 27. Januar 2009
genau das erwartete Ausweichmanöver,
denn es war nach Ferrocyanat gefragt, nicht nach Berliner Blau.
Ferrocyanat kann, anders als von dir behauptet, unmöglich aus Eisen und Blausäure entstehen.
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#662   biomilch   17:29:18 | Dienstag, 27. Januar 2009
@Arkanum
Lies Dir nochmals die Schritte durch, die zur Bildung von Berliner Blau führen. Dann wird es Dir klarer.
Man kann die Bildung von Berliner Blau nicht mit Hilfe einer Summenformel erklären.
Zur Bildung des Eisenblaus muß also ein Teil dieses Eisens zur zweiwertigen Form reduziert werden (Fe2+). Die anschließende Vereinigung dieser unterschiedlichen Eisenionen mit CN- zum Eisenblau läuft dann spontan und vollständig ab.[286] Am wahrscheinlichsten[287] ist ein Mechanismus, bei dem das Cyanid-Ion selbst als Reduktionsmittel dient. Ausgangspunkt ist dabei ein Fe3+-Ion, daß weitgehend von CN--Ionen umgeben (komplexiert) ist: [Fe(CN)4-6](1-3)-. Günstig für die anschließende Reduktion des Eisen(III)-Ions zum Eisen(II)-Ion ist ein leicht alkalisches Milieu.[288]
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#661   Arkanum/kreuts.net †   16:51:53 | Dienstag, 27. Januar 2009
aus der Zwickmühle kommt er gar nicht mehr heraus,
weil er aufgrund seiner politischen Einstellung weder sich selbst noch seine Quelle (auf die er sich immer wieder bezieht) der Lüge bezichtigen kann, ohne wie ein begossener Pudel in der Landschaft zu stehen. Entweder als Lügner oder als einer, der lügende Quellen verwendet. Da ist er eingeklemmt zwischen Skylla und Charybdis.
Also versucht er mit Beschimpfungen abzulenken.
So oder so: sein Manöver ist aufgeflogen! :-D
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#660   Samurai   16:50:11 | Dienstag, 27. Januar 2009
Windhauch, ich kann nur zustimmen.
Auf die letzte – von bio verlinkte Website – bin ich draufgegangen.
Von dort wird u.A. auf die HP von Ernst Zündel :-! verwiesen, ausserdem auf unterschiedliche rechtsradikale :-[ :-! :-@ Websites.
Ich fordere nur noch eines:
SPERRT ENDLICH BIOMILCH !!!
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#658   pfloimchen †   16:44:02 | Dienstag, 27. Januar 2009
ja biomilch, wie ists jetzt?
ist das cyanat stabiler als die mauer, was du sagst, oder ist es längst weg, wie deine „referenz“ sagt?
bin gespannt wie du aus der zwickmühle rauskommst. entweder du lügst oder die seite, die du verlinkst.
und die gleichung hast du uns auch noch nicht gegeben. klar weil die entweder links zuwenig oder rechts zuviel hat. *fg*
so, *wer* ist jetzt der vollpfosten???
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#657   Arkanum/kreuts.net †   16:26:59 | Dienstag, 27. Januar 2009
das, biomilch, interessiert hier alle Leser,
die wissen wollen, ob du hier eine unmögliche Reaktion behauptest. Gib uns doch die dazugehörige Gleichung an!
Oder geht die vielleicht nicht auf? :-D Ich bin gespannt!
Noch ein interessanter Aspekt:
biomilch: „Blausäure bildet mit dem Eisen im Mauerwerk so stabile Verbindungen (Berliner Blau, Ferrozyanate), die sogar das Mauerwerk überdauern.“
hingegen Zitat von biomilchs „Quellenseite“ unter vho.org/D/rga/wasser.html:
Cyanat, das zu erwartende Oxidationsprodukt des CN-, konnte allerdings nicht nachgewiesen werden. Womöglich wird dieses direkt weiter oxidiert bis zum CO2.
Wie bitte? Wo Zyanat doch sogar das Mauerwerk überdauern soll?
Fazit: Entweder lügt biomilch oder die Website, die er selbst als Quelle angibt.
Nun? Wer lügt?
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#656   biomilch   16:15:53 | Dienstag, 27. Januar 2009
Wen interessiert Ferro-
-cyanat, wenn kein Berliner Blau in den Gaskammern ist?
Vollpfosten! :-!
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#655   pfloimchen †   16:13:49 | Dienstag, 27. Januar 2009
biomilch!
hallo!
er hat nach dem ferrocyanat gefragt,nicht nach dem berliner blau.
soll ich beim lesen helfen?
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#654   Arkanum/kreuts.net †   16:08:44 | Dienstag, 27. Januar 2009
stimmt!
Ich formuliere die Frage um:
biomilch: „Blausäure bildet mit dem Eisen im Mauerwerk so stabile Verbindungen (Berliner Blau, Ferrozyanate), die sogar das Mauerwerk überdauern.“
Chemisch formuliert: x HCN + y Fe –> z Fe(OCN)2
Was ist x, y und z? Oder ist die Gleichung schon inhärent falsch?
Und wo ist der Beweis, daß Fe(OCN)2 das Mauerwerk überdauert? Eine Komplexstabilisierung wie beim Berliner Blau gibt es nicht …
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#653   Samurai   16:06:25 | Dienstag, 27. Januar 2009
Ich habe mir nur die Links angeschaut, die auf der Website verlinkt werden!
Und ich zitiere mal Bert Brecht:
„Ich kann garnicht soviel fressen, wie ich kotzen könnte!“
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#652   biomilch   16:05:25 | Dienstag, 27. Januar 2009
Arkanum ist einfach zu doof zum lesen
Da steht doch alles genau beschrieben: Ein mehrstufiger Prozeß – eine Serie verschiedenster Reaktionsgleichungen. Auch Quellen sind angegeben.
Bist du so doof oder tust Du nur so?
_________________________________
In unserem Zusammenhang interessiert lediglich, wie das Eisenblau aus der Blausäure und dem im Baumaterial befindlichen Eisenverbindungen entstehen kann. In Baumaterialien liegt das Eisen grundsätzlich in dreiwertiger Form vor (Fe3+), und zwar im wesentlichen als „Rost“.
Zur Bildung des Eisenblaus muß also ein Teil dieses Eisens zur zweiwertigen Form reduziert werden (Fe2+). Die anschließende Vereinigung dieser unterschiedlichen Eisenionen mit CN- zum Eisenblau läuft dann spontan und vollständig ab.[286] Am wahrscheinlichsten[287] ist ein Mechanismus, bei dem das Cyanid-Ion selbst als Reduktionsmittel dient. Ausgangspunkt ist dabei ein Fe3+-Ion, daß weitgehend von CN--Ionen umgeben (komplexiert) ist: [Fe(CN)4-6](1-3)-. Günstig für die anschließende Reduktion des Eisen(III)-Ions zum Eisen(II)-Ion ist ein leicht alkalisches Milieu.[288]
Demnach gliedert sich die Pigmentbildung in dem hier betrachteten Fall in 5 Schritte.
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#651   pfloimchen †   16:02:47 | Dienstag, 27. Januar 2009
produkt und edukt muss man umdrehen
aber die rechnung von biomilch geht auch so nicht auf.
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#650   Arkanum/kreuts.net †   15:58:11 | Dienstag, 27. Januar 2009
gelesen und keine Reaktionsgleichung gefunden!
Aber ich helfe gerne. O:)
Substanzen der Produktseite laut biomilchs Behauptung:
x Fe + y HCN
Und die Eduktseite:
z Fe(OCN)2
Ich mache es sogar noch einfacher. Was ist x, y und z? Ich bin mit jedem ganzzahligen Ergebnis zufrieden, wenn die Summen links und rechts übereinstimmen!
Nun?
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#649   biomilch   15:46:50 | Dienstag, 27. Januar 2009
Bitte erst das hier lesen
Danach wieder posten. www.vho.org/D/rga2/5.html
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#648   sicetnon   15:43:28 | Dienstag, 27. Januar 2009
Gratuliere zum Mut
Was Bischof Williamson wirklich gesagt hat, liest man bei kreuz.net in Auszügen. Er argumentiert eigentlich revisionistisch; kennt die einschlägige Schriften, deren Verbreitung unter Strafe verboten ist. Was soll daran so verbrecherisch sein? Williamson argumentiert revisionistisch. Ist er ein in der Wolle gefärbter Antisemit (was er bestreitet) oder einfach ein skuriler Engländer? Ein Idiot ist er jedenfalls nicht, sondern anscheinend ein hochgebildeter Mann, der sich seine Meinung bilden kann.
Er bezweifelt nicht den Völkermord an den Juden jedoch den 6 Millionen-Gaskammer-Holocaust. Dieser ist fanatisch verteidigtes Staatsdogma in Deutschland, das nicht angezweifelt werden darf. Doch bei aller Verfolgung unter dem Deckmantel des Strafrechts: wie lange ist er noch haltbar? Zum Glück gehört er (noch) nicht zur katholischen Glaubenslehre. Es ist zu hoffen, dass es nie soweit kommt.
Die Schweizer Bischöfe entblöden sich nicht, sich für die Äusserung von Bischif Williamson zu entschuldigen. Das ist einfach peinlich.
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#647   Arkanum/kreuts.net †   15:38:39 | Dienstag, 27. Januar 2009
kleine Selbstkorrektur,
unten muß es natürlich „um den es ging“ heißen. :-$
Zurück zur ursprünglichen Behauptung:
1. Blausäure bildet mit dem Eisen im Mauerwerk so stabile Verbindungen (Berliner Blau, Ferrozyanate), die sogar das Mauerwerk überdauern.
Blausäure bildet also mit Eisen Ferrocyanate?
Reaktionsgleichung bitte.
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#646   biomilch   15:35:06 | Dienstag, 27. Januar 2009
@Martin Bieger
Wikipedia gibt 1,1 Mio. Ermordete an. Diese Zahl beinhaltet Juden und Gojim.
Leider ist dort keine Quelle angegeben. 1,1 Mio. hat aber auch der heutige Lagerleiter (Museumsdirektor) angegeben. Davon sollen 930.000 Juden sein.
Sein Fehler: Er hat keineswegs bewiesen, daß diese Leute ermordet wurden. Er hat lediglich die ihm Vorliegenden Transportscheine von Zügen nach und von Auswitch ausgwertet. So kommt er auf die Zahl.
Wenn nun aber in Wirklichkeit mehr Leute dorthin gebracht worden sind, dann läge seine Zahl höher. Wenn andererseits mehr Leute weitertransportiert wurden, dann läge die wahre Zahl niedriger.
Aber wie gesagt: Beweise für Morde sind das nicht.
Was er außerdem nicht berücksichtigt hat:
– Kremakapazitäten
– Kokslieferungen
– Daß manches Zeugnis zweifelhafte ist
Soviel sachlich. Immerhin hat er gegenüber dem Juden Cole zugegeben, daß die Gaskammer im Stammlager, die immer den Touristen gezeigt wird, ein Nachkriegsfake ist.
(Gibt es als Film, kann man nicht dran zweifeln)
Außerdem ist Piper ein alter Kader, der zu Bolschewistischer Zeit 4 Millionen Ermordete als bewiesen ansah.
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#645   Arkanum/kreuts.net †   15:19:31 | Dienstag, 27. Januar 2009
bezogen auf den Komplex „Berliner Blau“
(um die es ging) ist die Angabe richtig. Komplex =/= Komplexhydrat.
Darüber hinaus ist Berliner Blau selbstverständlich kein Cyanat, was am Beginn der Diskussion stand. Weder als Komplex noch als dessen Hydrat enthält es irgendein Derivat der Cyansäure.
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#644   Dr. Christoph Heger   15:10:27 | Dienstag, 27. Januar 2009
@Arkanum/kreuznet: Chemie
Immerhin geben Sie mittlerweile zu, daß Ihre ursprüngliche Behauptung, Ferrocyanatkomplexe seien sauerstofffrei, wenigstens in ihrer Allgemeinheit falsch ist.
So einfach, wie Sie das getan haben, kann man also Biomilch nicht madig machen.
MfG
Christoph Heger
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#643   Arkanum/kreuts.net †   13:11:47 | Dienstag, 27. Januar 2009
… außerdem schrieb ich selbst
um 20:01:
Und der Unterschied zwischen Ferrocyanaten (sauerstoffhaltig) und Ferrocyanatkomplexen (sauerstofffrei) sollte auch jedem Wissenschaftler bekannt sein …
Natürlich sind Ferrocyanate sauerstoffhaltig: Fe(NCO)2.
Die von BiomilcH genannten „Ferrocyanatkomplexe“ (genau genommen sind es Cyanoferratkomplexe) sind es nicht. Sauerstoffhaltige Produkte entstehen erst dann, wenn sie hydratisiert werden oder man eine zusätzliche Nitrosylgruppe einführt.
Im übrigen siehe Unterschied Hydrat zu Aquokomplex – das wäre eine echte Verbindung.
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#642   Vegetarier   12:59:54 | Dienstag, 27. Januar 2009
Was für ein Schwachsinn?!
Sie argumentieren ernsthaft mit chemischen Verfallsraten gegen den Holocaust? Wann das ihre besten „Fakten“ sind, dann herzlichen Glückwunsch!
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#641   Arkanum/kreuts.net †   12:59:53 | Dienstag, 27. Januar 2009
daß die Hydrate sauerstofffrei seien,
behauptet auch niemand.
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#640   MartinBieger   12:58:42 | Dienstag, 27. Januar 2009
@Heger,Biomilch
Das ist hier nachzulesen.Aber wie ich euch einschätze stellt ihr das doch wieder als Lügen dar
de.wikipedia.org/wiki/KZ_Auschwitz
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#639   biomilch   12:54:27 | Dienstag, 27. Januar 2009
Juden
@Martin Bieger
Ich hatte Juden geschrieben!
Man ist ja von 4 oder 9 oder 6 nun bei unter 1 gelandet.
F. Meyer geht von 0,5, Pressac von 0,47 aus. Mattogno 0,16.
Die Schwankungsbreite liegt heute zwischen 0,16 und 0,97.
Und das soll das am besten erforschte historische Ereignis sein?
Hahaha :-D :-D :-D :-D
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#638   Dr. Christoph Heger   12:51:39 | Dienstag, 27. Januar 2009
Arkanum/kreuts.nets Chemie
@Martin Bieger:
Alleine in Auschwitz wurden von 1940 bis 1945 1,1 Mio.Menschen ermordet.
Woher wissen Sie das denn so genau?
@Arkanum/kreuts.net betreffend Ferrocyanate:
Sie scheinen ja inzwischen den Unsinn nicht mehr verteidigen zu wollen, daß Ferrocyanate „sauerstofffrei“ sind. Dafür versteifen Sie sich auf:
Zwischen den beiden Verbindungen [gemeint dem dehydrierten Cyanat-Komplex und dem Kristallwasser] gibt es weder eine ionische noch eine kovalente Bindung. Das Hydrat ist ein Zusammenlagerungsprodukt aus zwei Verbindungen.
Das ist, wie ich schon sagte, eine Definitionsfrage.
Wieso soll das „Zusammenlagerungsprodukt“ nicht eine Verbindung genannt werden? Daß das „Zusammenlagerungsprodukt“ das Kristallwasser nicht mit „ionischer“ oder „kovalenter“ Bindung gebunden hat, aber immerhin doch mit elektrostatischer Bindung, ist kein Grund, nicht von einer „chemischen Verbindung“ zu sprechen.
Insofern ist Ihre Schulmeisterei gegen Biomilch eine Platzpatrone.
MfG
Christoph Heger
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#637   MartinBieger   11:51:59 | Dienstag, 27. Januar 2009
@Biomilch
Ich weiss nicht wo du deine Zahlen her hast,aber die stimmen hinten und vorne nicht.
Alleine in Auschwitz wurden von 1940 bis 1945 1,1 Mio.Menschen ermordet.
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#636   biomilch   11:05:49 | Dienstag, 27. Januar 2009
Zunächst …
… muß festgestellt werden, daß im Zentralrat der KPdSU fast nur Juden waren. Und Im NKDW auch. Je höher der Rang, desto mehr Juden.
Komisch, nicht war?
Liegt es an den Mordbefehlen des AT?
Oder am internationalistischen Gedankengut eines verstreut lebenden Volkes Israel?
Ett is, wie ett is!
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#635   matt3   10:53:16 | Dienstag, 27. Januar 2009
@bio: erklärst du mir bitte den kausalen Zusammenhang
der jüdischen Abstammungsreligion mit der ganz und gar atheistischen Kommunismusdiktatur? Kommunismus ist auch keineswegs rassistisch, wie man es bei einer Abstammungsreligion eben erwartet, sondern drängte auf die gleichwertige Assimilierung aller Menschen.
DEINE NAZI-IDEOLOGIE HAT DOCH VIELMEHR GEMEIN MIT EINER ABSTAMMUNGSRELIGION DU VOGEL!
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#634   biomilch   10:45:19 | Dienstag, 27. Januar 2009
Nach rabbinischem Recht …
… ist einer Jude, dessen Mutter Jüdin ist.
Das Judentum ist keine Religion, wie das Christentum, dem man einfach beitreten kann. Es ist die Religion eines Volkes, also Abstammungsreligion.
Man könnte hier auch den Begriff des Rassismus ins SPiel bringen.
Unabhängig davon hat der Jude Mayer den Bolschewismus als Diktatur von Juden bezeichnet. Dasselbe taten die Jüdin Margolina, der Russe Solschenitzyn und viele andere Leute auch.
Und wenn matt3 das anders sieht, dann ist das so interessant, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.
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#633   matt3   10:18:52 | Dienstag, 27. Januar 2009
Kommunismus ist eine atheistische Ideologie…
und hat mit dem Judentum überhaupt nichts zutun. Dieser banale Zusammenhang den man hier knüpfen will, bloß weil einige der Initiatoren ursprünglich aus einem jüdischen Umfeld kommen ist völlig unzulässig. Genauso könnte ich sagen: der Nazionalsozialismus ist eine Ausgeburt des Katholizismus, weil Hitler und seine Schergen ja Katholiken waren. Ja, das wäre wahrscheinlich eh so im Sinne der braunen Brut.
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#632   biomilch   10:11:34 | Dienstag, 27. Januar 2009
Judenverfolgungen hat es immer gegeben
Bitte auf den Plural achten.
Die schlimmsten Verfolgungen gingen aber von den Juden aus – im Palestina des Altertums sogar von deren Gott sanktioniert.
Der Bolschewismus mit seinen über 60 Millionen Ermordeten (Solschenitzyn) war von Juden angeführt (Arno Mayer). Er war eine Diktatur der Juden (dictatorship of Jews).
Gaskammern dagegen hat es nur in den USA zu Hinrichtung einzelner Delinquenten gegeben.
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#631   Tolerant   09:59:18 | Dienstag, 27. Januar 2009
Die Judenverfolgung hat es gegeben, wie die
die Christenverfolgung und die Ausrottung der Ureinwohner Amerikas.
Unsere Aufgabe ist echten Frieden zu entwicken, Krieg und Terror zu ächten. Nicht die Leugnung oder das Beschönigen von „Gaskammern“ bringt uns heute tatsächlich weiter, sondern
die tägliche Einsatzbereitschaft für das Evangelium und die
Menschenrechte. Dazu möchte ich Dich ermutigen
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Es wurden 11 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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